Verwijzen en behandelen in de samenwerking tussen orthopeed en huisarts: wanneer lever je de juiste zorg op de juiste plek?

Je luistert naar de podcast Diagnostische Inzichten van Diagnovem.

You are listening to the podcast Diagnostic Insights from Diagnovem.

In deze serie geeft Diagnovem een podium aan specialisten, huisartsen en deskundigen uit het werkveld.

In this series, Diagnovem provides a platform for specialists, general practitioners, and experts from the field.

Zij delen hun inzichten met elkaar en buigen zich ieder vanuit hun eigen specialisme over diverse vraagstukken in de zorg.

They share their insights with each other and each addresses various issues in healthcare from their own specialization.

De host van deze serie is Kitty Joachems.

The host of this series is Kitty Joachems.

Ook in deze laatste aflevering van deze podcastserie gaan we naar Dinteloord, naar dokter Birkhoff.

In this last episode of this podcast series, we are also going to Dinteloord, to Dr. Birkhoff.

We zitten in zijn spreekkamer.

We are sitting in his office.

We hebben het natuurlijk al over heel veel onderwerpen gehad in de afgelopen weken.

We have of course talked about many subjects in the past few weeks.

Maar je komt natuurlijk ook wel eens patiënten tegen die niet meteen iets hebben wat meteen duidelijk is.

But you also sometimes encounter patients who don't immediately have something that is clear right away.

Een knieblessure of een griep of wat dan ook.

A knee injury or the flu or whatever.

Maar er zijn natuurlijk ook mensen met wat minder grijpbare klachten.

But there are also people with somewhat less tangible complaints.

Burn-out.

Burn-out.

Burn-out, depressiviteit.

Burnout, depression.

Hoe ga je daarmee om in de praktijk?

How do you deal with that in practice?

Het komt veel voor.

It happens often.

En ik denk dat het ook wel een beetje met de huidige maatschappij te maken heeft.

And I think it also has something to do with the current society.

Ze denken allemaal natuurlijk dat ze de koningin zijn, want ze zitten elke hele tijd op hun telefoon te kijken of ze gebeld worden.

They all naturally think they are the queen, because they spend all their time looking at their phones to see if they get called.

Ik leg hem wel eens weg op vrijdagavond en dan maandag op pak.

I sometimes put it away on Friday evening and then pack it on Monday.

En dan is de wereld niet vergaan als ik hem weer op pak.

And then the world hasn't ended when I pick it up again.

Dus het kan gewoon.

So it can just be done.

Maar de jeugd is daar veel meer bezig, denk ik.

But the youth is much more engaged there, I think.

En we hebben natuurlijk best een drukke arbeidsmaatschappij.

And we do have quite a busy labor society.

Er moet steeds meer gepresteerd worden.

There is an increasing demand to perform.

Nou, ik heb een...

Well, I have a...

Een hele goede praktijkondersteuner in de praktijk.

A very good practice supporter in the practice.

Een POH GGZ, zoals wij dat noemen.

A POH GGZ, as we call it.

Dat is een verpleegkundige of een psychologe die de makkelijke psychische klachten een beetje begeleidt.

That is a nurse or a psychologist who provides a bit of support for the easier mental health issues.

Eigenlijk heeft elke praktijk dat tegenwoordig.

Actually, every practice has that nowadays.

Nou, dat gaat goed.

Well, that's going well.

En als het echt te diep is, te zwaar is, dan verwijs ik ze naar de tweede lijn.

And if it is really too deep, too heavy, then I refer them to the second line.

Of de eerste.

Or the first.

Dan is het lijnpsycholoog.

Then it is the line psychologist.

Dat gaat goed.

That's going well.

Ja.

Yes.

Maar is het lastig om te bepalen van wanneer ga je nou doorverwijzen en waar naartoe?

But is it difficult to determine when to refer and where to?

Ja, dat laat ik meer doen.

Yes, I let that be done more.

Dan toch, ze gaan allemaal eerst naar mijn praktijk ondersteunen.

Well then, they are all going to support my practice first.

En als die zegt, want ze heeft er echt wel kijk op.

And if she says so, because she really has a good eye for it.

Dit is voor mij, die kan ik niet oplossen.

This is for me, I can't solve it.

Nou, dan krijg ik een seintje en dan stuurt die mensen door.

Well, then I’ll get a signal and then he sends those people over.

En dan op de zorgdomein kan je dan verwijzen.

And then you can refer in the care domain.

Dan kan je precies zien wat je wil verwijzen en waarheen.

Then you can see exactly what you want to refer to and where.

Het enige is, ja, er is momenteel een hele lange wachttijd.

The only thing is, yes, there is currently a very long waiting time.

Ja.

Yes.

En dat is wel een beetje jammer.

And that's a bit of a shame.

Maar ja, goed.

But yes, good.

Als er geen mensen zijn, dan kunnen we niet behandelen.

If there are no people, then we cannot treat.

Ja.

Yes.

En in hoeverre kun je zelf met die mensen aan de slag?

And to what extent can you work with those people yourself?

Ja.

Yes.

In je eigen praktijk?

In your own practice?

Dat probeer ik, hè.

I'm trying that, you know.

Dus de lichtklaar probeer ik met mijn praktijk ondersteunen.

So I try to support the light-ready with my practice.

Soms ga ik ook zelf wel eens met ze zitten.

Sometimes I also sit with them myself.

Ik, vooral bij oude mensen, vind ik dat wel leuk.

I especially find that enjoyable with older people.

Dan ga ik gewoon naar, dan ga ik een koffie doen.

Then I'll just go, then I'll grab a coffee.

Heerlijk, gewoon een kop koffie bij iemand.

Delicious, just a cup of coffee with someone.

Mijn voorgaande ging een borreltje drinken.

My previous one went for a drink.

Ja, dat kan niet meer.

Yes, that is no longer possible.

Maar ik ga koffie drinken en dan praat ik gewoon met ze.

But I'm going to drink coffee and then I'll just talk to them.

Want ja, dat is natuurlijk ook best wel heel veel eenzaamheid is, hè.

Because, yes, that is actually quite a lot of loneliness, isn’t it?

Dat is ook wel een best wel grote groep.

That is quite a large group.

En nou, dan ga ik gewoon lekker een beetje met ze praten, ja.

And now, I'm just going to have a nice chat with them, yes.

En dan hoop je, ze moeten natuurlijk toch weer een beetje zelf oppakken.

And then you hope, they really need to pick it up a bit themselves again.

Dat het weer wat beter gaat.

That things are getting a bit better.

Ja, ja.

Yes, yes.

Ja, en sowieso eigenlijk, als we het over doorverwijzen hebben, hè.

Yes, and anyway actually, when we talk about referrals, right?

Zijn er bepaalde criteria voor?

Are there specific criteria for this?

Doe je dat echt op gevoel?

Do you really do that by feeling?

Gevoel.

Feeling.

Ook bij andere zaken, hè.

Also with other things, huh.

Dus niet alleen bij burn-out en zo.

So not just with burnout and such.

Maar gaat dat veel op gevoel?

But does that rely a lot on feeling?

Nou ja, weet je, of je komt tot conclusie door onderzoek en lab of zo, bloed erbij.

Well, you know, either you come to a conclusion through research and labs or something, with blood involved.

Dat je denkt, nou, dit moet door de specialist opgelost worden.

That you think, well, this needs to be resolved by the specialist.

En dan stuur je ze door.

And then you forward them.

En dat probeer je natuurlijk zo mondjesmaat mogelijk.

And of course you try to do that as sparingly as possible.

Dat is mogelijk te doen.

That is possible to do.

Maar ja, het hoort erbij.

But yes, it comes with the territory.

En dat is ook wel leuk als je een beetje kant en klaar iemand kan presenteren bij een specialist.

And that’s also nice if you can present a somewhat ready-made person to a specialist.

Ik probeer altijd wel, een diagnose vind ik een groot woord.

I always try, but I find diagnosis a big word.

Ik laat altijd de eer aan de specialist ook.

I always give the honors to the specialist as well.

Maar ik probeer wel altijd een beetje te denken, nou, dat zou er wel eens uit kunnen komen.

But I always try to think a bit, well, that could come out.

Weet je ook wat de specialist nodig heeft op het moment dat je iemand doorverwijst?

Do you also know what the specialist needs at the moment you refer someone?

Ja, als je via het zorgdomein doorverwijst, dan staat er best wel in wat zij van tevoren al willen.

Yes, if you refer through the care domain, it does indicate quite clearly what they want in advance.

Bijvoorbeeld, we hadden een van de andere opleidingen, of uitzendingen over de knie.

For example, we had one of the other programs, or broadcasts, under control.

Ja.

Yes.

En vaak vragen ze al, is er al een foto van die knie gemaakt de laatste half jaar?

And often they ask, has a photo of that knee been taken in the last six months?

Nou, dat is hartstikke handig.

Well, that's extremely handy.

Ja.

Yes.

Want dat doe ik dan alvast.

Because I'll do that in advance.

Ja.

Yes.

En verschilt dat dan ook nog per specialisme?

And does that also vary by specialty?

Hoe uitgebreid je doorverwijst?

How detailed do you refer?

Nou, bij allemaal hebben ze wel vragen.

Well, they all have questions.

De cardioloog vraagt vaak, joh, is er al bloed gedaan?

The cardiologist often asks, hey, has blood been drawn yet?

En dat soort dingen.

And that kind of thing.

Nou, dat probeer ik dan al gedaan te hebben.

Well, I'll try to have done that already.

Ja.

Yes.

Dat scheelt, want bij mij moeten ze natuurlijk erheen.

That saves a lot, because they obviously have to come to me.

En als ze dan eerst moeten prikken en drie dagen weer naar het ziekenhuis, dat is natuurlijk toch een toestand.

And if they first have to get a needle and then go back to the hospital for three days, that's obviously quite a situation.

Dus ik probeer ze altijd van tevoren al hiermee door te laten prikken.

So I always try to have them get tested for this in advance.

Ja, ja.

Yes, yes.

En zie je daarna de patiënt terug als hij doorverwezen is naar de specialist en de specialist is ermee aan de slag geweest?

And do you see the patient again afterward when he has been referred to the specialist and the specialist has worked on it?

Is dat dan iets wat je ook bezighoudt?

Is that something that occupies your mind as well?

Dat je denkt, ik wil wel even weten hoe dat nou is afgelopen.

That you think, I want to know how that turned out.

Bijzondere dingen wel, hè.

Special things, indeed.

En als ze geopereerd zijn, ga ik altijd langs.

And when they have been operated on, I always visit.

Althans, ze proberen, of ik bel ze.

At least, they try, or I call them.

Maar ik ben nogal, ik ga graag langs.

But I'm quite, I like to drop by.

Dat vind ik ook weer gezellig.

I also find that nice.

En dus ik hou er wel bij.

And so I'm keeping it with me.

De post probeer ik wel bij te houden.

I do try to keep up with the mail.

En echt ingrijpende dingen dan, dan sta ik dezelfde dag nog aan de deur.

And really significant things, then I will be at the door the same day.

Want dan weet ik gewoon, als iemand te horen krijgt dat hij kanker heeft.

Because then I just know, when someone is told that they have cancer.

Dat is heel ingrijpend.

That is very significant.

En daar ga ik altijd even heen.

And that’s where I always go for a moment.

Ja.

Yes.

Probeer ik.

I will try.

Ja.

Yes.

En zo hou je dus voeling met de patiënten.

And that's how you stay in touch with the patients.

Zo mooi, echt.

So beautiful, really.

Ik kan daar echt van genieten.

I can really enjoy that.

Zomaar even nog wat cijfertjes.

Just a few numbers for no reason.

Hoeveel patiënten heb je in de praktijk?

How many patients do you have in the practice?

3.300.

3,300.

Zo.

There.

En ik werk vier dagen en mijn waarnemend huisarts twee dagen.

And I work four days and my acting general practitioner two days.

Mijn vaste waarnemers.

My regular observers.

En het gaat goed.

And it's going well.

Ik zie zo'n 40, 45 mensen per dag.

I see about 40 to 45 people per day.

En ik heb wel relatief veel visites.

And I do have relatively many visitors.

Drie, vier.

Three, four.

Per dag.

Per day.

Soms vijf.

Sometimes five.

Maar goed, het is een dorp.

But well, it is a village.

Ik kan het bijna allemaal lopend doen.

I can do almost everything on foot.

Als ik zou willen.

If I wanted to.

Ja.

Yes.

Het is allemaal dicht bij de deur, zeg maar.

It's all close to home, so to speak.

Allemaal voordeel.

All advantage.

Maar 3.300 patiënten in de praktijk.

But 3,300 patients in practice.

Hoeveel daarvan komen nooit naar de huisarts?

