Bomen over bos 1 : Simon Klingen

En dan komt het sentiment om de hoek, het zal wel gevaarlijk zijn, en zodra het gevaarlijk

And then the sentiment comes around the corner, it must be dangerous, and as soon as it becomes dangerous

is, is het gevaarlijk aan de orde, dan komt het, oh, dan zijn we allemaal, maar dit is

is, if the danger is at hand, then it comes, oh, then we are all, but this is

gewoon stupiditeit.

just stupidity.

Je luistert naar de podcast Bomen over Bos, aflevering 1.

You are listening to the podcast Trees about Forests, episode 1.

Wij Nederlanders komen graag in onze bossen.

We Dutch people enjoy visiting our forests.

Tijdens de coronapandemie was wandelen, hollen of fietsen in het bos ongeveer het enige verzetje

During the corona pandemic, walking, jogging, or cycling in the forest was about the only pastime.

dat we nog hadden.

that we still had.

Wij zijn dol op ons bos.

We love our forest.

In deze podcast onderzoeken we hoe het gaat met de Nederlandse bossen.

In this podcast, we explore how the Dutch forests are doing.

Hoe gezond zijn ze?

How healthy are they?

We, dat zijn Sander Kooystra en Jan Westerhoff.

We, that is Sander Kooystra and Jan Westerhoff.

We praten met experts en gebruikers om erachter te komen of klimaatveranderingen gevolgen

We are talking to experts and users to find out whether climate change has consequences.

heeft voor het bos.

has for the forest.

Bos is natuur, houtproductie en recreatie.

Forest is nature, timber production, and recreation.

Hoe gaan we om met die verschillende functies?

How do we deal with those different functions?

Van tijd tot tijd bereiken ons via de media alarmerende berichten over verdroningen,

From time to time, alarming reports about drownings reach us through the media,

met een heel voortdurende oorlogstotende overgroep en overweg reinventerende

with a very persistent warmongering group and reinterpreting in-depth

PW, om in het evet Myanmar op te gaan in de over DIYID-en, dus in Al-Kiabwaard.

PW, to engage in the event Myanmar in the over DIYID-ends, thus in Al-Kiabwaard.

Dat is de technologische zage.

That is the technological saw.

Op deze snel walk voor buitenlanden, dit is voor al die bouwers en bunlar,

On this fast walk for foreigners, this is for all those builders and bunlar.

kun je overal weten wat er gebeurt in de hele wereld.

you can know what is happening all over the world.

Je moet al overal b positivity doen, dat is de käuflaar.

You have to do b positivity everywhere, that's the käuflaar.

We brengen dat mee met een ze 김�elbron.

We bring that with a sailboat.

Woensdag komen ze om half tien ochtends bij elkaar in een van de bijgebouwen van Kasteel Roosendaal.

On Wednesday, they will gather at half past nine in the morning in one of the outbuildings of Castle Roosendaal.

De vrijwilligers van het Gelders Landschap.

The volunteers of the Gelderland Landscape.

Zes, zeven, acht vrijwilligers, senioren.

Six, seven, eight volunteers, seniors.

De vrijwilligers helpen de professionals van het Gelders Landschap bij het onderhoud van het park en het bos.

The volunteers assist the professionals of the Gelders Landscape with the maintenance of the park and the forest.

Sander, mijn partner in crime bij deze podcastserie, werkt op woensdag als vrijwilliger bij Kasteel Roosendaal.

Sander, my partner in crime for this podcast series, volunteers at Kasteel Roosendaal on Wednesdays.

Hij is bezorgd. De verhalen over verdroging en de gevolgen voor het bos hebben hem gealarmeerd en zijn de aanleiding voor onze podcastserie.

He is concerned. The stories about drought and the consequences for the forest have alarmed him and are the reason for our podcast series.

Maar we kunnen er wel even op gaan zitten.

But we can sit on it for a while.

Zo groot is die wel. Diameter, anderhalve meter of zo wel.

It's quite large. Diameter, about one and a half meters or so.

Hé Sander.

Hey Sander.

Waar?

Where?

Waar gaan we deze podcast maken?

Where are we going to make this podcast?

Nou, ik weet niet hoe het bij jou zit, maar ik maak me wel een beetje zorgen over hoe dit verder moet met deze bos.

Well, I don't know how it is for you, but I am a bit worried about how this will continue with this forest.

Ik hou ontzettend van bos. Ik hou ontzettend van bomen.

I absolutely love the forest. I absolutely love trees.

En wij zitten hier dan toevallig op een boom die net is omgezaagd.

And we just happen to be sitting on a tree that has just been felled.

Je ziet hier een gaappunt gat in het midden zitten.

You can see a gap point hole sitting in the middle here.

Er staat water in. Het is helemaal knalzwart.

There is water in it. It's completely pitch black.

Deze boom was echt al...

This tree was really already...

compleet ten dode opgeschreven.

completely written off as dead.

Nou, kan je zeggen, ja oké, beuken van 100, 150 jaar, die hebben het sowieso moeilijk.

Well, you could say, yes okay, beeches that are 100, 150 years old are definitely having a hard time.

Dat is zo, hè.

That's true, isn't it?

Ik sprak een bosbouwer die deze boom kwam omzagen en die zegt, ja, die leeftijd is het...

I spoke to a forester who came to cut down this tree, and he said, yes, that age is it...

Dat is vraag om problemen met beuken. Er loopt water in en dat verrot dan.

That is asking for trouble with beech wood. Water gets in and it rots then.

Maar er is natuurlijk ook wel iets anders aan de hand.

But something else is of course going on.

Je ziet dat het gewoon overal heel erg slecht gaat met de beuken.

You see that things are just very bad everywhere with the beeches.

Ja.

Yes.

En dat zijn wel een beetje de iconische bossen van onze omgeving.

And those are somewhat the iconic forests of our surroundings.

En dat komt omdat ze slecht tegen de droogte kunnen.

And that is because they cannot stand drought well.

Dat is de aanleiding, denk ik, voor waarom we op onderzoek gaan naar de beukensterfte.

I think that's the reason why we are investigating beech tree mortality.

We moeten denk ik ook even uitleggen waarom wij met z'n tweeën deze podcastserie gaan maken.

I think we also need to explain why the two of us are creating this podcast series.

We kennen elkaar heel lang.

We have known each other for a very long time.

Ja, dat kan ik wel zeggen.

Yes, I can say that.

Van begin jaren tachtig.

From the early eighties.

Ik ging stage lopen bij de Groene Amsterdammer en jij werkte daar al als redacteur.

I did an internship at De Groene Amsterdammer and you were already working there as an editor.

En werd mijn coach ook toen.

And became my coach then as well.

O, jee, ja.

Oh dear, yes.

Nou, dat is toch altijd bepaald dat onze onderlinge verhoudingen.

Well, that certainly defines our mutual relations.

Absoluut.

Absolutely.

Ja.

Yes.

