Hoe beoordeel jij jouw manager of directeur?

Welkom bij jouw podcast. De podcast waarin we ingaan op onderwerpen binnen het digitale landschap.

Welcome to your podcast. The podcast where we explore topics within the digital landscape.

Mijn naam is Fabian. Mijn naam is John. En ik ben Jorrie.

My name is Fabian. My name is John. And I am Jorrie.

Leuk dat je weer luistert naar een nieuwe aflevering van jouw podcast.

Nice that you are listening again to a new episode of your podcast.

En vandaag gaan we het hebben over doelengesprekken.

And today we are going to talk about goal-setting discussions.

En eigenlijk niet zomaar doelengesprekken, maar waarom je als directie eigenlijk ook, of als MT, een doelengesprek moet hebben.

And actually not just goal-setting discussions, but why you as management or as a management team should also have a goal-setting discussion.

Houden voor jezelf. Om ook gewoon te kijken waar sta je nou eigenlijk en waar liggen voor jezelf de kansen.

Keep it to yourself. To also just see where you actually stand and where the opportunities lie for yourself.

Misschien waar is dit een beetje ontstaan? Ik denk een beetje intern, Jorrie. Daar kan jij misschien wat meer over vertellen.

Maybe where did this originate a bit? I think a bit internally, Jorrie. Perhaps you can tell us a bit more about that.

Ja, we hebben natuurlijk onze beoordelingsgesprekken sowieso vanuit voor onszelf.

Yes, we have our performance reviews, of course, for ourselves anyway.

Dus even tussen aanhalingstekeningen, we zijn gewoon werknemers.

So just in quotation marks, we are just employees.

En eigenlijk vanuit daar was het ook, dan kunnen we eens een keer kijken of het sowieso voor de directie...

And actually from there it was, then we can see if it’s suitable for the management at all...

interessant kan zijn. Dus ook een stukje voorbereiding door teamleden die direct contact hebben met de MT-directie in dit geval.

can be interesting. So also a bit of preparation by team members who are in direct contact with the MT management in this case.

Zodat zij ook eigenlijk de andere kant van de tafel daar eens aan kunnen gaan zitten.

So that they can actually sit on the other side of the table there for once.

En ook de beoordeling daarin meemaken, voorbereiden, maar ook de directie MT daarin uit te dagen in bepaalde doelen.

And also experiencing the assessment in it, preparing for it, but also challenging the management team in certain goals.

Ook het stukje hoe ga je ze, heel simpel, hoe ga je ze behalen, et cetera.

Also the part about how will you achieve them, very simple, how will you achieve them, etc.

Ook daarin blijven uitdagen dat, eigenlijk zoals het op dezelfde manier...

Also challenging in that, actually in the same way...

hier naar ons gebeurt, ook de andere kant op.

here to us happens, also the other way around.

Ja, ik vond wel, want ik werd getriggerd door Martijn, collega van ons.

Yes, I thought so, because I was triggered by Martijn, our colleague.

Wij waren de doelgesprekken van een team aan het voorbereiden.

We were preparing the goal discussions of a team.

En die zei eigenlijk, waarom doen we dit niet bij jullie?

And it actually said, why don't we do this with you?

En toen dacht ik, ja, waarom eigenlijk niet?

And then I thought, yes, why not actually?

Ik heb het ook altijd gehad, totdat ik eigenlijk twee jaar geleden in deze rol terecht kwam.

I have always had it too, until I actually found myself in this role two years ago.

En ik denk dat dat wel, tenminste ik betrapte mezelf erop dat de Valka was.

And I think that it is, at least I caught myself that the Valka was.

Dus ik was altijd heel erg bezig met, oké, elephant, waar wil ik over een paar jaar met elephant staan?

So I was always very much focused on, okay, elephant, where do I want to be with elephant in a few years?

En waar staat dan het team en hoe kunnen we die dan naar het volgende niveau brengen?

And where does the team stand and how can we take it to the next level?

Misschien was dat mijn gedachte wat ook van je verwacht werd.

Maybe that was my thought about what was expected of you.

Want daar moet je mee bezig zijn als directie.

Because that's what you need to be working on as management.

Maar je bent natuurlijk veel meer met het bedrijf bezig.

But you are of course much more involved with the company.

En vanuit het bedrijf groei je dan zelf ook mee.

And you grow along with the company as well.

Terwijl ik eigenlijk ook wel dacht, ja, ik weet misschien wel waar mijn valkuilen liggen.

While I actually thought to myself, yes, I might know where my pitfalls are.

Maar ja, ervaart het team dat ook zo, ja of nee?

But yes, does the team experience it that way too, yes or no?

Of staan die bij hele andere dingen stil?

Or do they focus on completely different things?

Dus het was wel een interessante trigger waarvan ik echt wel dacht, ja, waarom niet eigenlijk?

So it was quite an interesting trigger that made me really think, yes, why not actually?

Ik denk dat dat een hoop...

I think that's a lot...

Directieleden, als ik het zo mag zeggen, niet zo bezig zijn met doelen.

Executive members, if I may put it this way, should not be too focused on goals.

Vanuit hunzelf bedoel je of binnen hun organisatie?

Do you mean from themselves or within their organization?

Als ik hoor hoe jij er nu over denkt, zeg maar, ik weet niet of dat bij iedereen zo geldt.

If I hear how you think about it now, let's say, I don't know if that's the case for everyone.

