Jan Paternotte over Stikstof: Pruttelende provincies of burgeroorlog.

Sinds de presentatie van de stikstofplannen door VVD-minister Christiane van der Wal...

Since the presentation of the nitrogen plans by VVD Minister Christiane van der Wal...

krijgen vooral het CDA en de VVD de volle laag.

Especially the CDA and the VVD are getting the full brunt.

Trekkers op de wegen, partijafdelingen in opstand, heibel in de Tweede Kamer.

Strikers on the roads, party divisions in revolt, turmoil in the House of Representatives.

Terwijl het coalitiepartner D66 was die de stikstofambities in het coalitieakkoord wist te krijgen.

It was the coalition partner D66 that managed to incorporate the nitrogen ambitions into the coalition agreement.

Die partij zette ook de zaak op scherp toen Kamerlid Thier de Groot in 2019 verkondigde...

That party also sharpened the issue when MP Thier de Groot proclaimed in 2019...

dat de veestapel moest worden gehalveerd. Tot woede van de boeren.

that the livestock population had to be halved. To the farmers' anger.

De vraag is nu, hoe moet het verder?

The question now is, how should it continue?

Vooralsnog is de coalitie eensgezind over de doelen.

So far, the coalition is united on the goals.

Maar wat komt er van de uitvoering terecht als de provincies niet meewerken?

But what will happen to the implementation if the provinces do not cooperate?

De stikstofcrisis is het zoveelste voorbeeld van een fenomeen dat wij beschreven in ons boek Code Rood.

The nitrogen crisis is yet another example of a phenomenon that we described in our book Code Red.

Nederland met zijn egalitaire cultuur is een land waar niemand de baas is.

The Netherlands, with its egalitarian culture, is a country where no one is in charge.

In normale tijden werkt het heel aardig.

In normal times, it works quite well.

Maar zodra zich een crisis aandient, komt het systeem krakend en knassend tot stilstand.

But as soon as a crisis arises, the system comes to a grinding halt with creaking and groaning.

Daar gaan wij het vandaag over hebben.

That is what we will talk about today.

En we gaan even bellen.

And we're going to make a call.

We zijn met Jan Paternotte, fractievoorzitter van D66 in de Tweede Kamer.

We are with Jan Paternotte, parliamentary leader of D66 in the House of Representatives.

De partij die stikstof op de agenda heeft gezet.

The party that put nitrogen on the agenda.

Hoe lang weet hij de eenheid in de coalitie nog te bewaren?

How long can he maintain unity in the coalition?

Hoe denkt hij ervoor te zorgen dat de plannen ook worden uitgevoerd?

How does he plan to ensure that the plans are also executed?

En hoe denkt hij samen met D66-minister Ernst Kuipers die andere crisis te bezweren?

And how does he think he can address that other crisis together with D66 minister Ernst Kuipers?

Waar deze podcastserie mee begon.

Where this podcast series began.

Corona. Nu de besmettingscijfers weer in hoog tempo oplopen.

Corona. Now the infection numbers are rising rapidly again.

Dit is Code Rood, een podcast over de macht in crisistijd.

This is Code Red, a podcast about power in times of crisis.

In een land waar niemand de baas is.

In a country where no one is in charge.

Mijn naam is Thijs Broer, politiek redacteur van de talkshow Op1.

My name is Thijs Broer, political editor of the talk show Op1.

En politiek columnist voor Vrij Nederland.

And political columnist for Vrij Nederland.

En mijn naam is Peter K.

And my name is Peter K.

Ook politiek redacteur van Op1.

Also political editor of Op1.

En politiek commentator van het nieuwsbuffet op Radio 1.

And political commentator of the news buffet on Radio 1.

Laten we het eerst even hebben over corona.

Let's first talk about corona.

De afgelopen jaren waren we eraan gewend geraakt dat het virus pas wegzakte.

In recent years, we had become accustomed to the fact that the virus only subsided.

Als de zon begon te schijnen in het voorjaar.

When the sun began to shine in the spring.

En dan pas in het najaar weer de kop zou opsteken.

And only then in the autumn would it raise its head again.

Maar nu vliegen de besmettingscijfers juist aan het begin van de zomer alweer omhoog.

But now the infection rates are rising again at the beginning of summer.

Wat zullen we nou krijgen?

What are we going to get now?

Ik bedoel Peter, komen we hier dan helemaal nooit vanaf?

I mean Peter, are we never going to get away from this?

Nou, je weet dat ik net van een eiland afkom, Terschelling.

Well, you know that I just came from an island, Terschelling.

Waar het Oerol Festival plaatsvond.

Where the Oerol Festival took place.

Nou, ik heb het indruk dat die hele boot vol coronapatiënten terug dreef.

Well, I have the impression that the whole boat was drifting back full of corona patients.

Want ook in mijn groepje zijn de nodige besmettingen al vastgesteld.

Because there have already been several infections confirmed in my group as well.

Ja, want op Oerol, daar komen natuurlijk niet alleen maar bejaarden.

Yes, because at Oerol, of course, not only elderly people come.

Die braaf in de open lucht naar voorstellingen komen kijken.

They obediently come to watch performances in the open air.

Maar er wordt ook gehost en gedanst en gezopen en geknuffeld.

But there is also hosting, dancing, drinking, and cuddling.

Ja, er zijn ook wat bandjes die er spelen met het vol terrein.

Yes, there are also some bands playing there with the full terrain.

En ja, daarna ga je wat doen.

And yes, then you're going to do something.

Drinken in het lokale Café Nol, zeg maar.

Drinking at the local Café Nol, so to speak.

Ja, het beroemde Café Liemann.

Yes, the famous Café Liemann.

Dicht op elkaar gepakt.

Packed closely together.

Dansen op het biljart.

Dancing on the billiard table.

En dan krijg je corona.

And then you get corona.

Er zijn er een aantal die ik ken die dat hebben opgepikt.

There are a few that I know who have picked that up.

Maar jij niet, je had er nergens last van.

But you didn't, you weren't bothered by it at all.

Ik heb nergens last van.

I don't have any issues.

Ik heb het al een paar keer getest, anders zou ik het niet eens tegenover jou durven zeggen.

I have tested it a few times already; otherwise, I wouldn't even dare to say it to you.

De onkwetsbare K, dat is dan toch weer mooi.

The invulnerable K, that is really nice after all.

Maar veel mensen maken zich toch zorgen.

But many people are still worried.

Hoe gaat het nu mis?

How is it going wrong now?

Tot nu toe, het aantal besmettingscijfers gaat omhoog.

So far, the number of infection rates is going up.

Maar intussen hoor je toch heel weinig.

But in the meantime, you hear very little.

Geen.

None.

Geen gevallen van ziekenhuisopnames en echt ernstige verschijnselen.

No cases of hospitalizations and really serious symptoms.

Ja, en coronaminister Ernst Kuipers van D66.

Yes, and corona minister Ernst Kuipers of D66.

Voorheen de bestuurder van het Erasmus MC.

Previously the director of Erasmus MC.

Die lijst gewoon niet heel erg druk te maken.

Just don't worry too much about that list.

Die krijgt vooral complimenten tot nu toe.

So far, that one has received mostly compliments.

Net als de afgelopen maanden zo in ieder geval.

Just like the past few months, at least.

Maar je ziet dat de afgelopen tijd begint er toch een beetje te broeien.

But you see that lately it is starting to brew a bit.

De kritiek in de Kamer begint toch toe te nemen.

The criticism in the House is starting to increase.

Omdat ze hun visie op de langere termijn te kort zou schieten.

Because their long-term vision would fall short.

Zit daar nou wat in?

Is there something in there?

Vind je daarvan?

What do you think of that?

Ik vind het wel.

I think it's fine.

Want ja, ik vraag me wel.

Well, yes, I do wonder.

Ik zit me echt op de hoogte.

I really keep myself updated.

Ik heb me echt wel zorgen te maken over wat doet hij nou precies.

I really have to worry about what he is doing exactly.

Hij legt de verantwoordelijkheid bij de sectoren.

He places the responsibility on the sectors.

Hij zegt scholen, horeca enzovoort.

He mentions schools, hospitality, etc.

Regel het zelf maar.

Just take care of it yourself.

En eigenlijk heeft hij zelf dat lange termijn plan.

And actually, he has that long-term plan himself.

Wat ons tot nu toe is voorgespiegeld.

What has been presented to us so far.

Ik zie het niet.

I don't see it.

Behalve neem je eigen verantwoordelijkheid.

Except take your own responsibility.

En dat doet mij denken aan de andere zomers die we hebben gehad.

And that reminds me of the other summers we have had.

De eerste zomer.

The first summer.

Toen iedereen op vakantie ging.

When everyone went on vacation.

Lekker op de camping ging zitten appen.

Nice to sit at the campsite texting.

Totdat ze allemaal ongeveer terug getrommeld werden.

Until they were all roughly called back.

De volgende zomer.

The next summer.

De volgende zomer waarin Hugo de Jonge iets te vroeg begon over dansen met Jansen.

The following summer in which Hugo de Jonge started talking a bit too early about dancing with Jansen.

En we daarna weer bijna een lockdown invlogen.

And then we almost went into a lockdown again.

Net niet toen.

Just not then.

Toen ging jij zeker ook weer naar de disco.

Then you surely went to the disco again.

Ik geloof dat ik al twee avonden ben uitgeweest.

I believe I have been out for two evenings already.

Jij ook denk ik toch?

I think you too, right?

Dat dacht ik al.

I thought so.

Ik kwam jou er tegen toch?

I ran into you, didn't I?

Ik niet, nee.

Not me, no.

Maar ik vind het zorgelijk.

But I find it concerning.

Ik zie ook niet echt een plan.

I don't really see a plan either.

Maar er is toch wel echt een groot verschil.

But there is really a big difference.

Ik kan me ook nog herinneren dat jij bij die laatste lockdown.

I can also remember that you were there during the last lockdown.

Nog zei ik.

Still I said.

Wanneer zijn we hier godverdomme een keer vanaf.

When are we, for god's sake, going to get rid of this once and for all?

Weer de cafés dicht.

Again the cafés are closed.

Mogen we nou eindelijk een keer los.

Can we finally be free for once?

Wordt het niet tijd om het aan de samenleving over te laten.

Isn't it time to leave it to society?

Dat zeiden ook heel veel mensen.

A lot of people said that too.

Volkomen terecht.

Completely justified.

Mensen willen helemaal niet meer dat de samenleving op slot gaat.

People no longer want society to be locked down at all.

Bovendien.

Moreover.

Bij die eerste twee zomers die je net beschreef.

During those first two summers you just described.

De eerste zomer was er überhaupt nog geen vaccin.

The first summer there was no vaccine at all.

Dus waren de risico's veel groter.

So the risks were much greater.

Dat het mis zou gaan in het najaar.

That it would go wrong in the autumn.

De tweede zomer waren veel mensen al wel gevaccineerd.

By the second summer, many people were already vaccinated.

Zijn ze misschien iets te vroeg begonnen met de regels loslaten.

Maybe they started relaxing the rules a bit too early.

Maar het is toch wel gebleken.

But it has become clear.

Dat een korte tijd daarna veel mensen er helemaal geen last meer van hadden.

That shortly thereafter many people no longer had any problems with it.

En nu is de situatie een totaal andere.

And now the situation is entirely different.

De belofte die Herms Kuipers heeft gedaan toen hij begon.

The promise that Herms Kuipers made when he started.

Was ook en naar mijn idee volkomen terecht.

Was also and in my opinion completely justified.

Dat hij het aan de samenleving moet overlaten.

That he must leave it to society.

Dat wij met z'n allen moeten wennen aan de gedachte.

That we all have to get used to the thought.

Dat corona gewoon onder ons zal blijven.

That corona will simply remain among us.

En steeds meer de vorm zal aannemen van een gewone griep.

And will increasingly take on the form of a regular flu.

En dat de samenleving door zal gaan.

And that society will continue.

Dat de boel niet meer op slot moet gaan gooien.

That the situation shouldn't be locked down anymore.

Ja maar dat is wel precies wat ik zie.

Yes, but that is exactly what I see.

Alleen toen de vorige keer.

Only last time.

Wij presenteerden ons boek op 1 november.

We presented our book on November 1st.

Ja.

Yes.

Toen mochten er mensen naar binnen met een QR-code weet je nog.

Then people were allowed to enter with a QR code, do you remember?

Alleen Thierry Baudet kon er niet in.

Only Thierry Baudet couldn't make it.

En die kwam lekker vooraf.

And that started off nicely.

Maar een ruime maand later ging de boel weer op slot.

But a good month later, everything was locked down again.

Zo half december.

So around mid-December."

Wij zijn toen even snel geëmigreerd naar Lanserote.

We quickly emigrated to Lanzarote.

Om rustig erbij te komen van het zware arbeid dat we doen.

To come to rest from the heavy labor that we do.

Ja mooi was dat.

Yes, that was nice.

Maar toen was hier de boel alweer dicht.

But then everything was already closed here.

Nou dat gun ik niemand weer.

Well, I wouldn't wish that on anyone again.

Dus ik merk ook dat mensen niet echt ziek worden van corona.

So I also notice that people don't really get sick from corona.

Al die besmettingen om me heen.

All those infections around me.

Ja niemand heeft er last van.

Yes, no one is bothered by it.

Maar toen wij op Lanserote zaten.

But when we were in Lanzarote.

Toen was de hele wereld nog doodsbang voor omikron.

At that time, the whole world was still terrified of Omicron.

O jee o jee zo besmettelijk.

Oh dear, oh dear, so contagious.

Maar het bleek uiteindelijk weliswaar heel besmettelijk.

But it turned out to be very contagious after all.

Maar lang niet zo dodelijk als die eerdere varianten.

But not nearly as deadly as those earlier variants.

Zeker.

Certainly.

Maar je moet er toch niet aan denken dat op de een of andere rare manier.

But you shouldn't even think about it happening in some strange way.

Opnieuw die ziekenhuisbedden gevuld raken.

Again, those hospital beds are filling up.

Want dan is de paniek weer helemaal terug.

Because then the panic is back completely.

Daar ben ik gewoon een beetje bezorgd over.

I'm just a little worried about that.

Voorheen had je nog een soort QR-code.

Previously, you had a kind of QR code.

Waarmee je dan mensen apart kon houden.

With which you could then keep people apart.

Ik bedoel ik heb al eeuwenlang dat QR-café willen openen.

I mean, I have wanted to open that QR café for ages.

Maar jij was tegen.

But you were against it.

Want jij vond dat je dan mensen buiten slaat.

Because you thought you were hitting people outside.

Ja terecht.

Yes, rightly so.

Je zei het zelf net al.

You just said it yourself.

Mensen apart houden.

Keeping people apart.

Een apartheid krijg je dan.

You then get an apartheid.

Nee niks apart.

No, nothing special.

Daar kun je zelf voor kiezen.

You can choose that for yourself.

Ik zet de deur voor iedereen open.

I open the door for everyone.

Maar goed.

But good.

Die QR-code bestaat al niet meer.

That QR code no longer exists.

Nee.

No.

Dat doen we al niet meer aan.

We don't do that anymore.

Godzijdank.

Thank God.

Het fascisme was heel dicht in de buurt.

Fascism was very close by.

We lopen daar van af.

We're walking away from there.

Ja ja.

Yes yes.

Maar draag je niet dan juist bij aan de paniek.

But aren't you just contributing to the panic?

Als je nu gaat zeggen.

If you're going to say now.

Oh waar blijft de overheid met maatregelen.

Oh, where is the government with measures?

Nou maar ik wil een plan zien.

Well, I want to see a plan.

Een plan zien.

See a plan.

Bij zulke cijfers doen we dit.

With such figures, we do this.

En we gaan nooit meer naar lockdown.

And we will never go into lockdown again.

Ik wil ook gewoon garantie hebben.

I just want to have a guarantee.

Geen lockdown meer.

No more lockdown.

Oh oké.

Oh okay.

En echt speciaal voor jou.

And really special for you.

Want ik weet dat je niet zonder het theater kan.

Because I know that you can't live without the theater.

Dat cultuur voor jou gewoon eigenlijk je bloedsomloop doet versnellen.

That culture simply speeds up your blood circulation.

En dat café.

And that café.

Dat maak je niet uit natuurlijk.

That doesn't matter to you, of course.

Dat weet ik ook wel.

I know that too.

Nee nee natuurlijk niet.

No, no, of course not.

Nee hou gewoon uit.

No, just stop.

Eén kopje koffie na het theater natuurlijk.

One cup of coffee after the theater, of course.

Ja dat zou ik in de mensenwijk.

Yes, I would do that in the human district.

Nee want dat is.

No, because that is.

Kuipers nemen namelijk gezicht.

Kippers take on a face.

We moeten corona klein houden.

We need to keep corona small.

