Over leven met kanker - Bootcamp voor AYA's

INTROMUZIEK

INTRO MUSIC

Vandaag zijn aangeschoven aan de microfoontje aan de podcast bij Intermezzo,

Today we joined the microphone for the podcast at Intermezzo.

Jenny van der Horst en Roos Steen.

Jenny van der Horst and Roos Steen.

Roos, welkom.

Rose, welcome.

Dank je wel.

Thank you.

Jenny, jij ook welkom.

Jenny, you are welcome too.

Dank je wel.

Thank you.

Heel fijn dat jullie hier op bekend terrein bij Intermezzo zijn.

Very nice that you are here on familiar ground at Intermezzo.

En we gaan eens kijken wat jullie te vertellen hebben.

And let's see what you have to say.

En Roos, ik ben heel benieuwd.

And Roos, I am very curious.

Jij bent gast bij Intermezzo.

You are a guest at Intermezzo.

Je bent intermezzo-intermezzo.

You are intermezzo-intermezzo.

Ah ja, vertel eens.

Oh yes, tell me.

Ja, ik ben Aya en dat staat voor jong kankerkrijger, dus onder je veertigste.

Yes, I am Aya and that stands for young cancer warrior, so under your forties.

Ik ben 38 en ik heb nu drie jaar lymfeklierkanker.

I am 38 and I have had lymphoma for three years now.

En ik ben nu denk ik ruim een jaar betrokken bij de Aya-groep.

And I have been involved with the Aya group for about a year now, I think.

En hoe bevalt dat?

And how is that going?

Ja, in het begin moest ik wennen, omdat mijn vorm van kanker is nog niet behandeld,

Yes, at first I had to get used to it because my type of cancer has not been treated yet.

omdat het ongeneeslijk is, maar heel langzaam groeiend.

because it is incurable, but growing very slowly.

Dus ik zit in een zogezegd weet-en-ziet-traject.

So I am in a so-called know-and-see trajectory.

Dat betekent...

That means...

Dat betekent dat ik goed gecontroleerd word, maar nog niet mee kan praten over chemo's

That means I am being monitored closely, but I am not yet able to talk about chemotherapies.

of over haarverliezen of over eigenlijk alles wat anderen wel hebben.

or about hair loss or about actually everything that others do have.

Dus ik moest in het begin heel erg wennen van mag ik hier wel bij horen?

So in the beginning, I really had to get used to the question, do I belong here?

Ja.

Yes.

Maar uiteindelijk blijkt er toch ook heel veel overeenkomst te zijn

But in the end, it turns out that there is still a lot of similarity.

en heb ik mijn plek helemaal gevonden.

and I have completely found my place.

Oké.

Okay.

En plek vinden, dat betekent bij de Aya-groep die bij Intermezzo is.

And finding a place means with the Aya group that is at Intermezzo.

Ja.

Yes.

En dat plek vinden, daar ben ik toch nieuwsgierig naar.

And finding that place, I'm quite curious about that.

Hoe gaat dat dan?

How does that work then?

Nou ja, in het begin is het een beetje aftassen.

Well, in the beginning it's a bit of feeling things out.

In het begin zei ik ook wel van, nou, ik heb valspeelkanker.

At first, I did say, well, I have cheat cancer.

Omdat ik gewoon het gevoel had dat ik niet echt recht had om er te mogen zijn.

Because I just felt that I didn't really have the right to be there.

En dat was echt wel even een gedoetje.

And that really was quite a hassle.

Ja.

Yes.

Maar uiteindelijk merk ik gewoon dat heel veel thema's waar de anderen mee zitten,

But in the end, I just notice that many themes that others are dealing with,

dat ik daar ook mee zit.

that I am also concerned about that.

Met niet meer echt mee kunnen komen, weinig energie hebben,

Not being able to keep up anymore, having little energy.

dat je hele leven anders is, een ander perspectief heeft.

that your whole life is different, has a different perspective.

Dus gaandeweg ontdekte ik dat het wel meer over meer gaat,

So gradually I discovered that it is indeed more about more,

dan chemo ondergaan.

then undergo chemo.

Zeker.

Certainly.

Ja.

Yes.

Mooi hoe je dat vertelt.

Beautiful how you tell that.

Ja.

Yes.

Dankjewel.

Thank you.

Jenny van der Horst.

Jenny van der Horst.

Jenny, jij komt uit de medische wereld.

Jenny, you come from the medical world.

En je bent de wereld van fitness, personal trainer ingestapt.

And you have stepped into the world of fitness, personal training.

Hoe is dat zo gegaan?

How did that happen?

Ja, hoe is dat zo gegaan?

Yes, how did that happen?

Dat is een best wel lastige vraag.

That is quite a difficult question.

Want opeens was het knopje in mijn hoofd, omdat ik dacht, ik wil wat anders gaan doen.

Because suddenly the button in my head was pressed, as I thought, I want to do something different.

Aha.

Aha.

En ja.

And yes.

Ik ben zelf altijd fanatiek sporter geweest.

I have always been an avid athlete.

En toen kreeg ik toch het gevoel van, ik wil iets met sport gaan doen.

And then I got the feeling that I wanted to do something with sports.

En wel liefst in de combinatie van mijn sport en zorg en combineren, zoals ik dat noem.

And preferably in the combination of my sport and healthcare, which I call combining.

En vandaar dat ik zo in deze rol beland ben en uiteindelijk ook wel ondernemer ben.

And that is how I ended up in this role and ultimately became an entrepreneur.

En vandaar ook mijn eigen sportstudio.

And that's where my own sports studio comes from.

Vanuit dat ondernemerschap ben je ook bij Intermezzo binnengekomen, hè?

From that entrepreneurship, you also joined Intermezzo, right?

Ja.

Yes.

Wat kun je daarover vertellen?

What can you tell me about that?

Want we zitten hier eigenlijk bij elkaar om iets te vertellen over bootcamp,

Because we are actually here together to talk about bootcamp,

bootcamp voor AJA's.

bootcamp for AJA's.

Nou, daar gaat bij mij een hele wereld draaien.

Well, that turns a whole world for me.

Ik heb eigenlijk geen echt beeld van hoe dat gaat.

I don’t really have a clear idea of how that works.

Vertel.

Tell.

Heel leuk.

Very nice.

