Hoe werkt een proefleesproces? In gesprek met Maria Arends

Welkom bij het verhaal achter het verhaal, de podcast.

Welcome to the story behind the story, the podcast.

Ik geloof dat wat je ziet nooit is wat je krijgt.

I believe that what you see is never what you get.

Er zitten altijd nog minstens een paar lagen onder.

There are always at least a few layers underneath.

Dat is het geval bij de personages in mijn boeken,

That is the case with the characters in my books,

dat merk ik in mijn eigen persoonlijke ontwikkeling

I notice that in my own personal development.

en dat zie ik bij de mensen met wie ik praat,

and I see that in the people I talk to,

zowel in het echte leven als in deze podcast.

both in real life and in this podcast.

De stem die je hoort is van Sanne Hillemans.

The voice you hear is from Sanne Hillemans.

Ik ben schrijver, redacteur en nog zoveel meer dan dat,

I am a writer, editor, and so much more than that,

maar dat ontdek je allemaal nog wel.

but you will find all that out eventually.

Vandaag heb ik een van mijn beste vriendinnen uitgenodigd

Today I invited one of my best friends.

om mij te vergezellen in de podcast.

to accompany me in the podcast.

Maria Arends, zij is ook wel bekend als Comfort Corner Maria op Instagram

Maria Arends, she is also known as Comfort Corner Maria on Instagram.

en ze is daar actief sinds een aantal maanden of al...

and she has been active there for a number of months or already...

Dat is alweer lang volgens mij nu, of niet?

I think that's been a long time ago now, hasn't it?

Half jaartje?

Half a year?

Ja, nou, een paar maanden.

Yes, well, a few months.

En zij instagramt over boeken en lezen en alles wat daarmee te maken heeft.

And she Instagrams about books and reading and everything related to it.

En volgens mij heb je het helemaal naar je zin nu.

And I think you are really enjoying yourself now.

Ja.

Yes.

Je moet wel verbaal zeggen.

You have to say it verbally.

Knikken werkt even niet in de podcast.

Nodding doesn't work in the podcast.

Ik heb het zeker naar mijn zin.

I'm definitely enjoying myself.

Ja, ik vind het super leuk ook dat je nu boekstagrammer bent,

Yes, I really think it's great that you are now a bookstagrammer.

want je hebt echt een beetje je community gevonden.

Because you have really found your community a bit.

En ik altijd vond je lezen al superleuk,

And I always thought your reading was really fun,

maar nu dat je echt op Instagram...

but now that you're really on Instagram...

Je past helemaal in de boekcommunity, zeg maar.

You fit perfectly in the book community, so to speak.

Ja, maar de boekcommunity is ook echt gewoon een hele leuke community.

Yes, but the book community is really just a very nice community.

Het is echt gewoon een warm bad waarin blons.

It is really just a warm bath in which blonds.

Dus dat is...

So that is...

Ja, nou ja, was even...

Yes, well, I was just...

Toch even me wegvinden ook van wat werkt voor mij, wat vind ik leuk.

Still trying to figure out what works for me, what do I enjoy.

Ja, het is gewoon echt een hele gezellige groep mensen.

Yes, it is really a very nice group of people.

Een hele grote groep ook.

A very large group as well.

Daar heb ik me ook nog wel echt over verbaasd.

I was really surprised about that too.

Want ik dacht, wow, er zijn dus blijkbaar best wel veel mensen

Because I thought, wow, there are apparently quite a lot of people.

die ongeveer net zoveel lezen als ik, of zelfs veel meer.

who read about as much as I do, or even much more.

Nou ja, ik hoorde van iemand van de week die heeft deze maand vijftig boeken gelezen.

Well, I heard from someone this week that they have read fifty books this month.

Wow, in één maand?

Wow, in one month?

In één maand.

In one month.

Zek!

Sure!

Ja, ik zal geen namen noemen, want dat wil ze denk ik niet.

Yes, I won't mention any names, because I think she doesn't want that.

Maar ik dacht echt, hoe dan?

But I really thought, how then?

Ja, dat is wel echt gewoon meer dan een boek per dag.

Yes, that's definitely more than a book a day.

Ja, dat is zeg maar wat...

Yes, that's what you might say...

Ik wou zeggen wat een normaal mens in een jaar leest,

I wanted to say what a normal person reads in a year,

maar dat is waarschijnlijk niet eens waar.

but that's probably not even true.

Nee, dat is trouwens heel grappig, want...

No, that's actually very funny because...

Het is nog een reactie die ik kreeg van iemand.

It is yet another response I received from someone.

Een andere vriend van mij, die is ook nu weer wat actiever aan het lezen,

Another friend of mine is also reading a bit more actively now.

maar niet, zeg maar, niet zoals wij.

but not, let's say, not like we do.

Dus jij had op een gegeven moment...

So you had at one point...

Jij had altijd van die reading trackers in je stories

You always had those reading trackers in your stories.

en had je op een gegeven moment ergens van 25 pagina's

and at one point you had about 25 pages somewhere

en dan zo'n smiley erbij van, oh no, maar 25 pagina's.

and then a smiley next to it like, oh no, but 25 pages.

En zij vond dat hilarisch, want als ik 25 pagina's lees op een dag,

And she found that hilarious because if I read 25 pages in a day,

dan is dat echt heel goed.

then that is really very good.

Dus het is heel grappig.

So it's very funny.

Hoe die standaarden helemaal veranderen, afhankelijk van wat je doet.

How those standards completely change, depending on what you do.

Ja, dat is ook zo.

Yes, that is true as well.

Want ik bedoel, ooit was dat voor mij ook gewoon heel goed.

Because I mean, at one point that was also very good for me.

Maar vooral de laatste weken ben ik echt met de lockdown en zo,

But especially in the last few weeks, I've really been dealing with the lockdown and so on,

dat ik echt dagen heb...

that I really have days...

Nou ja, als het minder dan 80 is, dan vind ik het eigenlijk al weinig.

Well, if it's less than 80, I actually consider it to be little.

Dus het verandert inderdaad gewoon constant.

So it really is just constantly changing.

En het is ook goed, denk ik, dat het dynamisch is,

And I also think it's good that it is dynamic,

want het zal ook wel een keer weer anders worden, denk ik.

Because it will probably be different again one day, I think.

Ja, vast.

Yes, definitely.

En dan heb je nu maar gewoon lekker veel gelezen.

And now you've just read a lot.

Precies, ja.

Exactly, yes.

Oké, eerste vraag om mee te beginnen.

Okay, first question to start with.

Ik heb natuurlijk helemaal een reden om jou uit te nemen.

Of course, I have a reason to take advantage of you.

We gaan het namelijk hebben over ons proefleesproces,

We are going to talk about our proofreading process,

of hoe jij mijn boeken proefleest.

or how you proofread my books.

Maar eerst wilde ik eventjes de vraag stellen,

But first I wanted to ask the question,

wie is je favoriet auteur?

Who is your favorite author?

Dat ben jij.

That is you.

Yay!

Yay!

Jij bent mijn favoriet auteur,

You are my favorite author,

maar ik ben daarnaast ook echt ontzettend van Sofie Kinsella.

but I am also really a big fan of Sophie Kinsella.

