Change Café: Aflevering 13 - De kracht van communicatie

Welkom bij Change Café, de podcastreeks waarin we jou meenemen in ons werk als veranderadviseurs.

Welcome to Change Café, the podcast series where we take you into our work as change consultants.

We bespreken hoe leuk verandering is, zonder dikke stapels rapporten, maar met concrete

We discuss how great change is, without thick stacks of reports, but with concrete.

voorbeelden uit ons dagelijkse werk.

examples from our daily work.

Mijn naam is Florianne en vandaag bespreken we het volgende onderwerp, de kracht van goede

My name is Florianne and today we will discuss the following topic, the power of good.

communicatie in verandermanagement.

communication in change management.

Zie jij mensen als een kip zonder kop rondlopen in jouw organisatie?

Do you see people running around like headless chickens in your organization?

Of zorgen acties binnen een project voor meer afkeer dan adoptie van een verandering?

Or do actions within a project lead to more aversion than adoption of a change?

Ik denk dat er een grote kans is dat de communicatie binnen jouw project sterk wordt onderschat.

I think there is a good chance that the communication within your project is being greatly underestimated.

In deze podcast gaan we daarom dieper in op waarom communicatie zo cruciaal is en hoe

In this podcast, we will therefore delve deeper into why communication is so crucial and how.

wij dat als change consultants effectief inzetten.

we use that effectively as change consultants.

Dit doen we vandaag met Davy en onze nieuwe ster van de show.

Today we are doing this with Davy and our new star of the show.

Namelijk, Olivia.

Namely, Olivia.

Ja, hallo.

Yes, hello.

Welkom.

Welcome.

Dank jullie wel.

Thank you very much.

Om het onderwerp af te trappen, Davy.

To kick off the topic, Davy.

Als change consultant ben jij binnen organisaties al veel met het onderwerp communicatie bezig geweest.

As a change consultant, you have already been involved with the topic of communication within organizations a lot.

Waarom is communicatie zo belangrijk binnen Verander Trajecten?

Why is communication so important within Change Processes?

Nou, ik denk dat het op zich wel heel erg logisch is dat communicatie heel erg belangrijk is.

Well, I think it makes a lot of sense that communication is very important.

Omdat op een gegeven moment, we zijn allemaal mensen.

Because at one point, we are all human.

En hoe wij dingen met elkaar afspreken en van elkaar aannemen, doen we al tienduizenden

And how we make agreements with each other and accept things from each other, we have been doing for tens of thousands.

jaren doen we door middel van communicatie.

We do it through communication for years.

We hebben er al heel veel vormen van voorbij zien komen.

We have already seen many forms of it pass by.

Hieroglyfen, gesproken taal, brieven, rooksignalen, dus eigenlijk zijn we altijd al gewend geweest

Hieroglyphs, spoken language, letters, smoke signals, so actually we've always been accustomed to it.

om als mens, maar eigenlijk ook alle dieren om te communiceren en op deze wijze een gemeenschap

to communicate as a human, but actually also all animals, and in this way to form a community

te vormen en elkaar sterker te maken.

to shape each other and make each other stronger.

Ik denk dat het daarom ook heel erg belangrijk is dat ook binnen een organisatie, binnen een

I think it is therefore very important that within an organization, within a

project, altijd heel goed wordt gekeken naar de wijze waarop we communiceren, hoe doen

Project, we always pay close attention to the way we communicate, how we do it.

we dat met elkaar, wat is nou de boodschap die we aan elkaar willen vertellen.

We with each other, what is the message that we want to tell each other?

Begrijpen we daar precies dezelfde dingen van, dus is er geen discrepantie, een ruis

Do we understand exactly the same things about that, so there is no discrepancy, a noise?

inderdaad.

indeed.

Het is gewoon hetgeen wat ik zeg en wat jij begrijpt.

It's simply what I say and what you understand.

Ik denk dat het daarom echt zo belangrijk is dat dat binnen een organisatie of binnen

I think that is why it is really so important that this happens within an organization or within

een project helemaal tip-top in orde is.

a project is completely in tip-top shape.

En waarom is dat dan specifiek bij verandertrajecten die wij doen zo belangrijk?

And why is that specifically so important in the change processes we undertake?

Je ziet natuurlijk heel vaak bij een verandertraject dat mensen eigenlijk uit een situatie worden

You often see in a change process that people are actually removed from a situation.

gehaald waarin ze heel erg gewend waren en heel veel dingen op de automatische piloot

gotten used to and doing many things on autopilot

kunnen doen.

can do.

En eigenlijk als je dingen op de automatische piloot kan doen, dan kan je heel veel dingen

And actually, if you can do things on autopilot, then you can do a lot of things.

op de automatische piloot kunnen doen.

to be able to do it on autopilot.

En eigenlijk als je dingen op de automatische piloot kan doen, dan kan je ook heel veel dingen

And actually, if you can do things on autopilot, then you can do a lot of things as well.

op de automatische piloot kunnen doen.

to be able to do on autopilot.

Zorg is heel vaak een situatie waarin niet meer iemand heel vaak aan jou iets moet uitleggen

Care is often a situation where someone doesn't have to explain something to you very often anymore.

hoe je iets moet doen of waarom je iets moet doen, maar dat je eigenlijk dat allemaal in

how to do something or why you should do something, but that you actually have that all in

je eigen harde schijf helemaal geprogrammeerd hebt.

you have completely programmed your own hard drive.

Maar zodra je eigenlijk iemand uit die situatie haalt en in één keer iets heel anders laat

But as soon as you actually take someone out of that situation and suddenly show them something completely different.

doen of op een hele andere manier iets laat doen, dan is dat voor iemand moeilijk en moet

To do or to have something done in a completely different way is difficult for someone and must.

je iemand daarbij helpen.

you can help someone with that.

En ik denk specifiek in verandering is het daarom belangrijk om heel goed over na te

And I think specifically in change it is therefore important to think very carefully about it.

denken.

to think.

En ik denk dat dat heel belangrijk is voor iemand en hoe kan ik die op de juiste wijze

And I think that's very important for someone, and how can I do that in the right way?

helpen om eigenlijk het gewenste gedrag of de gewenste resultaten te bereiken.

help to actually achieve the desired behavior or the desired results.

Ja, dus we helpen op dat moment mensen eigenlijk echt van A naar B te komen door middel van

Yes, so we are actually helping people to get from A to B at that moment through

goede communicatie en effectieve communicatie.

good communication and effective communication.

Ik wil eigenlijk toch nog even terug op wat Dave net zei en wat ik heel mooi vond, is

I actually want to go back to what Dave just said, and what I found very nice is

eigenlijk zit communicatie allemaal zit in ons.

Actually, communication is all within us.

Dus echt.

So true.

Het komt vanuit de dieren en vroeger communicatie was key.

It comes from the animals, and communication was key in the past.

En het is zo raar als je bedenkt dat tegenwoordig wordt communicatie iets gezien als iets sufs.

And it's so strange when you consider that nowadays communication is seen as something silly.

Mensen vinden het niet belangrijk.

People do not find it important.

Het gaat meer om processen en geld.

It's more about processes and money.

Terwijl zonder communicatie binnen een organisatie kom je nergens, want uiteindelijk de medewerkers

Without communication within an organization, you get nowhere, because in the end, it's the employees.

moeten het doen.

have to do it.