Dat is een keer bekend achter de schermen.

That is known behind the scenes once.

Toen hebben we een keer erover gesproken.

Then we talked about it once.

We moeten corona klein houden.

We need to keep Corona small.

We moeten het niet groot maken.

We shouldn't make it a big deal.

We moeten het mensen niet meer in paniek maken.

We should not panic people anymore.

En we moeten vooral verzorgen dat dit sector een eigen verantwoordelijkheid neemt.

And we must especially ensure that this sector takes its own responsibility.

En wat gebeurde er van de week?

And what happened this week?

Toen stuurde Ingrid Thijssen van VNO-CW en Jacco Vonhoff van MKB Nederland.

Then Ingrid Thijssen from VNO-CW and Jacco Vonhoff from MKB Netherlands sent.

De grote werkgeversorganisaties.

The large employer organizations.

Een brandbrief naar de achterban.

A letter of urgency to the supporters.

Die eigenlijk ook voor de minister bedoeld was.

That was actually meant for the minister.

En daar gingen ze heel braaf beginnen over hoe belangrijk naleving van de basismaatregelen is.

And there they went very obediently to start talking about how important compliance with the basic measures is.

Die nooit weg zijn geweest trouwens.

They have never been away, by the way.

Handen wassen, thuiswerken bij klachten, goed ventileren.

Wash hands, work from home if symptomatic, ensure good ventilation.

Maar ze schreven ook.

But they also wrote.

Het moet glashelder zijn.

It must be crystal clear.

En wat bedrijven in de verschillende scenario's van de overheid kunnen verwachten.

And what companies can expect in the different scenarios from the government.

En welke criteria dan gelden.

And what criteria then apply?

Thijssen zit gewoon op één lijn voor het eerst dit jaar.

Thijssen is finally on the same page for the first time this year.

Ja precies.

Yes exactly.

K is helemaal op de hand van de grote werkgevers.

K is completely on the side of the large employers.

Wie had dat gedacht?

Who would have thought that?

Van BNN-VARA.

From BNN-VARA.

Het kan nooit zo zijn dat corona alleen nog een risico voor sectoren ondernemers wordt.

It can never be the case that corona only becomes a risk for sectors of entrepreneurs.

En zij de prijs betalen als het virus toch weer opleidt en de overheidsinspanningen te laat zijn.

And they will pay the price if the virus resurfaces and the government efforts are too late.

Maar dat is nou precies wat ik bedoel.

But that is exactly what I mean.

Dan gaan de werkgevers zich nu al lopen inzetten.

Then the employers will already start putting in efforts.

En eigenlijk sorteren ze gewoon voor op wij willen weer extra miljarden als we er straks weer aan de beurt zijn.

And actually, they are just sorting out that we want extra billions again when it's our turn.

Terwijl het hele punt nou is dat ze wel hun verantwoordelijkheid nemen.

The whole point is that they do take their responsibility.

Net als wij allemaal.

Just like all of us.

Ja maar kijk.

Yes, but look.

En proberen ze zich al eronder uit te draaien.

And they're trying to wriggle out of it.

Ja maar kijk ze hebben al te weinig werknemers.

Yes, but look, they already have too few employees.

Nog even in het straatje van Ingrid.

Just a little more in Ingrid's street.

Dat is al zo weet je wel.

That's just the way it is, you know.

Enorm tekort aan de arbeid.

Enormous labor shortage.

Dan gaan we ook nog werknemers krijgen met corona.

Then we will also have employees with corona.

Die dus niet naar hun werk mogen terwijl ze eigenlijk een griepje hebben.

So they are not allowed to go to work while they actually have a little flu.

Ja precies.

Yes, exactly.

Ja.

Yes.

En ja ik bedoel inmiddels geloof ik ook dat het een soort griepje is.

And yes, I now believe that it is a kind of flu.

Maar dat is een soort griepje.

But that's a kind of flu.

Maar dat blijft toch juist voor lossere regels.

But that applies specifically to looser rules.

De hysterie zien te voorkomen.

Preventing the hysteria.

QR testjes aan de slag.

QR tests at work.

Dat is toch een tegenovergestelde verhaal.

That is quite the opposite story.

Nu wordt er op een onzinnige manier worden mensen buiten gesloten.

Now, people are being excluded in a nonsensical way.

Moeten ze weer testjes gaan doen.

Do they have to do tests again?

Mag ze weer niet op hun werk komen.

She is not allowed to return to work again.

Terwijl het helemaal nergens meer voor nodig is.

While it is no longer needed at all.

Ja totdat die ziekenhuizen bijna weer volstromen.

Yes, until those hospitals are almost full again.

En dat kan nog steeds gebeuren met ongevaccineerde mensen.

And that can still happen with unvaccinated people.

Er zijn er nog heel veel van.

There are still very many of them.

60 plus dus.

60 plus then.

Er heeft meer dan de helft niet een booster gehaald.

More than half have not received a booster.

Ja.

Yes.

Dat verbaast me ook wel.

That surprises me as well.

Dat wil niet dat we kwetsbaarder zijn.

That doesn't mean we are more vulnerable.

Ja.

Yes.

Heb jij wel een booster?

Do you have a booster?

Ik heb het niet.

I don't have it.

Ik weet het niet.

I don't know.

Over 60 plussers gesproken.

Spoken to those over 60.

Ik werd jarig en ik heb een kleine booster gehaald.

I had my birthday and I got a small booster.

Onmiddellijk.

Immediately.

Nou dan kun jij tenminste veilig naar het café.

Well then you can at least go to the café safely.

Althans voorlopig.

At least for now.

En dan het volgende onderwerp.

And then the next subject.

Stikstof.

Nitrogen.

Toen stikstof minister Christian van der Wal van de VVD.

When nitrogen minister Christian van der Wal from the VVD.

Twee weken geleden de lang verwachte stikstofplannen presenteerde.

Two weeks ago, the long-awaited nitrogen plans were presented.

Sloeg de vlam meteen in de pan.

The flame immediately erupted.

Ja de boeren stonden meteen op hun achterste benen.

Yes, the farmers immediately stood on their hind legs.

Want die kregen een kaartje voorgeschoteld.

Because they were presented with a card.

Met extreem gedetailleerde cijfers per gebied.

With extremely detailed figures per area.

Waar op sommige plekken bij natuurgebieden de uitstoot met 95% omlaag moet.

Where in some areas of nature reserves the emissions must be reduced by 95%.

Bijvoorbeeld op de Waddeneilanden.

For example on the Wadden Islands.

Waar helemaal geen vee.

Where there is absolutely no livestock.

Ah nee.

Oh no.

Daar hebben ze nauw eens landbouw.

There they hardly have any agriculture.

Nee precies.

No exactly.

En helemaal geen intensieve veeteelt.

And absolutely no intensive livestock farming.

Weet je dat?

Do you know that?

Ja.

Yes.

Nou ja.

Well then.

Het zou kunnen betekenen dat zelfs boeren die enorm hun best hebben gedaan.

It could mean that even farmers who have worked incredibly hard.

Met minder koeien.

With fewer cows.

Landschapsbeheer.

Landscape management.

Natuurontwikkeling.

Nature development.

Camping.

Camping.

Ja in Leusland.

Yes, in Leusland.

Zulke eigen winkeltjes met streekproducten enzo.

Such small shops with regional products and so on.

Ja.

Yes.

Zelfs die kunnen de tent gaan sluiten.

Even they can close the tent.

Althans daar waren ze bang voor toen ze dat kaartje zagen.

At least that's what they were afraid of when they saw that ticket.

En de provincies die moeten dat allemaal gaan uitvoeren.

And the provinces will have to implement all of that.

Want dat kwam er ook nog bij.

Because that was added as well.

Nou.

Well.

Alle dag daarna stemde een nipte meerderheid op het VVD congres tegen de plannen.

The next day, a narrow majority at the VVD congress voted against the plans.

Want daar waren ze meteen in remperroer.

Because they were immediately in an uproar.

Die moesten drastisch worden aangepast.

They needed to be drastically adjusted.

Ja en niet langer daarna kwamen die CDA afdelingen in opstand.

Yes, and not long after that, those CDA branches revolted.

Vooral in Overijssel en Brabant.

Especially in Overijssel and Brabant.

Waar de hartsenklappen gaan vallen.

Where the heart valves will fall.

Ja precies.

Yes exactly.

In de Peel.

In the Peel.

En de Gelderse Vallei bij Barneveld.

And the Gelderland Valley near Barneveld.

Waar de meeste intensieve veeteelt is.

Where most intensive livestock farming is.

Ja.

Yes.

Bij de plekken.

At the places.

Nou ja.

Well then.

Je snapt natuurlijk wel dat VVD en CDA in de provincies dachten van.

Of course, you understand that VVD and CDA thought in the provinces of.

Oké daar gaan echt al onze laatste kiezers.

Okay, there go all our last voters.

En die vertrekken naar BBB van Caroline van der Plas.

And those are leaving for BBB of Caroline van der Plas.

Wat is het?

What is it?

14 zetels in de peiling inmiddels?

14 seats in the poll now?

Ja 21.

Yes 21.

De scoort ook enorm goed op dit dossier.

It also scores extremely well on this file.

Ja.

Yes.

En die provinciale bestuurders die hebben dus de hoer gekregen.

And those provincial administrators have thus been left in the lurch.

Dat ze, zo staat het ook in die stikstofplannen.

That they, as stated in those nitrogen plans.

Dat zij het allemaal mogen gaan uitvoeren.

That they may all carry it out.

En uitwerken.

And elaborate.

Eerst moesten ze het allemaal uitvoeren.

First, they had to carry it all out.

Dus het uitwerken.

So the elaboration.

En dan uitvoeren.

And then execute.

Volgens die brieven van het kabinet moeten ze daar in februari al komen.

According to the letters from the cabinet, they must be there by February.

Met een eerste uitwerking.

With a first elaboration.

Vlak voor.

Just ahead.

Ja de kwartaal.

Yes, the quarter.

De statenverkiezingen.

The regional elections.

Dat is echt heel dramatisch.

That is really very dramatic.

Nee maar uiteindelijk moeten ze in juni het neerleggen toch?

No, but ultimately they have to lay it down in June, right?

In juni pas.

In June only.

Waardoor we.

Causing us.

Dus eigenlijk door die statenverkiezingen krijgen we nog een uitstel van een jaar cadeau.

So actually, because of those state elections, we get another year of grace.

Ja.

Yes.

Maar daar gaat dus helemaal niks van terecht komen.

But that is clearly not going to happen at all.

Want tot die tijd durft niemand zijn hoofd op het hakblok te leggen in de provinciale politiek.

Because until that time, no one dares to put their head on the chopping block in provincial politics.

Daar waren ze sowieso al zelf in de plannen bezig.

They were already working on the plans themselves anyway.

Het is nu door kruis dreigend te worden.

It is now threatening to become a cross.

Doordat het kabinet opeens wil.

Because the cabinet suddenly wants to.

Vervolgens moeten ze dus met nieuwe plannen gaan komen.

They will then have to come up with new plans.

Welke politicus die herkozen wil worden gaat nu in Overijssel.

Which politician who wants to be re-elected is now in Overijssel?

In de Gelderse Vallei.

In the Gelderland Valley.

Zeggen dat mag beste 80% vanaf.

Saying that it's best to start from 80%.

En die en die bedrijven gaan we uitkopen.

And we are going to buy out those companies.

Nou die lui van GroenLinks en D66 die durven vast wat te vertellen.

Well, those lazy ones from GroenLinks and D66 are probably going to say something.

Die willen het wel.

They want to do it.

Ja die wel.

Yes, that one.

Maar CDA en VVD gaan natuurlijk.

But CDA and VVD are of course going.

En het ChristenUnie ook al.

And the Christian Union as well.

Gaan aan de rem hangen.

To hang on the brakes.

En willen we toch een goede uitslag halen bij die provinciale verkiezingen.

And we still want to achieve a good result in those provincial elections.

Ja.

Yes.

Dan moet je vooral niet.

Then you definitely shouldn't.

Te enthousiast zijn over de stikstofplannen die de boeren inbouwen.

Being too enthusiastic about the nitrogen plans that the farmers are implementing.

Nou exact.

Well exactly.

En dat zorgt dus nu alweer voor grote fricties binnen de coalitie.

And that is already causing significant friction within the coalition.

Want Jan Paternotten, fractievoorzitter van D66.

Because Jan Paternotten, faction leader of D66.

Die gooide ook nog eens olie op het vuur.

That also added fuel to the fire.

Door tijdens zijn speech op het D66 congres.

During his speech at the D66 congress.

Afgelopen weekend.

Last weekend.

Zaterdag ja.

Saturday yes.

Te beginnen over het kabinet en de rol van de provincie.

To begin with the cabinet and the role of the province.

Dat klonk zo.

That sounded like this.

Pak door en laat je niet verlammen door pruttelende provincies.

Keep going and don't be paralyzed by sputtering provinces.

Herstel de glorie van de natuur.

Restore the glory of nature.

Geef boeren een duurzaam alternatief.

Give farmers a sustainable alternative.

En bouw voor jonge mensen een huis.

And build a house for young people.

Nou, pruttelende provincies.

Well, simmering provinces.

Nou, daar waren VVD en CDA helemaal niet blij mee.

Well, VVD and CDA were not happy about that at all.

Nee, Tom van Kampen en Dirk Boswijk waren nog even met gas op één.

No, Tom van Kampen and Dirk Boswijk were still briefly on gas together.

Ja, dat zijn de landbouwwoordvoerders van die twee grote partijen.

Yes, those are the agricultural spokespeople of those two major parties.

Liep jij er niet rond die avond?

Were you not around that evening?

Ja, ik was daar toen bij de uitzending betrokken.

Yes, I was involved in the broadcast at that time.

Ik heb het afgelopen met z'n allebei nog een tijdje aan het praten.

I have been talking with both of them for a while now.

Die zeiden, ja Jezus, dat zei Dirk Boswijk niet trouwens.

They said, yes Jesus, by the way, Dirk Boswijk did not say that.

Maar van Kampen wel denk ik.

But I think from Kampen.

Van Kampen wel.

From Kampen, yes.

Die praten zich natuurlijk al weken de blaren op de tong.

They've of course been talking their tongues raw for weeks.

Om het draagvlak overeen te houden binnen hun partijen voor die plannen.

To maintain the support within their parties for those plans.

En wat doet Paternotte?

And what does Paternotte do?

Die gaat roepen dat de provincies niet moeten pruttelen.

He will shout that the provinces should not grumble.

Ja, maar ja, Paternotte kan dat natuurlijk doen.

Yes, but of course, Paternotte can do that.

Want die ziet juist ook dat daar de moeizame ellende begint.

Because that is exactly where the difficult misery begins.

En dat daar ook, die kan de coalitie wel aan de teugel houden.

And that there as well, the coalition can manage that.

Want dat hebben ze nou eenmaal afgesproken.

Because that is what they have agreed upon.

Maar ook met de mensen van Tom van Kampen, meneer Rutte.

But also with the people of Tom van Kampen, Mr. Rutte.

En met de mensen van Dirk Boswijk, meneer Hoekstra.

And with the people from Dirk Boswijk, Mr. Hoekstra.

Ja, die afspraken liggen er.

Yes, those agreements are in place.

Maar die provincies, ja, die lopen te saboteren.

But those provinces, yes, they are sabotaging.

Dus ik snap wel dat Paternotte er totaal allergisch voor wordt.

So I can understand why Paternotte becomes totally allergic to it.

Ja, dat is natuurlijk ook zo.

Yes, that is of course true as well.

En in zijn eigen achterban gaan dat soort verhalen natuurlijk in als koek.

And such stories naturally go down well with his own supporters.

Ik bedoel, er zijn weinig boeren in Nederland die op D66 zullen stemmen, neem ik aan.

I mean, there are few farmers in the Netherlands who will vote for D66, I assume.

Bovendien, D66 heeft altijd al heel weinig opgerand met de boeren.

Moreover, D66 has always had very little contact with the farmers.

Ik kan me herinneren toch dat Laurens Jan Brinkhorst, die landbouwminister was,

I can remember that Laurens Jan Brinkhorst, who was the Minister of Agriculture,

in het tweede kabinet kok.

in the second Kok cabinet.

Weet wel, die man die bevriend is met de koninklijke familie.

Just know, that man is friends with the royal family.

Aardappel in zijn keel.

Potato in his throat.

Die ging er toen ook al met de botten bijl in.

He already went in there with the bone axe at that time, too.

Toen had je de gekke koeienziekte, BSE.

Then you had mad cow disease, BSE.

Ja, ja.

Yes, yes.

Ontzettend veel.

Incredibly much.

Toen hebben boerderijen geruimd worden.

Then farms had to be cleared.

Ik wil me wel herinneren van die grotere grijpers, die kadavers van koeien.