Ja, nou kijk, ik heb natuurlijk voor mezelf wel altijd, maar dat is denk ik gewoon persoonlijk,

Yes, well you see, I have always had something for myself, but I think that’s just personal.

dat is niet echt doelen van, oké, waar wil ik over een paar jaar staan?

That's not really about goals, okay, where do I want to be in a few years?

Dat heb ik wel altijd voor mezelf gehad.

I've always had that for myself.

Wat zou ik nou willen bereiken?

What would I like to achieve?

Of dat nou een rol in verantwoordelijkheden, ervaring of bepaalde rust.

Whether it's a role in responsibilities, experience, or certain calmness.

Of weet je, ik heb altijd wel voor mezelf...

Or you know, I've always had for myself...

Nou, ik wil wel mezelf elke twee, drie jaar challengen om weer eens wat anders of iets nieuws of iets een stapje verder te gaan.

Well, I want to challenge myself every two or three years to do something different, something new, or to take a step further.

Maar dat is toch vanuit, heel erg vanuit wat ik wil.

But that is really, very much from what I want.

Even, ja, en niet vanuit, oké, wat is nou, waar sta ik nu en waar liggen mijn krachten?

Yes, and not from, okay, what is now, where do I stand now and where are my strengths?

En hoe kan ik die benutten versus mijn zwaktes?

And how can I leverage those against my weaknesses?

Dus dat was wel eens even een goeie, want eigenlijk vroeger vond ik dat superfijn.

So that was quite a good one, because actually I used to find that super nice.

Hoe voel je dat dan als je kijkt naar de gesprekken?

How do you feel about that when you look at the conversations?

Dus zeg maar twee jaar geleden heb ik gehad.

So let's say I had it two years ago.

Dat is denk ik wel op een andere toon of een andere manier dan vergeleken met de gesprekken die je nu hebt gehad om je doelen op te stellen.

I think that's in a different tone or in a different way compared to the conversations you've had to set your goals.

Ja, kijk, ik vind dat sowieso een lastig.

Yes, look, I find that difficult anyway.

Want kijk, toen ik nog als medewerker, laat maar zeggen, gewoon in loondienst was, toen hadden we een doelengesprek, was gewoon een heel ander format.

Well, you see, when I was still an employee, let's say, just in paid employment, we had a goal-setting meeting, it was just a completely different format.

Dat ging veel meer eigenlijk in op een beetje bedrijfsbelang, mag ik dat misschien zo zeggen.

That actually focused much more on a bit of business interest, may I put it that way?

Het waren andere gesprekken, natuurlijk wel draaide het om jou.

They were different conversations, of course they revolved around you.

Maar er zat niet...

But there wasn't any...

Er zat niet echt een haakje in van, oké, hoe ga ik dan een betere persoon worden dit jaar?

There wasn't really a hook in it of, okay, how am I going to become a better person this year?

Ja, misschien meer in de zin van, wat ga je bij Elephant berekenen?

Yes, maybe more in the sense of what are you going to calculate at Elephant?

Ja, dat was het eigenlijk altijd.

Yes, it always was, actually.

Dus toen was ik ook altijd wel bewust mee bezig, echt wel bepaalde stappen en keuzes.

So back then, I was always consciously engaged with it, definitely making certain steps and choices.

Maar toen kon ik wel wat meer aangeven van, oké, wat heb ik nou eigenlijk andersom nodig?

But then I could indicate a bit more of, okay, what do I actually need in return?

En dat is natuurlijk nu lastiger, want ik moet mezelf faciliteren.

And that is of course more difficult now, because I have to facilitate myself.

Mezelf faciliteren is dan wel met de handvaten vanuit het team.

Facilitating myself does indeed involve the supports from the team.

Dus ik denk dat dat misschien wel het grootste verschil was.

So I think that might have been the biggest difference.

En ik denk ook wel nu...

And I also think now...

Kijk, toen werd je natuurlijk echt beoordeeld.

Look, that's when you were really evaluated.

Vanuit Alain en Vaap, dat waren natuurlijk toen directie een beetje...

From Alain and Vaap, that was of course when management was a bit...

Ja, toch een beetje...

Yes, a little bit...

Het was een beoordelingsgesprek.

It was an appraisal meeting.

En daar kwamen dan weer uiteindelijk doelen uit.

And finally, goals emerged from that again.

En die doelen ging je dan weer beetpakken.

And then you were going to tackle those goals again.

En nu was het misschien meer een reflectiemoment van, hey, waar sta je nou ten opzichte van het team?

And now it was maybe more a moment of reflection of, hey, where do you stand in relation to the team?

Hoe ziet het team jou?

How does the team see you?

En dat vond ik wel heel erg interessant, omdat je...

And I found that very interesting because you...

Sommige dingen waren echt, nou ja, spot on.

Some things were really, well, spot on.

Wij werken dan met percentages.

We then work with percentages.

Nou, dan zit je er 5% naast.

Well, then you're off by 5%.

Nou ja, dat is te verwaarlozen.

Well, that's negligible.

Terwijl bij andere dingen dat ik denk, oh ja, ik heb er eigenlijk nooit echt naar gekeken...

While with other things I think, oh yeah, I’ve actually never really looked at it...

Dat dat juist misschien mijn kracht is.

That might just be my strength.

Het is gewoon iets wat je uit de natuur altijd doet.

It's just something you always do from nature.

