#53 Over de (on)zin van reorganisaties

welkom bij aflevering 53 van werk druk druk druk de podcast gemaakt in alle rust op zondagmorgen

welcome to episode 53 of work busy busy busy the podcast created in complete peace on Sunday morning

aan de keukentafel met koffie maar vooral met stress en burn-out coach melissa schouwman

At the kitchen table with coffee but especially with stress and burnout coach Melissa Schouwman

goedemorgen goedemorgen melissa waar gaan we het over hebben we gaan het hebben over de onzin van

Good morning, good morning Melissa, what are we going to talk about? We are going to talk about the nonsense of...

reorganisaties of de zin ja ja de on staat tussen haakjes maar ja dat dat kan ik niet zo zeggen

Reorganizations or the sentence yes yes the "un" is in parentheses but yes I can't really say that.

nee dus de zin en of de onzin van de reorganisaties wat heeft dat met stress werk druk

No, so the meaning or nonsense of the reorganizations, what does that have to do with stress and work pressure?

burn-out te maken nou ja wat heeft het er niet mee te maken ik heb vaak meegemaakt en ik zie het

burn-out to deal with, well what does it not have to do with it, I have often experienced it and I see it.

nog steeds vaker om me heen als er gereorganiseerd wordt dan gaan mensen echt naar hun eigen navel

Still more often around me, when there are reorganizations, people really start to focus on their own belly button.

staren omdat ze ja ze moeten echt weer even helemaal terug naar de basis en mensen gaan

stare because yes they really need to go back to the basics and deal with people again

daar niet lekker mee om die zitten in afwachting die zijn ook bang dat ze hun baan misschien gaan

They are not comfortable with that, waiting there; they are also afraid that they might lose their job.

veranderen en dat is een heel belangrijk punt en dat is een heel belangrijk punt en dat is een

to change and that is a very important point and that is a very important point and that is a

heel belangrijk punt en dat is een heel belangrijk punt en dat is een heel belangrijk punt wat dan

very important point and that is a very important point and that is a very important point what then

wontrouwde patronen worden doorbroken of soms zijn het niet in zulke vertrouwen patronen van

Distrusted patterns are broken or sometimes they are not patterns of such trust.

taste re organiser je op reorganisatie dus ja het geeft nogal wat werk druk voor mij zou de

Taste reorganizes you on reorganization so yes it gives quite a bit of workload pressure for me.

maar één ding erg zijn dan mijn baan verliezen nou namelijk dat ik moet solliciteer op mijn

but one thing is worse than losing my job, namely that I have to apply for my

eigen banken ja dat gebeurt ook nogconscious ook heel stressvol daar stressed voor ik zou

own banks yes that still happens consciously very stressful there stressed for I would

echt dat zou voor mij goed werken om mij er uit te krijgen ik zou meteen op dat moment

Really, that would work well for me to get me out of it, I would do it right at that moment.

op zeggen ja daar zeg je ook nog so wat eruit krijgen dat kan soms misschien niet

Saying yes, there's also the issue of getting something out of it, which might not always be possible.

een verkapte reden zijn voor

a hidden reason for

basen om een reorganisatie

bases for a reorganization

te willen. Maar vaak gaan de verkeerde

to want. But often the wrong ones go.

mensen weg. Dus de mensen

people gone. So the people

die al snel denken van nou, toedeledokus,

who quickly think, well, goodbye then,

ik kan elders

I can go elsewhere.

van meerwaarde zijn. En ik weet wel hoe dat

to be of added value. And I know how that

gaat de komende jaren hier. Ik vertrek.

Is going to happen here in the coming years. I am leaving.

Maar dat zijn vaak niet de mensen die je

But those are often not the people you

graag ziet vertrekken. Je weet ook pas zelf

would like to leave. You only know yourself now.

hoe er over je gedacht wordt op het moment dat jij

how you are thought of at the moment that you

eruit gaat, dat het hele kantoor in Polonaise

it goes out that the whole office is in a conga line

door de gangen loopt. Dan weet je

walking through the halls. Then you know

nou, ze wilden wel van me af.

Well, they wanted to get rid of me.

Heb jij dat wel eens meegemaakt? Dat klinkt

Have you ever experienced that? That sounds

namelijk zo, ja. Ik heb eigenlijk

namely like this, yes. I actually have

nog nooit een baan gehad, behalve tijdens mijn studie.

never had a job, except during my studies.

Dus in die zin gaat dit

So in that sense this goes.

voor mij niet op. Wat is de aanleiding dat we het hier nu over hebben?

Not for me. What is the reason we are discussing this now?

Nou, ik ben voor mijn column

Well, I am for my column

voor Binnenlands Bestuur ben ik even in wat

For Internal Affairs, I am briefly in what

weerbarstige organisatie

rebellious organization

fratsen, zou ik het willen noemen, gedoken.

I would call it antics, diving.

Dus daar begon al een beetje iets

So there already started to be a little something.

te broeien bij mij. En toen sprak ik

to brood with me. And then I spoke

ook nog een ex-collega

also an ex-colleague

van mij. En die had het over

from me. And it was about

de reorganisatie waar zij nu mee van doen

the reorganization they are currently involved in

heeft. En die tipte eigenlijk dit onderwerp.

has. And that actually hinted at this topic.

Zo van, zou je daar niet een keer over kunnen?

Like, couldn't you talk about that sometime?

Hebben. Nou, en dat viel op vruchtbare

Have. Well, and that stood out on fertile.

bodem. Beste luisteraars,

Bottom. Dear listeners,

tip Melissa Schouwman voor onderwerpen.

tip Melissa Schouwman for topics.

En wie weet dat we het de volgende keer of de keer daarna

And who knows, maybe next time or the time after that.

gewoon over gaan hebben.

just talk about it.

Voordat we verder gaan met

Before we proceed with

weerbarstige organisatie fratsen, zoals jij

rebellious organizational antics, like you

het noemt.

it calls.

Nieuws. Eigen nieuws, ander nieuws.

News. Own news, other news.

Wat voor nieuws heb je? Ik heb zin in nieuws.

What news do you have? I'm in the mood for news.

Ja, ik heb eigen nieuws.

Yes, I have my own news.

Ik heb mijn column, dat zei ik net al.

I have my column, I just said that.

Kudde, heet die. Staat op de

Herd, that's what it's called. It's on the

Binnenlands Bestuur website.

Domestic Administration website.

En nou, ik hoop dat veel mensen

And now, I hope that many people

hem lezen, want ik vond hem zelf nogal

reading him, because I found him quite

geslaagd.

passed.

www.binnenlandsbestuur.nl. Hij heet

www.binnenlandsbestuur.nl. His name is

Kudde. Waarom heet hij Kudde? Omdat ik

Herd. Why is he called Herd? Because I

een parallel trek tussen

a parallel drawn between

overheidsorganisaties die massaal

government organizations that massively

achter allerlei nieuwe

behind various new

organisaties fratsen, aanrennen

organizations antics, to rush at

als een kudde gnoes.

like a herd of wildebeests.

Storten zij zich in mijn beleving

They plunge into my perception.

in de woeststromende

in the raging

rivier van de fundamentele

river of the fundamental

organisatieverandering. Ja, met als

organizational change. Yes, with as

gevolg dat, want we zitten nu een beetje

resulting in that, because we are now a bit

je hebt prachtige woorden

you have beautiful words

misschien met leuke metaforen inderdaad, maar

perhaps with nice metaphors indeed, but

het is natuurlijk best treurig, want heel veel mensen

it is of course quite sad, because a lot of people

stort je ermee in het ongeluk. Ja.

You throw yourself into the misfortune. Yes.

Dus ja, dat

So yes, that.

komt in die column een beetje

comes in that column a little

naar voren en hier gaan we het er ook nog even over

forward and here we will also discuss it briefly

hebben. En ander

have. And other

nieuws is dat ik met leuke voorbereidingen bezig

The news is that I am busy with nice preparations.

ben, want niet de aankomende

Yes, because not the upcoming.

week, maar de week daarop is het weer

week, but the week after that it's again

Nationale Vitaliteitsweek. Of als

National Vitality Week. Or as

sommige mensen dit horen, is het nu

some people hear this, is it now

Vitaliteitsweek. Ligt het maar aan wanneer ze luisteren

Vitality week. It only depends on when they listen.

Melissa. Ja, ik ben al zo slecht in data, maar

Melissa. Yes, I am already so bad with dates, but

volgens mij begint die op 21 september.

I believe it starts on September 21.