En toen hebben we ook veelal over ecologie en milieu geschreven in de Groene Amsterdammer.

And then we also mostly wrote about ecology and the environment in the Groene Amsterdammer.

Ja, daar waren we best wel vroeg mee, om het zo maar even uit te drukken.

Yes, we were quite early with that, to put it mildly.

Dat was in een tijd dat milieu nog niet echt in de mode was.

That was at a time when the environment was not really in fashion yet.

Ja, kijk, wat kan je doen als journalist?

Yes, look, what can you do as a journalist?

Je kan gewoon kijken.

You can just watch.

Wat er speelt in de wereld en de dingen waarvan je denkt die zijn belangrijk en ze worden niet opgepikt.

What is happening in the world and the things you believe are important but are not being picked up.

Of er wordt niet naar gekeken.

Or it is not being looked at.

Die ga je proberen om daar aandacht voor te krijgen.

You are going to try to get attention for that.

Dus dit verhaal moet ook verteld worden?

So this story also needs to be told?

Ja, dat denk ik.

Yes, I think so.

Dus dat gaan we doen.

So, that's what we are going to do.

Ja.

Yes.

In een serie weten we nog niet hoeveel afleveringen het gaat bevatten.

In a series, we do not yet know how many episodes it will contain.

Wie gaan we praten?

Who are we going to talk to?

Nou ja, het leukste is natuurlijk om met mensen te praten die zelf veel in de bos komen.

Well, the most fun is of course to talk to people who spend a lot of time in the woods.

Die hier werken.

Those working here.

Die weten hoe die bossen functioneren en de paar keer, want we hebben natuurlijk samen hebben we best wel wat wat ervaring opgedaan met bosbouwers.

They know how those forests function, and the few times, because we have of course gained quite a bit of experience together with foresters.

We hebben we hebben samen bomen staan planten al een paar keer nu.

We have been planting trees together a few times now.

Ja, dat moet je ook even vertellen.

Yes, you should tell that as well.

Ja, en wat je dan merkt is dat A, het zijn ontzettend leuke mensen, twee benen in de modder, altijd aan het werk, maar het zijn geen mensen die makkelijk een verhaal vertellen.

Yes, and what you notice is that A, they are incredibly nice people, two feet in the mud, always working, but they are not people who easily tell a story.

En je kreeg op een zeker moment wel een bepaald verhaal.

And at a certain point, you did get a particular story.

Ja.

Yes.

Ik heb een beetje het gevoel dat dat dit misschien wel een club mensen is die een verschrikkelijk belangrijk verhaal heeft en niet naar geluisterd wordt.

I have a bit of a feeling that this might be a group of people who have an incredibly important story and are not being listened to.

Dus er wordt hier met met heel weinig budget, heel weinig middelen, moeten zij, moeten zij zo'n zo'n, in dit geval zitten we hier op een landgoed, maar ja, je probeert maar overeind te houden.

So here, with very little budget and very few resources, they have to, in this case, we are here on an estate, but yes, you're just trying to keep it going.

Het is natuurlijk ook een sentiment rondom bomen, dat je ze niet mag kappen, vinden mensen die veel in het bos komen.

There is of course a sentiment surrounding trees, that they should not be cut down, according to people who frequently visit the forest.

Dus die worden al boodschappen.

So they are already groceries.

Ja, ja, ja.

Yes, yes, yes.

Ja, nou, ik heb dat gevoel altijd heel erg gedeeld.

Yes, well, I have always shared that feeling very strongly.

Je had vroeger, ik weet niet eens of het nog bestaat, had je een bomenstichting die eigenlijk als voornamelijkste doel had en misschien nog wel heeft om het kappen van bomen te voorkomen.

There used to be, I don't even know if it still exists, a tree foundation that primarily aimed, and maybe still aims, to prevent the cutting down of trees.

En daar dacht ik altijd van, ah, wat een supergoed doel.

And I always thought, ah, what a truly good cause.

En als je met bosbouwers gaat praten, dan krijg je een totaal andere kijk op bomen.

And when you talk to foresters, you get a completely different perspective on trees.

Op hoe zo'n bos werkt.

On how such a forest works.

Want die gaan op een gegeven moment om zich heen kijken van, ja, welke bomen willen wij graag dat ze groot en dik worden?

Because at some point they will look around and ask, yes, which trees do we want to grow big and thick?

En welke bomen staan er dan in de weg?

And which trees are in the way?

Nou, die bomen die in de weg staan, die halen we eruit.

Well, we'll take out those trees that are in the way.

Dat heet dunnen.

That's called thinning.

En dat staan ze dan te doen.

And that's what they are doing.

Staan ze perfect gezonde bomen, staan ze weg te zagen.

Perfectly healthy trees are being cut down.

Maar er zit wel een idee achter.

But there is an idea behind it.

Soms gaat het ook inderdaad over houtopbrengst.

Sometimes it's indeed about wood yield.

Ja, ik ben een zoon van een timmerman.

Yes, I am the son of a carpenter.

Mijn vader had een timmerfabriek in Apeldoorn.

My father had a carpentry factory in Apeldoorn.

Dus ik heb in mijn keuken nog een mooie foto hangen van hoe die timmerfabriek er van binnen uitzag.

So I still have a nice picture hanging in my kitchen of what the joinery looked like on the inside.

Dat was van mijn opa en mijn oom en mijn vader staan daarop.

That was from my grandpa and my uncle, and my father is on it.

Dat is hier alleen maar planken, ruw hout.

That is just planks here, rough wood.

Toen bestond nog geen plaatmateriaal, geen Spaanplaat en alle andere producten die ernaar zijn gekomen.

At that time, there was no sheet material, no particle board, and none of the other products that followed.

Dus ik heb ook nog wel ergens het oergevoel van bomen zijn ook hout.

So I still have that primal feeling somewhere that trees are also wood.

Ja, daar ben je hartstikke gelijk in.

Yes, you are absolutely right about that.

En als kind speelde ik bij, vlakbij die fabriek, had je een werf van...

And as a child, I played nearby that factory, there was a yard of...

De Wijma heette dat volgens mij, zeg ik uit mijn hoofd.

I believe it was called De Wijma, I'm saying from memory.

Dat was een bedrijf dat weer de boomstammen verhandelde en daar kon je ook op spelen.

That was a company that traded in logs and you could also play on them.

Dus ik heb ook nog wel dat gevoel van ik hou van hout.

So I still have that feeling of I love wood.

Ik vind hout mooi, houten meubels mooi, houten kasten, houten vloeren.

I find wood beautiful, wooden furniture beautiful, wooden cabinets, wooden floors.

Dus ik heb er wat, hoe moet ik het nou zeggen, gemengd gevoel erbij.

So I have some, how should I put it, mixed feelings about it.

Dus ik vind bomen ook, zijn ook een product.

So I also think trees are a product.

Dus ik ben dol op het bos, maak me grote zorgen ook.

So I love the forest, but I'm also very worried about it.

Over wat je gewoon met je eigen ogen al kunt zien.