Dus het is heel belangrijk dat zij geïnformeerd worden en goed geïnformeerd worden.

So it is very important that they are informed and well informed.

En dat is ook een voorbeeld die ik heb, is gisteren kwam mijn moeder eten en ik vertelde

And that is also an example I have, is that yesterday my mother came for dinner and I told.

nou ik ga vandaag voor het eerst een podcast opnemen.

Well, today I am going to record a podcast for the first time.

Dus zij vragen nou waar gaat het dan over en wij over kunnen verder praten over communicatie.

So they are asking what it's about, and we can continue talking about communication.

En toen gaf zij als voorbeeld op de een of andere manier hadden we het net over Ben & Jerry's.

And then she gave as an example, somehow we had just been talking about Ben & Jerry's.

Je moet het zo zien, dus voor jou is deze bak ijs, Ben & Jerry's, kan voor Florianne kan

You have to see it this way, so for you this tub of ice cream, Ben & Jerry's, can be for Florianne.

dat betekenen.

that mean.

Ja, zij wordt daar heel gelukkig van, want zij had dat vroeger altijd op de bank met

Yes, she becomes very happy from that, because she always had that on the couch before with

haar ouders.

her parents.

Dan kreeg ze een bolletje Ben & Jerry's, dus haar associatie daarmee is warm en liefdevol.

Then she got a scoop of Ben & Jerry's, so her association with it is warm and loving.

Maar voor Davy kan het betekenen, ik had dat altijd als ik liefdesverdriet had.

But for Davy it can mean, I always had that when I had a broken heart.

Dus eigenlijk een hele slechte associatie of vervelende associatie mee.

So actually a very bad or unpleasant association with it.

Maar ik, ja ik denk aan vakantie, ik denk aan Amerika, want ik kreeg daar een bolletje

But I, yes I think about vacation, I think about America, because I got a scoop there.

ijs.

ice.

Maar het gaat om hetzelfde product.

But it's about the same product.

Het is hetzelfde bakje.

It is the same little container.

Dus als je het bakje ziet als communicatie, voor iedereen is dat wat anders en betekent

So if you see the container as communication, for everyone that is something different and means разные.

het ook wat anders.

it's also something different.

En ik denk dat dat zo belangrijk is, zeker in fragandertrajecten, om dat heel helder

And I think that is so important, especially in fragile processes, to make that very clear.

te hebben dat per doelgroep is de boodschap anders.

That for each target group, the message is different.

Ik vind dat heel mooi eigenlijk wat jij zegt, want jij brengt nu eigenlijk heel erg goed

I actually find what you’re saying very beautiful, because you are bringing it very well now.

inzichtelijk door middel van zo'n consumentenproduct als ijs.

insightful through a consumer product like ice cream.

Ja.

Yes.

Maar je ziet natuurlijk ook best wel vaak binnen een organisatie dat er een verandering

But you often see within an organization that there is a change.

wordt aangekondigd.

is announced.

Bijvoorbeeld we gaan een nieuw systeem, daar gaan we mee werken.

For example, we are going to implement a new system, and we will work with it.

Daar waar de inkoopafdeling er eigenlijk mega blij mee is, is eigenlijk een hele grote

Where the purchasing department is actually very happy with it, is actually a very big

townhall waar eigenlijk alle afdelingen samenkomen, wordt waarschijnlijk zo'n systeem wordt aangekondigd

town hall where all departments actually come together, such a system is likely to be announced.

als een hele grote positieve boodschap.

as a very large positive message.

Want ja, de inkoopdirecteur is over de moon.

Because yes, the purchasing director is over the moon.

Dat dat niet is.

That that is not.

Dat is niet de boodschap.

That is not the message.

Dat is de inkoopdeling.

That is the purchasing department.

Dus dat is wel een hele grote boodschap.

So that is quite a big message.

Maar ik denk ook dat het ook heel erg belangrijk is dat er een nieuwe systeem wordt geïmplementeerd.

But I also think it is very important that a new system is implemented.

Maar misschien aan de achterkant zitten heel veel marketing of HR medewerkers voelen op

But maybe at the back there are a lot of marketing or HR employees feeling it out.

dat moment al gelijk een soort van angst van, oh ik vond dat vorige systeem al moeilijk te

At that moment, a kind of fear arose, oh I already found that previous system difficult to...

begrijpen, nu komt er weer een nieuw systeem bij.

to understand, now there is a new system coming again.

Hoe kan ik daar nou goed mee omgaan?

How can I deal with that properly?

Ik vind dat wel heel erg mooi.

I find that very beautiful.

Ik zie altijd wel dat bij sessies die wij bijvoorbeeld begeleiden of als wij communicatie

I always notice that during sessions that we facilitate, or when we communicate

begeleiden.

accompany.

Dat je ook gewoon probeert om zo'n directeur die eigenlijk zo'n heel mooi moment voor hem

That you are just trying to have such a director who actually has such a beautiful moment for him.

aankondigt, om ook even terug de organisatie in te gaan en ook te kunnen begrijpen dat

announces, to also briefly revisit the organization and to be able to understand that

het misschien niet voor iedereen het perfecte plaatje is wat jij voor ogen hebt.

it may not be the perfect picture you have in mind for everyone.

Ik denk dat dat heel erg aansluit bij jouw verhaal.

I think that really connects with your story.

Ja, dat denk ik ook.

Yes, I think so too.

En ook vooral heel erg je doelgroep duidelijk en helder hebben.

And especially having a very clear and distinct target audience.

En wat is de boodschap die ik over wil brengen en waarom?

And what is the message that I want to convey and why?

En wat hebben zij daaraan?

And what do they get out of it?

Ja, helemaal eens.

Yes, completely agree.

Dus we gebruiken communicatie om mensen van A naar B te krijgen en daarbij is het dus

So we use communication to get people from A to B, and therefore it is

heel belangrijk om, wat jij net zegt, die doelgroepen heel duidelijk te hebben, maar ook welke boodschappen.

It is very important to have those target groups very clearly defined, as well as what messages to convey.

Want de Ben & Jerry, dat voorbeeld laat heel goed zien dat eenzelfde boodschap dus door

Because the Ben & Jerry example demonstrates very well that the same message can be conveyed by

op verschillende manieren geïnterpreteerd kan worden.

can be interpreted in different ways.

En net Dave, wat jij ook zegt.

And just Dave, what you also say.

Dat kan dus ook verschillende emoties bij groepen oproepen.

It can therefore also evoke different emotions in groups.

En dat is denk ik super goed om in kaart te brengen.

And I think that is super good to map out.

Wil je uiteindelijk een succesvol verandertraject doorlopen?

Do you ultimately want to go through a successful change process?

Binnen People & Change gebruiken wij er een model voor om eigenlijk een soort houvast

Within People & Change, we use a model to provide a kind of framework.

hoe je communicatie kan structureren.

how you can structure your communication.

En dat heet het Hero Hub Hygiene Model.

And that's called the Hero Hub Hygiene Model.

Dave, zou jij anders iets meer willen vertellen?

Dave, would you like to tell us a bit more?

Wat dit model inhoudt en hoe wij dat dus in de praktijk gebruiken?

What this model entails and how we use it in practice?

Natuurlijk.

Of course.

En misschien mensen die communicatie of marketing hebben gestudeerd, is waarschijnlijk een model

And maybe people who have studied communication or marketing, is probably a model.

als deze heel logisch.

if this is very logical.