Ik ben zelf fitness trainer oncologie.

I am an oncology fitness trainer myself.

En dat heb ik gedaan in de coronatijd.

And I did that during the coronavirus period.

En nadien is ik dat een beetje op een laag pitje komen te staan.

And afterwards, it became a bit of a low priority for me.

En toen had ik in het najaar van 2023 weer de bijscholing.

And then I had the refresher course again in the fall of 2023.

En toen dacht ik, hier ga ik nu echt actief mee aan de slag.

And then I thought, I'm really going to get actively involved with this now.

En ik ga het netwerk weer in en opzoeken.

And I will go back into the network and search for it.

En dat was in coronatijd moeilijk.

And that was difficult during the corona period.

En nou ja, ik had het amper al bedacht en kreeg ik een mailtje van Intermezzo.

And well, I had barely thought of it when I received an email from Intermezzo.

Dus dat was wel een leuke combinatie, zeg maar.

So that was quite a nice combination, if you will.

Dat we eigenlijk allebei op zoek waren naar hetzelfde.

That we were actually both looking for the same thing.

En vervolgens hebben we gewoon een heel leuk gesprek gehad.

And then we just had a really nice conversation.

En hebben we gelijk voor 2024 voor het voorjaar en najaar een reeks bootcamp ingepland voor de AJA's.

And we have scheduled a series of boot camps for the AJA's for the spring and autumn of 2024.

Ja, dat is mooi en snel.

Yes, that is nice and fast.

Proactief.

Proactive.

Ja, proactief.

Yes, proactive.

En op het goede moment komen dingen samen.

And at the right moment, things come together.

Ja, dat is wel het mooie.

Yes, that is what makes it beautiful.

Zou jij heel kort kunnen uitleggen wat een bootcamp is voor AJA's?

Could you briefly explain what a bootcamp is for AJA's?

Wat het inhoudt?

What does it mean?

De bootcamps kennen wij natuurlijk algemeen gezien een beetje vanuit defensie, vanuit militaire trainingsactiviteiten en het drillen.

We know bootcamps generally from defense, military training activities, and drilling.

Ik ben in ieder geval geen drill instructeur.

I am definitely not a drill instructor.

En dat past niet bij mij.

And that doesn't suit me.

Ik noem het zelf ook heel vaak outdoor training.

I often call it outdoor training myself as well.

Omdat je gewoon traint met wat je wil, waar je doel ligt.

Because you just train with what you want, where your goal lies.

En dat is niet voor iedereen om gedreeld te worden.

And that is not for everyone to be drained.

Wel om uitgedaagd te worden.

Well, to be challenged.

En dat geldt voor mensen met medische beperkingen ook.

And that applies to people with medical disabilities as well.

Daar zit ook een grens aan.

There is also a limit to that.

En op die reden noem ik het outdoor training.

And for that reason, I call it outdoor training.

Maar de AJA's vonden het toch het leukst om gewoon een bootcamp te gaan doen.

But the AJA's still found it the most enjoyable to just go do a bootcamp.

Nou ja, dan is het blijven bootcamp.

Well, then it will be boot camp.

Nou, dat kan ik me helemaal voorstellen.

Well, I can completely imagine that.

Want het klinkt ook wel pittig om een bootcamp te doen.

Because it also sounds quite intense to do a bootcamp.

Ja, dat klinkt ook super stoer.

Yes, that sounds really cool too.

Ja, outdoor is dan een beetje suf meteen.

Yes, outdoor is a bit dull right away.

Kun je ook als je oud bent.

You can also do it when you're old.

Ja, klopt.

Yes, that's correct.

In een day.

In a day.

Roos, jij neemt deel aan de bootcamp voor AJA's.

Roos, you are participating in the bootcamp for AJA's.

Vertel eens, hoe gaat dat?

Tell me, how is it going?

Ik wil eigenlijk nog even inhaken op wat we net gezegd hebben.

I actually want to elaborate a bit more on what we just talked about.

Want dat was heel leuk.

Because that was a lot of fun.

Want we merken allemaal wel in het groepje dat we dachten.

Because we all notice in the group that we thought.

Ja, echt.

Yes, really.

En fanatiek sporten, dat kunnen we eigenlijk helemaal niet.

And being fanatic about sports, we really can't do that at all.

Dus de term outdoor training past er eigenlijk gewoon wel goed bij.

So the term outdoor training actually fits it well.

Dat schept de verwachtingen ook gewoon reëel bij wat we doen.

That also sets realistic expectations for what we do.

Alleen, het is gewoon zo leuk om te zeggen dat je bootcampt.

It's just so much fun to say that you are bootcamping.

Ja.

Yes.

Want dat voelt weer even als je soort van vorige leven.

Because that feels a bit like your kind of past life again.

Er waren een paar die van zichzelf al heel fanatiek sporten eerder.

There were a few who were already very sporty by themselves.

Dan is het gewoon leuk om tegen je vrienden en tegen je verpleegkundigen zo te kunnen zeggen.

Then it's just nice to be able to say it like that to your friends and your nurses.

Ik zit op bootcamp.

I am at boot camp.

Heerlijk.

Delicious.

En jij hebt hier...

And you have here...

We deden dat hier op de parkeerplaats, hierachter.

We did that here in the parking lot, behind here.

En daar loopt zo'n fietspad langs.

And there runs a bike path along.

En daar fietsen dan mensen.

And there are people cycling.

En dan staan wij dus, zeg maar zo, als Nederland in beweging appels te plukken.

And so we find ourselves, so to speak, as the Netherlands in motion picking apples.

En dan zie je ze kijken.

And then you see them looking.

En dan roepen wij heel hard over het fietspad.

And then we shout really loudly on the bike path.

Dit is bootcamp, hoor.

This is boot camp, you know.

Nou, dan hebben we de grootste lol.

Well, then we'll have the greatest fun.

Op het ene.

On the one.

Dus dat wou ik nog even erbij zeggen.

So I wanted to just mention that.

Dat was echt wel zo'n leuk momentje.

That was really such a nice little moment.

Dat natuurlijk struggle je een beetje met, ja, wat is dit nou?

Of course, you struggle a bit with, yeah, what is this?

Ja.

Yes.

En ik vond het in het begin ook wel heel lastig.

And I found it quite difficult at first.

