Ruud Besems koi jōhō
Ruud Besems
Ruud Besems Koi Informatie
Ruud Besems koi jōhō
RUDE VESEMS KOIJZOHO
RUDE VESEMS KOIJZOHO
Wat?
What?
METEOROLOGIE
METEOROLOGY
RUDE VESEMS KOIJZOHO
RUDE VESEMS KOIJZOHO
METEOROLOGIE
METEOROLOGY
RUDE VESEMS KOIJZOHO
RUDE VESEMS KOIJZOHO
METEOROLOGIE
METEOROLOGY
RUDE VESEMS KOIJZOHO
RUDE VESEMS KOIJZOHO
METEOROLOGIE
METEOROLOGY
Hey Rude! Hey hallo!
Hey Rude! Hey hello!
Daar zijn we weer! Daar zijn we weer!
Here we are again! Here we are again!
Het heeft wat langer geduurd he? Ietsjes maar he!
It took a little longer, didn't it? Just a bit, right?
Ja, valt mee, valt mee!
Yes, that's not bad, not bad!
Deel 7 van de podcast
Part 7 of the podcast
Kooi-informatie
Cage information
We hebben weer een gast!
We have a guest again!
Gaan we dat eerst even vertellen of bewaren we dat nog?
Are we going to tell that first or are we going to save it for later?
Nee, we kunnen hem alvast een beetje introduceren
No, we can introduce him a little bit already.
want dan kan hij gelijk een beetje meekletsen met de eerste onderwerpen
because then he can chat a little bit about the first topics
Heel fijn, we doen nou net
Very nice, we're just doing.
we praten samen alsof hij er niet bij zit
We talk together as if he isn't there.
Is dat niet zo? Ja, dat is wel zo!
Isn't that the case? Yes, that is the case!
Laat je horen!
Let yourself be heard!
Oh, hallo!
Oh, hello!
Rude, introduceer onze gast!
Rude, introduce our guest!
Deze keer als gast van de podcast
This time as a guest of the podcast
hebben we de
do we have the
tweede R van R'n'R
second R of R'n'R
Ronald Sam
Ronald Sam
Oh ja, Rude en Ronald
Oh yes, Rude and Ronald.
R'n'R
R'n'R
Ronald en Rude ofzo
Ronald and Rude or something.
Ja, eigenlijk wel he? Welkom Ronald!
Yes, actually it is, right? Welcome Ronald!
Nou ja, dankjewel!
Well, thank you!
Het wordt een stukje leuk! Ja, dat denk ik, dat moet nog blijken
It will be a bit of fun! Yes, I think so, but that still remains to be seen.
maar we gaan het zien!
but we will see!
Gast is altijd leuk!
A guest is always enjoyable!
Komt vast goed!
It will be fine!
Als we zo meteen echt bij het gedeelte
Once we get to the part
komen van de gast
come from the guest
van de podcast, want we hebben altijd een beetje
from the podcast, because we always have a bit
een soort van standaard opbouw
a kind of standard structure
dan gaan we je natuurlijk wat verder introduceren
then we will of course introduce you a bit further
mag je iets over jezelf doen, mag je Woody Woodpecker
Can you do something about yourself, can you do Woody Woodpecker?
nadoen enzo, dat kan allemaal!
Imitating and so on, that can all be done!
Dat heb ik niet opgehoeven! Nee, maar dat is het leukste!
I didn't have to do that! No, but that's the most fun!
Dat is het leukste, maar we beginnen even
That's the most fun, but let's start for a moment.
Serieus!
Seriously!
Nou ja, serieus! Het moet wel leuk en ontspannen
Well, seriously! It has to be fun and relaxing.
blijven! Is dit een serieus programma?
Stay! Is this a serious program?
Niet altijd!
Not always!
Niet altijd! Oh, oké gelukkig!
Not always! Oh, okay, luckily!
Maar laten we beginnen gewoon
But let's just get started.
met de rubrieken zoals we die altijd
with the sections as we always do
in volgorde aflopen
to run in order
en ja, de gesprekken lopen zoals ze lopen
And yes, the conversations go as they go.
Oké, dus
Okay, so
we gaan nu beginnen met
we are now going to start with
Koi Nono!
Koi Nono!
Het eerste item, de Koi Nono
The first item, the Koi Nono.
die gaat deze keer over de
this time it's about the
wisseling van het warme naar het
transition from the warm to the
koude seizoen
cold season
dat lees ik allemaal netjes op, want het is nou net
I'm reading all of that neatly because it's just then
alsof ik dat allemaal gewoon uit mijn hoofd zit te tetteren
as if I'm just rambling all that off the top of my head
maar dat is niet zo, waar moet je
but that's not the case, where do you have to go?
allemaal aan denken en welke
thinking about it all and which
voorzorgsmaatregelen kun je nemen?
What precautions can you take?
Ruud! Ja!
Ruud! Yes!
En Ronald, R&R!
And Ronald, R&R!
Ja, nou gaan we het krijgen!
Yes, now we are going to get it!
Brandlos!
Fireless!
duidelijk, dat hebben we in de
clear, we have that in the
voorgaande podcast
previous podcast
al verteld, dat het warme seizoen
already told, that the warm season
is natuurlijk bij uitstek
is of course the best choice
het seizoen waarin de vissen zich het lekkerste
the season in which the fish feel the best
voelen, waarin ze de groei moeten pakken.
feel, in which they need to seize the growth.
En niet alleen de vissende mensen ook.
And not just the fishing people either.
Ja, klopt.
Yes, that's right.
En dat je dan inderdaad
And that you indeed
de vissen eigenlijk als het ware
the fish, so to speak
voorbereid op het koude seizoen,
prepared for the cold season,
wanneer ze interen
when they are interned
op hun vetreserves die ze aangekweekt
on their fat reserves that they have developed
hebben, in het warme seizoen. Dus wat
have, in the warm season. So what
is belangrijk als je naar
is important when you are going to
de temperatuur, die gaan wat omlaag.
The temperature is going to drop a bit.
Heel veel hobbyisten die gaan aan het eind van het seizoen
Many hobbyists go at the end of the season.
hun vissen allemaal vangen. Gaan ze ze
catch all their fish. Are they going to?
opmeten, gaan ze filmpjes maken, al dan
measuring, are they going to make videos, already then
niet voor online
not for online
kooishows en dat soort dingen.
cage shows and that sort of thing.
Dan is het natuurlijk slim,
Then it's of course smart,
als je weet dat je naar de winter
if you know that you are going to the winter
toe gaat, dat de temperatuur omlaag gaat,
that the temperature goes down,
dat de weerstand van de vis omlaag gaat. Als je die vis
that the fish's resistance decreases. If you take that fish
dan toch in de bak hebt zitten, en je bent
then you've been in the bin after all, and you are
een wat meer gevorderde
a somewhat more advanced
hobbyist, maak dan gelijk
hobbyist, do it right away
een afstrijkje van zo'n vis, controleer
a scrape from such a fish, check
dat onder de microscoop om te kijken
to look at it under the microscope
of er geen mogelijke
if there are no possible
parasieten op die vis zitten.
parasites are on that fish.
Voor de beginnende hobbyisten, we hebben het
For beginning hobbyists, we have the
daar ook al vaker over gehad, maar parasieten op
We've talked about that before, but parasites on
een kooi kun je eigenlijk een beetje
You can actually think of a cage a little bit as
vergelijken met vlooien en teken
comparing with fleas and ticks
op een kat of een hond,
on a cat or a dog,
zoiets, zijn beestjes die er eigenlijk niet
something like that, they are little creatures that actually don't exist.
horen. Als er er één of twee zijn, is
to hear. If there is one or two, it is
er weinig aan de hand. Als er honden er zijn,
there is little going on. If there are dogs,
dan voelt die hond of kat zich niet happy,
then that dog or cat doesn't feel happy,
en een vis dus ook niet. Maar in vissen is het natuurlijk
and a fish, therefore, not either. But in fish, it is of course
zo dat die vis zich aanpast aan
so that the fish adapts to
het water waar die in zit, dus ook aan
the water it is in, so also to
de temperatuur van het water waar die in zwemt.
the temperature of the water it swims in.
En jammer genoeg doen die parasieten dat ook.
And unfortunately, those parasites do that too.
Dus hoe kouder het water, hoe
So the colder the water, the
lager het metabolisme van die
lower the metabolism of that
vis is, maar als het watertemperatuur
Fish is, but if the water temperature
omlaag gaat, wordt het ook moeilijker
The further down it goes, the harder it gets.
om die vis te behandelen. Sommige
to treat that fish. Some
medicatie werkt
medication works
niet onder een bepaalde temperatuur.
not below a certain temperature.
Want die parasieten, die ga je te lijf met
Because those parasites, you tackle them with
medicijnen. Ja, eigenlijk noemen
medications. Yes, actually call
wij het medicijnen, maar in de
we the medication, but in the
werkelijkheid is het eigenlijk een soort van gif.
Reality is actually a kind of poison.
Je doet iets in het water. Ja,
You are doing something in the water. Yes,
klopt. En dat los je op, dat verdeel je
That's right. And you solve that, you distribute it.
over het water en doe je op, alleen in de
over the water and you do it, alone in the
praktijk is het dan eigenlijk niet echt een medicijn,
in practice, it is actually not really a medicine,
maar het is een soort van een gif waar die parasieten
but it is a kind of poison where those parasites
dood van gaan. Ja. En als je de juiste
death of going. Yes. And if you have the right
dosering toepast, je vis niet.
dosage applies, you don't fish.
Daar komt het eigenlijk op neer. Ja, ja, ja.