Het is misschien één van je eerste marketing modellen die je krijgt.

It may be one of the first marketing models you receive.

Maar ook eigenlijk in het voorgesprek voor deze podcast kwam ik eigenlijk wel tot de

But actually, during the preliminary talk for this podcast, I came to the

conclusie dat als je niet iets in die richting hebt gestudeerd, dat je misschien nog nooit

conclusion that if you haven't studied something in that direction, you may never have

over dit model hebt gehoord.

heard about this model.

Terwijl het eigenlijk een heel erg...

While it is actually a very...

simpel te gebruiken model is.

is a simple to use model.

Hero Hub Hygiene.

Hero Hub Hygiene.

Het impliceert al, het heeft drie niveaus.

It already implies, it has three levels.

Waarbij eigenlijk het Hero niveau echt gericht is op awareness.

Whereby the Hero level is really focused on awareness.

Dus dan moet je echt denken aan een grote big bang.

So you really have to think of a big bang.

Bijvoorbeeld een aankondiging van een verandering waarin je in één keer heel het bedrijf wil

For example, an announcement of a change in which you want the entire company in one go.

meenemen is nou typisch een voorbeeld van Hero communicatie.

Taking along is a typical example of Hero communication.

Dan heb je Hub communicatie, wat ervoor zorgt dat gedurende de tijd van een verandering

Then you have Hub communication, which ensures that during the time of a change

mensen, medewerkers, constant worden meegenomen in wat belangrijke onderdelen zijn van je programma.

People, employees, are constantly being involved in what the important components of your program are.

Bijvoorbeeld als je misschien een programma van vijf nieuwe beleidsregels gaat introduceren,

For example, if you are going to introduce a program of five new policies,

dat je er gewoon voor zorgt dat als één beleidsregel eigenlijk naar de medewerkers toekomt, dat

that you simply ensure that when one policy rule actually reaches the employees, that

je daar bijvoorbeeld in de vorm van...

for example, you there in the form of...

van mooie video's of dialoogsessies ervoor zorgt dat voor mensen over tijd steeds duidelijker

that beautiful videos or dialogue sessions ensure that it becomes increasingly clear for people over time.

wordt wat je van plan bent.

become what you intend.

En dan eigenlijk een stukje hygiene content zorgt er eigenlijk echt voor dat je eigenlijk

And then actually a piece of hygiene content really ensures that you actually

de randvoorwaarden creëert voor mensen om altijd terug te vallen op wat jij van plan

the conditions create for people to always fall back on what you intend

bent in het veranderd traject.

are in the changed trajectory.

Dus mensen moeten altijd op elk moment van de dag in principe terug kunnen zoeken van

So people should always be able to look back at any time of the day in principle.

oké.

Okay.

Ik heb dit videootje van Davy vorige week gezien.

I watched this video of Davy last week.

Maar wat betekenen die beleidsregels ook alweer?

But what do those policy rules mean again?

Je moet ervoor zorgen dat je bijvoorbeeld in de vorm van een FAQ of een uitgewerkt document,

You need to make sure that you provide it in the form of a FAQ or a detailed document,

website pagina's of interne website pagina's altijd een verzamelplek hebt waar mensen naartoe

a collection place where people can always go to on website pages or internal website pages.

kunnen gaan om te weten te komen wat jij, wat precies jouw doel en de onderdelen van een

can go to find out what your exact goal is and the components of a

veranderd traject zijn.

changed route.

En gebruik je altijd...

And do you always use...

Gebruik je altijd alle drie de niveaus van communicatie?

Do you always use all three levels of communication?

Als je het goed doet wel, ja.

If you do it right, yes.

Ja, want ik denk dat hoe klein je project misschien ook is, kan je het altijd onderverdelen in

Yes, because I think no matter how small your project may be, you can always break it down into

drie niveaus.

three levels.

En ik denk ook als je kijkt van wat gaat er vaak mis als je niet goed over nadenkt en

And I also think that if you look at what often goes wrong when you don't think it through properly and

er niet heel bewust mee omgaat, zie je vaak dat bijvoorbeeld een directeur die eigenlijk

is not very consciously dealing with it, you often see that for example a director who actually

niet zo heel vaak met medewerkers praat.

doesn't talk to employees very often.

Misschien vooral echt die focus heeft of van ja, we willen dat we in Q2 een grote aankondiging

Maybe especially really has that focus of like, yes, we want to make a big announcement in Q2.

doen over dit programma en daar heel veel tijd in wil steken, want dat lijkt voor hem dan

to do about this program and wants to invest a lot of time in it, because that seems to him then

superbelangrijk.

super important.

Want op één moment op de dag staan in één keer misschien 3000 mensen voor hem waar die

Because at one moment of the day, there might be 3000 people in front of him all at once.

voor moet presenteren.

must present.

Maar wat dan heel belangrijk is, dat op dat moment, ook al heb je een uur gepresenteerd,

But what is very important at that moment, even if you have presented for an hour,

iedereen loopt de zaal uit.

Everyone is leaving the hall.

En ja, waarschijnlijk zijn ze oprecht 75% van wat jij neemt.

And yes, they are probably sincerely 75% of what you take.

75% van wat jij net verteld hebt misschien wel vergeten twee dagen later.

You might forget 75% of what you just told two days later.

Dus dan moet je eigenlijk gaan zorgen van ja, oké, maar hoe kan je ervoor zorgen dat

So then you actually need to start thinking about, yes, okay, but how can you ensure that...

mensen over tijd nog steeds weten wat jij doet.

People still know what you do over time.

Want je kan er niet gewoon zomaar van uitgaan dat jij één keer iets vertelt en iemand

Because you can't just assume that you tell someone something once and they...

iets 100% heeft begrepen.

has understood something 100%.

Ja, nee, daar moeten we echt niet van uitgaan, want dat gebeurt negen van de tien keer natuurlijk

Yes, no, we really shouldn't assume that, because that happens nine times out of ten, of course.

niet.

not.

En ik denk toch ook dat het heel belangrijk is als je dit model gebruikt, je zorgt er ook

And I also think it is very important that when you use this model, you also ensure

voor dat medewerkers.

for that employees.

Dat medewerkers en andere stakeholders frequent ook op de hoogte worden gehouden.

That employees and other stakeholders are frequently kept informed.

En niet alleen maar op één keer per half jaar of één keer per kwartaal op een hele

And not just once every six months or once a quarter at a whole.

grote townhall of een grote meeting met z'n allen, maar ze moeten veel vaker, want verandering

big town hall or a big meeting with everyone, but they need to happen much more often because change

gebeurt natuurlijk ook door herhaling.

of course happens through repetition.

Dus een nieuwe boodschap te horen krijgen.

So, receiving a new message.

En dat is ook gewoon heel logisch vanuit normale communicatietheorieën, volgens mij onthoudt

And that is also very logical from normal communication theories, I believe it is remembered.

eigenlijk vanuit een standaard gesprek onthoudt iemand waarschijnlijk tussen de 10, 15, 20%

Actually, from a standard conversation, someone probably remembers between 10, 15, 20%.

van hetgeen wat jij hebt gezegd.

from what you have said.

