In gesprek met… Ron de Bruijn (Riskonet) en Klaas Brand (McLarens)

En ons ultieme doel zou zijn, doe wat met die rapportage, niet voor die ene schade, maar leer daarvan, leg het terug, ga ermee in gesprek met je verzekerde, met je insurance manager, met je makelaar.

And our ultimate goal would be to do something with that reporting, not just for that one damage, but to learn from it, to put it back, to discuss it with your insured, with your insurance manager, with your broker.

Wat zouden we hier nou mee kunnen? En zo nodig, helemaal ronddraaien, dat we uiteindelijk de cirkel rond hebben, dat je leert van hetgeen wat fout gedaan is.

What could we do with this? And if necessary, turn it completely around, so that we ultimately have a complete circle, where you learn from what has been done wrong.

Hallo en welkom bij de NARIM Transform to Perform podcast. De plek waar we napraten over het NARIM congres 2023 en de meest waardevolle inzichten delen voor de toekomst van de risico- en verzekeringsbranche.

Hello and welcome to the NARIM Transform to Perform podcast. The place where we discuss the NARIM congress 2023 and share the most valuable insights for the future of the risk and insurance industry.

Het congres was een groot succes, vol inspirerende sprekers, netwerkgelegenheden en natuurlijk workshops.

The conference was a great success, full of inspiring speakers, networking opportunities, and of course, workshops.

Van een ontvoeringssimulatie tot een sessie met een bijenimker en van een pubquiz om meer te leren over diversiteiten.

From a kidnapping simulation to a session with a beekeeper and a pub quiz to learn more about diversities.

Tot het leren voorspellen van de toekomst van technologie.

Until learning to predict the future of technology.

Helaas kon je ze onmogelijk allemaal bijwonen, maar goed nieuws, met deze podcast krijg je de meest waardevolle inzichten uit deze out-of-the-box oefeningen rechtstreeks in je oren.

Unfortunately, you couldn't possibly attend them all, but good news, with this podcast you get the most valuable insights from these out-of-the-box exercises directly in your ears.

Mijn naam is Dorrit Roest, dag voorzitter tijdens het congres en vandaag uw podcasthost.

My name is Dorrit Roest, chairperson during the congress and today your podcast host.

En ik ga in deze aflevering in gesprek met Ronde Bruin van Risconet en Klaas Brand van McLaren's.

And in this episode, I will be talking to Ronde Bruin from Risconet and Klaas Brand from McLaren's.

Welkom, goed dat jullie er zijn.

Welcome, good that you're here.

Dank je wel.

Thank you.

Jullie hebben op het congres een inspirerende sessie gegeven waarbij jullie een combinatie hebben gemaakt tussen de balans tussen vertrouwen en regels en Zwitserse kaas.

You gave an inspiring session at the conference in which you created a combination between the balance of trust and rules and Swiss cheese.

Ja, dat klopt ja.

Yes, that's correct.

We gaan hier alles over horen in de podcast, maar ik begin de podcast telkens met dezelfde vraag.

We will hear all about this in the podcast, but I always start the podcast with the same question.

Dat is, ik heb niet bij jullie subsessie aan kunnen haken, wat heb ik gemist in één zin?

That is, I wasn't able to join your subsession, what did I miss in one sentence?

De gemiste kansen.

The missed opportunities.

De gemiste kans.

The missed opportunity.

Wat was het?

What was it?

Wat was het voor sessie?

What kind of session was it?

Een leuk spel waar je met je collega's kan samenwerken.

A fun game where you can collaborate with your colleagues.

Ik denk dat men dat gemist heeft als men er niet bij aanwezig was.

I think that people missed it if they were not present.

Ja, collega's en conculega's toch?

Yes, colleagues and competitors, right?

Collega's, conculega's, klanten, relaties, ja.

Colleagues, competitors, clients, connections, yes.

Alles door elkaar.

Everything mixed up.

Kunnen jullie ons even meenemen?

Can you take us with you for a moment?

Hoe zijn jullie op het idee gekomen om het op deze manier in te steken?

How did you come up with the idea to tackle it this way?

Nou, we kregen een wat uitdagende vraag van het Narim bestuur om iets met een spel te doen.

Well, we received a somewhat challenging request from the Narim board to do something with a game.

Of iets met een spelletje.

Or something with a game.

En buiten, op het terras bij de locatie.