Dat ik dacht, ja, kan ik eigenlijk wel meedoen?

That I thought, yes, can I actually join in?

Want er staat bootcamp.

Because it says bootcamp.

Maar...

But...

Ja.

Yes.

Ik kan bij de fysio amper een kwartier volhouden.

I can barely last a quarter of an hour at the physiotherapist.

Maar ja, het is dus echt wel outdoor training.

But yes, it is really outdoor training.

Maar we noemen het lekker bootcamp.

But we call it fun bootcamp.

Ja, nou.

Yes, well.

Helemaal goed, toch?

Absolutely right, isn't it?

En wat doe je dan?

And what do you do then?

Ja, het is voor iedereen...

Yes, it is for everyone...

Jenny heeft voor iedereen een verschillend plannetje, zeg maar.

Jenny has a different plan for everyone, so to speak.

Op wat je aan kan.

Based on what you can handle.

Maar we doen wel vaak een soort van hetzelfde.

But we often do a kind of the same thing.

En dat vond ik dus heel leuk.

And I really liked that.

Dat je dezelfde spiergroepen traint, maar ik op z'n allen ligt.

That you train the same muscle groups, but I do it all by myself.

Dus ik duw gewoon de lucht weg.

So I just push the air away.

En iemand anders die is met gewichtjes bezig.

And someone else is working with weights.

Maar je bent wel hetzelfde stukje aan het oefenen tegelijk.

But you are practicing the same piece at the same time.

Dus dat, ja, dat vond ik heel fijn.

So that, yes, I really liked that.

En ja, wat we doen is eigenlijk...

And yes, what we do is actually...

Ja, wat we doen...

Yes, what we do...

Ik vind dat zo lastig. Wat doe je dan?

I find that so difficult. What do you do then?

Ja, nou, Jenny.

Yes, well, Jenny.

Wat doe je dan?

What do you do then?

Ja, bewegen.

Yes, move.

En wat Roos vertelt, ik maak een basistraining.

And what Roos says, I'm creating a basic training.

En aan de hand van die basistraining...

And based on that basic training...

...vul ik de training voor iedereen.

...I fill in the training for everyone.

Of iedere persoon in van welke oefening dat dan wordt.

Or every person in whatever exercise it then becomes.

Voor de een, wat Roos al zegt, ik duw de lucht weg.

For one, as Roos already says, I push the air away.

En iemand anders doet de push-up op de tenen.

And someone else does the push-up on their toes.

Volgende tegen de muur.

Next to the wall.

Het is net wat iedereen kan.

It's just what everyone can do.

En dat geldt eigenlijk voor alle oefeningen.

And that applies to all exercises, actually.

Er zijn zoveel oefeningen voor elke spiergroep...

There are so many exercises for each muscle group...

...dat je voor iedereen wat wils kan bedenken.

...that you can come up with something for everyone.

Er zit misschien iets meer voorbereiding in.

There may be a bit more preparation involved.

Maar dat vind ik het leukste om te doen.

But that's what I enjoy doing the most.

Dat je gewoon de basistraining hebt.

That you just have the basic training.

En dat je hem daar voor iedereen persoonlijk kan aanpassen.

And that you can adjust it there personally for everyone.

Ja.

Yes.

En wat is het doel dat je daarmee wilt bereiken voor ieder persoonlijk?

And what is the goal you want to achieve with that for everyone personally?

Iedereen heeft zijn eigen doel.

Everyone has their own goal.

Maar het is wel een beetje sporten.

But it is a bit of sports.

Het voelt als gezond bezig zijn, mentaal en fysiek.

It feels like being healthy, both mentally and physically.

Je wilt ook gewoon bewegingsoefeningen doen.

You just want to do movement exercises too.

Want ja, ook door de behandelingen...

Because yes, also due to the treatments...

...zit je soms toch met een kleinere range of motion.

...you might still have a smaller range of motion.

Hoe moeilijk het wordt.

How difficult it will get.

De beweging die je kan maken.

The movement you can make.

Bijvoorbeeld bij borstkanker heb je toch dat je de ene arm minder kunt bewegen.

For example, in the case of breast cancer, you tend to have less movement in one arm.

Maar die wil je toch wel weer een beetje meekrijgen.

But you do want to get them a little bit involved again.

Maar wel binnen de beperkingen.

But within the limitations.

Wat die kan zonder over te belasten.

What it can do without overloading.

En daar probeer je altijd toch op in te spelen bij iedereen.

And you always try to respond to that with everyone.

En dat is voor iedereen verschillend.

And that is different for everyone.

En hoe groot is de groep waarmee je dan bootcampt?

And how big is the group you are boot camping with?

We waren deze keer met zes mensen.

This time we were with six people.

Zes personen volgens mij.

Six people, in my opinion.

Dat is dan ook wel overzichtelijk dat je ieder persoonlijk in de gaten kunt houden.

That is also quite clear that you can keep an eye on each person individually.

Ja.

Yes.

Dat is heel mooi.

That is very beautiful.

Ja.

Yes.

Roos, jij neemt deel.

Roos, you are participating.

Wat levert het jou op?

What does it yield you?

Ja, eigenlijk best wel veel.

Yes, actually quite a lot.

Nou, vertel.

Well, tell me.

Ja, ik merkte dat ik toch wel, dat had ik niet verwacht...

Yes, I noticed that I did, I didn't expect that...

...maar toch ook wel qua kracht wat vooruit ging.

...but still also made some progress in terms of strength.

Terwijl ik eigenlijk bij visio merkte dat ook.

While I actually noticed that at the physiotherapist too.

Maar het gaat zo langzaam.

But it is going so slowly.

Dat ik, en nu merkte, oh dat heeft toch wel zin.

That I, and now I noticed, oh that really does make sense.

Dat ik gewoon lekker beweeg.

That I just move nicely.

Het is fijn buiten.

It is nice outside.

Dat vind ik heel prettig.

I find that very pleasant.

En gewoon het gevoel dat je sport.

And just the feeling that you're exercising.

Dat doet mentaal ook echt wat met je.

That really does something to you mentally.

Dat je merkt dat ik, ik ben niet in mijn eentje in zo'n oefenzaal bezig.

That you notice that I, I'm not alone in a practice room like that.

Maar ik ben nu met een groepje.

But I am now with a group.