How many of those never go to the GP?

Nou, het zuis blijkt, landelijk, dat ongeveer 70% zie je nooit.

Well, it turns out that nationally, about 70% you never see.

Nee, 70% veroorzaakt volgens mij 30% van je werk.

No, 70% causes, in my opinion, 30% of your work.

En die 30% veroorzaakt 70% van je werk.

And that 30% causes 70% of your work.

Zo heb ik wel eens zoiets gehoord.

I have heard something like that before.

Het is natuurlijk altijd een grote, een hele kleine groep.

It is of course always a large, a very small group.

Die je heel veel ziet.

That you see a lot.

En dat kunnen hele zieke mensen zijn.

And they can be very sick people.

Maar er zijn ook mensen bij die zijn niet zo ziek.

But there are also people who are not that sick.

En toch vaak ook.

And yet often too.

Ja, ja.

Yes, yes.

Als je dat aantal, even tussen aanhalingstekens, onnodige bezoekjes zou moeten schatten.

If you had to estimate that number, let's say in quotes, of unnecessary visits.

Hoeveel procent gaat dat?

What percentage is that?

Dat vind ik heel moeilijk.

I find that very difficult.

Want ik heb al de eerste keer verteld.

Because I already told you the first time.

Ik ben ooit met mijn auto bij de garage geweest met een tik.

I once took my car to the garage due to a knocking sound.

En toen zat mijn achterklep niet dicht.

And then my tailgate wouldn't close.

Nou, toen zag echt die monteur naar mij kijken.

Well, then that mechanic really looked at me.

Is dat een dokter?

Is that a doctor?

Ja.

Yes.

Dus mensen komen hier natuurlijk vaak toch een beetje als leek.

So people often come here a bit as a layman.

Misschien wel een beetje bang gemaakt door de maatschappij.

Maybe a little scared by society.

Door de journalistiek en van alles.

Through journalism and everything.

De media.

The media.

Dus ja, wat is lulkoek?

So yes, what is nonsense?

Er zitten wel eens wat dingen bij.

There are sometimes some things included.

Dan denk ik, had je dat nou niet een paar dagen langer aan kunnen zien.

Then I think, couldn't you have waited a few more days to see that?

Maar we kunnen niet meer wachten in deze wereld.

But we can no longer wait in this world.

Maar goed, ik ook niet.

Well, neither do I.

Ter woorden, als ik iets bestel en ik heb het morgen niet.

In words, if I order something and I don't have it tomorrow.

Dan word ik een beetje boos.

Then I get a little angry.

Ja, zo werkt het ook.

Yes, that's how it works too.

En misschien is de drempel in een dorpspraktijk ook iets lager.

And perhaps the threshold in a village practice is also a bit lower.

In de stad?

In the city?

Ja, misschien wel.

Yes, perhaps.

Aan de andere kant, toen ik nog hier samen met mijn collega de diensten deed.

On the other hand, when I was still here doing the services together with my colleague.

Zagen wij in een heel weekend misschien drie mensen.

We saw maybe three people over an entire weekend.

Want dan wisten ze, ja, als ik nou bel.

Because then they would know, yes, if I call now.

En die dokter kent mij.

And that doctor knows me.

En ik zei wel eens, joh, daar hoef je nou niet voor te komen.

And I sometimes said, hey, you don't need to come for that.

Ik zei dat wel eens.

I said that once.

En dat is natuurlijk het moeilijk van de huizenpost.

And that is of course the difficulty of the housing market.

Het zijn allemaal vreemde patiënten.

They are all strange patients.

En dan is het niet zo makkelijk om onderscheid te maken.

And then it's not so easy to make a distinction.

Moet je nu gezien worden?

Do you need to be seen now?

Of kan dat wachten tot na het weekend?

Or can that wait until after the weekend?

Die meiden doen echt hun best.

Those girls are really doing their best.

Ik ben regiearts.

I am a director physician.

Ik zit dan bij die meiden.

I'm sitting with those girls.

Net een kippenhok.

Just a chicken coop.

Hartstikke leuk.

Really nice.

Maar ik heb respect voor ze.

But I have respect for them.

Hoe die meiden soms moeten vechten om iemand duidelijk te maken.

How those girls sometimes have to fight to make someone understand.

Dat ze nu niet naar de huizenpost hoeven te komen.

That they don't have to come to the house post now.

Ja, dat is ook een vak.

Yes, that is also a subject.

En ik vind dat collega's van mij wel eens onterecht.

And I find that my colleagues are sometimes unjustly treated.

Die meiden daarover veroordeeld dat ze niet streng genoeg zijn.

Those girls are criticized for not being strict enough.

Het is echt moeilijk om dat te doen.

It's really difficult to do that.

Ja, tot slot.

Yes, finally.

We zijn aan het einde van de serie.

We are at the end of the series.

Het was heel fijn dat we voor elke aflevering even mee mochten kijken in de spreekkamer.

It was very nice that we could take a quick look in the consultation room for each episode.

Maar wellicht luisteren.

But perhaps listen.

Zijn er ook huisartsen in opleiding?

Are there also trainee general practitioners?

Als u hen één tip zou mogen geven.

If you could give them one tip.

Als met respect ouwe rot in het vak.

As with respect, old pro in the field.

Neem een eigen praktijk.

Take your own practice.

Het is het leukste wat er is.

It is the most fun thing there is.

Ga het gewoon ervaren.

Just go experience it.

Ja.

Yes.

En ja, ik hou van een dorstpraktijk.

And yes, I love a thirst practice.

Dus ik zou zeggen neem een dorstpraktijk.

So I would say, take a thirst practice.

Maar goed, dat is een eigen keuze.

But well, that's a personal choice.

Dankjewel.

Thank you.

Oké, welkom.

Okay, welcome.

Jullie ook dankjewel.

Thank you too.

Ja, en in de spreekkamer bij dokter Birkhoff hadden we het al even over doorverwijzen.

Yes, and in the consultation room with doctor Birkhoff, we already talked a bit about referrals.

Dus hoe leuk is het dan in dit geval dat we zowel een specialist als een huisarts...

So how nice is it in this case that we have both a specialist and a general practitioner...

aan tafel hebben.

to have at the table.

Welkom, zeg ik tegen Taco Goossens.

Welcome, I say to Taco Goossens.

Stel jezelf even voor.

Introduce yourself briefly.

Wie ben je? Wat doe je?

Who are you? What do you do?

Nou, je naam hoef je niet meer te zeggen, want dat heb ik al gedaan.

Well, you don't need to say your name anymore because I have already done that.

Precies, dus dat slaan we dan over.

Exactly, so we will skip that.

Ik ben orthopedisch chirurg in het Elisabeth Tweesteden ziekenhuis.

I am an orthopedic surgeon at the Elisabeth Tweesteden hospital.

En in mijn spaarzame vrije tijd mag ik ook bijzonder hoogleraar zijn...

And in my scarce free time, I also get to be a special professor...

aan de Universiteit van Tilburg op het gebied van kwaliteit van leven in de medische setting.

at the University of Tilburg in the field of quality of life in the medical setting.

Dus dat is psychologie.

So that's psychology.

Dus de enige dokter met...

So the only doctor with...

Tenminste, de bottendokter met een zacht randje eigenlijk.

At least, the butt doctor with a soft edge actually.

De bottendokter met een zacht randje, wat mooi.

The butt doctor with a soft edge, how nice.

Het zou wel een aflevering op zich kunnen zijn.

It could very well be an episode in itself.

Nou, wie weet.

Well, who knows.

En ook een huisarts aangeschoven, Wouter Stenvers, zeg ik het goed zo?

And also a general practitioner joined, Wouter Stenvers, am I saying it right?

Ja, helemaal goed.

Yes, completely fine.

Vertel, vertel, waar ben je huisarts?

Tell me, tell me, where are you a doctor?

Ik ben huisarts in Waalwijk, in het noorden van Brabant.

I am a general practitioner in Waalwijk, in the north of Brabant.

En dat ben ik sinds 27 jaar.

And I have been that for 27 years.

In de praktijk met drie collega's.

In practice with three colleagues.

En daarnaast ook altijd een huisarts in opleiding.

And always a trainee general practitioner as well.

Want mijn vrije tijd of mijn verdieping zoek ik onder andere in het opleiden van jonge collega's.

Because I seek my free time or my personal growth, among other things, in training young colleagues.

Ja, dus jullie zorgen er eigenlijk allebei in een nevenfunctie voor dat er weer nieuwe aanwas komt.

Yes, so both of you actually ensure in a supplementary role that there will be new recruits.

Ja, dat is op dit moment ook best nodig.

Yes, that is quite necessary at the moment.

Ja, dat kan ik me voorstellen, ja.

Yes, I can imagine that, yes.

En hoe is het dan voor die jongies, voor jullie dan waarschijnlijk, om in te stromen in de zorg?

And how is it for those young ones, probably for you, to enter the care sector?

Ja.

Yes.

Nou, als ze bij ons zijn, hebben ze die keuze natuurlijk al gemaakt.

Well, if they are with us, they have already made that choice, of course.

Over het algemeen heb ik gelukkig hele gemotiveerde, enthousiaste en ook vaak zeer kundige jonge dokters die dan huisarts zullen worden.

Overall, I am fortunate to have very motivated, enthusiastic, and often highly skilled young doctors who will become general practitioners.

Het is meer de interactie, hoe het is om in een huisartspraktijk te werken.

It's more about the interaction, how it is to work in a general practice.

Vaak hebben ze klinische ervaring, dus hebben ze in het ziekenhuis gewerkt.

They often have clinical experience, so they have worked in the hospital.

En om te kijken hoe het is om op een andere manier, want dat is in de huisartsgeneeskunde echt wel anders dan op veel andere plekken,

And to see what it's like to do it differently, because it really is different in general practice than in many other places,

in contact te komen met de patiënt en met wat de patiënt voor een hulpvraag heeft.

to get in touch with the patient and with what help the patient needs.

Wat voor een medisch probleem heeft.

What kind of medical issue does he/she have?

Maar vaak is het probleem veel breder dan alleen het medische stuk.

But often the problem is much broader than just the medical aspect.

En ze daarin wegwijs te maken.

And to guide them in it.

En daarnaast vind ik een redelijk enthousiast praktijkhouder.

And besides, I find a fairly enthusiastic practice owner.

En in een tijd waarin steeds minder dokters die huisarts zullen worden kiezen om zelf een praktijk te runnen,

And in a time when fewer and fewer doctors who will become general practitioners choose to run their own practice,

wil ik wel heel graag ook dat enthousiasme overbrengen.

I would really like to convey that enthusiasm as well.

Dus daar steek ik ook wel tijd in.

So I put time into that as well.

Om te laten weten waarom het zo leuk is om je eigen winkeltje te hebben, zeg maar.

To let you know why it's so much fun to have your own little shop, so to speak.

Ja, en waarom is dat zo leuk?

Yes, and why is that so fun?

Omdat je heel veel dingen zelf kan plooien.

Because you can shape a lot of things yourself.

Ik ben destijds uit het ziekenhuis.

I was discharged from the hospital at that time.

Ik ben uit het ziekenhuis gegaan.

I have left the hospital.

Ik dacht ooit een andere richting te volgen.

I once thought of pursuing a different direction.

Omdat ik onder andere vond dat ik daar naar te veel mensen moest luisteren.

Because I felt that I had to listen to too many people there.

En daar kon ik niet zo goed tegen.

And I couldn't handle that very well.

En in mijn huisartspraktijk kan ik tot op zekere hoogte heel veel dingen zelf organiseren.

And in my general practice, I can organize a lot of things myself to a certain extent.

En ik kan heel veel accenten leggen op plekken die ik zelf kies.

And I can put a lot of accents on places that I choose myself.

In de patiëntenzorg, maar ook in de administratie, in de personeel.

In patient care, but also in administration, in personnel.

Dingen die je onderhanden hebt.

Things you are working on.

Dus ja, ik vind het gewoon heel prettig om die aspecten erbij te hebben.

So yes, I just find it very nice to have those aspects included.

Omdat ze allemaal te maken hebben met de zorg.

Because they all deal with care.

En ze allemaal voor kunnen zorgen.

And take care of them all.

Dat je wat je uiteindelijk doet in de praktijk.

That what you ultimately do in practice.

Namelijk zorg leveren aan jouw patiënten.

Namely, providing care to your patients.

Dat je dat beter en ook leuker kunt doen.

That you can do that better and also more fun.

Ja, nou mag ik jij zeggen tegen jullie allebei?

Yes, can I call you both "you"?

Ze praat wel zo makkelijk.

She talks so easily.

Ja toch, ja.

Yes, indeed, yes.

Maar je bent huisarts in Waalwijk.