Dat is natuurlijk eigenlijk schrikbarend weinig, maar dat geeft wel aan hoe belangrijk de kracht

That is, of course, actually alarmingly little, but it does indicate how important the strength is.

van herhaling is.

is of repetition.

En eigenlijk zorgt dat, dat model zorgt ervoor dat jij heel gestructureerd eigenlijk die

And actually, that model ensures that you can very structuredly...

herhaling binnen je project of je organisatie kan uitrollen.

repetition within your project or your organization can be rolled out.

Ja, en waar ik ook aan dacht is, je zei iemand onthoudt maar 10 tot 15% natuurlijk van de

Yes, and what I was also thinking is, you said someone remembers only 10 to 15% of the

boodschap, maar ook niet vergeten wat Olivia zei met de Ben & Jerry.

message, but also don't forget what Olivia said about the Ben & Jerry.

Iemand onthoudt ook alleen dat ding waar hij een associatie mee heeft, terwijl de boodschap

Someone only remembers that thing with which they have an association, while the message

is nog zoveel groter.

is still so much bigger.

Dus trigger je ook iemand om de rest van van dat verhaal goed te onthouden?

So do you also trigger someone to remember the rest of that story well?

Ja, en dan als ik daar nog heel even op mag inhaken, dan ga je het ook hebben over hoe

Yes, and then if I may briefly elaborate on that, you will also talk about how

ga je associaties, dat is eigenlijk misschien nog meer marketing en gaan we het in deze

Are you going associations, that is actually maybe even more marketing and we will do it in this

podcast niet over hebben.

not having a podcast.

Maar hoe kan je eigenlijk andere nieuwhouders?

But how can you actually meet other new owners?

Andere nieuwe associaties in het hoofd van een medewerker of een medewerkerspersoon?

Other new associations in the mind of an employee or an employee persona?

Hoe kan je die daarin brengen?

How can you bring that in there?

En de enige manier om dat te doen is echt heel veel communiceren, verbinden met die mensen

And the only way to do that is to communicate a lot and connect with those people.

of medewerkers.

of employees.

Kijk, dan komt toch die marketing achtergrond van jou terug.

Look, then your marketing background comes back into play.

Olivia, ik ben wel heel benieuwd, want jij vertelde in jouw project natuurlijk, jij bent

Olivia, I'm very curious because you told in your project, of course, you are

echt op dit moment communicatie expert eigenlijk binnen jouw project.

really at this moment communication expert actually within your project.

En jullie gebruiken dit model ook nu.

And you are still using this model now.

Klopt.

That's correct.

Zou jij misschien iets over de context van jouw project kunnen vertellen en op welke

Could you maybe tell something about the context of your project and on which?

manier jullie het model dus in de praktijk inzetten?

how do you practically apply the model?

Zeker.

Sure.

Ik doe nu een project bij een groot techbedrijf en zij zijn nu inmiddels al vier jaar bezig

I am currently working on a project at a large tech company and they have been at it for four years now.

met een heel groot project.

with a very large project.

Intern project waar 500, meer dan 500 medewerkers zijn.

Internal project where there are 500, more than 500 employees.

Over de hele wereld aan werken.

Working all over the world.

Toen wij daar kwamen hadden zij totaal niet inzichtelijk, wie zijn eigenlijk deze 500

When we arrived there, they had no insight at all into who these 500 actually are.

mensen?

people?

Waar zitten ze?

Where are they?

Ze konden ons daar heel weinig over vertellen.

They could tell us very little about it there.

Dus wat we hebben gedaan is, oké, stap 1, we moeten een kaart gaan krijgen.

So what we did is, okay, step 1, we need to get a map.

Wie zijn deze mensen?

Who are these people?

Want dat was ook echt een groot vraagstuk, dat ze merkten dat er een lek van communicatie

Because that was indeed a big issue, that they noticed there was a communication leak.

was en informatie.

was and information.

En daardoor mensen ook ontevreden waren.

And therefore people were also dissatisfied.

Dus dat hebben we gedaan en op het gebied van de Hero Hub & Hygiene, wat we tot nu toe

So that's what we have done, and in the area of the Hero Hub & Hygiene, what we have done so far.

hebben gedaan, is bijvoorbeeld bij Hero, ons project is opgedeeld in meldpalen, in fases.

have done, for example at Hero, our project is divided into milestones, in phases.

En elke fase als we die hebben bereikt, dan doen we een viering.

And with every phase we have reached, we celebrate.

We zorgen dan dat er in elk land waar deze medewerkers zitten, dat er op kantoor een

We ensure that in every country where these employees are located, there is an office.

borrel wordt georganiseerd en een leider daar spreekt.

A gathering is being organized and a leader speaks there.

En dat is meestal de leider vanuit Nederland en die daar dan live ook wordt uitgezonden.

And that is usually the leader from the Netherlands who is then broadcast live there.

Hier is een borrel, maar ook om te zorgen dat, omdat het zo'n groot project is in zoveel

Here is a drink, but also to ensure that, because it is such a large project in so many ways.

landen, dat er wel op één moment door iedereen dit wordt gevierd.

countries that at one moment everyone celebrates this.

Daarnaast op Hub.

Additionally on Hub.

Doen we, hebben we nu dus die maandelijkse nieuwsbrief en hebben we per kwartaal een dialoogsessie.

We do, so we now have that monthly newsletter and we have a dialogue session every quarter.

En dat is eigenlijk één grote update waarin de projectleider echt het verhaal gaat vertellen.

And that is actually one big update in which the project leader will really tell the story.

Wat is er gebeurd?

What happened?

Wat zijn de lessons learned?

What are the lessons learned?

Maar dus ook niet alleen succesverhalen, maar ook, weet je, natuurlijk, het gaat niet altijd

But not only success stories, but also, you know, of course, it doesn't always go well.

goed in een project en het is denk ik ook heel belangrijk om dat te vertellen.

Good in a project and I think it is also very important to mention that.

En waar gaan we naartoe?

And where are we going?

Dus waar staan we over drie maanden?

So where will we be in three months?

Ik denk dat dat heel goed is.

I think that is very good.

En dan qua hygiene.

And then regarding hygiene.

Wij werken altijd met een change story en dat wordt eigenlijk opgebouwd vanuit leiderschap.

We always work with a change story and it is actually built from leadership.

Wat is een change story?

What is a change story?

Ja, dus dat is om te zorgen dat er eigenlijk één veranderverhaal is.

Yes, so that is to ensure that there is actually one story of change.

Dus waarom doen we dit project?

So why are we doing this project?

Hoe gaan we het doen?

How are we going to do it?

Wie gaat het doen?

Who is going to do it?

En meestal wordt het door leiderschap wordt dat dan samen, want het is heel belangrijk

And usually it is led together, because it is very important.

dat leiderschap één verhaal vertelt.

that leadership tells one story.

Maar goed, niet te lang op de change story door te gaan.

But okay, let's not dwell too long on the change story.

We hebben een webpagina gemaakt waar we ook dit verhaal op hebben gezet zodat er één

We have created a webpage where we have also placed this story so that there is one

verhaal wordt verteld en zodat het heel duidelijk is voor al die medewerkers dat iedereen hetzelfde

story is being told and so that it is very clear to all those employees that everyone the same

verhaal vertelt.

story told.

Hygiene hebben we dan?

Do we have hygiene then?

Dat was hygiene.

That was hygiene.