En wat ik achteraf gezien, want ik schrijf ook blogs.

And what I realize in hindsight, because I also write blogs.

En ik had hier een blog over geschreven.

And I had written a blog about this.

En dan ga ik altijd een beetje reflecteren.

And then I always tend to reflect a little.

Van wat kan ik hier nou inzetten?

What can I use here now?

Wat me eigenlijk ook echt heeft opgeleverd is het sociale contact.

What I have actually gained from it is the social contact.

Want als je werk verliest en gewoon sporten.

Because when you lose your job and just exercise.

En zoals ik single ben en geen kinderen heb.

And since I am single and have no children.

Dan heb je eigenlijk die, nou ik heb wel hele nabije vrienden.

Then you actually have those, well I do have very close friends.

En ik heb dus de eerste cirkel, de eerste wel.

And so I have the first circle, the first one indeed.

En ik heb ook wel de cashier in de supermarkt die ik kan groeten.

And I can also greet the cashier in the supermarket.

Maar die tussengroep, gewoon van je collega met wie je altijd even luncht.

But that intermediary group, just your colleague with whom you always have lunch.

En die vriendin met wie je even de kinderen van zwemles haalt.

And that friend with whom you briefly pick up the kids from swimming lessons.

Zeg maar die kleine tussendoor gesprekjes.

Just those little side conversations.

Die vinden eigenlijk in mijn leven niet echt meer plaats.

They don't actually take place in my life anymore.

En daar kwam ik dus achter.

And that's what I found out.

Dat als je dus met de AJA's ook dingen onderneemt.

That when you also undertake things with the AJA's.

In plaats van lotgenoten verhalen deelt.

Instead of sharing stories of peers.

Maar gewoon lekker aan het sporten bent.

But you're just having fun working out.

En daarna even zo onderuitgezakt.

And then just slouched like that.

Allemaal je mueslirepen in je smoothie opdrinkt.

You drink all your muesli bars in your smoothie.

Dat ik weer even dat, ja zo'n tussensociale groep weer heb zeg maar.

That I have that, yes, like a social group in between again, so to speak.

En dat vind ik eigenlijk wel heel erg leuk.

And I actually find that very enjoyable.

En ik heb dat met andere AJA's ook gedeeld.

And I have shared that with other AJA's as well.

Die hadden meegedaan.

They would have participated.

Dat je dat zegt, dat is echt waar.

What you say is really true.

Bijzonder ook.

Especially that.

Ja.

Yes.

We zullen in de begeleidende tekst die op de website verschijnt naast deze podcast.

We will include it in the accompanying text that appears on the website next to this podcast.

Ook even jouw blog traject noemen.

Also briefly mention your blog journey.

Want er kunnen andere AJA's, maar iedereen die dat leuk vindt.

Because there can be other AJA's, but everyone enjoys that.

Gewoon eens even jouw blogs lezen.

Just going to read your blogs for a bit.

Van hoe je dat beleeft om als relatief jong persoon in deze wereld van kanker te verzeilen.

Of how you experience being a relatively young person caught up in this world of cancer.

Wat betekent dat?

What does that mean?

Je zei net, ik miste dat.

You just said, I missed that.

Die tussendoor cirkel, die tussendoor gesprekjes.

The intermittent circle, the intermittent conversations.

Was je eerder aan het werk of?

Were you working before or?

Ja, ik heb wel gewerkt inderdaad.

Yes, I have indeed worked.

Maar ja, en vooral dat collega contact miste ik zeg maar.

But yes, especially the contact with colleagues is what I missed, let's say.

Dat je gewoon inderdaad even luncht.

That you just take a lunch break indeed.

Of even gewoon wel dingen van elkaar weet en elkaar elke dag ziet.

Or just simply know things about each other and see each other every day.

Maar niet per se hele hechte vriendschappen krijgt.

But it doesn't necessarily lead to very close friendships.

Maar gewoon het dagelijkse contact.

But just the daily contact.

Dat levert werk wel heel erg goed.

That delivers work really well.

Ja, en je bent het werk verloren door kanker?

Yes, and you lost the job due to cancer?

Ja.

Yes.

Lijkt me ook niet makkelijk.

Doesn't seem easy to me either.

Nee, nee.

No, no.

Nou, ik was eigenlijk ook wel.

Well, I actually was too.

Ik heb een, dat is in mijn blogs ook te lezen.

I have one, that can also be read in my blogs.

Een behoorlijke psychiatrische voorgeschiedenis.

A significant psychiatric history.

En ik was aan het re-integreren.

And I was reintegrating.

Dus ik had eigenlijk voor het eerst werk.

So I actually had a job for the first time.

Ik denk dat twee of drie jaar dat gelukt is.

I think it was successful two or three years ago.

En nou, ik zat dus eigenlijk in de overgangsperiode.

And now, I was actually going through the transition period.

Van ga ik uit mijn uitkering.

Then I'm going to go off my benefits.

Dus mijn arbeidsgeschikt laten verklaren.

So have my work capacity declared.

En toen kreeg ik kanker.

And then I got cancer.

Dus ik zat ook op een heel wiebelig evenwicht.

So I was also in a very wobbly balance.

Ja.

Yes.

Dus het is niet alleen door de kanker dat ik mijn werk ben kwijtgeraakt.

So it's not only because of the cancer that I lost my job.

Maar ook gewoon doordat het mijn bodem al zo wiebelig was.

But also simply because my bottom was already so wobbly.

Dat ik dacht nou, ik moet helemaal niet willen om nu de overgang naar werken te gaan maken.

That I thought, well, I shouldn't want to make the transition to working right now.

Terwijl ik nog zo in het aanpassen zit.

While I'm still in the process of adjusting.

In de nieuwe werkelijkheid waarin ik nu zit.

In the new reality that I am now in.

Met dat wetensietraject en wat dat allemaal doet.

With that knowledge trajectory and what it all does.

Ja, precies.

Yes, exactly.

Dus ik kon ook wel vrij makkelijk weer terug naar hoe het was daarvoor.

So I could quite easily go back to how it was before.

Ik weet wel hoe ik mijn week moet invullen.

I know how to fill my week.

Dat is niet zo'n probleem.

That's not such a problem.

Nou, dat is...

Well, that is...

Dus dat scheelt.

So that makes a difference.