About what you can already see with your own eyes.

Daar hoef je helemaal geen expert voor te zijn.

You don't need to be an expert for that at all.

Dus ik denk dat we een belangrijke zoektocht gaan doen.

So I think we are going to undertake an important search.

Ik heb daar ontzettend veel zin in.

I am really looking forward to that.

Ik ook.

Me too.

Een paar jaar geleden vertelde een directeur van een grote landschapsorganisatie...

A few years ago, a director of a large landscape organization told...

...dat er over vijftig jaar helemaal geen beuken meer zouden zijn in Nederland.

...that in fifty years there would be no beeches left in the Netherlands at all.

Alarmfase 1 denk je dan.

You think it's alarm phase 1.

Is het zo erg, vroegen we ons af.

Is it really that bad, we wondered.

In verontrustig gemoedstoestand gingen we naar de bossen op de Utrechtse Heuvelrug.

In a disturbing state of mind, we went to the forests on the Utrecht Ridge.

Waar Simon Klingen in een boerderijtje woont, te midden van reusachtige eiken en beuken en nog veel meer.

Where Simon Klingen lives in a small farmhouse, amidst giant oaks and beeches and much more.

Klingen vindt dat je zeker wel bomen moet omhakken voor goed beheer of voor houtproductie.

Klingen believes that you certainly have to chop down trees for proper management or for wood production.

Maar zogenaamde zieke bomen omkappen?

But chopping down so-called sick trees?

Wat zijn dat dan, zieke bomen?

What are sick trees then?

Zieke holle beuken?

Sick hollow beeches?

En wat jij nu zo plastisch en zo prachtig en zo warm verwoordt, is ook zo'n misverstand.

And what you are expressing so vividly, so beautifully, and so warmly right now is also such a misunderstanding.

Holle bomen zijn ziek en gevaarlijk. Dat is wat jij betoogt.

Hollow trees are sick and dangerous. That is what you argue.

Nou, dat is dus 100% wilkoek.

Well, that is 100% nonsense.

Maar ik zie het wel gebeuren.

But I can see it happening.

Wat zie je gebeuren?

What do you see happening?

Nou, dat die bomen dus worden omgehaald.

Well, that those trees are being chopped down.

Ja, maar daarom schrijf ik zo'n boekje. Om te zorgen dat die bomen niet meer worden omgehaald.

Yes, but that's why I'm writing such a little book. To make sure those trees are no longer cut down.

Mensen denken eigenlijk niet na. En dan komt het sentiment om de hoek. Het zal wel gevaarlijk zijn.

People don't actually think. And then sentiment comes into play. It must be dangerous.

En zodra het gevaarlijk is, dan komt het gevaarlijk aan de orde.

And as soon as it is dangerous, then danger will come up.

Dan zijn we allemaal...

Then we are all...

Maar dit is gewoon stupiditeit.

But this is just stupidity.

Holle bomen zijn gezond.

Hollow trees are healthy.

En die worden ieder jaar dikker en die worden ieder jaar holler.

And they become thicker every year and they become hollower every year.

Nog een keer.

One more time.

Holle bomen worden ieder jaar dikker en worden ieder jaar holler.

Hollow trees grow thicker every year and become hollower every year.

Ja, want die buitenkant...

Yes, because that outside...

Natuurlijk, die groeit.

Of course, it is growing.

Oh, het is wel natuurlijk.

Oh, it is indeed natural.

Maar je snapt het wel.

But you understand it, don't you?

Van mij dan die sentimenten om die bomen om te zagen.

As for me, those sentiments about cutting down those trees.

Ah, je begint te begrijpen. We hebben winst.

Ah, you are starting to understand. We have profit.

Laten we soep drinken.

Let's drink soup.

Dat is helemaal niet gevaarlijk.

That is not dangerous at all.

Die holle bomen zijn het levende bewijs dat het onzin is.

Those hollow trees are living proof that it is nonsense.

Want die holle bomen zijn heel erg lang zijn kern kwijt.

Because those hollow trees have lost their core for a very long time.

Dat is niet van twee jaar. Dat is heel erg lang.

That is not from two years ago. That is very long.

En al die tijd heeft die boom alle stormen overleefd.

And all that time, that tree has survived all the storms.

Hoezo zou dat gevaarlijk zijn?

Why would that be dangerous?

En les 1 in de mechanica is de buitenkant van zo'n...

And lesson 1 in mechanics is the outside of such a...

Een rietje is ook holle bomen.

A straw is also hollow trees.

Een lantaarnpaal is holle bomen.

A lamppost is hollow trees.

Die waai je ook niet om.

That won't blow you away either.

Klingen is gepensioneerd directeur bosbeheer bij het Utrechtse Landschap.

Klingen is a retired director of forest management at the Utrecht Landscape.

Hij geeft nog steeds les aan bosprofessionals.

He still teaches forest professionals.

En geldt als een absolute autoriteit in Nederland als het gaat om bosbeheer.

And is regarded as an absolute authority in the Netherlands when it comes to forest management.

Van zijn hand is onder meer het boek Houtfabriek.

Among his works is the book Wood Factory.

Met als ondertitel 21 misverstanden over bos en bomen.

With the subtitle 21 misconceptions about forests and trees.

De meest voorkomende boomsoort is de eik.

The most common tree species is the oak.

Ook omdat de gai die eiken heel makkelijk verspreidt.

Also because the gai spreads very easily among the oaks.

Als er ergens in een dennenbos, de oude eiken staan heel ver weg.

If there is somewhere in a pine forest, the old oaks are very far away.

Kom je toch nog zo nu en dan hier en daar een eik tegen.

You still come across an oak here and there now and then.

Dus die eiken is de meest verspreide boomsoort op al die 3000 plots.

So the oak is the most common tree species across all those 3000 plots.

Maar we hebben sowieso een behoorlijk aandeel eiken.

But we do have a considerable share of oaks anyway.

Daarnaast hebben we een behoorlijk aandeel, zelfs het meeste nog steeds...

In addition, we have a considerable share, even the most still...

Naaldbomen en wel grove dennen.

Coniferous trees, specifically Scots pines.

Jullie komen van de Veluwe, de Veluwe, maar ook op de Heuvelrug en de Brabant.

You come from the Veluwe, the Veluwe, but also from the Heuvelrug and Brabant.

Grote arealen met dennen.

Large areas with pine trees.

Nou zijn die dennen en die eiken, dat zijn verdomde taaie rakkers.

Well, those pines and oaks, they are damn tough little buggers.

Die kunnen vrijwel zeker, kunnen die dat nieuwe klimaat behoorlijk handelen.

They can most likely handle that new climate quite well.

De beuk hebben we het al over gehad, die is kwetsbaar.

We've already talked about the beech, it's vulnerable.

De fijnspaarders hebben jullie meegekregen op de Veluwe.

The fine-spenders have accompanied you to the Veluwe.

Die is door de droogte verzwakt.

It has weakened due to the drought.