I do remember those larger claws, those carcasses of cows.

Dat was heel cru om te zien allemaal.

That was very harsh to see.

Maar Brinkhorst, die riep gewoon dat de boerenstand toch maar eens flink op de schop moest.

But Brinkhorst simply stated that the agricultural sector really needed a major overhaul.

En dat ook voor een goudel aan zichzelf te wijten had.

And that it was also due to a fool of himself.

De intensieve veetult moest maar eens afgelopen.

The intensive livestock farming must come to an end.

Toen zijn de eerste aanzetten al gevormd voor wat circulaire landbouw is gaan heten.

Then the first outlines were already formed for what would later be called circular agriculture.

Gesloten keten.

Closed loop.

En dat die landbouwbedrijven dus vooral die veetult maar eens aangepakt moesten worden.

And that those agricultural businesses really needed to be tackled, especially the livestock farms.

Dat is een periode zijn waar Tjerdengroot net genoeg op terugkijkt.

That is a period that Tjerdengroot looks back on just enough.

Toen al die kadavers zo in de auto's werden gehezen.

When all those carcasses were hoisted into the cars.

Want ja, die wil toch ook dat de boel, dat de veestapel met de helft gereduceerd wordt.

Because yes, he also wants the situation, that the livestock is reduced by half.

Dat is toen aardig gelukt in ieder geval, ja.

That went quite well back then, yes.

Maar goed, dat zijn de boerenhoer dan ook nog niet vergeten.

But well, the farmers' whores haven't forgotten that either.

De rol die D66 daarin speelde.

The role that D66 played in that.

En het was Tjerdengroot, je noemde hem net al, een Kamerlid voor D66.

And it was Tjerdengroot, you just mentioned him, a member of parliament for D66.

Die in 2019 de knuppel in het hoenderhok gooide.

That threw a spanner in the works in 2019.

Door out of the blue te verklaren dat de veestapel moest worden gehalveerd.

By suddenly declaring that the livestock herd had to be halved.

Nou, out of the blue.

Well, out of the blue.

Dat is altijd een klein beetje onrechtzaag gedaan.

That has always been done a little unfairly.

Want hij zei gewoon dat op termijn.

Because he simply said that in the long term.

Er moet de veestapel worden gehalveerd.

The livestock population must be halved.

En eigenlijk beseft iedereen in Nederland dat dat ook in werkelijkheid zo is.

And actually, everyone in the Netherlands realizes that this is also true in reality.

Iedereen, zeg je?

Everyone, you say?

Ja, zelfs die boeren weten dat.

Yes, even those farmers know that.

Dat heb je toch ook gezien met het min of meer vreedzame protest dat er was in Stroe.

You saw that with the more or less peaceful protest that took place in Stroe.

Dat heel veel mensen ook best begrijpen dat er wel iets aan de hand is.

That many people also understand that something is going on.

Dat wel, dat wel.

That is true, that is true.

Maar het is niet zo dat iedereen het over eens is dat de veestapel moet worden gehalveerd.

But it's not the case that everyone agrees that the cattle population should be halved.

En er wel dat het duurzamer moet en dat het best wat minder kan.

And there is that it needs to be more sustainable and that it could definitely be a bit less.

Gideon van Meijeren en Van Haga enzo.

Gideon van Meijeren and Van Haga and so on.

Die zeggen natuurlijk dat er sowieso een stikstofprobleem niet bestaat.

They certainly say that there is no nitrogen problem at all.

Dus dat is niet zo.

So that's not the case.

Dat helpt ook wel niet heel erg.

That doesn't help very much either.

Maar verder, die boeren zien over het algemeen toch nog wel dat er wel echt iets aan de hand is.

But overall, those farmers still see that something is really going on.

Ja, dat is waar.

Yes, that is true.

Maar goed, die komen dus nauwelijks aan het woord.

But well, they hardly get a chance to speak.

Omdat de radicalisering de overhand heeft gekregen de afgelopen tijd.

Because radicalization has gained the upper hand lately.

En van de week kwam het bij het Kamerdebat over stikstof nog tot een stevige confrontatie.

And this week, there was a strong confrontation during the parliamentary debate on nitrogen.

Tussen genoemde Gert de Groot en Pieter Grinwis van de ChristenUnie.

Between the mentioned Gert de Groot and Pieter Grinwis of the Christian Union.

Een jonge jongen die daar nu in de Kamer zit.

A young boy who is now sitting there in the Chamber.

Zoon van een boer is ook.

Son of a farmer is too.

Precies, ook nog.

Exactly, also still.

En die D66 verweet dat die partij zou bijdragen aan de polarisering.

And that D66 accused the party of contributing to the polarization.

Door te praten over, we zeiden het net al, het gepruttel van de provincies.

By talking about, we just mentioned it, the mumbling of the provinces.

Hij had het over polariserende prietpraat.

He was talking about polarizing nonsense.

En zo reageerde Gert de Groot.

And this is how Gert de Groot reacted.

Maar als je het hebt over pruttelende provincies, uitspraak van mijn fractievoorzitter.

But when you talk about simmering provinces, that's the statement of my faction leader.

En je noemt dat olie op het vuur gooien.

And you call that adding fuel to the fire.

En dan de fractievoorzitter van de ChristenUnie.

And then the faction leader of the ChristenUnie.

Die het heeft over de plannen waar hij zelf zijn handtekening heeft gezet.

That discusses the plans he himself has signed.

Als dit wordt een burgeroorlog.

If this becomes a civil war.

Dat vind ik pas olie op het vuur gooien.

I think that's just adding fuel to the fire.

Ja, want dat was natuurlijk Gert-Jan Segers van de ChristenUnie.

Yes, because that was of course Gert-Jan Segers from the Christian Union.

Die het had over een burgeroorlog.

That was about a civil war.

Op een beschaafde manier.

In a civilized manner.

Ja, dat voegt u er nog aan toe.

Yes, you add that as well.

Maar dat laatste zinnetje liet hij verder weg.

But he kept that last sentence to himself.

Toen het rondging over de sociale media.

When it went around on social media.

Hoe slim vond je dat eigenlijk Thijs?

How smart did you actually find that, Thijs?

Burgeroorlog, ja.

Civil war, yes.

Het woord burgeroorlog in de mond nemen.

Mentioning the word civil war.

Hij ging natuurlijk achteraf zeggen dat het in de context begrepen moest worden.

He was of course going to say afterwards that it needed to be understood in context.

Hij ging daarna nog een uitvoerig verhaal vertellen.

He then went on to tell an elaborate story.

Over dat dit een land is waar het nu zo onder spanning staat.

About the fact that this is a country where there is so much tension right now.

Dat er een burgeroorlog op een...

That there is a civil war in a...

Een beschaafde manier plaats zou kunnen vinden.

A civilized way could take place.

Ik heb hem in de kamer nog even aankunnen spreken.

I was able to speak to him in the room for a moment.

Overdrachtelijk.

Transferrable.

Hij heeft al zijn jasje getrokken.

He has already taken off his jacket.

De tweede dag daarna.

The second day after that.

Toen het erop even een beetje begon.

When it started to get a little bit going.

Toen zei ik, wat is dat nou Gert-Jan?

Then I said, what is that now Gert-Jan?

Ja, nee.

Yes, no.

Ik bedoelde een verbale burgeroorlog in het parlement.

I meant a verbal civil war in parliament.

Oh.

Oh.

Het valt een paar woorden erbij te zeggen.

A few words can be added to it.

Maar hij bedoelde gewoon een verbale oorlog in het parlement.

But he just meant a verbal war in Parliament.

Zoals we die eigenlijk elke dag zien.

Just like we actually see it every day.

Ah, oké.

Ah, okay.

Zo ging hij die woorden dus in eigen leven leiden.

So he was going to put those words into his own life.

Want hij vertelde toen ook al achteraan.

Because he also told it at the back then.

Dat we ook goed in staat zijn om elkaar te vinden.

That we are also capable of finding each other well.

En elkaar vast te houden.

And to hold each other.

Een verbinding te zoeken.

To seek a connection.

En met elkaar te polderen.

And to negotiate with each other.

En er samen uit te komen.

And to come to an agreement together.

En dat is natuurlijk zijn grote verlangen.

And that is of course his great desire.

Ja, maar de ChristenUnie liep daar niet echt in voorop.

Yes, but the Christian Union was not really at the forefront of that.

Die waren heel druk bezig om zich te distancierden van het kaartje.

They were very busy trying to distance themselves from the card.

Het vermalendijde kaartje.

The withering card.

En waren toch wel enigszins...

And were still somewhat...

Het CDA nam eerst afstand.

The CDA distanced itself first.

Maar de ChristenUnie holde daar heel hard achteraan deze week.

But the Christian Union was racing after that very hard this week.

Ja, die hebben natuurlijk de hete adem van de boeren uit Barneveld in hun nek.

Yes, they naturally have the hot breath of the farmers from Barneveld on their neck.

Die ook op de ChristenUnie stemmen.

Those who also vote for the ChristianUnion.

Voor een deel althans.

At least in part.

Tijdens het kamerdebat.

During the parliamentary debate.

Kreeg vooral de ChristenUnie-minister Henk Staghouwer van Landbouw.

Especially the Christian Union minister Henk Staghouwer of Agriculture received.

Die kreeg het voor de kiezen.

He got it hard.

En zijn plannen om de landbouw perspectief te bieden.

And his plans to provide perspective for agriculture.

Die zouden broddelwerk zijn.

That would be sloppy work.

Dat zei Jesse Klaver.

That said Jesse Klaver.

Niet anders dan een stapeltje oude plannen met een nietje erdoor.

Nothing more than a stack of old plans with a staple through them.

Dat zei de SGP.

That said the SGP.

Ja, wij weten ook dat er al lang geklaagd werd over het functioneren van Staghouwer.

Yes, we also know that complaints about Staghouwer's functioning have been made for a long time.

Dat hoorden wij al lang.

We had heard that a long time ago.

Uit de wandelgangen vingen we dat op.

We caught that from the corridors.

Ja, dat is waar.

Yes, that is true.

Hij wordt beschouwd als de zwakke broeder in het kabinet.

He is considered the weak brother in the cabinet.

Ja, die bijzonder weinig stappen neemt.

Yes, that takes particularly few steps.

En ik denk dat dat wel een beetje...

And I think that is a bit...

Ik hoorde toen vlak voordat die plannen van Van der Wal bekend werden.

I heard that just before Van der Wal's plans were made public.

Dat ze op woensdag aan de zitten vergaderen.

That they are meeting on Wednesday.

En met elkaar, weet je wel.

And with each other, you know.

En hoe gaan we het presenteren.

And how are we going to present it?

Die plannen van Van der Wal lagen klaar.

Those plans from Van der Wal were ready.

Staghouwer werd toen naar huis gestuurd.

Staghouwer was then sent home.

Door de coalitie.

Through the coalition.

Van, ga jij onmiddellijk aan het werk.

Van, you start working immediately.

Want dit is flinterdun allemaal.

Because this is all very flimsy.

Uiteindelijk had hij nog een paar dagen om dat een beetje bij te stellen.

Ultimately, he had a few more days to adjust that a little.

En toen kwam hij dus met het...

And then he came up with the...

Wat we uiteindelijk gezien hebben.

What we ultimately saw.

Maar binnen de coalitie vonden ze dus ook al prutswerk.

But within the coalition, they also found some shoddy work.

Nou ja, nu heeft de oppositie dat nog eens...

Well, now the opposition has that once again...

...het kunnen constateren.

...to be able to observe.

En hij is ook weer aan het werk gezet.

And he is back at work again.

Ja, nou moet hij toch nog...

Yes, well, he still has to...

Zelf wilde hij nog meer tijd om het uit te werken.

He wanted even more time to work it out.

Maar nu hebben ze hem gedwongen om voor Prinsjesdag...

But now they have forced him to prepare for Prinsjesdag...

...in ieder geval met een aangepaste versie te komen.

...to come up with a modified version in any case.

Waar wel wat helderheid voor te worden.

Where there is some clarity to be had.

Meer tijd dan Prinsjesdag.

More time than Prince's Day.

Daar wil ze eigenlijk al lang op vakantie dan.

She has actually wanted to go on vacation there for a long time.

Ja, kennelijk ja.

Yes, apparently so.

Ik heb hem vorige week nog even gesproken.

I spoke to him briefly last week.

Toen was hij bij ons om over deze plannen te praten.

Then he was with us to discuss these plans.

Bij Hulp 1.

At Help 1.

Natuurlijk een hele aardige, vriendelijke, rustige man.

Of course, a very nice, friendly, calm man.

Die goedmoedig glimlacht de hele tijd en zo.

She smiles good-naturedly the whole time and so on.

Een beetje van type...

A bit of the type...

...nou ja, lustige handen ontbreekt het lijntje niet.

...well, there's no lack of fun hands in that line.

Maar in deze situatie...

But in this situation...

...vraagt dat natuurlijk om krachtig op te reden.

...that obviously calls for a strong response.

Terwijl mensen in ieder geval zien dat je ideeën uit je handen krijgt.

While people can at least see that you're getting your ideas out there.

Ik wil een mevrouw van de Wal dat in ieder geval laat zien.

I want a Mrs. van de Wal to show that, in any case.

Weet je niet?

Don't you know?

Die wel.

That indeed.

Ja, je kan veel van haar zeggen.

Yes, you can say a lot about her.

Maar ze gaat er keihard in.

But she goes in hard.

En ze is onvervroren.

And she is unfrozen.

En laat zich niet van de wijs brengen.

And does not get thrown off balance.

Ze werd ook nog bedreigd door boeren op haar eigen erf.

She was also threatened by farmers on her own property.

Stap naar buiten toe.

Step outside.

Stap naar buiten.

Step outside.

Gaat meteen de confrontatie aan.

Immediately confronts.

Weldig.

Wonderful.

Ja, hartstikke stoer.

Yes, really cool.

Maar ze moest ook uitleggen natuurlijk in de Kamer...

But she also had to explain in the Chamber, of course...

...dat dat omstreden kaartje...

...that controversial card...

...waar dus mensen zich zo voor zich druk over maken al twee weken...

...where people have been so upset about it for two weeks...

...indicatief was.

...was indicative.

En dat de provincies in de praktijk alle ruimte krijgen voor de uitwerking...

And that the provinces are practically given all the space for the implementation...

...zolang de doelen per provincie maar gehaald worden.

...as long as the targets are met per province.

Ja, dus eigen...

Yes, so actually...

Waarbij eigenlijk dus bijvoorbeeld wat jij noemde...

Whereby, for example, what you mentioned...

...wat jij noemde bijvoorbeeld op Vlietland-Perscheling...

...what you mentioned, for example, at Vlietland-Perscheling...

...de Wadden-eilanden...

...the Wadden Islands...

...dat daar 95% reductie plaats zou moeten vinden.

...that a 95% reduction should take place there.

Daar zei ze nee.

There she said no.

Dat was niet zo.

That was not the case.

Dat geldt voor de provincie.

That applies to the province.

Dat geldt voor de hele provincie.

That applies to the whole province.

Dus dat kan je ook als provincie bedenken...

So you can also come up with that as a province...

...dat je dat op andere plekken die winst kan halen...

...that you can make that profit in other places...

...dan is het ook goed.

...then it's all right.

Maar ja, wat heb je dan aan het kaartje gehad eigenlijk?

But well, what did you actually get from the ticket?

En wat schieten we er weer op?

And what are we gaining from it again?

En hoever komen we verder?

And how much further do we get?

Volgens mij ligt het weer stil voor een jaar.

I think the weather will be calm for a year.

Dat denk ik ook.

I think so too.

Voor anderhalf jaar minstens.

For at least a year and a half.

Daar gaat voorlopig ook helemaal niets van terechtkomen.

Nothing will come of that for the time being.

Want die provincies die gaan er helemaal niks aan doen.

Because those provinces are not going to do anything about it at all.

Je zei het net al, de statenverkiezingen komen in maart...

You just said it, the state elections are coming in March...

...dan krijg je ook nog maandenlang moeizame coalitievorming.

...then you will also face months of difficult coalition formation.

Wat de vorige keer al, godvergeten, ingewikkeld was.

What was already complicated last time, godforsaken.

Toen hebben ze er in sommige provincies al maanden over gedaan.

Then they have been working on it for months in some provinces.

Omdat daar ook de polarisatie om zich heen grijpt.

Because polarization is also spreading there.

En dan wordt het in deze situatie nog moeilijker.

And then it gets even more difficult in this situation.

Als je al van tevoren weet dat je zulke ingrijpende maatregelen moet gaan nemen...

If you already know in advance that you have to take such drastic measures...

...ga maar dan maar een coalitie smeden die het daarover eens wordt.

...go ahead and forge a coalition that agrees on that.