Van ja, benut dat meer, doe daar meer mee.

Yes, leverage that more, do more with it.

Maar ook wel bepaalde zwaktes dat ik denk, ja, die ontwijk ik misschien al een paar jaar.

But also certain weaknesses that I think, yeah, I may have been avoiding them for a few years.

Omdat ik het ook gewoon niet leuk vind.

Because I just don't like it.

Maar misschien moet ik er juist wat mee doen, omdat het team wel dat van me verwacht.

But maybe I should do something with it, because the team expects that from me.

Maar dat verwachten, daar heb ik nooit bij stilgestaan.

But expecting that, I never thought about it.

Als we dan kijken naar die percentages van wel of niet behalen.

If we then look at those percentages of achieving or not achieving.

Zeg maar in de zin van hoe jij je doel dan gaat behalen.

Say it in the sense of how you are going to achieve your goal.

Zijn dat dan dingen die je volledig zelf kan opleveren?

Are those things that you can deliver completely on your own?

Aanpakken, waar je mensen van buitenaf voor nodig hebt?

Addressing, where you need people from outside?

Of waar je juist het team voor nodig hebt?

Or what you actually need the team for?

Nou, ik denk dat het een paar zijn.

Well, I think it's a couple.

Een paar heb ik gewoon mensen van buitenaf voor nodig.

I just need a few people from outside.

Ik weet gewoon dat daar niet mijn, al jaren, daar ligt gewoon niet mijn sterkte is.

I just know that isn't my strength there, it's just not my strength after all these years.

Eentje is bijvoorbeeld de manier van presenteren.

One example is the way of presenting.

Ik vind het niet erg om te presenteren.

I don't mind presenting.

Ik ga wel voor een groep staan, maar ik vind het niet leuk om te doen.

I will stand in front of a group, but I don't like to do it.

Dat is misschien heel tegenstrijdig, maar ik heb daar nooit iets...

That may seem very contradictory, but I've never had anything...

Ik haal daar niet mijn voldoening uit ofzo.

I don't get my satisfaction from that or anything.

Ik weet niet wat dat is.

I don't know what that is.

Ik heb me daar nooit echt voor kunnen prikkelen.

I have never really been able to excite myself for that.

De manier van presenteren is dat het juist...

The way of presenting is that it is just...

De manier van presenteren, als je dat juist...

The way of presenting, if you do that correctly...

Als je dat juist misschien met nieuwe inzichten doet...

If you do that perhaps with new insights...

Wat je ermee kan bereiken of hoe je er kan staan met een bepaalde houding...

What you can achieve with it or how you can stand with a certain attitude...

En dat mensen er ook enthousiast op reageren.

And that people also respond to it enthusiastically.

Dat kan natuurlijk heel veel betekenen.

That can mean a lot of things, of course.

Dan kan je er misschien ook weer een stukje enthousiasme uithalen.

Then you might be able to get a bit of enthusiasm out of it again.

Ik denk dat ik bijvoorbeeld...

I think that I, for example...

Dat is echt wel een voorbeeld waarvan ik denk...

That is really an example that makes me think...

Daar moet ik denk ik wel eens gaan kijken van...

I think I should go take a look at that sometime...

Ken ik iemand om me heen die dat heel goed kan?

Do I know someone around me who can do that very well?

En kan ik die daar ook bij begeleiden?

And can I also accompany that one there?

Terwijl er ook weer een aantal anderen waren.

While there were also quite a few others.

Ik ben bijvoorbeeld iemand die best wel snel keuzes maakt.

I am, for example, someone who tends to make decisions quite quickly.

Als iemand bij mij aan mijn bureau...

If someone comes to my desk...

Staat en er is een probleem, er is een vraag...

There is a problem, there is a question...

Ik kan heel snel voor mijn gevoel uitzoomen...

I can zoom out very quickly, in my opinion...

En ik durf ook knopen door te hakken.

And I also dare to make decisions.

Maar ik heb daar nooit zo bij stilgestaan.

But I never really thought about that.

Toen ik eigenlijk denk, misschien moet ik daar juist meer meedoen.

When I actually think, maybe I should participate more in that.

Om juist ook dingen voor elkaar te krijgen.

In order to also achieve things.

Er zit echt wel wat eye-openers tussen.

There are definitely some eye-openers among them.

Maar ook wel echt eye-openers dat ik denk...

But also really eye-openers that I think...

Eigenlijk verwachten mensen dit wel van me.

Actually, people do expect this from me.

Maar ik ben dat misschien niet van nature.

But maybe I'm not that by nature.

Maar kan ik dat wel worden?

But can I really become that?

Dat is wel een interessante.

That is indeed an interesting one.

Ja.

Yes.

Dus er zaten echt wel wat...

So there were really some...

Voor mij wel een paar triggers tussen.

For me, there are definitely a few triggers in between.

Dat ik denk, hé, daar heb ik nooit zo bij stilgestaan.

That I think, hey, I never really thought about that.

Ook omdat misschien bij ons...

Also because maybe with us...

Kijk, we hebben natuurlijk een beetje de rolverdeling.

Look, we do have a bit of a division of roles.

Jeroen is natuurlijk wat commerciëler.

Jeroen is, of course, a bit more commercial.

Dus je merkt ook, die presenteert vaak.

So you also notice, he/she often presents.

Die vertelt gewoon makkelijker een verhaal.

That just tells a story more easily.