En daardoor kon die letten zetten en insecten, een bastkever toeslaan.

And thus it could place those focuses and strike insects, hitting a bark beetle.

Dus er zijn nogal wat fijnsparenbossen om zeep gehopen.

So quite a few fine-saving forests have been ruined.

Of om zeep geraakt, hoe zeg je dat?

Or messed up, how do you say that?

In ieder geval doodgegaan.

In any case, dead.

Maar daar hebben we niet veel van, van die fijnsparenbossen.

But we don't have much of that finely structured forests.

Anders dan de Duitsers, die hebben over grote oppervlakten, puur uit productie oogpunt...

Unlike the Germans, who have large areas, purely from a production point of view...

Over grote oppervlakten hebben die monocultuur als fijnspaar aangelegd.

Over large areas, they have established monoculture as a fine spare.

Als dat goed gaat, als die bomen goed groeien, dan is dat best lucratief voor die bos-eigenaren.

If that goes well, if those trees grow well, then it is quite profitable for those forest owners.

Maar als er een probleem is, is er ook meteen een heel groot probleem.

But if there is a problem, there is also an immediately very big problem.

Dat is nu in Duitsland aan de orde.

That is currently the case in Germany.

Dat soort rampzalige dingen zullen in Nederland niet zo gauw op grote schaal voorkomen.

That kind of disastrous things will not easily occur on a large scale in the Netherlands.

Dankzij het feit dat het a, gevarieerd is.

Thanks to the fact that it is a, varied.

En b, een behoorlijk aandeel eiken en golven in het bos zit.

And b, there is a considerable share of oaks and waves in the forest.

Je leidt mensen op die in het bos werken en die over het bosbeheer gaan.

You train people who work in the forest and are involved in forest management.

Wat zeg je ze nou over dat toekomstperspectief?

What do you tell them about that future perspective?

Is het zo genuanceerd zoals je het nu net ook vertelde?

Is it as nuanced as you just described?

Een beetje diversiteit en we kunnen het wel aan?

A little diversity and we can handle it?

Dan dacht je nou dat ik tegen jullie heel andere dingen zou zeggen dan tegen die bosprofessionals?

So you thought I would say very different things to you than to those forest professionals?

Nee, natuurlijk, dit is het verhaal.

No, of course, this is the story.

Maar, en dat is niet nieuw voor ze, maar daar help ik ze wel in om daar verder nog in te denken en te werken.

But, and this is not new for them, I do help them to think and work further on that.

Zorg dat je gemengde bossen maakt en overwijde kansen krijgt.

Make sure to create mixed forests and seize opportunities.

Kijk, ik zal een voorbeeld noemen.

Look, I will give an example.

Als je een dennenbos hebt staan, met behoorlijk veel lechte stammen.

If you have a pine forest with quite a few bad trunks.

En er staan, laten we zeggen, 10% van die stammen, dat is een deel van die stammen.

And there are, let's say, 10% of those tribes, that is a part of those tribes.

In dat dennenbos staan 10% eiken.

In that pine forest, there are 10% oaks.

En die eiken hebben in die situatie bijvoorbeeld, die zijn een beetje krommig en takker.

And those oaks in that situation, for example, are a bit crooked and knobby.

Die zijn dus voor de productie niet interessant.

They are therefore not interesting for production.

Dan zou je, als je puur met het productie oog naar het bos kijkt,

Then, if you look at the forest purely from a production perspective,

zou je kunnen zeggen, ja die kromme eiken zijn niet interessant.

You could say, yes those bent oaks are not interesting.

Maar als je met het oogpunt van de biodiversiteit, maar nu dus ook nog met het oogpunt van het klimaat,

But when you consider biodiversity, but now also in terms of climate,

met flexibiliteit en zekerheid en spreiding van risico's ernaar kijkt,

with flexibility and certainty and diversification of risks in mind,

zul je ook die kromme takkige eiken een plek geven in dat bos.

Will you also give those crooked, gnarled oaks a place in that forest?

En hier en daar wat dennen wegzagen, rechte dennen wegzagen, ten faveur van die eiken.

And here and there, saw away some pines, straight pines, in favor of those oaks.

Dus de doelstelling, in de doelstelling neem je nu steeds meer mee,

So the objective, in the objective you are increasingly incorporating more now,

zonder aanziens des booms, dat je ook zorgt dat je, in ieder geval zorgt dat je menging krijgt.

regardless of the trees, make sure that you also ensure that you, in any case, get mixing.

Ben jij gerustgesteld Sander?

Are you reassured, Sander?

Nou ja.

Well then.

Nou een beetje wel.

Well, a little bit.

Ik vraag me dan, ik vraag me toch ondertussen wel af,

I wonder, I do wonder in the meantime,

moeten we dan ook gericht andere soorten bomen gaan planten?

Should we then also focus on planting other types of trees?

Ben je daar een voorstander van?

Are you in favor of that?

Ja.

Yes.

Er zijn allerlei initiatieven van, bij Staatsbosbeleid,

There are all sorts of initiatives from, at Staatsbosbeheer,

maar ook bij de mannen en vrouwen van de bosgroepen,

but also among the men and women of the forest groups,

alle initiatieven, die worden ook door de overheid wat gestimuleerd,

all initiatives, which are also somewhat encouraged by the government,

ook in het kader van het Nationale Bosbeleid,

also within the framework of the National Forest Policy,

om klimaatbestendige bossen te gaan maken.

to create climate-resilient forests.

En voor een deel wordt er ook gekozen om daar boomsoorten te gebruiken,

And partly there is also a choice to use tree species there,

die uit zuidelijke streken komen, of zelfs uit Amerika,

those who come from southern regions, or even from America,

of plekken waar de soorten die gewend zijn aan de warmere omstandigheden,

or places where the species that are accustomed to warmer conditions,

aan droge omstandigheden.

to dry conditions.

Ja, dat is natuurlijk verstandig en goed,

Yes, that is of course wise and good,

en het is sowieso goed om daarmee te experimenteren,

and it's definitely good to experiment with that,

maar ik heb daar twee, ik maak daar twee kanttekeningen bij.

But I have two comments on that.

Het bos is traag.

The forest is slow.

Wij kunnen nu wel bedenken dat we een ander bos willen,

We can now think that we want a different forest,

dat we een klimaatbestendiger bos willen,

that we want a climate-resilient forest,

of dat we andere boomsoorten willen, of whatever.

or that we want other types of trees, or whatever.

Dat kunnen we willen, dat moeten we ook hier en daar wel doen,

We can want that, we also need to do that here and there.

maar de effecten ervan, of de resultaten ervan,

but the effects of it, or the results of it,

zien we pas over vijftig jaar.

We'll see each other only in fifty years.

Vijftig jaar, dat is natuurlijk de tijd, hè.

Fifty years, that is of course the time, right?

En dus de verandering van het Nederlandse bos,

And thus the change of the Dutch forest,

dat tempo houdt natuurlijk de klimaatsverandering niet bij.

that pace, of course, does not keep up with climate change.