And outside, on the terrace at the location.

We kwamen eerst met het briljante idee om iets met pijl en boog te gaan doen.

We first came up with the brilliant idea of doing something with a bow and arrow.

Of met golven.

Or with waves.

Nou, dat past niet helemaal, denk ik, bij ons beide activiteiten.

Well, I don't think that fits both of our activities.

Dus toen zijn we aan het zoeken gegaan en kwamen we wel op een spel.

So then we started searching and we came across a game.

Maar wel iets wat met onze activiteiten te maken heeft.

But it's something that has to do with our activities.

Namelijk het Zwitserse kaasmodel.

Namely the Swiss cheese model.

Dit vertel je alsof het heel logisch is?

You tell this as if it's very logical?

Ja.

Yes.

Het Zwitserse kaasmodel.

The Swiss cheese model.

Wat is het Zwitserse kaasmodel?

What is the Swiss cheese model?

Ik vond hem niet logisch.

I didn't find it logical.

Ik kende het spel ook niet.

I didn't know the game either.

Om heel eerlijk te zijn.

To be completely honest.

Ik haat spelletjes.

I hate games.

Maar dat geeft niet.

But that's okay.

Ron kwam uiteindelijk met de gedachte.

Ron eventually came up with the thought.

Het Zwitserse kaarspel gaat uiteindelijk om samenwerken.

The Swiss card game ultimately revolves around cooperation.

Maar ook kijken hoe je een invulling kunt geven aan het spel.

But also look at how you can give substance to the game.

Dus welke regels je kunt toepassen.

So what rules you can apply.

En hoeveel vertrouwen heb je in je strategie.

And how much confidence do you have in your strategy?

En dat kwam eigenlijk door de vraag van het moet iets met vertrouwen en regels zijn.

And that actually came from the question that it must have something to do with trust and rules.

Kwam dat.

It came.

Ja, gewoon perfect.

Yes, just perfect.

Kijk naar voren.

Look ahead.

Gekoppeld aan het feit dat het ook eigenlijk wel als je het met elkaar doet.

Linked to the fact that it actually is better when you do it together.

Een oud-Hollands spelletje is wat eigenlijk best wel leuk is.

An old Dutch game is actually quite fun.

Wat goed.

How good.

Ik ken het niet.

I don't know it.

Ik weet niet.

I don't know.

Kun je me even kort vertellen wat het Zwitserse kaasspel precies inhoudt?

Can you briefly tell me what the Swiss cheese game is all about?

Nou, waarom het Zwitsers heet weet ik niet.

Well, I don't know why it's called Swiss.

Want het ruikt niet naar Zwitserse kaas.

Because it doesn't smell like Swiss cheese.

Is er kaas gegeten?

Has there been any cheese eaten?

Nee.

No.

Goed idee voor de volgende keer.

Good idea for the next time.

Nee.

No.

Ik denk dat Ron het beter kan vertellen.

I think Ron can tell it better.

Maar eigenlijk komt het erop neer dat je met een verticaal balletje in een houdertje een weg moet afleggen over een bord waar allemaal gaten in zitten.

But actually, it comes down to navigating a vertical ball in a holder over a board with lots of holes in it.

Zwitserse kaasgaten.

Swiss cheese holes.

De Zwitserse kaasgaten.

The Swiss cheese holes.

Ah ja, daar zijn we.

Ah yes, here we are.

Waar je met samenwerken moet voorkomen dat je langs de afgrond gaat zo naar boven naar het ultieme gat.

Where you need to work together to prevent going over the edge and upward into the ultimate void.

Wat natuurlijk uiteraard zo hoog mogelijk zit.

What is of course as high as possible.

Oké.

Okay.

Nou luisteraars, we gaan zo meteen de echte inhoud in.

Well listeners, we are about to dive into the real content.

Maar nog één keer.

But just one more time.

En hoe maak je hier dan een spel?

And how do you turn this into a game?

Hoe maak je daar een spel in?

How do you make a game out of that?

Hoe je dat combineert met vertrouwen en regels?

How do you combine that with trust and rules?

Nou, het Zwitserse kaasmodel is een bekend model uit de riskmanagement wereld.

Well, the Swiss cheese model is a well-known model from the risk management world.

Dus dat is een beetje ons vakgebied.

So that's a bit of our field.

Waarbij als je, en uiteindelijk komt het ook op Klaassen vakgebied uit.