Nou ja, vooral die Shopaholic-serie, dat is echt wel een go-to-serie voor mij.

Well, especially that Shopaholic series, it really is a go-to series for me.

Die kan ik ook altijd herlezen.

I can always reread that.

Gewoon omdat het zo ontzettend feelgood is,

Just because it's so incredibly feel-good,

dat soms heb ik dat gewoon echt even nodig.

Sometimes I just really need that.

Ja, want ik weet ook altijd als je op vakantie bent en zo,

Yes, because I always know when you're on vacation and so on,

dan neem je ook altijd weer een Shopaholic mee,

then you always bring a Shopaholic along,

of zeg maar, dat is echt jouw ultieme vakantie-read ook volgens mij.

Or let's say, that's really your ultimate vacation read in my opinion.

Dus ik heb ook het idee dat als je dan die boeken leest,

So I also have the idea that if you read those books,

dat je je even weer waant op vakantie misschien.

that you might feel like you're on vacation again for a moment.

Ja, klopt. Het is gewoon echt pure ontspanning.

Yes, that's right. It's just really pure relaxation.

Maar nou ja, het heeft natuurlijk ook niet heel veel diepgang of zo,

But then again, it doesn't really have a lot of depth or anything.

dus dat helpt dan denk ik ook.

so I think that helps too.

Ik lees ook echt wel dingen met diepgang,

I really do read things with depth as well,

maar ik vind het gewoon heerlijk ontspannen.

but I simply find it wonderfully relaxing.

Ja, en ook gewoon de schrijfstijl.

Yes, and also just the writing style.

Ook.

Also.

Want ik heb het ook wel eens gelezen,

Because I have read it once too,

en het is wel echt gewoon heel grappig geschreven.

and it is really just very funny written.

Ja.

Yes.

Kijk, onrealistisch ervan,

Look, unrealistic about it,

wel, communiceer even ervan.

Well, communicate about it.

Dat vind ik altijd wat minder leuk bij dit soort boeken.

I always find that a bit less enjoyable with this type of books.

Maar inderdaad, gewoon de schrijfstijl en zo,

But indeed, just the writing style and all,

dat trek je gewoon helemaal in,

you just really get into that,

en je wil gewoon bladzijden naar bladzijden lachen.

and you just want to laugh from page to page.

Ja, lachen inderdaad.

Yes, indeed, laughing.

De main reason dat ik inderdaad dacht,

The main reason that I indeed thought,

dit is echt een slimme podcast om even op te nemen,

this is really a smart podcast to record for a moment,

om te delen met mensen hoe wij het proeflezen doen.

to share with people how we do the proofreading.

Want als ik een nieuw verhaal heb geschreven,

Because when I have written a new story,

dan ben je eigenlijk altijd de go-to persoon waarvan ik zeg,

then you are actually always the go-to person that I say,

oké, het is klaar voor Maria's ogen.

Okay, it's ready for Maria's eyes.

Hoe voel ik het ook voor eerst.

How do I feel it for the first time?

Ja, want ik weet niet eens meer hoe dit begonnen is.

Yes, because I don't even know how this started anymore.

Weet jij nog welk verhaal je als eerste van mij hebt gelezen?

Do you remember which story you read from me first?

Nou ja, ik heb natuurlijk voor altijd twintig echt als eerste van je gelezen.

Well, I did read "Forever Twenty" from you first, of course.

Ja, denk ik dan.

Yes, I think so.

Maar die heb ik niet als eerste persoon gelezen.

But I haven't read that as a first person.

Nee, dan Circus Caesarea denk ik.

No, I think Circus Caesarea.

Dat denk ik inderdaad ook.

I indeed think so too.

Of misschien Alissa en Benjamin?

Or maybe Alissa and Benjamin?

Ja, die zouden er wel eens voor kunnen komen.

Yes, they might actually come up.

Spoiler alert, ik heb nog een verhaal geschreven dat nog niet uit is.

Spoiler alert, I have written another story that is not finished yet.

Ik heb allemaal verhalen nu op de plank liggen, het is heel onpraktisch.

I now have all kinds of stories sitting on the shelf, it's very impractical.

En drie daarvan heb jij inderdaad gewoon al gelezen.

And you have indeed already read three of them.

Dus ja, de werktitels die zijn er al,

So yes, the working titles are already there,

maar er zijn nog geen plannen voor, zeg maar.

but there are no plans for it yet, so to speak.

Maar inderdaad, ik denk dat die misschien wel voor Circus en Avis Caesarea is gekomen.

But indeed, I think that one might have come for Circus and Avis Caesarea.

Ja, en ik denk eigenlijk dat jij gewoon tegen mij zei van

Yes, and I actually think that you just said to me that

goh, ik heb dit af, wil je het dus lezen?

Wow, I finished this, do you want to read it?

En dat het eigenlijk zo is ontstaan.

And that this is how it actually originated.

Ja, want toen hadden we denk ik ook nog niet helemaal de structuur zoals we hem nu hebben geperfectioneerd.

Yes, because back then we probably didn't yet have the structure perfected like we do now.

Nee, inderdaad. Ik denk dus inderdaad Alissa en Benjamin.

No, indeed. I do think it's Alissa and Benjamin.

En toen daarna denk ik inderdaad Circus en Avis Caesarea.

And then afterwards I indeed think Circus and Avis Caesarea.

Nou ja, toen kwam het natuurlijk ook gisteren bij mij.

Well, it of course came to me yesterday too.

En dan toen de twee anderen die nu af zijn en op de plank liggen,

And then when the two others that are now finished and lying on the shelf,

maar niet letterlijk, want het staat op mijn computer.

but not literally, because it's on my computer.

Ja, precies.

Yes, exactly.

Ik zie nu een plank met allemaal manuscripten liggen, maar nee.

I see a board with all kinds of manuscripts lying there, but no.

Dat noemt men de slushpijl.

That is called the slush arrow.

Ja, precies.

Yes, exactly.

Ja, dus even denken.

Yes, so let me think for a moment.

Waar ik eigenlijk wel benieuwd naar was, is

What I was actually curious about is

hoe is het eigenlijk voor jou als ik een nieuw manuscript van je lees?

How is it for you when I read a new manuscript of yours?

Wel prima. In het begin was dat sowieso zenuwslopen,

Well fine. At first, that was definitely nerve-wracking,

maar ik weet nu een beetje wat voor feedback ik kan verwachten

but I now have an idea of what kind of feedback I can expect

en hoe je dat brengt en dat je aardig bent.

and how you present that and that you are kind.

Maar kritisch. Dus nu is dat heel leuk.

But critical. So that is really nice now.

En ik denk dat dat ook iets is wat ik heb ontdekt

And I think that is also something I have discovered.

toen wij begonnen met het proeflezen.

when we started proofreading.

Of toen jij begon met het proeflezen, want ik had het al geschreven en gelezen.

Or when you started proofreading, because I had already written and read it.

Dat ik dat toen ontdekte hoe leuk het eigenlijk is

That I discovered how fun it actually is back then.

als andere mensen je verhalen lezen en dat je erover kan hebben.

when other people read your stories and you can talk about them.