Ja, fijn dat het kan.

Yes, nice that it is possible.

Ja.

Yes.

Dat je die kracht in jezelf ook hebt om dat te doen.

That you have that strength within yourself to do that as well.

Ja.

Yes.

Jenny, wat is jouw verdere doel?

Jenny, what is your further goal?

Je bent zelfstandig ondernemer geworden.

You have become a self-employed entrepreneur.

Op het gebied van personal training.

In the field of personal training.

En alles wat met conditie te maken heeft.

And everything that has to do with condition.

Je bent nu bij Intermezzo.

You are now at Intermezzo.

Daar hebben we het nu over.

That's what we're talking about now.

Maar wat is jouw bredere opzet van jouw bedrijf?

But what is your broader vision for your company?

Nou, ik geef natuurlijk bootcamps.

Well, I of course give boot camps.

Ik geef smallgroup trainingen.

I give small group training.

Ik geef trainingen bij bedrijven.

I provide training at companies.

Bij Intermezzo ga ik aan het einde nog doen.

I'll do it at the end with Intermezzo.

Maar ik wil me ook zeker wel verder het netwerk in als de fitnesstrainer oncologie.

But I definitely want to further integrate into the network as an oncology fitness trainer.

Die mensen kan begeleiden.

Those people can be guided.

Winnen sporten over die drempel heen.

Winning sports over that threshold.

En ik snap ook best dat het voor AJA's ook moeilijk is om weer een stap te zetten.

And I also understand that it's difficult for AJA's to take a step forward again.

De sportschool in.

The gym in.

En ook met mijn eigen medische kennis.

And also with my own medical knowledge.

Die ik heb om hen te begeleiden.

That I have to guide them.

En nou wel weer die stap te kunnen zetten.

And now to be able to take that step again.

Want je wilt toch wel weer terug naar de maatschappij.

Because you do want to return to society, don't you?

Dus ja, dat is wel mijn doel.

So yes, that is indeed my goal.

Mijn doel ligt echt wel om samen die drempel over te gaan.

My goal is indeed to overcome that hurdle together.

En ja, sporten is misschien zo gewoon.

And yes, sports may be so ordinary.

Maar het is niet zo gewoon.

But it's not that common.

Als je kanker hebt is niks meer gewoon eigenlijk.

When you have cancer, nothing is really normal anymore.

Het is niks meer gewoon.

It's nothing more than normal.

En het vertrouwen in je lichaam wat je kwijt bent.

And the trust in your body that you have lost.

Ja, dat denk je wel.

Yes, you think so.

Je bent uit de behandeling.

You are out of treatment.

Maar er zitten nog wel heel veel weer daarnaast.

But there are still a lot of other weather conditions.

Het is niet makkelijk om daarna gewoon weer een stap te zetten.

It's not easy to just take a step forward after that.

Zeggen van nou, ik stap nu het reguliere leven weer in.

Saying, well, I'm stepping back into regular life now.

Zeker.

Sure.

En dat richt je niet alleen op AJA's denk ik.

And I don't think you're only focusing on AJA's.

Ook andere leeftijdsgroepen?

Also other age groups?

Ook andere leeftijdsgroepen.

Also other age groups.

Ja, inderdaad.

Yes, indeed.

En richt je je ook op het gezond de behandelingen ingaan?

And do you also focus on entering the treatments in a healthy way?

Zeg maar zo goed mogelijk conditioneel zijn om de behandelingen in te gaan?

Just say to be in as good condition as possible to start the treatments?

Ja.

Yes.

Dus het kan ook.

So it can also be done.

Als je net de diagnose gekregen hebt.

If you have just received the diagnosis.

Dus ik heb in mijn eigen sportgroepen ook al iemand gehad die de diagnose boskanker kreeg.

So I have already had someone in my own sports groups who was diagnosed with forest cancer.

En die hebben we ook gewoon begeleid door het hele traject heen met trainingen.

And we have also guided them throughout the entire process with training.

Aanpassen op het moment hoe diegene zich voelt.

Adjusting to how that person feels in the moment.

Ja.

Yes.

En ga je dat samen met het ziekenhuis doen?

And are you going to do that together with the hospital?

Of wat is jouw ambitie?

Or what is your ambition?

Wat zou jij willen?

What would you want?

Ja, dat is zeker mijn ambitie.

Yes, that is definitely my ambition.

Maar je merkt dat de link met de medische wereld niet altijd heel makkelijk is.

But you notice that the connection with the medical world is not always very easy.

Omdat we natuurlijk niet officieel medisch geregistreerd zijn.

Because we are of course not officially medically registered.

Is de stap naar een personal trainer of een fitness trainer oncologie vanuit het ziekenhuis gezien wel wat lastiger.

The step to a personal trainer or a fitness trainer for oncology is indeed a bit more challenging from the hospital's perspective.

En ik hoop toch ooit in het netwerk te komen dat er het vertrouwen wel is dat ik deze doelgroep kan begeleiden.

And I hope to eventually be part of the network in which there is trust that I can support this target group.

Ja, dat zou heel goed zijn als dat gebeurt.

Yes, that would be very good if that happens.

En ook heel goed dat er mensen zijn die deelnemen aan deze nu bootcamps voor AYA's.

And it's also very good that there are people participating in these boot camps for AYAs now.

Maar ook dit traject volgen.

But also follow this path.

En ja, misschien is dat ook wel een tip om dat te laten opschrijven.

And yes, perhaps that's also a tip to have that written down.

De belevenissen en de ervaringen van mensen die bij jou dit traject volgen.

The experiences and adventures of people who are following this journey with you.

Ook om te kijken van hoe kom je nou in de behandelingen?

Also to see how you actually get into the treatments?

Hoe ben je conditioneel?

How is your fitness?

Maar ook daarna weer.

But also again afterwards.

Het zou fijn zijn als dat wordt opgepakt.

It would be nice if that is taken up.

Want wat we horen is ook dat oncologen en ook andere deskundigen aangeven van hoe beter je conditie is voor je aandacht.

Because what we hear is that oncologists and other experts indicate that the better your condition is, the better your attention.

Hoe beter je aan de behandelingen begint.

The better you start the treatments.

Hoe beter je eruit komt.

The better you come out of it.

En dat klinkt als de waarheid als een koe.