But you are a general practitioner in Waalwijk.

Dus dat betekent dan ook dat je wel gericht bent op Tilburg.

So that means that you are indeed focused on Tilburg.

Als het gaat om ziekenhuiszorg.

When it comes to hospital care.

Dus je verwijst misschien wel eens door naar Taco.

So you might sometimes refer to Taco.

Ja, absoluut.

Yes, absolutely.

Ja hoor.

Yes, of course.

En dan vraag ik even aan jou Taco.

And then I ask you, Taco.

Als huisartsen naar jou doorverwijzen, waar ligt de grens?

When general practitioners refer you, where is the boundary?

Wanneer verwijs je door?

When do you make a referral?

Wanneer niet?

When not?

Nou ja, dat is denk ik per geval.

Well, I think that's case by case.

Kijk, in principe is het natuurlijk zo dat de huisarts ook een professional is.

Look, in principle, the general practitioner is also a professional.

En kijkt wat hij op dat gebied met die bepaalde klachten dan kan doen.

And looks at what he can do in that area with those specific complaints.

Ja, ik leg dan ook heel vaak uit aan patiënten als ze dan soms willen zeggen.

Yes, I often explain to patients when they sometimes want to say.

Nee ja, maar in het ziekenhuis gebeurt er eigenlijk niet zoveel meer.

No, well, not much really happens in the hospital anymore.

Dat heb je soms.

That happens sometimes.

En dan kan je ook uitleggen van.

And then you can also explain about.

Ja, maar de huisarts is natuurlijk degene die van heel veel dingen iets moet weten.

Yes, but the general practitioner is of course the one who needs to know about many things.

En als medisch specialist ben ik degene die eigenlijk van één of misschien een paar dingetjes.

And as a medical specialist, I am the one who actually knows about one or maybe a few things.

Nou ja, helaas niet alles, maar toch een heleboel weet.

Well, unfortunately not everything, but still a whole lot I know.

Dus wij gaan dan in het ziekenhuis misschien wat meer de diepte in op die bepaalde klacht.

So we might go into more depth about that specific complaint in the hospital.

Ja, dat kan je niet op elke klacht van de huisarts verwachten.

Yes, you cannot expect that for every complaint from the general practitioner.

Dus dat kan een hele goede reden zijn dat de huisarts het niet weet.

So that could be a very good reason why the doctor doesn't know.

Soms heeft de huisarts ook wat hulp nodig in het overtuigen van een patiënt.

Sometimes the general practitioner also needs some help in convincing a patient.

Dat gebeurt heel veel.

That happens very often.

En uiteraard natuurlijk ook als er in mijn geval dan geopereerd zou moeten worden.

And of course, naturally, if in my case surgery would be necessary.

Ja.

Yes.

Of in ieder geval nagedacht moet worden over een operatie.

Or at least consideration must be given to a surgery.

Ja.

Yes.

En hoe gaat dat dan als je doorverwijst als huisarts?

And how does it work when you refer someone as a general practitioner?

Heb je daar dan zelf al een beeld bij van nou ik denk wel dat dit een.

Do you already have an idea about that, well I think this is a.

Een gevalletje operatietafel wordt of laat je dat helemaal aan de aan de specialist over?

Do you take care of a little operating table situation yourself, or do you leave it entirely to the specialist?

Nou, uiteindelijk dat laatste natuurlijk, maar het begint inderdaad wel met de insteek van de verwijzing.

Well, ultimately that last part of course, but it indeed starts with the approach of the reference.

Tacos had het al even.

Tacos had it for a moment.

Soms moet een patiënt overtuigd worden als een patiënt.

Sometimes a patient needs to be convinced as a patient.

Hé, laten we even over het bewegingsapparaat hebben.

Hey, let's talk about the musculoskeletal system for a moment.

Als een patiënt gevrichtsklachten heeft bijvoorbeeld, dan heeft hij soms het gevoel dat daar wat aan gedaan moet worden.

If a patient has joint complaints, for example, they sometimes feel that something needs to be done about it.

Maar dat is niet in al die gevallen waar.

But that is not true in all those cases.

Dus je hebt het gesprek over de ernst van de klachten.

So you're having the conversation about the seriousness of the complaints.

En dan hebben we het wel over wanneer.

And then we're talking about when.

In onze visie als huisarts en wat wij daarvan weten van van andere doorverwijzingen.

In our view as general practitioners and what we know from other referrals.

Wanneer daar wel wat aan gedaan wordt.

When something will be done about that.

En we hebben ook nog onze richtlijn daarbij die ons ook helpt om aan te geven.

And we also have our guideline that helps us indicate that.

Wanneer wij denken dat het zinnig is om door te verwijzen.

When we think it is sensible to refer elsewhere.

En wat niet elke patiënt met artrose bijvoorbeeld wordt geopereerd.

And not every patient with osteoarthritis, for example, is operated on.

Gelukkig niet.

Fortunately not.

En wij proberen mensen ook ook nog wel eens te bewegen om in ieder geval over de alternatieven na te denken.

And we also try to encourage people to at least think about the alternatives.

Alleen die alternatieven zijn vaak ja, er is nooit een snelle weg naar succes.

Only those alternatives are often, yes, there is never a quick path to success.

En veel patiënten hebben dan het gevoel.

And many patients then feel.

Ja, maar als ik naar de orthopedie ga dan word ik geopereerd.

Yes, but if I go to orthopedics, I will be operated on.

En dan ben ik weer helemaal fief.

And then I'm completely fine again.

En dan kan ik weer alles.

And then I can do everything again.

En met een beetje mazzel is dat dan eind volgende maand.

And with a bit of luck, that will be at the end of next month.

Terwijl als ik dan met die patiënt ga spreken over gewichtsreductie en over lifestyle.

While when I talk to that patient about weight reduction and lifestyle.

En over eventueel nog iets verder met echt het oppakken van een bepaalde sport of zo.

And possibly something further about actually picking up a certain sport or something.

Ja, daar hebben ze vaak helemaal geen zin in.

Yes, they often don't feel like it at all.

Dus dat is een lastig gesprek soms.

So that's a difficult conversation sometimes.

En er zijn een aantal objectieve criteria op basis van van je doorstuurt.

And there are a number of objective criteria based on what you send.

Dat zijn vaak toch wel de ernstigere patiënten.

Those are often the more serious patients.

Maar de grotere groep patiënten is die heel veel klachten hebben waarbij je eigenlijk niet

But the larger group of patients is those who have a lot of complaints for which you actually cannot

zo heel veel afwijkingen vindt, maar die het gevoel hebben dat ze daar niet meer verder

so many deviations find, but feel that they can’t continue from there anymore.

kunnen.

can.

En een groep waarbij het andersom is, die eigenlijk niet zoveel klachten hebben, waarbij

And a group where it is the other way around, who actually have not that many complaints, where

ik forse afwijkingen vind en waarvan ik dan denk ja, wat moet hier nu gebeuren?

I find significant deviations and then I think, yes, what should happen here?

En die laatste groep die stuur ik het liefste door, want daar krijg ik dan ook een bondig

And I prefer to pass on that last group because I then receive a concise

antwoord op van de collega orthoped van ja, deze al wel of deze misschien toch nog niet

Response from the colleague orthopedic surgeon: yes, this one has been done or maybe this one has not been done yet.

geopereerd.

operated.

Ja, ja, dus die stuur je het liefste door.

Yes, yes, so you prefer to forward that.

Zijn dat ook de patiënten?

Are those the patients as well?

De patiënten die je het liefste doorgestuurd krijgt?

The patients you prefer to be referred?

Ja, inderdaad.

Yes, indeed.

Natuurlijk.

Of course.

Als er patiënten zijn met met veel klachten en weinig afwijkingen, dat is een mismatch.

If there are patients with many complaints and few abnormalities, that is a mismatch.

Daar ga je over nadenken.

You will think about that.

Daar ga je over praten.

You're going to talk about that.

Dus dat hele gesprek wat er in de huisartsenpraktijk is gevoerd, dat komt dan ook vaak nog een

So that whole conversation that took place in the general practice often also comes up again.

keertje terug.

time back.

Soms zelfs met de woorden ja, daar had de huisarts het ook al over.

Sometimes even with the words yes, the general practitioner had already mentioned that as well.

Nou, dat zal dan wel een hele goede huisarts zijn, want u zit nu tegenover de orthoped

Well, that must be a very good general practitioner then, because you are now sitting across from the orthopedist.

en die zegt hetzelfde.

and that says the same.

Dus eigenlijk.

So actually.

Dat klopt dan goed, u heeft ook gelijk de second opinion te pakken, dus dat klopt dan

That is correct then, you also have the second opinion, so that is right.

helemaal.

completely.

Maar er zijn ook patiënten die eigenlijk niet goed weten wat het ja, het traject is,

But there are also patients who actually don't really know what the process is.

de stepped care zoals we dat noemen, dat je behandelingen in stapjes gaat doen en dat

the stepped care as we call it, that you do treatments in steps and that

operatie eigenlijk pas de laatste stap is in die in dat hele traject en dat er dus met

operation is actually only the last step in that whole process and that there is therefore with

pijnstilling gewerkt kan worden, de lifestyle, het bewegen en heel veel mensen die klachten

pain relief can be achieved, the lifestyle, the movement, and a lot of people who have complaints

hebben met bewegen.

have to do with moving.

Ja.

Yes.

En die hebben vaak pijn, soms wat stijfheid en die denken van ja, maar als ik dat dan

And they often have pain, sometimes some stiffness, and they think, well, if I then

zo door blijf gaan, dan ga ik van alles beschadigen.

If you keep this up, I'm going to damage everything.

Ja.

Yes.

Dus soms moet je ook bepaalde ja, idee ficties eruit praten en en dus dat gesprek is denk

So sometimes you also have to talk out certain yes, idea fictions, and so that conversation is, I think.

ik ook wel heel erg belangrijk ja, en dan kom je uiteindelijk toch bij een aantal patiënten

I also find it very important, yes, and then you eventually end up with a number of patients.

die op diverse manieren ja, het niet lukt en dan kan je overwegen om een operatie te

that in various ways yes, it doesn't work and then you can consider having an operation to

doen.

to do.

Maar dan moet je ook weer vertellen dat dat.

But then you also have to explain that.

Ja.

Yes.

Geen ja, geen kattenpis is.

No yes, no cat pee is.

Ja.

Yes.

Het is niet ik kom even mijn knietje of even mijn heupje ophalen in het ziekenhuis en dan

It's not like I'm just going to pick up my knee or my hip at the hospital and then...

doe ik het weer.

I'm doing it again.

Nee precies.

No exactly.

Zoals vroeger.

Like vroeger.

Ja.

Yes.

Dat is ongelooflijk hè, patiënten hebben allemaal wel een succesverhaal van een buurman

That's incredible, right? Patients all have a success story from a neighbor.

of weet ik het.

or I don't know.

Ja.

Yes.

Die dan inderdaad, hij was na twee dagen weer thuis en na twee weken stond hij alweer

Indeed, he was home again after two days and after two weeks he was up again.

op de golfbaan.

on the golf course.

Ja.

Yes.

Nou ja, die zijn erbij.

Well, they are there.

Zeker.

Certainly.

Maar ik vertel ze dan liever niet over de andere patiënten die ik ook in mijn praktijk

But I prefer not to tell them about the other patients I also have in my practice.

heb met geïnfecteerde protheses en noem maar op wat allemaal voor een ellende.

I have infected prostheses and all sorts of misery.

Ja.

Yes.

En dat doe ik dan soms wel hoor.

And sometimes I do that, you know.

Ja, nee, dat moet je ook.

Yes, no, you have to do that too.

Dat moet je ook.

You have to do that too.

Heb je onmoedigingsbeleid.

Do you have discouragement policy?

Nou ja.

Well then.

Nou ik zie ook duidelijk in jullie brief altijd staan hoe je expliciet je op de risico's

Well, I also clearly see in your letter how you explicitly address the risks.

en de complicaties wijst hè in een gesprek.

and the complications point out, right, in a conversation.

Ja.

Yes.

Ten eerste is dat denk ik een verplichting, informed consent en het helpt je ook om aan

First of all, I think that is an obligation, informed consent, and it also helps you to comply.

patiënten uit te leggen dat als je er honderd opereert, bijvoorbeeld een totale hup, dat

to explain to patients that if you operate on a hundred of them, for example a total hip replacement, that

dat niet altijd helemaal super goed gaat.

that doesn't always go completely well.

Ja.

Yes.

En dat sluit dan dat hele rijtje altijd wel af met van ja, de meeste complicaties liggen

And that always concludes that whole list with saying, yes, most complications arise.

onder de procent, sommige zijn heel belangrijk, dus die moet ik wel noemen, de andere mogen

under the percentage, some are very important, so I definitely have to mention those, the others are allowed

we vergeten, maar de belangrijkste is misschien wel teleurstelling.