That's actually what it comes down to. Yes, yes, yes.
En gemakshalve is het zo dat die
And for convenience's sake, it is such that those
parasieten zeg maar langer actief blijven
parasites tend to remain active longer
bij lagere temperaturen
at lower temperatures
dan dat je vis goed kan reageren
than that you can respond well, fish
op die parasieten. Het immuunsysteem
on those parasites. The immune system
dat onder de 16 graden watertemperatuur
that below 16 degrees water temperature
dat gaat echt hard naar beneden.
that's really going down fast.
Maar die parasieten die zijn dan nog steeds gewoon
But those parasites are still just normal.
aan het vermenigvuldigen en
to multiply and
vervelende dingen aan het doen. Oké.
Doing annoying things. Okay.
Ja, dus je wil eigenlijk inderdaad voordat
Yes, so you actually want to do it before.
de temperaturen echt serieus omlaag gaan,
the temperatures are really going to drop seriously,
dan wil je zeker weten dat je vissen schoon zijn,
then you want to make sure that your fish are clean,
want dan gaan ze schoon de winter in. Ja.
because then they go into winter clean. Yes.
En dan gaan de temperaturen natuurlijk echt omlaag.
And then the temperatures will really drop.
Die kunnen gewoon naar 6, 8 graden
They can just go to 6, 8 degrees.
afhankelijk of je wel of niet
depending on whether or not you
afdekt, wel of niet verwarmt en noem maar op.
covers, heats or not, and so on.
En wat Ronald inderdaad aangeeft, parasieten
And what Ronald indeed points out, parasites.
die vermenigvuldigen zich
they multiply
nog steeds bij 10 tot 12 graden
still at 10 to 12 degrees
zeg maar even gemakshalve. Ja, zo. Maar dan ligt de
just say for convenience. Yes, like that. But then the
weerstand van die vissen eigenlijk al helemaal op zijn gat.
the resistance of those fish is actually completely down.
En als je dus behandelt,
And if you treat,
wat ik net zei, het is een soort van een gif,
what I just said, it's kind of a poison,
het heeft een invloed ook op de
it has an influence on the
weerstand van je vissen, dan wil je dat liever
resistance of your fish, then you would rather want that
doen voordat die temperatuur echt serieus
do it before that temperature gets really serious
naar beneden gaat. Ja. Want nu heb je
goes down. Yes. Because now you have
nog de kans, als je dan behandeld hebt
still the chance, if you have treated then
en zo'n behandeling duurt een week, afhankelijk van
and such a treatment lasts about a week, depending on
de parasieten kan het soms zijn dat je twee keer
the parasites it can sometimes be that you have it twice
moet behandelen, dan duurt die behandeling uiteindelijk
must be treated, then that treatment ultimately takes longer
twee weken. Als je vanaf nu twee weken
two weeks. If you start two weeks from now
naar de toekomst kijkt, dan zijn de temperaturen
looking to the future, the temperatures are
nog steeds redelijk en dan kun je daarna
still reasonable and then you can afterwards
nog eventjes het een en ander aan je waterkwaliteit
Just a little more about your water quality.
doen. Je kan die vissen toch nog even wat eten
do. You can still give those fish some food.
geven, zodat dan de weerstand toch nog weer een beetje
give, so that then the resistance still a little bit
opgebouwd wordt voordat het echt
is built up before it really
koud wordt. En dat wil je proberen voor te zijn.
becomes cold. And you want to try to prevent that.
En die winterperiode is dan
And that winter period is then
niet eens zo heel slecht voor die vissen, want
not even that bad for those fish, because
een paar parasieten, net als die vlooien of die luizen,
a few parasites, just like those fleas or those lice,
dat overleven ze wel. Maar
they will survive that. But
we hebben natuurlijk in Nederland soms een heel lang
we sometimes have a very long time in the Netherlands of course
voorjaar, voordat het echt het water
spring, before it really rains
weer 16 graden is.
it is 16 degrees again.
Dat kan zomaar half mei zijn.
That could easily be mid-May.
En soms hebben we wel een leuk voorjaar dat
And sometimes we do have a nice spring that
vanaf half maart het zonnetje al begint te schijnen en dan
from mid-March the sun starts to shine and then
worden die vissen wakker. Ja, en dan
the fish wake up. Yes, and then
komen ze naar je toe en dat is natuurlijk niet zo leuk.
They come to you, and that's not very nice, of course.
Dus als die vissen naar je toe komen om dan wat voer
So when those fish come to you for some food.
in dat water te kieperen,
to throw it into that water,
ja, het immuunsysteem
Yes, the immune system.
staat dan eruit. Maar dan zijn die parasieten
is out then. But then those parasites are
wel al wakker. Dus die hebben dan soms wel
Well, already awake. So sometimes they do have that.
twee maanden of nog meer de tijd om
two months or even more time to
te vermenigvuldigen en die viesvis
to multiply and that dirty fish
behoorlijk ziek te maken.
to make seriously ill.
Voordat je dan eigenlijk echt goed kan gaan behandelen
Before you can really start treatment properly.
tegen die parasieten.
against those parasites.
Dus dat vooral het
So that's especially it.
voorjaar is dan een beetje het probleem.
Spring is somewhat the problem then.
Het komt er eigenlijk
It actually comes down to it.
op neer, sorry.
up down, sorry.
Hoe sterker, hoe gezonder
The stronger, the healthier.
jij die vis de winter in krijgt,
you who gets the fish through the winter,
even simplistisch geredeneerd,
even simplistically reasoned,
des te beter, des te sterker
the better, the stronger
komt die vis er ook weer uit.
Will that fish come out again?
Maar als ik het nou
But what if I now
andersom denk, dat is misschien
the other way around, I think that might be
een beetje gek gedacht, maar
a bit strange to think, but
omdenken.
reframing.
Kan heel goed zijn.
That could very well be.
We zitten nu
We are now sitting.
in oktober. De gemiddelde
in October. The average
temperatuur is
temperature is
normaal gesproken 16 graden.
normally 16 degrees.
En nu zitten we bij 25
And now we are at 25.
graden. We hebben zo'n
degrees. We have such a
klimaatverandering. Ik weet niet of
climate change. I do not know whether
je daarin
you in that
gelooft, ja of nee, maar het feit is wel
believe it or not, but the fact is
dat het warmer is dan
that it is warmer than
gebruikelijk.
usual.
Stel je nou voor dat het zo warm
Just imagine if it were that hot.
blijft, dat het eigenlijk helemaal niet zo
stays, that it actually isn't like that at all
heel erg naar beneden gaat, dat het helemaal niet meer
it goes down very much, that it doesn't go at all anymore
zo winter wordt. Ik denk dat die vissen dan wel blij
so winter will come. I think those fish will be happy then.
meer zijn. Dat denk ik ook. Het enige nadeel
be more. I think so too. The only downside
wat zou kunnen zijn, maar daar komen we straks in een
what could be, but we'll get into that later
ander onderwerp nog even op terug.
I'll come back to another subject shortly.
Het nadeel is dat die vissen dan misschien
The downside is that those fish might then
sneller verouderen.
age faster.
Oh ja, want
Oh yes, because
ze blijven langer actief.
They stay active longer.
Normaal heb je een
Normally, you have a
zomerseizoen, zeg maar even een warmseizoen
summer season, let's say a warm season
en een koudseizoen. We delen het jaar even op
and a cold season. We divide the year up a bit.
in tweeën. En normaal gaat die vis
in two. And normally that fish goes
dan in het koude seizoen een soort van in rusten.
then in the cold season a kind of resting.
Dus dan groeit die minder
So then it grows less.
of eigenlijk nauwelijks. Hij
or actually hardly. He
teert in op zijn reserves en dan wordt die
feeds on its reserves and then it becomes that
ouder. Eén groeiseizoen
parent. One growing season
per jaar. Als het dus niet koud wordt
per year. So if it doesn't get cold
heb je in theorie misschien wel
you might in theory have
twee groeiseizoenen per jaar. Maar dan kan je ook
two growing seasons per year. But then you can also
redeneren dat die vis twee keer zo snel oud is.
reason that that fish is twice as old.
Theoretisch. Wij zien dat
Theoretically. We see that.
nu. We dwalen een heel klein beetje af.
Now. We are straying a little bit.
Dat maakt niet zoveel uit.
That doesn't matter so much.
We hebben Ronald en ik wel vaker last van.
Ronald and I are often troubled by it.
Dat geeft niks. Heel fijn. Maar
That's okay. Very nice. But
je ziet nu jonge visjes. Vroeger
you now see young fish. In the past
als je een hele goede jonge vis kocht,
if you bought a very good young fish,
een Tosai. Vroeger klinkt dat wel heel erg
A Tosai. It sounds really very much like that in the past.
oud of klein.
old or small.
Voorheen.
Previously.
We praten over tien jaar geleden. Dat lijkt
We're talking about ten years ago. That seems
misschien nog niet zo heel erg lang.
maybe not for all that long yet.
Maar in de ontwikkeling van
But in the development of
kooi is dat al best lang.
That has already been quite a while.
Als je dan een Tosai kocht,
If you then bought a Tosai koi,
een vis die in zijn eerste levensjaar
a fish that in its first year of life
zit, voor het gemakshalve om het uit te leggen.
sits, for the sake of convenience to explain it.
Past die dan twintig?
Does that fit then twenty?
Nee, dat waren ze niet.
No, they weren't.
Tien, vijftien centimeter denk ik.
Ten, fifteen centimeters I think.
Maximaal twintig had je een hele grote.