And that sounds as true as a cow.

Maar dat is ook gewoon zo natuurlijk.

But that's just the way it is, of course.

Het is wel zo.

It is indeed so.

En ook tijdens de behandelingen.

And also during the treatments.

Hoe moeilijk het ook is om dan toch door te gaan.

How difficult it is to keep going anyway.

En het is niet sporten op een hoog niveau.

And it is not sports at a high level.

Het is bewegen.

It is moving.

Maar het is ook weer even uit je comfortzone.

But it's also stepping out of your comfort zone for a moment.

Het is even wat anders.

It's a bit different.

Het is even geen kanker.

It's not cancer for now.

Je mag wel ziek zijn.

You may well be sick.

Maar je doet ondertussen ook even wat anders.

But in the meantime, you're also doing something different.

En die bewegingen, hoe licht ze ook soms dan zullen zijn.

And those movements, no matter how light they may be at times.

Maakt wel dat je gewoon fysiek gewoon iets beter erin staat.

It does make you physically feel a bit better.

Ja.

Yes.

En dat is natuurlijk ook een mooie afleiding.

And that is of course a nice distraction.

Om even, wat jij zegt, ook niet met kanker bezig te zijn.

To just say, what you are saying, to not be dealing with cancer either.

Maar een plusje te geven aan je leven.

But to give an extra boost to your life.

Ervaar jij dat ook zo, Goos?

Do you experience it like that too, Goos?

Ja.

Yes.

Ik had er wel elke keer ook gewoon heel veel zin in.

I always really looked forward to it each time.

Ik dacht, ik ga even lekker buiten sporten.

I thought, I'm going to enjoy some nice outdoor exercise.

En hoeveel keer is zo'n traject, zeg maar, bij Intermezzo?

And how many times is such a process, let's say, at Intermezzo?

Zes keer was het.

It was six times.

Zes keer een uur of anderhalf uur?

Six times an hour or an hour and a half?

Zes keer een uur.

Six times an hour.

Een uur is ook wel genoeg.

One hour is also enough.

Een uur is genoeg, ja.

One hour is enough, yes.

En het was buiten.

And it was outside.

Maar goed, we hebben ook een paar keer binnen gesport.

But well, we have also exercised indoors a few times.

Want ja, dan is het toch.

Because yes, then it is.

Dit seizoen is het er heel veel regen.

This season there is a lot of rain.

En nou ja, daar moet je echt wel ook op letten.

And well, you really have to pay attention to that too.

En dat voel ik ook als mijn verantwoordelijkheid.

And I also feel that as my responsibility.

Want als het nat is, is het ook glad.

Because when it is wet, it is also slippery.

Als het nat is en het is koud en guur.

When it is wet and cold and bleak.

Je wil niet te veel grondoefeningen doen.

You don't want to do too many ground exercises.

Dus om die reden zijn we wel aangekomen.

So for that reason, we have arrived.

We zijn een aantal keer naar binnen gegaan.

We went inside a few times.

Ook met het feit van ja, als AJA zit je toch dat stukje ziek zijn.

Even with the fact that, yes, as AJA you're still dealing with that bit of being ill.

Verminderde weerstand.

Reduced resistance.

Dat voelt ook als mijn verantwoordelijkheid.

That also feels like my responsibility.

Om daar bewust van te zijn.

To be aware of that.

Ja, en dat vond ik ook wel heel prettig.

Yes, and I found that very pleasant as well.

Dat je dat niet hoeft uit te leggen.

That you don't need to explain that.

Dat dat gewoon een gegeven is.

That is simply a given.

Dat je vatbaarder bent en niet koud moet worden.

That you are more susceptible and should not get cold.

Want die spieren trekken dat niet.

Because those muscles can't handle it.

En dat je herstel langer duurt.

And that your recovery takes longer.

Dat hoef je helemaal niet.

You don't have to do that at all.

Bij een andere reguliere sportsgroep

At another regular sports group

moet je je bezwaard voelen.

You shouldn't feel burdened.

Als je zegt ik moet echt naar binnen nu.

If you say I really have to go inside now.

Maar dit is gewoon logisch.

But this is just logical.

Dat is wel prettig.

That is quite nice.

Dan is het er ook niet per se.

Then it's not necessarily there either.

Omdat het gewoon meegenomen wordt door Jenny.

Because it is simply taken by Jenny.

Ja, precies.

Yes, exactly.

En dan is het zoals het is in die groep.

And then it is as it is in that group.

Omdat je elkaar begrijpt.

Because you understand each other.

En Jenny, jij neemt de verantwoordelijkheid heel duidelijk.

And Jenny, you take responsibility very clearly.

Om daar oog en oor voor te hebben.

To be attentive to that.

Van wat is er nodig voor de patiëntgroep.

From what is needed for the patient group.

Waar we toch over praten.

What are we talking about anyway?

Nou, jullie hebben een inkijkje gegeven.

Well, you have given a glimpse.

In wat bootcamp voor AIA's kan zijn.

In what bootcamp for AIA's can be.

Misschien is het ook wel mooi als een bootcamp voor mensen van andere leeftijdscategorieën komt.

Maybe it would be nice if a bootcamp for people of different age groups comes along.

Ik gooi mij even een balletje op.

I'm just going to toss a ball around.

Voor jonge mannen of weet ik veel.

For young men or whatever.

Jij hebt ruimte, Jenny.

You have space, Jenny.

Om haar verder te ontwikkelen.

To further develop her.

Ja, ik heb ruimte. Ik maak ruimte.

Yes, I have space. I make space.

Heel goed.

Very good.

Dat zijn leuke dingen.

Those are fun things.

En de doelgroep maakt eigenlijk niet uit of je per se AIA bent.

And the target audience doesn't really care whether you are necessarily AIA.

Of je ouder, zeg maar.

Or you're older, let's say.

Wat dat betreft is het belangrijk dat je beweegt.

In that regard, it's important that you move.

En dat de trainingen op je afgestemd worden.

And that the training sessions are tailored to you.

Dat is denk ik goed om gewoon te weten.

I think it's good to just know that.

Dat je gewoon de basisbewegingen.

That you just do the basic movements.

De basisbewegingen die je in je dagelijkse leven maakt.

The basic movements you make in your daily life.

Dat die gewoon benadrukt worden tijdens de training.