We forget, but perhaps the most important is disappointment.

Dus dat je nu iets verwacht wat niemand waar kan maken.

So that you now expect something that no one can deliver.

Ja.

Yes.

En dan heb ik, heb ik al verloren hè.

And then I have already lost, right?

Ja.

Yes.

Als je verwacht dat je de heup terug krijgt die je op je twintigste had, zoals onze lieve

If you expect to get back the hip you had when you were twenty, like our dear

heer, dat werkt in Brabant hè, zoals onze lieve heer die ooit gegeven heeft.

Lord, that works in Brabant, just like our dear Lord once gave.

Ja.

Yes.

Dan, ja, dan heb ik al verloren.

Then, yes, then I have already lost.

Ja.

Yes.

Dus dan moet je echt de, de, de verwachtingen eigenlijk managen, binnen een kader brengen.

So then you really have to manage the, the, the expectations, actually bring them within a framework.

Oké, dus ik weet dat mijn schouder niet helemaal normaal meer wordt, ik weet dat enzovoort

Okay, so I know that my shoulder is not going to be completely normal anymore, I know that, etc.

enzovoort enzovoort.

and so on and so forth.

Nou, ik heb het idee dat je het begrijpt en dan gaan we het doen.

Well, I have the feeling that you understand it and then we will do it.

Ja.

Yes.

Overigens vertellen wij dat ook al hè.

By the way, we do mention that as well, right?

Uiteraard, uiteraard.

Of course, of course.

Want de maakbaarheid van de, van het lichaam en van de gezondheidszorg zoals veel mensen

For the feasibility of the body and healthcare as many people

dat nu beleven, dat is natuurlijk in alle spreekkamers een onderwerp.

Experiencing that now is, of course, a topic in all consultation rooms.

Ja.

Yes.

En ook de afstelling en verwachtingsmanagement ook.

And also the adjustments and expectation management as well.

Ja.

Yes.

Ja, precies, ja.

Yes, exactly, yes.

Dan kan ik me ook voorstellen, ehm, dat, er zijn ongetwijfeld richtlijnen en afspraken,

Then I can imagine, um, that there are undoubtedly guidelines and agreements,

hè, wanneer verwijs je door, wanneer niet.

Hey, when do you refer, when do you not?

Maar dat is nooit een rechte lijn.

But that is never a straight line.

Dat is natuurlijk altijd ook een beetje, hè, wat voor patiënt heb je voor je, hoe is de

That is of course always a bit, you know, what kind of patient do you have in front of you, how is the

situatie.

situation.

Maar ik kan me ook voorstellen dat even vanuit de specialistgedachte dat je best wel eens

But I can also imagine that from a specialist perspective you might sometimes...

wat patiënten binnenkrijgt waarvan je denkt, had hem maar wat eerder gestuurd, of waarvan

what patients you receive that make you think, I wish I had sent him/her a bit earlier, or of whom

je denkt van, nou, dat had nog wel even kunnen worden.

You think, well, that could have taken a little longer.

Ja, natuurlijk, natuurlijk, eh, bedoel, als we allemaal perfect waren en alle verwijzingen

Yes, of course, of course, uh, I mean, if we were all perfect and all the references

perfect waren, ja, dan, dan, dan was het ook geen kunst, hè, dan had iedereen het werk

If it were perfect, yes, then, then, then it wouldn't be art, would it? Then everyone would have the work.

kunnen doen.

can do.

Daarom heb je daar ook wat ervaring, denk ik, bij nodig, uiteindelijk.

Therefore, I think you need some experience there as well, ultimately.

Maar is dat dan ook iets wat je met elkaar evalueert als huisartsen en specialisten zijnde?

But is that something you evaluate together as general practitioners and specialists?

Nou, ik probeer soms wel in mijn, in mijn brief uiteindelijk, eh, er iets over te roepen

Well, I do try to bring it up in my, in my letter eventually, eh, somehow.

of te schrijven dus.

or to write it down, then.

Ehm, maar heel veel van.

Um, but a lot of it.

Van, hè, zeker als het patiënten zijn waarvan je denkt van, ja, waarom wordt die nou doorverwezen?

Well, especially when it comes to patients that you think, yeah, why are they being referred?

Toch eventjes voor jezelf afvragen van waarom wordt die doorverwezen?

Just ask yourself why that person is being referred.

Ehm, orthopedisch gezien, medisch specialistisch hoeft het misschien niet, maar blijkbaar is

Um, from an orthopedic perspective, it may not necessarily need to be medical specialist, but apparently it is.

er toch een noodzaak.

there is still a necessity.

Eh, of omdat de huisarts het effe niet weet, of omdat die al zestien keer bij de huisarts

Eh, either because the doctor doesn't know for a moment, or because they have already been to the doctor sixteen times.

is geweest voor hetzelfde probleem en dan in andere ogen moet kijken.

has been for the same problem and then has to look through different eyes.

Ehm, of dat, ja, gewoon iemand anders het een keertje uit moet leggen.

Um, or that, yes, someone else just needs to explain it once.

Ik denk wel dat wij, eh, een goede verwijsbrief moeten schrijven met een heldere vraag.

I do think that we, uh, need to write a good referral letter with a clear question.

Ja.

Yes.

Net zoals de patiënt een hulpvraag heeft, hebben wij als huisarts als verwijzer ook

Just like the patient has a request for help, we as general practitioners also have one as referrers.

een hulpvraag.

a request for help.

En ik denk ook in jouw geval, als je dit nou zo beschrijft, dan is de telefoon natuurlijk

And I think in your case, as you describe it, the phone is of course

wel heel makkelijk, hè, want ik, ik herken dit helemaal, er staat in brieven vaak toch

Well, very easy, isn't it, because I, I totally recognize this, it often says in letters anyway.

een opmerking over de, ja, over wat iemand daarvan wil en daar lees je soms tussen de

a comment about the, yes, about what someone wants from it and there you sometimes read between the lines

regels door ook nog zelfs wel misschien wat irritatie of wat, nou, ik begrijp het niet

rules through maybe even some irritation or something, well, I don't understand it.

en ik denk dat we laagdrempelig, eh, met elkaar daarover in gesprek moeten blijven.

And I think we should keep the conversation going about that in an accessible way, uh, with each other.

Gewoon even bellen.

Just give me a call.

Dan bel je mij op en dan zeg je, waarom heb je die nou verwezen?

Then you call me and say, why did you refer that?

Ik zeg, ga ik jou uitleggen, dat is bijvoorbeeld zo iemand die al zestien keer geweest is.

I'm saying, let me explain to you, that's someone who has already been there sixteen times.

Nou ja, precies.

Well, exactly.

We hebben tegenwoordig nog iets anders, we hebben het digitaal consult, dat is een soort,

We now have something else, we have the digital consultation, which is a kind of,

soort intercollegiaal mailverkeer, ja, dat is niet precies mail, maar dat doet er niet

It's a kind of intercollegial email traffic, yes, that's not exactly email, but that doesn't matter.

toe, waarbij we dus vragen, joh, zou ik deze moeten verwijzen of ik vertel je het verhaal,

"so, we're asking, hey, should I refer this or should I tell you the story,"

dit zijn de harde data, wat vind je ervan en dan krijg je soms een antwoord en met dat

these are the hard data, what do you think of it and then you sometimes get an answer and with that

antwoord kan ik soms ook weer beslagen ten eis terug naar de patiënt, omdat dat antwoord

I can sometimes respond with a well-prepared answer back to the patient, because that answer

van de specialist is.

of the specialist is.

Ja.

Yes.

Dat sommige mensen heel erg waarderen.

That some people appreciate very much.

Ja.

Yes.

Dus dan kan je zeggen, luister, ik heb het goed overlegd met de specialist, in jouw geval

So then you can say, listen, I discussed it well with the specialist, in your case.

is het gewoon niet nodig of niet zinnig, dus dat is nog een goeie tussen, ja, extra trap

it's just not necessary or sensible, so that's still a good middle ground, yes, extra step

zeg maar.

Go ahead.

Zeker.

Sure.

Ja.

Yes.

En ja, het zijn dan inderdaad, ja, mailverkeer tussen aanhalingstekens, overigens natuurlijk

And yes, it is indeed, yes, email communication in quotation marks, by the way of course.

allemaal beschermd, maar ik merk bij mezelf dat ik aan dat soort mailtjes, die plakken

All protected, but I notice in myself that I tend to stick to those kinds of emails.

wij eigenlijk vooraf aan een spreekuur, dus dan heb je even de tijd om daar ook wat extra

We actually have a consultation beforehand, so you have some time to give a little extra there too.

tijd aan te besteden.

time to spend.

Het is niet.

It is not.

En niet is het altijd het antwoord van, moet ik deze doorverwijzen, ja, punt, cent, dat

And not is it always the answer of, should I refer this, yes, point, cent, that.

is het niet.

it is not.

Nee.

No.

Nee, maar toch ook eventjes van, nou, dit kan je verwijzen, maar ik ga niet beloven

No, but just for a moment, well, you can refer to this, but I won't promise.

dat daar geopereerd wordt, want zus, zus en zo, en we proberen toch altijd wel een beetje

that there is surgery going on, because this, this, and that, and we always try a little bit

proza van te maken.

to create prose.

En inderdaad, dat hoop ik ook altijd van een huisartsenbrief.

And indeed, I always hope for that from a general practitioner's letter.

Verwijzing op verzoek patiënt, dat is bij mij altijd al een trigger van, ja, waarom zouden

Referral at the patient's request, that has always been a trigger for me, yes, why would

de huisarts dat erbij zetten?

add the general practitioner?

Ja, blijkbaar omdat die het zelf misschien niet nodig vindt, maar de patiënt wil het heel

Yes, apparently because they may not find it necessary themselves, but the patient really wants it.

graag.

Gladly.

En dan vraag ik ook aan de patiënt, u wilt daar dan graag verwezen worden, want waar heeft

And then I also ask the patient, would you like to be referred there, because where does it have...

de huisarts het met u over gehad?

Has the general practitioner discussed it with you?

Ja.

Yes.

Oh ja, zus, zus en zo, en de huisarts zei dat het dit en dit was en ja, ja, goh, dat

Oh yes, sister, sister and so on, and the doctor said it was this and this and yes, yes, wow, that.

weet ik eigenlijk niet zo zeker of dat zo is, want ik heb toch wel heel veel last.

I'm not really sure if that's the case, because I'm still having a lot of trouble.

En dan kan je eigenlijk het gesprek overdoen, maar net eventjes.

And then you can actually redo the conversation, just a little bit.

Die dingetjes toevoegen.

Add those little things.

Misschien voor een tweede keer, dat de patiënt daar toch in overtuigd raakt.

Maybe for a second time, so that the patient is convinced after all.

Ja, maar dat digitaal, hoe noemde je het nou?

Yes, but that digital thing, what did you call it again?

Ja, het heet officieel digitaal adviesconsult.

Yes, it is officially called digital advisory consultation.

Is dat wat wij in vaktermen een dakje noemen?

Is that what we call a small roof in technical terms?

Ja, dat gaat via dezelfde beveiligde internetomgeving als waar je ook een gewone verwijsbrief kan

Yes, that goes through the same secure internet environment where you can also get a regular referral letter.

maken.

to make.

Je kunt op elk moment kiezen en je krijgt het volgens mij ook op dezelfde manier binnen.

You can choose at any time, and I think you also receive it in the same way.

Het ziet er hetzelfde uit.

It looks the same.

Dus je krijgt ook de data, dus je kunt ook eventueel bijvoorbeeld al in een eerder dossier,

So you also receive the data, so you can possibly already in an earlier file,

stel dat die mevrouw vijf jaar geleden ook geweest is.

Suppose that lady was also there five years ago.

Ja.

Yes.

Het voegt echt wat toe.

It really adds something.

Ik zie er een grote toekomst voor.

I see a great future for it.

Het belast elkaar.

It burdens each other.

Want vroeger belde ik jou dan gewoon en dat kwam dan weer niet uit en dan stond je weer

Because before I would just call you and then it wouldn't work out, and then you would be there again.

steriel.

sterile.

En dit is heel prettig.

And this is very pleasant.

Of ik was net met die patiënt bezig die je doorgestuurd heeft.

Or I was just working with that patient you referred.

Ja, precies.

Yes, exactly.

Dan kan je op je eigen moment je dakjes even afhandelen.

Then you can take care of your little roofs whenever you want.

Ja, precies.

Yes, exactly.

Een waardevolle tussenstap lijkt me.

A valuable intermediate step seems to me.