Dus we hebben ook vaak dat hij zegt...

So we often have him say...

Ik presenteer het wel.

I will present it.

En hij flanst ook zo een presentatie in elkaar.

And he also cobbles together a presentation like that.

En ik loop een avond te vloeken tegen keynote aan.

And I'm cursing at Keynote one evening.

Omdat ik gewoon denk, ja...

Because I just think, yeah...

Daar zit gewoon een verschil in.

There is just a difference in that.

Misschien is dat gewoon een stukje enthousiasme.

Maybe that's just a bit of enthusiasm.

Dat kan.

That is possible.

Maar ergens denk ik, ja, ik verwacht het.

But somewhere I think, yes, I expect it.

Want team, ja, moet ik dan ook niet mezelf...

Because team, yes, shouldn't I also...

gewoon wel gaan coachen en triggeren...

just go ahead and coach and trigger...

om nieuwe dingen te doen.

to do new things.

En dan kan je nog steeds achterkomen, denk ik...

And then you can still find out, I think...

dat het niet je ding is.

that it's not your thing.

Maar misschien dat je er wel anders gaat staan.

But maybe you will see it differently.

En andere bedrijven, slash bureaus...

And other companies, slash agencies...

of mensen die je kent...

or people you know...

die misschien ook wat werknemers...

that might also need some employees...

of ook wat meer in jouw rol zitten...

or maybe get more into your role...

hebben die ook van zo'n gesprek dat jij weet?

Do you also have a conversation like that that you know of?

Ja, ik weet er wel een paar.

Yes, I know a few.

Dat daar inderdaad ook echt wel de directie...

That there really is the management...

ook beoordeeld wordt, als het ware.

also assessed, as it were.

Dus die hebben een beoordeling.

So they have an evaluation.

Niet een doelengesprek.

Not a goal-setting conversation.

Dus bij ons natuurlijk wel meer een semi-beoordeling.

So for us, it's certainly more of a semi-assessment.

En ook van, nou, laten we daar dan ons doel aan gaan hangen.

And also from, well, let's attach our goal to that then.

Nou, waar sta je nou?

Well, where are you now?

En hoe kan je het volgende niveau?

And how can you reach the next level?

Dus ik denk dat...

So I think that...

Die heb ik nog niet veel vaker gehoord.

I haven't heard that many times before.

Meer gewoon van, hé...

More like, hey...

Nou, dit is ons het afgelopen jaar opgevallen.

Well, this is something we've noticed over the past year.

En dit zou beter moeten.

And this should be better.

En dit doe je goed.

And you are doing this well.

Maar niet...

But not...

What's next?

What's next?

Dus die heb ik nog niet heel vaak gehoord.

So I haven't heard that very often yet.

Wel, ja, beoordeling.

Well, yes, evaluation.

Als we nu even naar jou gaan, Jordi.

If we now turn to you, Jordi.

Want jij hebt natuurlijk de gesprekken voorbereid.

Because you, of course, prepared the conversations.

Samen met Leon en Martijn.

Together with Leon and Martijn.

Hoe ging dat?

How did that go?

We zijn eigenlijk gaan kijken naar...

We actually went to look at...

Nou, zoals bij ons ook.

Well, like it is with us too.

Gingen we onze gesprekken de competenties er even naast houden.

Shall we set our conversations aside from the competencies for a moment?

Daar eigenlijk met z'n allen een gezamenlijke score aan hangen.

There actually hanging a joint score together.

Of we uitkwamen op een gemiddelde.

Or we came to an average.

Hoe zagen wij het?

How did we see it?

Wat waren de argumenten waarom we die score invulden eigenlijk?

What were the arguments for why we filled in that score actually?

En daarbij hebben we ook gekeken bij het team.

And we also looked at the team.

Hoe zij bepaalde punten ervaren.

How they experience certain points.

Want we kunnen het dan met z'n drieën invullen.

Because then we can fill it in with the three of us.

Maar uiteindelijk heeft iedereen met...

But in the end, everyone has...

Jullie te maken in dat opzicht.

You have to deal with that in that respect.

En daarbij eigenlijk gewoon die balans zoeken van...

And actually just finding that balance of...

Oké, wat is...

Okay, what is...

Welke feedback kunnen we ook daarin meenemen?

What feedback can we also incorporate in that?

Wat zijn ook de punten die ook als een doel eventueel geformuleerd kunnen worden?

What are the points that can also be formulated as a goal?

Dus ook gewoon de directe feedback daarin terugkoppelen.

So just feed back the direct feedback in that as well.

Dan zijn we echt per competentie eigenlijk afgegaan wat...

Then we really went through each competency actually what...

We kunnen wel een score eraan hangen, maar het moet wel beargumenteerd worden waarom.

We can attach a score to it, but it needs to be justified why.

Dus denk er bijvoorbeeld aan, we kunnen wel 60% zeggen.

So just keep in mind, we can say 60%.

Op een bepaalde competentie.

On a certain competency.

Maar bijvoorbeeld jij kan hem net iets anders bekijken dan hoe wij hem hebben bekeken.

But for example, you can look at him just a little differently than how we have looked at him.

Maar dan weet je wel, oké, we borden hem even 60% omdat deze en deze reden.

"But then you know, okay, we’re just going to give him 60% because of this and that reason."

En dan heb jij bijvoorbeeld weer een argument.

And then you have, for example, another argument.