At most twenty, you had a really big one.
Tegenwoordig kun je
Nowadays you can
Tosai kopen die gewoon
Buying tosai that is just
over de veertig.
over forty.
Onder de vijftien centimeter is eigenlijk niet echt interessant
Under fifteen centimeters is actually not really interesting.
meer voor de kwekers.
more for the growers.
Uitzonderlijk gezien, wij hebben in China gezien vissen van
Exceptionally seen, we have seen fish from China.
acht maanden oud
eight months old
boven de vijftig centimeter.
above fifty centimeters.
Daar wordt het water gewoon nooit koud.
There, the water just never gets cold.
Dus dan kun je blijven voeren.
So you can keep feeding.
Maar of het gezond is en
But whether it is healthy and
of het de levensduur van zo'n vis
or the lifespan of such a fish
uiteindelijk ten goede komt, dat is ook even
ultimately comes to good, that is also a moment
een vraag.
a question.
Kun je daarover
Can you tell me about that?
discussiëren? Misschien kunnen we dat
discuss? Maybe we can do that.
beter niet bij dit onderwerp doen, maar misschien
better not get involved with this subject, but maybe
een andere keer.
another time.
Ik uiteraard ook, maar we hadden het
I certainly do too, but we had it.
eigenlijk over
actually about
seizoenen. Wat ga je doen
seasons. What are you going to do?
als je naar de winter gaat?
if you go to winter?
Je gaat zorgen,
You will take care,
eigenlijk wat je altijd doet.
actually what you always do.
We hadden dat afstrijdje gemaakt.
We had made that agreement.
Je moet er dus voor zorgen dat je waterkwaliteit
You need to ensure that your water quality
optimaal is. Eigenlijk moet je dat
is optimal. Actually, you should do that.
altijd doen, maar heel veel mensen die
always do, but a lot of people who
neigen er altijd een beetje naar van
tend to lean a bit towards
in de winter, in het koudere seizoen.
in the winter, in the colder season.
Dat is misschien niet zo belangrijk.
That might not be so important.
Vissen zijn minder actief, ze eten minder.
Fish are less active, they eat less.
Dus in plaats van elke week
So instead of every week
mijn filter schoonmaken en water verversen.
cleaning my filter and refreshing the water.
Kijk ik nog wel een keertje.
I'll have a look one more time.
Doe ik het volgende week wel of volgende maand?
Should I do it next week or next month?
De stopwisseling van die vissen wordt natuurlijk trager.
The stop change of those fish naturally becomes slower.
Dus alles wordt wat minder. Je gaat wat minder
So everything is becoming a bit less. You’re going a bit less.
voeren, je gaat minder vet voeren,
feed, you are going to feed less fat,
minder eiwitten. Maar die mooie vissen
fewer proteins. But those beautiful fish
moet je er wel rekening mee houden.
You have to take that into account.
Dat je dat patroon ook aanpast, want als je
That you also adjust that pattern, because if you
er maar voer in blijft knikkeren,
"but it keeps knuckling under,"
dan gaat dat ook niet goed.
then that won't end well either.
Zeker waar. En ook inderdaad van
Certainly true. And indeed from
wat je aangeeft, de stopwisseling van de vissen
what you indicate, the stop change of the fish
gaat wel omlaag. Je gaat ze minder voeren.
It will go down. You will feed them less.
Dus dan ben je heel snel geneigd.
So you are very quickly inclined.
Een simpel systeempje. Je gooit er aan de
A simple little system. You throw it at the
voorkant voer in, aan de achterkant komt er poep uit.
Feed in at the front, and poop comes out at the back.
Simpel. Gooi je er geen voer in, twee maanden
Simple. Don't put any feed in for two months.
lang, in de winter, drie maanden lang soms,
long, in the winter, sometimes three months long,
dan denk je dat er ook geen poep uit komt. Dat klopt.
Then you think that no poop comes out either. That's right.
Dus daar heb je geen, hoe noem je dat,
So you don't have, what do you call that,
vaste vervuiling
fixed pollution
in je water. Maar
in your water. But
de vis blijft wel aan hem halen, via zijn kiewen.
the fish continues to pull on him, through his gills.
Dus er blijven wel allerlei schadelijke
So there are indeed various harmful things that remain.
stoffen in je water komen,
substances enter your water,
via de kiewen. Dus het is wel
through the gills. So it is well
heel belangrijk dat je dan toch even
very important that you still take a moment
goed je water blijft verversen,
good, you keep refreshing your water,
je waterwaardes blijft monitoren.
you keep monitoring your water values.
Zeker als je
Sure, if you
toch een klein beetje doorvoert in de winter,
still a little bit of a breeze in the winter,
wat sommige mensen doen.
what some people do.
Ook daar kun je hele discussies over opzetten.
You can also start whole discussions about that.
Maakt niet zo heel veel uit, maar je moet wel,
It doesn't really matter, but you have to.
je management moet eigenlijk
your management should actually
hetzelfde blijven. Als je het
stay the same. If you
goed bekijkt, je moet daar niet in
look closely, you shouldn't go in there
verslappen.
to slacken.
Want je moet wel zorgen dat het water
Because you have to make sure that the water
waar die vissen in zwemmen, dat moet gewoon
where those fish swim, that just has to be
goed zijn. Dat is hun leefomgeving.
To be good. That is their living environment.
Als wij
If we
cursussen geven, wat je altijd als een voorbeeld kan
giving courses, which you can always use as an example
geven, je ziet wel eens dat mensen
give, you sometimes see that people
vertellen van, mijn vis die springt in het water,
telling of, my fish that jumps into the water,
want hij is blij, of hij
because he is happy, or he
ziet een vliegje of een mugje
sees a little fly or a mosquito
en die probeert hij te vangen. Dat is allemaal
and he tries to catch it. That is all
onzin. Als een vis springt, dan is er
nonsense. If a fish jumps, then there is
structureel iets mis met je water.
There is something structurally wrong with your water.
Of hij heeft parasieten.
Or he has parasites.
Als hij één keer springt, dan kan dat een keer
If he jumps once, then that can happen once.
iets anders zijn. Dat kan toeval zijn, maar
something else. That may be coincidence, but
als hij structureel springt, dan is er ook
if he jumps structurally, then there is also
structureel iets mis.
Structurally something is wrong.
En wat doet die vis? Als je waterkwaliteit slecht
And what does that fish do? If the water quality is poor.
is, dan wil hij ontsnappen.
If so, he wants to escape.
Dan wil hij beter water. Dus dan springt
Then he wants better water. So he jumps.
hij eruit. In de rivier zou hij een kilometer
he out. In the river, he would be a kilometer
verder zwemmen. Ja. In onze
keep swimming. Yes. In our
kleine vijvertjes. Dat kan natuurlijk niet.
small ponds. That can't be right.
Dus dan gaat hij op zoek naar beter water. Als je
So then he goes in search of better water. If you
een verjaardag hebt, zitten twintig man
if you have a birthday, there are twenty people sitting
in een kamertje te roken en omroep. Als je
to smoke and broadcast in a room. If you
dan een hond hebt en de deur staat open, staat die
then you have a dog and the door is open, it stands there
hond op, gaat hij in een andere kamer liggen, omdat
dog up, he goes to lie down in another room, because
hij naar een betere leefomgeving
he to a better living environment
wil. En zo kan het met die vissen eigenlijk ook.
will. And in fact, it can be the same with those fish.
Ja, sowieso roken de vissen niet goed
Yes, the fish definitely don't smoke well.
voor de gezondheid van de vis ook.
for the health of the fish as well.
Dat denk ik ook niet.
I don't think so either.
Nee, duidelijk. Dus ik denk
No, clear. So I think
dat in de basis dus belangrijk is
that is basically important
om ook in de winter je
to also have your in the winter
waterkwaliteit te blijven managen
to continue managing water quality
en je vissen te blijven observeren.
and continue to observe your fish.
Als je de mogelijkheid hebt, dek je
If you have the opportunity, cover it.
vijver af. Schommelingen zijn niet goed.
Pond off. Fluctuations are not good.
Abrupte schommelingen in temperatuur en zo.
Abrupt fluctuations in temperature and such.
Probeer dat zo tot een minimum
Try to keep that to a minimum.
te beperken. Schaats op je vijver is ook
to limit. Ice skate on your pond is also
niet goed. Dat is niet handig. Oké, duidelijk.
Not good. That's not convenient. Okay, clear.
Dank je.
Thank you.
Oké.
Okay.
De agenda.
The agenda.
In de agenda hebben we aandacht voor een aantal
In the agenda, we pay attention to a number of
dingen, Ruud. Kun jij dat even
things, Ruud. Can you do that for a moment?
vertellen? Ja, om te beginnen
Tell? Yes, to begin with.
gaan Ronald en ik op
Ronald and I are going on.
28 oktober bij de watermolen
October 28 at the watermill
in Doetinchem
in Doetinchem
wij een cursus geven, variëteitherkenning
we are giving a course on variety recognition
en kooiboordeling. Daar zullen wij
and cage judgment. There we will
gaan uitleggen waar je op moet letten
to explain what to pay attention to
bij het jureren.
during the judging.
Hoe je een bepaalde variëteit van
How to obtain a certain variety of
een vis kan herkennen. Dat wordt
a fish can recognize. That becomes
in de basis georganiseerd door
organized by in principle
Kooi2000,
Cage2000,
een van de verenigingen in Nederland.
one of the associations in the Netherlands.
En zij hebben ons gevraagd of wij die
And they have asked us if we could do that.
cursus willen geven.
want to give a course.