Wat ik hier wel heel erg mooi aan vind is dat als je ook kijkt naar eigenlijk hoe jullie

What I find very beautiful about this is that if you also look at how you...

heel dat model ook hebben opgebouwd voor deze klant, is dat eigenlijk de medewerkers

we have built that entire model for this client, it is actually the employees.

die in die projectorganisatie zitten, die nemen je echt helemaal mee in waarom ben ik

those who are in the project organization really take you along in why I am.

dingen aan het uitzoeken?

sorting things out?

Waarvoor ben ik aan het werk?

What am I working for?

Dus inderdaad, je krijgt de mogelijkheid om die successen te vieren, maar je krijgt ook

So indeed, you get the opportunity to celebrate those successes, but you also get

de mogelijkheid om in reguliere meetings ook je mening te geven, mee te denken, echt te

the opportunity to also give your opinion in regular meetings, to contribute, to really

horen hoe het operationeel verder gaat.

to hear how it will proceed operationally.

En ook met die change story als hygiene content vind ik ook heel mooi, is dat op elk moment

And I also find it very nice with that change story as hygiene content, that it's at any moment.

van de dag kan iemand dus precies opzoeken, dit is eigenlijk ons gezamenlijk verhaal waar

From the day, someone can look it up exactly; this is actually our shared story where.

we naartoe willen werken.

we want to work towards.

In plaats van dat je heel afhankelijk bent van...

Instead of being very dependent on...

Die ene keer dat een leider jou dat kan vertellen of dat ene filmpje wat drie maanden geleden

That one time a leader can tell you that or that one video from three months ago.

is opgenomen en misschien weer helemaal achterhaald is, want ik denk ook dat zo'n change story

is recorded and might be completely outdated again, because I also think that such a change story

je waarschijnlijk ook nog wel eens een keer een update krijgt of de context van de wereld

you will probably also receive an update at some point about the context of the world.

verandert misschien, dus moet je ook dat helemaal meenemen.

might change, so you need to take that into account completely as well.

Ik denk dat dat echt fantastisch is om, als je kijkt naar oké, hoe ga je ook met zo'n

I think that's really fantastic to consider how you deal with such a situation.

interne projectorganisatie?

internal project organization?

Hoe kan je ervoor zorgen dat iedereen echt, nou goed, dat iedereen dezelfde taal spreekt?

How can you ensure that everyone really, well, that everyone speaks the same language?

Ik denk dat dat dan weer is waar we ook op het begin van de podcast over praten.

I think that is again what we talked about at the beginning of the podcast.

Hoe laat je iedereen in dezelfde taal communiceren?

How do you make everyone communicate in the same language?

En dat is helemaal lastig in zo'n internationale organisatie waar je het over hebt.

And that is really difficult in such an international organization you are talking about.

Is denk ik alleen maar nog belangrijker, omdat er eigenlijk waarschijnlijk nog meer ruimte

I think it is only more important because there is probably even more room.

is om een andere vertaling in praktische zin te nemen van een boodschap.

is to take a different translation in practical terms of a message.

Ja, maar en nog om aan te haken wat je net zei, en ik denk dat dat een hele goeie is,

Yes, but to add to what you just said, and I think that's a really good point,

is communicatie is eigenlijk vanuit twee kanten.

Communication actually comes from two sides.

En ik denk dat het ook heel belangrijk is, en zeker in dit soort grote projecten,

And I think it is very important, especially in these kinds of large projects,

dat het ook een dialoog is.

that it is also a dialogue.

Dus niet alleen we geven presentaties, we geven een townhall, maar ook laat medewerkers

So not only do we give presentations, we hold a town hall, but we also let employees...

ook hun stem laten horen.

also have their voice heard.

Dus dat zij de mogelijkheid hebben om feedback te geven.

So that they have the opportunity to provide feedback.

Dus bijvoorbeeld in zo'n kwartaalsessie, dan hebben we een half uur een Q&A,

So, for example, in such a quarterly session, we have a half hour Q&A,

maar ook nu een, hoe heet dat, een survey die we uit hebben gestuurd.

but also now a, what do you call it, a survey that we have sent out.

Ja, ik denk dat je daar echt ziet dat het echt wordt ingezet als een soort van strategische

Yes, I think you can really see that it is being used as a kind of strategy.

manier om waarde te creëren binnen je project, binnen je organisatie.

way to create value within your project, within your organization.

En ik denk dat dat soms nog te weinig gebeurt binnen een organisatie.

And I think that sometimes that happens too little within an organization.

Ja, en ik denk daar ook aanvullend inderdaad, het moeten twee kanten op zijn.

Yes, and I also think additionally that it needs to go both ways.

En dat triggerde bij mij ook nog wel iets, want daar hadden wij toevallig woensdag

And that triggered something in me as well, because we happened to have that on Wednesday.

bij de klant nog een gesprek over, dat soms bij verandertrajecten zijn natuurlijk

A conversation with the client about that, which sometimes happens during change processes, of course.

superveel stakeholders betrokken.

a lot of stakeholders involved.

Heel veel mensen zijn heel positief over je verandering,

A lot of people are very positive about your change,

en een ander deel misschien wat negatiever.

and another part perhaps a bit more negative.

Daarnaast heb je een groep mensen die wordt echt direct geraakt door de verandering.

In addition, you have a group of people who are really directly affected by the change.

Dus stel, je hebt een systeemimplementatie.

So suppose you have a system implementation.

De mensen die echt daadwerkelijk met dat nieuwe systeem gaan werken,

The people who are actually going to work with that new system,

daar is vaak heel veel focus op, want die moeten getraind worden, geïnformeerd worden, etc.

There is often a lot of focus on that, because they need to be trained, informed, etc.

Maar daaromheen zijn er ook nog allemaal afdelingen die indirect geraakt worden.

But there are also various departments around it that are indirectly affected.

Dus zeg, de financeafdeling die opeens een ander soort factuur krijgt,

So tell me, the finance department that suddenly receives a different type of invoice,

of de salesafdeling die een ander soort voorkast gaat zien.

or the sales department that will see a different type of display case.

En we hadden het woensdag bij de klant over, hoe kunnen we nou die groep die indirect geraakt wordt,

And we were discussing on Wednesday with the client how we can reach that group that is indirectly affected.

toch inspireren en echt goed meenemen?

still inspire and really take to heart?

Want op dit moment waren er sessies georganiseerd waar ze vooral gingen informeren.

Because at that moment there were sessions organized where they mainly went to inform.

Dus vertellen, waarom doen we deze verandering? Wat gaat er gebeuren? Waarom doen we het nu?

So tell me, why are we making this change? What is going to happen? Why are we doing it now?

En toen zeiden wij ook, een volgende stap zou zijn, maak het voor hun.

And then we also said, the next step would be, make it for them.

Communicatie is twee kanten op, maak het interactief.

Communication is two-way, make it interactive.

Dus organiseer misschien ook sessies met hun, waarin we een soort simulatie gaan naspelen.

So maybe organize sessions with them as well, where we will reenact a kind of simulation.

Oké, in het vervolg krijgen jullie op deze manier, stel we doen het met het salesteam,

Okay, from now on you will receive it this way, let's say we do it with the sales team,

in het vervolg krijgen jullie op deze manier jullie voorkasten zien.

In the future, you will see your display cases this way.

Wat gaat Pietje, Jantje en Klaasje dan doen?