En dat mensen niet meer denken dat je dom of gek bent

And that people no longer think that you are stupid or crazy.

omdat je rare plotlines aan ze te tellen bent, out of order

because you are telling them strange plotlines, out of order

en niemand weet waar je het over hebt.

and nobody knows what you're talking about.

Want je bent het aan het lezen, dus je snapt het dan.

Because you are reading it, you understand it then.

Dus het is dan heel erg leuk om de mening te horen

So it is very nice to hear the opinion.

en om het erover te kunnen hebben.

and to be able to talk about it.

En dan ook echt de volgende stap te kunnen maken met

And then really be able to take the next step with

komt het zo goed uit de verf?

Does it come out well like this?

Want ik weet niet zeker, maar volgens mij heb jij wel ook een hand gehad

Because I'm not sure, but I think you've had a hand in it too.

eigenlijk weet ik het wel zeker, in Marco's transformatie.

Actually, I am quite sure about it, in Marco's transformation.

Want in het eerste deel was het echt

Because in the first part it was really

oké, nou ja, zonder spoilers, maar was het echt een beetje een douchebag.

Okay, well, without spoilers, but was he really a bit of a douchebag?

En de grap is, dat was ook de bedoeling

And the joke is, that was also the intention.

tot een van de laatste scènes in dat boek

to one of the last scenes in that book

en toen dacht ik, oh shit, er komt een deel twee.

And then I thought, oh shit, there's going to be a part two.

Maar ik had hem niet echt veranderd.

But I hadn't really changed him.

Dus toen was jij aan het proeflezen en toen was het echt zo van

So you were proofreading and then it was really like

ja, he's not likeable.

Yes, he's not likeable.

En ergens was dat ook terecht, maar ergens...

And somewhere that was also justified, but somehow...

was dat ook niet de bedoeling.

wasn't that also the intention?

Dus toen heb ik daar echt nog wel veel aanpassing in gedaan.

So I really made a lot of adjustments there.

Ik vind het gewoon sowieso heel leuk.

I just really enjoy it anyway.

Altijd wel spannend, omdat je natuurlijk hoopt op goede dingen.

Always exciting, because you obviously hope for good things.

Maar ook de manier waarop wij doen maakt het ook heel leuk.

But also the way we do it makes it very fun.

Want het is niet, oh ik heb het gelezen en ik vond het leuk, weet je wel.

Because it's not like, oh I read it and I liked it, you know.

Dus om dan meteen een beetje te springen in hoe wij het nu doen

So to jump right into how we do it now

is eigenlijk, nou misschien wil jij er iets over vertellen.

Actually, well maybe you want to tell something about it.

Nou ja, ik vind het eigenlijk nog wel leuk om dan eerst even te beginnen

Well, I actually still find it nice to start off first.

met hoe het eerst begon.

with how it first started.

Want je bent eerst begonnen met losse hoofdstukken naar mij te sturen.

Because you first started sending me loose chapters.

Echt?

Really?

Ja.

Yes.

Dat kan ik me niet herinneren.

I can't remember that.

Ja, er is, ik weet niet meer welk manuscript dat is geweest,

Yes, there is, I don't remember which manuscript that was anymore.

bent begonnen met losse hoofdstukken naar mij te sturen.

have started sending me loose chapters.

Maar toen had ik het wel al helemaal af, of niet?

But then I had it completely finished, hadn't I?

Je had het wel helemaal af, inderdaad.

You really had it all done, indeed.

Maar dan kreeg ik het per hoofdstuk, zodat ik echt niet verder kon lezen.

But then I received it chapter by chapter, so I really couldn't read on.

En op een gegeven moment deed je me gaan vertrouwen.

And at some point, you made me learn to trust.

Wat ik waardeer, want het is toch, anders heb je al die losse hoofdstukken

What I appreciate, because otherwise you have all those separate chapters.

op je e-reader staan.

on your e-reader.

Dus daar zijn we inderdaad mee begonnen.

So we have indeed started with that.

Nou ja, goed, en dan lees ik dat en ondertussen, ja, streep ik.

Well, okay, and then I read that and in the meantime, yes, I underline.

Maar je streept er niet tegen, je markeert dingen.

But you don't cross things out, you mark them.

Ik markeer dingen, ja.

I mark things, yes.

Want dat is misschien wel goed, trouwens om even aan te stippen,

Because that might be good, by the way to touch on a bit,

is dat het totaal niet gaat om textuele of oppervlakkige redactie,

it is not at all about textual or superficial editing,

maar echt om de inhoud en het verhaal.

but really for the content and the story.

Ja, het gaat inderdaad, kijk, en als ik echt ergens een fout zie

Yes, it is indeed going, look, and if I really see a mistake somewhere.

die er enorm uitspringt, dan zeg ik het wel tegen je.

if it stands out tremendously, I'll let you know.

Maar inderdaad, meestal gaat het gewoon echt om inhoudelijke dingen.

But indeed, it's usually really about substantive issues.

Zo van, nou, dit lijkt me niet helemaal te kloppen,

Like, well, this doesn't really seem right to me,

of dit snap ik niet, of weet ik veel, of dit vind ik raar,

either I don't get this, or I don't know, or I find this strange,

of hé, dit vind ik leuk, dat gebeurt ook echt.

Oh hey, I like this, it really happens.

Nou ja, en dan als ik dat hoofdstuk heb gelezen, dan bel ik jou op,

Well, and then when I have read that chapter, I will call you.

of nou ja, de laatste keer dat we dit hebben gedaan,

or well, the last time we did this,

hebben we het zelfs, gewoon een heel weekend,

we have it even, just a whole weekend,

bij mij thuis gezeten, en nou ja, hebben we dus dat boek in het weekend gelezen,

sat at my place, and well, we read that book over the weekend,

of heb ik gelezen, en hebben we dan besproken tussendoor.

or I have read, and we then discussed it in between.

Wat op zich best vermoeiend was, maar ook wel weer heel gezellig.

Which was rather exhausting in itself, but also quite cozy again.

En ja, dan kom jij eigenlijk met al je vragen.

And yes, then you actually come with all your questions.

Ja, want dat is denk ik iets wat het überhaupt uniek maakt,

Yes, because I think that's something that makes it unique in general.

is dat we echt elkaar spreken na elk hoofdstuk.

that we really talk to each other after each chapter.

En af en toe zeg ik nog wel eens van, weet je, je mag er nu twee lezen,

And every now and then I still say, you know, you can read two now,

want er zijn niet veel grote veranderingen in bepaalde dingen.

because there aren't many big changes in certain things.

Ik denk wel dat het ook echt, tenminste, dat is mijn gevoel erbij,

I do think that it really is, at least that’s my feeling about it.

maar ik denk wel dat het ook echt een aanrader is voor andere auto's.

But I do think it is really a recommendation for other cars as well.

Om dat te doen, want je krijgt zoveel meer informatie.

To do that, because you get so much more information.

Je krijgt ook de informatie die je wilt hebben,

You will also receive the information you want to have,

want jij vraagt heel veel door op dingen die ik zeg.

Because you ask a lot of questions about things I say.

En zeg maar, soms dan, weet je, je leest dingen,

And let's say, sometimes you know, you read things,

en je vindt er iets van, maar je weet zelf eigenlijk nog niet per se altijd heel goed waarom.

And you have an opinion about it, but you don't always really know why yourself.