Daar komt het eigenlijk op neer. Dus dat is
That's basically what it comes down to. So that is
28 oktober. Mensen kunnen via de website
October 28. People can access via the website.
van Kooi2000.nl
from Kooi2000.nl
in Doetinchem.
in Doetinchem.
Bijna in Groningen. Oké. Ja, dat zei jij
Almost in Groningen. Okay. Yes, you said that.
in Groningen. En
in Groningen. And
je had nog iets, hè? Ja, klopt.
You had something else, right? Yes, that's correct.
We zijn net
We are just
terug uit Engeland
back from England
met R&R Kooitravel.
with R&R Kooitravel.
En nog 15
And 15 more.
andere mensen. 16?
other people. 16?
Nee, wij twee, zeg maar.
No, just the two of us, let's say.
In totaal met 17, toch?
In total with 17, right?
17,15 dacht ik.
I thought 17.15.
Dus we zijn net terug uit Engeland.
So we just got back from England.
Dit jaar was voor de
This year was for the
negende keer dat we met 16 rijden
ninth time that we are driving with 16
15, 16, 17, ja.
15, 16, 17, yes.
Twee Volkswagenbusjes.
Two Volkswagen vans.
Twee bussen waar we naar Engeland gegaan zijn.
Two buses that we took to England.
Dat gaan we volgend jaar weer doen. De tiende.
We're going to do that again next year. The tenth.
Dus die wordt heel bijzonder. En volgend jaar
So that will be very special. And next year
gaan we vanuit R&R gezien
Are we looking at it from a rest and relaxation perspective?
meer reisjes doen. Ja. De exacte
more trips. Yes. The exact
data weten we nog niet allemaal, maar
we don’t know all the data yet, but
we kunnen wel een aantal
we can certainly have a number of
mijlpalen in de Kooi-agenda
milestones in the Kooi agenda
nu alvast aangeven.
indicate now already.
De Kooi-show in België. België lijkt niet
The Kooi show in Belgium. Belgium does not seem
zo heel ver weg, maar we gaan daar een weekend van maken.
So very far away, but we're going to make a weekend out of it.
Dan hangt het wel goed in de toerij. Ja, precies. En daar gaat het om.
Then it's going well in the queue. Yes, exactly. And that's what it's about.
Wij gaan daar met een omweg naartoe rijden.
We are going to drive there via a detour.
En dan gaan we allerlei...
And then we are going to do all sorts of...
Want omwegen zijn wij goed in. Daar zijn wij heel goed in.
Because we are good at detours. We are very good at that.
En dat is wel het dingetje nu met de negende keer.
And that's the thing now with the ninth time.
Dat is voor het eerst dat we één keer goed gereden zijn volgens mij.
That's the first time we've driven well, in my opinion.
Ja, maar dat was bijzonder. Ondanks al de...
Yes, but that was special. Despite all the...
Er zijn nu wel wat meer reisjes genoemd dan.
There are now indeed a few more trips mentioned then.
Dus dan gaan we inderdaad via diverse
So we will indeed go through various
tussenstops gaan we naar een gezellig hotel
During the stops, we will go to a cozy hotel.
in België. We gaan daar lekker eten. We gaan wat
in Belgium. We are going to eat well there. We are going to do some
drinken. We gaan lekker over vissen kletsen.
drinking. We're going to chat about fishing.
Slapen. En dan gaan we de volgende dag naar de Belgische
Sleep. And then we're going to Belgium the next day.
Kooi-show toe en rijden we s'avonds weer terug.
Show at the zoo and we will drive back in the evening.
Datzelfde. Ja, vanmiddag denk ik. Vanmiddag, eind van de middag.
The same. Yes, this afternoon I think. This afternoon, late in the afternoon.
Datzelfde gaan we doen naar
We will do the same towards
Midden-Frankrijk, naar de Bourgogne.
Middle France, towards Burgundy.
Waar volgend jaar de Franse Kooi-show
Where the French Cage show will be next year.
gaat worden. Dat is wel een heel stukje verder. Ja, dat is een aanzienlijk stuk
is going to happen. That's quite a bit further. Yes, that's a considerable distance.
verder. Komt niet jammer, zeg. Ja. En dat is ook de
further. Doesn't come, pity, say. Yes. And that is also the
tiende Franse Kooi-show waar we dan
tenth French Cage show where we then
naartoe gaan. Dus dat is al reisje
going there. So that's already a trip.
nummer twee. Reisje nummer drie wordt
number two. Trip number three becomes
zeer hoogstwaarschijnlijk als het lukt
very likely if it works
Denemarken. Ja, we moeten even kijken welke tijd
Denmark. Yes, we need to see what time.
dat dat is. Ja. En we hebben dan
that that is. Yes. And we then have
Engeland. Dus dan zijn dat er al vier. En dan
England. So that makes four already. And then
tel ik onze eigen reisjes naar Indonesië
I count our own trips to Indonesia.
en nog allerlei andere verre locaties
and various other distant locations
waar we de mensen wel van op de hoogte houden.
where we keep people informed.
Die tel ik dan gemakselijk nog even niet meer.
Then I just won't count that anymore.
En eigenlijk willen we ook naar Japan, hè? Ja.
And actually, we also want to go to Japan, right? Yeah.
Ik wil ook naar Japan. Maar even
I also want to go to Japan. But just for a moment.
kort voor deze agenda. Ja.
short before this agenda. Yes.
De datums van
The dates of
wat je net... De belangrijkste
What you just... The most important
datum voor deze agenda is
the date for this agenda is
28 oktober
October 28
bij de Watermolen in Doetinchem
at the Watermill in Doetinchem
cursus variëteit
course variety
herkenning en
recognition and
kooibeoordeling. Oké. En de andere
cage assessment. Okay. And the other
datum die al vaststaat is die van de
date that is already set is that of the
All England Kooi-show. Die is op 21 en 22
All England Caged Bird Show. It is on the 21st and 22nd.
september. 2024.
September 2024.
Ja. Oké. Dankjewel. Als je daarmee mee
Yes. Okay. Thank you. If you go along with that.
wil, dan moeten mensen dat wel
want, then people must do that.
redelijk snel halen. Dankjewel.
fairly quickly retrieve. Thank you.
Ruud, de gast
Ruud, the guest
van de
of the
podcast. De gast
podcast. The guest
van de podcast. Brandlos
from the podcast. Brandlos
jullie twee. Ja, we hebben afgesproken
You two. Yes, we have agreed.
dat we ongeveer zes minuten over gaan doen.
that we will take about six minutes longer.
Dat is te weinig. Dat gaat veel
That's too little. That's a lot.
te weinig zijn, want we kunnen daar
be too little, because we can’t there
dagen over praten. Maar
days about talking. But
de gast van de podcast, dat is
the guest of the podcast, that is
eigenlijk mijn oude buurman. Ja.
actually my old neighbor. Yes.
Ja, daar is de ellende mee begonnen, hè? Ja, daar is
Yes, that's where the trouble started, right? Yes, that's where it is.
het allemaal mee begonnen. Ronald Stam.
It all started with that. Ronald Stam.
Mijn jurymaatje, mijn kooimaatje,
My jury buddy, my cage buddy,
mijn... Mijn allesie. Ja, eigenlijk
my... My everything. Yes, actually
wel een beetje. Eigenlijk wel een beetje.
Well, a little bit. Actually, just a little bit.
Mijn maatje. Mijn maatje. Ja. Oké.
My buddy. My buddy. Yes. Okay.
Nou, leuk. Dus ja, vertel.
Well, nice. So yes, tell me.
Beginnen we bij het begin? Ja, nou...
Shall we start at the beginning? Yes, well...
Ja, doe maar, joh. Ooit, heel lang geleden.
Yes, go ahead, man. Once, a long time ago.
The floor is yours.
The floor is yours.
Ja.
Yes.
Ik ging ooit een huis kopen
I once went to buy a house.
en toen kwam ik bij een
and then I came to a
soort van verradering van de
kind of alteration of the
projectontwikkelaar, mijn nieuwe
project developer, my new
buren tegen. En toen vroeg ik,
neighbors against. And then I asked,
heb jij al nagedacht wat je met de tuin wil gaan doen?
Have you thought about what you want to do with the garden?
Ja, dat kan ik me nog heel
Yes, I can still remember that very well.
goed herinneren. Ja, en toen zei jij
good memories. Yes, and then you said
nee. Ja, asfalteren zei je.
No. Yes, you said paving.
Ik zei asfalteren. Dan roei ik er geen onkruid.
I said to asphalt it. Then I won't row any weeds.
Ja, en ik had een sportauto en die wilde ik dan graag
Yes, and I had a sports car and I would really like that.
ook kwijt, maar dat was niet zo...
also lost, but that wasn't the case...
Maar dat was niet zo'n goed plan. Nee.
But that wasn't such a good plan. No.
Jij was al met kooi bezig dan?
You were already working with the cage then?
Nou, ik heb al mijn leven lang vijvers gehad.
Well, I've had ponds my whole life.
O, zo. Ja, ja, ja.
Oh, I see. Yes, yes, yes.
Niet met kooikapers, maar wel met huidvissen
Not with koi carp, but with skin fish.
en ander spul. En dat wilde je toen ook?
and other stuff. And you wanted that back then too?
Toen je met je nieuwe huis...
When you moved in with your new house...
Ja, dat is wel een heel verhaal.
Yes, that's quite a story.
Dan moet ik nog wat verder terug.
Then I need to go back a bit further.
Als klein Ronaldje, daar ben ik
As little Ronald, here I am.
ooit echt geweest. Was ik redelijk druk.
once really happened. I was quite busy.