That they are simply emphasized during the training.

En dan bedoel je met de bewegingen die je van nature toch al maakt?

And then you mean the movements that you naturally make anyway?

Die je van nature maakt, ja.

That you create naturally, yes.

Dan doe je bijvoorbeeld een squat.

Then you do a squat, for example.

Dat is iets wat je dagelijks doet.

That is something you do every day.

Het lopen.

The walking.

De draaibewegingen van links naar rechts.

The rotational movements from left to right.

En het omhoog.

And up it goes.

Je armen wegduwen omhoog.

Push your arms up.

Of naar voren wegduwen.

Or push away forward.

De push-pull bewegingen.

The push-pull movements.

Dat zijn allemaal dagelijkse bewegingen die je gebruikt.

Those are all daily movements that you use.

Die dan terugkomen in een training.

They then return in a training.

Het voelt niet als zijnde als de dagelijkse bewegingen.

It doesn't feel like the daily movements.

Het voelt als sporten.

It feels like exercising.

Maar uiteindelijk zijn dat wel de bewegingen die je daardoor in je dagelijkse leven makkelijker afgaan.

But in the end, those are indeed the movements that become easier for you in your daily life because of that.

Ja.

Yes.

Roos geeft dat je ook meer bewustwording van de beweging die je toch al maakt.

Roos indicates that it also increases your awareness of the movement you are already making.

Ja, ik wist dit niet.

Yes, I did not know this.

Ah, kijk.

Ah, look.

Ja.

Yes.

Ontdekking.

Discovery.

Nou, ik had wel op een gegeven moment, dat zei ik ook, dat we een bepaalde oefening moesten doen.

Well, at one point I did say that we had to do a certain exercise.

Toen zei ik, dit doe ik altijd in de moestuin als ik mijn onkruid wiet.

Then I said, I always do this in the vegetable garden when I weed my garden.

Oké.

Okay.

Dat kwam ik wel daardoor achter inderdaad.

That is indeed how I found out about it.

Want heel veel andere dingen kon ik herhalen in zes of acht.

Because many other things I could repeat in six or eight.

En die kon ik dan veel vaker.

And I could do that much more often.

Omdat ik dacht, die doe ik dus bijna elke dag.

Because I thought, I do that almost every day.

Dus andersom merkte ik hem.

So I noticed him the other way around.

Ja, precies.

Yes, exactly.

Ja.

Yes.

Ja, ongemerkt doe je dan toch best veel.

Yes, without realizing it, you end up doing quite a lot.

Ja.

Yes.

Ook als je ziek bent.

Even if you are sick.

Zoals jij noemt, Jenny, in squat, van op je stoel gaan zitten en weer gaan staan.

As you mention, Jenny, in a squat, sitting down from your chair and then standing up again.

Nou, dan squat je toch wat af zo op een dag.

Well, then you sure do a lot of squats in a day.

Als je dat mooi kan benadrukken en je daar bewust van bent, kan dat ook wel helpen natuurlijk.

If you can emphasize that beautifully and are aware of it, that can certainly help as well.

Ja, en dat is een stuk voorbereiding die je maakt in de training.

Yes, and that is a lot of preparation you do in training.

Ja, die spreek je niet altijd bewust uit.

Yes, you don't always say that consciously.

Maar er zit altijd wel een achterliggende gedachte achter de trainingen en de oefeningen die je doet.

But there is always an underlying thought behind the training and exercises you do.

Ja.

Yes.

In opbouw en in oefeningen.

In development and in exercises.

Dat wel bepaalde dingen toch elke training wel aan de orde komen.

That certain things do come up in every training session.

Ja.

Yes.

Je hebt nu een cyclus gegeven bij Intermezzo.

You have now given a session at Intermezzo.

Voor de eerste keer een cyclus van zes.

For the first time a cycle of six.

In het najaar van 2024 ga je daar weer mee door.

In the fall of 2024, you will continue with that.

Wat heeft deze eerste cyclus voor jou opgeleverd of betekend?

What has this first cycle brought you or meant to you?

Heel veel gezelligheid.

Lots of cosiness.

Dat is leuk.

That's nice.

Actief buiten bezig zijn, maar ook gewoon zien dat er van genoten wordt.

Being actively outside, but also simply seeing that it is being enjoyed.

Dat het gewoon leuk gevonden wordt.

That it is simply found enjoyable.

Inderdaad, dat er toch het gevoel is, het stoere gevoel is van hé, zie ons eens bootcampen.

Indeed, there is still that feeling, that tough feeling of, hey, look at us doing bootcamp.

En dat we afsluiten met de training met autobanden.

And that we conclude the training with car tires.

Wat?

What?

Dus dat zijn gewoon wel de leuke dingen om echt samen te doen.

So those are just the fun things to really do together.

En dan zie je dat je in die zes weken samen toch best wel wat bereikt hebt.

And then you see that in those six weeks together you've actually achieved quite a lot.

Ja. Autobanden, Roos, vertel.

Yes. Car tires, Roos, tell.

Ja, daar vroegen we om. Want we hadden zoiets van ja, bij bootcamp te horen toch wel autobanden.

Yes, that's what we asked for. Because we thought, well, for boot camp, it should definitely include car tires.

Dus we gingen met autobanden over de parkeerplaats heen rollen en er achteraan rennen en overgooien.

So we went rolling with car tires across the parking lot and running after them and throwing them.

En dan kom ik er dus meteen achter dat als ik dus ga spelen, dat ik dan heel snel mijn grenzen overga.

And then I immediately realize that when I start playing, I quickly go beyond my limits.

Want dan vind ik het helemaal leuk en dan ga ik helemaal door.

Because then I think it's really fun and then I'll go all out.

En gelukkig zegt Jenny dan van wacht even, nou moet je even pauze houden.

And happily, Jenny then says, wait a minute, now you need to take a break.

Ja, dat zijn de leuke dingen.

Yes, those are the fun things.

Nou, het klinkt gewoon heel aantrekkelijk zoals jullie het vertellen.

Well, it just sounds very appealing the way you tell it.

Het is gewoon ook heel gezellig.

It's just very cozy as well.

Ja, ja.

Yes, yes.

Jenny, je hebt een beetje uitgelegd wat je achtergrond is, hoe je hier toe gekomen bent om bootcamps te geven.