Uit mijn hoofd. En ik ben

From my head. And I am

optredens aan het voorbereiden. En onder

preparing performances. And under

andere een, naar aanleiding van een van

another one, following up on one of

onze eerdere uitzendingen, namelijk

our previous broadcasts, namely

aflevering 44, over

episode 44, over

hormonen op de werkvloer. Dat is mijn favoriete

hormones at the workplace. That's my favorite.

uitzending. Ja, ja, dat is

broadcast. Yes, yes, that is

daar was je echt helemaal op dreef, dat weet ik

You were really in your element there, I know that.

nog wel. Maar het

still yes. But it

leuke is dat, ja, dat onderwerp

That's nice, yes, that topic.

dat is zo gaan beklijven bij

that has stuck with

een aantal luisteraars, dat die zoiets hadden van

a number of listeners who felt something like

goh, maar kan je daar niet nog wat meer mee, want het

gosh, can't you do a bit more with that, because it

speelt wel. En ja,

it does play. And yes,

we hebben wel een doelgroep die

we do have a target audience that

het graag wil horen en hierover wil praten.

would like to hear it and talk about it.

En we hebben ook wel een doelgroep,

And we do have a target audience,

namelijk leidinggevende en

namely supervisor and

vooral veel mannen in de organisatie,

especially many men in the organization,

die het misschien niet willen horen,

those who may not want to hear it,

maar voor wie het ook wel goed is om te weten,

but for those who it is good to know,

wat speelt er nou bij vrouwen met

What is going on with women now?

bijvoorbeeld in de overgang?

for example in the transition?

Ja, zeker. Hé, die

Yes, sure. Hey, that one.

vitaliteitsweek, de nationale vitaliteitsweek,

vitality week, the national vitality week,

je hebt een aantal

you have a number of

optredens staan, je zit natuurlijk niet vol.

Performances are on, you're naturally not full.

Het kan niet zo zijn dat je vijf dagen

It cannot be that you five days

iedere ochtend, iedere middag. Nee.

every morning, every afternoon. No.

Dus beste luisteraars, als u nou denkt

So dear listeners, if you think now

oh jee, ik wou zeggen

oh dear, I wanted to say

fuck, deze nationale vitaliteitsweek,

fuck, this national vitality week,

daar moet ik iets mee, stuur even

I need to do something with that, send it over.

een mailtje aan het eind van de uitzending.

an email at the end of the broadcast.

Misschien kan ik nog wat ruimte

Maybe I can find some space.

maken in mijn agenda. Precies.

Make it in my agenda. Exactly.

Dus dat komt aan het eind.

So that comes at the end.

Nou, dat was het nieuws.

Well, that was the news.

Wat noem jij nou die weerbarstige organisatie

What do you call that stubborn organization?

Fratsen? We gaan nu even serieus. Ja, precies.

Foolishness? We're getting serious now. Yes, exactly.

Nou, ik

Well, I

las een tijdje geleden in NRC,

I read a while ago in NRC,

ik heb het hier bij me, het artikel.

I have the article here with me.

Een artikel over

An article about

de Raad voor de Kinderbescherming, waar

the Council for Child Protection, where

echt van alles is misgegaan toen zij

everything went wrong when she

dachten, kom, wij gaan

thought, come, we are going

aan de zelfsturing, wij gaan aan de zelforganisatie.

to self-direction, we are moving to self-organization.

Ja, dat betekent

Yes, that means

chef schaffe waf, zoek het zelf

Chef, get lost, find it yourself.

maar uit. Management laagde eruit.

but it was out. Management laid it out.

En de titel van dit artikel

And the title of this article

is een reconstructie,

is a reconstruction,

die luidt, bij gebrekaanleiding

which states, in case of deficiency

gevende, vochten ze elkaar de tent uit.

fighting each other out of the tent.

Ja. Nou, dat is ook

Yes. Well, that is also

gebeurd. In die zin,

happened. In that sense,

dat die management

that management

laag, die werd geschrapt.

layer, which was deleted.

En die

And that

professionals, dus

professionals, so

juristen, echt

lawyers, really

mensen, die best wel verstand

people who really understand

van zaken hebben als het gaat om de inhoud.

to have matters when it comes to the content.

Maar niet zoveel verstand van zaken hebben

But not having much knowledge of the matter.

als het gaat over, ja,

when it comes to, yes,

hoe stuur je elkaar nou aan?

how do you guide each other?

Die gingen aan de slag

They got started.

met zichzelf en elkaar.

with themselves and each other.

En daar ontstond al snel

And there quickly arose

een soort systeem van de

a kind of system of the

grootste mond, die heeft het hiervoor

biggest mouth, it has it for this

te zeggen. Dit stuk

to say. This piece

richt zich over specifiek op de

specifically targets the

afdeling Zeeland. Dus ik durf

department Zeeland. So I dare

niet helemaal keihard te beweren dat het

not entirely to assert that it

door het hele land, overal

throughout the country, everywhere

bij de kinderbeschermers,

with the child protectors,

helemaal is misgegaan met die zelfsturing.

Everything has gone wrong with that self-management.

Maar het raakte bij mij wel een

But it did touch me a

snaar, in die zin,

string, in that sense,

ik heb zelf ook in teams van

I have also been in teams of

zelfstandige professionals gewerkt.

self-employed professionals worked.

En daar kwam ook wel eens

And there also sometimes came

de kreet op, zullen we niet iets

the shout up, shall we not do something

van zelforganisatie of zelfsturing doen?

Do you practice self-organization or self-direction?

En ik dacht dan altijd, en ik zei

And I always thought, and I said

ook altijd heel hard, alsjeblieft

also always very hard, please

niet. Wij zijn allemaal

no. We are all

veel te eigenwijs om dit op een

too stubborn to do this in a

goede manier met elkaar te doen.

a good way to do things together.

En je kan

And you can

een soort primus inter pares-achtige

a kind of primus inter pares-like

systemen met elkaar verzinnen.

inventing systems with each other.

Dus dat iemand dan meer

So that someone then more

voor het zeggen heeft dan de ander,

has the upper hand over the other,

terwijl die op gelijk niveau staat.

while it is at the same level.

Of dat er meer naar die persoon geluisterd

Or that there is more listening to that person.

moet worden in een bepaalde periode.

must be done within a certain period.

Ja, ik zag dat echt allemaal helemaal niet

Yes, I really didn't see any of that at all.

voor me. Dus dat herkende ik

in front of me. So I recognized that.

allemaal in dit artikel, dat soort

all in this article, that kind

doembeelden die ik er gelijk al bij had.

doom images that I already had with it.

Maar je hebt dat ook wel bij, bij advocatenkantoor,

But you also have that at law firms,

voor ingenieursbureaus, architectenbureaus,

for engineering firms, architectural firms,

waar er allemaal partners zijn,

where there are all partners,

allemaal gelijk, die ook allemaal met evenveel

all equal, all with the same amount

geld erin zitten, met hun eigen geld.

money in it, with their own money.

Ja, dan stel je één of

Yes, then you set one or

twee of drie aan als de directie

two or three on if the management

en die hebben wat minder taken op het ene

and they have somewhat fewer tasks on the one

vlak, maar wat meer directietaken.

flat, but with a bit more managerial tasks.

Ik heb dat wel van daarbij meegemaakt.

I have experienced that too.

Ja, dat werkt op zich heel goed.

Yes, that works quite well.

Als iedereen maar snapt dat

As long as everyone understands that

Piet, Kees en Marie

Piet, Kees, and Marie

zijn aangesteld om als

are appointed to act as

gelijken wel een beetje de boel te leiden,

seem to be leading the charge a bit,

want je kan nog steeds gaan muiten,

because you can still go mutiny,

maar het fraai is natuurlijk wel van beiden

but the beauty is of course from both

dat je snapt dat het niet gebeurt.

that you understand that it is not happening.

Nou, wat volgens mij het verschil is, is dat,

Well, what I think the difference is, is that,

want er wordt bij overheidsorganisaties,

because there is at government organizations,

want ik baseer mijn

because I base my

beelden vooral op overheidsorganisaties,

images mainly on government organizations,

en overheidsorganisaties zijn

and government organizations are

in wezen vaak helemaal niet zo

essentially often not at all like that

ingericht. Die komen van een hele

furnished. They come from a whole

andere planeet, zou je bijna kunnen zeggen. Daar is

another planet, you could almost say. There is

bureaucratie toch nog steeds wel

bureaucracy still very much exists

de onderliggende stroom.

the underlying current.