Wat we nu de afgelopen tien, twintig jaar in klimaatsverandering hebben meegemaakt,

What we have experienced in climate change over the past ten, twenty years,

dat is natuurlijk gigantisch.

that is of course gigantic.

Nou, en de voorspellingen zijn,

Well, and the predictions are,

ook dat dat nog wel even door zit.

also that it will take a while.

Dus bos zal altijd, je bent altijd te laat met de bos,

So forest will always, you are always too late with the forest,

dat ligt niet aan de bosbeheerders, of het ligt niet aan de bos,

that is not due to the forest managers, or it is not due to the forest,

maar het is gewoon de aard van de bomen, die hebben gewoon vijftig jaar nodig,

but it's just the nature of the trees, they simply need fifty years,

en eigenlijk honderd, om tot de volwassenheid te komen.

and actually a hundred, to reach adulthood.

Nou, de klimaatsverandering gaat veel sneller, dat is één.

Well, climate change is happening much faster, that's one thing.

En het tweede is, dat ligt in de lijn, het bos is traag,

And the second is, that lies in the line, the forest is slow,

als we een ander bos zouden willen,

if we wanted a different forest,

ja, we gaan nu niet hele grote stukken bos omkappen,

Yes, we are not going to fell large areas of forest now.

omdat we zo nodig een ander bos willen hebben,

because we want to have another forest if necessary,

want wij hechten zo ontzettend, en terecht, en begrijpelijk,

because we attach so incredibly, and rightly so, and understandably,

met goede motieven, wij hechten zo in dat bos wat we hebben.

With good motives, we cherish what we have in that forest.

Het was gisteravond, toen gaf ik een lezing in de Renkumse Beek,

It was last night when I gave a lecture in the Renkumse Beek,

en zei ik zo van, ja, of tenminste, dat kwam ter sprake,

and I said something like, yes, or at least, that came up,

de beken zijn al een hele tijd lang behoorlijk droog,

the streams have been quite dry for a long time,

we zouden eigenlijk veel meer, want die bomen die verbruiken nogal wat water,

we should actually do much more, because those trees consume quite a bit of water.

ik zei, ja, maar zo is het precies, die bomen verbruiken water.

I said, yes, but that is exactly it, those trees consume water.

Zullen we dan het bos van de Veluwe maar omhakken,

Shall we then just cut down the forests of the Veluwe,

en dan hebben we weer water.

and then we have water again.

Nou, daar heb je het dus, dat moet gekozen worden,

Well, there you have it, that needs to be chosen.

die beken vroeger, met die watermolens en met die papierfabrieken en zo,

those streams earlier, with those watermills and those paper factories and so on,

die zijn daar gekomen omdat de Veluwe kaal was,

they came there because the Veluwe was bare,

en al het regenwater wat daar viel, dat ging via die beken,

and all the rainwater that fell there, went through those streams,

met een veel hoog grondwaterpeil, ging via die beken,

with a very high groundwater level, went through those streams,

ging dat naar de randen van de Veluwe.

went to the edges of the Veluwe.

Ik heb vrienden die zitten in die beken,

I have friends who are in those streams,

die zouden dat ontzettend graag willen,

they would really like to do that,

dat die beken wat meer watervoerend zouden worden.

that those streams would have a bit more water flow.

Ja, haal je de don, dan moet je dus het bos opruimen.

Yes, if you get the gift, then you have to clean up the forest.

Nou, dan maak je niet meteen vrienden mee op de Veluwe,

Well, you won't make friends right away in the Veluwe,

door het bos op te zagen.

sawing through the woods.

Zelfs als je hier en daar een boom omzaagt,

Even if you cut down a tree here and there,

beginnen mensen al bezorgd, al dan niet terecht te piepen,

people are already starting to worry, whether rightly or wrongly.

dus als je een hele stukken bos weghaalt,

so if you remove a whole piece of forest,

omdat je die beken watervoerend wilt maken,

because you want to make those streams flowing,

dat gaan we niet willen.

We are not going to want that.

Kan het bos een bijdrage leveren aan,

Can the forest contribute to,

aan hoe we de klimaatverandering moeten verdragen in Nederland?

on how we must cope with climate change in the Netherlands?

Kijk, het bos heeft een eigenschap dat het groeit,

Look, the forest has a property that it grows,

en dat er wordt hout geproduceerd.

and that wood is being produced.

Kom je meteen bij de titel van mijn jongste boek,

You're immediately coming to the title of my latest book,

Houtfabriek.

Wood factory.

Het bos is een houtfabriek.

The forest is a wood factory.

Dat is interessant, want er gaat namelijk CO2 in.

That is interesting because CO2 goes in.

Hé, daar hebben we teveel van, dus dat komt goed uit.

Hey, we have too much of that, so that's convenient.

En er komt hout uit.

And wood comes out.

Hé, daar hebben we te weinig van.

Hey, we don't have enough of that.

Daar hebben we nooit genoeg van, van hout.

We never have enough of wood.

Dat komt mooi uit.

That works out beautifully.

Dus het bos is een hele dienstbare houtproducent.

So the forest is a very serviceable wood producer.

We willen allemaal hout gebruiken.

We all want to use wood.

Dus in die zin is het gunstig dat het bos CO2 opneemt.

So in that sense, it is beneficial that the forest absorbs CO2.

Er is sowieso zeer veel koolstof vastgelegd,

There is definitely a lot of carbon captured.

maar er wordt dus CO2 opgenomen.

but CO2 is being absorbed.

En als je dat hout nou een goede langdurige bestemming geeft,

And if you give that wood a good long-term purpose,

bijvoorbeeld in meubels of in vloeren of in constructies van huizen,

for example in furniture or in floors or in the constructions of houses,

gebouwen,

buildings,

dan onttrek je dat dus heel lang aan het systeem.

Then you are depriving the system of that for a very long time.

Dus dat is een pluspunt.

So that's a plus point.

Maar bovendien, overal waar je hout gebruikt,

But moreover, wherever you use wood,

heb je geen staal en geen beton nodig.

you don’t need any steel and no concrete.

Nou, jullie kennen die grafiekjes wel,

Well, you know those little graphs,

of je kunt er iets bij voorstellen.

or you can imagine it.

Bij de productie en het vervoer van beton

In the production and transport of concrete

en van staal nog veel meer en van aluminium

and of steel even more and of aluminum

is heel veel energie nodig

requires a lot of energy

en dus komt er heel veel CO2 daarmee in de lucht in.

And so a lot of CO2 is released into the air.

Bij hout is dat niet aan de orde, zelfs de tegenovergestelde.

With wood, that's not the case; quite the opposite.

Dus uit klimaatoogpunt is het gebruik van hout goed.

So from a climate perspective, the use of wood is good.