Whereby if you, and ultimately it also relates to Klaassen's area of expertise.

Als je al die gaatjes van die verschillende plakjes kaas op de juiste manier of eigenlijk niet de juiste manier achter elkaar weet te positioneren.

If you can position all those holes from the different slices of cheese in the right way, or rather not the right way, in a row.

Zodat je er doorheen kan.

So that you can get through it.

Ja.

Yes.

Dan heb je een probleem.

Then you have a problem.

Dan zijn alle barrières, alle veiligheidsmaatregelen hebben gefaald.

Then all barriers, all safety measures have failed.

Dan hebben wij gefaald.

Then we have failed.

Want dat is wat wij onze klanten altijd aanbieden.

Because that is what we always offer our customers.

Probeer zoveel mogelijk van die maatregelen te nemen, zodat het niks fout gaat.

Try to take as many of those measures as possible to ensure that nothing goes wrong.

Dan hebben wij gefaald.

Then we have failed.

En dan heeft Klaas, heeft hij er een klus erbij.

And then Klaas, he has another job on the side.

Want dan mag hij wat schades gaan behandelen.

Because then he can start handling some damages.

Dat is het Zwitserse kaasmodel.

That is the Swiss cheese model.

Dus het Zwitserse kaas staat symbool voor de risico's die afgedekt moeten worden.

So the Swiss cheese symbolizes the risks that need to be covered.

Hoe meer gaten, hoe makkelijker je er helemaal doorheen komt, hoe risicogevoeliger de situatie.

The more gaps there are, the easier it is to get through completely, the more sensitive the situation is to risk.

Ja.

Yes.

En we hebben dus het model zo, het spel zo opgebouwd dat je keuzes kon maken.

And we have structured the model and the game in such a way that you could make choices.

Je kon helemaal niks doen.

You couldn't do anything at all.

Je vertrouwde volledig op jezelf.

You fully trusted yourself.

En dan kwam je bovenuit en dan had je daar ook niet in hoeven investeren.

And then you came out on top and you wouldn't have had to invest in that either.

We hadden de optie gegeven om mensen een verzekeringspolis te laten kopen.

We had given the option for people to purchase an insurance policy.

Dus ergens halverwege valt die bal toch door dat gat.

So somewhere halfway, that ball does fall through that hole.

Nou, dan mag je, omdat je verzekeringspolis heeft gekocht, mag je uiteindelijk op diezelfde plek weer starten en doorgaan naar boven.

Well, then you may, because you purchased an insurance policy, ultimately start again in that same spot and continue upwards.

En we hadden de mogelijkheid geboden om mensen preventieve maatregelen of repressieve maatregelen te laten nemen.

And we had offered people the opportunity to take preventive measures or repressive measures.

Zodat ze wat gaten konden afdekken, risico's konden afdekken door een beveiligingsinstallatie.

So that they could cover some gaps, mitigate risks through a security system.

Door organisatorische maatregelen.

Through organizational measures.

En daarmee dus makkelijker en sneller boven konden komen.

And thus could get up easier and faster.

Dus dat was een beetje de achtergrond en dat moesten ze met elkaar afstemmen.

So that was a bit of the background and they had to coordinate that with each other.

Ja, en wat wilden jullie uiteindelijk dat de deelnemers zich zouden realiseren tijdens deze sessie?

Yes, and what did you ultimately want the participants to realize during this session?

Wat we denk ik heel belangrijk vinden, dat is ook een beetje hoe wij proberen in de wedstrijd te staan naar onze klanten toe.

What we think is very important is also a bit about how we try to position ourselves in the competition towards our customers.

Is dat klanten zelf een keer bepalen wat ze nou precies van risico's vinden en hoe ze daarmee om moeten gaan.

Customers should determine for themselves what risks they find and how to handle them.

Welke keuzes ze moeten maken.

What choices they need to make.

Dat ze voelen dat ze daar zelf...

That they feel that they themselves...

Eigenaarschap over hebben, over die beslissing.

Taking ownership of that decision.

Ja, precies.

Yes, exactly.

En wat we ook zagen, en dat hebben Klaas en ik van tevoren besproken.

And what we also saw, and Klaas and I discussed that beforehand.

Is dat er met, als het een keer fout gaat, met de kennis en de ervaring van dat fout gaan, eigenlijk veel te weinig wordt gedaan.