Hoe lang moet het nu nog voordat?

How long does it still need to be before?

Dan is het het begin van de uitgewerkte plannen.

Then it is the beginning of the detailed plans.

Over anderhalf jaar bedoel je?

More than a year and a half, you mean?

Precies.

Exactly.

En om de discussie nu te smoren voor de komende tijd...

And to smother the discussion for the time being...

...gaat natuurlijk iemand wel op het idee komen om een commissie in het leven te roepen...

"...someone will certainly come up with the idea of establishing a committee..."

...waardoor je het probleem een tijdje voor je uit kunt schuiven.

...which allows you to postpone the problem for a while.

De commissie Remkes.

The Remkes committee.

Zou ik nu aan het werk zetten.

I would put to work now.

Nieuwe opdracht.

New assignment.

Om over anderhalf jaar met een mooi uitgewerkt plan te komen.

To come up with a well-developed plan in a year and a half.

Dan zijn ze voorlopig van de discussie weer af.

Then they are temporarily off the discussion.

Nou ja, maar dat hadden ze eerst moeten bedenken.

Well, they should have thought of that first.

Dat hadden ze natuurlijk eerst moeten bedenken.

They should have thought of that first, of course.

Dat idee bestaat al veel langer.

That idea has existed for much longer.

Ik heb daar al van de week nog even gebeld met Kees Vierman.

I called Kees Vierman there earlier this week.

Dat is je oude landbouwminister.

That is your former Minister of Agriculture.

Die heeft er al veel eerder voor gepleit om een staatscommissie in te stellen.

He has already advocated for the establishment of a state commission much earlier.

Naar het voorbeeld van de Delta Commissie waar hij zelf in de tijd voorzitter van was.

Following the example of the Delta Committee of which he himself was chairman at the time.

De medel maakte zich geweldig zorgen over de stijgende zeespiegel...

The media were very concerned about the rising sea levels...

of de dijken er wel tegen bestand zouden zijn.

if the dikes would be able to withstand it.

Vooral het wassende water op de rivieren.

Especially the rising water in the rivers.

Toen is er een Delta Commissie in elkaar gezet met experts en onafhankelijke bestuurders.

Then a Delta Commission was set up with experts and independent directors.

Hij heeft een rapport gemaakt.

He has made a report.

Daar is uiteindelijk het Delta programma uit voortgekomen.

Ultimately, the Delta program has emerged from that.

Het programma Ruimte voor de Rivier.

The program Room for the River.

Een gigantisch fonds met tientallen miljarden om dat allemaal te betalen.

A gigantic fund with tens of billions to cover all of that.

En het is gedepolitiseerd.

And it has been depoliticized.

Zeker het programma Ruimte voor de Rivier.

Certainly the program Room for the River.

Daar werd de hele rivier lopen verplaatst.

The entire river flow was moved there.

Uiterwaarden opnieuw aangelegd.

Floodplains redeveloped.

Dingen onder water gezet.

Things put underwater.

Er moest ook een hele serie boerderijen.

There also had to be a whole series of farms.

Je moet er vervolgens voor.

You then have to take care of it.

Er moest ook een hele serie boerderijen worden uitgekocht of verplaatst.

A whole series of farms also had to be bought out or relocated.

Maar dat is geruisloos gegaan.

But that has happened quietly.

Omdat het door de opzet daarvan, die staatscommissie...

Because of the design of that, the parliamentary commission...

en door het depolitiseren helemaal niet meer in het politieke domein terecht kwam.

and by depoliticizing, no longer ended up in the political domain at all.

Denk jij met Veerman dat dat in dit geval ook zou werken?

Do you think that would work in this case with Veerman as well?

Dat een depolitiseerde staatscommissie deze boeren in het gareel zou kunnen krijgen?

That a depoliticized state commission could bring these farmers in line?

Als ze daar al veel eerder mee begonnen waren, denk ik.

I think if they had started that much earlier.

Wat Veerman dus zei, is dat het misschien te laat was voor een staatscommissie.

What Veerman said is that it might be too late for a parliamentary commission.

Ze hadden eerder op dat idee moeten komen.

They should have thought of that idea earlier.

Want nu hebben ze zelf al...

Because now they already have...

het plan gepresenteerd en het bij de provincies over de schutting gegooid.

the plan presented and tossed over the fence to the provinces.

Daarvan zegt hij ook, daar komt helemaal niks van terecht.

He also says that nothing will come of that.

Want ook bij de provincies is het luisteren niet meer de expertise...

Because listening is no longer the expertise even at the provinces...

en de doorzettingsmacht om het voor elkaar te krijgen.

and the perseverance to make it happen.

Maar hij zei, er is nog één manier misschien om te voorkomen...

But he said, there might be one way to prevent...

dat de zaak niet onmiddellijk voor de komende anderhalf jaar op slot gaat.

that the matter will not be closed immediately for the coming one and a half years.

Namelijk een soort vertrouwenscommissies instellen...

Namely, setting up a kind of trust committees...

van onafhankelijke bestuurders per gebied.

of independent directors per area.

Waar boeren in vertrouwen, dus met geheimhouding naartoe kunnen...

Where farmers can go in confidence, thus with confidentiality...

om hun wensen kenbaar te maken.

to express their wishes.

Of ze uitgekocht willen worden, of ze het bedrijf willen verplaatsen.

Whether they want to be bought out or if they want to move the company.

Of het bedrijf wil verduurzamen.

Whether the company wants to become more sustainable.

En dan breng je de zaak gewoon op gang.

And then you just get the matter moving.

Eigenlijk heb je het gewoon over een soort OMT voor de landbouwsector.

Actually, you're just talking about a kind of OMT for the agricultural sector.

Ja, maar dan in vertrouwelijkheid, buiten het zicht.

Yes, but then in confidentiality, out of sight.

Waar Diederik Gommers in ieder geval niet in zit.

Where Diederik Gommers is certainly not involved.

Nee, alsjeblieft niet.

No, please don’t.

Nee, naar vertrouwelijkheid.

No, to confidentiality.

Precies, naar vertrouwelijkheid.

Exactly, towards confidentiality.

Dat lijkt me heel verstandig.

I think that sounds very wise.

Maar goed, de parallel is wel weer duidelijk.

Well, the parallel is clear again.

Want je ziet weer een land waar niemand de baas is.

Because you see a country again where nobody is in charge.

Waar de provincies het nu moeten gaan doen.

Where the provinces now have to take action.

Ja, dus het is weer zo gedelegeerd...

Yes, so it has been delegated again...

dat er vanuit het centraal geen beslissingen worden genomen.

that no decisions are made from the central point.

Precies.

Exactly.

Zoals bij dat andere dossier van Hugo de Jonge.

Like in that other case of Hugo de Jonge.

Het wonen.

Living.

Ja, het wonen is hetzelfde verhaal.

Yes, living is the same story.

De zorg hebben we heel vaak over gehad.

We have often talked about the care.

Dat is op dezelfde manier gebeurd.

That happened in the same way.

Daar hebben ze alleen verantwoordelijkheid over de schieting gekieperd.

There they have just thrown responsibility for the shooting out the window.

Bij lagere overheden ondergebracht.

Housed under lower authorities.

Of aan de markt overgelaten.

Or left to the market.

En dan krijg je dus een stuurloos land.

And then you get a rudderless country.

En dat blijkt nu dus ook in de landbouw.

And this is now also evident in agriculture.

En wie profiteert ervan?

And who benefits from it?

Caroline van der Plas.

Caroline van der Plas.

Wiebert van Haga.

Wiebert van Haga.

Want die kunnen vrij schieten.

Because they can shoot freely.

Precies.

Exactly.

En de grote lobbyorganisaties in de landbouw...

And the large lobby organizations in agriculture...

die de afgelopen decennia verschrikkelijk veel geld hebben verdiend.

who have made an awful lot of money in recent decades.

In de VT.

In the VT.

Dus het veevoeder.

So the animal feed.

De kunstmest.

The chemical fertilizer.

De vleesverwerkende industrie.

The meat processing industry.

Dat lag in de derde voorlopig.

That was in third place for now.

Ja, en die reclameslogisch bedenken voor deze politici, toch?

Yes, and coming up with advertising slogans for these politicians, right?

Ja, precies.

Yes, exactly.

Dat schreef Tom Jan Mees laatst heel mooi op.

Tom Jan Mees wrote that very nicely recently.

Dat Caroline van der Plas ook aan het handje loopt van die gigantische bedrijven.

That Caroline van der Plas is also hand in hand with those gigantic companies.

Die daar heel veel geld in stoppen.

They put a lot of money into that.

Om de campagne van die radicale boeren op te pompen.

To pump up the campaign of those radical farmers.

Dat zal dus nog een hele tijd doorgaan.

That will continue for quite a while.

Nu het kabinet voor deze aanpak heeft gekozen.

Now that the cabinet has chosen this approach.

Dat lijkt me wel.

That seems good to me.

Misschien is het een goed idee om ons even te gaan bellen over zowel corona als stikstof.

Maybe it's a good idea for us to have a call about both corona and nitrogen.

Met Jan Paternotte, de fractievoorzitter van D66.

With Jan Paternotte, the faction leader of D66.

Even bellen met Jan Paternotte.

Just calling Jan Paternotte.

Zeg Thijs, hoelang ken jij die Paternotte eigenlijk al?

Say Thijs, how long have you known that Paternotte actually?

Nou, ik kwam hem voor het eerst tegen in 2006.

Well, I first encountered him in 2006.

Toen Loes Wies van der Laan haar lijsttrekkerschap,

When Loes Wies van der Laan announced her candidacy for party leader,

of de kandidatuur voor het lijsttrekkerschap bekend maakte tegenover Alexander Pechtold.

or announced the candidacy for the leadership position to Alexander Pechtold.

En toen Pechtold nog aan zijn grote zee...

And then Pechtold was still at his big sea...

tegen tocht moest beginnen.

had to start against the draft.

En die mondig een stuiver gaf voor zijn politieke toekomst.

And that he gave a dime for his political future.

Loes Wies hield toen een presentatie van zichzelf in café Wildschut in Amsterdam.

Loes Wies then gave a presentation about herself at café Wildschut in Amsterdam.

Vlakbij het concertgebouw.

Near the concert hall.

Stroom vol café.

Flow full of coffee.

Half politiek Den Haag was uitgelopen.

Half of political The Hague had turned out.

Om daar getuigd van te zijn van deze titane strijd in wording.

To bear witness to this titanic struggle in the making.

En wie stond er bij de deur?

And who was standing by the door?

Ene Jan Paternotte.

One Jan Paternotte.

Prachtig in pak.

Beautiful in a suit.

En die gaf werkelijk iedereen een hand.

And that truly shook hands with everyone.

Kende al de namen.

Knew all the names.

Was hij campagneleider voor mevrouw van der Laan ofzo?

Was he campaign leader for Mrs. van der Laan or something?

Ik had de indruk dat dat toen wel zo was, ja.

I had the impression that it was indeed like that at the time, yes.

Maar dat weet ik niet eens meer zeker.

But I'm not even sure about that anymore.

Maar zo gedroeg hij zich in ieder geval wel.

But at least that's how he behaved.

Gaf iedereen een hand bij binnenkomst.

Greeted everyone with a handshake upon entering.

Mij dus ook.

Me too.

Terwijl ik hem helemaal niet kende.

While I didn't know him at all.

Hé Thijs, goed dat je er bent.

Hey Thijs, good that you are here.

Arm op de schouder.

Arm on the shoulder.

Was je ook gezellig.

You were also fun.

Ik dacht, hier staat gewoon een nieuwe Bill Clinton.

I thought, here stands a new Bill Clinton.

Deze gast moet u in de gaten houden.

This guy is one to watch.

Maar ik kan het letterlijk herinneren.

But I can remember it literally.

Een broekie was het nog gewoon.

It was still just a little kid.

Een broekie.

A newbie.

Ik denk dat hij 23 was.

I think he was 23.

Of 24.

Of 24.

Was net een beetje actief geworden in de Amsterdamse politiek.

Had just become a bit active in Amsterdam politics.

Blijkbaar wel.

Apparently so.

Op het skidde paard geweest toen.

Been on the wild horse then.

Toen wel.

Then yes.

Maar al heel snel wist hij in ieder geval vriendjes te worden met Pechtold.

But very quickly he managed to become friends with Pechtold.

Toen ik erop aankwam.

When I arrived.

Want langzamerhand zijn we allemaal getuigen geweest van zijn autistiek toermacht.

Because slowly we have all been witnesses to his autistic prowess.

Kort tijd later was hij fractievoorzitter van D66 in Amsterdam.

Shortly after, he became the faction leader of D66 in Amsterdam.

Bij de gemeenteraadsverkiezing in 2014 wist hij van D66 de grootste partij in de stad te maken.

In the municipal council elections in 2014, he managed to make D66 the largest party in the city.

Ja, uit die periode ken ik hem ook wel.

Yes, I know him from that period too.

Want ik heb toen wel eens een interview gedaan met hem in het stadhuis.

Because I once did an interview with him in the town hall.

Volgens mij was hij nog niet eens fractievoorzitter.

In my opinion, he wasn't even a party leader yet.

Maar ook daar viel mij een begroeting ten deel.

But even there, I received a greeting.

Zoals die jou ook ongeveer overkwam.

As it happened to you as well.

Die kwam daar met een microfoontje en een...

He arrived there with a little microphone and a...

De camera om een quote op te halen bij hem.

The camera to get a quote from him.

En ik werd met alle ega's behandeld.

And I was treated the same as all the others.

En Peter Keuken, kom verder.

And Peter Kitchen, come in.

Hij heeft altijd een heel goed boekje bijgehouden van mensen die in Den Haag werkzaam zijn.

He has always kept a very good notebook of people who work in The Hague.

En altijd wel een plan gehad.

And always had a plan.

Ik ga die weg bewandelen.

I am going to walk that path.

En daarnaast, eenmaal als kamerlid en zo.

And besides, once as a member of parliament and so on.

Is hij ook altijd heel erg...

Is he always very...

Nou, makkelijk in de contacten.

Well, easy in the contacts.

Makkelijk te bereiken.

Easy to reach.

En ook niet te beroerd om jou af en toe te teleferen.

And also not too reluctant to call you occasionally.

Nee, dat was...

No, that was...

Maar nee, hij is een van de weinige kamerleden die altijd de telefoon opnemen.

But no, he is one of the few members of parliament who always answers the phone.

En intussen deed hij ook allerlei verschillende ingewikkelde dossiers.

And in the meantime, he also handled all sorts of different complicated files.

Het luchtvaart bijvoorbeeld.

Aviation, for example.

Integratiebeleid.

Integration policy.

Hoger onderwijs heeft hij gedaan.

He has completed higher education.

En, afgelopen jaar, corona.

And, last year, corona.

En toen Rob Jetten in januari naar het kabinet vertrok om minister van Klimaat te worden.

And then Rob Jetten left for the cabinet in January to become Minister of Climate.

Werd hij gekozen tot fractievoorzitter.

He was elected as the group leader.

De volgende stap in zijn...

The next step in his...

Wat ik op zich wel jammer vind.

What I do find a bit of a shame.

Want als kamerlid belde hij nog wel eens spontaan op.

Because as a member of parliament, he would occasionally call spontaneously.

En dan belde ik hem nog wel eens even terug.

And then I called him back once more.

En als hij dan opnam, dan zei hij...

And when he answered, he said...

Peter, waarop zijn dochtertje die achterin de auto zat, begon te krijzen.

Peter, on which his little daughter sitting in the back of the car began to scream.

Hé, opa aan de telefoon.

Hey, grandpa on the phone.

Want de schoonvader van Jan heet ook Peter.

Because Jan's father-in-law is also named Peter.

Oh, dat is het.

Oh, that is it.

Dus sindsdien, als ik hem bel, begint hij altijd heel hard te kirren.

So since then, whenever I call him, he always starts chirping very loudly.

Ha, opa!

Ha, grandpa!

En in appjes weet hij dat ook te presteren.

And in messages, he knows how to achieve that as well.

Dat is een titel waar ik natuurlijk alleen maar op kan reageren met ja, knul.

That is a title that I can only respond to with yes, buddy.

Heb je iets te melden?

Do you have something to share?

Ik mag ook gewoon altijd knul doen.

I can also just always act like a guy.

Dat zeggen jullie wel steeds tegen elkaar.

You always say that to each other.

Nou ja, nu moet deze knul dus.

Well, this guy has to go now.

Die wankelende coalitie bij elkaar zien te houden.

Keeping that wobbly coalition together.

En tegelijkertijd D66 kleur op de wangen te geven.

And at the same time give D66 some color in the cheeks.

Zoals Pechtold het uitdrukte.

As Pechtold put it.

Maar dat is ook wat Pechtold, denk ik, patonot heeft ingepeperd de afgelopen jaren.