Nou, ten aanzien van het bos,

Well, with regard to the forest,

ja, dat betekent dus dat je ze nu en dan eens een keer wat boomen moet omzagen

Yes, that means you occasionally have to cut down some trees.

en daar iets moois van moet maken.

and to make something beautiful out of it.

En dus het idee wat sommige mensen hebben

And so the idea that some people have

dat het omzagen van een boom slecht is voor het klimaat,

that cutting down a tree is bad for the climate,

dat valt behoorlijk wat op af te dingen.

That can be quite scrutinized.

Ten meer daar een oud bos,

There is an old forest there.

langzamer zeker bij het toenemen van de ouderdom,

slowly but surely with the increase of age,

steeds minder gaat groeien.

is increasingly going to grow less.

En op een of ander moment is het handig om dat bos om te zagen,

And at some point, it is useful to cut down that forest,

dat kan op grote schaal, dat kan op kleine schaal,

that can be done on a large scale, that can be done on a small scale,

dat bos om te zagen en dat te vervangen door een jong bos,

to saw down that forest and replace it with a young forest,

want een jong bos groeit meer en legt dus meer CO2 vast,

because a young forest grows more and therefore captures more CO2,

of neemt meer CO2 op en legt dus meer koolstof vast.

or takes in more CO2 and therefore sequestrates more carbon.

Dus je conclusie is eigenlijk,

So your conclusion is actually,

we zouden het bos nog meer als een houtfabriek moeten zien?

Should we see the forest even more as a lumber factory?

Ja, ja, in ieder geval als houtfabriek kunnen benutten,

Yes, yes, in any case, if we can utilize it as a wood factory,

het heeft positief om dat hout te gebruiken.

It has positive benefits to use that wood.

Van de andere kant,

On the other hand,

het gaat natuurlijk maar om hele kleine hoeveelheden,

it's really just about very small amounts,

kleine bijdrage.

small contribution.

Mensen die een weekendje naar Bali vliegen

People flying to Bali for a weekend.

en dan wat geld storten om twee bomen te planten

and then deposit some money to plant two trees

en denken daarmee dat ze het klimaatproblemen gecompenseerd hebben

and thereby thinking that they have compensated for climate problems

of hun klimaatschande gecompenseerd hebben,

or they have compensated for their climate damage,

dat is natuurlijk grote onzin,

that is of course complete nonsense,

want dat staat allemaal in geen verhouding.

because that's all out of proportion.

Je moet het vervolgens daarbij bedenken,

You should keep it in mind then.

wat wij jaarlijks als Nederlandse samenleving

what we annually as Dutch society

aan CO2 in de lucht brengen,

to release CO2 into the air,

dat is een hoeveelheid CO2 brengen we in de lucht,

that is an amount of CO2 we release into the atmosphere,

dat is evenveel als er totaal in het Nederlandse bos,

that is as much as there is in total in the Dutch forest,

bovengrond en ondergrond,

above ground and underground,

aan koolstof is opgeslagen.

is stored in carbon.

In bossen die in een paar eeuwen ontstaan zijn?

In forests that have developed over a few centuries?

Precies.

Exactly.

Er zijn dus bomen,

So there are trees,

en die bossen die er staan,

and those forests that are there,

die zijn in 100 jaar gevormd,

they have formed over 100 years,

100 jaar geleden was Nederland grotendeels open en kaal,

100 years ago, the Netherlands was largely open and bare,

150 jaar geleden.

150 years ago.

Wat er in de 100 jaar is gevormd,

What has been formed in the 100 years,

bovengronds en ondergronds,

above ground and underground,

ondergronds zit ook heel veel,

there's also a lot underground,

alle koolstof die daar is opgeslagen,

all the carbon that is stored there,

die is dus gevormd uit CO2 uit de lucht opgenomen,

that is thus formed from CO2 absorbed from the air,

dat totaal wat daar is vastgelegd,

that total that has been recorded there,

is evenveel als wij jaarlijks,

is the same as we annually,

mind you,

mind you,

jaarlijks met z'n allen uitstoten.

annually emit together.

Nou, dat geeft aan de betrekkelijkheid van,

Well, that indicates the relativity of,

bos en bos aanplant,

forest and forest planting,

ter compensatie van de uitstoot van CO2.

to compensate for the emission of CO2.

Als je echt iets aan het klimaatprobleem wil doen,

If you really want to do something about the climate problem,

moet je dat aan de inputkant doen,

you need to do that on the input side,

hoe zeg je dat,

how do you say that,

dan moeten we onze consumptie verminderen.

Then we need to reduce our consumption.

Dat is vele malen effectiever dan bomen planten.

That is many times more effective than planting trees.

Het is best wel een groot plan geweest,

It has been quite a big plan.

een aantal jaar geleden,

a number of years ago,

om heel fors te investeren in bosbouw.

to invest heavily in forestry.

Miljoenen bomen werd overgemaakt,

Millions of trees were transferred,

duizenden hectares,

thousands of hectares,

en nog altijd zit dat volgens mij in het Nederlands beleid,

and still that, in my opinion, is part of the Dutch policy,

dat wij veel meer bos zouden gaan aanleggen,

that we would create much more forest,

maar we zien het alleen niet gebeuren.

but we just don't see it happening.

Dat we meer bos in Nederland willen hebben,

That we want more forest in the Netherlands,

we hebben op dit moment 11% bos,

we currently have 11% forest,

en de ambitie is om dat met 10% te verhogen,

and the ambition is to increase that by 10%,

dan kom je ongeveer op 12% van de landsopvlakte,

then you come to about 12% of the land area,

die bos zou moeten worden in 30, 40 jaar, zoiets hè.

that forest should be in 30, 40 years, something like that right.

Prima beleid,

Great policy,

en dat is een hele goede reden om meer bos aan te leggen,

and that is a very good reason to create more forest,

maar,

but,

ik stel dat het netto bij ons klimaatprobleem,

I state that it is the net in our climate problem,

maar een hele kleine bijdrage levert.

but makes a very small contribution.

Nou ja, en bij die getallen moet je natuurlijk altijd even,

Well, when it comes to those numbers, you always have to...

nog even goed nadenken en even doorvragen.

Just think it through and ask a few more questions.

Ja, miljoenen bomen, dat klinkt natuurlijk heel geweldig hè.

Yes, millions of trees, that sounds really amazing, doesn't it?

Provincie Limburg had een,

Province Limburg had a,

voor iedere inwoner,

for every resident,

binnen 20 jaar,

within 20 years,

iedere inwoner twee bomen of zo.

every resident two trees or so.

Potverdorie, zo'n miljoenen bomen erbij,

Goodness, so many millions of trees added,

klinkt natuurlijk geweldig.

sounds great, of course.

Maar jongens,

But guys,

het milieu, hoe heet het,

the environment, what is it called,

klimaatimpact stelt dus verdomd weinig voor.

climate impact hardly amounts to anything.

En moeten we gewoon minder,

And we just need to do less,

we moeten gewoon minder uitstoten.

We simply need to emit less.