Is that it, when something goes wrong once, not enough is done with the knowledge and experience gained from that mistake?

Dus je leert niks van je fout.

So you don't learn anything from your mistake.

Althans, dat was de gedachte erachter.

At least, that was the idea behind it.

Leer je nou als je het fout doet, waarom je met bepaalde maatregelen het beter zou kunnen doen.

You learn why you could do better with certain measures when you make a mistake.

Er zat ook nog een tijdselement aan vast.

There was also a time element attached to it.

En ja, daarmee hoopten we dat mensen eigenlijk met elkaar in gesprek zouden gaan.

And yes, with that we hoped that people would actually start having conversations with each other.

Bijvoorbeeld een verzekeraar en een makelaar of een verzekeraar en een verzekerde.

For example, an insurer and a broker or an insurer and an insured party.

Van joh, hoe kan ik het nou de volgende keer eigenlijk beter doen?

Well, how can I do it better next time?

Dat ik wel naar boven zonder schade kom.

That I will make it up without any damage.

En Klaas, hoe vertaalt dat zich naar de praktijk?

And Klaas, how does that translate into practice?

Dus oké, nu deze week zijn mensen weer aan het werk.

So okay, now this week people are back at work.

Iemand heeft een fout gemaakt.

Someone made a mistake.

Wat hoop je dat ze nu anders doen?

What do you hope they do differently now?

Nou, voor mijn businessmodel hoop ik dat het ondersteeds soms fout gaat.

Well, for my business model, I hope that things sometimes go wrong.

Want anders heb ik geen werk meer.

Because otherwise I won't have any work left.

Klaas is dus degene die de schade oplost.

Klaas is the one who resolves the damage.

De schade expert.

The damage expert.

Dus dat zal altijd ook blijven.

So that will always remain the case.

Wat wij uiteindelijk zouden willen is.

What we ultimately would like is.

En dat is ook de mooie combinatie die het NAREM heeft gezocht met Risconet en McLaren.

And that is also the beautiful combination that NAREM has sought with Risconet and McLaren.

Is je hebt een deel wat je aan de voorkant kunt voorkomen.

You have a part that you can prevent at the front.

Je kunt niet alles voorkomen.

You can't prevent everything.

Sommige dingen zijn uiteindelijk gewoon onvoorzien.

Some things are ultimately just unforeseen.

Daar komen wij dan eventueel voor.

That is what we might come for.

Om daar een rapportage over te maken.

To create a report about that.

En ons ultieme doel zou zijn.

And our ultimate goal would be.

Doe wat met die rapportage.

Do something with that report.

Niet voor die ene schade.

Not for that one damage.

Maar leer daarvan.

But learn from that.

Leg het terug.

Put it back.

Ga ermee in gesprek met je verzekerde.

Engage in conversation with your insured.

Met je insurance manager.

With your insurance manager.

Met je makelaar.

With your realtor.

Wat zouden we hier nou mee kunnen?

What could we do with this?

En zo nodig helemaal ronddraaien.

And if necessary, turn all the way around.

Dat we uiteindelijk de cirkel rond hebben.

That we have finally completed the circle.

Dat je leert van hetgeen wat fout gedaan is.

That you learn from what has been done wrong.

En dat vinden wij nog te weinig.

And we find that too little.

Dus eigenlijk willen jullie dat stukje leren.

So basically, you want to learn that piece.

Meenemen.

Take along.

Meenemen in die hele cyclus van de verzekeringbranche.

Involve in the entire cycle of the insurance industry.

Wij hebben dat in het begin geloof ik genoemd.

I believe we mentioned that at the beginning.

PDCA.

PDCA.

Plan, Do, Control, Act.

Plan, Do, Control, Act.

Oké, geweldig.

Okay, great.

En waarom kozen jullie nou precies dit onderwerp.

And why did you specifically choose this topic?

Binnen het thema Transform to Perform.

Within the theme Transform to Perform.

Om uit te lichten.

To highlight.

Is dit het belangrijkste.

Is this the most important thing?

Om te transformeren in de branche?

To transform in the industry?

Ik denk het wel.

I think so.

Wij merken gewoon heel erg.

We just notice it very much.

Dat we niet alleen in de verzekeringbranche.

That we are not only in the insurance industry.

Dat klanten die wel een eigen mening hebben.

That customers who do have their own opinion.

Wel weten wat ze willen.

They know what they want.

