S01-E01 - Burgemeester Bert Bouwmeester

Hey, je luistert naar de Zo'34-podcast Verdel Vertelt.

Hey, you're listening to the Zo'34 podcast Verdel Tells.

Een podcast waarin ik juist niet vertel, maar vooral luister.

A podcast in which I don't talk, but mostly listen.

En dat is voor de verandering misschien maar goed ook.

And that might actually be a good thing for a change.

In dit seizoen luisterde ik naar het college van de gemeente Koeverden.

In this season, I listened to the lecture from the municipality of Koeverden.

Wat houdt het in om onderdeel uit te maken van het gemeentebestuur?

What does it mean to be part of the municipal government?

Wat komt er bij kijken? Wat motiveert de mensen in het bestuur?

What is involved? What motivates the people in the board?

Maar belangrijker, wie zijn de mensen achter de politici?

But more importantly, who are the people behind the politicians?

Met vandaag te gast...

With today's guest...

Bert Bouwmeester.

Bert Bouwmeester.

Leeftijd?

Age?

Ik ben 62 geworden net.

I just turned 62.

Kijk, gefeliciteerd toch.

Look, congratulations anyway.

Eind juni alweer.

End of June again.

Burgerlijke staat?

Marital status?

Gehuwd.

Married.

Met?

With?

Met Jeannette.

With Jeannette.

En we hebben drie kinderen, als dat ook nog bij de huwelijksstaat behoort.

And we have three children, if that also belongs to the marital status.

Drie zoons, die al lang uit huis uit zijn.

Three sons who have long since moved out.

En respectievelijk één in Groningen en twee in Amsterdam wonen.

And respectively one lives in Groningen and two in Amsterdam.

Dus wel de Zuidoost-Trent verlaten, zeg maar.

So yes, leave the Southeast Trent, so to speak.

Weer verlaten.

Again deserted.

We kwamen van elders hier naartoe.

We came here from elsewhere.

We kwamen uit de Haagse regio.

We came from the Hague region.

Maar oorspronkelijk...

But originally...

Zijn wij Zaan-Kanters, Jeannette en ik, geboren en getogen in de Zaan-streek.

Are we Zaan-Kanters, Jeannette and I, born and raised in the Zaan region?

Ik wel met Drentse voorouders, maar toch de kinderen daar groot geworden.

I do have Drenthe ancestors, but the children grew up there anyway.

En ja, die zijn toch weer de hang naar de stad, zijn ze niet verloren.

And yes, they still have that longing for the city; they have not lost it.

Nee.

No.

En nu dus woonachtig te...

And now living in...

Erm.

Um.

Al heel lang, hè?

For a long time, right?

Het mooie dorp Erm.

The beautiful village of Erm.

Ja, eigenlijk vanaf 2004, toen ik hier natuurlijk kwam, net zoals mijn opvolger,

Yes, actually since 2004, when I came here, just like my successor.

Rens de Bergsma.

Rens de Bergsma.

En voor de opgave stond om te zeggen, ja, oké, ik ben benieuwd.

And for the assignment, I had to say, yes, okay, I’m curious.

Dan moet ik in de gemeente wonen en terecht.

Then I have to live in the municipality and rightly so.

En wat gaan we dan doen?

And what are we going to do then?

Waar gaan we dan terechtkomen?

Where are we going to end up?

En dan is er...

And then there is...

Toen was er veel keus.

Then there was a lot of choice.

Inmiddels is dat wat anders.

In the meantime, that is something different.

Maar toen was er keus zat.

But then there was plenty of choice.

Maar ook heel veel waarvan je wel zag van, ja, nou, dat misschien toch niet.

But also a lot of things where you could see, well, maybe not after all.

Totdat ik hier tegenaan liep.

Until I came across this.

En ja, dit is wel een mooi plekje.

And yes, this is quite a nice spot.

Dit is Verdel Verteld, de podcast.

This is Verdel Told, the podcast.

Bert, welkom.

Bert, welcome.

Alhoewel, eigenlijk moet jij denk ik welkom zitten, want we zitten in je achtertuin.

However, I think you should actually be welcome, because we are in your backyard.

Ja, je zit bij mij in de tuin, dus welkom, ja.

Yes, you are in my garden, so welcome, yes.

Ja, dankjewel.

Yes, thank you.

Het is een mooie plek.

It is a beautiful place.

Je woont hier al sinds 2004.

You have lived here since 2004.

Hoe beland je hier?

How did you end up here?

Is dat dan echt, nou ja, dat burgemeesterschap waardoor je dan hier bent gekomen?

Is that really the mayoralty that brought you here?

Ja, maar dat heb ik nu zelf gedaan om te beslissen om te willen solliciteren.

Yes, but I did that myself now to decide that I want to apply.

Dus dan weet je ook, daar hoort dan ook een verhuizing bij.

So you also know that moving is part of it.

Ja.

Yes.

Dus eigenlijk begint het al eerder.

So actually, it starts even earlier.

Bij de vraag, wil je een brief schrijven om te solliciteren of niet?

Regarding the question, do you want to write a letter to apply or not?

Ja.

Yes.

En waarom dan naar Koeveren?

And why then to Koeveren?

Nou, die vraag ga je misschien ook wel aan mijn opvolger stellen.

Well, you might ask that question to my successor as well.

Want daar heeft hij ook wel een antwoord op, weet ik.

Because he does have an answer to that as well, I know.

Maar, nee, voor mij gold natuurlijk dat de gemeente waar ik werkte in Monster, die bestaat inmiddels niet meer.

But no, for me it was of course the case that the municipality where I worked in Monster no longer exists.

Nee.

No.

Dat is nu de gemeente Westland.

That is now the municipality of Westland.

Omdat we daar een vrijwillige herindeling hebben doorgevoerd.

Because we have implemented a voluntary reorganization there.

Met heel veel steun uit de bevolking.

With a lot of support from the population.

Overigens, maar dat betekende wel dat op 1 januari 2004 die gemeente ook wettelijk ophield te bestaan.

Moreover, that did mean that on January 1, 2004, that municipality legally ceased to exist.

Dus dan is er ook geen burgemeester meer van die gemeente per 1 januari 2004.

So there is no longer a mayor of that municipality as of January 1, 2004.

Nee.

No.

Dus in de loop van dat proces weet je natuurlijk wel van nou, toch eens even omkijken naar wat anders.

So during that process, you do realize, well, it's time to take a look at something else.

Want om dan daar pas op het laatste moment bij na te denken is ook niet zo wat.

Because thinking about it only at the last moment there is not really appropriate.

Maar toch was ik daar niet heel vlot mee.

But still, I wasn't very quick with that.

In ieder geval was het zo dat vrij laat in 2003, tweede helft 2003.

In any case, it was the case that quite late in 2003, the second half of 2003.

Ik toch onder te horen kreeg, eigenlijk via mijn ouders.

I actually heard about it through my parents.

Die zeiden van, ja, maar bij ons is ook een vacature.

They said, yes, but we also have a job opening.

En ik zeg bij ons omdat mijn ouders inmiddels weer naar dit gebied waren verhuisd, terug verhuisd waar ze oorspronkelijk vandaan kwamen.

And I say "with us" because my parents had since moved back to this area, back to where they originally came from.

Ja.

Yes.

Dus die zeiden eigenlijk tegen mij, joh, maar er is ook bij ons een vacature.

So they actually said to me, hey, but we also have a vacancy.

En ik had helemaal niet het beeld dat er veel veranderd was in het Drenthe wat ik dus van kindsevaan al ken.

And I didn't have the impression that much had changed in Drenthe, which I have known since childhood.

Ja.

Yes.

Dus ik dacht nou, dat is mooi overzichtelijk.

So I thought, well, that's nice and clear.

Kleine gemeenten over het algemeen.

Small municipalities in general.

En niet al te veel drukte.

And not too much hustle and bustle.

Ja.

Yes.

En dat was eigenlijk niet precies waar ik naar op zoek was.

And that wasn't exactly what I was looking for.

Dus mijn eerste reactie was eigenlijk van, nou ja, voor kennisgeving aannemen.

So my first reaction was actually one of, well, to take it for what it is.

Dat er een vacature in te worden was.

That there was a vacancy to be filled.

Bedankt voor de tip, maar we kijken nog even verder.

Thank you for the tip, but we will keep looking.

Precies, ja.

Exactly, yes.

Maar, nee, dat prikkelde dan toch.

But no, that was still intriguing.

En prikkelde in ieder geval ook voldoende om nog eens even wat me te verdiepen in dat profiel van die nieuwe gemeente Koeveren.

And it definitely sparked enough interest to delve a little into the profile of that new municipality Koeveren.

Want ook die hele herindeel was mij eigenlijk een beetje langs me heen gegaan.

Because that whole rearrangement had actually passed me by a bit.

Maar goed, toen bleek dus inderdaad van, joh.

But well, then it turned out that way indeed, you know.

Ik wist wel veel wat er speelt.

I was aware of a lot of what was going on.

Er ligt een mooie opgave, met name in Koeveren.

There is a nice task, especially in Koeveren.

En toen ging het sentiment natuurlijk ook wel spelen.

And then the sentiment started to play a role, of course.

Van ja, wanneer krijg je nou de kans om in dit gebied waar je toch je vroegste herinneringen ook liggen.

Well, when do you get the chance to be in this area where your earliest memories also lie?

Wat ook voelt als een tweede thuis, om daar je werk nog te kunnen doen.

What also feels like a second home, being able to do your work there.

Dus het heeft mij over de streep getrokken.

So it has convinced me.

Dat heb ik gesolliciteerd en inderdaad daarmee op de koop toegenomen dat er ook een verhuizing moest volgen.

I applied for that and indeed took into account that a move would also have to follow.

Ja, want je zegt net inderdaad, je bent er al geboren en getrokken.

Yes, because you just said, you were born and raised there.

Je loogt eigenlijk in Zaandam, maar de roots liggen eigenlijk in Drenthe.

You actually live in Zaandam, but your roots are actually in Drenthe.

Hoeveel krijg je dan op jonge leeftijd toch mee van Drenthe?

How much do you get to experience from Drenthe at a young age?

Want het ligt nogal een stuk uit elkaar.

Because it is quite a bit apart.

Ja, maar dat is eigenlijk verrassend eenvoudig.

Yes, but that is actually surprisingly simple.

Ik ben de oudste van drie zoons die mijn ouders hebben gekregen.

I am the oldest of three sons that my parents have had.

Mijn ouders spraken thuis Drenthe.

My parents spoke Drenthe at home.

Ja, ook gewoon in Zaandam.

Yes, just in Zaandam.

Ja, mijn vader moest vanwege zijn werk natuurlijk wel gewoon zorgen dat hij verstaanbaar bleef.

Yes, my father had to make sure he was understandable due to his work, of course.

Of het zo maar te zeggen.

Or to put it that way.

Dus die had al heel snel toch wel een beetje het Hollands.

So that one quickly had a bit of the Dutch after all.

De huistuin en keukentaal was eigenlijk gewoon binnen zijn huis.

The home garden and kitchen language was actually just inside his house.

Maar kwam je dan ook veel in Drenthe zelf?

But did you also spend a lot of time in Drenthe itself?

Ik was kennelijk vanaf mijn derde jaar erg gesteld uit logeren gaan.

Apparently, I had been very fond of going to stay over since I was three years old.

Dus mijn ouders die zagen ook een mooie kans om dan te zeggen,

So my parents also saw a great opportunity to say,

joh Bert, zeker toen ik nog niet naar school hoefde.

Oh Bert, especially when I didn't have to go to school yet.

Bij opa en oma.

At grandma and grandpa's.

Mijn opa's en oma's die woonden beide naast elkaar in Aalden aan de Brink.

My grandfathers and grandmothers both lived next to each other in Aalden on the Brink.

Ooms en tantes in Benneveld, in Dalerveen, in Zwichelte.

Uncles and aunts in Benneveld, in Dalerveen, in Zwichelte.

Nou, allemaal dat soort plekken.

Well, all those kinds of places.