Je kan je dat niet voorstellen. Nee.
You can't imagine that. No.
En toen kreeg mijn moeder op een gegeven moment
And then at some point my mother got
dat advies.
that advice.
Je moet een goudvis kopen voor de jongen.
You need to buy a goldfish for the boy.
O, ja. En mijn moeder geloofde dat niet.
Oh, yes. And my mother didn't believe that.
Maar op een gegeven moment heeft ze toch gestapeld
But at one point, she did stack up after all.
dol voor mij. Dus die goudvis kwam er.
Sorry for me. So that goldfish came.
En dan kon ik inderdaad gewoon een uur
And then I could indeed just have an hour.
naar kijken hoe die vis zo'n steentje pakte
to watch how that fish picked up such a little stone
en zijn mond in liet vallen. En er stond zo'n poortje
and dropped it in his mouth. And there was such a little gate.
en af en toe dan zwom die daar zelfs onderdoor.
and every now and then it would even swim underneath there.
Ik wijs het even aan.
I'll point it out briefly.
Ja, nee, nee.
Yes, no, no.
En daar werd ik toch wel een soort van rustig van.
And that did calm me down a bit.
Ja, ik denk dat dat wel een beetje
Yes, I think that is somewhat true.
de reden geweest is waarom ik een beetje
the reason has been why I am a bit
in die vissen ben blijven hangen eigenlijk.
I've actually gotten stuck on those fish.
Nou, terug naar het verhaal met de buurman.
Well, back to the story with the neighbor.
Ik heb toen gezegd van nou,
I then said, well,
vind je een vijver leuk? Dat leek
Do you like a pond? That seemed
nu te wel leuk. Leek mij een onwijs goed plan.
Now that sounds really nice. Seemed to me like an amazing plan.
Want ik dacht natuurlijk heel simplistisch.
Because I was thinking very simplistically, of course.
Ik heb niks met tuinieren.
I have nothing to do with gardening.
Dat gaat niet voor mij tijdig, hè?
That's not possible for me in time, right?
Jawel. Ik heb geen groene vingers.
Yes indeed. I don't have a green thumb.
Ik krijg het voor elkaar om zelfs kunstplanten
I manage to even take care of artificial plants.
dood te laten gaan, zeg maar. Dus ik dacht van
to let go, so I thought of
als je dan een vijver hebt, hoef je in ieder geval
if you then have a pond, you at least don't have to
geen onkruid te bieden. Nee, oké.
no weeds to offer. No, okay.
Jij zag een ander voordeel. Ja, absoluut.
You saw another advantage. Yes, absolutely.
Dat is een bijzondere gedachte. Ik heb er nog steeds
That is a special thought. I still have it.
bij. Dat is een hele bijzondere gedachte.
That's a very special thought.
Dus ik zei nou, dan zal ik dan
So I said, well, then I'll do that.
we hadden dan een drijve inwoning, hè? Dus ik keek sowieso
We had a floating residence, right? So I was looking anyway.
in mijn kaars tuin vanuit de keuken.
in my candle garden from the kitchen.
Dus ik zeg van nou, zal ik dan iets leuks tekenen?
So I say, well, shall I draw something fun?
Een beetje wat
A little what
dingen ontwerpen, tekenen. Dat vind ik wel grappig.
Designing, drawing things. I find that quite funny.
Nou, dat is goed. Dus ik had een vijver
Well, that's good. So I had a pond.
getekend over de breedte van onze twee tuinen.
signed across the width of our two gardens.
Ik zat dan op de hoek. Mijn tuin was iets
I was sitting on the corner. My garden was a bit
breder. Breedte met in de midden een bruggetje.
broader. Width with a small bridge in the middle.
Zo van ja, weet je,
Like, yeah, you know,
dat scheelt dan weer.
That makes a difference then.
Als we allebei een pad moeten maken naar achteren,
If we both have to make a path back,
dan ben je allebei een meter kwijt. En nu gewoon
then you both lose a meter. And now just
één in het midden. En je kijkt
one in the middle. And you look
in elkaar staan. Dus dat maakt eigenlijk toch niet uit.
They are intertwined. So it actually doesn't matter.
Nou, dat is eigenlijk zo gebeurd.
Well, that actually happens quite quickly.
We slaan even wat stappen over.
We'll skip a few steps.
We doen de korte vereniging. Het is eigenlijk
We are doing the short association. It is actually
best goed gegaan. Totdat
best went well. Until
we een keer een verjaardagsscheld gehad hadden, allebei.
We had both had a birthday argument once.
En we een steur gingen kopen samen.
And we went to buy a sturgeon together.
Dat is eigenlijk het ding van alle ellende.
That is actually the thing of all misery.
Bij de gebroeders Boon en Bovenhuisveld.
At the Boon and Bovenhuisveld brothers.
Dat weet ik nog goed, ja. We hadden daar
I still remember that well, yes. We had there
uren gediscussieerd, omdat wij maar 100 gulden hadden.
discussed for hours, because we only had 100 guilders.
Dat was een guldentijdperk. En die steuren
That was a golden age. And those sturgeons.
waren eigenlijk 125. Maar uiteraard hebben wij
were actually 125. But of course, we have
met Ruud zijn verkoop-
with Ruud's sale-
en kooptalent die steur mee gekregen
and buying talent that has been acquired
voor 100 gulden.
for 100 guilders.
Een steur in de vijfde
A sturgeon in the fifth.
keer. Binnen een week zagen we eigenlijk niks meer.
turn. Within a week, we actually saw nothing more.
Het was alles troebel. Want wat er met
It was all murky. Because what happened with
ze staat, dat was een beriesteur voor de mensen
She stands, that was a berry steerer for the people.
die er wat verstand van hebben.
who know a thing or two about it.
Dus ja, moesten we gaan filteren.
So yes, we had to start filtering.
En toen, ja, ik denk dat
And then, yes, I think that
ik het was, die zei, nee, als we dan toch gaan filteren,
I was the one who said, no, if we're going to filter anyway,
dan kunnen we ook wel een kooikarret
then we can also get a cage cart
brengen. Want toen hadden ze rassels en
bring. Because back then they had rattles and
schabonken er zo in zitten.
They are so deeply entrenched in it.
Een van die schabonken is toen
One of those shamblers is then
gruwelijk oud geworden.
horribly aged.
Ik weet niet precies hoe oud de schabonk kan worden, maar het komt later.
I don't know exactly how old the schabonk can get, but it will come later.
Het kan worden later.
It can be later.
Toen mijn ex-vrouw ondertussen dan, dat kwam niet
When my ex-wife meanwhile, that didn't happen.
door die vijver, of misschien ook wel, maar dat weten we nooit.
through that pond, or maybe as well, but we'll never know.
Daar komen we nooit achter. Maar die moest ik dan uit gaan leggen
We'll never find out. But I had to explain that.
dat ze minder aan Gucci uit kon geven, omdat
that she could spend less on Gucci because
wij geld nodig hadden voor kooi.
we needed money for a cage.
Dat was een leuke tijd. Dan gingen we samen inderdaad
That was a nice time. Then we would indeed go together.
vissen uitzoeken. En dan hadden we er eentje
sorting out fish. And then we had one.
en zien we een leuk stipje ergens op de zijkant
and we see a nice little dot somewhere on the side
of zo. En toen we er later echt
or so. And when we actually got there later
verstand van kregen, leek dat dan echt gewoon helemaal
understand got, seemed that just really completely
geen goede vissen waren. Maar de lol dat we hadden
there were no good fish. But the fun we had
in die tijd. We hadden dan terrasjes aan
at that time. We had terraces on
elke kant van de tuin, zeg maar, bij die
each side of the garden, so to speak, by that
vijver. Dus zeker in de zomerperiode.
pond. So definitely during the summer period.
Dan de ene avond zaten we met een rozetje
Then one evening we were sitting with a little rosette.
aan de ene kant en de andere
on one side and the other
aan de andere kant. Toen we dan
on the other hand. When we then
hadden we nog zo'n Cyprio-filterje met van die
Did we still have such a Cyprio filter with those?
groene sponsen. Die kennen mensen nog wel. Dan stonden we
green sponges. People still remember those. Then we were
die lekker onder het waterleiding
that feels nice under the water pipe
lekker uit te trappen. Schoon
great to kick off. Clean
te maken en dan erin. En eigenlijk ging dat
to make and then in it. And actually, that went
altijd goed. Ja. Ja, want dat
always good. Yes. Yes, because that
is eigenlijk, dat is wat alle hobbyisten
is actually, that is what all hobbyists
hebben als ze beginnen. Je doet eigenlijk een soort
have when they start. You actually do a sort of
van alles verkeerd wat je verkeerd
everything wrong that you do wrong
kan doen. Maar uiteindelijk...
can do. But ultimately...
Maar die vissen die vinden het altijd nog zielig dan dat je er zo druk
But those fish still find it sad that you are so busy.
mee bezig bent. Dus je doet wel de stinkende beste.
you're busy with it. So you're doing your very best.
Ik denk het ook.
I think so too.
Ja, want uiteindelijk ging het toen eigenlijk best wel
Yes, because in the end it actually went quite well.
goed. Maar ik denk dat het ook gewoon
Good. But I think that it’s also just
niet zulke hele dure Japanse kooi waren.
not such very expensive Japanese cages.
Misschien dat dat ook wel meespoeld werd.
Maybe that was washed away as well.
Dan had je dat dan, zaadjes van 10, 12 cent.
Then you had that, seeds for 10, 12 cents.
Die waren een stuk sterker.
They were a lot stronger.