But that is also what Pechtold, I think, has driven home over the past years.

Juist als je in een coalitie zit, moet je zien te voorkomen dat regeren halveren betekent.

Especially when you are in a coalition, you need to ensure that governing does not mean halving.

Zoals het in het verleden altijd ging bij D66.

As it always went in the past with D66.

Je moet niet alleen maar slaaf zijn van de gemeenschappelijke plannetjes.

You shouldn't just be a slave to the common plans.

Maar altijd laten zien, laten merken waar je staat.

But always show, let it be known where you stand.

En je winst claimen.

And claim your winnings.

En ook niet te beroerd zijn om andere coalitiepartners...

And also not to be too reluctant to other coalition partners...

de maat te nemen.

to take the measure.

Nou, dat doet patonotten met enthousiasme.

Well, that excites the patonotten.

Dat heeft hij zeker gedaan op dat congres de afgelopen keer natuurlijk.

He certainly did that at the conference last time, of course.

Met een misschien iets wat ingestudeerd tekstje, maar...

With a perhaps somewhat rehearsed text, but...

Rutelende provincies.

Rumbling provinces.

Ja, daar is natuurlijk wel over nagedacht.

Yes, of course that has been thought about.

Er is zeker over nagedacht.

It has certainly been thought about.

Dat is het afstand nemen wat een beetje in de lijn van Pechtold ligt.

That's the distancing that is somewhat in line with Pechtold.

Precies, dat denk ik ook.

Exactly, I think so too.

De grote vraag is nu, hoe zorgt hij ervoor dat de coalitie niet gespleten raakt?

The big question now is, how does he ensure that the coalition does not split?

Dat moet hij dus in de gaten houden.

He has to keep an eye on that.

En dat er toch nog iets terecht komt van het stikstofbeleid en het coronabeleid.

And that something will still come of the nitrogen policy and the corona policy.

Een grote uitdruk.

A big expression.

Opdaging voor Jan.

Challenge for Jan.

Even bellen met Jan Pattenot.

Just calling Jan Pattenot.

Opa!

Grandpa!

Hé, knul. Hoe is het?

Hey, dude. How are you?

Ze doen het gewoon echt.

They really just do it.

Ja, het is goed.

Yes, it's good.

Wat leuk dat jullie bellen.

How nice that you are calling.

We dachten, we moeten Jan even bellen om hem te feliciteren met jouw verwinning afgelopen week.

We thought we should call Jan to congratulate him on your victory last week.

De initiatiefwet.

The initiative bill.

Ja, dank.

Yes, thank you.

Waarin de bedenktermijn is afgeschaft.

Where the reflection period has been abolished.

Die zomaar met een grote meerdaad door de Eerste Kamer is gekomen.

That has simply passed through the Senate with a large majority.

Ben je blij?

Are you happy?

Abortus gaat het over, toch?

It's about abortion, right?

Ja, de verplichte beraadtermijn.

Yes, the mandatory reflection period.

Ja, ik ben absoluut blij.

Yes, I am absolutely happy.

Want ik denk dat het echt heel goed is dat we in Nederland niet meer een systeem hebben waarin voor vrouwen die dat moeilijke besluit nemen,

Because I think it is really very good that we no longer have a system in the Netherlands where women who make that difficult decision,

dat dan gezegd wordt, nou ga jij er nog maar eens even vijf dagen thuis over zitten nadenken.

That being said, well, now you should just think about it at home for another five days.

Terwijl je natuurlijk gewoon uit die noodsituatie wil.

While you just want to get out of that emergency situation, of course.

En ik vond het heel bizar dat er één voorbeeld is van een bedenktermijn die wettelijk is vastgelegd voor een medische handeling.

And I found it very bizarre that there is one example of a reflection period that is legally established for a medical procedure.

En die geldt dan omdat het voor abortus is alleen maar voor vrouwen.

And that applies only to women because it is for abortion.

Deze tijd is ook echt ingevoerd vanuit het idee dat vrouwen er anders niet goed genoeg over nadenken.

This time was really introduced based on the idea that women wouldn't think about it carefully otherwise.

Nou, volgens mij was het een compromis aan het CDA om überhaupt die abortuswet er doorheen te krijgen, toch?

Well, I think it was a compromise with the CDA to get that abortion law passed at all, right?

Nee, dat klopt.

No, that's correct.

En op zich is het wel logisch dat een abortustermijn alleen voor vrouwen geldt, toch?

And in itself, it makes sense that an abortion deadline only applies to women, right?

Of ben ik nou gek?

Or am I crazy now?

Nee, dat is wel logisch.

No, that makes sense.

Maar het feit dat er natuurlijk, ja, er zijn wel meer medische handelingen natuurlijk die ingrijpend zijn.

But the fact is that, yes, there are more medical procedures that are certainly significant.

Maar daarvan is nooit een wettelijke bedenktijd vastgelegd.

But no legal reflection period has ever been established for that.

Alleen hiervoor.

Only for this.

En het is ook niet iets wat echt voor heel veel vrouwen heel pijnlijk uitpakt.

And it is also not something that really turns out to be very painful for a lot of women.

Als je een kindje hebt waarvan je weet dat hij nauwelijks levensvatbaar is.

If you have a child whom you know is barely viable.

Ernstig ziek is en dan dat besluit neemt.

Seriously ill and then makes that decision.

En vervolgens moet je nog eens vijf dagen erover gaan nadenken.

And then you have to think about it for another five days.

Ja, er zijn mensen die daar hele zwaar psychische schade aan over hebben gehouden.

Yes, there are people who have suffered severe psychological damage from that.

Het is heel fijn dat we daar nu mee kunnen stoppen.

It's very nice that we can stop that now.

En dat we in plaats daarvan zeggen, artsen en de vrouw bepalen schamen zelf hoe lang er nodig is om een goed besluit te kunnen nemen.

And instead we say that doctors and the woman determine for themselves how long it takes to make a good decision.

Het was nog wel even spannend, begreep ik.

It was still a bit exciting, I understood.

Omdat het niet te voorzien was hoe JA21 ook aan de PVV zou gaan stemmen.

Because it was not foreseeable how JA21 would also vote with the PVV.

Rechtse partijen.

Right-wing parties.

Ook weer allerlei mensen rondlopen die er in dit soort opzichten toch weer weer liberale denkbeelden op nahouden.

Also, various people are walking around who nonetheless hold liberal views in this regard.

Was je uiteindelijk toch verrast dat er zo'n forse meerderheid voor was?

Were you ultimately surprised that there was such a strong majority in favor?

Ja, ik was wel echt verrast, ja.

Yes, I was really surprised, yes.

Ik vond het wel mooi om te horen omdat ook vier CDA'ers, waaronder Ben Knapen, voor hebben gestemd.

I thought it was nice to hear because four CDA members, including Ben Knapen, also voted in favor.

En die zeiden ook wel echt dat het kwam vanwege het debat en de antwoorden op de vragen.

And they really did say that it was due to the debate and the answers to the questions.

Omdat zij niet heel erg principieel hierin, maar vinden wel dat er gewoon hele goede waarborgen moeten zijn voor een goed besluit.

Because they are not very principled about this, but they do believe that there must be very good safeguards in place for a good decision.

Nou, dat is mooi.

Well, that's nice.

Maar inderdaad, in de Tweede Kamer, de meeste PVV'ers waren voor.

But indeed, in the House of Representatives, most PVV members were in favor.

En in de Eerste Kamer allemaal tegen.

And in the Senate all against.

Maar bij JA21 was het dan bijvoorbeeld weer net andersom.

But with JA21 it was, for example, just the other way around.

Omdat die partijen dan zeggen, ja, het is een persoonlijke keuze.

Because those parties then say, yes, it is a personal choice.

Dat geldt bijvoorbeeld ook voor de VVD.

This also applies to the VVD, for example.

In de Tweede Kamer twee tegenstemmers, maar in de Eerste Kamer allemaal voor.

In the House of Representatives, there were two votes against, but in the Senate, everyone was in favor.

Dat maakt hier het verschil waardoor de meerderheid nog groter was dan in de Tweede Kamer.

That makes the difference here, which is why the majority was even larger than in the House of Representatives.

En dat loopt dus door alle partijen heen.

And that runs through all parties.

Dus dan is dat langzamerhand iets aan het opschuiven in Nederland?

So is that gradually shifting in the Netherlands?

Nou, het is natuurlijk altijd bij medisch-ethische kwesties dat dat echt iets van personen is.

Well, it is always the case with medical-ethical issues that it is really something personal.

En dat maakt het ook onvoorspelbaar.

And that makes it unpredictable.

De Donorwet is daar het allerbeste voorbeeld van.

The Donor Act is the best example of that.

Toen was het 75 voor, 74 tegen.

Then it was 75 in favor, 74 against.

Omdat er net genoeg VVD'ers voor de Donorwet van Pia Dijkstra stemden.

Because just enough VVD members voted for Pia Dijkstra's Donor Law.

En omdat Frank Wassenberg van de Partij voor de Dieren...

And because Frank Wassenberg of the Party for the Animals...

In de trein zat.

Was sitting in the train.

Ja, zijn trein had verdraging.

Yes, his train was delayed.

Weet niet wat hij gestemd zou hebben natuurlijk, maar dat had het verschil kunnen maken.

Don't know what he would have voted for, of course, but that could have made the difference.

Want je hebt wel een meerderheid nodig.

Because you do need a majority.

75, 75, dan was die Donorwet er nooit geweest.

75, 75, then the Donor Act would never have existed.

Dus nu ook langere wachtlijsten waren er dan geweest.

So now there were also longer waiting lists than there had been.

Dus ja, dat kan zomaar het verschil maken.

So yes, that can really make the difference.

En hier zag je ook dat het persoonlijke stemming was.

And here you also saw that it was personal voting.

Alleen was het dan een heel groot verschil.

But it was a very big difference.

Gelukkig.

Happy.

Of dat opschuift in Nederland vind ik een goede vraag.

Whether that shifts in the Netherlands is a good question, in my opinion.

Maar het is natuurlijk wel inderdaad opvallend dat vier CDA'ers zich hebben laten overtuigen.

But it is indeed remarkable that four CDA members have been convinced.

En ook echt puur op de argumenten.

And really purely on the arguments.

Dus dat zij niet principieel zeggen van...

So they don't fundamentally say that...

Wij hebben veertig jaar geleden gezegd dat dat nodig is en dat blijven we altijd vinden.

Forty years ago, we said that it is necessary, and we will always believe that.

Maar dat ze ook bereid zijn om te kijken naar de wetenschappelijke onderzoeken.

But they are also willing to consider the scientific studies.

Naar de geluiden vanuit veel vrouwen die zich hiervoor inzetten.

To the sounds from many women who are committed to this.

Dat vind ik ook een compliment aan hen.

I also consider that a compliment to them.

En ik hoop dat wij zelf ons ook af en toe...

And I hope that we ourselves also...

Op die manier laten overtuigen.

To be convinced that way.

Nou, heel knap dat jij deze mensen weet te overtuigen.

Well, it's very impressive that you manage to convince these people.

Dat heeft natuurlijk alles te maken met jouw verbale vermogen.

That is of course all related to your verbal ability.

Want bij stikstof heb je natuurlijk ook weer de troefkaart in handen.

Because with nitrogen you obviously also have the trump card in hand.

De D66 heeft het eindelijk voor elkaar.

D66 has finally managed to do it.

De plannen voor radicale ingrepen die zijn er nu.

The plans for radical interventions are now in place.

Die zijn geaccordeerd en zo.

They are approved and so on.

Dus nou, opnieuw een reden om verheugd te zijn.

So now, another reason to be cheerful.

Nou ja, verheugd.

Well, pleased.

Kijk, iedereen realiseert zich dat dit hartstikke veel consequenties gaat hebben.

Look, everyone realizes that this is going to have a lot of consequences.

Want het zal ook betekenen dat er een veel kleinere veestapel zal moeten zijn.

Because it will also mean that there will have to be a much smaller livestock population.

En dus moeten we zorgen dat er nieuwe verdienmodellen voor boeren zijn.

And so we need to ensure that there are new income models for farmers.

En zodat ook sommigen gaan stoppen.

And so some will also stop.

Nou, dat is heftig.

Well, that's intense.

Dat zie je ook aan de reacties in Nederland.

You can also see that in the reactions in the Netherlands.

Maar ik denk wel dat het heel hard nodig is.

But I do think it is very much needed.

Het is alleen wel zo, als je mij vraagt van de troefkaart van D66.

It's just that, if you ask me about the trump card of D66.

We hebben ons natuurlijk heel hard ingezet voor het klimaat.

Of course, we have worked very hard for the climate.

Voor onderwijs.

For education.

Stikstof vinden we ook heel belangrijk.

We also find nitrogen very important.

Maar dat moet ook gewoon gebeuren.

But that just needs to happen.

Omdat we afspraken hebben gemaakt.

Because we made agreements.

In Europa.

In Europe.

Dat we de natuur beschermen.

That we protect nature.

En dat al veel te lang niet doen.

And not do that for far too long.

Dat zegt ook een rechter.

That is also what a judge says.

Dus ja, of D66 dat had gevonden of niet.

So yes, whether D66 had found that or not.

Dat moet gewoon.

That just has to happen.

Nee, dat beseffen ze inmiddels bij CDA en ook de VVD.

No, they are now realizing that at CDA and also at VVD.

Overduidelijk doorgedrongen.

Clearly penetrated.

Dus neem ook geen afstand van de doelen.

So do not distance yourself from the goals either.

Waar die plannen op gebaseerd zijn.

What those plans are based on.

Maar wel voor de manier waarop het gepresenteerd is.

But for the way it is presented.

En met dat kaartje.

And with that card.

We hebben het er net al even over gehad.

We just talked about it briefly.

En die provincies.

And those provinces.

Die komen natuurlijk geleidelijk aan.

They will of course come gradually.

Afgelopen weken in opstand.

Recent weeks in uprising.

En geleidelijk aan.

And gradually.

In groot tempo.

At a fast pace.

Omdat ze die plannen onuitvoerbaar vinden.

Because they find those plans unfeasible.

Zoals we nu er liggen.

As we now are lying there.

Maar wat er ook gebeurde.

But whatever happened.

Is dat jij op het partijcongres van afgelopen zaterdag zei.

Is that you said at the party congress last Saturday?

Dat het kabinet zich vooral niet moet laten afleiden.

That the cabinet should especially not let itself be distracted.

Door het gebruttel van de provincies.

Through the grumbling of the provinces.

Was dat wel slim?

Was that wise?

Nou, ik heb het dan over provincies.

Well, then I'm talking about provinces.

Die eigenlijk nu al meteen zeggen.

That actually says it all right now.

Ja, dit is een diktaat.

Yes, this is a dictation.

We gaan er helemaal niks mee doen.

We are not going to do anything with it at all.

Zoals Friesland en Overijssel.

Like Friesland and Overijssel.

Die eigenlijk een beetje aangaven.

Which actually indicated a little bit.

Ja, we nemen dat hele stikstofvraagstuk niet serieus.

Yes, we are not taking that entire nitrogen issue seriously.

Dat kan niet.

That is not possible.

Daarmee zet je heel Nederland vast.

With that, you are holding all of the Netherlands captive.

We moeten dat probleem aanpakken.

We need to tackle that problem.

Want anders dan kunnen we van de.

Because otherwise we can from the.

Er staat de rechter ons ook niet toe om bijvoorbeeld huizen te bouwen.

The judge is also not allowing us to build houses, for example.

Dat levert immers ook wat stikstofuitstoot op.

That also results in some nitrogen emissions.

Maar die hebben we heel hard nodig.

But we really need that very much.

Het is echt een woningbouwcrisis.

It is really a housing construction crisis.

Is het dan slim om het over pluton de provincies te hebben?

Is it wise to talk about Plutonia's provinces then?

Als je ze juist mee moet krijgen in je plannen?

If you need to get them on board with your plans?

Nou, ik denk dat het ook goed is dat die provincies snappen.

Well, I think it's also good that those provinces understand that.

Dat er echt, zoals wij in Den Haag geen keuze hebben.

That there really is, like we in The Hague have no choice.

Geldt ook voor hen.

It applies to them as well.

Ja, je moet hier wel werk van gaan maken.

Yes, you really need to get to work on this.

En uiteindelijk ligt echt niet vast op welke manier dat moet gebeuren.

And in the end, it is not really determined in what way that should happen.

Maar wel dat die stikstofdoelen gehaald moeten worden.

But it is true that those nitrogen targets must be met.

Maar wat dat betreft werden ze natuurlijk wel totaal op het verkeerde been gezet.

But in that respect, they were of course completely misled.

En ik ook.

And me too.

En ik was ook bepaald niet de enige in Nederland.

And I certainly wasn't the only one in the Netherlands.