Ja, we willen allemaal minder bureaucratie,

Yes, we all want less bureaucracy.

maar de vraag is of dat nou uit

but the question is whether that actually results in

een overheidsorganisatie helemaal weggesleuteld

a government organization completely locked away

kan worden. En een overheidsorganisatie

can be. And a government organization.

die gaat dan kijken naar zoiets als

that will look at something like

buurtzorg, waar die zelforganisatie

neighborhood care, where that self-organization

heel goed werkt, maar

works very well, but

dat is een organisatie, een commerciële

that is an organization, a commercial one

organisatie, waar de oprichter

organization, where the founder

gelijk dit systeem al heeft ingevoerd.

just as this system has already been implemented.

Die architectenbureaus,

Those architectural firms,

die hebben, die bestonden

those have, those existed

al op die manier, dus daar

already in that way, so there

is het helemaal ingesleten en daar is het

is it completely worn in and there it is

gewoon, ja, een soort part of the deal.

just, yes, a kind of part of the deal.

Maar als een organisatie op totaal

But if an organization is totally

andere lees geschoeid is en ineens denkt

other reading shod is and suddenly thinks

oh, maar dit trucje, als het

oh, but this trick, when it

daar werkt, dan werkt het bij ons ook wel.

If it works there, then it will work for us too.

Ja, dat gaat meestal niet vliegen.

Yes, that usually doesn't work out.

Hé, even over dat in Zeeland,

Hey, just a moment about that in Zeeland,

wat was het, kinderbescherming, hè?

What was it, child protection, right?

Ja. Jij zei me dat laatst al een keer,

Yes. You told me that once before.

Lord of the Flies. Ja.

Lord of the Flies. Yes.

Het is echt een beetje Lord of the Flies.

It's really a bit like Lord of the Flies.

Mensen, dus ook, nou, die grote

People, so also, well, those big ones.

monden, die gingen ineens een beetje het beleid bepalen,

mouths, which suddenly began to determine the policy,

maar er was bijvoorbeeld ook een mevrouw, die wordt

but there was also a lady, who is being

dan geschetst in dat artikel, daar moest ik

as outlined in that article, I had to

ontzettend om lachen. Ja, het is om te lachen

incredibly funny. Yes, it is funny.

als het niet zo droevig is, hè, want

if it weren't so sad, right, because

er zijn heel veel mensen toch ontzettend

there are a lot of people really amazing

gekrenkt in deze

hurt in this

fase. En krenken, er is niks ergers dan

phase. And hurting, there is nothing worse than

krenken tegenwoordig. Precies, precies.

to offend nowadays. Exactly, exactly.

Maar die mevrouw, die

But that lady, who

dacht, ah, maar het is ook wel leuk als we

thought, ah, but it would also be nice if we

dan toch een beetje aan zelfsturing doen, als ik dan

then at least do a bit of self-direction, if I then

gewoon pannenkoeken ga bakken hier

just going to bake pancakes here

iedere keer voor de lunch,

every time before lunch,

dan neem ik een butagas

Then I will take a butane gas.

dingetje mee. Ja, pannenkoeken

thing with it. Yes, pancakes

bakken. Lekker. En ja,

baking. Delicious. And yes,

de collega's zaten er ontzettend mee te stoeien

The colleagues were struggling immensely with it.

hoe dan die collega daarop aanspreken.

how to address that colleague about it.

Hoezo op aanspreken, lekker pannenkoeken?

Why address it, tasty pancakes?

Ik geloof dat ze er wel op werd aangesproken,

I believe she was confronted about it.

maar dat ze zoiets had van, ja,

but she had something like, yes,

het zal allemaal wel, maar jullie zijn niet mijn baas.

It will all be fine, but you are not my boss.

En toedeledokens, ik heb gewoon zin in

And bye for now, I just feel like

pannenkoeken. Het meest fascinerende

pancakes. The most fascinating

daaraan vind ik dat ze dan met een

I think that they should then work with a

butagasflesje ging slepen. Of had ze

butane bottle started dragging. Or did she

die misschien in de auto staan op het parkeerterrein?

those that might be in the car in the parking lot?

Je weet het niet. En dat was ook één van de

You don't know. And that was also one of the

redenen waarom ze erop werd aangesproken, want dat

reasons why she was addressed about it, because that

was natuurlijk ook, ja, armootechnisch helemaal

was of course also, yes, completely in terms of poverty

niet verantwoord. Helemaal niet goed. Dus ja,

not responsible. Not good at all. So yes,

weet je, dit noem ik

you know, I call this

echt fratsen. Gewoon

really nonsense. Just

toch een soort onbezonnen

still a kind of recklessness

in zoiets duiken. Maar laten we even

dive into something like that. But let's just

van de fratsen weggaan.

Stop with the nonsense.

En reorganisaties.

And reorganizations.

Waarom wordt er zo vaak gereorganiseerd?

Why is there so often a reorganization?

Ja, ik vind dat

Yes, I think so.

een hele goede vraag. Dankjewel.

a very good question. Thank you.

Ik weet het zelf soms ook niet zo

I don't always know myself either.

goed. In ieder geval, waar ik me

good. In any case, where I find myself

op baseer, in het overheidsland,

on base, in the government land,

daar zie je dan om de zoveel jaar

there you see it every so many years

is er eerst centralisatie

is there first centralization

en dan is er weer decentralisatie.

and then there is decentralization again.

En dan

And then

zijn er weer allerlei nadelen aan die

there are all sorts of disadvantages to that again

decentralisatie en dan moet er weer gecentraliseerd

decentralization and then there has to be centralized again

worden. Je zou kunnen

become. You could

zeggen, goh, als we nou weten dat het

saying, well, if we now know that it

eigenlijk om de zoveel jaar dat model

actually every few years that model

ons toch weer niet bevalt, waarom gaan we er niet een beetje

we are not pleased again, why don’t we change it a bit?

tussenin zitten?

to be stuck in between?

Het is vaak zo, of het

It is often the case, or it

is het één, of het is het ander, wat dan

It's one, or it's the other, what then?

helemaal als een soort ideaal

completely like a kind of ideal

wordt neergezet. Ja, er was

is being set down. Yes, there was

ook een organisatiedeskundige

also an organizational expert

die over dat bij de Raad

that about that at the Council

voor de Kinderbescherming even

for Child Protection for a moment

zijn bespiegeling deed. En die zei

his reflection did. And he said

ja, organisaties en zeker

Yes, organizations and certainly.

overheden denken dat er zoiets is als

governments believe that there is something like

een ideaal organisatieplaatje.

an ideal organizational picture.

Mensen vergeten het. Dat is

People forget it. That is

er niet. Dus waarom ga je

not. So why are you going?

niet wat meer gewoon in het midden zitten?

not just sitting in the middle anymore?

Van nou, centralisatie

Well, centralization.

bevalt ons niet zo helemaal goed. Decentralisatie

doesn't really suit us well. Decentralization

laten we iets, nou ja,

let's do something, well,

bijvoorbeeld bij de gemeente Amsterdam zijn er nu clusters.

For example, at the municipality of Amsterdam, there are now clusters.

Dat is een beetje een tussenvorm

That's a bit of an intermediate form.

waarin je

in which you

dan toch als een bepaald

then still as a certain

domein nog wel met elkaar

domain still together

je eigen vakgebied

your own field

aan het bedienen bent, zonder dat

serving, without that

je helemaal in zijn algemeenheid

you in general

met allerlei andere vakgebieden

with various other fields of study

zaken hoeft te doen.

things need to be done.

Maar toch even, ik ben, ik doe

But still, just a moment, I am, I do.

me even voor als grote reorganisatie

just for me as a major reorganization

goeroe. En dan zeg ik ja,

guru. And then I say yes,

er moet gewoon af en toe gereorganiseerd worden, want

it just needs to be reorganized occasionally, because

er zijn nieuwe omstandigheden. Er zijn ook

there are new circumstances. There are also

nieuwe mensen aan het bewind.

new people in power.

Er zijn nieuwe leidinggevenden, er is een nieuwe directie

There are new leaders, there is a new management.

of in jouw geval of in het geval van Amsterdam

or in your case or in the case of Amsterdam

een nieuw gemeentebestuur. Die hebben

a new municipal council. They have

nieuwe opvattingen. Ja,

new ideas. Yes,

je kan niet gewoon zeggen we gaan het midden zitten en het

you can't just say we're going to sit in the middle and it

houden eeuwig vol. Er moet af en toe

keep going forever. There has to be every now and then

opgeschud worden. Wat zeg jij dan?

To be shaken up. What do you say then?

Nou, dan zeg ik dat opschudden kan je

Well, then I say that shaking it up is possible.

ook doen door niet meteen

also do by not immediately

alles een reorganisatie te noemen. Zorg

everything can be called a reorganization. Care

dat je een wendbare organisatie

that you are an agile organization

bent. Kijk naar je mogelijkheden,

you are. Look at your possibilities,

ook al ben je op een bureaucratische

even though you are in a bureaucratic

leest geschoeid, want ik denk dat overheden

reads shod, for I think that governments

zich dat ook moeten blijven realiseren.

they must continue to realize that as well.