Maar door inderdaad dan de vragen te stellen,

But by indeed asking the questions,

dan kom je er wel weer achter wat je dan, of waarom je iets vindt.

Then you'll figure out what you think or why you think something.

Ja, precies.

Yes, exactly.

En daar heb jij dan weer wat aan.

And there you have something for yourself.

Dus ik denk dat dat eigenlijk ook wel gewoon goed advies is.

So I think that is actually good advice.

Ja, want ik heb natuurlijk ook wel een groep proeflezers,

Yes, because of course I also have a group of beta readers.

dus ik heb altijd meerdere fases.

So I always have multiple phases.

En dat eigenlijk eerst is dat jij het leest, soms nog iemand anders.

And that actually means that you read it first, sometimes someone else.

Maar het tweede is dan eigenlijk dat er een groep proeflezers is,

But the second point is actually that there is a group of proofreaders,

om echt te kijken, wat vindt de meerderheid?

To really see, what does the majority think?

Dan krijg je hele andere feedback, want dan doe ik het vaak ook met een formulier.

Then you get completely different feedback, because I often do it with a form as well.

En dan, kijk, zij zijn gewoon natuurlijk, die willen doorlezen.

And then, look, they are just natural, they want to keep reading.

Dat zijn ook die mensen die mij kennen.

Those are also the people who know me.

Die willen gewoon, kijk, je kunt dan nog zo hard zeggen van,

They just want, look, you can say as hard as you want that,

leg ook uit waarom je dingen vindt, of waarom je dingen zegt.

Also explain why you think things, or why you say things.

Maar dat doe je dan toch niet?

But you wouldn't do that, would you?

Nee, je bent ook niet in de positie dat je er echt op kan doorvragen.

No, you are not in a position to really ask further questions about it.

Want dan zijn ze misschien alweer verder, weet je wel.

Because then they might be further along, you know.

Je hebt daar dan niet zoveel grip op.

You don’t have much control over that.

Dus daarom vind ik het ook zo fijn hoe wij het doen,

So that's why I really like how we do it.

omdat ik je echt inderdaad spreek na elk hoofdstuk.

because I really do talk to you after each chapter.

En mijn vragen kan stellen, maar ook,

And to be able to ask my questions, but also,

ik weet wel dat het ook heel erg is veranderd,

I know that it has changed a lot as well,

van dat ik eerst best zoveel vragen stelde,

that I first asked so many questions,

en dat het nu eigenlijk wat meer open vragen zijn,

and that now they are actually more open questions,

en dat ik meer doorvraag op dingen.

and that I ask more questions about things.

Dus het is iets minder gestructureerd geworden,

So it has become slightly less structured.

omdat we denk ik allebei wat meer doorhebben,

because I think we both realize a bit more,

wat we gaan bespreken en hoe dat moet.

what we are going to discuss and how it should be done.

Want ik weet ook nog wel dat ik ook wel,

Because I also remember that I also,

als je dan een hele vragenlijst hebt voorgelegd,

if you then have presented a whole questionnaire,

of letterlijk hebt gevraagd, met allemaal vragen van,

or literally asked, with all sorts of questions like,

ja, nee, ja, heb ik al gezegd, ja.

Yes, no, yes, I have already said that, yes.

Dus er waren veel overbodige dingen ook bij.

So there were many unnecessary things included as well.

Ja, is ook zo.

Yes, that's true too.

Ja, dat is gewoon inderdaad echt een proces geweest,

Yes, that has indeed been a real process.

om inderdaad uit te vinden wat dan werkt.

to indeed find out what works then.

Ja.

Yes.

Dat is eigenlijk wel grappig.

That's actually quite funny.

Ja, en ook gewoon hoe wij daarin samenwerken,

Yes, and also just how we collaborate in that.

want ik denk, kijk, ik ben natuurlijk wel een goede doorvrager.

Because I think, look, I am of course a good questioner.

Dus dat werkt dan voor mij heel goed.

So that works very well for me.

Maar het was ook wel in het begin, denk ik, goed,

But I think it was also good at the beginning.

dat ik het zo had voorbereid,

that I had prepared it this way,

dat ik juist allerlei verschillende soorten vragen had.

that I had all kinds of different questions.

En ook niet voor elk hoofdstuk heb je dezelfde vragen nodig.

And you don't need the same questions for every chapter either.

Want in het begin vraag ik dan best wel veel over,

Because at the beginning I ask quite a lot about,

is het een beetje duidelijk hoe het eruit ziet,

Is it a bit clear what it looks like,

waar ze zijn bijvoorbeeld,

where they are for example,

of worden de personages, kun je ze goed onderscheiden?

Or are the characters, can you distinguish them well?

En naarmate een verhaal voordaat,

And as a story progresses,

hoef je die vragen niet meer te stellen.

you don't have to ask those questions anymore.

Want dan mag je toch aannemen dat dat gebeurt,

Because then you can assume that it happens,

zodat ze een beetje weten waar ze zijn, zeg maar.

so that they have a bit of an idea of where they are, so to speak.

Ja, nou ja, en als dat niet zo is,

Yes, well, and if that is not the case,

dan heb je meteen echt duidelijke feedback.

Then you immediately have really clear feedback.

Precies, maar dat zijn ook,

Exactly, but those are also,

ik kan dan weer meer open vragen stellen,

I can then ask more open questions again,

van zijn er nog andere dingen opgevallen?

Have there been any other things noticed?

Of, ja, nou, vooral zoiets.

Oh, yes, well, especially something like that.

En dan weet jij ook al wel waar je aan moet denken,

And then you probably already know what to think about,

omdat die vragen ooit wel gesteld zijn.

because those questions have been asked at some point.

Dus dan zit het wel, volgens mij,

So then it should be fine, in my opinion,

al een beetje in jouw hoofd,

already a bit in your head,

waar je op kunt letten, zeg maar.

what you can pay attention to, so to speak.

Ja, ja, precies.

Yes, yes, exactly.

Dat weten.

That know.

Ja.

Yes.

En soms ook helemaal niet,

And sometimes not at all,

want soms dan is het inderdaad,

because sometimes it indeed is,

dan denk ik ergens iets over,

then I think about something a bit.

en dan komt er ineens een enorme plottwist verderop.

and then suddenly there is a huge plot twist further on.

En dat weet jij dan natuurlijk al,

And of course you already know that,

maar ik niet.

but not me.

En dan, nou ja, goed.

And then, well, fine.

Dan hebben we altijd hele grappige gesprekken.

Then we always have very funny conversations.

En dan merk ik altijd ook aan de telefoon,

And then I always notice on the phone,

ik merk dan gewoon dat Sanne echt zoiets heeft van,

I just notice that Sanne really has something like,

ik moet me nu inhouden, zeg maar.

I have to hold back now, shall we say.

Maar, ja.

But, yes.

Ja, speaking of,

Yes, speaking of,

wat echt altijd een van mijn favoriete vragen is,

what has always been one of my favorite questions,

om te stellen, is ook,

to put it, is also,

wat denk je dat er gaat gebeuren?

What do you think is going to happen?

Dan zit ik echt altijd helemaal grijnzend aan de telefoon,

Then I'm always sitting there grinning on the phone.

of als ik bij je zit,

or when I'm with you,

dan hou ik dat een beetje in.