Ja, ik heb 80 omdat ik hem zo heb bekeken.

Yes, I have 80 because I viewed it that way.

En dan kan je in ieder geval weer in discussie of in gesprek gaan.

And then you can at least engage in discussion or conversation again.

Oh ja, dat klopt inderdaad.

Oh yes, that's indeed correct.

Misschien als je hem zo bekijkt.

Maybe if you look at him like that.

Maar we zouden wel toch meer willen sturen op dat je hem op deze manier bekijkt.

But we would still like to direct more attention to the way you look at it.

Zodat je deze competentie wel aan kan pakken.

So that you can tackle this competency.

Omdat het team het ook zo ziet.

Because the team sees it that way too.

Dus het was meer een beetje een balans zoeken van hoe gaan we de doelen formuleren.

So it was more about finding a balance in how we are going to formulate the goals.

Op basis van de feedback van het team.

Based on the feedback from the team.

En hoe is het voor jullie ook tastbaar om daarmee aan de slag te gaan.

And how is it tangible for you to start working on that?

Omdat er van best wel veel verschillende invalshoeken natuurlijk bekeken wordt.

Because there are quite a few different perspectives being considered, of course.

Jouw rol bijvoorbeeld vanuit PM plus directierol.

Your role, for example, from PM plus a management role.

Vanuit Jeroen meer de sales plus directierol.

From Jeroen, more the sales plus director role.

Hoe verhoudt dat zogenaamd tot elkaar?

How does that supposedly relate to each other?

Moet je dat een beetje lostrekken?

Do you need to pull that a bit?

Moet je dat samenvoegen?

Do you need to combine that?

Dat was eigenlijk een beetje de puzzel om met elkaar...

That was actually kind of the puzzle to come together...

Tot één document te komen.

To come to one document.

Of in ieder geval één startpunt.

Or at least one starting point.

Ja, misschien wel een goede.

Yes, maybe a good one.

Want wij beoorden, kijk, 30% klinkt dan misschien als heel laag.

Because we assess, look, 30% may then sound very low.

Maar dat is niet dat je een onvoldoende hebt in wat je doet.

But that doesn't mean you have a failing grade in what you do.

Maar we zien gewoon, hé, qua niveau waar je staat.

But we can just see, you know, in terms of the level where you are.

Tenminste, ik weet niet of je dat ook zo gedaan.

At least, I don't know if you did it that way too.

Maar zo doen wij het met het team.

But this is how we do it with the team.

Van oké, als je midiër bent, dan ben je op 30% van de competenties.

Okay, if you're a mid-level, then you're at 30% of the competencies.

Maar misschien dat die 30% al wel een 8 is.

But maybe that 30% is already an 8.

Dat je het gewoon supergoed doet.

That you are just doing really well.

Alleen, je blijft wel aan de onderkant zitten.

But you will still stay at the bottom.

Je doet gewoon wat je moet doen.

You just do what you have to do.

En dat gaat je best goed af.

And you're doing quite well at that.

Tenminste, ik weet niet.

At least, I don’t know.

Of jullie dat ook zo.

Whether you feel the same way.

Dus de percentage, echt, hoe ver ben je om het niveau af te tikken.

So the percentage, really, how far are you from reaching the level?

Maar dat betekent niet dat je het eventueel slecht doet.

But that doesn't mean you might be doing it poorly.

En dat vond ik misschien bij ons wel een lastige.

And I found that perhaps a difficult thing for us.

Want wij hebben natuurlijk...

Because we of course have...

Nou, je voorwas natuurlijk projectmanager.

Well, your pre-wash was of course project manager.

Dus dan ben je bij ons vakspecialist.

So then you will be our specialist.

En nu was ik natuurlijk in één keer generalist.

And now I was of course a generalist all at once.

Maar bij ons generalist is gelijk senior.

But with us, a generalist is equal to a senior.

En dat vond ik wel dat ik denk...

And I found that I think...

Ik zit twee jaar in deze rol.

I have been in this role for two years.

Hoe ga ik mezelf nou senior noemen?

How am I supposed to call myself senior now?

Dat je gelijk echt...

That you're right, really...

Ik dacht, dat kan helemaal niet.

I thought, that can't be possible at all.

Ik doe dit net.

I am doing this right now.

Waar is de mini?

Where is the mini?

Dat had ik wel een beetje.

I did have that a little bit.

Ik weet niet of jullie dat ook hadden.

I don't know if you had that too.

Maar ik had echt...

But I really had...

Toen ik hem voor mezelf ging invullen, dacht ik...

When I started filling it out for myself, I thought...

Ik kan overal net zo goed 20, 30 procent inzetten.

I can just as well invest 20, 30 percent everywhere.

Want ik ben daar nog lang niet.

Because I'm not there yet.

Echt nog lang niet.

Really not for a long time yet.

Ik kan nog zoveel leren.

I can still learn so much.

En dat was heel erg lastig.

And that was very difficult.

Omdat je heel erg ging kijken.

Because you were looking very closely.

Welke rol ga je het beoordelen?

What role are you going to assess it in?

Want het zijn nog een beetje dubbele rollen.

Because they still have somewhat of a dual role.

Maar ook op dat niveau.

But also at that level.

Of ben je mediadirectie?

Or are you media management?

Of zit je al op?

Or are you already on?

Ja.

Yes.

Dat was heel lastig om dat wel een beetje uit te splitsen.