Meerdere in Aalden zelfs.

Several in Aalden even.

Dus aan overnachtings- en logeermogelijkheden geen gebrek.

So there is no shortage of overnight and lodging options.

Dus ik was, en dat was natuurlijk voor een stadskind, want ik was natuurlijk, ja, Zaandam is een stad.

So I was, and that was of course for a city kid, because I was of course, yes, Zaandam is a city.

Een heel versteende omgeving ook.

A very fossilized environment as well.

En als jongen dan op een boerderij in een gebied als dit.

And as a boy on a farm in an area like this.

Ja, dat waren natuurlijk de mooiste herinneringen die je daar ook op deed.

Yes, those were of course the most beautiful memories that you made there as well.

Dus ik ben voor mijn gevoel ook vrij veel, ook voor mijn gevoel meer dan mijn broers, uit huizen geweest.

So I feel like I've been out of the house quite a lot, even more than my brothers, from my perspective.

En bij de familie.

And with the family.

Een echte half-Drent gewoon.

A real half-Drent, just like that.

Zoals ik altijd zeg, ik ben hier verwekt en daar geboren.

As I always say, I was conceived here and born there.

En dat heb ik geweten.

And I have known that.

In de voorkeur die ik inderdaad ook hield voor het logeren.

In the preference that I indeed also had for staying over.

Mijn broers spreken bijvoorbeeld geen Drents, op de een of andere manier.

My brothers, for example, do not speak Drents, for some reason.

Terwijl ze toch in hetzelfde gezin zijn opgegroeid.

While they grew up in the same family.

Maar ik ben de enige die gewoon ook continu Drents sprak thuis.

But I am the only one who just continuously spoke Drents at home.

Ben je dan ook de enige die nu dan in Drenthe woont, van je broers?

Are you the only one living in Drenthe now, among your brothers?

Ja.

Yes.

Al in de jaren negentig, als fysiotherapeut, is hij zich in Zwitserland gaan vestigen.

Already in the nineties, as a physiotherapist, he began to settle in Switzerland.

Dus die woont er echt heel ver.

So they really live very far away.

En daar heeft hij het echt naar z'n zin.

And there he really enjoys himself.

Dus die gaat daar ook niet meer weg, denk ik.

So I don't think he/she is going to leave there anymore.

Nee.

No.

En mijn middelste broer, dat ging over mijn jongste broer.

And my middle brother, that was about my youngest brother.

Mijn middelste broer is jarenlang woonachtig geweest in Almere.

My middle brother lived in Almere for many years.

En sinds een paar maanden nu in de mooie stad Franeker zich gaan vestigen.

And for the past few months, now settling in the beautiful city of Franeker.

Dus wel een beetje in de buurt, maar toch wel.

So somewhat nearby, but still.

Maar mijn ouders...

But my parents...

Mijn vader is helaas inmiddels overleden, maar mijn moeder woont nog steeds in Aalden.

Unfortunately, my father has passed away, but my mother still lives in Aalden.

Ja.

Yes.

Toch weer terug naar Drenthe dus ook.

Yet again back to Drenthe then.

Naar de roots.

To the roots.

Dat was ook zo precies wat mijn moeder zei.

That was exactly what my mother said.

Toen mijn vader kon stoppen met werken, toen zei mijn moeder tegen mijn vader van nou...

When my father was able to stop working, my mother said to my father, well...

Spullen pakken.

Packing up things.

Voor jouw werk hebben we je hier nu altijd gezet.

We have always placed you here for your work.

Nu ben ik aan de beurt.

Now it's my turn.

We gaan gewoon terug naar Drenthe.

We're just going back to Drenthe.

We gaan weer terug.

We're going back again.

Ja.

Yes.

Dat is vast een goede keuze.

That's certainly a good choice.

En ik heb het wel eens geschetst.

And I have sketched it before.

Vanaf dag één dat ze hier woonde.

From day one that she lived here.

Wij woonden natuurlijk nog in het westen.

We still lived in the west, of course.

Maar ik belde erop.

But I called about it.

En normaal was het altijd dat de telefoon werd opgenomen met mevrouw bouwmeester.

And normally, the phone was always answered by Mrs. Bouwmeester.

En dag één dat ze hier woonde en ik belde en ze nam de telefoon op met Hennie bouwmeester.

And one day that she lived here, I called and she answered the phone with Hennie Bouwmeester.

Nou, om het maar eens even te illustreren.

Well, let me illustrate that for you.

Zit er dan zo'n contrast tussen toch...

Is there really such a contrast then...

Ja, weet je, mensen zeggen het wel eens van dat westen en dat oosten en alsof er toch

Yes, you know, people sometimes talk about the west and the east as if there is still

een heel grote kloof of zo is of een heel groot contrast.

a very large gap or so is or a very big contrast.

Is dat er ook echt?

Is that really there?

Jij hebt beide werelden meegemaakt.

You have experienced both worlds.

Oosten en westen.

East and west.

In andere tijden natuurlijk misschien.

In other times, perhaps.

Maar er is wel.

But there is.

Ja, er zitten overeenkomsten.

Yes, there are similarities.

Ik denk dat de Zaanstreek en Drenthe ook wel gemeenschappelijk hebben.

I think that the Zaanstreek and Drenthe have something in common as well.

Het zijn over het algemeen wel harde werkers.

They are generally hard workers.

Gewoon doen wat gedaan moet worden.

Just do what needs to be done.

Niet lullen maar poetsen.

No talk, just do it.

Toch een beetje ook die Rotterdamse mentaliteit.

Still a bit of that Rotterdam mentality.

Ja.

Yes.

Maar het blijft altijd wel een bepaalde subcultuur.

But it always remains a certain subculture.

Ik had allerlei ooms en tantes die bij nader inzien helemaal geen ooms en tantes bleken

I had all kinds of uncles and aunts who turned out, upon closer inspection, to be neither uncles nor aunts at all.

te zijn.

to be.

Maar wel zo bij ons werden genoemd.

But they were indeed referred to as such by us.

Omdat we daar altijd naar op visite gingen.

Because we always used to visit there.

Dat waren altijd Drenthe.

That was always Drenthe.

Ja.

Yes.

Die mijn vader en mijn moeder kenden.

That my father and my mother knew.

Ook van via via.

Also from through others.

Dat ze in Drenthe hoorden bijvoorbeeld.

That they heard in Drenthe, for example.

Nou die en die.

Well, that one and that one.

Die is ook verhuisd naar bij jou in de buurt.

That has also moved near you.

En nou dan was het maar even op straat natuurlijk telefonisch contact gehad.

And then it was just a brief phone contact on the street, of course.

En dan zocht je elkaar toch op.

And then you sought each other out anyway.

Ja.

Yes.

Kennelijk.

Apparently.

En dan ging je bij elkaar de zondag.

And then you went to each other's place on Sunday.

Ik zie ons nog lopen door de stad.

I can still see us walking through the city.

Weer bij een oom of tante zus of zo op bezoek.

Visiting an uncle or aunt again, something like that.

En dan was het Drenthe onder mij.

And then it was Drenthe below me.

Ja.

Yes.

Achttien, twintiger jaren, zou jij niet gezegd hebben van ik word burgemeester ooit?

Eighteen, in your twenties, wouldn't you have said that I will become mayor someday?

Nee.

No.

Nee, helemaal niet.

No, not at all.

Hoewel, ja, nee, echt helemaal niet.

Well, yes, no, really not at all.

Er waren hele andere interesses.

There were completely different interests.

Ja, wel.

Yes, indeed.

Letterlijk hele andere interesses.

Literally completely different interests.

Hele andere interesses, ja, in de biologie.

Completely different interests, yes, in biology.

In de natuur, natuurlijk, omgeving.

In nature, of course, environment.

Natuurlijk ook nog weer andere interesses.

Of course, there are also other interests.

Uitgaan, meisjes, dat soort dingen, daar zullen we het nou niet over hebben.

Going out, girls, that kind of thing, we won't talk about that now.

Muziek.

Music.

Muziek, zeker.

Music, certainly.

Ja, zeker.

Yes, certainly.

Want jij hebt zelfs getwijfeld om voor het conservatorium te gaan.

Because you even doubted whether to go to the conservatory.

Yes.

Yes.

En wat was dan het instrument geweest?

And what would the instrument have been?

Dat was trompet.

That was trumpet.

Trompet.

Trumpet.

Trompet, en daar had ik ook graag compositie willen doen.

Trumpet, and I would have liked to do composition there as well.

Ja, en ook wel directie, dus zeg maar dirigeren.

Yes, and also management, so you could say conducting.

Dus daar zit wel enige verwantschap, zou je later kunnen zeggen, met het zijn van burgemeester.

So there is some connection, you could say later, with being a mayor.

Ben je ook een soort van dirigent.

Are you also a kind of conductor?

Anderen moeten het doen, maar je staat.

Others have to do it, but you stand.

Je staat wel voor de groep.

You are indeed standing in front of the group.

Je staat wel voor de maat te slaan.

You are certainly about to beat the measure.

Ja, zorg dat je een beetje gezamenlijk aan hetzelfde eind komt.

Yes, make sure you work together towards the same goal.

Maar nee, ik had echt wel veel lol in muziek maken.

But no, I really had a lot of fun making music.

Maar muziek was de eerste die afviel, omdat ik dacht, ja, ik weet niet wat er gebeurt als je professioneel muzikant bent.

But music was the first to be dropped, because I thought, yeah, I don't know what happens when you are a professional musician.

Het is een moeilijke wereld, denk ik.

It is a difficult world, I think.

Precies, een moeilijke wereld.

Exactly, a difficult world.

En wat je tot dan toe met veel liefde als hobby deed, is wel de vraag, ja, dat ga je dan niet meer als hobby doen, want dan is dat je beroep geworden.

And what you had been doing with a lot of love as a hobby until then, is the question, yes, you are no longer going to do that as a hobby, because then it has become your profession.

Ja, en vind je het dan nog leuk?

Yes, and do you still enjoy it then?

En vind je het dan nog leuk?

And do you still enjoy it?

Ja, precies.

Yes, exactly.

En is er dan inderdaad wat uitdagend zin te doen?

And is there indeed something challenging to do?

Dan moet je ook echt wel uitzonderlijk goed zijn, bij wijze van spreken.

Then you really have to be outstandingly good, so to speak.

Anders ben je natuurlijk toch veroordeeld tot een soort leven wat in ieder geval mij niet echt bij mij passend leek.

Otherwise, you would of course be condemned to a kind of life that, at least for me, didn't really seem to fit.

Maar uiteindelijk heb ik toch gekozen voor biologie.

But in the end I chose biology anyway.

Maar dat heeft natuurlijk allemaal, alle drie de keuze, helemaal niks met besturen te maken en burgemeester worden.

But that has nothing to do at all with governance and becoming a mayor, all three of the choices.

Nee, maar wel met de wereldverkenning.

No, but with world exploration.

Want je bent ook echt op pad geweest als bioloog, toch?

Because you've really been out in the field as a biologist, right?

Ja.

Yes.

En niet een beetje op pad.

And not just a little bit on the way.

Niet dat je even in de achtertuin...

Not that you just step into the backyard...

Nee, niet even in de achtertuin, nee, nee, nee.

No, not even in the backyard, no, no, no.

Ja, want je bent dan ook echt op expeditie geweest, hè? Twee keer zelfs.

Yes, because you have really been on an expedition, right? Twice even.

Ja, ik heb in mijn...

Yes, I have in my...

Wat voor expeditie is dat dan?

What kind of expedition is that then?

Nou, dat was omdat ik in mijn na mijn kandidaatsexamen koos voor een afstudeerrichting in iets wat met zeeonderzoek te maken had.

Well, that was because I chose a specialization in something related to marine research after my graduation exam.

En dan boden ze studenten die daar zo'n onderzoek deden, de mogelijkheid om ook deel te nemen in een expeditie op de, in dit geval, in mijn geval twee.

And then they offered students who conducted such research the opportunity to also participate in an expedition, in this case, in my case, two.

En dan heb je dat gewoon op open zee gewoon non-stop?