Het paradoxale van het plan zoals het gepresenteerd is.

The paradoxical nature of the plan as it is presented.

Dat er aan de ene kant keiharde doelen zijn geformuleerd.

That on one hand, concrete goals have been formulated.

Dat jullie het daar voor eens zijn.

That you agree on that for once.

Dat is heel begrijpelijk.

That is very understandable.

Dat komt voort uit juridische omstandigheden.

That stems from legal circumstances.

Dat is heel ontkomen aan.

That is very difficult to escape.

Maar vervolgens werd er een kaartje aan vastgeplakt.

But then a card was attached to it.

Dat de indruk wekt dat het heel gedetailleerd al voorgeschreven is.

That gives the impression that it has already been prescribed in great detail.

Op welke plekken er hoeveel stikstof naar beneden moet.

At which locations how much nitrogen needs to be reduced.

Waardoor die boeren, wat ik ook goed begrijp, dachten.

That caused those farmers, which I also understand well, to think.

Ja, wat krijgen we nou?

Yes, what are we getting now?

Ik ben al mijn hele leven bezig met duurzaam boeren.

I have been involved in sustainable farming my whole life.

En dan moet ik hier weg.

And then I have to leave here.

Omdat mijn boerderijtje met mijn tachtig koeien.

Because my farm with my eighty cows.

En het vriendelijke campingwinkeltje te dicht bij een natuurgebied ligt.

And the friendly campsite shop is too close to a nature reserve.

Dat is toch ook slecht doordacht.

That's poorly thought out, isn't it?

Van de VVD-minister die het gepresenteerd heeft.

From the VVD minister who presented it.

Nu moet ze er aan uitvoeren en uitleggen dat het indicatief is.

Now she has to carry it out and explain that it is indicative.

Ja, maar dat zei ze er meteen ook bij.

Yes, but she immediately mentioned that as well.

Volgens mij wilden ze met dat kaartje duidelijk maken.

I think they wanted to make it clear with that card.

Waar de grootste winst behaald zou moeten worden.

Where the greatest profit should be made.

Waar de natuur het slechtste eraan toe is.

Where nature is in the worst condition.

En het meest moet veranderen aan die stikstofuitstoot.

And the most that needs to change is that nitrogen emission.

Nou ja, dat zijn gewoon feiten.

Well, those are just facts.

En het is aan die provincie natuurlijk om te zorgen dat je dat op de goede manier doet.

And it is up to that province, of course, to ensure that you do it the right way.

En dan zie ik ook een provincie, bijvoorbeeld Gelderland.

And then I also see a province, for example Gelderland.

Die een aanpak heeft waarbij ze dat meer verspreid over de provincie inzetten.

That has an approach where they implement that more spread out across the province.

Dus daarmee halen ze ook die stikstofdoelen.

So they are also achieving those nitrogen targets with that.

Of in ieder geval denken dat ze kunnen gaan halen.

Or at least think that they can go and get it.

Maar dan zonder dat je één op één letterlijk zegt.

But then without saying it word for word.

Dat elke vierkante centimeter het exacte getal gehaald moet worden.

That every square centimeter must achieve the exact number.

Je kunt volgens mij op twee manieren reageren dan op zo'n kaartje.

In my opinion, you can respond to such a card in two ways.

En het weer als een extra argument gebruiken om te zeggen dat je boos bent en niks wil doen.

And using the weather as an extra argument to say that you are angry and don't want to do anything.

En de feiten ontkennen.

And deny the facts.

Of in gesprek gaan en zorgen dat we het voor elkaar krijgen.

Or to have a conversation and make sure we get it done.

Want ik denk dat heel Nederland ziet dat het al jarenlang hierover gaat.

Because I think the whole of the Netherlands sees that this has been going on for years.

Dat de woningmarkt vast zit.

That the housing market is stuck.

Dat we niet kunnen bouwen.

That we cannot build.

We zijn met z'n allen natuurlijk honderd gaan rijden.

Of course, we all went a hundred.

Nou, dat is allemaal niet zo erg.

Well, that’s not so bad.

Maar iedereen ziet wel dat er iets aan de hand is.

But everyone can see that something is going on.

Maar goed, jouw coalitiegenoten begonnen meteen afstand te nemen van het kaartje.

Well, your coalition partners immediately began to distance themselves from the card.

Jij bent eigenlijk nog de enige die gelooft in het kaartje.

You are actually the only one who still believes in the card.

Om het zo maar te zeggen.

To put it that way.

Maar voor de rest was dat het punt om afscheid te nemen van wat jullie eigenlijk hadden afgesproken in de coalitie.

But for the rest, that was the point to say goodbye to what you had actually agreed upon in the coalition.

Of wel het kaartje van de discussie te stellen.

Or to raise the card of the discussion.

Voor mij is het belangrijk dat wij en de coalitiepartijen staan voor die doelen.

For me, it is important that we and the coalition partners stand for those goals.

En ook het tempo waarin we die moeten halen.

And also the pace at which we need to achieve that.

En dat dat ook de boodschap is aan de provincies.

And that this is also the message to the provinces.

En de status van het kaartje maakt niet uit.

And the status of the card does not matter.

Nee.

No.

Gert-Jan Segers sprak afgelopen week over een dreigende burgeroorlog.

Gert-Jan Segers spoke last week about a looming civil war.

Hoe heb jij dat opgevat?

How did you interpret that?

Was dat nodeloos olie op het veld?

Was that unnecessary oil on the field?

Vuur?

Fire?

Ja, ik vond het niet verstandig.

Yes, I didn't find it wise.

Nou ja, je had het zelf wel verdreigd boeren.

Well, you kind of threatened the farmers yourself.

Was dat wel verstandig?

Was that really wise?

Ja, kijk.

Yes, look.

Wat vorige week de voorman van Farmers Defence Force zei.

What the leader of Farmers Defence Force said last week.

Dat ging echt alle perken te buiten.

That really went beyond all limits.

We zagen gisteren dat er weer iemand uit het huis van Wibron van Hagen was binnengedrongen.

We saw yesterday that someone had broken into the house of Wibron van Hagen again.

Ik weet niet of dat hiermee te maken heeft.

I don't know if that has anything to do with this.

We hopen het niet.

We hope not.

Maar het idee dat je politici bedreigt om je doel te bereiken.

But the idea that you threaten politicians to achieve your goal.

Dat je ze thuis gaat opzoeken.

That you are going to visit them at home.

Waar hun gezinnen ook wonen.

Where their families also live.

Ik vind het echt volslagen idioot.

I find it really completely idiotic.

En inderdaad.

And indeed.

En dat is natuurlijk een klein deel, gelukkig.

And that is of course a small part, fortunately.

Maar er zijn wel een aantal boeren die je prima dreigboeren kan noemen.

But there are definitely a number of farmers you could call real threat farmers.

Omdat ze met dat soort plannen komen.

Because they come up with those kinds of plans.

Farmers Defence Force voorman zei.

Farmers Defence Force leader said.

We gaan vaker ministers thuis opzoeken.

We will visit ministers at home more often.

Dat is vergelijk het lot van de boeren nu met dat van de joden voor de Tweede Wereldoorlog.

That compares the fate of the farmers now with that of the Jews before World War II.

Maar zou dit soort radicale figuren niet veel harder aangepakt moeten worden dan als ze met zulke persoonlijke dreigementen aankomen zitten?

But shouldn't this kind of radical figures be dealt with much more harshly than when they come with such personal threats?

Wat denk je daarvan?

What do you think about that?

Ja.

Yes.

Maar hoe dan?

But how then?

Preventief opsluiten?

Preventive confinement?

Handhaven.

Enforcing.

Ik denk dat.

I think that.

En dat is ook wat wij.

And that is also what we.

Wij willen sowieso dat er ook een strafrechtelijke mogelijkheid is om aan te pakken.

We definitely want there to be a criminal law option to tackle this as well.

Als je op een intimiderende manier bij mensen thuis komt.

If you show up at people's homes in an intimidating manner.

Om hen te vertellen dat ze anders moeten gaan denken.

To tell them that they need to think differently.

Wat bij minister Van der Wal gebeurde.

What happened with Minister Van der Wal.

Maar minister Staghouwer.

But Minister Staghouwer.

Daar werd een poging gedaan om hem klem te rijden.

There was an attempt to box him in.

Dat mag niet.

That is not allowed.

Wat er afgelopen zaterdag.

What happened last Saturday.

Of wat er afgelopen woensdag gebeurde.

Or what happened last Wednesday.

Was natuurlijk ook.

Was of course too.

Niet alleen snelwegen blokkeren buiten de afspraken.

Not only highways block outside the agreements.

Zijn ook ongelukken gebeurd.

Accidents have also happened.

Zijn ook tegen de rijrichting inrijden.

They are also driving against the direction of traffic.

Er zijn gelukkig uiteindelijk ook wel wat boetes uitgedeeld.

Fortunately, some fines have ultimately been issued as well.

Maar de politie gaf ook aan.

But the police also indicated.

Wij kunnen hier niet tegen optreden.

We cannot take action against this here.

Dat is denk ik iets waar heel veel Nederlanders van denken.

I think that's something a lot of Dutch people think.

Waarom niet?

Why not?

Waarom kan het wel dat je bij een.

Why is it possible that you are at a.

Er was toevallig ook een demonstratie.

There just happened to be a demonstration.

Extinction Rebellion.

Extinction Rebellion.

Dat klimaatactivisten die de Belastingdienst een kantoor bezetten.

That climate activists occupy an office of the Tax Authority.

Dat mag ook niet.

That is not allowed either.

Die werden dan aangehouden.

They were then arrested.

Dat kan. Dat is logisch.

That is possible. That makes sense.

Maar het gevoel dat als boeren dan dingen doen.

But the feeling that when farmers do things.

Die absoluut niet mogen.

That absolutely should not.

Dat dat dan geen consequenties heeft.

That that has no consequences.

Dat is heel verkeerd.

That is very wrong.

Dus ja inderdaad.

So yes indeed.

Dat moet aangepakt worden.

That needs to be addressed.

Hoe zou dat komen eigenlijk?

How would that come about, actually?

Ja de politie gaf aan.

Yes, the police indicated.

Het is te groot materieel.

It is too large equipment.

We kunnen daar niet tegenop.

We can't compete with that.

Maar ja dan krijg je natuurlijk het idee.

But yes, then you naturally get the idea.

Dat er een soort vrijstaat is.

That there is a kind of free state.

Wat ik niet zo goed snap.

What I don't quite understand.

Is waarom bijvoorbeeld rond het huis van minister Van der Wal.

Is why, for example, around the house of Minister Van der Wal.

Maar ook als dan een minister wordt klemgereden.

But even if a minister is being cornered then.

Waarom worden dan daarvoor geen mensen aangehouden?

Why aren’t people being arrested for that?

In het verleden werd er anders over gedacht.

In the past, there was a different opinion about it.

In de jaren tachtig was er al een enorm gezodemieter over stikstof.

In the eighties, there was already a huge fuss about nitrogen.

Dat heette toen anders.

It was called something else back then.

Namelijk gewoon wat is mest.

Namely just what is manure.

En op een gegeven moment zijn er radicale boeren geweest.

And at one point, there were radical farmers.

Die op wilden trekken met hun trektoren naar Schiphol.

They wanted to travel with their mobile tower to Schiphol.

En werden ze gewoon met tanks tegengehouden.

And they were simply stopped with tanks.

Met panzerwagens.

With armored vehicles.

En dat zou je natuurlijk ook gewoon kunnen doen.

And you could of course just do that too.

Klaar uit.

Done.

Ja kijk op zich.

Yes, look at it.

Zo'n demonstratie in Stroe.

Such a demonstration in Stroe.

Dat het dan kan.

That it can then.

Er loopt nogal wat aan de hand.

There is quite a lot going on.

Hartstikke goed.

Absolutely good.

Prima.

Fine.

Ik vond het ook op zich een goed gebaar.

I thought it was a good gesture in itself.

Dat ze zeiden we gaan nou niet op het Malieveld.

That they said we're not going to Malieveld now.

Want vorige keer werden de hekken onvergereden.

Because last time the gates were driven over.

Er ontstonden ook bedreigende situaties.

Threatening situations also arose.

Op zich dan ook goed.

In itself, that is also good.

Maar inderdaad.

But indeed.

Dat is een heel goed gebaar.

That is a very good gesture.

Dan geef je nog geen rechten om dan tegen de rijrechten heen.

Then you are not yet granting rights to go against the traffic rights.

Om wegen te blokkeren.

To block roads.

Dat soort zaken te doen.

Doing that kind of thing.

Dus dat je daar paal en perk aan stelt is goed.

So it's good that you set limits to that.

Ja om meteen te zeggen van zet het leger maar in.

Yes, to immediately say to deploy the army.

Ik heb het liefst dat gewoon de gezagshandhavers.

I prefer that it is just the law enforcement officers.

Die we normaal gesproken inzetten.

That we normally use.

En dat de politie.

And that the police.

Dat zij in staat zijn om de orde te handhaven.

That they are able to maintain order.

En de veiligheid van mensen te garanderen.

And to guarantee the safety of people.

Nou goed.

Well then.

Maar uit dit gesprek wat we nu al voeren.

But from this conversation we are already having.

Zou je kunnen.

Could you?

Dan begrijp ik Segers wel.

Then I understand Segers well.

Die dan zegt.

That then says.

Er is bijna een burgeroorlog gaande.

There is almost a civil war taking place.

Jij vindt dat toch niet slim?

You don't think that's smart, do you?

Ja.

Yes.

Om dan.

To then.

Ja een burgeroorlog.

Yes, a civil war.

Ja.

Yes.

Denk even naar wat dat behelst.

Think about what that entails.

Dat mensen met wapens elkaar te lijf gaan.

That people with weapons confront each other.

Het beeld wat je oproept is natuurlijk.

The image you evoke is natural.

We hebben een land waarin er veel polarisatie is.

We have a country in which there is a lot of polarization.

Waarin de politici in de Tweede Kamer vrolijk staan te zeggen.

In which the politicians in the House of Representatives are happily saying.

Dat wetenschappers onzin verkopen.

That scientists sell nonsense.

Onder het motto ik stel alleen maar vragen.

Under the motto I only ask questions.

Ja om dan te.

Yes, to do that.

Om daar nog eens van te zeggen.

To say that again.

Ja misschien wordt dat wel een burgeroorlog.

Yes, maybe that will lead to a civil war.

Ja volgens mij gooi je daarmee alleen maar extra olie op het vuur.

Yes, in my opinion, you are just adding extra fuel to the fire with that.

Heb je hem daarop aangespannen?

Did you take legal action against him for that?

Dat is verstandig.

That is wise.

Dat was niet nodig.

That was not necessary.

Want volgens mij had hij zelf ook wel wat tweede gedachten over die uitspraak.

Because in my opinion, he also had some second thoughts about that statement.

Even terug naar de uitvoering.

Back to the performance.

Is het niet een hele domme weefout in die plannen.

Isn't it a really stupid flaw in those plans?

Om de uitvoering helemaal aan de provincies over te laten.

To leave the execution entirely to the provinces.

Daar gaat de komende anderhalf jaar natuurlijk helemaal niets van terecht komen.

Of course, nothing will come of that in the next year and a half.

Volgens mij kan die laatst van mijlenversie aankomen.

I believe that the latest version can arrive by miles.

Er is geen provinciale bestuurder die aan de vooravond van statenverkiezingen.

There is no provincial governor on the eve of state elections.

Die sowieso al spannend zijn voor de zittende partijen.

Which are already exciting for the incumbent parties.

Zijn blok op zijn hoofd.

His block on his head.

Om het op het hakblok te leggen.

To put it on the chopping block.

Gevolg is straks dat er enorm ingewikkelde formaties uitkomen.

The result will be that extremely complex formations will emerge.

Voor je het weet zijn we anderhalf jaar verder.

Before you know it, a year and a half will have passed.

Voor de überhaupt uitgewerkte plannen van de provincies liggen.

For the elaborated plans of the provinces to be in place.

En lopen de plannen zoals ze er nu gemaakt zouden moeten.

And the plans are proceeding as they should be made now.

Anderhalf jaar vertraging op.

One and a half years delay.

Hebben jullie daar niet over nagedacht?

Haven't you thought about that?

Nou volgens mij.

Well, in my opinion.

Die provincies zijn natuurlijk inhoudelijk verantwoordelijk.

Those provinces are of course functionally responsible.

En je wilt ook dat de bestuurders die uiteindelijk werken.

And you also want the managers who ultimately work.

Aan hoe die stikstof beperkt gaat worden.

On how that nitrogen will be limited.

Dat je dat niet allemaal helemaal vanuit Den Haag bedenkt.

That you don't come up with all of that entirely from The Hague.

Juist omdat.

Just because.