Then I'll keep that to myself a bit.

Maar dan ben ik zo benieuwd naar wat jij gaat zeggen,

But then I'm so curious about what you are going to say,

en wat je verwacht dat er gaat komen.

and what you expect is going to happen.

Omdat het natuurlijk leuk is,

Because it's of course fun,

als je boek niet voorspelbaar is.

if your book is not predictable.

Maar je wil van sommige dingen ook weer wel,

But there are also some things you do want.

dat je bijvoorbeeld zegt,

that you say, for example,

nou, ik hoop dat deze verhaallijn nog afgerond wordt,

well, I hope this storyline will still be concluded,

of zo.

or so.

En dat ik dan denk,

And then I think,

dat gebeurt ook.

that happens too.

Dus het is gewoon heel fijn,

So it's just really nice,

want dan weet je wat iemand verwacht,

because then you know what someone expects,

en tegelijkertijd wenst.

and at the same time wishes.

En kan ik zelf inschatten,

And can I assess it myself,

of ik daaraan ga voldoen, of niet.

whether I am going to meet that requirement or not.

En jij bent dan al lang weer vergeten,

And you will have long been forgotten.

als je er eenmaal bent,

once you're there,

wat je had voorspeld, zeg maar.

What you had predicted, so to say.

Dus ja, dat vind ik altijd de leukste vraag om te stellen.

So yes, I always find that the most fun question to ask.

Ja, dat is trouwens sowieso leuk,

Yes, that is nice anyway,

want even inhaken op wat je zegt,

I want to build on what you are saying,

van dat ik het al lang weer ben vergeten dan.

That I've long since forgotten it then.

Want dat heb ik in elk geval heel vaak,

Because that happens to me very often,

ik weet niet hoe dat voor andere lezers is,

I don't know how that is for other readers,

maar zeg maar dat als je inderdaad,

but just say that if you indeed,

je denkt tijdens het lezen eigenlijk van alles,

you think of everything while reading,

maar op een gegeven moment dan,

but at some point then,

versmelt dat gewoon weer met de rest of zo,

just merge that back with the rest or something,

en dan ben je weer kwijt,

and then you're lost again,

wat je ook alweer dacht.

what you thought again.

Dus het is gewoon,

So it's just,

ik merk nu de laatste tijd,

I've noticed lately,

dat het ook gewoon heel leuk is,

that it is also just very enjoyable,

om dan aantekeningen te maken.

to take notes then.

Omdat je dan soms even weer terug kunt,

Because then you can sometimes return for a moment,

van oh haha, dat dacht ik toen.

Oh haha, that's what I thought back then.

Ja, inderdaad.

Yes, indeed.

Want dat hebben we ook wel eens gedaan,

Because we have done that as well.

want ik typ natuurlijk allemaal mee met wat jij zegt.

Because I obviously type along with everything you say.

Heel letterlijk ook volgens mij.

Very literal according to me as well.

Ja, vrij letterlijk.

Yes, quite literally.

Je hebt mij wel eens iets gestuurd,

You have sent me something before.

met allemaal grappige quotes en zo,

with all sorts of funny quotes and stuff,

van dingen die ik dan had gezegd.

about things that I had said then.

Maar dat is natuurlijk op het einde,

But that's of course at the end,

omdat ik dan,

because then I,

ik maak dan dingen dik gedrukt,

I make things bold.

of voorspellingen die je had of zo,

or predictions you had or something,

die soms hilarisch zijn,

that are sometimes hilarious,

omdat het juist de hele andere kant op gaat,

because it is going exactly the opposite way,

of juist diezelfde kant.

or just that same side.

Dus die maak ik dan dik,

So I'll make it thick then,

en op het moment dat we dan voorbij dat punt zijn,

and at the moment we then pass that point,

dan vertel ik je,

then I'll tell you,

oh weet je dat je dit zei,

oh did you know you said this,

na hoofdstuk drie.

after chapter three.

En dat vind ik dan heel grappig.

And I find that very funny.

Dat is ook heel grappig.

That is also very funny.

Ja.

Yes.

Nou ja, een aantal van de vragen die ik je wel eens stel,

Well, some of the questions I sometimes ask you,

ik heb ze straks even opgezocht,

I will look them up later.

en dit zijn eigenlijk de laatste,

and these are actually the last ones,

de meest recente,

the most recent,

dus bij de meest recente,

so in the most recent,

nou dat is helemaal niet waar trouwens,

well that is not true at all by the way,

een van de recentere vragen die ik gebruikt heb.

one of the more recent questions that I have used.

Wat we trouwens nieuw doen,

By the way, what we are doing new,

in het begin stelde ik je echt alleen de vragen,

at the beginning I really only asked you the questions,

maar wat we eigenlijk bij de laatste paar manuscripten hebben gedaan,

but what we actually did with the last few manuscripts,

is dat je er ook doorheen loopt.

is that you also walk through it.

Dus dat je eigenlijk,

So that you actually,

dat jij er weer doorheen bladert,

that you are browsing through it again,

en bij jouw eigen notities,

and in your own notes,

zeg maar de dingen aangeeft,

just say the things indicate,

die je op waren gevallen.

that you had fallen for.

En ik merk dat dat ook al heel veel vragen wegneemt,

And I notice that it also eliminates many questions.

omdat dan al heel veel van,

because then a lot of it already,

oh dit vond ik leuk,

oh I liked this,

dit vond ik niet leuk,

I didn't like this.

dit snapte ik niet,

I didn't understand this,

weet je wel.

you know.

Ja, klopt.

Yes, that's right.

Die dingen ondervang je dan al.

You already take care of those things.

En dat maakt het inderdaad,

And that indeed makes it,

dat maakt het ook wel makkelijker,

that does make it a bit easier,

want als jij inderdaad vraagt van,

because if you really ask about,

goh, wat vond je leuk,

wow, what did you like?

of zo,

or so,

of wat vond je niet leuk,

or what did you not like,

of weet ik veel,

or I don't know,

dan moet ik heel erg graven in mijn geheugen of zo,

then I have to dig really deep in my memory or something,

terwijl als ik er doorheen loop,

while as I walk through it,

dan is het gewoon,

then it is just,

dan gaat dat gewoon vanzelf,

then it just happens by itself,

dan is het logisch.

then it makes sense.

Ja, en dan zie je inderdaad gewoon,

Yes, and then you indeed just see,

ja, van dit heb ik gelezen inderdaad,

yes, I have indeed read about this,

oh ja,

oh yes,

dus dat is veel makkelijker inderdaad.

so that is indeed much easier.

En wat ik trouwens wel heel grappig vind,

And what I find very funny,

is,

is,

jij bent wat dat betreft wel echt een emotionele lezer.

You are really an emotional reader in that regard.

Je gaat wel echt helemaal op in het verhaal,

You really get completely absorbed in the story.

ik weet het ook wel goed,

I know it well too,

dan is er bijvoorbeeld iets verdrietigs gebeurd of zo,

then something sad has happened or something like that,

en dan bel je mij,

and then you call me,

en dan is het echt zo,

and then it really is like that,

hallo.

hello.