En ik heb echt het gevoel, ik kan het niet staven, maar ik heb echt het gevoel dat het

And I really have the feeling, I can't prove it, but I really feel that it

ook verwijzingen voorkomt.

also prevents references.

Zeker.

Certainly.

Ik zie natuurlijk ook nog wel wat patiënten terug.

I still see some patients again, of course.

Waarbij er dan al eerder een dakje geregistreerd staat.

Where a roof has already been registered earlier.

Want dat is een ander voordeel van een dakje.

Because that is another advantage of a roof.

Dat het dus geregistreerd en gedocumenteerd staat wat er is overgelegd en besproken.

That it is therefore recorded and documented what has been submitted and discussed.

Ja.

Yes.

Een telefoongesprek heeft dat natuurlijk niet.

A phone call does not have that, of course.

Een dakje heeft dat wel.

A little roof has that.

Maar je ziet soms patiënten dus niet terug naar zo'n dak.

But sometimes you don't get patients back to such a roof.

Maar je ziet ook wel eens patiënten die dan al eerder een dakje hebben gehad.

But you also sometimes see patients who have already had a roof before.

Daar is iets aan beleid advies gegeven.

There has been some policy advice given.

En dat is in de huisartspraktijk uitgevoerd.

And that has been carried out in the general practice.

En daarmee lukt het niet.

And that doesn't work.

Oké, dan heb je dus één van de stappen in de stepcare dus al doorlopen.

Okay, so you have already gone through one of the steps in the step care.

Niet in het ziekenhuis, maar wel in de huisartspraktijk.

Not in the hospital, but in the general practitioner's office.

En dan heb je dus nog een extra reden om iemand te kunnen verwijzen.

And then you have an extra reason to refer someone.

Ja.

Yes.

Nou, ik praat zo meteen graag nog even met jullie verder.

Well, I would like to talk to you all a bit more shortly.

Maar van een dakje naar een datadokter is in een podcast slechts één kleine stap.

But from a little roof to a data doctor is just one small step in a podcast.

Dus we gaan naar Sandra Diepstraeten.

So we are going to Sandra Diepstraeten.

De datadokter.

The data doctor.

Klachten aan bijvoorbeeld schouders, kippen,

Complaints about, for example, shoulders, chickens,

knieën en handen worden ook wel klachten aan het bewegingsapparaat genoemd.

Knees and hands are also referred to as complaints related to the musculoskeletal system.

Veel zorggroepen zoals Prima Cura hebben een kaderarts die zich bezighoudt met het bewegingsapparaat.

Many care groups, such as Prima Cura, have a framework physician who deals with the musculoskeletal system.

Er zijn elf NHG, oftewel Nederlands Huisartsgenootschap standaarden,

There are eleven NHG, or Dutch College of General Practitioners standards,

met betrekking tot het bewegingsapparaat.

regarding the musculoskeletal system.

Deze richtlijnen zijn bedoeld om het medisch beleid in de dagelijkse praktijk van de huisarts te ondersteunen.

These guidelines are intended to support the medical policy in the daily practice of the general practitioner.

Eén van die NHG-standaarden gaat over fractuurpreventie.

One of those NHG guidelines is about fracture prevention.

In de regio Midden-Brabant is daar het zorgprogramma Fractuurpreventie voor opgericht.

In the Midden-Brabant region, the care program for fracture prevention has been established.

Daarbij wordt gewerkt vanuit de gedachte dat om tot een gedegen fractuurpreventie te komen,

It is based on the idea that in order to achieve sound fracture prevention,

een intensievere samenwerking tussen de eerste en tweede lijn noodzakelijk is.

a more intensive collaboration between the primary and secondary care is necessary.

Het zorgprogramma Fractuurpreventie is ontwikkeld door Samendraads.

The fracture prevention care program has been developed by Samendraads.

Samendraads faciliteert duurzame regionale samenwerking tussen huisartsen en medisch specialisten

Samendraads facilitates sustainable regional collaboration between general practitioners and medical specialists.

om bepaalde vormen van zorg of zorgprocessen zo optimaal mogelijk vorm te geven

to shape certain forms of care or care processes as optimally as possible

en daarmee patiënten op de juiste plaats en op het juiste moment te behandelen en te begeleiden.

and thereby treating and guiding patients at the right place and at the right time.

De eindevaluatie van het zorgprogramma Fractuurpreventie eind 2022 concludeerde dat er een duidelijke stijging te zien was

The final evaluation of the fracture prevention care program at the end of 2022 concluded that a clear increase was observed.

in het aantal patiënten van 50 jaar en ouder met een status na een fractuur,

in the number of patients aged 50 and older with a status following a fracture,

waarbij een screening op osteoporose, oftewel botontkalking, werd verricht.

where a screening for osteoporosis, also known as bone loss, was conducted.

Deze screening werd vooral veel aangevraagd in de eerste lijn en niet in de tweede lijn.

This screening was mainly requested in primary care and not in secondary care.

Deze screening op osteoporose wordt gedaan met behulp van DEXA-scans.

This osteoporosis screening is conducted using DEXA scans.

Hierbij worden afbeeldingen gemaakt van het heupgevricht en de ruggenwervels.

Images are made of the hip joint and the vertebrae.

Met deze afbeeldingen wordt de dichtheid van het bot en de botontkalking bepaald.

The density of the bone and bone demineralization is determined with these images.

Vanuit het Elisabeth II Stedenziekenhuis in de regio Midden-Brabant

From the Elizabeth II City Hospital in the Midden-Brabant region

zien we in de opgevraagde cijfers een afname in aanvragen van röntgenfoto's.

We see a decrease in requests for X-rays in the requested figures.

In 2015 werden ongeveer 6000 röntgenfoto's voor de heupen aangevraagd

In 2015, approximately 6000 X-rays for the hips were requested.

en ruim 6000 röntgenfoto's voor de knie.

and over 6000 X-rays for the knee.

In 2022 werden er ongeveer 5000 röntgenfoto's voor de heupen aangevraagd

In 2022, approximately 5000 X-rays for the hips were requested.

en ongeveer 5500 röntgenfoto's voor de knie.

and approximately 5500 X-rays for the knee.

Dat is een daling van respectievelijk 17,7% en 11,3% voor deze röntgenfoto's-aanvragen.

That is a decrease of 17.7% and 11.3% respectively for these X-ray requests.

Diagnofem heeft in haar aanbod aan functieonderzoeken ook echo-foto's.

Diagnofem includes ultrasound images in its range of function studies.

die nemen و

those take

Dat boven een bepaalde leef-,

That above a certain living,

Dat heeft alles te maken met het voorkomen van vallen van mensen boven een bepaalde leefmocht.

That has everything to do with preventing falls of people above a certain living standard.

boven een bepaalde leeftijd en dan met name om botbreuken te voorkomen die preventie hoe kijken

above a certain age and specifically to prevent bone fractures, how to look at that prevention

jullie daarnaar nou ik denk dat het dat dat het op zich een goed idee is en preventie dat is toch

You think that it's actually a good idea and prevention, that's for sure.

het gene ja eigenlijk wat de toekomst is om heel veel erge dingen te voorkomen want inderdaad bot

What it actually is, is that the future is to prevent a lot of terrible things because indeed bot.

breuken en dan hebben we het vaak over heupbreuken dat wordt er ook wel vaak gezien zeker als het

fractures, and then we often talk about hip fractures, which are also often seen, especially when it

wat letterlijk breekbare of of kwetsbare ouderen zijn als we als het begin van het einde en dat

What literally breakable or vulnerable elderly people are when we talk about the beginning of the end, and that...

gaat dat gaat heel vaak niet goed uiteindelijk dus preventie is daar een belangrijk iets in de

that often does not go well in the end, so prevention is an important aspect of it.

de manier waarop preventie wordt toegepast ja ik moet dan altijd een beetje als ik het woord

the way prevention is applied yes I always have to a little bit when I hear the word

preventie en een fractuur hoort dan moet ik altijd denken aan soort van airbags op de heupen die die

prevention and a fracture makes me always think of a kind of airbags on the hips that

homa en die oma dan aan moeten moet trekken ja ik weet niet of er een gevoel is dat er een gevoel is

Homa and that grandma then have to pull, yes I don't know if there is a feeling that there is a feeling.

dat nou zo lekker verdragen wordt of mensen dat nou graag willen hoewel de wel van bewezen is dat

that is now so nicely tolerated whether people want that although it has been proven that

dergelijke airbags bestaat al echt bestaan een soort onderbroek met met met kussentjes erin

Such airbags really exist, a kind of underwear with cushions inside.

waardoor als je valt op je heup je de heup kneust maar maar niet breekt dat is natuurlijk niet 100

causing you to bruise your hip if you fall on it but not break it, which is of course not 100%.

procent zo maar als je er een aantal breuken tussenuit haalt die dan dus niet gebeuren door

percent just like if you take out a few fractions that then therefore do not happen by

die preventie dan is dat leuk alleen de manier waarop is misschien ja is het middel dan niet

That prevention is nice, but the way in which it is done is perhaps, yes, is it not the means?

erger dan de kwaal moet ook een beetje nadenken of of het leven dan een leuk blijft hè ja dus

Worse than the ailment must also think a little about whether life will remain enjoyable, right? Yes, indeed.

je elke morgen moet nadenken om je speciale luchtgevoerde onderzoek aan te trekken dat is

you have to think every morning to put on your special air-filled research that is

toch ook zo wat dat dat je noemde samen draads wij kijken naar de fractuur preventie in het kader

"Yet, it's also somewhat what you mentioned together about the fracture prevention in the context."

van osteoporose botontkalking er wordt veel gebroken in het land en op dit moment is het

of osteoporosis bone loss, many fractures occur in the country and at this moment it is

zo dat mensen boven een bepaalde leeftijd met een fractuur eigenlijk standaard in die

so that people above a certain age with a fracture are actually routinely treated in that

screening komen of ze botontkalking hebben daar heb ik moeite mee en ik moet oppassen dat ik hier

screening to see if they have bone loss, I have a hard time with that and I have to be careful here

niet vloeken in de kerk ik vergelijk als ik het gesprek heb met patiënten dan zeg ik wel eens het

Don't swear in church; I compare it when I have the conversation with patients, I sometimes say it.

volgende je zond vroeger op gym misschien de gymklas stond je op volgorde van lang naar kort

Next to your Sunday gym class, you stood in order from tall to short.

dat moest nou eenmaal waarom weet niet ja dat is waar ja en dan had je dus altijd een langste

That had to happen, why I don't know, yes that's true, yes, and then you always had the longest.

persoon en een kortste persoon maar waren die dan ziek dus er is een afwijking van het gemiddelde in

person and a shortest person but were they then sick so there is a deviation from the average in.

de botdichtheid en we weten allemaal dat de botdichtheid afneemt bij mensen bij vrouwen nog

bone density and we all know that bone density decreases in people, even more so in women

harder dan bij mannen en vanaf een bepaalde leeftijd ook nog eens een keer wat harder en

harder than with men and from a certain age it gets even a bit harder again and

dan zijn er dus mannen en vrouwen die in die botdichtheidsverdeling het slechtst af zijn

Then there are, therefore, men and women who are the worst off in that bone density distribution.

het belangrijkste wat die mensen natuurlijk niet moeten doen is iets breken en dan moeten ze

the most important thing those people should not do is break something and then they have to

voorstelsmaatregelen voor nemen en in mijn beleving is zeg maar het kijken naar die

provisional measures to take and in my perception it's like looking at that

voorstelsmaatregelen zoals bijvoorbeeld dat broekje maar veel simpeler als ik bij iemand thuis kom het

proposals like that little panty but much simpler when I come to someone's home it

losse matje en het de koffietafeltjes everywhere rond het bankstel enzovoort dat dat meer hout snijdt

loose rug and the coffee tables everywhere around the sofa, and so on, that cuts more wood.

dan zo'n probleem is dat als een vrouw een botdichtheidsbeweging heeft ook een hoop mensen

Then such a problem is that if a woman has a bone density issue, a lot of people...

zijn ze wel in beveiliging moeten gaan we daar wat aan te doen dan om die mensen preventief

If they are in security, we need to take action to address that for those people preventively.

medicatie te geven waardoor hun botafbraak stopt dus hij wordt niet eens sterker de botafbraak

to administer medication that stops their bone degradation so it doesn't even get stronger, the bone degradation.

stopt en we hebben meer dan een miljoen mensen in nederland die officieel de diagnose osteoporose

stops and we have more than a million people in the Netherlands who have officially been diagnosed with osteoporosis

hebben en ik heb daar wel wat moeite mee vanuit die achtergrond wat ik net zei van langste kind

have and I do struggle with that from the background I just mentioned of being the oldest child.

kortste kind verdeling in en maar in een populatie van bondigheid ja er zijn een aantal belangrijke

shortest child distribution in and only in a population of conciseness yes there are a number of important

prednisontgebruik in de voorgeschiedenis, mensen met familiaire osteoporose,

prednisone use in the medical history, people with familial osteoporosis,

die houden we al ergens aan de gaten.