And then do you just have that out in the open sea non-stop?

Op een boot?

On a boat?

Vijf weken, ja.

Five weeks, yes.

Vijf weken lang op een boot?

Five weeks on a boat?

Ja, op een boot.

Yes, on a boat.

Met alleen maar water om je heen, zee?

With only water around you, sea?

Ja, dat is een mooie levensles.

Yes, that is a beautiful life lesson.

Dan ga je veel, denk ik, open...

Then you are going to open up a lot, I think...

Als je wil zien hoe nietig de mens is.

If you want to see how insignificant man is.

Ja.

Yes.

Dat was toch echt wel een behoorlijk bootje, om het zo maar te zeggen.

That was really quite a boat, so to speak.

Meer dan 100 meter, er zaten ruim meer dan 100 man op, dat was een marineschip.

More than 100 meters, there were well over 100 people on it, it was a naval ship.

Ja.

Yes.

En de lopende bemensing was, er waren matrozen en onderofficiënten.

And the current crew consisted of sailors and non-commissioned officers.

Officieren, officieren, et cetera.

Officers, officers, et cetera.

En vijftien mensen van de universiteit, waarvan ik er dus een mocht zijn.

And fifteen people from the university, of which I was allowed to be one.

Ja.

Yes.

En toen al, als je echt dagen dus ergens ronddobbert en vaart, je ziet geen schip, je ziet geen vliegtuig.

And then, when you really drift and sail around for days, you see no ship, you see no airplane.

Want dat gaat allemaal via bepaalde routes over de oceaan.

Because that all goes via certain routes over the ocean.

Ja.

Yes.

En toch, als je op de boeg van dat schip stond, te kijken of er ook dolfijnen bijvoorbeeld waren.

And yet, when you were standing on the bow of that ship, looking to see if there were also dolphins, for example.

Dan zag je plastic afval.

Then you saw plastic waste.

Ja.

Yes.

Dat is alleen maar erger geworden.

That has only gotten worse.

Dat is behoorlijk veel erger geworden, ja.

That has become quite a lot worse, yes.

Maar toen in 1983 dus al, hè.

But then in 1983 already, you know.

Echt in het middel van duizenden kilometers van land vandaan, met alleen maar inderdaad water om je heen.

Really in the middle of thousands of kilometers from land, with only indeed water around you.

Ben je er op dat moment dan ook een soort van bewust van, als bioloog zijnde, als je zoiets ziet in 1983?

Are you at that moment also somewhat aware, as a biologist, when you see something like that in 1983?

Wanneer die discussie eigenlijk nog helemaal niet heel erg op gang is?

When that discussion isn't really underway at all?

Toen ik begon te studeren, zeker nog eerder nog, het rapport van de Club van Rome.

When I started studying, certainly even earlier, the report of the Club of Rome.

Ja.

Yes.

Dat was natuurlijk al begin jaren zeventig verschenen.

That had already appeared in the early seventies, of course.

Als je toen al dan met, nou ja, daarvoor specifiek in geïnteresseerd was.

If you were already interested in that, well, specifically in that, back then.

Dan neem ik aan dat je met de huidige discussie, kijk je ook nog steeds met een heel geïnteresseerd oog naar van hoe dat nou zit.

Then I assume that with the current discussion, you're still looking at it with a very interested eye to see how that is.

Ja, dat vind ik echt een hele belangrijke discussie.

Yes, I really think that is a very important discussion.

En ik vind het ook belangrijk om daar als lokale bestuurders ook mee bezig te zijn.

And I also think it's important for local authorities to be involved in that.

Alleen het is voor veel lokale bestuurders natuurlijk gewoon ook...

Only it is, of course, just for many local officials...

Ver van je bed.

Far from your bed.

En ver van het bed.

And far from the bed.

Ja.

Yes.

Dan zijn het ook andere zorgen binnen de gemeentegrenzen.

Then there are also different concerns within the municipal borders.

En op een veel kortere termijn dan...

And in a much shorter timeframe than...

Ja, dat leer je natuurlijk wel.

Yes, of course you learn that.

Als bioloog, zeker als je je bezighoudt met evolutieprocessen en zo, dan kijk je niet op een jaar of duizend.

As a biologist, especially if you are dealing with evolutionary processes and such, you don't look at a year or a thousand.

Dus ja, dan is de agenda van morgen en overmorgen, nou, betrekkelijk interessant.

So yes, then the agenda for tomorrow and the day after, well, relatively interesting.

Ja.

Yes.

Maar goed, wat ik al zei, een leerzame ervaring.

But anyway, as I said, an educational experience.

En later mocht ik dat nog een keer doen.

And later I got to do that one more time.

Toen heb ik zelf een voorstel geschreven om op de Indische Oceaan, vanuit Jakarta terugvarend met een schip naar Den Helder toe.

Then I wrote a proposal myself to sail back from Jakarta to Den Helder over the Indian Ocean with a ship.

Zo dat hele traject over de Indische Oceaan, Rode Zee, Middellandse Zee.

So that whole journey over the Indian Ocean, Red Sea, Mediterranean Sea.

Tot Den Helder ook zeeonderzoek te doen.

To conduct marine research up to Den Helder as well.

Ja, het is natuurlijk allemaal water wat met elkaar verbonden is.

Yes, it is all water that is connected with each other, of course.

Alle oceanen.

All oceans.

Maar dan merk je ook nog wel welke verschillen er ook nog wel weer bestaan.

But then you also notice what differences still exist.

Ja, ook een lange reis, denk ik.

Yes, a long journey, I think.

Hoe lang doe je daarover?

How long does it take you?

Nog veel langer.

Much longer.

Ik geloof dat we in totaal zeven of negen weken onderweg zijn geweest.

I believe we have been on the road for a total of seven or nine weeks.

Over 1985 hebben we dat.

We have that from 1985.

En toen was communiceren, denk ik, met het thuisfront nog niet zo makkelijk als dat dat nu is.

And back then, I think, communicating with the home front was not as easy as it is now.

Nee, mobieltjes waren nog onbekend.

No, mobile phones were still unknown.

En dan moest je de telex over radio, heette dat geloof ik, gebruiken.

And then you had to use the telex over radio, I believe it was called.

Ja, dus dat moest dan ongeveer met morsersignalen omgezet worden.

Yes, so that would then have to be converted using Morse signals.

Nou, daar maakte je natuurlijk terughoudend gebruik van.

Well, of course you made reserved use of that.

Als je bijvoorbeeld met mijn toenmalige vriendin, mijn huidige vrouw natuurlijk,

For example, if you were with my then-girlfriend, of course my current wife,

zinnet, lieve dingen wilde delen.

I wanted to share sweet things.

Dan ging je dat niet delen met de eerste stuurman of zoiets.

Then you wouldn't share that with the first mate or something like that.

Die die berichten moest omzetten.

The one who had to convert those messages.

Stuur dat eens eventjes door.

Please send that over.

De marconist.

The radio operator.

Ja, precies.

Yes, exactly.

De marconist van dienst die je had.

The radio operator on duty that you had.

Nee, dus dat werd dan toch met brieven die je dan aan wal bracht op het moment dat dat kon.

No, so that was done with letters that you brought ashore at the moment it was possible.

Bijvoorbeeld in Port Said in Egypte.

For example in Port Said in Egypt.

Bij de aanvang van het Zuurskanaal, daar leverde ik, ik had elke dag denk ik wel een velletje volgepunt.

At the beginning of the Zuurskanaal, I delivered there; I think I had a full sheet every day.

Daar leverde ik dat in.

There I submitted that.

Nou, ze moeten nog aankomen.

Well, they still have to arrive.

Ze zijn nooit aangekomen?

Did they never arrive?

Nee, nee, nee.

No, no, no.

Oh, dat is ook wat.

Oh, that's something too.

Ik wou zeggen van, nou ja, dan zijn ze zeg maar net nadat je terug bent komen ze aan.

I wanted to say, well, they arrive just after you get back.

Nee, nee, ze moeten nog aankomen.

No, no, they still have to arrive.

Dat is wel een beetje jammer.

That's a bit of a pity.

Ja, uiteindelijk is dat weer goed gekomen.

Yes, in the end, that worked out well again.

Er is ook geen oud buurman of zo die de brieven uiteindelijk nog heeft gehad.

There is no old neighbor or anything who eventually had the letters.

Nee, niet dat wij weten, ze zijn gewoon spoorloos verdwenen.

No, not that we know of, they have simply vanished without a trace.

Ergens nog een oude postzak, misschien in de katakombe in Egypte ergens.

Somewhere an old mailbag, maybe in the catacombs in Egypt somewhere.

Ja, zo zie je maar.

Yes, that's how it is.

En toch, ja, de politiek ingegaan.

And yet, yes, entered politics.

Hoe is die swing ooit gekomen?

How did that swing ever come about?

Nou ja, ik denk dat veel mensen natuurlijk wel ergens een soort belangstelling hebben voor politieke reilen en zeilen.

Well, I think that many people do have some sort of interest in political events, of course.

Want het beïnvloedt natuurlijk toch je leven en de discussies in de kranten en op de journaals.

Because it obviously affects your life and the discussions in the newspapers and on the news.

Dus dat had ik ook.

So I had that too.

Als student en dan besluit je actief te worden voor een politieke partij.

As a student, you then decide to become active in a political party.

En van actief worden, ja, dat is voor mij niet een papieren activiteit.

And becoming active, yes, that is not a mere paper activity for me.

Dat je zegt, nou, ik ben lid en dat is mooi genoeg.

That you say, well, I am a member and that's good enough.

Maar ook echt wat doen.

But also really do something.

Maar gewoon ook, ja, dan is er een afdrukingsvergadering en dan ga je eens heen.

But just also, yes, then there is a printing meeting and then you go there.

En dan doe je je ook je mond open om te denken, ja, je was niet voor niks geïnteresseerd.

And then you also open your mouth to think, yes, you weren't interested for nothing.

Dus je praat met mensen en van het een komt zo het ander.

So you talk to people and one thing leads to another.

Dus voordat ik het weet sta je op zo'n lijst voor de gemeenteraadsverkiezingen.

So before I know it, you’re on such a list for the municipal elections.

En ja, nou ja, voordat ik het weet ben je dan wethouder of raadslid.

And yes, well, before I know it, you become an alderman or a council member.

En dan later wethouder en dan, ja.

And then later alderman and then, yes.

Ja, altijd al voor de D66?

Yes, always for the D66?

Ja.

Yes.

Nooit veranderd van, dat was toen de tijd denk ik.

Never changed from that, I think that was the time back then.

En nou ja, niet de allergrootste partij, toch?

Well, not the biggest party, right?

Oh ja, ik heb heel veel ups en downs meegemaakt.

Oh yes, I have experienced a lot of ups and downs.

Ik ben in 1980 lid geworden van die club.

I became a member of that club in 1980.

Dus dat is ook al 41 jaar.

So that's already 41 years.

En we hebben wel eens aan de rand van de afgrond gestaan.

And we have sometimes stood on the edge of the abyss.

En we hebben ook wel tijden gehad dat ik dacht, joh, wat hebben toch heel veel stemmers.

And we have also had times when I thought, wow, there are really a lot of voters.

En je zegt net al, voor je het weet ben je raadslid.

And you just said, before you know it, you'll be a council member.

En voor je het weet ben je wethouder.

And before you know it, you're an alderman.

Want dat is in Zaandam dan in dit geval.

Because that is the case in Zaandam then.

Zaanstad.

Zaanstad.

Zaanstad, sorry.

Zaanstad, sorry.

Zaanstad is dat dan heel snel gegaan, hè?

Zaanstad has gone very quickly, hasn't it?

Want voor je het wist had je ineens heel wat meer zetels.

Because before you knew it, you suddenly had quite a few more seats.

Ja, ik groeide na drie jaar raadsvermiddelschap.

Yes, I grew after three years of council mediation.

Want ik stapte dus tussentijds in omdat ik, ik stond wel zwaar op de lijst.

Because I stepped in halfway because I was quite high on the list.