Er hoort gewoon een deel bureaucratie

It just involves a bit of bureaucracy.

bij wat je dan aan het

by what you are then doing

doen bent als

"to be like"

binnenlands bestuur eigenlijk.

actually domestic governance.

Maar zorg dat

But make sure that

je dan toch kijkt,

you're looking anyway,

waar kunnen we wendbaar

where can we be agile

zijn? Kunnen we dingen in projecten doen?

Are we? Can we do things in projects?

Zodat je met een duidelijk doel

So that you have a clear goal.

van A naar B gaat en

from A to B goes and

op een gegeven moment ook weer stopt met

at a certain point also stops with

zo'n activiteit.

such an activity.

Zorg dat je dat heel duidelijk hebt.

Make sure you have that very clear.

Wat zijn nou eigenlijk tijdelijke dingen

What are actually temporary things?

die we voor elkaar moeten krijgen? Wat is onze

that we need to achieve for each other? What is our

going concern? En hoe willen

going concern? And how do you want

we die going concern, waar eigenlijk altijd

we are a going concern, where actually always

een beetje dezelfde soort dingen moeten

have to do a little bit of the same kind of things

gebeuren, hoe kunnen we die toch

happen, how can we still do that?

wendbaar houden ten opzichte van dingen

to remain adaptable in relation to things

die gaan veranderen in de toekomst?

that will change in the future?

Zorg ook dat je een flexibele schil goed

Also make sure you have a flexible shell good.

voor elkaar hebt. Dat heb ik hier wel eerder in

that you have managed. I have experienced that here before.

de podcast genoemd. Als je

the podcast mentioned. If you

als organisatie een vaste kern

as an organization a solid core

hebt en daaromheen heb je een voor jou

have and around that you have a for you

bekende flexibele schil, die

known flexible shell, which

je makkelijk kan inschakelen, maar

you can easily switch on, but

ook weer kan uitschakelen.

can also turn off again.

Waar ondernemers zitten die

Where entrepreneurs are located that

gewend zijn om dan weer eens voor die

to be used to then occasionally being in front of that

en dan weer eens voor die te werken.

and then to work on that again.

Dan maak je jezelf

Then you make yourself.

ook een soort van

also a kind of

hoe noem je dat? Toekomstbestendig

What do you call that? Future-proof.

als het een tijdje minder gaat.

when things are going a bit less for a while.

Agile. Precies.

Agile. Exactly.

Methodes als agile

Methods like agile

zijn ook goede vormen om je

are also good ways to your

zelf wendbaar te houden en ook om je

to remain adaptable yourself and also to your

personeel steeds bij de les te houden.

to keep the staff constantly engaged.

Op het moment dat je iedere keer zegt

At the moment you say every time

jongens, we zijn het nu al een tijd

Guys, we have been it for a while now.

lang op deze manier aan het doen,

doing it this way for a long time,

maar de wereld

but the world

verandert. En

changes. And

wat kunnen we anders doen? Ook

What else can we do? Also.

het gesprek daarover met je personeel.

the conversation about it with your staff.

Er zijn allerlei manieren die

There are all sorts of ways that

niks met reorganiseren te maken hebben, maar

has nothing to do with reorganizing, but

die wel zorgen dat je toekomstbestendig bent.

that will ensure you are future-proof.

En hoe kunnen we zorgen dat we ruimte

And how can we ensure that we have space?

geven aan het bakken van pannenkoeken?

giving to pancake baking?

Is daar ruimte voor binnen ons organisatie?

Is there room for that within our organization?

Dat zijn belangrijke zaken.

Those are important matters.

Daar zou ik dan misschien toch een externe

Maybe I would then consider an external one after all.

cateraar voor inschakelen, maar dat is misschien

caterer to engage, but that might be

een beetje een luxe gedachte.

a bit of a luxury thought.

Even, we komen natuurlijk ook nog bij de medewerker,

Sure, we will also visit the employee, of course.

want nogmaals, deze podcast gaat over

because once again, this podcast is about

werkdruk en stress en burn-out en van alles en nog wat,

work pressure and stress and burnout and all sorts of things,

maar in hoeverre worden organisaties nou toch

but to what extent are organizations still

wel beter van reorganiseren?

Well better from reorganizing?

Ja, dat vraag ik

Yes, I am asking that.

me echt af. Ik denk dat de

really puzzles me. I think that the

prijs die impliciet

price that is implicit

ervoor betaald wordt, dus

is paid for, so

mensen die eigenlijk een

people who actually have a

tijd lang niet meer intrinsiek gemotiveerd

time not intrinsically motivated anymore

zijn of het steeds moeilijker hebben

whether it is becoming increasingly difficult

om intrinsiek gemotiveerd te blijven,

to remain intrinsically motivated,

omdat er zo'n soort

because there is such a type

doembeeld boven de

doom image above the

organisatie hangt van ja, het moet allemaal anders,

the organization depends on yes, it all has to be different,

we gaan het op z'n kop zetten.

We're going to turn it upside down.

En ja, dan is het grote

And yes, then it's the big

afwachten begint. Dus

waiting begins. So

er komt zo'n hele fase van navelstaren

There comes a whole phase of introspection.

waarin mensen niet in mijn ogen

where people do not exist in my eyes

het meest productief zijn. Het is

to be the most productive. It is

heel moeilijk om dan toch

very difficult to still

gewoon met je

just with you

activiteiten op een goede manier bezig te

engaged in activities in a good way to

blijven. Het dagelijks werk. Er is ook

stay. The daily work. There is also

een hele groep OR-leden die dan

a whole group of Works Council members who then

eigenlijk fulltime alleen nog maar

actually full-time only still

OR-lid zijn, want die zijn al die stukken

Being an OR member, because they are all those pieces.

die over die reorganisatie geschreven

who wrote about that reorganization

worden, die moeten ze uitpluizen.

"Words, they need to sort them out."

Dat is monnikenwerk.

That is monk work.

Die gaan dan ook bezwaar aantekenen.

They will also file an objection.

En dan heb je nog zo'n fase waarin dat

And then you have a phase in which that

weer opnieuw gaat gebeuren. Dus

it's going to happen again. So

je bent gewoon een heel deel van je personeelsbestand

you are just a big part of your workforce

gaat een beetje

it's going a little bit

naar de 80% productief

to 80% productive

als het niet minder is.

if it is not less.

En ja, ook het

And yes, also the

nodige leed, het verloop, wat ik

necessary pain, the course, what I

net al schetste, dus mensen die weggaan

just as outlined, so people who are leaving

die je eigenlijk liever niet weg wil hebben.

that you actually would prefer not to get rid of.

Dus ik zie veel meer

So I see much more.

minkanten dan dat ik daar

minkingly than I am there

de resultaten, goede resultaten van zie.

the results, good results of see.

Maar soms is het waarschijnlijk wel nodig.

But sometimes it is probably necessary.

Nou, gewoon omdat je

Well, just because you

de boel niet overeind kan houden. We hebben nu in

can't keep the whole thing upright. We now have in

Duitsland gaat het niet zo best.

Germany is not doing so well.

Vooral met Volkswagen.

Especially with Volkswagen.

En die hebben hun 30-jarige afspraak

And they have their 30-year appointment.

dat er geen ontslagen zouden vallen,

that there would be no layoffs,

dacht ik, opgezegd. Eenzijdig

I thought, canceled. Unilaterally.

bonden in de gordijnen uiteraard. Misschien wel

binding in the curtains, of course. Maybe so.

twee fabrieken dicht in Duitsland. Dat is

two factories close in Germany. That is

nog nooit gebeurd in het bestaan van het

never happened in its existence

Volkswagen-concern. Kijk, dat is iets anders.

Volkswagen Group. Look, that's something else.

Wij hebben het tot nu toe eigenlijk gehad over

We have actually been talking about it so far.

reorganiseren, opschudden,

reorganize, shake up

andere ideeën over hoe een

other ideas about how a

organisatie het best functioneert. Daarvan

organization functions best. Of that

zeg jij, je hoeft dat niet te doen.

You say, you don't have to do that.

Je kan dat opschudden.

You can shake that up.

Je kan dat op een andere manier doen.

You can do that in another way.

Heb je net goed omschreven.

You just described it well.

Daarvoor hoef je niet een heleboel op z'n kop te zetten

You don't have to turn a whole lot upside down for that.

en al die onzekerheid, et cetera.

and all that uncertainty, etc.