Je kunt op zo'n kaartje aangeven waar die stikstof dan het meeste neerslaat.

You can indicate on such a card where that nitrogen settles the most.

Maar wat je denk ik niet moet doen.

But what I think you shouldn't do.

Is nou per boerderij gaan kijken wat de beste oplossing daarvoor is.

Let's go to each farm to see what the best solution is for that.

Dan moet je toch echt bestuurders hebben die daar dichter bovenop zitten.

Then you really need leaders who are more on top of that.

Dat zijn die in de provincies.

Those are the ones in the provinces.

En ja ze zullen inderdaad wel moeten tonen dat ze dit werk ook aan kunnen.

And yes, they will indeed have to show that they can handle this work as well.

Want uiteindelijk in al die provincies geldt ook.

Because ultimately, the same applies in all those provinces.

Mensen moeten kunnen wonen.

People must be able to live.

Er moet weer perspectief zijn voor boeren die duurzaam willen ondernemen.

There must be perspective again for farmers who want to operate sustainably.

Er zijn ook wegen die moeten worden aangelegd.

There are also roads that need to be built.

Waarbij dat ook niet.

Where that is also not.

Niet kan vanwege de stikstofuitstoot.

Cannot be due to nitrogen emissions.

Daar hebben die provinciebestuurders natuurlijk net zo goed allemaal mee te maken.

Of course, those provincial administrators all have to deal with that as well.

Dus het is denk ik de taak aan hen om er te zijn voor alle mensen in hun provincie.

So I think it is their task to be there for all the people in their province.

En niet alleen voor de meest extreme die proberen hen tot helemaal niks te bewegen.

And not only for the most extreme who are trying to move them to absolutely nothing.

Kijk je geeft aan er is een zekere urgentie.

You indicate that there is a certain urgency.

Dat zeker met bouwen.

That certainly involves building.

Ja en ondertussen kun je ook nu zien dat gaat gewoon niet opschieten.

Yes, and in the meantime, you can also see that it's just not progressing.

Je bent in juni komen pas de concrete plannen.

You only came up with concrete plans in June.

En iedereen gaat er een beetje schoorvoetend aan het werk.

And everyone reluctantly gets to work.

Want eerst nog verkiezingen.

Because first there are still elections.

Ja maar dat kan niet.

Yes, but that is not possible.

Die tijd hebben we natuurlijk niet.

We obviously don't have that time.

Want die bouw moet inderdaad weer op gang komen.

Because that construction needs to be restarted indeed.

Dus dat is ook waarom wij hebben gezegd.

So that is also why we said.

Ja maak nou wel een plan B.

Yes, make a plan B now.

Dat als de provincies te weinig tempo maken.

That if the provinces do not make enough progress.

Dat we daar iets aan kunnen doen.

That we can do something about it.

Want afwachten en dan zien dat er weer niks gebeurt.

Because waiting and then seeing that nothing happens again.

Het is al 20 jaar dat wat Christiane van der Wal zei dat we eigenlijk de natuur te veel verwaarlozen in Nederland.

It has been 20 years since Christiane van der Wal said that we actually neglect nature too much in the Netherlands.

Dat al heel veel diersoorten verdwenen zijn.

That many species of animals have already disappeared.

Dat die bodem verzuurd is geraakt.

That the soil has become acidified.

En dat is waarom we vanuit Europa.

And that is why we from Europe.

Te horen hebben gekregen.

To have been informed.

Er is geen land dat het zo slecht doet ten aanzien van zorg voor de natuur als Nederland.

There is no country that performs as poorly in terms of caring for nature as the Netherlands.

Jullie zullen nu moeten ingrijpen.

You will now have to intervene.

En als je dat niet doet.

And if you don't do that.

Dan betekent dat iets voor wat je wel of niet kunt bouwen.

Then it means something for what you can or cannot build.

Nou ja daar zijn de meeste mensen het wel over eens.

Well, most people do agree on that.

De meeste politieke partijen.

Most political parties.

Ook jullie in de coalitie hebben nu uiteindelijk het licht gezien.

You in the coalition have also finally seen the light.

Zoals de VVD zegt nu.

As the VVD says now.

De natuur moet worden gered.

Nature must be saved.

Dit mag niet kapot gaan.

This must not break.

We staan met ons rug tegen de muur.

We are backed against the wall.

We gaan geen geitenpaadjes meer verzinnen.

We are not going to come up with any more backroads.

Geen uitvluchten meer.

No more excuses.

Nou dat is op zich al winst zou je kunnen zeggen.

Well, you could say that's already a win in itself.

Of de uitvoering wel verstandig is.

Whether the execution is wise.

Waarom heeft de coalitie niet gekozen.

Why has the coalition not chosen?

Voor het instellen van een staatscommissie.

For the establishment of a state commission.

Zoals de Deltacommissie in haar tijd.

Like the Delta Committee in its time.

Dan depolitiseer je het probleem.

Then you depoliticize the problem.

Geef ze een groot fonds tegenaan.

Give them a large fund in return.

Stel je onafhankelijke bestuurders aan die een plan maken.

Appoint independent directors who will create a plan.

Terwijl het nu de hele tijd in de politieke arena terecht komt.

While it now continually ends up in the political arena.

Eerst in de Tweede Kamer.

First in the House of Representatives.

Waar eindeloze heibel is.

Where endless commotion is.

En mensen als Caroline van der Plas.

And people like Caroline van der Plas.

Alleen maar winden mee krijgen.

Only getting along with the winds.

Gesteund door de boeren lobby.

Supported by the farmers' lobby.

Als je dat nou depolitiseert.

If you could depoliticize that.

In zo'n staatscommissie.

In such a state commission.

Als er een advies komt dat vervolgens laat uitvoeren.

If there is advice that is then implemented late.

Op lokaal niveau.

At local level.

Met vertrouwenscommissies.

With confidence committees.

Die de boeren horen af van hun wensen zijn.

Those who hear the farmers are done with their wishes.

Dan kun je dat op een geruisloze manier organiseren.

Then you can arrange that in a silent manner.

Zoals met de Delta werken.

Working with the Delta.

En die vernieuwing van afgelopen jaar ook gebeurd is.

And that renewal also took place last year.

Er zijn miljarden uitgegeven.

Billions have been spent.

Je bedoelt eigenlijk een beetje iets als een soort adviescommissie stikstofproblematiek.

You are actually referring to something like a kind of advisory committee on nitrogen issues.

Onder leiding van bijvoorbeeld Johan Remkes.

Under the leadership of, for example, Johan Remkes.

Ja ik denk dat Thijs daar aan denkt.

Yes, I think Thijs is thinking about that.

Ja maar dat is maar één aspect.

Yes, but that is just one aspect.

Dat zou je veel breder moeten opzetten.

You should set that up much broader.

Want er komt allemaal waterproblematiek achteraan.

Because all the water issues come up afterwards.

Ja Thijs.

Yes, Thijs.

Er zijn heel veel commissies.

There are very many committees.

En heel veel commissies die jaarlijkse rapportages opleveren.

And a lot of committees that produce annual reports.

En dat is ook hartstikke goed.

And that's also absolutely fine.

Want daar wordt heel veel goed denkwerk verzet.

Because a lot of good thinking is being done there.

En dat levert soms ook nieuwe inzichten op.

And that sometimes leads to new insights.

Maar we hebben die tijd niet meer.

But we don't have that time anymore.

Het is drie jaar geleden dat de Raad van State al zei.

It has been three years since the Council of State already said.

We konden niet door met vliegvelden.

We could not proceed with airports.

Er gingen honderd rijdenbouwprojecten.

There were a hundred construction projects.

Er werd allemaal de stekker uitgetrokken.

The plug was all pulled out.

We zijn nu drie jaar verder.

We are now three years later.

Het is nu tijd om te zorgen dat het probleem echt wordt aangepakt.

It is now time to ensure that the problem is truly addressed.

Ja dat begrijp ik wel.

Yes, I understand that.

Maar als je het dan overlaat aan de provincies.

But if you then leave it up to the provinces.

Dan kun je dat niet doen.

Then you can't do that.

Maar we werden toch donder op zich.

But we still became thunder in itself.

Dat er de komende anderhalf jaar helemaal niks gebeurt.

That nothing will happen in the next year and a half.

Dat is wat we net proberen uit te leggen.

That is what we are trying to explain just now.

Nou ik denk dat dat meevalt.

Well, I think that's not too bad.

Omdat er ook provincies zijn die nu actief er werk van maken.

Because there are also provinces that are actively working on it now.

En die provincies die dat niet doen.

And those provinces that do not do that.

Daarvan zal hen ook duidelijk gemaakt moeten worden.

They will also need to be made clear about that.

En niets doen is geen optie.

And doing nothing is not an option.

Dus dat zou ook de boodschap zijn.

So that would be the message as well.

Provincies als Friesland of Overijssel.

Provinces such as Friesland or Overijssel.

Ga nou wel het gesprek aan.

Just go ahead and start the conversation.

En wij hebben inderdaad gevraagd aan het kabinet.

And we have indeed asked the cabinet.

Maak nou wel een plan B.

Make sure to have a plan B.

Voor provincies die gewoon niet in beweging komen.

For provinces that just don't get moving.

Dat we voorkomen dat zij.

That we prevent them.

Doorzaken dat het land toch op slot laat zitten.

Causing the country to remain locked down after all.

Want dat kan niet.

Because that is not possible.

Heel even naar een ander onderwerp.

Just a moment to change the subject.

Waar misschien een plan B voor nodig is.

Where perhaps a plan B is needed.

Want de besmettingscijfers schieten weer omhoog.

Because the infection rates are rising again.

Bij corona.

With corona.

Vroeger was dat jouw lievelingsonderwerp natuurlijk.

That used to be your favorite subject, of course.

Zag het kabinet het al aankomen?

Did the cabinet see it coming?

Zag jij het al aankomen?

Did you see it coming?

Ja nee.

Yeah no.

Je zag een tijdje geleden al.

You saw it some time ago.

Dat er weer nieuwe varianten waren.

That there were new variants again.

Die net weer wat sneller zich verspreiden.

They just spread a little faster again.

Het heeft tegenwoordig niet meer een nieuwe naam.

It doesn't have a new name anymore these days.

Dat het niet van omikron dat we op weg zijn naar omega.

That it is not from omicron that we are on our way to omega.

We zijn nu allemaal.

We are all here now.

B4 en B5 en zo toch?

B4 and B5 and so on, right?

Ja we zijn nu bij B5 volgens mij.

Yes, I think we are now at B5.

En B5 is heel snel.

And B5 is very fast.

En weet zich heel snel te verspreiden.

And knows how to spread very quickly.

Op zich is dat natuurlijk wat de verwachting was.

In itself, that is of course what was expected.

Dat er weer nieuwe varianten komen.

That new variants are coming again.

Die dan weer net wat besmettelijker zijn.

Which are then just a bit more contagious.

Waardoor meer mensen weer ziek worden.

Causing more people to get sick again.

Maar waarbij natuurlijk wel de hoop was.

But of course there was still hope.

Dat mensen er dan steeds minder erg ziek van worden.

That people are then becoming less and less seriously ill from it.

Omdat ze het dan een keer gehad hebben.

Because they've experienced it once.

En de vaccins hebben gehad.

And they have had the vaccines.

En dat op die manier het virus endemisch wordt.

And that in that way the virus becomes endemic.

Maar het lijkt nu wel best een stevige golf te zijn.

But it does seem to be quite a strong wave now.

En ik heb al meerdere mensen.

And I already have several people.

In mijn omgeving.

In my environment.

Die ook echt voor de tweede keer dit jaar ziek worden.

That really gets sick for the second time this year.

Ja ik ook inmiddels.

Yes, me too by now.

Maar goed Ernst Kuipers zegt dan.

Well, Ernst Kuipers then says.

Er is niks aan de hand.

There's nothing going on.

Sectoren moeten hun eigen plannen ontwikkelen.

Sectors must develop their own plans.

En we gaan geen maatregelen nemen eigenlijk.

And we are not going to take any measures, actually.

Dat komt toch neer?

Does that come down to it?

Nee hij zegt niet dat er niks aan de hand is.

No, he is not saying that there is nothing wrong.

Volgens mij heeft hij al gezegd dat er deze winter.

I think he has already said that there will be this winter.

Zo'n 10 miljoen besmettingen te verwachten zijn.

About 10 million infections are to be expected.

Dat betekent dat er echt.

That means there really is.

Veel mensen ziek zullen kunnen zijn.

Many people will be able to be sick.

Niet aan het werk bijvoorbeeld kunnen.

For example, not being able to work.

Maar bijvoorbeeld ook dan natuurlijk niet naar theater toe gaan.

But for example, of course, not going to the theater then either.

Dus dat er gewoon meer mensen de komende winter ziek.

So that there will simply be more people sick this coming winter.

Zullen zijn.

Will be.

Waarschijnlijk door een nieuwe coronavariant.

Probably due to a new coronavirus variant.

En dat we ons daar op moeten voorbereiden.

And that we need to prepare for that.

Ik snap wel dat niet 1 minister op 1 ministerie is.

I understand that not one minister is in charge of one ministry.

Die dat allemaal kan doen.

Those who can do all that.

Daar hebben jullie een heel mooi boek over geschreven.

You have written a very nice book about that.

Maar ik zie die voorbereiding helemaal niet.

But I don't see that preparation at all.

Ik kende jou altijd als coronawoordvoerder.

I always knew you as the coronavirus spokesperson.

Met allemaal QR codes werken.

Working with all QR codes.

En dat soort dingen.

And that kind of thing.

Dat mensen wel naar theater konden.

That people could indeed go to the theater.

En dat cultuur kon open blijven.

And that culture could remain open.

En de horeca kon open blijven.

And the hospitality industry could remain open.

Maar er ligt nu helemaal niks toch?

But there's nothing there now, right?

Als het zover komt.

When the time comes.

Dat dat de enige manier is.

That that is the only way.

Om cultuur en horeca weer open te houden.

To keep culture and hospitality open again.

Dan moet je daar ook gewoon weer naar kijken.

Then you just have to look at it again.

Maar laten we dat wel proberen te voorkomen.

But let's try to prevent that.

En dat kan ook.

And that can also be the case.

Door te zorgen dat de ventilatie op orde is.

By ensuring that the ventilation is in order.

Dat je betere plannen hebt.

That you have better plans.

Kuypers zeiden al.

Kuypers already said.

Zet de spatschermen maar klaar.

Get the splash guards ready.

Als dat effectief is.

If that is effective.

In de collegezalen inzetten.

Deploy in the lecture halls.

Dat moet wel gebeuren.

That has to happen.

Dat gebeurt niet allemaal op het ministerie van volksgezondheid.

That doesn't all happen at the Ministry of Health.

Maar volgens mij was zijn signaal.

But in my opinion, it was his signal.

Dat we 10 miljoen besmettingen te verwachten hebben.

That we are expecting 10 million infections.

Dat we dat heel serieus moeten nemen.

That we must take that very seriously.

Omdat dat virus ons best nog wel eens in de weg kan zitten.

Because that virus could still hinder us.

En ik weet één ding zeker.

And I know one thing for sure.

Nederland wil niet dat we weer lockdown maatregelen nemen.

The Netherlands does not want us to take lockdown measures again.

Er is bijna niemand die dat nog een keer zou accepteren.

There is hardly anyone who would accept that again.

VNO en NKB kwamen van de week met een brief aan hun leden.

VNO and NKB sent a letter to their members this week.

Maar eigenlijk ook aan de politiek.

But actually also to politics.

Dat ze glasheldere richtlijnen willen.

That they want crystal clear guidelines.

En dat ze niet willen opdraaien.

And that they don't want to take the blame.

Voor de gevolgen als het weer tot een uitbraak komt.

For the consequences if there is another outbreak.

Wat betekent dat?

What does that mean?

Hoe lees je dat?

How do you read that?

We willen weer miljarden als het misgaat straks.

We want billions again if things go wrong later.

We willen weer aan het overheidsinfuus.

We want to be back on government life support.

Ernst Kuipers doet er weinig.

Ernst Kuipers is doing little.

Hoe moeten we dat opvatten?

How should we interpret that?

Ik hoop niet dat het dat signaal is.

I hope it's not that signal.

Want inderdaad alleen maar roepen.

Because indeed only want to shout.

Wij willen straks compensatie als het misgaat.

We want compensation later if things go wrong.

Wat veel beter zou zijn.

What would be much better.

We hebben een plan om dat te voorkomen.

We have a plan to prevent that.

In België hebben ze bijvoorbeeld ook de afspraak.

In Belgium, for example, they also have the agreement.

En dat geldt voor heel veel ondernemers.

And that applies to many entrepreneurs.

Maar zeker fitnesscentra en de horeca.

But definitely fitness centers and the hospitality industry.

Dat die overal CO2 meters hebben hangen.