Maar niet met het idee om ooit in die raad te gaan zitten of wat te doen.

But not with the idea of ever sitting in that council or doing anything.

Maar goed, dat komt dan inderdaad doordat mensen weggaan.

But yes, that is indeed because people are leaving.

En dan moet er een opvolging komen.

And then there needs to be a follow-up.

En nou fijn, dan zeggen mensen ook, nee, dat wil ik niet.

And now, great, then people also say, no, I don't want that.

Dus op een gegeven moment.

So at some point.

Dacht ik, ja, maar wacht even.

I thought, yes, but wait a minute.

Je hebt A gezegd tegen het staan op die lijst.

You said A to being on that list.

Dan moet je ook B zeggen.

Then you also have to say B.

Wil jij die plek in de gemeenteraad van Zaanstad innemen?

Do you want to take that seat in the municipal council of Zaanstad?

Ja, nou ja, oké.

Yes, well, okay.

Ja, dan moet het maar.

Yes, then it must be so.

Ondanks het feit dat ik van het volle met mijn studie bezig was.

Despite the fact that I was fully engaged with my studies.

Ik had inmiddels ook een baan in De Bilt.

I had also gotten a job in De Bilt by now.

Vanuit Zaandam.

From Zaandam.

Dus dat was allemaal niet erg makkelijk.

So that wasn't very easy at all.

En vanzelfsprekend.

And of course.

En dan denk je, nou, je ziet wel wat schipstranden.

And then you think, well, you see some shipwrecks.

Als een schipstrand.

Like a shipwreck.

Maar ja, dan ben je vervolgens natuurlijk de meest...

But yes, then you are of course the most...

de meest gereden persoon voor de lijsttrekker...

the most frequently driven person for the party leader...

voor de verkiezingen van 1990.

for the 1990 elections.

En toen groeiden we van één naar zes zetels.

And then we grew from one to six seats.

En dan merk je ook op de avond van de uitslagen...

And then you also notice on the evening of the results...

dat de coalitie van burgemeester en wethouders...

that the coalition of the mayor and aldermen...

die er tot dan toe zat...

who was sitting there until then...

die beginnen meteen al...

they start right away...

we moeten morgens even praten.

We need to talk in the morning.

Want je bent toch best wel flink gegroeid.

Because you have grown quite a lot, haven't you?

Ja, en we kunnen eigenlijk niet meer met zes zetels...

Yes, and we actually can't do it with six seats anymore...

om jouw partijen heen.

around your parties.

En aangezien je dan natuurlijk ook...

And since you will also...

vijf nieuwe fractiegenoten meebrengt...

brings five new members of the faction...

en je bent de enige met ervaring...

and you are the only one with experience...

met de dossiers die op dat moment dan actueel zijn...

with the files that are current at that moment...

ja, dan is het ook niet zo heel raar...

Yes, then it is not so very strange...

dat men dan zegt, joh, maar dan ben je toch ook zeker wel...

that one then says, hey, but then you must surely be...

de wethouderskandidaat.

the candidate for alderman.

En zo zit je dan opeens dat je denkt, ja...

And so you suddenly find yourself thinking, yes...

ik moet mijn baas nu maar even voorbereiden...

I need to prepare my boss for a moment...

op de mogelijkheid dat ik toch binnen een hele korte termijn...

on the possibility that I might still be able to do so within a very short time...

zonder opzichttermijn...

without a notice period...

zal zijn verdwenen.

will have disappeared.

Maar ja, hoe gaat het dan in het openbaar bestuur?

But yes, how is it then in public administration?

Ja, dan word je wethouder.

Yes, then you become an alderman.

Eigenlijk een beetje dus...

Actually, a bit like that...

onverwacht voor jezelf.

unexpected for yourself.

Ja.

Yes.

En moet je er dan op zo'n moment nog over nadenken...

And do you have to think about it at such a moment...

van, moet ik dit überhaupt doen?

Do I even have to do this?

Of is het een soort van verantwoordelijkheid...

Or is it a kind of responsibility...

die je dan voelt dat je denkt van, ja, nu moet ik ook...

that you then feel and think, yes, now I also have to...

Ja, dat laatste.

Yes, the latter.

Het is hetzelfde als met die keuze om te zeggen...

It's the same as with that choice to say...

nou ja, oké, dan moet ik...

well, okay, then I have to...

die vraag van, joh, jij bent nu als eerstvolgende...

that question of, hey, you are now next in line...

aan de beurt om te zeggen...

it's your turn to say...

of jij dat rast het manschap in te invullen.

or you rush to fill in the crew.

Je hebt aangezegd, dan moet je ook B zeggen.

You have said A, so you must also say B.

En de rest van het alfabet, hè.

And the rest of the alphabet, huh.

Maar het lacht nooit eigenlijk in je planning...

But it never actually smiles in your planning...

om wethouder te worden.

to become an alderman.

Ik kan me voorstellen dat je dan ook wel eens hebt gedacht van...

I can imagine that you have sometimes thought about...

goh, nou, dit was nou niet helemaal...

well, this wasn't exactly...

levenspad zoals ik dat zelf had uitgestippeld.

life path as I had mapped it out myself.

Nee, helemaal niet.

No, not at all.

Maar politiek en besturen...

But politics and governance...

dat was natuurlijk wel al duidelijk van...

that was of course already clear from...

nou, dat is toch best wel leuk om te doen.

Well, that's quite fun to do.

Ik ben natuurlijk inderdaad ook drie jaar als fractievoorzitter...

I have of course also been a group leader for three years...

in die raad, eenmansfractie weliswaar.

in that council, a one-person faction indeed.

In die raad meegedaan.

Participated in that council.

Je zit dicht op het college als fractievoorzitter.

You are closely involved with the faculty as group leader.

En mijn baan was toen inmiddels verhuisd...

And my job had meanwhile moved...

van De Bilt naar Rijswijk.

from De Bilt to Rijswijk.

En iedere dag zat ik dus ruim een uur heen...

And every day I spent over an hour commuting...

en ruim een uur terug in de auto.

and just over an hour back in the car.

En nou ja, inmiddels was natuurlijk ook...

And well, by now, of course...

gezinsuitbreiding aan de orde.

Family expansion is on the agenda.

Ja, dat speelde natuurlijk ook wel mee...

Yes, that certainly played a role too...

bij de gedachte van, nou ja, het zal heel anders zijn.

with the thought of, well, it will be very different.

En het zal ook heel druk zijn.

And it will also be very busy.

Maar het is wel in de gemeente waar je woont.

But it is in the municipality where you live.

Natuurlijk, ik woonde in Zandam.

Of course, I lived in Zandam.

Dus de gemeente Zaanstad was mijn gemeente.

So the municipality of Zaanstad was my municipality.

Dus ik kon me permitteren om gewoon inderdaad...

So I could afford to just indeed...

vijf minuten reistijd of zo.

about five minutes of travel time.

Zat ik met de auto op het gemeentehuis.

I was sitting in the car at the town hall.

Dus dat was heel anders dan daarvoor.

So that was very different from before.

Wat zou je zeggen als wethouder van die gemeente?

What would you say as an alderman of that municipality?

Wat is hetgeen wat je echt hebt achtergelaten als je daar nu komt?

What is it that you have really left behind when you go there now?

Waar sta je bekend om?

What are you known for?

Ik denk grote saneringsoperaties die in Zaanstad nodig waren.

I think major remediation operations that were needed in Zaanstad.

Bodemsanering bijvoorbeeld.

Soil remediation, for example.

En als ik zeg, ik heb op mijn lijstje staan hondenpoepbak.

And when I say, I have dog poop bin on my list.

Ja, ook die discussies hebben we gehad.

Yes, we have also had those discussions.

Ja, het kleine leed, zeg maar even.

Yes, the little misery, so to speak.

Heb je de kop van de lokale media gelezen daar?

Have you read the headline of the local media there?

Toen jij hebt aangekondigd om hier te stoppen als burgemeester.

When you announced that you would be stepping down as mayor here.

Er staat op een lokaal medium staat...

It says on a local medium...

Bert, hondenpoepbak, bouwmeester, kondig, vertrek, burgemeester.

Bert, dog poop bin, master builder, announce, departure, mayor.

Dus jij hebt toch wat achtergelaten.

So you did leave something behind.

Wat een indruk dat heeft gemaakt, ja.

What an impression that made, yes.

Nou, ik vond wel dat ik als wethouder milieu.

Well, I felt that I as an alderman for the environment.

Ik was nogal druk bezig met Diftart toen al.

I was quite busy with Diftart back then.

Begin jaren negentig.

Early nineties.

In Zaanstad kon het niet, omdat het toen...

In Zaanstad it could not happen, because at that time...

Dat kon niet over de hele gemeente uitgerold worden.

That could not be rolled out across the entire municipality.

Dus toen zijn we uitgeweken naar Oosaan.

So then we moved to Oosaan.

Dat is een andere gemeente.

That is a different municipality.

Maar wij deden al het werk inhoudelijk voor de gemeente Oosaan als gemeente Zaanstad.

But we did all the substantive work for the municipality of Oosaan as the municipality of Zaanstad.

Dus ik had een kort lijntje met de wethouder van Oosaan.

So I had a brief conversation with the alderman of Oosaan.

Die was van GroenLinks.

That was from GroenLinks.

Dus die wilde ook wel met Diftart aan de slag.

So he also wanted to get started with Diftart.

Dus Oosaan werd de eerste gemeente, volgens mij in Nederland zelfs.

So Oosaan became the first municipality, in my opinion, even in the Netherlands.

Waar ze toen met Diftart in de jaren negentig aan de gang zijn gegaan.

Where they got started with Diftart in the nineties.

Maar het vond zijn bedding in het feit dat ik vond...

But it found its foundation in the fact that I found...

Nou, dat moet ook zichtbaar zijn in wat je in de stad laat zien.

Well, that should also be visible in what you show in the city.

En kunt laten zien.

And can show.

En hondenpoepen vind ik, hondenpoepbakken.

And I think dog poop, dog poop bins.

Nou ja, het is gewoon een dagelijkse ergenis.

Well, it’s just a daily annoyance.

Maar dat is het al eeuwen.

But that has been the case for centuries.

En het zijn vooral de mensen zelf die het elkaar aandoen.

And it is especially the people themselves who do this to each other.

Dus ja, waarom zou de overheid daar dan opeens verantwoordelijk voor zijn?

So yes, why would the government suddenly be responsible for that?

Maar inderdaad, anders omgaan met ons afval.

But indeed, dealing with our waste differently.

Nou ja, ik zei het voorbeeld al van de plastic aantreffen in de oceanen.

Well, I already mentioned the example of finding plastic in the oceans.

Al in 1983.

Already in 1983.

Daar zat wel een sterk gevoel van...

There was a strong feeling of...

Ja, maar dit is wel relevant.

Yes, but this is relevant.

Dit is wel belangrijk.

This is indeed important.

Als je dan wethouder bent, begint het dan altijd al een beetje te kriebelen...

If you are then an alderman, does it already start to itch a little...

om dan burgemeester te worden?

to then become mayor?

Of was dat eigenlijk nooit in je gedachten opgekomen?

Or had that never actually occurred to you?

Of is elke wethouder, zou je bijna zeggen, die heeft ook wel een ambitie om?

Or does every councilor, you could almost say, also have an ambition to?

Nee, zeker niet.

No, certainly not.

Maar ik zat toevallig, of niet toevallig, want daar zat mijn interesse ook wel.

But I happened to be, or not by chance, because that was also where my interest lay.

En op het milieu- en energieterrein is het sowieso een kwestie van...

And in the field of the environment and energy, it is anyway a matter of...

Het gaat over meer dan alleen maar een gemeente, dus samenwerken is daar onontbeerlijk.

It's about more than just a municipality, so cooperation is essential.

En in die samenwerking kwam ik heel vaak burgemeesters tegen.

And in that collaboration, I often encountered mayors.

Dus ik was natuurlijk wethouder van een gemeente van zeg maar 140.000 inwoners.