Maar dit is eigenlijk reorganiseren, is gewoon

But this is actually reorganizing, it's just

afstoten, afslanken. En

shed, slim down. And

ja, dan kan het zijn dat je een fabriek

Yes, then it could be that you have a factory.

doet of een heel bedrijfsonderdeel

does or a whole business unit

afsplitst of opdoekt. Kijk, als het

splits or dissolves. Look, if it

gaat om echt je bestaanszekerheid,

it's really about your security of existence,

dus zonder zo'n ingreep

so without such an intervention

kun je gewoon niet voortbestaan.

you just cannot continue to exist.

Kijk, ik zeg, reorganisatie is

Look, I say, reorganization is

een paardenmiddel. En paardenmiddelen

a horse remedy. And horse remedies

ook in de

also in the

farmacie, ja, soms zijn ze nodig

pharmacy, yes, sometimes they are needed

om iets wat nog veel erger is,

to something that is much worse,

te voorkomen. Maar

to prevent. But

bezint erger begint.

Think before you act.

En ik heb het idee dat in overheidsland

And I have the feeling that in government land

het middel reorganisatie echt te snel

the medium reorganization really too fast

van stal wordt gehaald.

is taken out of the stall.

Zonder te beseffen wat dat

Without realizing what that

eigenlijk doet. En ja, ik vond

actually does. And yes, I found

deze van de Raad voor de Kinderbescherming

this from the Child Protection Board

van, oh,

from, oh,

interessant,

interesting,

zelfsturing

self-direction

en we kunnen een hele managementlaag eruit.

and we can eliminate a whole layer of management.

Want dat zit er vaak wel verkapt onder, hè,

Because that's often concealed underneath, isn't it?

bij overheden. Dus het wordt gepresenteerd

at governments. So it is being presented

als, oh, wat goed,

if, oh, how good,

zelfsturing,

self-direction,

buurtzorg doet dat zo ontzettend goed.

Buurtzorg does it so incredibly well.

Zeer

Very

in het oog springende organisatie, dat kunnen

striking organization, that can

wij ook. Maar daaronder zit

we too. But underneath that is

vaak toch de behoefte om

often the need to

er een managementlaag uit te

to remove a management layer

knallen. Ja, en

bang. Yes, and

meestal werkt het ook gewoon niet, want

most of the time it just doesn't work either, because

voor je het weet, wordt er

before you know it, there will be

toch een soort, ja,

still a kind, yes,

coördinatiepunt gemist.

Coordination point missed.

Nou, dan wordt er toch maar iemand een soort

Well, then someone will just have to become a kind of

meewerkend voorman gemaakt, en die gaan we dan

made a working foreman, and then we are going to

later coördinator noemen. En

call later coordinator. And

na een paar jaar is hij eigenlijk gewoon de manager

After a few years, he has actually just become the manager.

van de afdeling geworden. Ja, maar de andere kant is,

from the department. Yes, but the other side is,

want kabinet Schoof 1 heeft zijn plan

Because cabinet Schoof 1 has its plan.

afgelopen vrijdag gepresenteerd, althans

presented last Friday, at least

een iets verdere uitwerking van

a slightly further elaboration of

het hoofdlijnakkoord. Ja,

the main agreement. Yes,

als het gaat over onderwijs, over zorg, dan

when it comes to education, about care, then

wordt er vaak gekeken naar die tussenlagen

Is there often a look at those intermediate layers?

die eigenlijk, die geen

those actually, those none

handen aan het bed zijn, of niet

hands at the bed, or not

voor de klas staan. Daar zit natuurlijk

standing in front of the class. That of course is

in sommige organisaties ook wel echt een te dikke

in some organizations also really too thick

laag van mensen die de hele dag papieren

layer of people who handle papers all day

van links naar rechts op het bureau schuiven,

sliding from left to right on the desk,

en eigenlijk weinig bijdragen. Dus het idee

and actually contribute little. So the idea

is om dat er altijd uit te halen, maar

is to get that out of it, but

voor je het weet, haal je ook de echt nuttige

Before you know it, you'll also get the really useful ones.

goede managers eruit, waardoor de hele

good managers out, which means the whole

boel in de soep loopt. We gaan het straks hebben,

things go awry. We will talk about it soon,

Melissa, over jouw advies,

Melissa, regarding your advice,

ik zou bijna zeggen, je had zo'n rubriek

I would almost say, you used to have such a column.

vroeger in zo'n rollenblad, Mona, vraag het Mona.

Earlier in such a magazine, Mona, ask Mona.

Jij gaat advies geven, jij gaat

You are going to give advice, you are going to.

advies aan medewerkers geven

giving advice to employees

die last hebben van reorganisatieprocessen.

those affected by reorganization processes.

Ja, de coach die advies geeft,

Yes, the coach who gives advice,

dat kan eigenlijk niet, maar goed.

That actually can't be done, but alright.

En jij gaat ook de organisaties nog

And you are also going to the organizations.

raden wat zij misschien wel en misschien

guess what they might and might not

niet moeten doen, en de juiste

not have to do, and the correct one

luisteraar heeft al gehoord natuurlijk wat ze wel

the listener has already heard of course what they do

niet moeten doen, maar we gaan het straks nog even samenvatten.

not to have to do, but we will summarize it again shortly.

Maar eerst, ander nieuws.

But first, other news.

Ander nieuws, ja. Nou, ik heb

Other news, yes. Well, I have

in ieder geval een televisietip,

in any case, a television tip,

ik heb

I have

twee afleveringen bekeken van

watched two episodes of

een nieuw programma, dat heet

a new program, called

Kalm Waas. Dat is

Calm Waas. That is

mijn vriend, god, hoe heet

my friend, god, what is your name

hij nou van zijn voornaam? Kijk, daar ga je al.

What's he going to do with his first name? Look, there you go already.

Ja. Je kondigt hem als

Yes. You announce him as

je vriend aan. Ja, ik ben ook zijn naam kwijt.

your friend. Yes, I've forgotten his name too.

Tom. Tom.

Tom. Tom.

Tuurlijk. De Vlaamse Tom Waas.

Of course. The Flemish Tom Waas.

Je kan zo gek van iemand zijn, dat je

You can be so crazy about someone that you

zo verblind bent en zo verliefd, dat je

so blinded and so in love that you

eigenlijk zijn naam vergeet. Helemaal de naam

Actually, I forget the name. Completely the name.

vergeten. Tom Waas, die heeft een programma

forgotten. Tom Waas, he has a program

dat heet Kalm Waas. Nou, de mensen

that's called Kalm Waas. Well, the people

die Tom Waas kennen, die zullen

those who know Tom Waas, will

echt even hun hoofd

just clear their head for a moment

in de knoop moeten doen om te bedenken

to have to twist and turn to think

dat deze toch ontzettende

that this is still incredibly

hyperman

hyperman

altijd bezig

always busy

om competitietjes te winnen

to win competitions

met zichzelf en met anderen. Adrenaline

with himself and with others. Adrenaline

junk. Echt een adrenaline junk.

junk. Really an adrenaline junkie.

En die is op zoek naar methodes

And he is looking for methods.

om zijn eigen stressniveau

about his own stress level

beter te beheersen

better to control

en naar beneden te krijgen. Lukt dat een beetje?

and to get it down. Is that working out a bit?

Nou, het leuke is,

Well, the funny thing is,

want je zou kunnen denken, oh god, zo'n programma,

because you might think, oh god, such a program,

dat wordt allemaal heel populair wetenschappelijk

that all becomes very popular science

en dat is het ook. Het is populair,

and that is it. It is popular,

maar dus ook wetenschappelijk.

but thus also scientifically.

En die zoektocht die hij doet,

And that search he is undertaking,

doet hij samen met mensen van de

he does it together with people from the

universiteit

university

in Leuven en in Gent,

in Leuven and in Ghent,

die allemaal heel interessant onderzoek doen

who all do very interesting research

en die laten dan dingen op hem

and they then let things fall on him

los om te kijken

loosen to look

wat daarvan werkt en waarom het werkt.

what works and why it works.

Dus dat is gewoon

So that is just

heel erg interessant om

very interesting to

met de vlotheid van

with the fluency of

het programma van Tom Waas

the program of Tom Waas

zoals hij dat altijd doet,

as he always does,

om dat gecombineerd te zien met

to see that combined with

toch wat meer de achtergronden en

still a bit more of the backgrounds and

de uitleg van waarom werkt dit nou?

the explanation of why does this work?

Waarom werkt meditatie?

Why does meditation work?

Wat hebben ze voor bewijzen kunnen zien

What evidence were they able to see?

in hersenscans?

in brain scans?