Jenny, you explained a bit about your background, how you came to give bootcamps.

Nu voor AIA's, maar ook voor andere oncologische doelgroepen misschien in de toekomst.

Now for AIA's, but perhaps also for other oncology target groups in the future.

Wat is er nog wat we niet besproken hebben? Heb je nog iets dat je kwijt wilt?

What is there that we haven't discussed yet? Is there anything else you want to share?

Ja, dat het eigenlijk is dat je jezelf toch uitdaagt op je eigen kunnen.

Yes, it is actually that you challenge yourself based on your own abilities.

Niet jezelf uitdaagt in kleine stapjes.

Not challenging yourself in small steps.

Dat je ontspant door inspanning.

That you relax through effort.

En dat je de training bij internet afsluit met een kop koffie en een luisterend oor in de koffiekamer.

And that you finish the training at the internet with a cup of coffee and a listening ear in the coffee room.

En dat vind ik gewoon ook een hele mooie afsluiting.

And I think that is a very beautiful conclusion as well.

Ja, heel goed.

Yes, very good.

En Roos, we hebben ook het nodige van jou al gehoord, hoe jij het ervaart.

And Roos, we have also heard quite a bit from you about how you are experiencing it.

Is er nog een toevoeging die je hebt?

Is there anything else you would like to add?

Ja, wat ik nog wel wil benadrukken.

Yes, what I would like to emphasize.

Ik doe ook wel zwemmen in een reguliere groep, in een sportles.

I also swim in a regular group, in a sports class.

En wat ik daar merk is dat ik zelf wel weet wat ik aan kan.

And what I notice there is that I know what I can handle.

Maar de instructrice geeft dan zo'n hele groeples, zeg maar.

But the instructor then gives a whole group lesson, so to speak.

Dus dan moet ik elke keer met mijn hoofd bedenken.

So I have to think with my head every time.

Oh, zij doet nu dit ongeveer vijftien keer, dan moet ik dus bij acht keer stoppen.

Oh, she is doing this about fifteen times now, so I have to stop at eight times.

Oh, zij doet nu dit met dumbbells, dan moet ik het nu zonder doen.

Oh, she is doing this with dumbbells now, so I have to do it without them now.

Dan ben ik eigenlijk de hele tijd in mijn hoofd bezig met hoe kan ik zorgen dat ik mezelf niet overbelast.

Then I am actually constantly in my head with how I can make sure I don't overload myself.

En dan is zo'n sportles van drie kwartier eigenlijk helemaal niet ontspannen.

And then such a sports lesson of three quarters of an hour is actually not relaxing at all.

Ja.

Yes.

Want je bent eigenlijk alleen maar dus aan het denken met hoe zorg ik dat ik het veilig hou voor mezelf.

Because you're really just thinking about how to keep myself safe.

En dat is helemaal niet lekker meedoen.

And that is not fun at all.

En ik merkte hier het verschil, dat ligt bij Jenny.

And I noticed the difference here, that lies with Jenny.

Jenny weet dat ik aan kan en die zegt zo vaak doe je het, dus dan kan ik het gewoon doen.

Jenny knows that I can do it, and she keeps saying just do it, so I can just do it.

En dat gaf, ik denk dat daardoor ook het plezier weer in bewegen kon komen.

And that gave, I think, that the pleasure of moving could return.

Dus dat was voor mij echt een groot verschil.

So that was really a big difference for me.

Ja, echt de ervaring ontspanning door inspanning zoals het doel ook is.

Yes, truly the experience of relaxation through effort as the goal also is.

Ook bij dat andere dus niet.

Not even with the other one then.

Nee, precies.

No, exactly.

Dan merk je het verschil hoe fijn het is als je dat denkstukje uit de handen kan geven.

Then you notice the difference of how nice it is when you can hand over that little piece of thinking.

Ja.

Yes.

En daarop inspeelt is ook de interactie die je hebt met de groepen.

And the interaction you have with the groups also responds to that.

Dus wat ik ook vraag aan iedereen is om toch twee dagen na de training aan te geven van

So what I ask everyone is to indicate two days after the training of

oké, hoe moe was je nog de dag van de training? Hoe moe was je de dag daarna? Welke spieren voelde je? Wat voelde je?

Okay, how tired were you the day of the training? How tired were you the day after? Which muscles did you feel? What did you feel?

En op basis daarvan maak ik dan ook de volgende training.

And based on that, I will also create the next training.

Zo, dat is nog een heleboel evaluerende dingen.

So, that's still a whole lot of evaluating things.

Ja, het is niet alleen de training. Er zit voor mij meer werk in de voorbereidingen, in het totaalplaatje om zo goed mogelijk aan te kunnen bieden wat passend is bij de persoon.

Yes, it's not just the training. For me, there's more work in the preparations, in the overall picture to be able to offer what is most suitable for the person.

Ja, mooi dat je dat doet en wilt doen. En ook goed om te horen hoe belangrijk het is dat er een maatwerkprogramma is voor mensen met kanker.

Yes, it's great that you do and want to do that. And it's also good to hear how important it is to have a customized program for people with cancer.

Dat geldt op allerlei gebieden, maar zeker ook op het gebied van bootcamp voor AIA's en wie weet nog meer.

This applies in various fields, but certainly also in the area of bootcamp for AIs and who knows what else.

Leuk dat jullie dit wilden vertellen. Heel erg bedankt. Tot ziens bij Intermezzo, Roos en ook Jenny.

Nice that you wanted to share this. Thank you very much. See you at Intermezzo, Roos and also Jenny.

Tot ziens in het volgende seizoen en heel veel succes allebei. Dank jullie wel.

See you in the next season and good luck to both of you. Thank you.

Dankjewel.

Thank you.

Je luisterde naar de podcast van Intermezzo over leven met kanker.

You listened to the Intermezzo podcast about living with cancer.

Wil je meer weten? Kijk op onze website www.intermezzo.nl

Want to know more? Visit our website www.intermezzo.nl

www.intermezzo-zwolle.nl

www.intermezzo-zwolle.nl

Elke maand is er een nieuwe podcast.

Every month there is a new podcast.

We bedanken iedereen die heeft meegewerkt aan de totstandkoming van al onze podcasts.

We thank everyone who contributed to the creation of all our podcasts.