Maar eigenlijk...
But actually...
Eigenlijk spoelden we inderdaad alle
Actually, we did indeed flush everything.
bacteriën die je nodig hebt om je waterkwaliteit
bacteria that you need for your water quality
goed te houden, die spoelden wij weg.
good to keep, we rinsed that away.
En op het moment dat we dachten, nou het water wordt
And at the moment we thought, well the water is getting
toch weer troebel, dan lieten we gewoon al het water
still cloudy again, then we just let all the water out
weg lopen. Ja. En dan vulden we de vijver
walking away. Yes. And then we filled the pond.
weer aan. Ja. En eigenlijk hadden we nooit problemen.
Back again. Yes. And actually, we never had problems.
Nee, eigenlijk waren dat best wel...
No, actually, they were quite...
redelijk onbezorgde tijden
fairly carefree times
in tegenstelling tot nu. Soms kwam je hele rare gekleurde
in contrast to now. Sometimes you got really strange colored
toren tegen je vijver. Dat vond je dan grappig.
tower against your pond. You found that funny.
Dus je liet je gewoon rondzwemmen. Later bleek dat die
So you just let it swim around. Later it turned out that it
gaten in de vissen maakte en zo. Oh, ik had het ziek.
made holes in the fish and so on. Oh, I was sick.
Wist je toen ook niet. Geelgerande watertoren.
You didn't know then either. Yellow-rimmed water tower.
Ja, ik weet niet hoe je dat in het Nederlands zeg maar.
Yes, I don't know how to say that in Dutch, but.
In het Engels zeggen ze dan
In English, they say then.
ignorance is bliss. Ja, ignorance is bliss, ja.
Ignorance is bliss. Yes, ignorance is bliss, yes.
Zo van, zalig zijn de ontwetenden.
Like, blessed are the ignorant.
Zalig zijn de armen van de hek.
Blessed are the poor in spirit.
De armen van de hek, ja. Dat is weer een
The arms of the fence, yes. That's again a
ander... Dat is wel een mooie tekst van
other... That is indeed a beautiful text from
over de deur ook. Ja, ja, ja. Vooral in Zeeland.
About the door too. Yes, yes, yes. Especially in Zeeland.
Maar ja, zo is het een beetje gekomen eigenlijk.
But yes, that's how it came about, really.
Uiteindelijk zijn we dan
In the end, we are then
een soort van uit elkaar gegaan.
a kind of split up.
Hebben we de vissen verdeeld.
We have divided the fish.
Onder de genot van een goed glas wijn.
With the pleasure of a good glass of wine.
Ja, het grootste probleem
Yes, the biggest problem.
was wie dan die laatste vissen moest
was who then had to catch the last fish
gaan meenemen. Dat was dan toch jij.
to take along. That was you after all.
Omdat dat een shibonk was die ik
Because that was a shibonk that I
ooit voor je verjaardag had. Ja, dat was die
ever had for your birthday. Yes, that was the one.
aller, aller, aller, aller oudste shibonk.
best, best, best, best oldest shibonk.
Ja, die ondertussen 35 centimeter
Yes, that is now 35 centimeters.
was. Echt een knaap van een beest. En hoge wik.
was. Really a lad of a beast. And high wilk.
Ja, en lelijk.
Yes, and ugly.
Ja, dus...
Yes, so...
Misschien moeten we een keer een podcast maken
Maybe we should make a podcast sometime.
die alleen maar gaat over dit verhaal.
that is only about this story.
Want we hebben dit volgens mij al honderd keer verteld.
Because I think we have already told this a hundred times.
Het is er niet te laten.
It cannot be helped.
De zes minuten zijn om.
The six minutes are up.
Maar dat komt omdat jullie
But that's because you guys
er niet in zitten praten.
not talking about it.
Dat is van mijn spreektijd afgegaan. Dat is niet eerlijk.
That has taken away from my speaking time. That is not fair.
Ik stel voor dat we een keer een podcast
I suggest that we do a podcast sometime.
maken zonder hoofdstukken.
make without chapters.
Over buurman en buurman.
About Neighbor and Neighbor.
Dan wordt het inderdaad alleen maar buurman en buurman.
Then it indeed just becomes neighbor and neighbor.
Ja, ja, ja.
Yes, yes, yes.
Als jij denkt dat dat interessant is voor mensen.
If you think that is interesting for people.
Misschien niet, maar wij hebben er wel loon van.
Maybe not, but we do get paid for it.
Dat kunnen we ook een keer opnemen als we weer onderweg
We can record that another time when we're on the road again.
in de race zijn.
to be in the race.
Dan zitten we weer twaalf uur naast elkaar of zo.
Then we'll be sitting next to each other for twelve hours or so.
Maar even, nog heel eventjes
But just a moment, just a little moment longer.
Ronald.
Ronald.
Jullie jureren.
You are judging.
Ja, daar was ik nog niet aan toegekomen.
Yes, I hadn't gotten to that yet.
Nee, want dan gaan we met
No, because then we will go with
één stapsprong naar
one step jump to
een heel einde toe.
to the very end.
Uiteindelijk zijn jullie samen
In the end, you are together.
dan eigenlijk
then actually
wat geprofessionaliseerd
what professionalized
daarin.
in it.
Allebei, ja hoe moet je dat zeggen, hebben we
Both, yes how should you put it, we have
de gedachte gehangen of zitten wij
the thought hanging or are we sitting
zo in elkaar dat als je iets gaat doen, dan moet je het goed doen.
So structured that if you're going to do something, you have to do it well.
Dus dan willen we er alles van weten ook.
So we want to know everything about it too.
En ik denk dat we daar wel echt in elkaar
And I think we really connect there.
met elkaar op lijken.
look like each other.
Ja.
Yes.
Eigenlijk hadden we alle cursussen
Actually, we had all the courses.
gedaan tot en met
done up to and including
de cursus van Tony Achterkamp
the course by Tony Achterkamp
er toe. Ja, tegenwoordig noemen ze dat
to it. Yes, nowadays they call that
de Kooi University.
the Kooi University.
Dus dat was dan nog van de echte kooi-goeroe
So that was from the real cage guru then.
in die tijd. Het enige wat ik toen nog niet
at that time. The only thing I didn't yet
gedaan had was vuurlid.
what had been done was a fire member.
Die cursus kwam toen.
That course came then.
En ja, dat ben ik toen gaan doen.
And yes, that's what I started doing then.
En jij was toen...
And you were then...
Had jij dat toen al gedaan?
Had you done that already back then?
Nee, ik zat toen in het bestuur van de
No, I was then on the board of the
vereniging en ik had toen zoiets van
association and I thought something like
om...
to...
Ja, toen was ik nog heel naïef.
Yes, I was still very naive then.
Alle schijn van belangen, verstrengeling en dergelijke
All appearance of interests, entanglement, and such.
te vermijden wilde ik die opleiding niet zelf
To avoid it, I didn't want to do that training myself.
doen terwijl ik in het bestuur zat.
do while I was in the board.
Want dan heb je altijd weer van die mensen zo van ja,
Because then you always have those people who are like, yes,
jij hebt die cursus makkelijk gehaald, want jij
you passed that course easily because you
was bestuurslid. Dus toen heb ik dat zo gedaan.
was a board member. So I did it that way.
Oké.
Okay.
Omdat ik de opleiding uiteindelijk
Because I ultimately completed the training.
gecoördineerd heb. Ja, overgenomen.
coordinated. Yes, taken over.
Die Ronald en nog een aantal andere mensen gevolgd
That Ronald and a few other people followed.
hebben. En toen Ronald klaar was
have. And when Ronald was finished
is hij gaan coördineren
has he started to coordinate
en toen heb ik de opleiding gedaan. Ja, ja.
And then I completed the training. Yes, yes.
Dus ik liep daar een beetje achteraan. Ja, precies.
So I was lagging a bit behind there. Yes, exactly.
Ik snap het. Ja, we hadden wel
I understand. Yes, we did have.
heel wat basiskennis al natuurlijk.
a lot of basic knowledge already, of course.
Ja, oké.
Yes, okay.
Heel veel andere trainees dat dan hebben
A lot of other trainees have that.
in de juryleden niet hadden.
in the jury members did not have.
Vishandling deden wij al.
We were already handling fish.
Een aantal keren poliën. Heel vaak
A number of times poliën. Very often.
in Polen geweest met selecteren
Been to Poland with selecting.
inderdaad. Hoe je met vissen om moet gaan.
Indeed. How to handle fish.
Hoe je vast moet zijn. Hoe je beoordeeld op de bouw
How you must be firm. How you are judged on the build.
moet zijn. Er komen heel veel aspecten
must be. There are many aspects coming up.
bij kijken. Oké, ik snap het.
Looking. Okay, I understand.
Ja, dat heeft
Yes, it has.
ons uiteindelijk wel gevormd, denk ik.
I think we have ultimately been formed.
Dus we zijn
So we are
een klein beetje meer ook met
a little bit more also with
de ontwikkeling van de vis, denk ik,
the development of the fish, I think,
en ik, meer van het nu ingestapt.
and me, more stepped into the now.
Ja. En uiteindelijk een soort van
Yes. And eventually a kind of
naar elkaar toegeroeid, kennis overgedragen.
grown towards each other, knowledge transferred.
En daar hebben we dan soms ook best wel interessante
And there we sometimes have quite interesting
discussies over. Ja.
discussions over. Yes.
Zeker de bouw van vissen.
Certainly the construction of fish.
Elke soort
Every species
variëteitskooi heeft dan ook
variety cage has then also
weer een ander specifieke bouw.
yet another specific construction.