Wat zien ze voor bewijzen ook bij hem

What evidence are they seeing with him as well?

als hij gaat leren

if he is going to learn

mediteren? Nou, ontzettend leuk.

Meditating? Well, incredibly fun.

De hardcore luisteraar van Werk Druk Druk

The hardcore listener of Werk Druk Druk.

die vindt daar wat meer

he finds a little more there

wetenschappelijk uitleg bij een aantal dingen

scientific explanation for a number of things

die wij hier de afgelopen

that we here the past

jaren, zou ik bijna zeggen, besproken hebben.

years, I would almost say, have discussed.

Ja, dus je komt

Yes, so you're coming.

ik kom in ieder geval niet heel veel

I definitely don't come very often.

nieuws tegen, maar toch wel weer

news against, but still again

leuke extra onderbouwingen

nice extra justifications

van, oh ja, zie je

oh yes, I see you

daarom is dit zo goed.

That's why this is so good.

Het is een programma wat op maandagavond

It is a program that airs on Monday evening.

is, bij de VRT1

is, at the VRT1

om vijf voor negen.

at five to nine.

Ja, en vast allemaal terug te kijken. Ik weet niet of je het ook

Yes, and definitely all to look back on. I don't know if you do too.

allemaal, kan je je Belgische programma's ook allemaal

All of you, can you also all do your Belgian programs?

terugkijken? Ja, niet alles

Looking back? Yes, not everything.

volgens mij, en sowieso ook de Nederlandse programma's

in my opinion, and in any case also the Dutch programs

kun je niet allemaal terugkijken, maar deze wel.

You can't look back on everything, but this one you can.

Dan heb jij vast nog ander nieuws.

Then you probably have other news.

Ja, deze vond ik echt wel meesterlijk.

Yes, I really found this masterpiece.

Niet dat ik

Not that I

altijd de accountant.nl

always the accountant.nl

website aan het

website in progress

afstruinen ben om leuke

scouting for nice

werkdrukberichtjes te vinden. Maar je komt er wel eens.

You can find workload messages. But you do come across them sometimes.

Ik kom wel eens iets tegen.

I sometimes come across something.

En de hoge werkdruk

And the high workload

in de accountancy wereld, stond

in the accounting world, stood

op deze website, maakt

on this website, makes

dat de accountants niet alleen

that the accountants not only

hun nieuwe klanten kritisch

their new customers critically

tegen het licht gaan houden, maar ook

hold up to the light, but also

hun bestaande klanten kritisch

their existing customers critically

gaan bekijken. En er stond een

going to have a look. And there was a

kreek bij, ik moet hem er even bij pakken.

Creek by, I need to grab it for a moment.

De klant waar niemand

The customer that no one.

met plezier voor werkt,

with pleasure for work,

verdwijnt het eerst.

disappears first.

Dus ze zijn echt aan het kijken

So they are really watching.

wie komt er altijd net een beetje te laat

who always arrives just a little late

met z'n bonnetjes en wie is

with his receipts and who is

eigenlijk sowieso een beetje een zeikerd.

actually just a bit of a whiner.

En die lopen grote kans

And they have a great chance.

dat ze misschien binnenkort een brief krijgen

that they might receive a letter soon

dat de diensten van de accountant

that the services of the accountant

gaan stoppen.

going to stop.

Ik denk dat ik mijn accountantskantoor maar een bloemetje

I think I will get my accounting firm a little flower.

stuur maandag, want misschien redden

Send it on Monday, because maybe we can make it.

wat er nog te redden valt. Ik denk het ook, ja.

what can still be saved. I think so too, yes.

Ik heb een hele goede band met mijn accountant.

I have a very good relationship with my accountant.

Ja, dat zeg jij.

Yes, that's what you say.

Nou, dat zal ik je zeggen, want ik zit er al

Well, I will tell you, because I've been there already.

vanaf dat ik voor mezelf begonnen ben,

since I started my own business,

dat is begin jaren negentig.

that is the early nineties.

Ik ben al aan de, want het was

I am already at the, because it was

ook een partnerstructuur. Dus ik zit

also a partner structure. So I am sitting

al bij, wat toen de jongste bediende was,

already at, what was then the youngest employee,

die net

that just

mocht meelopen met de grote baas. Dat is nu de

may walk along with the big boss. That is now the

grote baas. En daar zit ik nog steeds

big boss. And there I am still sitting

mee. En dat is een ontzettend leuke, althans

with me. And that is really fun, at least

ik geloof,

I believe,

ik vind het een hele leuke relatie.

I find it a really nice relationship.

Maar ja, wie weet dat ik op een dag een telefoontje krijg.

But yes, who knows that one day I will receive a phone call.

Hallo.

Hello.

Hallo, met je accountant. We moeten even

Hello, it's your accountant. We need to talk for a moment.

praten. Ja, en het zal misschien niet op

talking. Yes, and it may not be on

deze, want het stond vrij bot op die

this, because it was quite blunt on that

website, dat viel mij op. Dus ik vond

website, that caught my attention. So I found

het niet zo, ik dacht, ja, als je klanten

it's not so, I thought, yes, if you have customers

dit lezen, die denken, hallo. Maar dat

this reading, those thoughts, hello. But that

gebeurt natuurlijk altijd. En dat gebeurt alleen wat

of course it always happens. And that only happens what

subtieler. Dat ga je niet op die manier

more subtle. You're not going to do it that way.

zeggen. Zo van, ah, je hoeft eigenlijk onze

saying. Like, ah, you actually don't need our

diensten niet zo duur te betalen,

to pay for services not so expensively,

want je moet ook betalen voor een accountant.

because you also have to pay for an accountant.

Doe het nou gewoon lekker met

Just go ahead and enjoy it with.

die apps die er nu allemaal zijn,

those apps that are all out now,

waarmee je gewoon je administratie via

with which you can simply manage your administration via

de app kan runnen. Er zijn verschillende

the app can run. There are various

manieren. Hé, we gaan door naar

ways. Hey, we're moving on to

jouw, toch jouw advies. En het is

your, after all your advice. And it is

voor een coach inderdaad, is dat een

for a coach indeed, that is a

no-go. Maar dat kan ik hier wel

no-go. But I can do that here.

in de podcast. Tuurlijk, dit is een podcast.

in the podcast. Of course, this is a podcast.

Ik ben hier niet de hele tijd de coach aan het aankomen. Wat raad je

I'm not just here constantly meeting the coach. What do you advise?

medewerkers aan die last hebben van een

employees who are suffering from a

reorganisatieproces? Nou,

reorganization process? Well,

het beste wat je toch kan doen, is

the best thing you can do is

je blijven richten op je eigenlijke

you keep focusing on your actual

werk. Dus

work. So

dit trekt allemaal aan je.

This all attracts you.

Je zult ook dan vaak

You will also often then

bij allerlei bijeenkomsten gehaald

obtained at various gatherings

worden, waarin dan wordt uitgelegd wat de noodzaak

becomes, in which it is explained what the necessity

van de reorganisatie is.

of the reorganization is.

En zo, dan moet je misschien echt wel even je gezicht

And so, you might really need to show your face for a moment.

laten zien. Je moet je wel even een beetje

show. You need to just a little bit

op de hoogte stellen van wat gaat er nu gebeuren.

to inform about what is going to happen next.

Maar probeer er niet te diep

But try not to go too deep.

in te duiken. Of

to dive into. Or

alleen als je OR-lid bent, dan moet je er

only if you are a works council member, then you have to do it

wel diep in duiken. En dan vind je dat waarschijnlijk

Well, diving deep into it. And then you will probably find that.

interessant. Maar probeer

interesting. But try

je toch te blijven richten op het werk

you should keep focusing on the work

wat je voor je klanten aan het doen bent.

what you are doing for your customers.

En bij overheidsorganisaties

And with government organizations

is het soms misschien wat lastiger om

is it sometimes perhaps a bit harder to

in klanttermen te denken. Maar

to think in customer terms. But

iedereen heeft wel een groep

everyone has a group

waarvoor het werk aan het doen is.

what the work is being done for.

Burgers, nou dat is een hele belangrijke

Citizens, now that is very important.

groep. Maar

group. But

mensen die meer in staforganisaties

people who are more in staff organizations

zitten of in stafonderdelen,

sitting or in staff components,

die werken voor de collega-ambtenaren.

those working for the colleague civil servants.

Ja, blijf gewoon

Yes, just stay.

dingen doen. Blijf initiatieven nemen.

Do things. Keep taking initiatives.

Blijf dingen organiseren

Keep organizing things.

voor de anderen. Ik vat hem even

For the others. I'll summarize it for a moment.

samen. Trek je er niks van aan. Gewoon recht zo die

Together. Don't let it bother you. Just go straight ahead.

gaat. Nee, dat is... Ja, precies.