Als wij denken,

When we think,

het eerlijke verhaal is dat dat een minimale impact heeft op de klimaat,

the honest truth is that it has a minimal impact on the climate,

minimaal onze uitstoot compenseert.

at least compensates for our emissions.

Je moet dit bedenken,

You have to consider this,

als wij onze uitstoot zouden willen verminderen,

if we wanted to reduce our emissions,

voor 10%,

for 10%,

dat klinkt toch niet onhaalbaar hè,

that doesn't sound unachievable, does it?

je gaat 10% minder auto rijden,

you will drive 10% less by car,

10% minder douchen en noem maar wat hè,

Shower 10% less and just name it, huh?

10% minder consumeren waar uitstoot aan verbonden is.

Consume 10% less where emissions are involved.

Ik bedoel,

I mean,

ik heb het niet over halveren,

I'm not talking about halving,

maar 10%,

but 10%,

dat is toch geen idiote wens hè.

That's not a ridiculous wish, is it?

Die klimaatwinst die je daarmee haalt,

The climate gain you achieve with that,

als je 10% minder uitstoot,

if you emit 10% less,

die is gelijk aan

that is equal to

half Nederland vol planten met bos.

half of the Netherlands full of plants with forests.

En dan moet je nog

And then you still have to

een jaartje of 10, 15 wachten,

wait for about 10 or 15 years,

want dan begint dat bos echt pas voor te stellen

because then that forest really starts to take shape

dat het echt wat gaat groeien,

that it will really grow a bit,

en echt behoorlijk wat CO2 opneemt.

and really absorbs quite a bit of CO2.

Dus nog een keer,

So one more time,

als je 10%,

if you 10%,

als we 10% van onze

if we 10% of our

consumptie zouden verminderen,

would reduce consumption,

dan hebben we daar klimaatwinst hè,

then we have climate gains there, right,

dan brengen we minder CO2 in de atmosfeer,

then we will release less CO2 into the atmosphere,

dat is klimaatwinst,

that is climate gain,

die is even groot als

that is as big as

half Nederland vol planten met bos.

Half of the Netherlands is filled with plants and forest.

Zijn er nog vragen?

Are there any questions?

In je boek beschrijf je,

In your book, you describe,

als ik het goed heb,

if I'm not mistaken,

drie functies voor het bos.

three functions for the forest.

Dat is de houtfabriek,

That is the sawmill.

dat is de natuur,

that is nature,

en dat is sinds de jaren 70

and that has been since the 1970s

in de vorige eeuw

in the previous century

de recreatie.

recreation.

Uit wat ik nu nou,

From what I know now,

wat we nou hebben gehoord,

what we have just heard,

moet je concluderen

you have to conclude

dat die recreatieve functie eigenlijk

that this recreational function actually

belangrijker is dan die andere functies?

Is it more important than those other functions?

Ja, dat moet je zeker zo zien,

Yes, you should definitely see it that way.

dat moet je zeker zo zien.

You should definitely see it that way.

Die drie functies die je terecht noemt,

Those three functions that you rightly mention,

Stans Bosma heeft dat prachtig woord

Stans Bosma has that beautiful word.

in beschermen, beleven en benutten.

in protecting, experiencing, and utilizing.

Dat beschermen van,

That protection of,

we moeten ons bos,

we must protect our forest,

areaal,

area

maar ook de biodiversiteit

but also the biodiversity

op peil houden en beschermen.

maintain and protect.

Benutten is natuurlijk

Utilization is natural.

hier en daar wat hout eruit gebruiken.

use some wood here and there.

En beleven is by far

And experiencing is by far

de belangrijkste functie.

the main function.

Als je dat maatschappelijk bekijkt,

When you look at it from a societal perspective,

dan heb je 18 miljoen,

then you have 18 million,

laten we zeggen 15 miljoen klanten

let's say 15 million customers

voor jouw belevingsfunctie.

for your experiential function.

En er zijn in Nederland maar

And there are only in the Netherlands

een klein deel,

a small part,

een heel klein deel van de samenleving

a very small part of society

weet het verschil tussen

know the difference between

een Amerikaanse eiken

an American oak

en een zomerijk te noemen.

and to call it a summer-rich.

Dus dat zijn verschillen

So those are differences.

die zou je best elitair kunnen noemen.

You could certainly call that elitist.

En hout is natuurlijk,

And wood is natural,

ja,

yes,

dat is geen levensbelangrijke

that is not a matter of life and death

economische functie voor ons land.

economic function for our country.

Het is goed om dat te doen

It is good to do that.

en te benutten

and to utilize

en meer hout gebruiken ze allemaal.

and they all use more wood.

Er zitten allemaal veel goede kanten aan,

There are many good sides to it.

maar maatschappelijk gezien

but socially speaking

is die beleving,

is that experience,

de recreatie,

recreation,

is by far de belangrijkste functie.

is by far the most important function.

Het gaat om de schoonheid van het bos vooral.

It is primarily about the beauty of the forest.

Nou, mijn missie is,

Well, my mission is,

ik heb verder niet zo heel veel ambities,

I don't really have many ambitions.

maar mijn missie is wel

but my mission is indeed

om zoveel mogelijk mensen,

to reach as many people as possible,

en ik hoop dat dit verhaal

and I hope that this story

van jullie daar aan bijdraagt,

contributes to that from you there,

zoveel mogelijk mensen duidelijk te maken

to make as many people as possible clear

dat bos groeit,

that forest grows,

bos is continu aan het groeien,

the forest is constantly growing,

bomen worden nooit dunner,

trees never get thinner,

bos groeit,

forest grows,

en dat je daar

and that you there

binnen grenzen,

within borders,

en dat gebeurt in Nederland

and that happens in the Netherlands

binnen grenzen,

within limits,

dat je daar binnen grenzen

that you stay within boundaries

hout uit kunt halen.

you can get wood out.

Toch heb je wel mensen die zeggen van

Nevertheless, you do have people who say that.

laat het bos toch gewoon

just leave the forest alone

natuurlijk,

of course,

laat het bos zelf groeien.

let the forest grow by itself.

Het bos bepaalt zelf

The forest decides for itself.

wel welke richting het op wil

well which direction it wants to go

of wat het wil gaan doen.

or what it wants to do.

Niet beheren,

Not manage,

gewoon

just

natuurbos.

nature forest.

Zeker,

Sure,

die mensen heb je.

you have those people.

Ja,

Yes,

maar die mensen hebben sowieso

but those people have anyway

het boekje Hartsbrief

the booklet Heart Letter

nog niet gelezen.

not yet read.

Maar wat er ook is,

But whatever it is,

wat er ook is bij die mensen,

whatever is happening with those people,

bij die mensen,

among those people,

dan gaan we het enorm

then we are going to do it immensely

in een hokje stoppen natuurlijk,

of course, putting it in a box,

maar wat er ook daar speelt

but whatever is happening there

is het volgende,

is the following,

dat juist die mensen die

that exactly those people who

zo gekant zijn

to be so tilted

tegen het ingrijpen in het bos,

against intervention in the forest,

dat zijn juist ook die mensen

those are exactly those people

die thuis zoveel mogelijk

that at home as much as possible

met natuurlijke materialen

with natural materials

willen werken.

want to work.