That was very difficult to somewhat break that down.

Zou je dat dan niet los moeten trekken?

Wouldn't you have to pull that apart?

Als in dat je gewoon twee keer invult of zo?

As in, you just fill it out twice or something?

Eigenlijk moet je die PR maar niet meer meetellen bij mij.

Actually, you shouldn't count that PR for me anymore.

Nee, precies.

No, exactly.

Nu gaan we heel erg de inhoud in.

Now we are going to go very deep into the content.

Die hebben we ook losgetrokken eigenlijk.

We actually got those loose too.

Dat is de helft van de werkzaamheden die je doet.

That is half of the work you do.

Nou ja, bijna niet meer natuurlijk.

Well, hardly anymore, of course.

Ik ben nu wel echt naar...

I am really going to...

Ik doe nu nog vier, vijf projecten.

I am currently working on four or five projects.

That's it.

Dat is het.

En dat worden we natuurlijk echt volgende maand misschien al hoger uit twee.

And we might actually already be higher than two next month.

Natuurlijk langzaam wel...

Of course slowly...

Maar eigenlijk moet je natuurlijk wel...

But actually, you have to...

Dat is denk ik wel interessant.

I think that's quite interesting.

Ik verwachtte hem echt natuurlijk op die generalistrol.

I really expected him to be in that generalist role.

En niet meer op die projectmanagementrol.

And no longer in that project management role.

Ja, zo hebben we hem toen uiteindelijk ook ingestoken.

Yes, that's how we eventually implemented it.

Maar dat is wel iets waar we mee aan het stoeien waren.

But that's something we were grappling with.

Want het team zag het ook soms nog wel.

Because the team sometimes still saw it too.

Die kwam met feedback vanuit PM kant.

That came with feedback from the PM side.

Dat wil je eigenlijk weer aan het beoordelen.

You actually want to start assessing that again.

Helemaal op directiekant.

Completely on the management side.

En dan moet je dat weer gaan vormen, passen en meten.

And then you have to reshape that, fitting and measuring.

Nou, dat is denk ik wel een goed iets denk ik.

Well, I think that's a good thing, I think.

Je moet wel goed kijken.

You have to look closely.

Maar dat is natuurlijk sowieso lastig.

But that's difficult anyway.

Welk niveau ga je?

What level are you going to?

Welke rol ga je iemand beoordelen?

What role are you going to evaluate someone for?

Dat is echt een grote valkuil denk ik.

I think that's really a big pitfall.

Dus ik denk of je nou directie moet beoordelen of gewoon een collega.

So I'm wondering whether you should evaluate management directly or just a colleague.

Op welk niveau beoordeel je hem?

At what level do you assess him?

Want anders kan je echt iemand maken of kraken.

Because otherwise you can really make or break someone.

Ja, zeker weten.

Yes, for sure.

Ja, en sowieso het hele beoordelingsstukje denk ik wordt ook wel lastig denk ik.

Yes, and anyway, I think the whole assessment part will also be difficult, I think.

Want stel dat jij je doelen niet haalt.

What if you don't achieve your goals?

Stel over een jaar hè.

Let's talk in a year, okay?

Er zijn vier doelen gesteld nu bij jou.

Four goals have been set for you now.

En over een jaar heb jij geen van die vier doelen op je aan geraakt.

And in a year, you haven't touched any of those four goals.

Even een situatie.

Just a situation.

Ja.

Yes.

En er komen er drie tegenover je en die zeggen van ja, je hebt helemaal niks gedaan.

And three of them come up to you and say, yes, you haven't done anything at all.

Dan zit jij wel in een situatie waarin je kan zeggen van ja, jongens, jullie kijken maar wat je doet.

Then you are in a situation where you can say, yes, guys, you can do whatever you want.

Maar ik heb er geen tijd voor.

But I don't have time for it.

Ja, dat is heel zwart-wit natuurlijk hè.

Yes, that's very black-and-white, of course.

Maar ik bedoel, je hebt wel een mate van dat.

But I mean, you do have a certain degree of that.

Ja.

Yes.

Nou, ik vond dat ook wel eens uitdagend.

Well, I also found that challenging at times.

Want kijk, ergens, kijk, stel je voor.

Because look, somewhere, look, imagine.

Ik moet nu, ik wil inderdaad mijn presentatieskills verbeteren.

I need to now, I indeed want to improve my presentation skills.

Maar ik merk toch operationeel proces veel belangrijker.

But I still notice that the operational process is much more important.

Natuurlijk kan je dat dan steeds in een presentatievorm.

Of course, you can always do that in a presentation format.

Daarin verbeteren.

Improve that.

Maar stel je voor, uiteindelijk targets gaan through the roof.

But just imagine, eventually targets are going through the roof.

We hebben knijthard gewerkt, interne processen.

We have worked extremely hard on internal processes.

Ik heb jullie allemaal, vier man zijn exceptioneel gegroeid omdat je daar een bijgedragen hebt.

I have all of you, four men have grown exceptionally because you have contributed to that.

Maar ik heb niet mijn eigen persoonlijke doelen gehaald.

But I haven't achieved my own personal goals.

En wat heb ik het dan, heb ik het dan slecht gedaan?

And what do I have then, have I done it badly?

Die vond ik lastiger eigenlijk voor mezelf.

I actually found that harder for myself.

Ja, je moet of persoonlijk denken of toch in bedrijfsbelang.