We're already keeping an eye on that.

Maar het gaat mij dus wat ver om elke persoon die op de EHBO komt met een polsfractuur,

But it goes a bit far for me to treat every person who comes to first aid with a wrist fracture,

om die dat osteoporose-screeningsprogramma in te douwen.

to push that osteoporosis screening program through.

Ja, nou, om toch maar even bij die langste en de kleinste te blijven.

Yes, well, just to stick to the longest and the smallest.

Ik denk dat de diagnose osteoporose de twee kleinste en de twee langste van het rijtje uitsluit.

I think that the diagnosis of osteoporosis excludes the two smallest and the two longest from the list.

Want het gaat namelijk of je binnen bepaalde percentages valt.

Because it is about whether you fall within certain percentages.

Dus het is niet iedereen die de behandeling krijgt.

So not everyone receives the treatment.

Niet iedereen krijgt de diagnose osteoporose.

Not everyone receives the diagnosis of osteoporosis.

En er is ook bewezen, toch wel, dat het preventief van dat soort medicijnen geven,

And it has also been proven, after all, that administering that kind of medication preventively,

letterlijk heupfracturen, maar ook polsfracturen, voorkomt.

literally hip fractures, but also wrist fractures, occurs.

Volgens mij is daar ook een hele prachtige richtlijn voor.

In my opinion, there is also a very beautiful guideline for that.

Dit is niet het straks.

This is not the later.

Dit is een stukje waar ik als orthopedisch chirurg me erg mee bezig hou,

This is a topic that I, as an orthopedic surgeon, am very involved with.

omdat dat in het ziekenhuis anders geregeld is.

because it is arranged differently in the hospital.

Ik hoef me daar dus ook niet mee bezig te houden.

So I don't have to worry about that either.

Maar het is inderdaad wel een automatisch iets.

But it is indeed an automatic thing.

Je breekt iets, je komt op de eerste hulp.

You break something, you go to the emergency room.

En er wordt gescreend als je boven een bepaalde leeftijd bent.

And screening is done if you are above a certain age.

Ja, en boven welke leeftijd is dat?

Yes, and above what age is that?

Ik dacht dat dat 65 was.

I thought that was 65.

En dan komt er wat uit.

And then something comes out.

Maar dan gaan de richtlijnen in werking.

But then the guidelines come into effect.

En de richtlijn is natuurlijk ook een beetje een politiek dood.

And the guideline is, of course, also somewhat of a political dead end.

Het is niet alleen maar bewijskracht, maar ook kost-effectiviteit zit daarin.

It is not just evidence, but cost-effectiveness is also involved.

Dus ja, ik denk dat daar een hele groep mensen over nagedacht heeft.

So yes, I think a whole group of people has thought about that.

En ik denk dat dat toch wel een belangrijk iets is om fracturen te voorkomen.

And I think that is certainly an important thing to prevent fractures.

En polsfracturen, dan kan je nog zeggen, nou, allah.

And wrist fractures, then you can still say, well, God.

Maar heupfracturen voorkomen, dat zei ik net ook al.

But preventing hip fractures, I just mentioned that too.

Als je er eentje gehad hebt en je hebt die mogen overleven,

If you've had one and you've been able to survive it,

als breekbare ouderen, als kwetsbare ouderen,

as frail elderly, as vulnerable elderly,

en je krijgt er dan nog eentje, ja, daar stond toch weer een keer dat risico.

And you'll get another one, yes, there was that risk again.

En dat zijn echt geen goedaardige aandoeningen eigenlijk.

And those are really not benign conditions, actually.

Nee, ik ben het helemaal eens met je nuancering.

No, I completely agree with your nuance.

Maar ik wil daar alleen maar mee zeggen dat we misschien nog iets meer ons best moeten doen

But I just want to say that we might need to try a little harder.

om echt de hogere risicogroep eruit te halen en daar onze energie en ons geld in te steken.

to really target the higher risk group and invest our energy and money in that.

En dat van die matjes en de pantoffeltjes.

And that about the mats and the slippers.

Graag gedragen worden door deze en genen, omdat het aantrekken van schoenen nou eenmaal zo lastig is.

To be carried by this person and that, because putting on shoes is just so difficult.

Ja, dat geeft natuurlijk ook onwijs zo problemen.

Yes, that of course also causes incredibly many problems.

Dragen van pantoffeltjes ook, ja?

Wearing slippers too, right?

Nou ja, dat zijn van die aanschietertjes.

Well, those are just those little moments.

Daar kan je niet lekker, je kan ze lekker aanschieten, maar je loopt er niet lekker mee.

You can't enjoy it there; you can comfortably approach them, but you don't walk well with it.

Losse kleedjes, ja natuurlijk.

Loose rugs, yes of course.

Maar ook de losliggende stoeptegels of de boomstronken die op weg naar de winkel toch iemand onderuit halen.

But also the loose paving stones or the tree stumps that trip someone on the way to the store.

Ja.

Yes.

Dat zijn natuurlijk ook dingen.

Those are of course things too.

En wat je ook niet moet vergeten, dat heb ik ooit eens een keertje met onze oogarts besproken.

And what you should not forget, I once discussed that with our ophthalmologist.

Ja, boven de 65 heeft ook iedereen eigenlijk staar.

Yes, above 65 everyone actually has cataracts.

Oh ja, ja.

Oh yes, yes.

Dus dan hebben we ooit eens een spannend plan gehad om eigenlijk iedere heupfractuurpatiënt te screenen op staar.

So we once had an exciting plan to actually screen every hip fracture patient for cataracts.

Hij zei, dat hoef je helemaal niet te doen.

He said, you don't have to do that at all.

Ze hebben het allemaal.

They have it all.

Het antwoord weet je al.

You already know the answer.

Dus ook het goed kunnen zien en dus die stoeptegel en die boomstroom kunnen zien, is ook een ding.

So being able to see well and therefore being able to see that paving stone and that tree trunk is also a thing.

Dat is eigenlijk ook fractuurpreventie.

That is actually also fracture prevention.

Ja.

Yes.

Dus het is veel breder dan de luchtkussentjes, de pilletjes, de tegeltjes en de ogen.

So it is much broader than the air cushions, the tablets, the tiles, and the eyes.

Ja.

Yes.

Het is veel meer dan dat.

It is much more than that.

Ja.

Yes.

Is dat iets wat we moeten gaan invoeren dan?

Is that something we should implement then?

Een staaroperatie terwijl iemand op de tafel ligt voor een heupoperatie?

A cataract operation while someone is on the table for a hip operation?

Een staaroperatie is bijna per definitie een electieve operatie.

A cataract surgery is almost by definition an elective surgery.

Met andere woorden, daar moet de patiënt ook aan toe zijn.

In other words, the patient must also be ready for that.

En dat is altijd een gesprek op zich.

And that is always a conversation in itself.

Want dan worden ze doorgestuurd vanuit de opticiën met staar en ik moet naar de oogarts.

Because then they will be referred from the optician with cataracts and I have to go to the eye doctor.

En dan zeg ik, hoezo wil je geopereerd worden dan?

And then I say, why do you want to have surgery then?

Maar goed, dat is een heel ander onderwerp.

But well, that's a completely different subject.

Maar ik denk, we hebben het nu eigenlijk over veroudering in de brede zin.

But I think we are actually talking about aging in a broad sense now.

En er zijn natuurlijk allerlei ideeën daarover, van het basale niveau van een bezuinigende gemeente,

And there are of course all kinds of ideas about it, from the basic level of a cost-cutting municipality,

die dus inderdaad de stoepen niet goed onderhoudt, tot inderdaad, wat ik net zei,

who indeed does not maintain the sidewalks properly, leading to indeed, what I just said,

de keuze die je maakt in het stratificeren en het pinpointen van die hoogrisicomensen.

the choice you make in stratifying and pinpointing those high-risk individuals.

Ja.

Yes.

En inderdaad, de veroudering.

And indeed, the aging.

We worden steeds ouder.

We are getting older.

En zoals patiënten zeggen.

And as patients say.

Jullie kunnen toch alles?

You can do everything, right?

Maar inderdaad, het maakbare van de wereld.

But indeed, the malleability of the world.

Dat is wel iets wat je steeds meer tegenkomt.

That is something you encounter more and more.

Uiteraard ook in de spreekkamer bij de orthoped.

Of course also in the consultation room with the orthopedist.

En dat is dan al een selectie van datgene wat zich bij de huisarts afspeelt.

And that is already a selection of what is happening at the general practitioner.

Ik moet altijd weer denken aan die jongen van 18 die zei van,

I always have to think about that 18-year-old boy who said,

ja, heb je dat wat slijtage van zijn heup?

Yes, does he have some wear on his hip?

Ja, op je achttiende kan dat ook al.

Yes, you can do that at eighteen as well.

Dat was na een ongeval.

That was after an accident.

En hij zei, doe mij een nieuwe heup, want dan ga ik weer voetballen.

And he said, give me a new hip, because then I'll start playing football again.

Ja.

Yes.

Wacht even.

Wait a moment.

Nou moeten we even opnieuw beginnen met het hele gesprek.

Well, we need to start the whole conversation over again.

Want dit is zo, ja, weg van waar het eigenlijk om gaat.

Because this is, yes, away from what it's actually about.

Dan moet je een heel ander niveau van inschieten eigenlijk hebben.

Then you actually need to have a whole different level of insight.

Dan moet je toch echt op een heel ander niveau gaan praten met zo iemand.

Then you really need to talk on a completely different level with someone like that.

Ja.

Yes.

Wat zie jij nou het meeste in jouw spreekuur?

What do you see the most in your consultation hours?

Ik ga er even vanuit dat niet iedereen die op spreekuur komt,

I will assume that not everyone who comes to the consultation,

ook op de OK terechtkomt, op de operatietafel.

also ends up in the operating room, on the operating table.

Bij de orthopedie is dat zeker niet zo.

In orthopedics, that's definitely not the case.

Nee.

No.

Nee, maar dat is misschien wel een beeld wat veel mensen wel hebben.

No, but that might be an image that many people do have.

Maar laten we het hebben over het spreekuur.

But let's talk about the consultation hour.

Wat zie jij nou het meeste in het spreekuur?

What do you see the most in the consultation?

Zijn dat sportblessures?

Are those sports injuries?

Zijn dat dan toch de ouderen die kwetsbaar zijn?

Are those the elderly who are vulnerable after all?

Zijn het fracturen?

Are they fractures?

Wat, wat?

What, what?

Nou, ik ben een gespecialiseerd medisch specialist, dus ik doe maar een deel van het vak.

Well, I am a specialized medical specialist, so I only do part of the profession.

Dus zelfs van de hele orthopedie weet ik ook nog maar een klein beetje.

So I still only know a little bit about the whole field of orthopedics.

En ik focus mij op schouders, ellebogen, polsen en handen.

And I focus on shoulders, elbows, wrists, and hands.

En ik doe af en toe kunstheupen, maar kunst knieën bijvoorbeeld of rugoperaties.

And I occasionally do artificial hips, but artificial knees for example or back surgeries.

En kruisbandoperaties doe ik eigenlijk niet.

And I actually don't do cruciate ligament surgeries.

Nee.

No.

Daar heb ik dan mijn collega's voor, zeggen we.

That's what I have my colleagues for, we say.

En daarom zijn we een vakgroep, maar als vakgroep kunnen we dat geheel bieden.

And that's why we are a professional group, but as a professional group we can offer that entirely.

En binnen de schouders, om dat maar eventjes zo makkelijk te houden,

And within the shoulders, just to keep it easy for now,

zie ik inderdaad ook sporters, maar ook heel veel status na een fractuur eigenlijk.

I indeed see athletes, but also a lot of status after a fracture actually.

Dus mensen zijn gevallen en of het is dusdanig kapot dat ik daar,

So people have fallen and it is so broken that I can't go there,

dat daar niet met platen en schroeven aan gewerkt kan worden, dat werkt dan niet.

that it cannot be worked on with plates and screws, that won't work.

En maar dat daar een kutenschouder van gemaakt moet worden.

And that it must be made into a shoulder of a jerk.

Maar je ziet ook de de de sporter die voor de zoveelste keer zijn schouder uit te komen heeft.

But you also see the athlete who has dislocated his shoulder for the umpteenth time.

Ja.

Yes.

Of je ziet ook patiënten die een groeistoornis van de elleboog hebben.

Or you also see patients who have a growth disorder of the elbow.