What are Pietje, Jantje, and Klaasje going to do?

En wat gebeurt er nou als die voorkast er niet op die manier uitkomt?

And what happens if that forecast doesn't turn out that way?

Dus dan maak je het niet alleen iets van de supply chain afdeling,

So you’re not just making it something for the supply chain department,

het is namelijk een supply chain implementatie,

it is a supply chain implementation,

maar dan wordt het ook opeens interessant voor de financeafdeling of voor de salesafdeling.

but then it suddenly becomes interesting for the finance department or for the sales department.

En daarin denk ik inderdaad, bij communicatie denken we misschien soms te vaak aan zenden.

And I do think that in communication we may sometimes think too often about sending.

En de mensen die direct geraakt worden, daar organiseren we ook wel vaak interactieve dingen mee.

And the people who are directly affected, we often organize interactive activities with them as well.

Maar ook al die mensen die indirect geraakt worden, voorkom dat je alleen maar aan het zenden bent,

But also all those people who are indirectly affected, prevent yourself from just broadcasting.

maar maak het twee kanten op, want dan gaat het ook bij hen veel meer leven.

but make it two-sided, because then it will also become much more alive for them.

En uiteindelijk moeten ze allemaal meegaan, want als zij niet meegaan,

And in the end, they all have to go along, because if they don't go along,

dan heb je alsnog geen succesvolle verandering.

Then you still have no successful change.

Ja, maar heel mooi. Ik denk ook dat wat jij zegt, en wat jullie nu gaan doen,

Yes, but very beautiful. I also think that what you are saying, and what you are now going to do,

dan gaan mensen zich er ook mee identificeren.

then people will also identify with it.

En dan gaan ze bedenken, oh, dus dat betekent het voor mij en voor mijn rol.

And then they start to think, oh, so that means this for me and for my role.

En als je het alleen zendt, dan, ja, je kan heel veel aan me vertellen,

And if you send it alone, then, yes, you can tell me a lot.

maar ik snap er eigenlijk helemaal niks van en ik zie het allemaal wel.

but I don't actually understand anything about it and I'll just see how it goes.

Ja, en inderdaad, wat verandert er nou morgen in mijn werk door dit nieuwe systeem?

Yes, and indeed, what will change in my work tomorrow because of this new system?

En dat is denk ik heel mooi om continu in je achterhoofd te houden als je met verschillende groepen zit.

And I think that is very nice to keep in the back of your mind continuously when you are with different groups.

een veranderd traject kan halen.

can achieve a changed trajectory.

Want eindelijk door het gesprek aan te gaan met finance...

Because finally having the conversation with finance...

misschien best wel kans dat omdat zij hun forecast op een andere manier krijgen...

Maybe there's a good chance that it's because they receive their forecast differently...

misschien in één keer weer nieuwe ideeën hebben van...

maybe have new ideas all at once from...

oké, maar lukt dit misschien dan ook nu jullie dit andere systeem gaan gebruiken?

Okay, but will this also work now that you are going to use this other system?

Want dan kunnen wij onze eigen processen ook nog verbeteren.

Because then we can also improve our own processes.

En dan kan je daar ook op doorbouwen.

And then you can build upon that as well.

Terwijl als je dat gesprek niet zou aangaan...

While if you wouldn't engage in that conversation...

dan zou je het proces of het nieuwe programma implementeren.

then you would implement the process or the new program.

Dan gaan ze er allemaal mee werken, dan moet ze eraan wennen.

Then they will all work with it, then she has to get used to it.

En komen ze misschien een half jaar later, twee jaar later...

And maybe they come six months later, two years later...

komen ze eigenlijk pas met suggesties om ook hun eigen proces te gaan verbeteren.

They only actually come up with suggestions to improve their own process.

Terwijl drie, vier keer zo efficiënt zou zijn om er meteen mee aan de slag te gaan.

While doing it right away would be three to four times more efficient.

Dus echt een hele goede exercitie, denk ik.

So really a very good exercise, I think.

En heel benieuwd wat het jullie gaat opleveren.

And very curious about what it will yield for you.

Ja, ik ook.

Yes, me too.

En nu benoem je ook nog weer iets anders.

And now you're also mentioning something else again.

Het belang van het betrekken van al je stakeholders in zo'n verandering is zo belangrijk.

The importance of involving all your stakeholders in such a change is so crucial.

Want ze kunnen je ook nog eens...

Because they can also...

hele waardevolle inzichten geven als je dit soort dialogen met hen hebt.

They provide very valuable insights when you have these kinds of dialogues with them.

En uiteindelijk de verandering nog succesvoller maken.

And ultimately make the change even more successful.

Waar ik wel benieuwd naar ben, want dat is wel wat ik heb meegemaakt in organisaties...

What I am curious about, because that is what I have experienced in organizations...

is dat ze dan bij supply chain eigenlijk wel een soort van bang zijn...

that they are actually somewhat afraid in the supply chain...

om ook die mensen van finance eigenlijk actiever bij te gaan betrekken.

to involve those people from finance more actively as well.

Omdat ze dan soms zeggen van ja, stel je voor dat die directeur die daar zit...

Because then they sometimes say, yes, imagine that director sitting there...

daar heb ik een beetje een lastige ervaring mee.

I have a bit of a difficult experience with that.

Dan denk ik, overal voorliggen.

Then I think, to be ahead everywhere.

Dan wordt het zo'n politiek spelletje.

Then it becomes such a political game.

Heb je daar nog last van gehad? Ben ik benieuwd of niet?

Did you still have problems with that? I am curious whether or not.

Zie jij dat als gevaar?

Do you see that as a danger?

Durf ik nu nog niet echt te zeggen.

I can't really say yet.

Dit is ook een heel politiek antwoord wat ik nu geef.

This is also a very political answer that I am giving now.

Het is een heel politiek antwoord.

It's a very political answer.

Maar nee, kijk, hoe meer mensen je betrekt en hoe meer input je vraagt...

But no, see, the more people you involve and the more input you ask for...

hoe lastiger het je soms jezelf ook maakt.

the more difficult you sometimes make it for yourself.

Want dan moet je er wat mee.

Because then you have to do something with it.

Tegelijkertijd kan je denken...

At the same time, you might think...

wel kaderen tot waar kan je input geven en in hoeverre doen we daar wat mee.

Well, frame up to where you can provide input and to what extent we do something with it.

En ook uitleggen, ja, met dit doen we misschien iets niet.

And also explain, yes, with this we might not be doing something.

Ik denk dat daar ook nog wel oplossingen voor te vinden zijn, zeker weten.

I think there are certainly solutions to be found for that as well.

Ik denk dat het nog belangrijker is om ze wel te betrekken...

I think it is even more important to involve them...

dan pas als er een go-live van het systeem is...

only then when there is a go-live of the system...

en de finance directeur dan opeens zegt...

and then the finance director suddenly says...

hé, maar ik zie hier een ander soort voorkast.

Hey, but I see a different type of front cabinet here.

Ik kan hier helemaal niks mee.

I can't do anything with this at all.

En waarom hebben jullie me dit niet twee jaar geleden verteld?

And why didn't you tell me this two years ago?

Dat vind ik inderdaad wel heel erg mooi.

I indeed think that is very beautiful.

Want eigenlijk is het natuurlijk gewoon...

Because actually it is just...

heel vaak problemen gewoon verleggen.

very often just shifting problems.