Dan zit je echt helemaal in die emotie,

Then you are really completely in that emotion,

die ik natuurlijk ook heb willen creëren,

which I naturally also wanted to create,

maar dat vind ik altijd heel grappig,

but I always find that very funny,

maar dan zijn die vragen soms lastiger,

but then those questions can sometimes be more difficult,

want dan komt er iets minder uit jou,

because then something less comes out of you,

omdat je zegt van,

because you're saying that,

ik wil doorlezen,

I want to continue reading,

get it over with.

get it over with.

Ja,

Yes,

maar dat heb ik denk ik ook altijd heel spannend is,

but I think I have always found that very exciting,

tenminste,

at least,

wat ik bij mezelf sowieso merk,

what I definitely notice about myself,

als iets spannend is,

if something is exciting,

dan lees ik sneller,

then I read faster,

dus dan lees ik waarschijnlijk ook sneller over iets heen,

so I probably read over something faster as well,

en dan heb ik inderdaad ook zoiets van,

and then I indeed have something like that,

nou,

well,

echt serieus,

really serious,

moeten we nu hierover praten?

Do we need to talk about this now?

Ja,

Yes,

ja,

yes,

het was spannend,

it was exciting,

next question.

next question.

Precies,

Exactly,

nee,

no,

next chapter.

next chapter.

Ja,

Yes,

precies.

exactly.

Maar goed,

But well,

een paar van de vragen die ik dus vaak stel,

a few of the questions that I often ask,

is,

is,

nou,

well,

wat vond je leuk aan dit hoofdstuk,

What did you like about this chapter?

en wat vond je minder leuk aan dit hoofdstuk?

And what did you like less about this chapter?

En dat geeft me eigenlijk vooral een beeld van,

And that actually gives me a picture of,

waar gaat een lezer op aan,

what engages a reader,

zeg maar,

go ahead,

en bij de dingen die minder leuk waren,

and with the things that were less fun,

dat hoeft niet pers te zijn van,

that doesn't necessarily have to be from,

dit vond je dan niet leuk geschreven,

you didn't think it was written well,

maar dat kan ook gewoon zijn,

but that can also just be,

oh,

oh,

wat vervelend in het verhaal,

how annoying in the story,

er gaat inderdaad weer eens iemand dood,

someone is indeed dying again,

of weet je,

or you know,

het kan van alles zijn.

It could be anything.

Dus dat zijn niet per se dingen die je dan niet leuk vond,

So those aren't necessarily things you didn't like,

om een reden,

for a reason,

dat ik er inmiddels iets mee moet,

that I have to do something with it in the meantime,

maar het kan wel voorkomen dat het is,

but it can happen that it is,

net dat je voelt,

just that you feel,

ja,

yes,

dit vond ik niet zo leuk,

I didn't find this so nice,

want het voegt er niks toe,

because it adds nothing.

of oh,

oh,

dit was te langdradig,

this was too lengthy,

dus er kan iets heel interessants uitkomen.

so something very interesting could come out of it.

Dus dat zijn wel altijd gewoon hele goede,

So those are always just really good,

algemene vragen om te stellen,

general questions to ask,

denk ik.

I think.

Wat ik ook vaak vraag,

What I often ask,

zeker in het begin vraag ik heel vaak naar,

especially at the beginning I often ask about,

wat vind je van personages?

What do you think of characters?

Dus dan,

So then,

stel bijvoorbeeld bij Circus Cesaria,

for example at Circus Cesaria,

dan begon ik met,

then I started with,

nou,

well,

wat vind je van Noah,

What do you think of Noah?

wat vind je van Caesar,

What do you think of Caesar?

wat vind je van Emily?

What do you think of Emily?

En naarmate dat dan voordat,

And as that happens before,

vraag ik op een gegeven moment misschien meer naar,

I might ask for more at a certain point.

is er nog iets veranderd in je idee over deze personages?

Has anything changed in your opinion about these characters?

Maar vooral in de eerste paar hoofdstukken,

But especially in the first few chapters,

vind ik het heel fijn om dat consistent te vragen,

I find it very nice to ask that consistently.

en te kijken of er dingen veranderen,

and to see if things change,

of inderdaad je beeld van zo'n personage verandert.

or indeed your image of such a character changes.

En dat gebeurt ook wel af en toe volgens mij.

And that happens every now and then, I think.

Ja, regelmatig,

Yes, regularly,

want ik bedoel,

because I mean,

ik weet dat ik inderdaad bij de actrice in mei...

I know that I will indeed be with the actress in May...

Ik wist dat je die ging zeggen.

I knew you were going to say that.

Kom even niet op de naam.

I just can't remember the name.

Lindsay.

Lindsay.

Lindsay, inderdaad.

Lindsay, indeed.

She's so unlikable.

Ze is zo onsympathiek.

Ja, ik vond haar echt niet leuk,

Yes, I really didn't like her.

en ik vond haar,

and I found her,

nou,

well,

ik vond haar echt een schijt irritant wijf.

I found her really an annoying bitch.

Maar,

But,

zeg maar,

go ahead,

en op een gegeven moment dan verandert dat inderdaad.

and at a certain point that indeed changes.

Dus zeg maar,

So just say,

want ik dacht eerst van,

because I first thought,

nou,

well,

je hebt hier echt een fout gemaakt,

you really made a mistake here,

daar neerzet,

put it down there,

want dit is toch niet...

because this is not...

Maar nou ja,

But well,

goed,

good,

op een gegeven moment dan wordt ze inderdaad...

At a certain point, she indeed becomes...

You get it,

You get it,

ja.

yes.

Ja.

Yes.

Dat is het gewoon,

That's just it,

want ik denk dat ik dat wel vaak ook doe met personages,

because I think I often do that with characters too,

dat ze zichzelf ook zo erg niet meer kennen,

that they no longer know themselves so well,

of zo ver van zichzelf afstaan.

or so far removed from themselves.

Dat je als lezer ook zoiets hebt van,

That as a reader you also have something like,

ik snap jou niet,

I don't understand you.

maar ze snappen zichzelf eigenlijk ook niet.

but they don’t really understand themselves either.

En ja,

And yes,

ik vind dat wel leuk op dat moment van...

I find that quite nice at that moment of...

Ik snap mezelf niet meer.

I don't understand myself anymore.

Who am I?

Who am I?

En een volgende vraag die ik dan vaak stel is,

And a next question that I often ask is,

wat vind je van de ontwikkeling van de personages?

What do you think of the development of the characters?

Dus dan gaat het niet meer echt over,

So then it's not really about that anymore,

wat vind je van de personages,

What do you think of the characters?

of over de personages zelf,

or about the characters themselves,

maar meer over,

but more about,

hoe vind je dat ze zich ontwikkelen?

How do you find that they are developing?

Ja,

Yes,

dat vraag jij mij inderdaad.

you indeed ask me that.

Of soms is dat best een lastige vraag.

Or sometimes that's quite a tricky question.

Soms is het gewoon duidelijk dat een personage zich ontwikkelt,

Sometimes it is just clear that a character is evolving,

maar soms denk je ook,

but sometimes you also think,

ja,

yes,

nou ja,

well,

ik denk wel dat er iets van ontwikkeling in zit,

I do think there is some development in it.

maar ik weet het niet zo goed,

but I don't really know.

en nou ja,

and well,

ik weet niet,

I don't know,

het is niet altijd heel duidelijk,

it is not always very clear,

hoe een personage zich ontwikkelt.

how a character develops.