Wel eigen keuzes maken.

Well, making your own choices.

En wel dat lerend vermogen hebben.

And indeed have that learning capacity.

Maar ook zelf de visie hebben.

But also to have the vision oneself.

Over hoe zij denken dat hun risico's gemanaged moeten worden.

About how they believe their risks should be managed.

Dat die beter presteren.

That they perform better.

In die verzekeringsmarkt.

In that insurance market.

En dat die verzekeraars daar uiteindelijk ook.

And that those insurers ultimately do too.

Betere klanten aan overhouden.

Retain better customers.

En waarom is het nu nodig.

And why is it necessary now?

Om te transformeren.

To transform.

Op individueel niveau.

On an individual level.

Het is altijd al nodig geweest.

It has always been necessary.

Alleen ik denk.

Only I think.

Dat in marktomstandigheden.

That in market conditions.

De huidige samenleving.

The current society.

Veel meer oog heeft voor.

Has much more eye for.

Voorkom nou iets.

Prevent something now.

Dan dat je het afdekt.

Then you cover it.

Middels een verzekering.

Through an insurance policy.

Of middels een geldpotje.

Or through a money pot.

Het is natuurlijk veel mooier.

It is of course much more beautiful.

Als je het kan voorkomen.

If you can prevent it.

En dat is de kern van wat jullie mee wilden geven.

And that is the essence of what you wanted to convey.

Uiteindelijk wel.

In the end, yes.

Denk na waar je valkuilen zitten.

Think about where your pitfalls are.

Waar je gaten zitten.

Where you have gaps.

En kies daarvoor.

And choose for that.

Wel overwogen.

Well considered.

Wat doe ik daarmee?

What should I do with that?

En moet je elk gat nou vullen.

And do you have to fill every hole now?

Met een verzekering.

With insurance.

Of kan het ook op andere manieren.

Or can it also be done in other ways?

Dat is dus ook.

That is so.

Op allerlei manieren.

In all sorts of ways.

Exact.

Exact.

En waar gaat de toekomst nou naartoe?

And where is the future headed?

De toekomst van risico en verzekeringsbranche.

The future of the risk and insurance industry.

Je stelt wel een moeilijke vraag.

You are asking a difficult question.

Een hele grote vraag.

A very big question.

Alleen heel klein iemand.

Only a very small person.

Ik denk.

I think.

Dat we uiteindelijk steeds meer toegaan.

That we are ultimately moving more towards it.

Dat een verzekering.

That an insurance.

Veel meer een product wordt.

Becomes much more a product.

Als je geen andere oplossingen hebt.

If you have no other solutions.

Dan dat je zomaar.

Than that you just.

Een verzekering koopt.

Buying insurance.

En ik denk dat Ron dat al zeker ziet.

And I believe that Ron certainly sees that.

In zijn vakgebied.

In his field.

Waarbij veel meer aandacht is.

Where much more attention is given.

Denk met me mee.

Think along with me.

Want als ik het goed aan de voorkant heb geregeld.

Because if I have arranged it correctly at the front.

Heb ik aan de achterkant minder nodig.

I need less at the back.

Er zullen altijd schades blijven.

There will always be damages.

Er zal altijd een verzekering blijven.

There will always be an insurance.

Maar ik denk dat een verzekering niet zomaar is.

But I think that insurance is not just anything.

Ik zie jouw telefoon liggen.

I see your phone lying there.

Ik vind het persoonlijk bijzonder.

I personally find it remarkable.

Dat we een telefoonverzekering hebben.

That we have phone insurance.

Ik heb een telefoonverzekering.

I have phone insurance.

Ik heb hem niet.

I don't have it.

Heel verstandig.

Very wise.

Ik ook niet.

Me neither.

Maar hij bestaat wel.

But he does exist.

Ja zeker.

Yes, certainly.

Even kritisch die vragen stellen.

Even ask those questions critically.

Moeten we het alles verzekerbaar maken?

Should we make everything insurable?

Moeten we dat willen?

Should we want that?

Zolang de markt denkt dat het goed is.

As long as the market thinks it is good.

Kan ik er niks over zeggen.

I can't say anything about it.

Ik denk wel dat we uiteindelijk.

I do think that we will eventually.

Naar een wel overwogen keuze maken.

Making a well-considered choice.

Wat willen we wel verzekeren?

What do we want to insure?

En waarvoor kunnen we andere oplossingen?