So I was of course an alderman of a municipality with approximately 140,000 inhabitants.

En je zat met gemeenten aan tafel die natuurlijk veelvoud kleiner waren.

And you were sitting at the table with municipalities that were of course much smaller.

Maar heel vaak was dan de burgemeester of de enige fulltime bestuurder.

But very often, the mayor was the only full-time administrator.

Kort en goed, ik heb heel veel in die jaren als wethouder met burgemeesters samengewerkt.

In short, I have worked a lot with mayors during those years as an alderman.

En dat versterkt wel naast het feit dat je natuurlijk als wethouder in een college ook met je eigen burgemeester samenwerkt.

And that strengthens, besides the fact that as an alderman you naturally work together with your own mayor in a college.

Nou, verdeelde ervaringen, dan maak je mee met verschillende burgemeesters van jezelf.

Well, divided experiences, then you experience different mayors of yourself.

Dus dat maakte dat ik wel ook richting mijn eigen fractie steeds heb gezegd...

So that meant that I also kept saying to my own faction...

Als ik nou twee periodes, dus ieder vier jaar, zou volmaken...

If I were to complete two terms, so four years each...

Dan wordt tegen die tijd wordt het wel zaak dat ik eens om me heen ga kijken naar wat anders.

Then by that time it will be necessary for me to look around for something else.

Dus hou daar rekening mee.

So keep that in mind.

En op het moment dat je dan inderdaad voor de keuze staat van...

And at the moment you are indeed faced with the choice of...

Er dient zich een mogelijkheid aan om ergens burgemeester te worden.

An opportunity is presenting itself to become a mayor somewhere.

Ja, dan is dat eigenlijk een veel aantrekkelijker optie.

Yes, then that is actually a much more attractive option.

Wat zou je zelf zeggen...

What would you say yourself...

Je hebt natuurlijk inmiddels wat ervaring als burgemeester zijnde, maar ook dus als wethouder.

You have of course gained some experience as a mayor, but also as an alderman.

Wat zou je zelf zeggen?

What would you say yourself?

Wat is het grootste verschil tussen een wethouder en een burgemeester?

What is the biggest difference between an alderman and a mayor?

Of zou je jezelf bijna opperwethouder noemen?

Or would you almost call yourself the chief magistrate?

Nee, er zijn wel burgemeesters overigens die dat zouden antwoorden, vermoed ik.

No, there are mayors who would answer that, I suspect.

Maar een burgemeester is natuurlijk eigenlijk meer van de bestuurlijke lijnen.

But a mayor is actually more about the administrative lines.

Niet van de politiek, niet van de politieke afspraken ook.

Not from politics, not from the political agreements either.

En dat was natuurlijk in een coalitie is de politieke dimensie heel belangrijk.

And that was of course in a coalition, the political dimension is very important.

Ja, dan verdedig je eigenlijk ook je eigen politieke belangen allemaal.

Yes, then you are actually defending your own political interests as well.

Ja, en krijg je meerderheden in de raad mee.

Yes, and do you get majorities in the council on board?

Op basis ook van de politieke afspraken die er ook in colleges worden gemaakt.

Based on the political agreements that are also made in councils.

Het is heel erg politiek.

It is very political.

En ik heb ook bij mijn afstand als wethouder gezegd, ik voel me meer bestuurder dan politicus.

And I also said during my resignation as an alderman, I feel more like a manager than a politician.

Dus ik denk dat de burgemeesterschap meer bij mij past.

So I think that the mayoralty suits me better.

Ja, dan kom je uiteindelijk als zijnde burgemeester, ben je dus geweest in Monster in Zuid-Holland.

Yes, then you ultimately come as the mayor, having been in Monster in South Holland.

Dan ga je in 2004, kom je hier in Coevorden in ook een opnieuw ingedeelde gemeente.

Then in 2004, you come here to Coevorden in a newly restructured municipality.

Wat is dan de eerste opgave die er ligt?

What is the first task that lies ahead?

De herindeling in 1998 was in Coevorden het meest ingrijpende.

The reorganization in 1998 was the most significant in Coevorden.

Want de kleinste gemeente van Drenthe toen de tijd was erbij betrokken.

Because the smallest municipality of Drenthe was involved at that time.

Dat was de toenmalige gemeente Zwelo.

That was the then municipality of Zwelo.

Maar het is ook de herindeling waarin de meeste voormalige gemeenten tot één gemeente moesten worden gebracht.

But it is also the reorganization in which most former municipalities had to be merged into one municipality.

Dus vijf voormalige gemeenten werden één vanaf 1 januari 1998.

So five former municipalities merged into one on January 1, 1998.

Dus voor Coevorden gold dat er wel heel veel opnieuw op poten moest worden gezet.

So, for Coevorden, it meant that a lot had to be set up again.

Ja.

Yes.

Je zei er later in 2018 over, toen je er kwam.

You spoke about it later in 2018, when you came there.

We zijn maar eens een kijkje gaan nemen.

We just went to take a look.

Dat viel niet mee.

That wasn't easy.

Delen van het centrum zagen er vervallen uit.

Parts of the center looked dilapidated.

En de oude bioscoop stond op instorten.

And the old cinema was about to collapse.

Andere panden op prominente plekken ook.

Other properties in prominent locations as well.

Werk aan de winkel.

Work to be done.

Zoveel was wel duidelijk.

That much was clear.

Dat geldt met name voor de stad Coevorden.

This applies particularly to the city of Coevorden.

Ja, precies.

Yes, exactly.

Maar dus ook die verschillen tussen Dalen, Coevorden.

But also those differences between Dalen, Coevorden.

Maar toch zou je zeggen, met zo'n geschiedenis is Coevorden als stad zijn het toch wel een beetje het pareltje.

But still, you would say, with such a history, Coevorden as a city is a bit of a gem.

Ja, pareltje wil je misschien niet zeggen.

Yes, you might not want to say, darling.

Maar je zou toch denken, daar gaat de aandacht naartoe.

But you would think, that's where the attention is going.

Daar was het in ieder geval heel lang niet gegaan.

It hadn't happened there for a very long time.

Nee.

No.

Laat zo vaststellen.

Let it be established like that.

Nou, de opvolger van Willem Hoeksema.

Well, the successor of Willem Hoeksema.

Want dan heb je het natuurlijk ook.

Because then you have it of course as well.

Hoeksema werd geroepen tot staatssecretarischap.

Hoeksema was called to the position of state secretary.

En dan verdwenen ze het Coevorden.

And then they disappeared into Coevorden.

Dan kwamen ze opvolgen.

Then they came to follow.

Spaar van de Hoeks.

Savings of the Hoeks.

Die heeft ook 14 jaar of zo in Coevorden gezeten.

He also spent about 14 years in Coevorden.

Het oude Coevorden voor de herindeling.

The old Coevorden before the reorganization.

Maar die zetten zijn pijlen helemaal op industrie.

But they are completely focusing their efforts on industry.

Ja.

Yes.

Dus het grensoverschijnlijk bedrijventerrein bijvoorbeeld.

So the cross-border business area, for example.

Daar heeft hij een heel belangrijke rol in gespeeld.

He has played a very important role in that.

Prima.

Fine.

Maar het kwetsbare is natuurlijk dat die focus en die voorbereidingen.

But the vulnerable thing is, of course, that focus and those preparations.

We moeten toch echt nodig wat aan die stad doen.

We really need to do something about that city.

Die binnenstad.

The city center.

Want dat is eigenlijk waar je binnenkomt.

Because that's actually where you come in.

Dat is je visitekaartje.

That is your business card.

Dat was daarmee weer helemaal weg.

That was completely gone again.

Ja.

Yes.

Dus in een stad die een naam heeft, maar die er niet appetitelijk bij ligt.

So in a city that has a name, but does not look appealing.

Dan kun je nog zoveel verhalen hebben.

Then you can have as many stories as you want.

Maar als mensen denken van joh, maar daar ga ik toch zeker mijn tijd niet aan verspillen.

But when people think, "Hey, I'm definitely not going to waste my time on that."

Dat moet gewoon een leuk verblijfsklimaat zijn.

It must just be a nice living environment.

Het verhaal moet zichtbaar zijn.

The story must be visible.

Je moet er ook een hapje en een drankje bij doen.

You also need to add a bite and a drink.

Die kunnen nuttigen om een leuk verblijf te kunnen hebben.

They can be useful for having a pleasant stay.

En dan zeg je joh, ik ga me wel lekker naar mijn bed en breakfast in Aalden of zo.

And then you say, "Oh, I'm just going to my bed and breakfast in Aalden or something."

Of ergens anders hier in het gebied.

Or somewhere else here in the area.

En dan heb ik een prachtige tijd daar in die gemeente Coevorden.

And then I have a wonderful time there in the municipality of Coevorden.

Voor de gemeente Coevorden en de stad Coevorden is dit jaar en het komende jaar een mooi historisch jaar.

For the municipality of Coevorden and the city of Coevorden, this year and the coming year are a beautiful historic year.

Ja.

Yes.

En ook een cultureel jaar natuurlijk.

And also a cultural year, of course.

Jij gaat dat dan niet meemaken.

You are not going to experience that.

Je zegt het zelf al.

You already said it yourself.

Althans, je mag het wel meemaken, maar niet als burgemeester zijnde.

At least, you can experience it, but not as the mayor.

Ik mag de aftrap met een kanonschot vieren.

I may celebrate the kickoff with a cannon shot.

En dan is het basta, zeg maar.

And then it's enough, so to speak.

Want je hebt begin dit jaar gezegd van ja, ik stop dan.

Because you said earlier this year that you would stop then.

Is zo'n keuze lastig om te maken?

Is such a choice difficult to make?

Ja, wel.

Yes, indeed.

En ik heb mijn dilemma's die ik daarbij voelde ook op schrift te zetten in een open brief aan de inwoners.

And I felt the need to put my dilemmas that I felt in writing in an open letter to the residents.

Ja.

Yes.

Nee, natuurlijk omdat het werkplezier er onverminderd is.

No, of course, because the job satisfaction is unwavering.

Daar ligt het niet aan.

That's not the issue.

Die tijd is omgevlogen.

That time has flown by.

Als je denkt, als ik van tevoren te horen had gehad, joh, dan ben je daar 18 jaar dat ik wel na hou.

If you think, if I had heard in advance, hey, then you'll be there for 18 years, I would have kept that in mind.

En dan ben je de langstzittende burgemeester.

And then you will be the longest-serving mayor.

De langstzittende burgemeester van Drenthe.

The longest-serving mayor of Drenthe.

En op drie na, geloof ik.

And three others, I believe.

Of op twee na inmiddels, weet ik niet.

Or third now, I don't know.

Ook van heel Nederland.

Also from all over the Netherlands.

Maar je zei zelf, je moet voorkomen dat ze zeggen van goh, zit die er nou nog?

But you said yourself, you need to prevent them from saying, "Wow, is he still there?"

Ja.

Yes.

En dat sluit niet uit dat het hier en daar toch al gezegd wordt.

And that does not rule out the possibility that it is already being said here and there.

Maar nee, ik denk inderdaad van eens in de zes jaar komt zo'n moment natuurlijk langs.

But no, I do indeed think that such a moment comes around every six years, of course.

Dat je weet van nou, nu gaat die herbenoemingsprocedure weer lopen.

That you know that, well, the reappointment procedure is going to start again.

En die begint altijd met de vraag, burgemeester, hoe kijk je er zelf naar?

And it always starts with the question, mayor, how do you see it yourself?

Heb je er nog zin in?

Are you still interested in it?

Ben je beschikbaar voor een vervolg-AMS-periode?

Are you available for a follow-up AMS period?

Dan teken je je natuurlijk in principe weer bij voor zes jaar.

Then you would generally re-enroll for another six years.

Ja.

Yes.

En toen was wel de overtuiging, nou dat moest ik niet doen.

And then there was the conviction, well, I shouldn't do that.

Nee.

No.

Want ik denk dat Koevoorde er echt aan toe is om ook weer eens een nieuw gezicht te kennen als burgemeester.