Klopt,

That's right,

dat is ook zo denk ik.

I think that is also true.

Het gaat vaak natuurlijk ook gewoon,

It often just goes naturally,

en dat is denk ik ook de bedoeling,

and I think that's also the intention,

dat het vaak subtiel in een verhaal gebeurt,

that it often happens subtly in a story,

zeg maar,

go ahead,

maar ik bedoel,

but I mean,

je wilt niet in één keer,

you don't want to do it all at once,

dat iemand een hele transformatie doormaakt.

that someone undergoes a complete transformation.

Nee,

No,

en soms zit het natuurlijk ook pas op het einde,

and sometimes it only comes at the end,

dat je echt merkt,

that you really notice,

oh ja,

oh yes,

er verandert wel echt iets in deze persoon,

something is really changing in this person,

of er is wel iets veranderd,

if something has changed,

als je kijkt naar hoe ze in het begin waren,

if you look at how they were in the beginning,

en hoe ze op het eind waren,

and how they were at the end,

en soms is het inderdaad gewoon niet een duidelijke transformatie,

and sometimes it is indeed just not a clear transformation,

en dat is ook prima.

and that's perfectly fine.

En dan mijn twee favoriete vragen,

And then my two favorite questions,

is eigenlijk,

is actually,

zijn er op dit moment onbeantwoorde vragen?

Are there any unanswered questions at the moment?

Zeg maar,

Go ahead,

wat zijn de vragen die je nu hebt?

What are the questions you have now?

En die is voor mij zo belangrijk,

And that is so important to me,

omdat op het moment dat jij zoiets hebt van,

because at the moment you feel something like that,

nee,

no,

eigenlijk weet ik het allemaal wel,

actually, I know it all,

dan is er iets misgegaan,

then something has gone wrong,

want dan wil je niet doorlezen.

because then you don't want to continue reading.

Oh.

Oh.

Maar dat wist je misschien niet,

But you might not have known that,

dat dit de achterliggende...

that this is the underlying...

Nee,

No,

nee,

no,

dat wist ik inderdaad eigenlijk niet per se,

I didn't actually know that for sure,

had ik misschien wel kunnen bedenken,

I might have been able to figure it out,

maar ik heb er gewoon ook nooit over nagedacht,

but I just never thought about it either,

en ik heb er überhaupt nooit zo over nagedacht,

and I have never really thought about it at all,

dat dat inderdaad is wat maakt dat je wilt doorlezen.

that indeed is what makes you want to keep reading.

Ja,

Yes,

toevallig,

coincidentally,

ik luisterde laatst de masterclass van Dan Brown,

I recently listened to the masterclass by Dan Brown,

op masterclass.com,

on masterclass.com,

no ad,

no ad,

en daar...

and there...

Nee,

No,

word je er niet voor betaald,

you're not getting paid for it,

nee?

no?

Was het maar zo.

If only it were so.

En daar zei hij dat ook,

And there he said that too,

en ik wist het al wel,

and I already knew it,

maar hoe hij het vertelde was al helemaal fantastisch,

but the way he told it was just fantastic,

hij zei namelijk,

he said namely,

dat wat je eigenlijk doet met die vragen,

what you are actually doing with those questions,

is dat je je lezers beloftes doet,

that you make promises to your readers,

die je vervolgens moet waarmaken.

which you then have to fulfill.

Dus als jij in het verhaal ervoor zorgt,

So if you make sure in the story,

dat er een vraag opkomt bij iemand,

that a question arises in someone,

waarvan je denkt,

that you think,

ik moet hier nog meer over weten,

I need to know more about this.

en vervolgens kom je daar niet op terug,

and then you don't come back to that,

dat zorgt ervoor dat iemand met een teleurgesteld gevoel,

that ensures that someone with a disappointed feeling,

een boek dicht gaat slaan.

to slam a book shut.

Op het moment dat je wel zorgt,

At the moment you do care,

dat al die vragen beantwoord worden,

that all those questions are answered,

en op termijn,

and in the long term,

en terwijl er vragen beantwoord worden,

and while questions are being answered,

komen natuurlijk ook weer nieuwe vragen,

of course, new questions will also arise,

dus je moet wel zorgen dat er altijd vragen zijn.

So you really need to make sure that there are always questions.

Dus dat is eigenlijk een belofte die je doet aan je lezer,

So that is actually a promise you make to your reader,

die je waar moet maken.

that you need to fulfill.

En ik vond het wel mooi hoe hij dat had gezegd.

And I thought it was nice how he had said that.

Dat is inderdaad heel mooi.

That is indeed very beautiful.

Wat ik me dan wel ook afvraag,

What I also wonder is,

is het dan ook per definitie niet goed,

is it then by definition not good,

als je aan het eind van het boek nog met vragen zit?

What if you still have questions at the end of the book?

Nou niet denk ik per definitie,

Well, I don't think by definition,

want er zijn natuurlijk genoeg boeken,

because there are certainly enough books,

die ook eindigen met een open eind.

that also end with an open ending.

En dan is het meer zo van,

And then it's more like,

ha, vul het leuk zelf in.

Ha, fill it in nicely yourself.

Kijk, dat, ja.

Look, that, yes.

Ja.

Yes.

Wat vind jij daarvan?

What do you think about that?

Ik proef hier een beetje een...

I taste a bit of a...

Nou kijk, ik ben schrijver,

Well, look, I am a writer,

dus ik kan,

so I can,

dan wel genoeg bedenken.

or come up with enough.

Maar het is ook frustrerend,

But it is also frustrating,

want kijk,

because look,

in sommige open eindes is het wel zo dat je denkt,

in some open endings, it is true that you think,

oh ja, ik zie het eigenlijk voor me,

oh yes, I can actually see it.

je hoeft het inderdaad niet op te schrijven,

you indeed don't need to write it down,

of zo.

or so.

Dan is het gewoon,

Then it is just,

je weet gewoon,

you just know,

het wordt wel een happy end.

It will be a happy ending.

Je hoeft niet ook nog te vertellen hoe ze trouwen,

You don't also have to tell how they get married,

of weet ik veel.

or I don’t know.

Wat het ook maar voor einde is dan.

What kind of ending it may be then.

Maar ja,

But yes,

ik vind het ook ergens dat je denkt,

I also think somewhere that you think,

een verhaal heeft een begin,

a story has a beginning,

een midden en een eind nodig.

a middle and an end needed.

Niet een begin,

Not a beginning,

een midden en een...

a middle and a...

Kijk zelf maar.

You can see for yourself.

Ja.

Yes.

Nou ja,

Well,

ik kan over het algemeen,

I can generally,

kan ik het vrij goed loslaten,

I can let it go quite well.

maar ik kan inderdaad op het moment dat ik zo'n boek lees,

but I can indeed at the moment when I read such a book,

en dat het dan inderdaad zo'n heel open einde heeft,

and that it indeed has such an open ending,

of zeg maar dat ik denk van,

or let's say that I think that,

nou hier had je eigenlijk nog een boek kunnen schrijven,

Well, you could have actually written another book here,

dan kan me dat inderdaad wel,

then that can indeed happen to me,

dat ik denk,

that I think,

nou vind ik dan toch jammer,

well, I still find it a shame,

of zo.

or something like that.