And for what can we find other solutions?

Of moeten we het uiteindelijk gewoon accepteren.

Or should we ultimately just accept it?

Dat soms iets niet gaat zoals je zou willen.

That sometimes things don't go as you would like.

En als ik hem nou nog even een leveltje verder doe.

And what if I take him one level further now?

Het thema was transform to perform.

The theme was transform to perform.

Wat voor transformatie zien jullie.

What kind of transformation do you see?

Dat er nodig is in de komende jaren.

That is needed in the coming years.

Ik heb het een beetje naar mij toe gehaald.

I brought it a little closer to me.

En denk ik nogmaals.

And I think once again.

Wat ik nu al een paar keer gezegd heb.

What I have already said a few times.

Uiteindelijk moet die koper van die verzekeringen.

In the end, the buyer of those insurances has to.

Die koper van.

The buyer of.

En ook de bedrijven die de risico's lopen.

And also the companies that are facing the risks.

Veel meer zelf die keuzes kunnen maken.

Being able to make those choices much more yourself.

Veel meer kennis zelf opdoen.

Acquire much more knowledge oneself.

Over de risico's die ze hebben.

About the risks they have.

En zich niet afvragen.

And not wondering.

Of afhankelijk maken van een verzekeraar.

Or becoming dependent on an insurer.

Of afhankelijk maken.

Or make dependent.

Want die heb je natuurlijk ook nog van de overheid.

Because you also have that from the government, of course.

Die iets met risico's wil.

Someone who wants something with risks.

Maar dat ze zelf daar veel meer hun visie over bouwen.

But that they themselves build much more on their vision there.

Creëren, organiseren.

Create, organize.

En op basis daarvan keuzes maken.

And make choices based on that.

En op basis daarvan de verzekeringsmarkt ingaan.

And based on that enter the insurance market.

Dat en dat en dat wil ik dan afgedekt hebben.

That and that and that I want to be covered.

Dat regel ik zelf.

I'll handle that myself.

Dat wil ik afgedekt hebben.

I want that to be covered.

Op die manier wil ik het voor elkaar gemaakt zien.

In that way, I want to see it accomplished.

En nu zijn nog heel veel bedrijven.

And now there are still a lot of companies.

Heel veel verzekerden zijn passief daarin.

Many insured individuals are passive in this.

Die laten zich een verzekering verkopen.

They let themselves be sold an insurance policy.

Zonder dat ze zelf heel goed hebben gekeken.

Without having looked very carefully themselves.

Wat nou specifiek hun risico's zijn.

What their specific risks are.

En daar ook zelf niet echt een visie over hebben.

And not really have a vision about it yourself either.

Ja.

Yes.

Dat denk ik overigens niet.

I don’t think so, by the way.

Dat het voor de narim leden geldt.

That it applies to the narim members.

Want het zijn natuurlijk over het algemeen.

Because they are generally.

Wel meer de echte professionele.

More the real professional.

Risk and assurance managers.

Risk and assurance managers.

Het begint natuurlijk bij het midden en klein bedrijf.

It all starts with the small and medium-sized enterprises.

Die hun polis kopen.

Those who buy their policy.

Maar iedereen kan wel nablijven.

But everyone can stay after class.

Denken ook op het hoogste niveau.

Think at the highest level as well.

Wil ik nou.

I want to now.

Wil ik een risk manager zijn.

Do I want to be a risk manager?

Of wil ik een insurance manager zijn.

Or do I want to be an insurance manager?

Klopt.

That's right.

Daar zie je nog wel verschillen tussen.

You can still see differences in that.

Ik denk dat er ook bij het narim nog wel verschillen zijn.

I think there are also differences at the narim.

Tussen risk en insurance managers.

Between risk and insurance managers.

Maar jullie hebben het eigenlijk heel de tijd over de transformatie.

But you have actually been talking about the transformation the whole time.

Die iemand individueel door moet gaan maken.

That someone has to complete individually.

Ik als insurance manager.

I as an insurance manager.

Kan mijn rol misschien opnieuw gaan uitvinden.

Can my role perhaps be reinvented?

Als risk manager.

As a risk manager.

Of ik moet meer dat lerend vermogen op me nemen.

Or I need to take on more of that learning ability.

Is er ook iets wat jullie zien gebeuren.

Is there something that you see happening as well?

Op een wat hoger niveau.