Because I think Koevoorde is really ready to get to know a new face as mayor again.

Niet ongetwijfeld anders zal doen dan ik.

Undoubtedly, it will do no differently than I.

Maar nogmaals, ja, de samenwerking is plezierig.

But again, yes, the collaboration is enjoyable.

Met de organisatie, met het college, met de raad.

With the organization, with the college, with the council.

Maakt de keuze wel moeilijker, denk ik.

I think it makes the choice more difficult.

Ja, natuurlijk.

Yes, of course.

Om dan de knoop door te haken.

To then crochet the knot through.

Ja, want het is niet, ik heb natuurlijk nog nooit eerder gezegd, ik stop.

Yes, because it's not, I have of course never said before, I'm stopping.

Terwijl ik niks anders had.

While I had nothing else.

Meestal was het natuurlijk, of altijd tot dusver was het zo dat ik zei, ik stop want ik ga wat anders doen.

Most of the time it was natural, or up until now it has always been that I said, I’m stopping because I’m going to do something else.

En wel dit en dit.

And this and this.

Ja, dat is nu anders omdat ik dat niet weet.

Yes, that is different now because I don't know that.

Op het moment dat ik zeg, nou ik moest maar niet beschikbaar zijn voor een herbenoeming.

At the moment I say, well, I shouldn't be available for reappointment.

En dan zien we wel.

And then we'll see.

Ja.

Yes.

Laten we terugkijken op die o zo lange periode, want dat is het zeker geweest.

Let's look back on that oh so long period, because it certainly has been.

Als je nu, from the top of the mind hè, zou zeggen dat is het allermooiste wat ik in die 18 jaar heb meegemaakt.

If you were to say right now, off the top of your head, that this is the most beautiful thing I've experienced in those 18 years.

Nee, er is zoveel moois hè.

No, there is so much beauty, right?

Want het voordeel van het vak van burgemeester, we spraken er al even over,

Because the advantage of the profession of mayor, we talked about it for a moment,

is natuurlijk wel dat het eigenlijk over alles wat er toe doet kan gaan.

Of course, it can actually be about everything that matters.

Omdat het er dan toe doet.

Because it matters then.

Ja.

Yes.

En dat gaat over inderdaad mooie besluiten van de gemeenteraad over de toekomst van de stad.

And that indeed concerns beautiful decisions of the municipal council about the future of the city.

Ik ben zelf erg gelukkig met het feit bijvoorbeeld dat de raad destijds wilde meegaan in de gedachte dat de huisvesting van het gemeentehuis toch echt moest op de plek waar het nu zit.

I am very happy with the fact, for example, that the council at the time wanted to go along with the idea that the housing of the town hall really had to be in the place where it is now.

Maar dat is natuurlijk een heel intern gericht ding.

But that is of course a very internally focused thing.

Voor de meeste inwoners is dat, ik kom nooit in dat gemeentehuis.

For most residents, it's like, I never go to that town hall.

Dus veel plezier met dat ding.

So have fun with that thing.

Ja.

Yes.

En dat snap ik ook nog.

And I understand that too.

Ja.

Yes.

En er zijn natuurlijk ook dingen die op een persoonlijk niveau voor mensen hebben kunnen betekenen.

And there are of course also things that may have had personal significance for people.

Nou, als ik kijk naar, nou ja, bijvoorbeeld inderdaad, er is destijds nogal veel te doen geweest over dat vluchtelingengezin Kadiri uit aalde.

Well, when I look at, well, for example indeed, there was quite a lot of fuss at the time about the refugee family Kadiri from Aalde.

Wat voor mij een geweldig mooi moment was dat van links tot rechts in de gemeenteraad, unaniem, eigenlijk ook de steun werd uitgesproken van joh, burgemeester, wat ons betreft, alles uit de kast om te zorgen dat dit gezin hier kan blijven.

What was a truly beautiful moment for me was when, from left to right in the municipal council, unanimous support was expressed, essentially saying to the mayor, 'As far as we are concerned, pull out all the stops to ensure that this family can stay here.'

Ja.

Yes.

Je hebt daar wel wat mee op je hals gehaald toen, hè?

You really took on something with that, didn't you?

Nou ja, dat werd niet door iedereen in dank afgenomen.

Well, not everyone took that kindly.

Dus ik moest me verantwoorden bij de minister en zo.

So I had to account to the minister and such.

Maar uiteindelijk is het goed gekomen.

But in the end, it turned out well.

Ja.

Yes.

En dat is het resultaat wat helpt.

And that is the result that helps.

Is dat dan toch een soort overwinning?

Is that then a kind of victory?

Zie je dat zo?

Do you see it that way?

Of meer zo van, ik heb mijn plicht gedaan?

Or more like, I've done my duty?

Nee.

No.

Nee, niet alleen plicht.

No, not just obligation.

Plicht klinkt ook wel een beetje als dat je dat moet doen voor iemand anders of zo, hè.

Duty also sounds a bit like you have to do it for someone else or something, right?

Het is meer ook een diepe, dat is natuurlijk ook een politieke overtuiging bij jezelf.

It is also a deeper one, that is of course also a political belief within yourself.

Ja.

Yes.

Maar dat is ook een soort overwinning.

But that is also a kind of victory.

Ja.

Yes.

Maar dat is ook een soort overwinning.

But that's also a kind of victory.

Dat je vindt dat dit moet en moet kunnen en verantwoord was.

That you believe this should and can be done and was justified.

Ook als het je in een wat minder makkelijke positie, ten opzichte van bijvoorbeeld de minister,

Even if it puts you in a somewhat less comfortable position, in relation to, for example, the minister,

en later heb ik dat nog een keer gehad met twee Afrikaanse kindjes die genationaliseerd

and later I experienced that again with two African children who were naturalized

waren door mij.

were by me.

Vervolgens kreeg ik een bericht van de staatssecretaris.

Then I got a message from the state secretary.

Burgemeester, dit is tegen het beleid.

Mayor, this is against the policy.

U houdt zich niet aan de wet.

You are not abiding by the law.

En ik ben voornemens uw besluit te vernietigen.

And I intend to annul your decision.

Nou, dat komt behoorlijk zeldzaam voor, kan ik je verzekeren.

Well, that is quite rare, I can assure you.

Ja.

Yes.

Maar ook dat liep goed af.

But that turned out well too.

Ja.

Yes.

Dat is iets waarvan je zelf zegt van, nou ja, dat is toch wel een mooie ervaring als

That is something you yourself say, well, that's quite a nice experience if

burgemeester.

mayor.

Er zijn ook genoeg minder mooie dingen, denk ik, die je meemaakt als burgemeester.

There are also plenty of less pleasant things, I think, that you experience as a mayor.

En je bent dan toch wel het eerste aanspreekpunt.

And you are then indeed the first point of contact.

Wat zijn de moeilijkste dingen die er in de afgelopen jaren zijn gebeurd?

What are the hardest things that have happened in the past years?

Nou, dat zijn toch de kwesties, kijk, als burgemeester ben je natuurlijk ook van de politie

Well, those are the issues, you see, as mayor you are of course also part of the police.

en van de brandweer in het geval van problemen.

and from the fire department in case of problems.

Ja.

Yes.

En ook voor je eigen organisatie ben je natuurlijk heel snel een boegbeeld.

And you quickly become a figurehead for your own organization as well.

Bijvoorbeeld het overlijden van collega's, waar je natuurlijk helemaal niks aan kan veranderen.

For example, the death of colleagues, which you obviously can't change at all.

Ja, dat komt wel stevig binnen.

Yes, that hits hard.

Maar ook mensen die buiten hun schuld natuurlijk iets dramatisch overkomt, ja, dat heeft wel

But also people who experience something dramatic outside of their fault, yes, that does have

impact.

impact.

Nou ja, nog niet zo heel lang geleden, nou ja, wel een aantal jaren geleden, die ontploffing

Well, not that long ago, well, a few years ago, that explosion.

gehad in de Zalmansstraat in Coevorden.

had in Zalmansstraat in Coevorden.

Ja, in die grillroom daar.

Yes, in that grill room there.

Ja, in die grillroom.

Yes, in that grill room.

Ja, in die grillroom, waar toen dat jongetje onder nog vermist was.

Yes, in that grill room where that boy was still missing at the time.

Nou ja, niet lang vermist, want ze wisten natuurlijk wel snel dat hij er was en konden ze ook wel

Well, not missing for long, because they of course knew quickly that he was there and they could also.

bij hem komen, maar eruit halen was nog weer vers twee.

Coming to him, but getting it out was yet another challenge.

Ja.

Yes.

En dat leek er op enig moment wel echt wel even naar uit te zien dat dat misschien niet

And at one point it really seemed like that might not happen.

op tijd zou kunnen lukken, zodanig dat hij aan onderkoeling zou bezwijken.

in time could succeed, such that he would succumb to hypothermia.

Ja.

Yes.

Is dat moeilijk?

Is that difficult?

Omdat je aan de ene kant toch menselijk bent.

Because on the one hand, you are still human.

Menselijk wil zijn voor die mensen, maar aan de andere kant richting media, misschien

To be human for those people, but on the other hand towards the media, maybe.

ook collega's, moet je toch de burgemeester zijn.

Also colleagues, you must be the mayor.

Is die lijn heel dik of is dat heel makkelijk?

Is that line very thick or is that very easy?

Nee, soms moet je ook gewoon mensen teleurstellen.

No, sometimes you just have to disappoint people.

Ondanks het feit dat ze misschien vol emotie ook zitten over iets wat ze zelf heel belangrijk

Despite the fact that they may be overwhelmed with emotion about something they themselves find very important.

vinden, waarvan je zegt, joh, maar om die en die reden kan het echt niet.

find, of which you say, well, for this and that reason it really cannot be.

Gaan we als overheid echt niet meewerken.

Are we as a government really not going to cooperate?

Zijn er ook wel eens mensen geweest die jou, nou ja, toch persoonlijk een soort van,

Have there ever been people who, well, personally kind of,

een wrok wil ik niet zeggen, maar op aan hebben gekeken, zo van, ja, nou ja, Bert, mooi, maar

I don't want to call it a grudge, but looking at it like this, it's like, yeah, well, Bert, nice, but...

het is goed met je.

it is good with you.

Ja.

Yes.

Ja, ja, ja.

Yes, yes, yes.

Ja, tot en met bedreigingen ook aan toe.

Yes, even including threats.

Ja.

Yes.

Dus dat hoort er ook bij.

So that is also part of it.

Ja.

Yes.

En dat is natuurlijk in ons vak ook de laatste jaren wel wat meer in de openbaarheid aan

And that has, of course, become a bit more public in our field in recent years.

het komen.

the coming.

En de politie is daar ook goed op voorbereid inmiddels, hè.

And the police are also well prepared for that now, right?

Dus je hoeft echt niet het gevoel te hebben dat je daarin alleen dan wordt gelaten.

So you really don't have to feel like you're left alone in that.

Ja.

Yes.

Maar als je bedreigd wordt, kan ik me toch voorstellen dat het nou niet heel prettig

But if you are being threatened, I can imagine that it's not very pleasant.

is om burgemeester dan van de gemeente te blijven.

is to remain mayor of the municipality.

Nee.

No.

Daar moet je wel sterk in zijn.

You need to be strong in that.

Nee.

No.

Maar als dat overal zo is, hè.

But if that's the case everywhere, huh.

Dan hou je niemand over.

Then you won't have anyone left.

Dan is het ook een beetje een landelijk verschijnsel.

Then it is also somewhat of a rural phenomenon.

Dan hou je niemand over.

Then you have no one left.

Precies.

Exactly.

Dat kan ook niet zo zijn.

That cannot be the case either.

Dus het is inderdaad meer een kwestie van, nou ja, één, ja, je moet overtuigd zijn van

So it's indeed more a matter of, well, one, yes, you have to be convinced of

het feit dat het toch, dat je gewoon goed kan uitleggen waarom.

the fact that it still, that you can simply explain why.

Maar je moet ook nooit bang zijn om een besluit terug te draaien, maar nooit op basis van

But you should never be afraid to reverse a decision, but never based on

dreigingen.

threats.