Yes, you should either think personally or at least in the interest of the company.

Ja, dat is, en ik vind dat soms nogal best wel een lastig balans.

Yes, it is, and I sometimes find that quite a difficult balance.

Van oké, kijk, soms maak je keuzes die voor het bedrijf beter zijn.

Okay, look, sometimes you make choices that are better for the company.

En soms, nou eigenlijk bijna alles.

And sometimes, well actually almost everything.

Maar soms denk ik wel nu dat ik meer denk van oké, hoe gaat dit bijdragen aan Elephant?

But sometimes I do think now that I think more about okay, how is this going to contribute to Elephant?

En hoe zorg ik dat ik, en dan denk ik, ben je wat minder bezig met hoe ga ik dit dan op dat moment met mijn eigen ontwikkeling of met mijn eigen doelen beetpakken?

And how do I ensure that I, and then I think, am a bit less preoccupied with how I will tackle this in relation to my own development or my own goals at that moment?

Misschien is dat ook wel weer een leuk haakje naar waarom we het vroeger dan wel meer het Elephant-oogpunt deden.

Perhaps that's also a nice angle on why we used to do it more from the Elephant perspective.

Toen waren we kleiner, hadden we ook minder, hoe zeg je dat?

Back then we were smaller, we had less too, how do you say that?

We waren zeg maar kleiner.

We were, so to speak, smaller.

Ja.

Yes.

Dus we hadden ook minder te, of meer te verliezen zeg maar.

So we also had less to, or more to lose, so to speak.

Ja.

Yes.

Ik denk dat je nu meer kan verliezen als het fout gaat.

I think you can lose more now if it goes wrong.

Ik denk dat het nu wel harder gaat.

I think it's going to get harder now.

De risico's waren wel, ik denk twee jaar geleden, echt een derde van wat we nu aan het doen zijn.

The risks were, I think, two years ago, really a third of what we are doing now.

Dat is denk ik, dat is het leuke van groei.

I think that's the fun of growth.

De uitdaging wordt groter.

The challenge is becoming greater.

Maar alles daaromheen, ja, dat groeit daarin ook mee.

But everything around it, yes, that grows with it too.

Dus als het nu een maand slecht gaat, dan voel je dat veel harder dan dat je dat vroeger deed.

So if it goes badly for a month now, you feel that much more intensely than you used to.

Ja.

Yes.

Dus ik denk dat dat, dat maakt het soms ook, nou ja.

So I think that, that sometimes makes it, well.

Maar daardoor zijn we nu wel bepaalde stappen aan het maken, zodat je onderbouwde keuzes kan maken.

But as a result, we are now taking certain steps so that you can make informed choices.

Dat moet ook gewoon.

That just has to be done.

Je kan niet meer, ik ben misschien wel ergens een onderbuikgevoel mens, met best wel veel dingen.

You can't anymore, I might be someone with a gut feeling about quite a few things.

Maar dat kan niet met alles waar we nu zitten.

But that can't be done with everything we are dealing with now.

Dus dat is dan de andere kant.

So that's the other side then.

Ja.

Yes.

En op die stappen maken, zijn die stappen voor jou persoonlijk dan ook de stappen die je met Elephant wil zetten?

And in taking those steps, are those steps personally the steps you want to take with Elephant?

Die liggen nu wel op één lijn, ja.

They are now on the same page, yes.

Ik denk dat die nu wel, maar ik denk, ja, nu wel heel erg.

I think that now yes, but I think, yes, now very much.

Maar ik denk dat dat over drie tot vijf jaar.

But I think that will be in three to five years.

Ergens wel een klein beetje uit elkaar gaat groeien.

Somewhere, it will grow apart a little bit.

Oké.

Okay.

Want dat is natuurlijk wel een belangrijke.

Because that is certainly an important one.

Kijk, als wij zouden zeggen van ja, over drie jaar zien we onszelf niet meer bij Elephant zitten.

Look, if we were to say that in three years we no longer see ourselves at Elephant.

Door deze en deze reden.

For this and this reason.

Als jij dat zou zeggen, dan zit je wel in een andere rol.

If you were to say that, then you would be in a different role.

Nou, weet ik niet.

Well, I don't know.

Kijk, ik denk dat op een gegeven moment.

Look, I think that at some point.

Ik denk dat, kijk, het bedrijf gaat groeien.

I think that, look, the company is going to grow.

Op een gegeven moment groeien in proces en in mensen.

At a certain point, growth occurs in process and in people.

Het niveau.

The level.

Ik denk dat ik op een gegeven moment, denk ik.

I think that at some point, I think.

Dat operationele directeurrol heel erg intern met het team en de mensen.

That operational director role is very much internal with the team and the people.

Dat ik op een gegeven moment gewoon niet meer de juiste persoon ben om dat nog te kunnen doen.

That at some point I just am no longer the right person to be able to do that.

Op een gegeven moment denk ik dat ik aan mijn tak zit van wat ik kan op dat vlak.

At some point, I think I have reached my limit in that area.

En dan moet je denk ik op een gegeven moment iemand.

And then I think at some point you have to find someone.

Ik weet niet of dat gaat gebeuren.

I don't know if that will happen.

Maar ik kan me voorstellen dat je op een gegeven moment iemand gaat aannemen op een bepaalde rol.

But I can imagine that at some point you will hire someone for a certain role.

Die juist dat interne stuk bijvoorbeeld heel goed kan doen.