Als in, ik weet eigenlijk dat dit waarschijnlijk problemen gaat veroorzaken...

As in, I actually know that this is probably going to cause problems...

maar ik heb liever eerst mijn eigen project afgerond...

but I prefer to finish my own project first...

voordat ik hiermee iets ga doen.

before I do anything with this.

Terwijl, als het relevant is, omdat je project nu bezig is...

While, if it is relevant, because your project is currently underway...

is het meestal ook veel makkelijker om problemen op te lossen.

It is usually much easier to solve problems.

Maar ik vind dat wel heel erg grappig.

But I find that very funny.

En ik ben er zelf ook altijd wel voorvecht van binnen zo'n organisatie...

And I have always been an advocate for such an organization from within as well...

als je daar als change consultant wordt aangehaakt...

if you get involved there as a change consultant...

om dan echt actief te zeggen van...

to really say actively that...

overweeg het echt heel goed om mensen wel mee te nemen.

Consider it very carefully to take people along.

Want je gaat waarschijnlijk achteraf meer problemen hebben...

Because you're probably going to have more problems later...

als je mensen niet meeneemt dan dat je ze wel meeneemt.

If you don't take people along, then you do take them along.

Ja, en wat ik nog net dacht is van...

Yes, and what I was just thinking is...

we hebben het eigenlijk best wel over vanuit onze rol...

We're actually quite discussing it from our role...

hoe zien wij communicatie en wat zien wij gebeuren in projecten.

How do we perceive communication and what do we observe happening in projects?

Maar ik dacht misschien ook nog wel mooi om te vertellen...

But I thought it might be nice to share...

is dat de feedback die we krijgen van communicatie...

is that the feedback we are getting from communication...

mijn project zie ik nu heel erg.

I see my project very clearly now.

Mensen zijn zoveel blijer en vredener...

People are so much happier and more peaceful...

omdat ze eindelijk weten voor wat ze doen...

because they finally know what they are doing...

en waarom ze zo hard eigenlijk voor het project werken...

and why they are working so hard on the project...

waarom ze overuren draaien.

why they are working overtime.

Ze zijn blij dat ze up-to-date zijn.

They are happy that they are up-to-date.

Ze zijn blij dat zij een verhaal hebben...

They are happy that they have a story...

die zij aan hun team kunnen vertellen...

that they can tell their team...

waar ze alle documenten kunnen vinden.

where they can find all the documents.

Je wordt gewoon, inderdaad wat jij ook net zei Dave...

You just become, indeed what you just said Dave...

van als je wordt betrokken bij het project...

when you are involved in the project...

dan ga je het natuurlijk veel meer erg naar jezelf toetrekken.

Then you will of course take it much more to heart.

En ik denk, nou ja, goed, ik denk dat het...

And I think, well, good, I think that it's...

Ja, dat is mooi, want uiteindelijk doe je het daar natuurlijk voor...

Yes, that's nice, because in the end, that's what you're doing it for...

als je goede en effectieve communicatie dat weet te behalen...

if you manage to achieve good and effective communication...

dan zorg je uiteindelijk voor een succesvol verandertraject...

then you ultimately ensure a successful change process...

en zijn mensen over het algemeen daar heel erg blij mee.

and people are generally very happy about it.

Precies, en zij zijn uiteindelijk de mensen die het moeten gaan doen.

Exactly, and they are ultimately the ones who will have to do it.

Precies.

Exactly.

Mooi.

Beautiful.

Om het verhaal over communicatie af te sluiten...

To conclude the story about communication...

ben ik wel benieuwd, wat is nou één tip...

I am curious, what is one tip...

die jullie de luisteraar mee zouden willen geven?

that you would like to share with the listener?

Als het voor mij één tip die ik kan meegeven...

If there’s one tip I can give you...

en ik liet het al ergens in de uitzending een keer vallen...

And I already mentioned it somewhere in the broadcast once...

probeer echt na te denken over de strategische waarde...

try to really think about the strategic value...

die communicatie heeft binnen je project of organisatie.

that communication has within your project or organization.

Dus dat gaat eigenlijk nog even over het model heen...

So that actually goes over the model for a bit...

maar probeer echt te kijken wat je kan gaan inzetten...

but really try to see what you can contribute...

om je organisatie zo verbonden mogelijk te maken...

to make your organization as connected as possible...

maar ook zo effectief mogelijk te maken.

but also to make it as effective as possible.

Ik denk dat dat gewoon heel erg belangrijk is.

I think that is just very important.

Om daar een heel klein voorbeeldje aan te koppelen...

To provide a very small example of that...

is dat ik vanochtend nog in één keer dacht van...

is that I thought in one go this morning that...

waarom is een leger zo hyper-efficiënt en effectief...

why is an army so hyper-efficient and effective...

en is het heel vaak bij bedrijven waar veel meer focus is op proces of op het product...

and it is often the case with companies that there is much more focus on the process or the product...

zie je gewoon dat er heel erg veel ruis is...

you can just see that there is a lot of noise...

en heel veel tijd verloren gaat aan communicatie.

and a lot of time is wasted on communication.

En toen dacht ik van het is eigenlijk ook best wel logisch.

And then I thought, it's actually quite logical.

In het leger maken mensen afspraken over hele korte communicatiekanalen...

In the military, people make agreements about very short communication channels...

via je walk and talkie.

through your walkie-talkie.

Ze hebben een apart militair alfabet om dingen eigenlijk...

They have a separate military alphabet to actually...

om altijd dezelfde boodschap aan elkaar te kunnen geven.

to always be able to give each other the same message.

Ze nemen in ordersgebieden altijd tolken mee...

They always take interpreters with them in operational areas...

om echt te begrijpen wat er op de grond...

to truly understand what is happening on the ground...

aan de hand is.

at hand.

Dus die besteden zoveel tijd aan communicatie.

So they spend so much time on communication.

En ik denk dat daar heel veel bedrijven, personen, organisaties...

And I think that there are a lot of companies, individuals, organizations...

zich echt een voorbeeld aan kunnen geven.

really be able to set an example for oneself.

Ja, een mooi voorbeeld inderdaad.

Yes, a nice example indeed.

Inderdaad, ik vind het een mooi voorbeeld Dave.

Indeed, I think it's a nice example, Dave.

En ik denk ook dat wij in ons werk daar zo'n voorbeeld aan kunnen gaan nemen.

And I also think that we can take such an example in our work.

Het is een hele makkelijke communicatie denk ik die ze hebben...

I think it is a very easy communication they have...

maar zij worden gedrild om de goede boodschap door te voeren.

but they are drilled to carry the good message forward.

Want anders gaat het mis.

Because otherwise it will go wrong.

Maar...

But...

Jouw tip.

Your tip.

Mijn tip.

My tip.

Ik denk dat voor mij, hou echt altijd in je achterhoofd...

I think that for me, always keep in mind...

wie heb ik voor me, waarom wil ik deze boodschap overbrengen...

who do I have in front of me, why do I want to convey this message...

naar wie en waarom.

to whom and why.

En daarnaast denk ik dat het tegenwoordig heel erg belangrijk is...

And in addition, I think that it is very important nowadays...

hou het zo kort mogelijk.

keep it as short as possible.

Ja, we hadden daar natuurlijk ook twee maanden geleden...

Yes, we of course had that two months ago...

een training over.

a training about.