Dat is natuurlijk, voor geweld moet je natuurlijk nooit zwichten.

Of course, you should never give in to violence.

Dat is eerder een indicatie van, joh, oké, dan staan we kennelijk toch, hebben we toch

That's more of an indication that, you know, okay, then apparently we do have.

kennelijk wel gelijk met onze stelling.

Apparently yes, in agreement with our statement.

En daar moet je inderdaad op durven vertrouwen dat dat, ja, dat uiteindelijk toch een voldoende

And there you indeed have to dare to trust that, yes, that ultimately still results in a passing grade.

waakzaamheid is om je heen ook.

Vigilance is also around you.

Ja.

Yes.

Maar soms, nou ja, goed, de burgemeesters in Nederland die hebben de laatste jaren,

But sometimes, well, the mayors in the Netherlands have had in recent years,

er is ook bij mij natuurlijk een alarminstallatie aangelegd, omdat duidelijk werd van, ja,

of course, an alarm system has also been installed at my place, because it became clear from, yes,

de burgemeesters in dit land, die worden zo langzamerhand echt wel vogelvrij.

The mayors in this country are gradually becoming real outlaws.

Het is nog nooit zo, het is nog nooit zo ver gekomen dat die daadwerkelijk de burgemeester

It has never happened before that they actually became the mayor.

politie op de stop stond, omdat er echt wat goedloos was.

The police were on the stop because something really was wrong.

Nee, gelukkig niet zo.

No, fortunately not like that.

Nou ja, goed, ik ga niet in details treden daarover, maar het is natuurlijk wel zo geweest

Well, alright, I won't go into details about it, but it has certainly been that way.

in een aantal gevallen dat er wel een soort van afspraak met de politie was gemaakt van,

in a number of cases where some sort of agreement had been made with the police,

joh, als ik nu bel, vanaf dit nummer of vanuit mijn huisnummer, dan moet je ook onmiddellijk

Hey, if I call now, from this number or from my home number, then you have to respond immediately.

ter plekke gaan komen, want dan is het verkeerd.

will come on site, because then it's wrong.

Ja.

Yes.

En dat ik ook mijn gezin wel moest inlichten.

And that I also had to inform my family.

Even van, joh, ik laat je nu een foto zien van iemand en ik laat je zien welke auto,

Just a moment, I'll show you a photo of someone and I'll show you what car.

met welk kenteken hierbij aan de orde is.

which license plate is being referred to here.

Dus let even op.

So pay attention for a moment.

Als je zoiets ziet en je denkt van, wat is dat daar?

If you see something like that and you think, what is that over there?

Als dat hierover gaat onmiddellijk, nou, dit soort afspraken zijn natuurlijk niet leuk.

If it's about this right now, well, this kind of arrangement is of course not pleasant.

Nee.

No.

Want de naïviteit van je bestaan gaat er wel een beetje vanaf.

Because the naïveté of your existence does diminish a bit.

Ja.

Yes.

Maar goed, het is natuurlijk ook zo, ja, dit werk moet ook gedaan worden.

But well, it is of course true that this work also needs to be done.

En je wordt er ook behoorlijk voor betaald.

And you get paid quite well for it.

Dus je moet ook niet klagen dat dit soort dingen eraan ook bij horen.

So you shouldn't complain that these kinds of things are part of it too.

Nee.

No.

Die lullen maar poetsen, zeg maar.

They just talk big, you could say.

Ja, precies.

Yes, exactly.

Zo simpel zit ik er ook wel weer in.

I'm not that simple about it either.

Ja.

Yes.

Toch minder mooie momenten in je burgemeesterschap.

Still fewer beautiful moments in your mayorship.

Het was, nou ja, het zat er misschien een beetje aan te komen, maar vorig jaar was dan

It was, well, it was probably a bit on the horizon, but last year it was then.

toch wel daar het moment dat Koevoorde als eerste de eerste coronabesmetting had.

Yet there was the moment when Koevoorde was the first to have the first COVID-19 infection.

Ja, daar konden we niet heel veel aan doen, overigens.

Yes, there wasn't much we could do about that, by the way.

Nee, daar kun je op dat moment niet veel aan doen.

No, there isn't much you can do about that at that moment.

Maar ik kan me wel voorstellen dat je op zo'n moment denkt, moest ik nou echt de eerste zijn?

But I can imagine that at such a moment you think, did I really have to be the first?

Ja.

Yes.

Nou ja, ergens vond ik het ook wel weer goed.

Well, somewhere I thought it was fine again.

Want je weet dat het moment komt.

Because you know that moment is coming.

En nu kon ik het in ieder geval op de manier waarvoor ik dacht van nou, nou moeten we, ik

And now I could do it at least in the way that I thought, well, now we should, I

heb toen bewust wel gekozen van nou, dan moeten we dat ook met een persconferentie duidelijk

I consciously chose that we should make that clear with a press conference.

maken.

to make.

Want er was ochtends nog een wat vaag bericht vanuit het kabinet van ja, er wordt een persconferentie

Because there was a somewhat vague message in the morning from the cabinet that, yes, there will be a press conference.

ingelast.

inserted.

Dat was de allereerste persconferentie die het Rijk ook hield over corona.

That was the very first press conference that the government held about corona.

Ingelaste persconferentie op zondagmiddag.

Inserted press conference on Sunday afternoon.

En duidelijk was dat ze het wel over het eerste geval in Drenthe zouden willen gaan hebben.

And it was clear that they would like to discuss the first case in Drenthe.

En nog toen nog met het beeld van ja, waarschijnlijk wordt Koevoorde niet genoemd.

And even then with the image of yes, probably Koevoorde will not be mentioned.

Dus wachten op het moment dat...

So waiting for the moment that...

Wachten op ongelukken.

Waiting for accidents.

Dus ik denk ja, dat gaat mij niet gebeuren.

So I think yes, that's not going to happen to me.

Dus dan trekken we onze eigen lijn.

So then we draw our own line.

En dan moeten wij zelf ook wat organiseren.

And then we also need to organize something ourselves.

Ja.

Yes.

En aangeven, zoveel mogelijk proberen aan te geven.

And indicate, try to indicate as much as possible.

Ja, oké, heel vervelend.

Yes, okay, very annoying.

Maar we staan er klaar voor om te zorgen dat we ook hier zoveel als mogelijk eens doen

But we are ready to ensure that we do as much as possible here as well.

om te zorgen dat het niet groter wordt dan het moet zijn.

to ensure that it doesn't become larger than it needs to be.

Had je op dat moment dat je daar bij die persconferentie van jezelf zat, daar de tijd het idee van

Did you at that moment when you were sitting at that press conference of yours, have the time to think about the idea of

dat het zo groot zou worden als dat het is?

that it would become as big as it is?

Was jij toen de tijd al zo ingelicht?

Were you already informed at that time?

Was het bekend wat het effect misschien zou kunnen worden?

Was it known what the effect might be?

Van die ene in Koevoorde?

From that one in Koevoorde?

Of was het wat het was toen nog een beetje?

Or was it what it was back then a little bit?

Ja, dat was hier, daar.

Yes, that was here, there.

Ja, dat was 1 maart.

Yes, that was March 1st.

En pas twee weken later kwam het kabinet natuurlijk met de maatregel die over het hele land werd afgekondigd.

And just two weeks later, the cabinet naturally came up with the measure that was announced throughout the country.

En ik denk dat niemand van ons wist dat het anno nu, dat we anderhalf jaar later nog steeds in de precies dezelfde omstandigheid zitten.

And I think that none of us knew that now, a year and a half later, we are still in exactly the same circumstance.

Dat er nog heel veel toch besmettingen plaatsvinden.

That there are still many infections occurring.

Dus je kon je op dat moment daar eigenlijk ook niet echt een soort schrap voor zetten voor wat er allemaal nog zou komen.

So at that moment you couldn't really brace yourself for everything that was still to come.

Je moet dan vertrouwen op de instanties die dat, die daarop...

You then have to rely on the authorities that, that are on that...

Onze GGD is natuurlijk toch het belangrijkste hulpmiddel die we dan hebben als gemeenten die de GGD aansturen.

Our GGD is of course the most important tool that we have as municipalities that oversee the GGD.

En in dit geval voor infectieziekten is dat dan Landelijk, de minister die daar natuurlijk ook over zeggenschap over heeft.

And in this case for infectious diseases, that is then National, the minister who also has authority over it.

Nou, dat hebben we gezien hoe dat gaat.

Well, we've seen how that goes.

En je weet, ja, daarmee moeten we het ook doen.

And you know, yes, we have to work with that too.

Ja, en tot slot de allerlaatste, ja, toch mindere gebeurtenis.

Yes, and finally the very last, well, somewhat lesser event.

Wat afschuwelijk gebeurtenis mag ik het denk ik wel noemen.

What a dreadful event I think I can call it.

Je noemde net al de explosie in de grillroom.

You just mentioned the explosion in the grill room.

Waarbij dus, nou ja, dat kind ternauwernood ontsnapte.

In which, well, that child barely escaped.

Recentelijk toch dat drama van de twee meisjes.

Recently, that drama involving the two girls.

Wat doe je dan als burgemeester?

What do you do then as mayor?

Want ik kan mij voorstellen dat dan de emoties ook door jouw lichaam gingen.

Because I can imagine that the emotions were also flowing through your body then.

Ja. Wat doe je dan als burgemeester? Want ik kan mij voorstellen dat dan de emoties ook door jouw lichaam gingen.

Yes. What do you do then as mayor? Because I can imagine that the emotions were also flowing through your body.

Wat doe je dan als burgemeester?

What do you do as mayor then?

Ja, dat is natuurlijk een drama.

Yes, that is of course a drama.

Iedereen die kinderen heeft, zal dat op dezelfde manier ervaren.

Everyone who has children will experience it in the same way.

Je denkt onmiddellijk terug aan die momenten dat je je eigen leven even vreesde voor.

You immediately think back to those moments when you feared for your own life.

En dan komt dat wel heel dichtbij.

And then that comes quite close.

En tegelijkertijd natuurlijk een enorm gevoel van onmacht.

And at the same time, of course, a huge sense of powerlessness.

Want ja, het leed is geschied.

For yes, the harm has been done.

In dit geval nog extra dramatisch, omdat degene die achter het stuur zat van de auto,

In this case even more dramatic, because the person behind the wheel of the car,

ook eigenlijk geen verwijderd geken tt waart.

also actually no removed known tt was.

kan worden gemaakt van te hard rijden of iets dergelijks. Dus het is in alle opzichten echt

can be made from driving too fast or something like that. So it is really true in every way.

een drama waar je ook als burgemeester, als gemeentebestuurder in zijn algemeenheid denk

a drama that you also think about as a mayor, as a municipal official in general

ik staat met het gevoel van ja, wat kan ik dan? Het enige wat je kunt doen, in mijn geval

I stand with the feeling of yes, what can I do then? The only thing you can do, in my case

was dat richting het gezin van het Koevoortse meisje, laten weten van joh, als er iets is

was that towards the family of the Koevoort girl, letting them know, hey, if there’s anything

wat ik kan doen. Aazel niet, weet me te vinden. En dat leidde ertoe dat ik uiteindelijk ook

what I can do. Don’t hesitate, just find me. And that led to me eventually also

inderdaad gebeld ben, dat men het er over wilde hebben met mij graag. Ik ben ook toen

Indeed called, that they wanted to discuss it with me gladly. I was also then.

naar de uitvaart geweest van het meisje. Op die manier kun je dan namens de gemeenschap

went to the funeral of the girl. That way you can then represent the community.

in Koevoorden, want daar leven ongelooflijk veel mensen mee natuurlijk, kun je toch ook

in Koevoorden, because so many people naturally live with it, you can also

op die manier laten zien.

to show it that way.

Dat iedereen op dat moment bij dat gezin is, waar die vreselijke ramp overheen is gevallen.

That everyone is with that family at that moment, where that terrible disaster has struck.