At a somewhat higher level.

Er zijn denk ik.

There are, I think.

Er zitten risico's aan te komen.

There are risks ahead.

Die misschien ook voor de verzekeringsmarkt.

That might also apply to the insurance market.

Veel te zwaar en veel te groot zijn.

They are way too heavy and way too big.

Ook daar zie je natuurlijk.

You can see that there too, of course.

Een transformatie noodzakelijk zijn.

A transformation is necessary.

De hele klimaat veranderen.

Change the whole climate.

We hebben de afgelopen twee narims.

We have the last two narims.

Hebben we daar als risico net.

Do we have that as a risk then?

Nodige aandacht aan besteed.

Necessary attention paid to it.

Dat is denk ik ook iets.

I think that is something too.

Wat nog extra aandacht behoeft.

What needs extra attention.

En waarin de verzekeringsmarkt.

And in which the insurance market.

Als geheel.

As a whole.

Andere stappen moet gaan maken.

Need to take other steps.

En moet gaan veranderen.

And has to change.

Ja precies.

Yes exactly.

En heb jij nog iets.

And do you have anything else?

Om daar naartoe te voegen.

To add there.

Nou ik denk dat op zich.

Well, I think that in itself.

Dat het juist is wat Ron zegt.

That it is correct what Ron says.

En de transformatie zit natuurlijk ook wel.

And the transformation is certainly there as well.

Dat we moeten omarmen.

That we must embrace.

Dat de wereld verandert.

That the world is changing.

Dat de mens verandert.

That man changes.

En dat de technieken veranderen.

And that the techniques are changing.

Ik vaar wel bij het feit.

I benefit from the fact.

Dat we wat.

That we do something.

Authentiek en passief zijn.

Authentic and passive.

Maar ik zou heel graag zien.

But I would really like to see.

Dat de jeugd opstaat.

That the youth rises up.

En zegt van ja maar dit kan heel anders.

And says yes, but this can be very different.

Je zou eigenlijk.

You actually should.

Nog meer willen horen.

Want to hear more.

Van die jongere generatie.

From that younger generation.

Die frisse blikken.

Those fresh looks.

Zeker.

Sure.

Ik denk dat we daar heel veel van kunnen leren.

I think we can learn a lot from that.

En hopelijk ook dat die niet.

And hopefully that one won't either.

Al vijf jaar op een gegeven moment.

Already five years at a time.

Worden gebrainwashed door iemand.

Being brainwashed by someone.

Die tot dertig jaar doet.

Who does up to thirty years.

En zegt van ja maar.

And says like yes but.

Dit kan heel anders.

This can be very different.

Dat zou denk ik de grootste cultuuromslag zijn.

I think that would be the biggest cultural shift.

Die je binnen verzekeringsland nodig hebt.

What you need within the insurance world.

En dat is ook leuk om te zien.

And that is also nice to see.

Daarom is het ook heel goed.

That is why it is very good.

Dat de jeugd steeds meer haar plek krijgt.

That the youth is increasingly finding its place.

Binnen het naar in.

Inside the to in.

Maar ook binnen de verzekeringsbranche.

But also within the insurance industry.

Nou ik hoor een voorzetje voor het thema.

Well, I hear a suggestion for the theme.

Voor volgend jaar.

For next year.

Voor het naar in bestuur.

For the management.

Ik zou het lekker laten organiseren door de jeugd.

I would let the youth organize it.

Nou ja we hebben natuurlijk Young Insurance.

Well, we do have Young Insurance, of course.

Als panel op het podium gehad.

As a panel on stage.

En Stephanie die stipte daarbij ook al aan.

And Stephanie also touched on that.

Dat ze ziet dat de kennis eigenlijk.

That she sees that the knowledge actually.

Ook wegstroomt met.

Also flows away with.

De generatie die binnenkort met pensioen zal gaan.

The generation that will soon retire.

Dus er is veel behoefte.

So there is a great need.

Aan een soort van communicatie.

To a kind of communication.

En wisselwerking.

And interaction.

Tussen die jongere en oudere generatie.

Between the younger and older generation.

Van beide kanten denk ik.

I think from both sides.

Zeker.

Sure.

Hebben jullie daar nog tips voor?

Do you have any tips for that?

Hoe je dat nou kunt bevorderen?

How can you promote that?

Nou ik denk dat heel goed is.

Well, I think that's very good.