Mijn lezingen beginnen

My lectures are starting.

tegenwoordig altijd

nowadays always

met de eerste vraag aan de mensen,

with the first question to the people,

goedenavond,

good evening,

gelukkig dat u er bent,

glad that you are here,

Simon Klingel zo en zo,

Simon Klingel this and that,

en even een vraagje vooraf,

and just a quick question in advance,

dames en heren.

ladies and gentlemen.

Wie van u heeft er

Who among you has

een betonnen keukentafel?

a concrete kitchen table?

Dan is het inderdaad even stil

Then it is indeed a bit quiet.

en dan denk je van

and then you think of

wat een rare man is dit,

What a strange man this is,

zeg een betonnen keuken,

say a concrete kitchen,

natuurlijk heb ik geen betonnen,

of course I don't have concrete,

nee.

no.

Mensen hebben namelijk allemaal

People all have

een houten keukentafel.

a wooden kitchen table.

Oké.

Okay.

Ah, u heeft een houten keukentafel.

Ah, you have a wooden kitchen table.

Dan kan ik u vertellen,

Then I can tell you,

voor die houten keukentafel van u

for that wooden kitchen table of yours

is ooit,

is ever,

ergens,

somewhere,

een gezonde,

a healthy,

dikke boom omgezaagd.

thick tree cut down.

Dus,

So,

je kunt wel zeggen van

you could say of

schande,

shame,

in de aarde moet je stoppen,

you must stop in the ground,

nu toch een gezonde boom omzagen,

now to cut down a healthy tree,

oké.

okay.

Maar als je bij de mensen

But when you're with the people

thuis gaat kijken,

going to watch at home,

zijn ze dol op hout,

are they crazy about wood,

ze hebben helemaal geen

they don't have any at all

pleste keukentafel.

padded kitchen table.

Dat is hoe hypocriet

That is how hypocritical.

we je dus hebben.

So we have you.

En dus is het,

And so it is,

en als je dat dus beseft,

and when you realize that,

en dat is mijn basisding,

and that is my basic thing,

wat ik probeer over te brengen,

what I am trying to convey,

het bos groeit.

the forest is growing.

En dus kun je,

And so you can,

en in Nederland doen we dat

and in the Netherlands we do that

heel behoorlijk,

quite decent,

dus kun je daar

so you can there

hout uithalen.

taking out wood.

En natuurlijk,

And of course,

als jij gewend bent

if you are used to

door die laan te lopen,

walking down that avenue,

en die laan is op een gegeven

and that avenue is at a given

moment platgezaagd,

moment planed,

dan is dat zuur,

then that's sour,

dat snap ik ook wel.

I understand that too.

Maar,

But,

dat is niet zo,

that is not the case,

en die bosbeheerder moet daar,

and that forest manager must be there,

met respect voor de,

with respect for the,

voor de beleving van die mensen,

for the experience of those people,

moet die,

must that,

daar moet hij rekening mee houden

He has to take that into account.

en mee omgaan.

and deal with it.

Hoe groot is het percentage

What is the percentage?

hout dat in Nederland

wood that in the Netherlands

wordt verwerkt voor meubels

is processed for furniture

en vloeren

and floors

en in de bouw,

and in construction,

wat uit

what out

Nederlandse bossen

Dutch forests

afkomstig is?

originates from?

Want de totale

For the total

consumptie,

consumption,

dus wat wij als mensen

so what we as humans

allemaal

all all

nodig hebben

to need

en verbruiken

and consume

in Nederland,

in the Netherlands,

dat is overigens

that is by the way

ongeveer één kubieke meter

approximately one cubic meter

per mens per jaar.

per person per year.

Pardon?

Excuse me?

Ja,

Yes,

is er een mens

is there a person

in Nederland,

in the Netherlands,

als we totaal kijken

when we look at the total picture

wat wij in Nederland

what we in the Netherlands

aan bouw

to construction

en aan wc-papier

and to toilet paper

en aan andere kranten

and to other newspapers

en aan alles papier

and everything paper

wat we verbruiken

what we consume

met z'n allen,

together,

dat is ongeveer,

that is about,

komt neer op één kubieke meter

comes down to one cubic meter

per persoon

per person

per jaar.

per year.

Nou,

Well,

dat is een behoorlijk blok hoor,

that is quite a chunk, you know,

behoorlijk een bult hout.

quite a pile of wood.

90% daarvan

90% of that.

voeren we in.

we are inserting.

Dus 10%

So 10%

komt uit ons eigen bos.

comes from our own forest.

Dus als er meer

So if there are more

gebouwd gaat worden,

will be built,

wat natuurlijk de ambitie is

which is of course the ambition

van nogal wat instellingen

from quite a few institutions

en organisaties

and organizations

en terecht,

and rightly so,

want bouwen heeft natuurlijk

because building has of course

een heel,

a whole,

bouw en hout

construction and wood

heeft veel voordelen.

has many advantages.

Als we meer willen gaan bouwen

If we want to build more.

in hout,

in wood,

betekent dat gewoon

does that simply mean

dat er meer geïmporteerd

that more is imported

moet worden.

must be.

Uit Duitsland,

From Germany,

Scandinavië?

Scandinavia?

Ja,

Yes,

Duitsland,

Germany,

Scandinavië,

Scandinavia,

klopt,

that's right,

een beetje uit Amerika

a little from America

en Estland

and Estonia

komt er op het hout

comes onto the wood

en dus

and so

over het algemeen

in general

Europees hout,

European wood,

Europees hout.

European wood.

En die

And that

bossen kunnen dat

forests can do that

makkelijk aan,

easy on,

want er staat meer hout

because there is more wood

in het Europese bos,

in the European forest,

trouwens ook in Nederland,

by the way, also in the Netherlands,

dan er ooit gestaan heeft.

than ever before.

Hoezeer wordt het bos

How dense is the forest?

in Nederland bedreigd

threatened in the Netherlands

door de klimaatverandering?

due to climate change?

Simon Klingen

Simon Klingen

relativeert dit.

relativizes this.

Het bos is sterk,

The forest is strong,

veranderd,

changed,

maar is ook weerbaar.

but is also resilient.

Kan het bos ons helpen

Can the forest help us?

de CO2-uitstoot

the CO2 emissions

te verminderen?

to reduce?

Nauwelijks,

Barely,

zegt Klingen.

says Klingen.

We moeten minder

We need to do less.

consumeren.

consume.

Zo simpel is het.

It's that simple.

En 10% minder

And 10% less

is half Nederland

is half Netherlands

per planten.

per plants.

Minder consumeren,

Consume less,

niets anders helpt.

nothing else helps.

En van ons bos

And from our forest

moeten we vooral genieten.

we should especially enjoy.