Iedereen leeft op zo'n moment mee, ook buiten de gemeentegrenzen om, de hele provincie,

Everyone empathizes at such a moment, even beyond the municipal borders, the entire province,

het hele land zou je bijna durven zeggen. Krijg je zoiets snel uit je systeem of is

You could almost say the whole country. Do you get something like that out of your system quickly or is it...

het ook een soort van, je wil denk ik ook een soort contact blijven houden met dat gezin?

It's also a kind of, I think you want to keep some sort of contact with that family?

Ja, en dat kan niet. Dat is natuurlijk altijd een dilemma.

Yes, and that cannot happen. That is of course always a dilemma.

Waarom kan dat?

Why is that possible?

Ik ben nu zometeen bijna 25 jaar burgemeester en helaas komt het natuurlijk wel vaker voor

I have been mayor for almost 25 years now, and unfortunately, it does happen more often.

dat je dit soort vreselijke dingen er mee maakt. Ik zou het niemand toewensen dat je een soort

that you experience these kinds of terrible things with it. I wouldn’t wish this kind of thing on anyone that you...

van zorgplicht voor al die dramatische gebeurtenissen. Volgens mij ga je daaraan onderdoor als mens,

from duty of care for all those dramatic events. In my opinion, you will be overwhelmed by it as a person,

als burgemeester. Dus je moet ook weer terug naar het normaal. Volgens mij is dat ook geen

as mayor. So you also need to get back to normal. I don't think that's a

enkel probleem, want iedereen waarmee ik in die 25 jaar bijna te maken heb gehad,

only problem, because everyone I have dealt with in those 25 years,

ik heb een moord meegemaakt. Iemand die overliep, een jonge inbrekertje van 15 jaar, maar die had wel

I witnessed a murder. Someone who was shot, a young burglar of 15 years old, but he did have...

een pistool bij zich en met één schot was het einde leven van een vader. Ook een drama met

a gun with him and with one shot it was the end of a father's life. Also a drama with

geweldig impact. Zo zijn er best een aantal zaken en iedereen snapt ook van ja, op dit moment is het

great impact. There are quite a few things, and everyone understands that yes, at this moment it is

echt iets van de gemeenschap, maar dat wordt uiteindelijk ook weer, heeft het zijn plek te

truly something of the community, but in the end, it also has its place to

hebben in het gezin, in de sociale omgeving van dat gezin, vriendenkringen en dergelijke. En daar hoor je als burgemeester niet bij.

have within the family, in the social environment of that family, circles of friends, and such. And as mayor, you do not belong there.

Nee, we gaan stoppen met achteruitkijken, maar vooral vooruitkijken. Oktober, dan zit het erop.

No, we are going to stop looking back, but especially look ahead. October, then it will be over.

Wat ga je doen? Ga je toch iets in de biologie misschien doen? Of heb je echt nog helemaal geen idee?

What are you going to do? Are you maybe going to do something in biology after all? Or do you really have no idea yet?

Nee, ik heb mezelf ook voorgenomen. Ik ga pas over mijn afscheid nadenken in de zomervakantie.

No, I have made a promise to myself as well. I will only start thinking about my farewell during the summer vacation.

Dat is inmiddels geweest, dus daar kan ik niet meer als excuus gebruiken.

That has already passed, so I can no longer use that as an excuse.

Heb je erover nagedacht?

Have you thought about it?

Ja, maar wel in dezelfde zin als dat ik ook al in januari tegen de commissaris zei toen ik haar

Yes, but still in the same sentence as I also said to the commissioner in January when I said to her

belde over die brief. Ik wil eerst eventjes toch een soort afstand nemen van het feit

I called about that letter. I want to take a step back from the fact for a moment first.

dat ik dan 31 jaar in dat taal bestuur bezig ben geweest. Druk, ook gewoon letterlijk en figuurlijk

that I have been involved in language management for 31 years. Busy, both literally and figuratively

druk. En of dat nou iets is, of je in diezelfde sfeer dan nog de laatste jaren dat je nog mag

Busy. And whether that is something, or if you can still be in that same atmosphere in the last years that you are allowed.

werken, of je dat nou moet willen, ik vind dat ik die vragen eerst voor mezelf moet beantwoorden.

Working, whether you want to or not, I think I should answer those questions for myself first.

Ja.

Yes.

Of,

Or,

dat ik, ik noem maar aan dwarsstraat, vrijwillige natuurgids in de weerribben moet worden, of ik noem maar aan dwarsstraat.

that I, let's say at Dwarsstraat, should become a volunteer nature guide in the Weerribben, or I mention Dwarsstraat.

Boswachter misschien toch?

Forest ranger maybe then?

Boswachter, ja precies. Iets op een andere manier bijdragen aan wat er in de samenleving nodig of wenselijk is.

Forest ranger, yes exactly. Contributing in a different way to what is needed or desired in society.

Ik vind dat het nu wel zou moeten om inderdaad eens even een paar weken, misschien wel maanden, stil te staan bij de vraag ja, oké en nu?

I believe that now it should indeed be time to take a few weeks, maybe even months, to reflect on the question, yes, okay, and now?

Ja.

Yes.

Ik denk dat ik ja zeg tegen ook maar iets. Hoewel, nou ja, als er niet al te veel verplichtingen aan vastzitten en het gaat over het goede doel, dan heb ik inmiddels ook al enkele toezegging gedaan hier of daar.

I think I'll say yes to anything. Well, I mean, if there aren't too many obligations attached and it's for a good cause, then I have already made some commitments here and there.

Je kunt het toch niet inhouden, he?

You can't hold it in, can you?

Je kunt het toch niet inhouden, ja. Nee, maar ja, dat komt dan zo uit en dan denk je nou oké, dat is ook overzichtelijk. Dus laat ik dat dan maar doen.

You can't hold it in, right? No, but then it turns out like that and you think, well okay, that's also clear. So I'll just do that.

Nou, misschien dan een wat makkelijkere vraag. Blijf je hier? Blijf je in de gemeente?

Well, maybe then a somewhat easier question. Are you staying here? Are you staying in the municipality?

Ja, ik heb op zichzelf weinig aanleiding om ergens anders naartoe te willen, want dit is inderdaad een mooie plek en het voelt ook goed om hier te wonen.

Yes, I have little reason in itself to want to go somewhere else, because this is indeed a beautiful place and it feels good to live here.

Ik zei ik voel me thuis en dat was al zo toen ik hier kwam en dat is alleen maar versterkt.

I said I feel at home and that was already the case when I got here, and it has only been reinforced.

Wel liever in de rente gewoon blijven voor nu?

Well, would you rather just stay in the interest for now?

Ik vind ja, voor nu ja. Ik ben straks erg blij dat ik iets meer tijd heb om die dingen die bij zo'n oud huis als dit horen, om daar ook eens fatsoenlijk tijd aan te kunnen besteden.

I think yes, for now yes. I will be very glad later that I have a bit more time to properly dedicate to those things that come with such an old house as this.

Ja, precies.

Yes, exactly.

18 jaar burgemeesterschap. Ga je de inwoners missen op de manier zoals je ze nu kent?

18 years of mayorship. Will you miss the residents in the way you know them now?

Nou ja, ik ga het niet missen, want ik ben altijd in het elkaar kennen, ben ik altijd de burgemeester.

Well, I'm not going to miss it, because I'm always getting to know each other, I'm always the mayor.

En dat is soms een belemmering, soms ook wel een beetje een barrière zou je kunnen zeggen.

And that is sometimes an obstacle, sometimes you could say a bit of a barrier.

Dus ik vreug me er eerlijk gezegd op dat je gewoon Drent onder de Drenthe kunt zijn.

So I honestly look forward to you just being Drent among the Drenthe.

Ja, gewoon een normaal praatje kunt maken op straat.

Yes, you can just have a normal chat on the street.

Ja, gewoon normaal. Niet iedereen hoeft te denken van ja jeetje.

Yes, just normally. Not everyone has to think, "Wow."

Dan sta ik met de burgemeester te praten.

Then I am talking to the mayor.

Ja, precies. Gewoon Bert.

Yes, exactly. Just Bert.

Ja, of dat mensen inderdaad, wat ze toch heel vaak nog wel met enige zucht van verlichting zeiden.

Yes, or that people indeed, which they often still said with some sigh of relief.

Als ik dan gewoon bij een bruidspaar ofzo, of de vloer, of een honderdjarige.

If I then just with a bride and groom or something, or the floor, or a hundred-year-old.

En als ik weet dat het Drenthe zijn, dan begin ik dus gewoon met plat Drents.

And when I know it's Drenthe, I simply start with plain Drents.

En dan zie je soms een zucht van verlichting. Zo van oh, we waren al bang.

And then you sometimes see a sigh of relief. Like, oh, we were already worried.

Dat we normaal en netjes moesten doen.

That we should behave normally and decently.

Dat we moesten proberen Hollands te praten, of dat we niet verstaanbaar waren.

That we had to try to speak Dutch, or that we were not understandable.

Dan merk je wel dat dat soort kleine dingen ook gewoon heel erg belangrijk zijn.

Then you notice that those little things are actually very important.

Mensen maken zich toch een beetje druk.

People are a bit worked up.

Het zullen niet je allerlaatste woorden als burgemeester zijn nu we hier zo in de achtertuin zitten.

These won't be your very last words as mayor now that we're sitting here in the backyard.

Maar is er iets wat je misschien toch wilt zeggen tegen de inwoners van Coevorden na 18 jaar burgemeesterschap?

But is there anything you might want to say to the residents of Coevorden after 18 years of being mayor?

Ja, ik ga natuurlijk mijn officiële afscheids toespraken en zo ook nog houden.

Yes, of course I will still give my official farewell speeches and so on.

En dat moet ik nog voorbereiden zelfs.

And I still need to prepare that.

Nee.

No.

Hou vooral denk ik vooral...

Keep especially, I think especially...

Ik heb het in mijn ogen wat bij mij de rode draad is geweest.

I have found it to be the common thread for me.

Vanaf het allereerste moment dat ik mijn burgerjaarverslag moest schrijven toen het nog een verplichting was als burgemeester.

From the very first moment I had to write my citizen's annual report when it was still a requirement as mayor.

Hou vast aan het idee, als we het samen doen, dan komen we echt een heel eind.

Hold on to the idea that if we do it together, we can really get far.

Zoals ik ook veel heb gedaan.

As I have also done a lot.

Ook zelfs over de landschijn heen.

Even over the landscape as well.

Als je het gevoel hebt van hé, maar dit doen we samen.

If you feel like, hey, but we're doing this together.

Dan kan er echt heel veel.

Then a lot can really happen.

En dat is alleen maar heel plezierig voor de kansen in de streek.

And that is only very pleasant for the opportunities in the area.

Dat zag ik zelfs in 2024, 2025.

I saw that even in 2024, 2025.

Geen hal te maken.

No harm done.

Geen halte meer zijn, maar een knooppunt.

No longer be a stop, but a hub.

Waar de trein naar Duitsland ook genomen kan worden.

Where the train to Germany can also be taken.

Dan heb je weer zo'n volgende ontwikkelingsstap.

Then you have another such developmental step.

Dan zie je weer, we verstevigen ook de onderlinge banden alleen maar meer.

Then you see again, we only strengthen the ties between us even more.

Hier in dit gebied.

Here in this area.

En dat is voor de toekomst, voor de mooie toekomst van dit gebied wat zo goed toeven is, is dat alleen maar van belang.

And that is for the future, for the beautiful future of this area that is so pleasant to be in, that is only important.

En jij mag ervan genieten vanaf de zijlijn.

And you can enjoy it from the sidelines.

Zo is het.

That's how it is.

Genieten van gewoon Drent zijn.

Enjoying simply being Drenthe.

Dat ga ik doen.

I will do that.

Bedankt.

Thank you.

Dit was Verdel vertelt de podcast.

This was Verdel tells the podcast.

Wil je meer?

Do you want more?

Kijk dan op zo34.nl slash podcast of op jouw favoriete streamingsplatform.

Then check so34.nl slash podcast or your favorite streaming platform.