En dat zijn dan weer drie jongere patiënten.

And those are three younger patients again.

Ja, dus dus dat zijn de dingen.

Yes, so those are the things.

Maar dat is natuurlijk een selectie wat op mijn spreekuur komt.

But that is of course a selection of what comes to my consultation.

Ja, maar wel echt van jong tot oud.

Yes, but really from young to old.

En dat is ook de reden waarom ik het vak uiteindelijk ben gaan doen.

And that is also the reason why I ultimately started doing the job.

Het is van jong tot oud.

It is for young and old.

Het is trauma en niet trauma.

It is trauma and not trauma.

Het is wat dat betreft.

That's what it is in that regard.

Alles alleen.

Everything alone.

Het is operatief en niet operatief.

It is operative and non-operative.

Daar begon je ook mee.

That's where you started too.

Wij hebben het dan wel gekscherend over de hit rate.

We were joking about the hit rate.

Hoeveel patiënten van je spreekuur ga je nou uiteindelijk op een lijst zetten?

How many patients from your consultation are you going to put on a list?

Ja, dat in mijn spreekuur, maar dat heeft te maken met schouders.

Yes, that's during my consultation, but it has to do with shoulders.

Schouders opereren niet zo vaak aan, dus die hit rate.

Shoulders are not operated on that often, so that hit rate.

Ik kan ik kan hele spreekuur doen zonder iemand op de lijst te zetten.

I can do a whole consultation without putting anyone on the list.

Ja, als ik op een spreekuur er vijf op een lijst zet, vijf van de twintig.

Yes, when I put five on a list during an office hour, five out of twenty.

Nou, dat is een druk spreekuur.

Well, that's a busy consultation hour.

Ja, dan heb ik een boel gedaan.

Yes, then I have done a lot.

Maar bijvoorbeeld bij de knieën is dat wat meer operatief.

But for example, with the knees, that is a bit more surgical.

Als je kinderspreekuur doet, kinderorthopedie bijna nooit.

If you do children's consultations, pediatric orthopedics almost never.

Nee, want dat de de de kinderorthopedie, de operaties daaraan.

No, because of the pediatric orthopedics, the surgeries related to that.

Dan heb je dat er over de klompvoetjes of de heupdysplasie.

Then you have that about the clubfoot or the hip dysplasia.

Ja, dat is vaak een gecentreerde kinderorthopedie poli.

Yes, that is often a centralized pediatric orthopedics clinic.

Ja, en dat zit in de centra dus.

Yes, and that's in the centers then.

Ja, helder.

Yes, clear.

Nou, tot slot wil ik het eigenlijk bij jullie nog even heel kort over de toekomst van jullie vak hebben.

Well, finally I would like to briefly discuss the future of your profession with you.

Wat is het, denken jullie, hoe ziet het vak er over pakweg tien, vijftien, twintig jaar uit?

What is it, do you think, what will the profession look like in about ten, fifteen, twenty years?

Verandert het dan drastisch als huisarts of als orthopedisch chirurg?

Does it change drastically as a general practitioner or as an orthopedic surgeon?

Ik hoop van harte van niet.

I sincerely hope not.

We hebben natuurlijk in het begin heel veel gehad over de druk op de zorg en de zorgen van de collega's daarover.

Of course, in the beginning we talked a lot about the pressure on healthcare and the concerns of the colleagues about that.

Ik hoop van harte dat ons vak nog zodanig blijft.

I sincerely hope that our profession remains as it is.

Ik hoop dat het ook met name leuk blijft en dat het niet alleen maar regelen en hopen op een goede morgen en hopen op dat je het aan kan en hopen op dat je personeel hebt en meer van dat soort druk dingen.

I hope it remains enjoyable in particular and that it’s not just about organizing and hoping for a good morning and hoping that you can handle it and hoping that you have staff and more of that kind of pressure.

Ik hoop dat het gewoon met name leuk blijft.

I hope it just remains fun, especially.

Dat gun ik mijn jonge collega's ook.

I wish that for my young colleagues as well.

Wat er gaat veranderen is dat de zorgvraag toeneemt, dat de vergrijzing nog zeker twintig jaar toeneemt en in het verlengde ervan dat we andere keuzes moeten maken.

What is going to change is that the demand for care is increasing, that the aging population will certainly increase for another twenty years, and consequently, we will have to make different choices.

Dat we keuzes moeten gaan maken op preventie, dat we keuzes moeten gaan maken op de behandelingen die voorhanden zijn, kwantitatief en misschien ook wel kwalitatief.

That we need to start making choices about prevention, that we need to make choices about the treatments available, both quantitatively and possibly also qualitatively.

Ik hoop ook bijvoorbeeld in de orthopedie toch dat er nieuwe opties zijn voor gevrichtsvervangende operaties en dat we met z'n allen moeten proberen om de mensen te blijven voorlichten.

I also hope, for example in orthopedics, that there will be new options for joint replacement surgeries and that we all need to continue to inform people.

En dat is minstens de helft van mijn werk en ik denk dat het bij jou niet veel anders is om mensen uit te leggen wat er speelt en dat zij met bepaalde ideeën over wat ze nodig hebben binnenkomen en met een wat anders beter idee, meer realiteitsgezinde idee weer naar buiten gaan.

And that is at least half of my work, and I think it's not much different for you to explain to people what is going on, and that they come in with certain ideas about what they need and go out again with a somewhat different, more reality-based idea.

Mooi, ik zag jou een beetje zo.

Beautiful, I saw you a little like that.

Nee hoor, op een aantal dingen kan ik zeker aanhaken en ik dacht, hoe ga ik dat nou zeggen, want het lijkt wel of hij z'n antwoord helemaal klaar al heeft.

No, not at all; on a number of things I can definitely connect, and I thought, how am I going to say that, because it seems like he already has his answer prepared.

Maar als ik dan denk aan de orthopedie in de toekomst, het motto van de orthopedievereniging is wij houden Nederland in beweging.

But when I think about orthopedics in the future, the motto of the orthopedic association is "we keep the Netherlands moving."

Tegenwoordig roepen we zelf dat we de beweegzorg in beweging houden, die is misschien nog mooier.

Nowadays we ourselves claim that we keep the movement care in motion, which might be even more beautiful.

Want dat suggereert ook dat je veel meer samenwerkt.

Because that also suggests that you collaborate much more.

Met andere partijen daarin.

With other parties in that.

En ik denk dat dat stukje van nieuwe opties voor gewrichtsvervanging, ja, denk ik eigenlijk niet zo.

And I actually don't think that part about new options for joint replacement is all that positive.

Maar ik mag toch hopen?

But I may hope, right?

Jazeker.

Certainly.

Als ik er straks aan toe ben.

When I get around to it later.

Ik denk dat zo'n beetje elke academische orthopedie research afdeling bezig is met het ontwikkelen van kraakbeen.

I think that almost every academic orthopedic research department is involved in developing cartilage.

Dat zei ik toen ik twintig jaar geleden orthopedist was.

I said that when I was an orthopedic surgeon twenty years ago.

Peter werd in Tilburg al dat degene die kraakbeen uitvindt, dat die krijgt de Nobelprijs.

Peter stated in Tilburg that whoever discovers cartilage will receive the Nobel Prize.

Dat is tot op heden nog niet uitgereikt.

That has not been issued to date.

Dat gaat mij ook niet lukken.

I won't be able to do that either.

En ik denk dat dat de komende twintig jaar ook nog niet gaat gebeuren.

And I don't think that will happen in the next twenty years either.

Ik denk dat de technische innovaties, dus van nieuwe schroefjes, nieuwe moertjes, nieuwe protheses, daar moeten we denk ik niet van hebben.

I don't think we should rely on technical innovations, such as new screws, new nuts, new prostheses.

Ik denk dat preventie misschien toch wel de weg is die we moeten volgen.

I think that prevention might be the path we should follow.

Namelijk het ervoor zorgen dat allerlei andere ziektes.

Namely, ensuring that various other diseases.

Die ook slijtage kunnen geven.

That can also cause wear.

En dan kijk ik ook naar mezelf.

And then I also look at myself.

Toch wat overgewicht.

Still some overweight.

Sportblessures tot heel veel sporten.

Sports injuries to many sports.

Uiteindelijk leidt tot gewrichtsschade.

Ultimately leads to joint damage.

Dat we die weg eigenlijk moeten gaan volgen.

That we actually have to follow that road.

En, maar dat is het stukje wat een beetje preken voor eigen parochie.

And, but that's the part that feels a bit like preaching to the converted.

Ik denk dat we als orthopeden toch wat meer, of eigenlijk wat minder technisch moeten gaan worden.

I think we as orthopedists need to become a bit more, or actually a bit less, technical.

Maar juist wat meer kijken naar wat we kunnen.

But just looking a bit more at what we can do.

Toevoegen wat we kunnen winnen en sommige patiënten die hebben gewoon nog niet het begrip over wat er speelt en hebben te grote verwachtingen.

Add what we can gain, and some patients simply do not yet understand what is happening and have overly high expectations.

Dus ik zou het liefste op een wat meer psychologische toer daar toch ook mee omgaan.

So I would prefer to approach it in a more psychological way.

En het managen van verwachtingen, het kiezen van de juiste patiënt bij een operatie in plaats van de operatie bij de patiënt kiezen.

And managing expectations, choosing the right patient for a surgery instead of choosing the surgery for the patient.

Dat is een kleine nuance verschil.

That is a small nuance difference.

En.

And.

En toch heel veel uitleggen.

And yet explain a lot.

Ik denk dat dat heel belangrijk is in de orthopedie, maar ook buiten de orthopedie met al die anderen erbij.

I think that is very important in orthopedics, but also outside of orthopedics with all the others involved.

En dus ook de huisartsen.

And so also the general practitioners.

Ik hoor nog heel veel stoffen om over door te praten, maar omwille van de tijd moet ik jullie gaan bedanken voor dit mooie gesprek.

I still hear a lot of topics to discuss, but due to time constraints, I have to thank you for this nice conversation.

Eén kort ding, want wat jij zegt lijkt me heel mooi en ik ben het er helemaal mee eens, de psychosociale kant van het vak en van de klachten en van de mens, als we dat samen doen.

One short thing, because what you say seems very beautiful to me and I completely agree with it, the psychosocial aspect of the profession and of the complaints and of the person, if we do that together.

Want we hebben het altijd over de eerste lijn en de tweede lijn.

Because we always talk about the first line and the second line.

Het heeft me altijd tegen de borst gestuurd.

It has always upset me.

Ja, maar dat begint misschien met die hele goede verwijsbrief en met de hele goede terugrapportage.

Yes, but it might start with that very good referral letter and with the very good feedback report.

Ja, eens.

Yes, agreed.

Mooi, mooie afsluiting.

Beautiful, nice conclusion.

Nou, en misschien met z'n allen aan de airbag broekjes dan toch maar.

Well, maybe we should all get those airbag shorts after all.

Dank jullie wel voor dit mooie gesprek.

Thank you very much for this beautiful conversation.

Ja, en daarmee zijn we bijna aan het einde gekomen van deze aflevering en dan meteen dus ook aan het einde van deze podcast serie zes afleveringen gemaakt.

Yes, and with that, we have almost reached the end of this episode and also the end of this podcast series with six episodes made.

Maar dan wil ik toch even terugblikken, niet alleen op die zes afleveringen, maar ook op 10 jaar Diagnovem, want dat was in eerste instantie de aanleiding om deze podcast serie te gaan maken.

But then I want to reflect for a moment, not only on those six episodes, but also on 10 years of Diagnovem, as that was initially the reason for creating this podcast series.

En daarom is toch even aangeschoven onze directeur van Diagnovem, Michiel Baldal.

And therefore our director of Diagnovem, Michiel Baldal, has joined us for a moment.

Welkom.

Welcome.

Dankjewel.

Thank you.

Allereerst van harte gefeliciteerd met 10 jaar Diagnovem.

First of all, congratulations on 10 years of Diagnovem.

Ja, dankjewel.

Yes, thank you.

Dat is een mooie tijd.

That is a beautiful time.

We bestaan inderdaad 10 jaar.

We have indeed been around for 10 years.

Natuurlijk bestonden daarvoor ook al organisaties die aan diagnostiek deden.

Of course, there were already organizations involved in diagnostics before that.

Maar sinds 10 jaar geleden zijn we op de hoogte gekomen.

But ten years ago we became aware.

10 jaar geleden heet dat Diagnostiek Brabant en sinds de afgelopen jaren is dat omgedoopt naar Diagnovem.

10 years ago, it was called Diagnostiek Brabant and in recent years it has been renamed to Diagnovem.

Ja.

Yes.

Jij bent zelf niet al 10 jaar als directeur verbonden aan Diagnovem.