Ja. Het is niet zo dat het allemaal hetzelfde zijn.
Yes. It's not that they are all the same.
Nee. Dus ja, al die
No. So yes, all those.
kenmerken moet je dan wel een beetje herkennen ook.
You should also be able to recognize the characteristics a bit.
En als ik
And if I
de tijdsperiode
the time period
van toen we begonnen
from when we started
met de vijvergraven in de
with the pond digging in the
ding, tot waar we vandaag zijn?
Thing, to where we are today?
Wat is dat tijdspannen?
What is that time span?
We zijn toen in 94 begonnen met dat
We started that in 94.
vijvergetje. In 3494?
pond little one. In 3494?
Dus dat is 8, 9 jaar terug.
So that's 8, 9 years ago.
Ja, precies.
Yes, exactly.
Dus dat is bijna 30 jaar. 93, 2023.
So that's nearly 30 years. 93, 2023.
Bijna 30 jaar. 30 jaar.
Almost 30 years. 30 years.
Bijna, hè? Ik raak een
Almost, right? I'm touching a
gevoelig punt.
sensitive point.
98, 8, 18,
98, 8, 18,
28. 93?
28. 93?
94, volgens mij
94, in my opinion.
was dat huis klaar.
Was that house ready?
Oké.
Okay.
Oh, sorry. 2004, 2014,
Oh, sorry. 2004, 2014,
2024. Dat is toch bijna 30 jaar, of niet?
2024. That's almost 30 years, isn't it?
Bijna 30 jaar. Ja.
Almost 30 years. Yes.
Sorry. Het zijn harde feiten.
Sorry. These are hard facts.
Volgend jaar 29,5.
Next year 29.5.
Oké. Wat jij wil.
Okay. Whatever you want.
We gaan het vieren. We gaan het vieren.
We're going to celebrate it. We're going to celebrate it.
Dat sowieso. Dat sowieso.
That for sure. That for sure.
Ik moet wel een feestje hebben, hoor.
I definitely need to have a party, you know.
Dankjewel.
Thank you.
Ja, alsjeblieft.
Yes, please.
Rudy,
Rudy,
ik heb een vraag.
I have a question.
Ruud, ik heb een vraag.
Ruud, I have a question.
De vraag.
The question.
De maand. De kwestie.
The month. The issue.
Er is een vraag. Ruud,
There is a question. Ruud,
vertel op. Ja, ik heb deze keer
tell us. Yes, I have this time
een vraag binnengekregen.
a question received.
Hoe oud kunnen kooien
How old can cages be?
worden? Nou, daar zijn
become? Well, there are
de meningen serieus over
the opinions are seriously about
verdeeld.
divided.
Hoe kan dat? Want, ja, in Nederland
How is that possible? Because, yes, in the Netherlands.
heb ik wel eens gehoord dat de gemiddelde
I have heard that the average
leeftijd van een kooi
age of a cage
één jaar is. Maar dan tellen ze alles mee.
one year is. But then they count everything.
Dus dat is niet zo oud. Dat is niet echt
So that's not that old. That's not really.
oud, hè? Dat is gemiddeld. Gemiddeld, hè?
Old, isn't it? That's average. Average, isn't it?
Dan tellen ze echt alles mee. Dus van die mensen die
Then they really count everything. So from those people who
zo'n voorgevormd vijvertje in de achtertuin
such a preformed pond in the backyard
hebben, die gaan naar de intratuin
have, those are going to the Intratuin
en die kopen voor 25 euro
and they buy for 25 euros
vijf visjes en die gaan gewoon dood.
Five little fish and they just die.
En die kopen elk jaar vijf nieuwe visjes. Dus dan
And they buy five new fish every year. So then
worden die visjes niet ouder dan een jaar. Oh ja, dat doet
don't those little fish live longer than a year? Oh yes, it does.
handig met het gemiddelde, ja. Ja, dat is niet zo goed
handy with the average, yes. Yes, that's not so good.
voor het gemiddelde. Die tellen alles mee. Ja.
for the average. They all count. Yes.
In Japan slaan ze dan
In Japan, they hit then.
weer een beetje door naar de andere kant. Ik heb wat
a little further to the other side. I have some
research gedaan, hè. Ja. In Japan
Research done, right? Yes. In Japan.
hebben ze dan gezegd
have they then said
dat er een vis schijnt te zijn die
that there seems to be a fish that
wetenschappelijk bewezen, zeggen ze
scientifically proven, they say
in Japan, 226 jaar.
in Japan, 226 years.
Oud geworden is. Ik heb daar een beetje
I have become old. I have a bit of that there.
mijn twijfels bij. Ja, ik ook.
my doubts about it. Yes, me too.
Kooi Hanako. Ja, Hanako, ja.
Cage Hanako. Yes, Hanako, yes.
In principe is het zo dat
In principle, it is the case that
eigenlijk staan kooi bekend over
Actually, cages are known about.
voor het feit dat het eigenlijk best wel
for the fact that it actually is quite
hele sterke vissen zijn. Ja. Het
very strong fish. Yes. It
kost best wel wat moeite om ze dood te krijgen.
It does take quite a bit of effort to get them killed.
Dus wij zijn eigenlijk heel goed
So we are actually doing very well.
om dat voor elkaar te krijgen. Ja, helaas.
to get that done. Yes, unfortunately.
En ik denk dat als je realistisch kijkt
And I think that if you look realistically
dat een vis best wel tussen
that a fish can definitely be in between
de 25 en de 35 jaar oud kan worden
the 25 and the 35 years old can become
als je daar goed
if you feel good there
voor zorgt. Dat wordt natuurlijk beïnvloed
that is taken care of. Of course, that is influenced
door al die factoren die wij al meerdere
due to all those factors that we have already multiple
keren genoemd hebben. Je waterkwaliteit,
have mentioned. Your water quality,
wat voor soort voer gooi je erin?
What kind of feed do you throw in?
Gooi jij de voer in van de
Are you throwing the feed in for the
bouwmarkt, van de intratuin
construction market, from the intratuin
of hoe heet dat, die andere
or what’s it called, that other one
hele grote keten met van die gekleurde korreltjes?
a very large chain with those colored beads?
Of gooi jij er bijvoorbeeld Kiyomizu in?
Or do you, for example, throw Kiyomizu in?
Of gooi je FD-voer
Or throw away your FD food.
erin, hè, de wat duurdere merken?
In it, right, the more expensive brands?
Of Ikari? Dat heeft allemaal natuurlijk wel
Or Ikari? That all certainly has.
zijn invloeden.
their influences.
In het wild zullen de meeste vissen
In the wild, most fish will...
natuurlijk ook niet zo oud worden, want dan hebben die kooi
of course not getting that old either, because then they have that cage
al het zijn eigenlijk een soort van genetische
It's actually all a kind of genetic.
mislukkelingen, hè, met die kleurtjes.
Failures, huh, with those colors.
Die worden door roofvissen opgegeten.
They are eaten by predatory fish.
Maar ik denk wel dat die vissen misschien sterker
But I do think that those fish might be stronger.
waren dan de gemuteerde
were the mutated then
vissen die we nu hebben. Ja, precies.
fish that we have now. Yes, exactly.
De oerkarpers natuurlijk wel, hè.
The wild carp, of course.
Maar als je dat... Ja, elkaar getrokken worden
But if you... Yes, being pulled towards each other.
en liefst in een jaartijd inderdaad
and preferably in a season indeed
gewoon minstens 60 centimeter te zijn. Ja, daar worden ze
just at least 60 centimeters tall. Yes, that's how they become
niet ouder van. Nee, dat denk ik ook niet. Ik denk dat dat
not older than. No, I don't think so either. I think that
inderdaad wat ik straks ook zei, hè, als je dan
indeed what I said earlier, right, when you then
inderdaad zo'n vis zo snel laat groeien,
indeed, to grow such a fish so quickly,
dan heb je twee groeiseizoenen in één
then you have two growing seasons in one
jaar, worden ze dus ook twee keer
year, they are therefore also twice
zo snel oud. Ja.
so quickly old. Yes.
Voor opgesteld. Wat ik net zei, die
Prepared for it. What I just said, that
Hanako, of Hanako?
Hanako, or Hanako?
Hanako. Hoe je dat ook moet zeggen.
Hanako. However you have to say that.
Een beetje snel worden. Ja, precies.
Become a little quick. Yes, exactly.
Een beetje snel worden. Ja, dat noemen de Japanners altijd, hè.
To become a little fast. Yes, the Japanese always call it that, right?
Dat was dan... In het midden van het
That was then... In the middle of the
Tokugawa
Tokugawa
Tokugawa-tijdperk. Ja. Die heb ik even gemist.
Tokugawa period. Yes. I missed that for a moment.
Maar dat was ook in 1751, dus dat is ook
But that was also in 1751, so that is also
een stukje terug, hoor. Net voor jouw tijd.
A little while back, you know. Just before your time.
Net voor jouw... Maar dat is dus een vis
Just before yours... But that's a fish.
die inderdaad 226 jaar
that indeed 226 years
oud geworden is, zegt men.
Old has become, they say.
Ja. Het was een rode
Yes. It was a red one.
scharlakenrood, zoals ze mooi in Japan
scarlet red, as it is beautifully in Japan
zeggen.
to say.
Dus wij zouden zeggen waarschijnlijk een
So we would probably say a
Benigoi, hè? Ja. Gewoon. Benigoi.
Benigoi, huh? Yes. Just. Benigoi.
Een rode vis. Je schijnt het wel te kunnen zien, toch?
A red fish. You seem to be able to see it, right?