Daar was eigenlijk wel gewoon de belangrijkste inzicht wat ik kreeg.

That was actually just the most important insight I gained.

Hou communicatie zo kort en duidelijk mogelijk.

Keep communication as short and clear as possible.

Dan onthoudt men het het snelst.

Then it is remembered the fastest.

Dank.

Thank you.

Mijn tip zou nog zijn...

My tip would be...

wat ik net ook vertelde over groepen die indirect geraakt worden...

what I just mentioned about groups that are indirectly affected...

maak het ook voor hen interessant.

make it interesting for them too.

Dus vertel niet alleen waarom het zo belangrijk is voor jouw afdeling...

So don't just tell why it's so important for your department...

maar ook wat betekent het nou echt voor hen in de dagelijks praktijk.

but also what it really means for them in daily practice.

Want dan wordt het...

Because then it will be...

voor hun veel interessanter en ook iets tastbaarder...

much more interesting for them and also something more tangible...

wat die verandering nou omhelst.

what that change now entails.

Dan wil ik natuurlijk graag door naar onze rubriek...

Then I would of course like to move on to our section...

Het Wist Je Dat Je Van Vandaag.

Did you know that you are from today?

Verrassend, merkwaardig of compleet nutteloos.

Surprising, remarkable, or completely useless.

Tijd voor het Wist Je Dat Je Van Vandaag.

Time for the Did You Know That Today.

Davy, jij hebt wederom een interessant Wist Je Dat Je Meegenomen.

Davy, you have once again brought an interesting Did You Know?

Vertel.

Tell.

Ik ging even in het krochten van het internet duiken...

I went diving into the depths of the internet...

van wat kan ik nou voor een leuke Wist Je Dat Je meenemen.

What fun "Did You Know" fact can I bring?

Volgens mij duik jij altijd in de krochten van het internet...

I think you always dive into the depths of the internet...

als jij de Wist Je Dat Je's opzoekt.

if you look up the Did You Know's.

Ik zoek altijd heel diep.

I always search very deeply.

En ik kwam nu bij een rapport uit.

And now I came to a report.

Dat heet The State of Business Communication.

That is called The State of Business Communication.

Heel interessant.

Very interesting.

Ik heb het niet helemaal doorgelezen, maar wel voor een deel.

I haven't read it all the way through, but I have read part of it.

En daarin werden businessleaders, dus leiders, gevraagd...

And in that, business leaders, so leaders, were asked...

wat is eigenlijk de impact van slechte communicatie?

What is actually the impact of poor communication?

Want we hebben het hier natuurlijk ook al over gehad...

Because we have already talked about this here...

dat wij wel van mening zijn dat dat beter kan...

that we do believe that it can be better...

binnen sommige organisaties of binnen sommige projecten.

within certain organizations or within certain projects.

Daarvoor worden wij ook heel vaak ingehuurd.

That is why we are often hired.

Alleen leiders gaven aan dat hun verwachting is...

Only leaders indicated that their expectation is...

dat gemiddeld 7,5 uur per werknemer per week...

that averages 7.5 hours per employee per week...

eigenlijk verloren gaat aan effectiviteit...

actually loses effectiveness...

doordat er slecht wordt gecommuniceerd.

because of poor communication.

Zo.

So.

Onderzoek van twee jaar geleden.

Research from two years ago.

Dus ik hoop dat er nu alweer wat vooruitgang...

So I hope that there is already some progress now...

is geweest.

has been.

Maar dat is eigenlijk gewoon een dag in de week...

But that is actually just one day of the week...

20% van de week...

20% of the week...

die gewoon verloren gaat aan dat mensen...

that simply gets lost on people...

niet op de juiste wijze met elkaar communiceren.

not communicating with each other properly.

En ik denk dat dat eigenlijk een heel mooi vertrekpunt is...

And I think that's actually a very nice starting point...

om ook met iedereen over het gesprek aan te gaan.

to also engage with everyone about the conversation.

Van, oké, welke dingen gaan nou over het gebied van communicatie...

Well, okay, which things are related to the field of communication...

misschien nog niet helemaal goed?

maybe not quite right yet?

En waarbij, ja, hoe kunnen we dat gaan verbeteren?

And how, yes, how can we improve that?

Omdat niemand houdt van slechte communicatie.

Because nobody likes bad communication.

Ik geloof je echt zo...

I really believe you like that...

dat we zoveel tijd ook bezig zijn aan...

that we are also spending so much time on...

ja, bijna een beetje...

Yes, almost a little...

ik wil damage control noemen...

I want to call it damage control...

maar dat is het natuurlijk niet echt.

but that is of course not really it.

Maar meer het herstellen of het...

But more about restoring or the...

ervoor zorgen dat we elkaar echt goed begrijpen.

to ensure that we truly understand each other.

Want soms zie je ook wel eens dat je denkt dat je iemand begrijpt...

Because sometimes you do see that you think you understand someone...

dan ga je iets doen en dan kom je een dag later terug...

then you go do something and then you come back a day later...

en dan heb je het verkeerde gedaan...

and then you've done it wrong...

omdat je gewoon er te snel doorheen bent gegaan.

because you just rushed through it too quickly.

Je dacht dat je een gemeenschappelijke taal sprak...

You thought you spoke a common language...

maar dat is niet zo.

but that is not the case.

Dat sprak je niet.

That didn't speak to you.

Maar ik vind het wel echt schrikbarend.

But I do find it really alarming.

Want dat is gewoon een hele werkdag.

Because that's just a whole workday.

Niet verspild.

Not wasted.

Het hoort natuurlijk ook aan de ene kant bij werken als...

It naturally also belongs on one side to working as...

en je kan ook nooit een 10 score op communicatie.

And you can never get a 10 score in communication.

Dus we moeten ook niet gaan doen alsof dat...

So we shouldn't pretend that...

per se dat die uur op nul moet staan.

per se that the hour must be set to zero.

Maar ik denk dat hier voor heel veel organisaties...

But I think that for a lot of organizations here...

nog heel veel winst te behalen valt.

there is still a lot of profit to be gained.

Dat denk ik ook.

I think so too.

Dave, Olivia, bedankt.

Dave, Olivia, thank you.

Olivia, je eerste podcast.

Olivia, your first podcast.

Ja.

Yes.

Hoe vond je het?

How did you find it?

Leuk.

Nice.

Heel leuk.

Very nice.

Mooi zo.

Nice like that.

En dat ik met jullie aan tafel mag zitten...

And that I may sit at the table with you...

om over dit mooie onderwerp te praten.

to talk about this beautiful topic.

Nou, je bent vanaf nu iedere aflevering welkom.

Well, you are welcome for every episode from now on.

Dank dat je er was.

Thank you for being there.

Luisteraars, ook bedankt voor het luisteren.

Listeners, thank you for tuning in as well.

De volgende aflevering bespreken we wederom...

In the next episode, we will once again discuss...

een nieuw onderwerp in het Change Café.

a new topic in the Change Café.

Heb je nou zelf een idee voor een onderwerp?

Do you have an idea for a topic yourself?

Reageer dan op deze post...

Then respond to this post...

of stuur ons een berichtje op TikTok, Instagram of LinkedIn.

or send us a message on TikTok, Instagram, or LinkedIn.

We willen het zien.

We want to see it.

Tot de volgende keer.

Until next time.