That internal piece, for example, can do very well.

En dat ik veel meer als met het ondernemen bezig kan zijn.

And that I can be much more involved in entrepreneurship.

Snap je wat ik bedoel?

Do you understand what I mean?

Het is even een voor.

It's just a moment.

Ik kan niet een beter voorbeeld nu bedenken.

I can't think of a better example right now.

Maar ik denk dat ik op sommige vlakken nu echt nog drie, vijf jaar.

But I think that in some areas I really still need three to five years.

Maar echt heel veel kan leren, stappen kan maken.

But you can really learn a lot, make progress.

Maar ik denk dat ik op een gegeven moment op mijn tak zit om bepaalde dingen te kunnen bewerkstelligen.

But I think that at some point I will be stuck on my branch to accomplish certain things.

En dat jullie daar veel verder alweer zijn.

And that you are already much further along there.

Dus hoe ga ik jullie dan nog kunnen coachen?

So how am I going to be able to coach you?

Dus dan heb je iemand nodig in een bepaalde rol.

So then you need someone in a certain role.

Die je dan weer jullie kan begeleiden op dat vlak.

That can then guide you in that area again.

Ja, dan ga je naar dat lage systeem.

Yes, then you go to that low system.

Kijk, en ik weet niet of dat gaat gebeuren.

Look, and I don't know if that will happen.

Geen idee.

No idea.

Maar ik denk wel dat op een gegeven moment iedereen zit op een gegeven moment aan zijn tak.

But I do think that at some point everyone is on their own branch.

Ook als ondernemer moet je op een gegeven moment een directeur aannemen.

As an entrepreneur, at some point you have to hire a director.

Om weer directeur te worden van een bedrijf die daarin beter is.

To become a director again of a company that is better at it.

Die gewoon niet bezig is met het ondernemen.

Who is just not focused on entrepreneurship.

Maar juist met het team en processen en klanten.

But именно with the team, processes, and clients.

En veel meer in het bedrijf.

And much more in the company.

Dus daar geloof ik wel in.

So I do believe in that.

Ja, interessant.

Yes, interesting.

Of dat gaat gebeuren? Geen idee.

Will that happen? No idea.

Ik ben in ieder geval weer een stukje wijzer geworden van jouw ideeën.

I have at least become a bit wiser from your ideas.

Ja, en ik weet niet of dit gaat gebeuren.

Yes, and I don't know if this is going to happen.

Maar dat zijn wel dingen waar ik over nadenk af en toe.

But those are things I think about occasionally.

Dat ik denk, ja, hoe ver ga ik komen?

That I think, yes, how far will I get?

En kan ik, weet je, je kan niet alles.

And can I, you know, you can't do everything.

Even heel zwart-wit.

Just very black and white.

Het presenteren, ja, ik ga echt wel die stap zetten.

Presenting, yes, I am definitely going to take that step.

Maar het kan ook zijn dat ik over een jaar of twee en een half denk,

But it could also be that in a year and a half I think,

fucking, keynote, zoek het lekker uit.

fucking, keynote, figure it out yourself.

Ik zet het wel weer in een bullet points in Slack.

I'll put it back in bullet points in Slack.

Even heel zwart-wit.

Very black and white.

Dus dat, ja, je weet het niet.

So that, yes, you don't know it.

De tijd gaat leren.

Time will tell.

We gaan het over drie tot vijf jaar zien met een nieuwe dubbel.

We will see it in three to five years with a new double.

Misschien ook een mooi moment om af te ronden.

Perhaps it's also a nice moment to conclude.

Ik denk het wel.

I think so.

Of hebben jullie nog brandende vragen?

Or do you have any burning questions?

Of topics die we nu moeten doen?

Are there topics that we need to address now?

Ik denk dat het in ieder geval duidelijk is geworden dat het ook voor een directierol nog goed is om doelen te stellen.

I think it has become clear that it is also beneficial to set goals for a management role.

Ja, zeker.

Yes, certainly.

En om vooruit te kijken.

And to look ahead.

Ja, ik denk echt wel de tip die je aan de directie wil.

Yes, I really think the tip you want to give to the management.

Vraag gewoon eens aan het team om je ze gewoon eens een keer mee te nemen in hoe zien ze jou?

Just ask the team to take you along for once in how they see you.

En op het niveau waar ze op jou moeten beoordelen.

And at the level where they have to assess you.

Waar zien ze jou dan?

Where do they see you then?

Waar zitten jouw sterktes en zwaktes?

Where are your strengths and weaknesses?

En hoe kan je daar aan gaan werken?

And how can you start working on that?

Mocht je meer willen weten over onze doelen-slash-rollen model?

Would you like to know more about our goals-slash-roles model?

Laat het dan vooral even weten.

Then please let me know.

En tot volgende week.

And see you next week.

Leuk!

Nice!

Leuk dat je weer geluisterd hebt naar jouw podcast.

Nice to hear that you listened to your podcast again.

Mocht je ideeën hebben of een keer willen aansluiten bij deze podcast?

If you have ideas or would like to join this podcast sometime?

Laat het dan weten via jordie.elefantcs.nl

Then let it know via jordie.elefantcs.nl

En tot volgende week.

And until next week.

Later.

Later.

Hoi hoi.

Hi hi.

Ciao ciao.

Ciao ciao.

***

Of course! Please provide the text you would like me to translate from Dutch to English.