Aan de schubben van een vis, zo oud die wordt.
To the scales of a fish, as old as it gets.
Dat hebben ze dus inderdaad...
So they indeed have that...
De jaringen van een boom. Ja, klopt.
The rings of a tree. Yes, that's right.
Klopt. Ik had dat ook inderdaad...
That's right. I indeed had that too...
Hebben ze bij die vis ook gedaan? In mijn research had ik
Did they also do that with the fish? In my research, I had
dat even een beetje uitgezocht. Dat denk je, ja?
That just needs to be figured out a bit. You think so, right?
En ze hebben die vis dus inderdaad uit een vijver gevangen
And they indeed caught that fish from a pond.
in... Ik had dat ergens
in... I had that somewhere
ook opgeschreven.
also written down.
In het noorden van
In the north of
Japan. Ja. Daar zwom die vis.
Japan. Yes. That fish swam there.
Die hebben ze gevangen. Ze hebben toen met een
They caught them. Then they did something with a
pincet, staat expliciet erbij,
tweezers, it explicitly states,
hebben ze twee schubben uit die vis gehaald.
They removed two scales from that fish.
Die hebben ze onder een licht
They have them under a light.
microscoop, hebben ze die helemaal
microscope, do they have it completely?
bekeken. Ja. En hebben ze geteld
viewed. Yes. And have they counted?
dat die vis dus
that that fish thus
226 jaar oud geworden zou zijn.
would have turned 226 years old.
Want als die vis inderdaad
Because if that fish indeed
netjes twee groeiseizoenen heeft,
has nicely two growing seasons,
dan heeft die brede en
then that wide and
smalle ringen, als het ware,
narrow rings, as it were,
in die schubben. De brede ringen
in those scales. The wide rings
die staan voor het warme seizoen.
they stand for the warm season.
Krijgt die meer
Does he get more?
voer, groeit die sneller. Dus die schub
feed, it grows faster. So that scale
die groeit. De smalle ringen, die zijn
that grows. The narrow rings, they are
voor de winter. Dan eet die minder. Dus dan
for the winter. Then it eats less. So then
groeit die langzamer. Dus dan heb je minder
grows slower. So then you have less
ruimte, zou ik maar zeggen.
space, I would say.
In die groei, zeg maar.
In that growth, shall we say.
Wat ze dan ook nog
What they also still
hebben gezegd, is dat die vis, daar lachen
they said, is that fish, laughing there
wij eigenlijk een beetje om natuurlijk.
we actually turn a little bit around naturally.
Toen die gevangen werd, toen was die al
When he was captured, he was already
iets van, weet ik het wel.
Something like, I don't know.
Nou, 215 jaar is dat. 215 jaar.
Well, that's 215 years. 215 years.
Oh, jij zit er gelijk mee te lezen. Oké.
Oh, you are reading along right away. Okay.
En toen was die vis 7,5 kilo
And then that fish was 7.5 kilos.
en 70 centimeter.
and 70 centimeters.
Tegenwoordig zijn die vissen, die halen dat in 2,5.
Nowadays, those fish can achieve that in 2.5.
2 jaar. Dus dat is eigenlijk
2 years. So that is actually
ongekend, maar
unprecedented, but
we moeten die Japanners natuurlijk wel een klein
We do need to give those Japanese people a little bit.
beetje het voordeel van de twijfel
a bit of the benefit of the doubt
geven. Als zij zeggen dat ze dat dus inderdaad
give. If they say that they indeed do
in een laboratorium voor dierwetenschappen
in a laboratory for animal sciences
in Nagoya, op de
in Nagoya, on the
universiteit, uitgezocht hebben, dan moeten we
university, having chosen, then we must
er maar een klein beetje over denken. Ze kunnen dus er eentje
just think about it a little bit. So they can get one.
naast zitten. Maar
sitting next to. But
dit is, dat is
this is, that is
excessen.
excesses.
Om antwoord te geven op de vraag van
To answer the question of
hoe oud wordt een vis gemiddeld, dan kun je
how old does a fish get on average, then you can
zeggen 35.
say 35.
Tussen de 25 en de 35 jaar.
Between the ages of 25 and 35.
Maar, als ik dan heel eerlijk ben,
But, if I'm being very honest,
als wij kijken, we hebben
if we look, we have
ook wat onderzoeken gedaan, artikelen
also some research done, articles
geschreven en noem maar op, om te kijken
written and so on, to take a look
wat de oudste kooi in Nederland is.
what the oldest cage in the Netherlands is.
Je gaat er niet heel veel vinden van
You're not going to find much of it.
25 jaar. Nee, ik heb er zo eentje van
25 years. No, I have one like that.
19 jaar oud. Dat is echt wel bijzonder.
19 years old. That is really something special.
Dat is al redelijk oud. 19 is al oud?
That's already quite old. Is 19 already old?
19 jaar. Ja, ja, ja. Oh zo, ja.
19 years. Yes, yes, yes. Oh really, yes.
Oké. Ja, best wel. Dan zie je toch het huidkwaliteit
Okay. Yes, quite a bit. Then you can see the skin quality.
wel heel hard naar beneden gaan.
well very much going down.
Ja, en wat dan?
Yes, and what then?
Die vis die leefde trouwens in de provincie,
That fish lived in the province,
Mino, boven naar
Mino, up to
Goya. Oké.
Goya. Okay.
Dat is het idee waar dat ligt. Ja, dat ligt een beetje halverwege.
That is the idea of where that is. Yes, that is a bit halfway.
Dat is dus niet helemaal
That is not entirely
het noorden. Dat is niet waar nu
the north. That is not true now
eigenlijk alle kwekers zitten. Niet in
actually all breeders are sitting. Not in
Niigata. Oké.
Niigata. Okay.
En dan zaten er nog vijf andere vissen in die
And then there were five other fish in there.
vijver, die ook allemaal wel meer
pond, which all of them probably want more
dan 100 jaar oud waren, staat hier.
that they were over 100 years old, it says here.
Ook die hebben ze inderdaad op die
They indeed have that on that as well.
universiteit onderzocht. Dus er moet wel
university investigated. So there must be
toch een bepaalde kern van waarheid
still a certain core of truth
in zitten. Ja, dus het was toch wel goed water
sitting in it. Yes, so it was still good water.
waar die vissen in zaten dan. Dankjewel.
where those fish were in then. Thank you.
De volgende keer. Ruud, deel
Next time. Ruud, share.
acht. Waar gaan we het over hebben?
Eight. What are we going to talk about?
Deel acht. Nou, wat Ronald
Part eight. Well, what Ronald
net zei en waar we het straks ook een klein beetje over hebben.
Just said and where we will also talk about a little bit later.
Wat we gehad hebben. Of het nou wel of niet
What we have had. Whether it is or not.
goed zou zijn voor zo'n vis. Van hoe snel
would be good for such a fish. Of how fast
dat die vissen nou groot worden. Het heeft voordelen.
that those fish are now getting big. It has advantages.
Het heeft nadelen. Maar dus
It has disadvantages. But so
heel kort. Snelle boei. Vraagteken.
Very short. Quick buoy. Question mark.
En de gevolgen
And the consequences
daarvan. Goed voor de gezondheid. Uitroepteken.
Thereof. Good for health. Exclamation mark.
Is het goed voor de gezondheid? En noem maar op.
Is it good for health? And so on.
Daar gaan we het volgende keer over hebben. Ronald
We'll talk about that next time. Ronald
heeft daar zeker ook behoorlijk
certainly has quite a lot there too
uitsproken, wil ik niet zeggen, maar
I wouldn't say pronounced, but
een hele duidelijke mening over. Dus ik denk
a very clear opinion about it. So I think
dat het leuk is als Ronald dan volgende keer
that it would be nice if Ronald next time
weer aanschuift, zodat we die discussie
sits down again, so we can have that discussion
nog een keer aankunnen.
handle it one more time.
Ik zou weer vertellen over buurman en buurman.
I would tell about neighbor and neighbor again.
Zes minuten. Mag ik deel twee vertellen?
Six minutes. May I tell part two?
Oké, buurman en buurman.
Okay, neighbor and neighbor.
En...
And...
De volgende keer
The next time
zei ik tot afsluiting,
I said to conclude,
dan zullen we Ronald in ieder geval weer
then we will at least see Ronald again
ontmoeten. Ja.
to meet. Yes.
Bij het volgende deel.
At the next part.
Wanneer gaat dat plaatsvinden, denk je
When do you think that will take place?
ongeveer? Kunnen we
about? Can we
daar uitkijken? We gaan toch weer streven
Looking forward to that? We're going to strive again anyway.
naar gewoon één keer per maand.
to just once a month.
En dat zal in het winterseizoen makkelijker
And that will be easier in the winter season.
zijn dan dat het in het winterseizoen is.
is that it is in the winter season.
En dat is ook een van de dingen die we in het winterseizoen
And that is also one of the things that we do in the winter season.
hebben. En dat is ook een van de dingen die we in het winterseizoen
have. And that is also one of the things we do in the winter season.
hebben. En dat is ook een van de dingen die we in het winterseizoen hebben.
have. And that is also one of the things we have in the winter season.
En dat is ook een van de dingen die we in het winterseizoen hebben.
And that is also one of the things we have in the winter season.
En dat het in het drukke zomerseizoen was.
And that it was during the busy summer season.
Want dan zijn we nooit weg.
Because then we will never leave.
Oké. Nou, super dan.
Okay. Well, great then.
Tot de volgende keer.
Until next time.
Continue listening and achieve fluency faster with podcasts and the latest language learning research.