That they have CO2 meters hanging everywhere.

Zodat ze de luchtkwaliteit in de gaten houden.

So that they monitor the air quality.

En weten dat hun op die manier.

And knowing that their way.

Die zaken geen plekken zijn.

Those things are not places.

Waar een soort super spread event kan ontstaan.

Where a kind of super spread event can occur.

Wat we ons nog herinneren.

What we still remember.

Dat het allemaal begon met carnaval.

That it all started with Carnival.

Er zaten mensen in een café.

There were people in a café.

Waar ze elkaars lucht inademden.

Where they breathed in each other's air.

Dan ging dat virus rond als een trein.

Then that virus spread like wildfire.

En een half Brabant had corona.

And half of Brabant had corona.

Wat je kunt voorkomen.

What you can prevent.

Als de luchtkwaliteit goed is.

If the air quality is good.

Als er gefilterd wordt.

If it is being filtered.

Als er airconditioning is.

If there is air conditioning.

Dan kan je nog steeds hebben dat een paar mensen besmet zijn.

Then you can still have a few people who are infected.

Maar dat niet meer de hele zaak in een keer het krijgt.

But that it doesn't get the whole matter all at once anymore.

En dat is wat voor voorzorgsmaatregelen je kunt nemen.

And that is what precautions you can take.

Ook als horeca.

Also as a hospitality business.

Als fitnesscentra.

Like fitness centers.

Maar hetzelfde geldt natuurlijk voor andere ondernemingen.

But the same applies, of course, to other businesses.

Zoals winkels.

Like stores.

Maar dat is hier toch nog lang niet op orde?

But that's still far from being in order here, right?

Het is nog niet klaar, nee.

It is not ready yet, no.

Dat is duidelijk.

That is clear.

Dus kijk.

So look.

Ik heb het met rode oortjes gelezen.

I read it with red ears.

Zomer 1 ging het mis.

Summer 1 went wrong.

Ik heb het gelezen, maar niet met rode oortjes.

I read it, but not with red ears.

Zeg dat wel even, jongen.

Do say that, boy.

Maar het was wel een heel goed boek, hoor.

But it was a really good book, you know.

Ja, kijk.

Yes, look.

Zomer 1 ging het mis.

Summer 1 went wrong.

Iedereen was op vakantie.

Everyone was on vacation.

Opeens zaten ze in de voortent te appen en te bellen met elkaar.

Suddenly, they were in the front tent texting and calling each other.

Dan was het paniek.

Then there was panic.

Zomer 2 hadden we dansen met Jansen.

Summer 2 we had dancing with Jansen.

Dan was het opeens ook weer paniek.

Then suddenly there was panic again.

Terwijl we het vaccin dus al hadden.

While we already had the vaccine.

Dat was een jaar geleden, ja.

That was a year ago, yes.

En we zitten gewoon te kijken tot het weer mis gaat gaan.

And we're just sitting here watching until it goes wrong again.

Dat kan niet waar.

That cannot be true.

Laten we wel even ons realiseren dat de situatie nu ietsje anders is.

Let's just realize that the situation is now slightly different.

Ja.

Yes.

Want vorig jaar dansen met Jansen.

Because last year dancing with Jansen.

Daar kwamen allemaal jongeren.

There came all the young people.

Die kregen dan een prik.

They then got an injection.

En kregen daarna meteen een QR-code.

And then immediately received a QR code.

Terwijl het vaccin nog helemaal niet werkte.

While the vaccine was not working at all.

Zeker.

Sure.

En dat leidde inderdaad tot de halfste coronapiek van Europa.

And that indeed led to the half-highest corona peak in Europe.

Daar hadden we als Nederland wel even een geweldige vlater geslagen.

There we would have made a great blunder as the Netherlands.

Dat was echt een precisie blunder, zou je kunnen zeggen.

That was really a precision blunder, you could say.

Ja, dat gingen we toen goed maken met kerst.

Yes, we were going to make that right at Christmas.

Toen was het de enige lockdown.

Then it was the only lockdown.

Ja, dat hebben we in de kerstgroep gemaakt.

Yes, we made that in the Christmas group.

Met de unieke lockdown van Europa.

With Europe's unique lockdown.

Ik moet wel zeggen dat ook Wenen een stevige lockdown heeft gekend.

I must say that Vienna has also experienced a strict lockdown.

Maar wij waren ongelooflijk ongeveer de enige die de scholen dicht gooiden.

But we were incredibly almost the only ones to close the schools.

En wij maakten de hele tijd een Antwerpenreis samen.

And we made a trip to Antwerp together the whole time.

Hé Jan?

Hey Jan?

Volgens mij heb jij dat met Thijs gedaan.

I think you did that with Thijs.

Niet met mij.

Not with me.

Nee, dat was ook niet met mij.

No, that wasn't with me either.

Dat was met Kay alleen.

That was only with Kay.

Met Kay alleen in Antwerpen.

With Kay alone in Antwerp.

Ik geef toe.

I admit.

Ze waren daar in Antwerpen dan wel weer heel blij mee.

They were very happy about it in Antwerp.

Maar dat gaan we niet meer doen.

But we're not going to do that anymore.

Ook omdat we nu echt wel in een andere situatie zitten.

Also because we are now truly in a different situation.

Heel veel Nederlanders hebben al een keer corona gehad.

Many Dutch people have had corona at least once.

Ze hebben antistoffen.

They have antibodies.

Dus de kans dat je dan ernstig ziek wordt is er nog steeds.

So the chance that you will still become seriously ill is still there.

Maar is wel echt een stuk kleiner.

But it is really a lot smaller.

Hetzelfde geldt voor de vaccins die daarbij enorm helpen.

The same applies to the vaccines that help enormously in this regard.

Want de meeste mensen hebben

Because most people have

en een vaccin een keer gehad en hebben een keer corona gehad.

and had a vaccine once and had corona once.

Maar die hebben helemaal een hoog beschermingsniveau.

But they have a very high level of protection.

Dat betekent nog steeds dat je wel ziek kan worden.

That still means you can get sick.

Verkouden kan worden.

Can catch a cold.

En dat sommige mensen ook echt flink ziek kunnen worden.

And that some people can really become quite ill.

Of zelfs in het ziekenhuis kunnen komen.

Or even end up in the hospital.

Dat zien we nu ook.

We see that now too.

Maar dat die aantallen niet meer het niveau kunnen bereiken wat we eerder hebben gezien.

But those numbers can no longer reach the levels we have seen before.

Oké, dus jij kunt hier bij deze garanderen.

Okay, so you can guarantee this here.

Aan Thijs Broer.

To Thijs Broer.

Dat hij niet hoeft te vrezen

That he does not need to fear.

dat er ooit nog een café dicht gaat vanwege corona.

that a café will ever close again because of corona.

Of ooit nog een theater dicht gaat vanwege corona.

Or if a theater ever closes again due to corona.

Want jij kent Thijs ook.

Because you know Thijs too.

Theater is het allerbelangrijkste.

Theater is the most important thing.

Nee, ik kan dat niet garanderen.

No, I can't guarantee that.

Beste Thijs.

Dear Thijs.

Omdat we nu subvarianten van omikron hebben.

Because we now have subvariants of omicron.

Maar er is natuurlijk wel

But there is of course...

een heel vervelend scenario waarin

a very unpleasant scenario in which

corona toch weer in zo'n hele enge variant muteert.

Corona is mutating again into such a very scary variant.

Die en heel besmettelijk is.

That is very contagious.

Maar waar je ook nog eens

But where you also...

toch veel zieker van wordt.

still makes you much sicker.

Dan kan ik helemaal niks meer garanderen.

Then I can guarantee nothing at all.

Maar dan heb ik wel

But then I do have

één heel duidelijk advies. Laat je vaccineren.

One very clear piece of advice. Get vaccinated.

Ja, maar Thijs

Yes, but Thijs.

zelfs Thijs heeft zich laten vaccineren, toch?

Even Thijs has gotten vaccinated, right?

Nee, dat is waar.

No, that is true.

60-plusser heeft zijn boostertje alweer achter de knopen.

The 60-plusser has already gotten his booster shot.

Dus met een beetje geluk kan hij toch nog naar de bar

So with a bit of luck, he might still be able to go to the bar.

in het najaar.

in the autumn.

O, Peter heeft al zijn tweede booster.

Oh, Peter has already had his second booster.

Ik heb mijn tweede booster binnen, ja.

I have received my second booster, yes.

O, dan zit je geramd.

Oh, then you're in luck.

Maak je nog zo'n overzichtje misschien?

Could you make a similar overview?

Wie zijn tweede booster al heeft.

Who has already received their second booster?

Nou, ik denk eigenlijk nog wel als fractievoorzitter

Well, I actually still think as a faction leader.

dat ik veel meer naar toe kom aan het afroepen

that I come much more to the calling

van geboortejaren voor tweede boosters en zo.

of birth years for second boosters and so on.

Maar er zijn weer andere mensen die die

But there are again other people who that

functie overgenomen hebben.

have taken over the position.

Heel goed. Thijs, ben je klaar

Very good. Thijs, are you ready?

met Jan? Kunnen we zeggen, dit was een fijn

with Jan? Can we say, this was a nice

gesprek. Dank je wel en tot een volgende keer.

conversation. Thank you and until next time.

Ja, dat gaan we doen. En we gaan onmiddellijk naar het café

Yes, we're going to do that. And we're going straight to the café.

zolang het nog mogelijk is.

as long as it is still possible.

Ik zou ook nog maar even naar het theater gaan.

I would just go to the theater for a while.

Ja, Jan bedankt.

Yes, thank you, Jan.

Dank je wel, Jan. Goed weekend.

Thank you, Jan. Have a great weekend.

Oké, goed weekend.

Okay, have a good weekend.

Zo, Thijs.

So, Thijs.

Alle vertrouwen gekregen in de aanpak

All trust gained in the approach.

van de heer Paternotte van het stikstofprobleem.

from Mr. Paternotte about the nitrogen problem.

Nou, waar ik in ieder geval wel om moest lachen,

Well, one thing that definitely made me laugh,

dat hij meteen opa tegen jou ging zeggen.

that he immediately started calling you grandpa.

Jij knult tegen hem.

You are making out with him.

Dat heb je toch niet met elke

You don't have that with every one.

fractievoorzitter. Even de verhoudingen weer te geven.

fraction leader. Just to represent the relationships again.

Maar, nou ja,

But, well,

ik hoor een man die blij is met de

I hear a man who is happy with the

stikstofplannen en dat hij

nitrogen plans and that he

er voorkomen van overtuigd is dat de doelen

is convinced that the goals are met

bereikt gaan worden. Ja, ik kan me voorstellen

will be reached. Yes, I can imagine

dat hij het gevoel heeft dat hij

that he feels that he

blij is dat er

glad that there is

eindelijk eens iets gebeurt.

finally something happened.

Iedereen zich wel committeert

Everyone commits themselves.

aan de doelen. Dat ze blijven zeggen.

to the goals. That they keep saying.

Dat is natuurlijk al heel wat. VVD

That is certainly quite something. VVD

en vooral het CDA hebben zich natuurlijk heel lang

and especially the CDA have of course taken a long time

schrap gezet en het eindeloos

scrapped and the endless

voor zich uitgeschoven. We kunnen allemaal ons herinneren

stretched out before them. We can all remember

hoe Henk Bleeker de boer en trainer is geweest.

how Henk Bleeker has been the farmer and trainer.

Maar heeft hij jou kunnen overtuigen dat het nu eerder dan

But could he convince you that it is earlier now than?

anderhalf jaar dat er wat gebeurt?

A year and a half since something happened?

Daar geloof ik helemaal geen moer van. Ik denk nog steeds dat

I don't believe that at all. I still think that

een hele domme fout is om het allemaal bij de provincies

a very stupid mistake is to leave it all to the provinces

te parkeren zonder dat je daar hele duidelijke

to park without being very clear about it

harde scherpe regie van het Rijk

stern sharp direction of the State

opzet. Want wat er nu gaat gebeuren

intention. Because what is going to happen now

wat we net al zeiden.

what we just said.

Ik denk dat het heel naïef is

I think that it is very naive.

om te verwachten dat die provincies opeens vlak voor

to expect that those provinces suddenly just before

de Provinciale Statenverkiezingen met

the provincial elections with

draconische maatregelen aan durven

dare to take draconian measures

komen zetten. Jij verwacht

come sit down. You expect

uiteindelijk zou je toch nog meer verwachten van

eventually, you would expect even more from

Johan Remkes die gewoon de provincies afgaat op zijn eigen

Johan Remkes is just going around the provinces on his own.

tractor en

tractor and

bij elke provinciebestuurder op de tafel

at each provincial administrator on the table

ramt van nu gaat het gebeuren.

It's happening now.

Ik ben Johan Remkes, de commissie

I am Johan Remkes, the committee

zelf. Dat denk ik en dat had al

myself. I think so and that was already

veel eerder moeten gebeuren natuurlijk.

It should happen much earlier, of course.

De commissie was er.

The committee was there.

Ja, maar die had een gebrekkig

Yes, but that had a flaw.

mandaat. Het ging alleen maar over stikstof en daar

mandate. It was only about nitrogen and there

is alleen maar een grote lijn uitgekomen

is only a rough outline that has emerged

wat er zou moeten gebeuren. En nu wordt de hele

what should happen. And now the whole

uitwerking overgelaten aan die provincies.

implementation left to those provinces.

Dat is de grote fout. Jij had hem ook als

That is the big mistake. You should have taken him as

de uitwerker willen zien. Ja, je zou

want to see the executor. Yes, you would

onder regie van het Rijk zou je dus

under the direction of the State you would thus

vertrouwenscommissies per gebied moeten hebben

trust committees must be established per area

die op een slimme manier in kaart

that maps out in a smart way

brengen wat er werkelijk moet gebeuren. Dan moeten die provincies

bring what really needs to happen. Then those provinces must

dat allemaal gaan doen onder druk van politieke

doing all that under pressure from political

verhoudingen die godvergeten ingewikkeld worden

relationships that become godforsaken complicated

de komende anderhalf jaar. En daarom

the coming one and a half years. And therefore

gaan we voorlopig nog helemaal geen resultaten zien.

we will not see any results for the time being.

van dit beleid. Dus jij denkt dat Paternotte hier

of this policy. So you think that Paternotte here

veel te optimistisch over is. Dat denk ik. Terwijl

too optimistic about it. That's what I think. While

bij corona, nou dan was

with corona, well then it was

hij nog wel wat pessimistischer. Ik bedoel hij

he is still a bit more pessimistic. I mean he

heeft het over die 10 miljoen besmettingen die daar aankomen.

talks about the 10 million infections that are coming there.

Dat zei hij wel.

He did say that.

Dat zei hij wel, ja. Dus in die zin

He did say that, yes. So in that sense

Ja, maar hij vond het ook weer geen reden voor

Yes, but he didn't find it a reason for that either.

paniek zoals jij er een beetje van probeert te maken.

Panic, as you are trying to make it seem.

Nou ja, daar verlaten Jan en ik

Well, there go Jan and I.

elkaar in ieder geval. De opa

each other in any case. The grandpa

kijkt toch met enige

looks at it with some

zorg naar de knul.

take care of the guy.

Want ja, hoe kun je nu denken dat het

Because yes, how can you think that it

wel vanzelf allemaal opgelost gaat worden en dat het

well, it will all be resolved naturally and that it

ook kan door, alleen maar

can also, only

ventilatie heb ik eigenlijk gehoord.

I actually heard ventilation.

Ventilatie was het cruciale begrip.

Ventilation was the crucial concept.

Nou, daar gebeurt al een heleboel aan natuurlijk

Well, a lot is happening there, of course.

op de school. Mijn dochters hebben ze inmiddels ook ventilatie

at school. My daughters now also have ventilation.

waardoor het tegenwoordig altijd veel te koud is.

which makes it always far too cold nowadays.

Maar wat mij ook wel opviel

But what struck me as well

trouwens, is dat hij jou weer als

by the way, is that he you again as

van knul tot opa bemoedigend

from boy to grandpa encouraging

toesprak dat je met twee boosters helemaal goed

You said that you are completely fine with two boosters.

zit. Jij kan toch voorlopig

Sit. You can at least for now.

in ieder geval nog wel naar de bar.

in any case, still to the bar.

Dit was Code Rood

This was Code Red.

een podcast over de macht in crisis

a podcast about power in crisis

tijd in een land waar niemand de baas is.

time in a country where no one is in charge.

Code Rood is een productie van Dag en Nacht

Code Red is a production of Day and Night.

Media, podcastredactie en edit

Media, podcast editorial and edit

door onze onovertroffen Lara de Boer.

by our unmatched Lara de Boer.

Muziek door Dikas

Music by Dikas

de Gier.

the Vulture.