Wat Young Insurance doet.

What Young Insurance does.

Maar dat doet Jong VNNB.

But that is what Jong VNNB does.

Dat doet Jong Nivrij.

That is done by Jong Nivrij.

Alle jonge groepen.

All young groups.

Zorg dat je die verbinding met de mentor.

Make sure you maintain that connection with the mentor.

Waarbij je inderdaad wel.

Whereby you indeed do.

De oude kennis kan overdragen.

The old knowledge can be transferred.

Maar maakt er geen kopie van.

But don't make a copy of it.

Dus dat je open moet blijven staan.

So that you need to stay open.

Dat de oudere generatie.

That the older generation.

Of de jongere generatie.

Of the younger generation.

Het anders mag doen dan jouw generatie.

It can be done differently than your generation.

Ja promote dat.

Yes, promote that.

Voor de oudere generatie.

For the older generation.

Toen ik mezelf ook een beetje reken.

When I also count myself a bit.

Ik denk dat dat goed is.

I think that's good.

Om te kijken naar al die andere mensen.

To look at all those other people.

Die dan die industrie instappen.

Then stepping into that industry.

En stom verbaasd staan te kijken.

And standing there, dumbfounded, watching.

Hoe dat al jaren gaat.

How that's been going for years.

Dat je daar zelf ook over verbaast.

That you are also surprised by that yourself.

En denken jullie dat die communicatielijn open is.

And do you think that communication line is open?

Voor de jonge generatie.

For the young generation.

Om hun feedback te geven.

To give them their feedback.

Om hun kritiek te uiten.

To express their criticism.

Op dingen die ze anders zouden willen.

On things they would like to be different.

Ja ik denk.

Yes, I think so.

Ik kan me niet voorstellen.

I can't imagine.

En naast dat ik.

And besides that I.

Met veel plezier voor McLaren's werk.

With great pleasure for McLaren's work.

Mag ik ook voorzitter zijn.

May I also be the chairman?

Van het bestuur van het Nivray.

From the board of the Nivray.

Daar krijgt de jongere generatie.

There goes the younger generation.

Binnen het Nivray.

Within the Nivray.

Volledig een podium.

Completely a stage.

En wordt echt nageluisterd.

And is really being eavesdropped on.

Wat goed om te horen.

How good to hear.

Ik denk dat dat ook een heel belangrijk sleutelelement is.

I think that is also a very important key element.

Voor de toekomst van de branche.

For the future of the industry.

Dus jullie zeggen eigenlijk.

So you are actually saying.

De verandering begint bij het individu.

The change starts with the individual.

Bij het lerend verbogen.

In the learning curve.

Bij het opnieuw uitvinden van je rol.

In reinventing your role.

De verandering begint bij het luisteren.

Change begins with listening.

Het luisteren naar de jonge generatie.

Listening to the younger generation.

En heel praktisch.

And very practical.

Als jij de jongere generatie bent.

If you are the younger generation.

Zoek een mentor.

Find a mentor.

Van de oudere generatie.

From the older generation.

Ben jij iemand van de oudere generatie.

Are you someone from the older generation?

Ga je kennis overdragen op de jongere generatie.

Are you going to pass on your knowledge to the younger generation?

En ga iemand mentoren.

And go mentor someone.

Ik had het niet beter kunnen voelen.

I couldn't have felt better.

Wat goed.

How good.

Nou hartstikke fijn.

Well, that's really nice.

Mag ik jullie ontzettend bedanken.

I would like to thank you very much.

Voor jullie deelname aan de podcast.

For your participation in the podcast.

Maar ook voor jullie waardevolle sessie.

But also for your valuable session.

Tijdens het NARUM congres 2023.

During the NARUM congress 2023.

Ten slotte wil ik de luisteraars nog even zeggen.

Finally, I want to say to the listeners.

Dat er vier.

That there are four.

Andere mooie podcast te vinden zijn.

Other beautiful podcasts can be found.

Op de event website.

On the event website.

NARUMcongres2023.nl

NARUMcongress2023.nl

Allemaal met het oog.

All with the eye.

Op transform to perform.

On transform to perform.

In de wereld van de risico en verzekeringsbranche.

In the world of risk and insurance industry.

Ga ze lekker luisteren zou ik zeggen.

I'd say go listen to them.

En voor nu bedankt voor het luisteren.

And for now, thank you for listening.

Dag.

Hello.