You have not been connected to Diagnovem as a director for 10 years.

Nee, nu een jaar.

No, now a year.

Ja.

Yes.

En als je dan zo terugkijkt op dat jaar voor jou, maar ook op die 10 jaar van Diagnovem,

And when you look back on that year for you, but also on those 10 years of Diagnovem,

wat is dan het meest opmerkelijke daarin?

What is the most remarkable aspect of it?

Nou, daar zie je eigenlijk op verschillende manieren groei van de organisatie in.

Well, you can actually see the growth of the organization in different ways.

Groei in het type diagnostiek wat wij doen.

Growth in the type of diagnostics that we do.

Het is eerstelijns diagnostiek, maar ook diagnostiek voor medisch specialisten uit het ziekenhuis.

It is primary diagnostics, but also diagnostics for medical specialists from the hospital.

Van bloedafname voor het klinisch lab, microbiologie, maar ook steeds meer echo's en functieonderzoek.

From blood samples for the clinical lab, microbiology, but also increasingly ultrasounds and functional tests.

Dus daar zien we wel een uitbreiding van ons pakket, onze portefeuille.

So there we do see an extension of our package, our portfolio.

Aan de andere kant, en dat is nog wel meer zichtbaar, een uitbreiding ook van ons werkgebied.

On the other hand, and this is even more evident, an expansion of our area of work.

We zijn begonnen in midden Brabant, rond Tilburg, samenwerking met het ETZ.

We started in Central Brabant, around Tilburg, in collaboration with the ETZ.

En we zijn in de afgelopen jaren fors uitgebreid naar werk.

And we have significantly expanded to work in recent years.

Uitgebreid naar West-Brabant en ook in Zeeland en Zeeuws-Vlaanderen.

Extended to West Brabant and also in Zeeland and Zeeuws-Vlaanderen.

Mooie ontwikkeling.

Beautiful development.

Ja, we zijn echt een regio-speler daarmee geworden.

Yes, we have really become a regional player with that.

In plaats van wat we eerst waren, een lokale diagnostieke aanbieder.

Instead of what we used to be, a local diagnostic provider.

Ja, en om dan die 10 jaar Diagnovem te onderstrepen, was er dus dit jaar de podcast-serie.

Yes, and to emphasize the 10 years of Diagnovem, there was this year's podcast series.

Zes afleveringen waarin we het over allerlei onderwerpen hebben gehad.

Six episodes in which we have discussed various topics.

Van radiologie tot microbiologie tot klinische chemie tot dermatologie.

From radiology to microbiology to clinical chemistry to dermatology.

Noem het allemaal maar op.

Just list it all.

Hoe heb jij dat gevonden?

How did you find that?

Ja, ik vond het eigenlijk wel een feestje.

Yes, I actually thought it was quite a party.

Een professioneel feestje.

A professional party.

Omdat we hiermee precies hebben willen laten zien wat we doen als Diagnovem.

Because we wanted to show exactly what we do as Diagnovem.

Maar vooral dat we dat altijd in samenwerking met onze partners doen.

But above all, that we always do that in collaboration with our partners.

Het woord Diagnovem is af en toe wel gevallen, maar niet teveel.

The word Diagnovem has come up occasionally, but not too much.

En het gaat er eigenlijk ook.

And it's actually about that too.

Vooral omdat we hiermee hebben kunnen laten zien dat het werkgebied van de diagnostiek heel breed is.

Especially because we have been able to show that the field of diagnostics is very broad.

Waar je als eerste aan denkt.

What you think of first.

Het laboratorium.

The laboratory.

Tot aan de radiologie en de dermatologie.

Up to radiology and dermatology.

Het onderwerp van de laatste aflevering.

The topic of the latest episode.

Het bewegingsapparaat.

The musculoskeletal system.

En wat we hiermee ook hebben laten zien is hoe belangrijk die samenwerking is tussen huisarts en ziekenhuis.

And what we have also demonstrated with this is how important the collaboration is between general practitioners and hospitals.

Dat juist door die samenwerking goed te borgen en de diagnostiek speelt daar een hele belangrijke rol in.

That precisely through that collaboration we can ensure it well, and diagnostics play a very important role in that.

Dat je het ook voor de patiënt makkelijk kan maken.

That it can also be made easy for the patient.

En dat eigenlijk die zorgaanbieders met elkaar één geheel aan zorg zien.

And that actually those healthcare providers see themselves as one cohesive whole in terms of care.

Dus elkaar één geheel aan zorgsysteem vormen.

So forming one whole care system together.

En niet allerlei losse schakels zijn of losse lijnen in de zorg.

And not be various loose links or loose lines in healthcare.

Voor de patiënt is het eigenlijk allemaal één.

For the patient, it is actually all one.

Ja precies.

Yes exactly.

En wat ik zelf dan ook wel heel leuk vond.

And what I personally found very nice as well.

Het was jou, maar ook jouw MT de nadrukkelijke wens om anderen hier in een podium te geven in deze podcast.

It was you, but also your management team’s strong desire to give others a platform in this podcast.

Wat ik dan ook wel heel erg leuk vond was dat mensen bij elkaar aan tafel zaten.

What I really liked was that people were sitting together at the table.

Die elkaar in het dagelijks leven niet of nauwelijks tegenkomen of spreken.

Who do not or hardly encounter or speak to each other in daily life.

Maar toch heel open hadden.

But still very open.

Toch heel openhartig en heel positief eigenlijk met elkaar daar over allerlei onderwerpen in gesprek gingen.

Yet we engaged very openly and quite positively with each other on various topics.

En dat was eigenlijk wel heel mooi om te zien hoe dan die mooie gesprekken en inzichten ontstonden.

And it was actually very nice to see how those beautiful conversations and insights emerged.

Ja zeker.

Yes, certainly.

En dat is ook heel goed te merken als je de afleveringen luistert.

And that is very noticeable when you listen to the episodes.

Het is ook echt een professionele podium eigenlijk geworden.

It has actually become a truly professional stage.

Waarin professionals elkaar ontmoeten, ook meningen delen.

Where professionals meet each other and also share opinions.

Soms ook tegenover elkaar komen te staan in hun inzichten.

Sometimes they also find themselves opposed to each other in their insights.

Ja.

Yes.

En dat is ook precies waarom die podcast gemaakt is.

And that is exactly why that podcast was created.

Het heet Diagnostische Inzichten.

It's called Diagnostic Insights.

Nou het is niet zo dat er één werkelijkheid bestaat.

Well, it's not the case that one reality exists.

Iedereen werkt ook wel op zijn eigen manier.

Everyone works in their own way.

En juist door dat te delen met elkaar.

And precisely by sharing that with each other.

Door erover in gesprek te gaan.

By talking about it.

Het ook op te nemen in een podcast.

To also include it in a podcast.

Laat je ook ruimte voor die discussie.

Also make room for that discussion.

En misschien zijn er ook wel luisteraars geweest die af en toe hun wenkbrauwen hebben gefronst.

And perhaps there were also listeners who occasionally frowned their brows.

Of gedacht hebben van goh wij doen dat heel anders.

Or thought, well, we do that very differently.

Of we doen dat beter misschien.

Or maybe we do that better.

Dat is ook prima.

That's fine too.

Dat mag ook.

That is allowed too.

Daar is juist die professionele ruimte voor om met elkaar in discussie te gaan.

There is precisely that professional space to have discussions with each other.

Daar worden we denk ik allemaal ook beter van.

I think that will benefit all of us.

Daar worden we in ons vak beter van.

That makes us better in our profession.

En het is ook gewoon leuk om te doen.

And it's just fun to do.

Ja, absoluut.

Yes, absolutely.

Ik proef bij jou dat jij terugkijkt op een goede serie.

I sense that you are looking back on a good series.

Ik als podcasthost kijk ook terug op een mooie serie.

As a podcast host, I also look back on a beautiful series.

Ik denk dat het heel fijn is dat iedereen de tijd en de energie heeft.

I think it's great that everyone has the time and energy.

Willen stoppen te gast te zijn in onze podcast.

Want to stop being a guest on our podcast.

Dus iedereen die in de afgelopen zes afleveringen daaraan heeft bijgedragen.

So everyone who has contributed to that in the last six episodes.

Hartelijk dank.

Thank you very much.

Ook namens mij.

Also on my behalf.

Ik vond het geweldig om te zien hoe enthousiast iedereen was.

I found it amazing to see how enthusiastic everyone was.

Vooraf om deel te nemen.

In advance to participate.

Maar nog meer na afloop.

But even more afterwards.

En het was inderdaad heel mooi om te zien hoe die ontmoetingen in de podcast waren.

And it was indeed very nice to see how those meetings were in the podcast.

Dat mensen die elkaar helemaal niet zo goed kennen.

That people who don't know each other very well.

Toch heel snel op één gedachte of op één lijn van de discussie kwamen.

Yet very quickly came to one thought or aligned in the discussion.

Dus het was een mooie ontmoeting.

So it was a nice meeting.

Ja.

Yes.

Nou verder hebben we op heel veel plekken gezeten.

Well, we've been in a lot of places.

We begonnen natuurlijk in elke aflevering in de spreekkamer van dokter Birkhoff.

We naturally started each episode in Doctor Birkhoff's consultation room.

In Dinterloord huisarts.

In Dinterloord, general practitioner.

Nou heel fijn dat hij ons daar wilde ontvangen.

Well, it's great that he wanted to receive us there.

En ook mee wilde denken over al die onderwerpen.

And also wanted to think along about all those topics.

Verder zijn we in de podcastruimte geweest van het Bravis ziekenhuis in Roosendaal.

Furthermore, we have been in the podcast room of the Bravis hospital in Roosendaal.

We zijn in het Elisabeth 2 Steden ziekenhuis geweest.

We visited the Elisabeth 2 Cities hospital.

In Tilburg voor opnames.

In Tilburg for recordings.

Maar ook hier.

But also here.

Bij jou.

With you.

Bij Diagnovem in Tilburg.

At Diagnovem in Tilburg.

Ja precies.

Yes exactly.

Dus dat is ook heel leuk.

So that's also very nice.

Dat we ook op die manier ook allerlei plekken hebben gezien.

That we have also seen all kinds of places in that way.

Waar jullie ook actief zijn als organisatie.

Wherever you are active as an organization.

Rest mij eigenlijk alleen nog om jou.

All that’s left for me is you.

Maar ook iedereen van Diagnovem te bedanken.

But also to thank everyone at Diagnovem.

Voor deze input die jullie ons hebben gegeven.

For this input that you have given us.

Om deze serie te kunnen maken.

To be able to make this series.

En tot slot wil ik natuurlijk ook.

And finally, I also want to.

De luisteraar bedanken.

Thank the listener.

Want waar zijn we als podcast zonder luisteraars.

Because where would we be as a podcast without listeners?

En ik vind het heel leuk om even aan te haken op wat jij zei.

And I really like to pick up on what you said.

Van als je aan het luisteren bent.

From when you are listening.

En je denkt van nou ik denk hier heel anders over.

And you're thinking, well I think very differently about this.

Of ik doe dit anders.

Or I do this differently.

Of misschien inderdaad wel beter.

Or maybe indeed better.

Voel je ook vrij om te reageren op de podcast.

Feel free to respond to the podcast as well.

Neem gewoon even contact op met de afdeling communicatie van Diagnovem.

Just get in touch with the communications department of Diagnovem.

En voel je vrij om daarin te reageren.

And feel free to respond to that.

Suggesties te doen.

Make suggestions.

Of wat dan ook.

Or whatever.

En wellicht biedt dat dan ook weer een hele mooie input.

And perhaps that will again provide a very nice input.

Voor een mogelijk vervolg op de podcast.

For a possible continuation of the podcast.

In de volgende serie volgend jaar.

In the next series next year.

Kijk dat is iets moois om naar uit te kijken.

Look, that's something beautiful to look forward to.

Michiel dankjewel dat je even wilde aanschuiven.

Michiel, thank you for taking the time to join us.

Heel graag gedaan.

You’re very welcome.

En jullie ook bedankt voor het maken van deze serie.

And thank you for creating this series as well.

Ja we hebben het met heel veel plezier gedaan.

Yes, we enjoyed it very much.

Dankjewel.

Thank you.

Tot zover deze aflevering van de podcast serie.

So far this episode of the podcast series.

Diagnostische inzichten.

Diagnostic insights.

Vond je deze aflevering interessant.

Did you find this episode interesting?

Deel hem dan met je collega's.

Then share it with your colleagues.

En de mensen uit jouw netwerk.

And the people from your network.

Wil je meer weten over de aanbieder van deze podcast serie.

Would you like to know more about the provider of this podcast series?

Kijk dan op www.diagnovum.nl

Then look at www.diagnovum.nl