It's going. No, that is... Yes, exactly.

Nee. Nou ja, daar komt het wel een klein

No. Well, that will come a little.

beetje op neer. Ja. Ja?

A little bit up and down. Yes. Yes?

Ja, en... Maar dan

Yes, and... But then

ben je misschien de eerste die eruit vliegt, of niet?

Are you maybe the first one to be eliminated, or not?

Je moet wel een zekere betrokkenheid

You must have a certain level of involvement.

tonen, nee? Nee, want de regels voor

showing, no? No, because the rules for

als er inderdaad echt

if there really is

een bezuiniging en

a budget cut and

een boventalligheid en al dat

an excess and all that

soort dingen, dat gaat allemaal via zulke

such things, that all goes through such

strakke regels. Dan wordt er gekeken naar dienstverbanden,

strict rules. Then employment contracts are examined,

et cetera. Ja. Maar dus

etc. Yes. But so

eigenlijk... Nee, maar ik snap je wel, hoor.

Actually... no, but I do understand you.

Ja,

Yes,

hou je gewoon met je werk bezig. Want je kan

Just focus on your work. Because you can.

je, als ik je de andere kant hoor, tussen

yes, when I hear you on the other side, in between

de regels door, je kan je erin verliezen. Je kan je

through the rules, you can get lost in it. You can get yourself

het in gaan verliezen en dat...

to start losing and that...

op een negatieve manier. Precies.

in a negative way. Exactly.

Dus dat je alleen maar

So that you only

angstig wordt of alleen maar je op gaat

becomes anxious or just gets upset

winden, alleen maar boos wordt.

wind, just gets angry.

Het helemaal niet ermee eens bent.

You completely disagree with it.

We hebben het vorige keer over systemisch

We talked about systemic last time.

adviseren gehad.

received advice.

Dus een systemische kijk

So a systemic perspective

op organisaties. Ja, reorganisaties

on organizations. Yes, reorganizations

die gaan echt helemaal door die

they really go all the way through that

het subtiele

the subtle

systeem wat een organisatie is.

system that is an organization.

Dat beukt daar eigenlijk

It actually pounds there.

helemaal doorheen. Ja. Dus

completely through. Yes. So

er gebeurt nogal wat, ook in de onderstroom

A lot is happening, even in the undercurrent.

van een organisatie. Probeer daar

from an organization. Try there

zoveel mogelijk toch langsheen

as much as possible along the way

te werken en je dingen te blijven doen.

to work and to keep doing things.

Het is voor sommige mensen ook best een goed moment

It is also quite a good time for some people.

om te reflecteren op, ja, hoe zit

to reflect on, yes, how does it work

ik hier eigenlijk? Wil ik dit wel?

Am I really here? Do I even want this?

Ga ik dit

Am I going to do this?

allemaal willen meemaken? Anders

do you all want to experience it? Otherwise

is het misschien toch een goed moment om

Is it perhaps a good time to

je heen te gaan kijken.

to go look at you.

Dus ja, dat

So yes, that.

zou mijn advies zijn. Ja, ik heb ook nog een advies.

That would be my advice. Yes, I have some advice as well.

Maar die heb ik net al gegeven. Maar ik wil hem

But I just gave it. But I want it.

daar graag toch nog een keer maken, omdat het me...

would like to do that once more, because it...

Ik wil hem daar graag toch nog een keer maken, omdat

I would still like to make it there once more, because

het mij zo hoog zit. Het is me nooit overkomen.

it sits so high with me. It has never happened to me.

Als je gevraagd wordt om op je eigen functie

If you are asked to speak about your own role

die je jarenlang hebt uitgevoerd,

that you have carried out for years,

om daarop te gaan solliciteren, direct

to apply for that, immediately

opstappen. Meteen

Get out. Immediately.

weg. Principes zijn

gone. Principles are

principes. Nou, op dit moment is zo'n

principles. Well, at this moment such a

advies ook helemaal niet zo gek, want de

advice is not so crazy at all, because the

arbeidsmarkt is echt zeer gunstig.

The labor market is really very favorable.

Dus dat moeten werkgevers zich ook

So employers need to do that too.

realiseren als ze dingen doen

realize when they do things

die mensen mogelijk aan het denken zetten

possibly get those people thinking

over, moet ik hier nog wel blijven?

Should I still stay here?

Ja, ze zijn ook wel weer zo vertrokken.

Yes, they have also left again like that.

Dus nogmaals, het begint eerder

So once again, it starts earlier.

Nee, bezint eerder begint.

No, think before you start.

Zeker. Wat raad je aan die organisaties aan, die

Sure. What do you recommend to those organizations that

toch, ja, want dat kan Melissa, onbegrijpelijke

Still, yes, because Melissa can do that, incomprehensible.

redenen, toekomstbestendig

reasons, future-proof

willen zijn, of

want to be, or

de boel willen opschudden, maar op een goede,

to shake things up, but in a good way,

positieve manier. Wat raad je ze aan?

positive way. What do you recommend to them?

Nou, ik zei het net al, zorg dat je

Well, I just said it, make sure you

een wendbare

a flexible

organisatie zoveel mogelijk

organization as much as possible

bent. Dus dat je al in je

are. So that you are already in your

normale processen vaak

normal processes often

de toekomst

the future

even meeneemt in

takes me along in

wat je met je medewerkers

what you do with your employees

bespreekt, welke plannen je aan het

discusses which plans you are working on

maken bent, dat dat eigenlijk een heel

You're making that actually a very

gewoon ding wordt. Investeer in die

just becomes a thing. Invest in that

flexibele schil, dat heb ik

flexible shell, I have that

ook vaker gezegd, en ook in andere

also said more often, and also in other

afleveringen. Maar ik ben nu een heel

episodes. But I am now a very

interessant boek aan het lezen over psychologische

interesting book reading about psychology

veiligheid in organisaties.

safety in organizations.

En daar refereer ik ook aan

And that is what I am referring to as well.

in mijn column. En psychologische

in my column. And psychological

veiligheid zal bij heel veel mensen een soort gevoel

safety will evoke a certain feeling in many people

geven van, oh, daar gaan we weer.

giving of, oh, here we go again.

In deze tijd van grensoverschrijdend gedrag

In this time of cross-border behavior

en zo, alsof we

and so, as if we

elkaar allemaal met handschoentjes moeten gaan

have to treat each other with kid gloves

aanpakken en er niets onvertogends

address it and leave nothing unresolved

meer mag worden

more may become

gezegd. Maar psychologische veiligheid

said. But psychological safety

is echt een basisbegrip,

is really a basic understanding,

een heel, ja, fundamenteel

a very, yes, fundamental

iets. En dat gaat eigenlijk

something. And that actually goes

helemaal niet over met handschoentjes

not at all about using gloves

elkaar alleen nog maar aanraken.

only touching each other now.

Dat gaat om

That is about

dat je als mens

that you as a person

je basale angst om

your basic fear of

je uit te spreken, dat je

to express that you

die overwint en toch

who conquers and yet

zegt, ik ben het hier niet mee

says, I do not agree with this here

eens of ik denk dat dit beter kan.

Once or I think this can be better.

Iedereen heeft misschien best wel

Everyone might have quite a bit.

een basale angst om zich uit te spreken

a basic fear of speaking out

over dingen die hij niet goed vindt gaan.

about things he doesn't think are going well.

Maar een psychologisch veilige

But a psychologically safe

werkzetting, die zorgt

work setting, which ensures

ervoor dat je dat toch doet.

before you do that anyway.

Dat je dat risico toch neemt

That you still take that risk.

omdat je weet dat het gewaardeerd

because you know it is appreciated

wordt. Omdat je weet dat

becomes. Because you know that

dat kan. Dat je baas je niet

that can. That your boss doesn’t

gaat afvallen, dat hij naar je luistert.

is going to lose weight, that he listens to you.

Dat je collega's ook niet

That your colleagues don't either.

je gaan ridiculiseren. Maar dat

you are going to ridicule. But that

je in een setting zit met elkaar

you are in a setting together

waarin je het over,

in which you discuss,

toch soms wat ingewikkelde dingen

still sometimes some complicated things

of wat kritische dingen kunt hebben, zonder dat

or what critical things you can have, without that

dat gelijk uit de hand loopt.

that quickly gets out of hand.

En dat het ook echt dan gaat over, oké,

And that it really is about, okay,

dit is een issue in het werk

this is an issue at work

en hier moeten we in verbeteren.

and we need to improve on this.

Je zei, dit is een boekentip. Dan denk ik

You said, this is a book recommendation. Then I think

dat dit het moment is om te zeggen,

that this is the moment to say,

hoe heet het boek? Wie heeft het geschreven?

What is the name of the book? Who wrote it?

Het is een dame die ook al eens

It is a lady who has also once

eerder door mij is genoemd.

previously mentioned by me.

Amy Edmondson.

Amy Edmondson.

Een onderzoeker op het gebied

A researcher in the field

van psychologische veiligheid.

of psychological safety.

Mensen die gaan googlen, het is

People who go googling, it is

Edmondson.

Edmondson.

Ja, Edmondson.

Yes, Edmondson.

Dit boek heet

This book is called

De onbevreesde organisatie. Dit boek wat ik aan het lezen ben.

The fearless organization. This book that I am reading.

De ondertitel is

The subtitle is

Creëer psychologische veiligheid

Create psychological safety

op de werkvloer om innovatie en groei

on the work floor for innovation and growth

te stimuleren. Maar zij

to stimulate. But they

heeft meerdere boeken. Zij is een beetje

has several books. She is a bit

per ongeluk in dat onderwerp

accidentally in that subject

gerold. Doordat

Gerold. Because

zij betrokken raakte toen ze

she got involved when she

heel jong was bij onderzoek in ziekenhuizen.

very young was in research in hospitals.

Waar psychologische veiligheid en

Where psychological safety and

elkaar kritisch bekijken

to critically examine each other

in de handelingen. En klopt het wel?

in the acts. And is it correct?

Deze hoeveelheid medicijn

This amount of medicine

en klopt het wel wat we hier aan het doen zijn?

And is what we are doing here correct?

In ziekenhuisomgeving is het natuurlijk

In a hospital environment it is of course

cruciaal. En zij kwam

crucial. And she came

er eigenlijk per ongeluk

there actually by accident

achter dat een team wat

behind that a team what

buitengewoon vaak

extraordinarily often

fouten rapporteerde.

reported mistakes.

Waarvan zij dacht, dat zal wel het

Of which she thought, that will be the

slechts presterende team kunnen zijn.

only performing teams can be.

Dat bleek het best presterende

That turned out to be the best performing.

team te zijn. Zo werd

to be a team. Thus became

eigenlijk ineens bij die onderzoekers

actually suddenly with those researchers

dat team waar zij onderdeel van uitmaakte

that team of which she was a part

vielen de schellen van de ogen.

the scales fell from their eyes.

Hé, wacht even. Het elkaar corrigeren

Hey, wait a minute. Correcting each other.

op, gaan de dingen hier

Oh, things are happening here.

goed? Kan het niet beter?

Good? Can't it be better?

Houden we ons aan de procedures?

Are we sticking to the procedures?

Is het allemaal goed gegaan? Als dat

Did everything go well? If so

open en zonder gedoe

open and straightforward

kan gebeuren, dan is dat heel belangrijk.

It can happen, then that is very important.

Dus ik zou eigenlijk iedere organisatie willen aanraden

So I would actually recommend every organization.

om hier zich in te verdiepen.

to delve into this here.

Ik heb gelukkig geen ziekenhuisbezoek

Fortunately, I don't have a hospital visit.

gepland staan. En ik hoop

are planned. And I hope

nog heel lang niet. Maar dit is wel een dilemma.

Not for a long time yet. But this is indeed a dilemma.

Want die cijfers worden bijgehouden.

Because those figures are being recorded.

Ja, ga je dan naar het slechtste?

Yes, are you going to the worst?

Ga je dan naar degene die de meeste fouten meldt?

Are you then going to the one who reports the most mistakes?

Of ga je naar degene die top staat

Or are you going to the one who is at the top?

met de minste fouten, maar die ze misschien

with the fewest mistakes, but that they might

niet meldt? Precies.

doesn't report? Exactly.

Ik zei al, ga je dan naar het slechtst

I already said, are you going then to the worst?

presterende team? Nee, want

performing team? No, because

de hypothese is dus, en de hypothese

the hypothesis is thus, and the hypothesis

die ook bewezen is,

which is also proven,

de teams die hun

the teams that their

fouten eerlijk melden en daar

report mistakes honestly and there

met elkaar van leren, dat zijn uiteindelijk

learning from each other, that is ultimately

de best presterende teams. Nou,

the best performing teams. Well,

nog een lekker boek om snel te bestellen

another great book to order quickly

als je het leuk vindt en te gaan lezen.

if you like it and to go read.

Dan zeg ik dat we zo'n beetje

Then I say that we are just about

gaan afronden. Ik zeg nog niet

going to wrap up. I'm not saying yet

tot zover, want we zeggen eerst altijd

so far, because we always say first

dat er met jou contact opgenomen

that contact has been made with you

kan worden voor een vraag, voor een

can be for a question, for a

tip, voor een boeking

tip, for a booking

of gewoon, en ik heb dat vele keer

or simply, and I have done that many times

gezegd, ik denk dat ik dat steeds ga herhalen.

said, I think I will keep repeating that.

Je kan ook gewoon eens contact met jou opnemen

You can also just get in touch with you.

om eens te vragen, hoe werkt

to ask, how does it work

dat nou als je jou zou inhuren

what if I were to hire you

voor een traject of wat dan ook?

for a course or something like that?

Want toen ik jou

Because when I you

leerde kennen

got to know

op dit vlak, zal ik maar zeggen, toen

in this regard, I will say, then

dacht ik ook, hoe werkt dat nou?

I thought so too, how does that work?

Het is best wel, nou,

It's quite, well,

je kan het best wel een beetje vaag noemen, soms.

You could definitely call it a bit vague sometimes.

Praten en begeleiden

Talking and guiding

en coachen. Nou, het is ook

and coaching. Well, it is also

in die zin een beetje persoonlijk,

in that sense a bit personal,

mensen van organisaties,

people from organizations,

HR-mensen, basen,

HR people, bases,

maar ook medewerkers zelf, die gaan

but also employees themselves, who are leaving

het toch hebben met mij over iets

to talk to me about something after all

wat misschien niet helemaal

what maybe is not quite

lekker loopt.

tastes good.

Medewerkers die op het punt

Employees who are on the verge

van omvallen staan, of die al zijn

to be about to fall over, or those that already are

omgevallen, ja, die

fallen over, yes, that one

hebben toch

have anyway

contact met iemand die ze mogelijk kan

contact with someone who may be able to

helpen bij het weer overeind komen. Maar

helping to get back up. But

het luistert nogal nauw, dat dat dan al klikt.

It needs to be quite precise for it to click already.

Ja, sorry. En die volstrekt vreemd is.

Yes, sorry. And that is completely strange.

Dus om even over die drempel te komen, ze kunnen

So to get over that threshold for a moment, they can.

altijd met jou contact opnemen. En waar moeten ze

always get in touch with you. And where should they?

dan naartoe mailen? Nou, info

Then email there? Well, info.

at melissaschaalman.nl

at melissaschaalman.nl

Schaalman met O-U

Schaalman with O-U

zonder W. Precies, en Melissa met

without W. Exactly, and Melissa with

één L en twee S.

one L and two S.

En op LinkedIn ben ik

And on LinkedIn, I am

ook met mijn, toch wel

also with my, still

niet zo heel veel voorkomende naam te vinden,

not a very common name to find,

Melissa Schaalman.

Melissa Schaalman.

En daar staat ook mijn 06

And there is also my mobile number.

nummer in mijn profiel. O, hemel,

number in my profile. Oh, heaven,

zeg dat nou niet. Ja, nou ja,

don't say that. Yes, well,

nee, dat heb ik er niet voor niks in staan.

No, I didn't put that in there for nothing.

Mensen moeten ook wel gewoon kunnen bellen.

People should also just be able to make phone calls.

Ik geef mijn 06 niet zo makkelijk.

I don't give my cell phone number so easily.

Maar jij hebt er ook geen slechte ervaringen mee.

But you also don't have bad experiences with it.

Ik zeg nu wel, tot zover

I'm saying, for now, that's it.

deze aflevering,

this episode,

aflevering 53 van

episode 53 of

Werk Druk Druk Druk. Graag tot de

Work Busy Busy Busy. See you soon.

volgende keer. Tot de volgende keer.

next time. Until next time.

Ik heb niet alleen

I am not alone.

ontzettend trek in koffie, maar ook,

incredibly craving coffee, but also,

en ik weet niet hoe dat kan,

and I don't know how that can be,

pannenkoeken. O, jee, maar ik heb

pancakes. Oh dear, but I have

geen pannenkoeken en ook geen

no pancakes and also no

butagas, maar ik heb wel spekkoek.

butagas, but I do have spekkoek.

MUZIEK

MUSIC