Ja.

Yes.

En als ik dan zeg open eind,

And when I say open end,

dan bedoel ik inderdaad ook niet per se de dingen als een cliffhanger,

Then I indeed don't necessarily mean things like a cliffhanger,

want ja,

because yes,

dat komt er vervolgens,

that will follow then,

we get it,

we get it,

het is zo'n heel open.

it is such a very open.

Ja, precies, ja.

Yes, exactly, yes.

Maar dan heb ik het echt over een afgesloten deel.

But then I'm really talking about a closed-off section.

Maar ja,

But yes,

dus daarom zijn die onbeantwoorde vragen zo interessant,

so that's why those unanswered questions are so interesting,

en ik moet meteen ook even denken aan een boek dat ik laatst had gelezen,

and I immediately have to think of a book that I read recently,

en ben ik mee gestopt,

and I have stopped with it,

omdat ik op een gegeven moment dacht,

because at one point I thought,

oké,

okay,

dit is het,

this is it,

ik heb geen vragen meer.

I have no more questions.

Dus dan heb je als auteur zoiets verkeerd gedaan,

So as an author you must have done something wrong,

en dan stop ik met lezen.

and then I stop reading.

Omdat ik gewoon echt niet geïnteresseerd was in het vervolg.

Because I just wasn't really interested in the sequel.

Ik ben er wel benieuwd welk boek dat was.

I am curious about which book that was.

Ja,

Yes,

nou weet ik niet meer welk het is,

well, now I don't know which one it is anymore,

maar het was van een Amerikaanse auteur,

but it was by an American author,

en hoe het verhaal in ieder geval ging,

and how the story went in any case,

is dat er een chick ging op vakantie,

is there a chick going on vacation,

en er was ook een dude op vakantie,

and there was also a dude on vacation,

ik weet niet waarom ik nooit gewoon man en vrouw kan zeggen.

I don't know why I can never just say man and woman.

Dat snap ik ook nooit zo goed,

I never really understand that either.

maar dat geeft niet.

but that doesn't matter.

Maar dat doe ik wel altijd zo, hè?

But I always do it like that, right?

Ja.

Yes.

En die ontmoeten elkaar,

And they meet each other,

en er is een soort van spark,

and there is a kind of spark,

dus dan denk je als lezer van romantische boeken,

so then you think as a reader of romantic books,

denk je dan,

do you think then,

oké, nou dit gaat het hele verhaal nog een beetje om elkaar heen draaien,

Okay, well this is going to go around the whole story a bit.

en op het eind zijn ze samen.

And in the end, they are together.

Maar nee,

But no,

want wat zij besloten,

because what they decided,

was dat ze dan maar samen zouden zijn voor de vakantie,

that they would just be together for the vacation,

en dan zagen ze daarna wel weer verder.

and then they would see further afterwards.

Dus dan werd er blijkbaar van mij verwacht,

So it was apparently expected of me,

dat ik helemaal een lovey-dovey vakantie ging lezen,

that I was going to read a completely lovey-dovey vacation,

waar ik nul vragen over had,

where I had zero questions about,

en er niks spannends meer in was,

and there was nothing exciting in it anymore,

om vervolgens dan te moeten ontdekken,

to then have to discover,

gaan ze nou wel of niet samen zijn uiteindelijk?

Will they end up being together or not?

Nee, ze kwamen gewoon nou bij elkaar,

No, they just came together now.

en ze gingen samen een leuke vakantie vieren.

And they went to have a nice vacation together.

Ja, kijk, als er dan geen spanning in zit,

Yes, look, if there is no tension in it,

dan boeide het me niet.

Then I didn't care.

Ja, waarschijnlijk komt hij in die vakantie wel weer, maar...

Yes, he'll probably come again during that holiday, but...

Ja, maar ze hadden nul vragen overgelaten,

Yes, but they left zero questions over.

dus dat is dan gewoon slecht.

so that's just bad.

Dan hadden ze nog andere dingen erin moeten laten zitten,

Then they should have included other things in it.

waardoor ik wilde doorlezen,

which made me want to keep reading,

om weer bij die drama in de vakantie te komen, zeg maar.

to get back to that drama during the holiday, so to speak.

Ja, ja.

Yes, yes.

Dus ja, toen heeft ze echt voor gezorgd,

So yes, she really took care of it then.

dat ik me echt stop met lezen.

that I really stop reading.

Maar ik heb het toch ook wel eens als ik...

But I also sometimes have it when I...

Nee, eigenlijk had ik daar ook geen vragen.

No, actually I didn't have any questions about that either.

Want ik zit nu even te denken aan Twaalf dagen voor kerst.

Because I'm currently thinking about Twelve Days Before Christmas.

Die las ik, Twaalf dagen voor kerst.

I read that, Twelve Days Before Christmas.

No shit!

No kidding!

Niet in één keer.

Not all at once.

We deden een hoofdstuk per dag.

We did one chapter per day.

Wat leuk, ja.

How nice, yes.

Buddy read gedaan was heel leuk.

Did a buddy read, it was really fun.

Maar ik had daarbij inderdaad,

But indeed, I had that with me.

vanaf hoofdstuk één was eigenlijk het einde inderdaad duidelijk.

From chapter one, the ending was actually clear.

Ja, maar was het duidelijk, of kon je het voorspellen,

Yes, but was it clear, or could you predict it?

of stond er al hoe het ging eindigen, zeg maar?

Or was it already clear how it would end, so to speak?

Nou ja, er stond niet letterlijk hoe en wat,

Well, it didn't literally say how and what,

maar ik wist wel wat het einde zou zijn.

but I knew what the end would be.

Dus, zeg maar, wat het eindresultaat ging zijn.

So, go ahead and say what the final result is going to be.

En alles wat ertussen zat, voelde voor mij...

And everything that was in between felt to me...

Nou ja, het was niet per se dat het oninteressant was,

Well, it wasn't necessarily that it was uninteresting,

maar ik denk dat dit een kort verhaal had moeten zijn,

but I think this should have been a short story,

want het...

because it...

En ik heb het meestal andersom,

And I usually have it the other way around,

dat ik bij een kort verhaal denk van,

that I think of a short story,

nou, dit ging wel iets te snel, weet je wel?

Well, this went a bit too fast, you know?

Maar in dit geval vond ik het boek echt te lang duren,

But in this case, I found the book really too long.

dat ik dacht, dit sleept gewoon te lang voort, weet je wel?

that I thought, this just drags on too long, you know?

Dus dan...

So then...

En je weet toch al waar het naartoe gaat,

And you already know where it's going,

want je weet...

because you know...

Nou ja, dat wist je vanaf pagina één.

Well, you knew that from page one.

En op zich weet je dat natuurlijk heel vaak,

And of course you often know that very well,

maar ik denk...

but I think...

Wat hierin ook heel erg meespeelt,

What plays a very significant role in this,

is wat ik me als schrijver ook altijd als vraag stel,

is what I always ask myself as a writer,

is wat voegt de scène toe aan het verhaal?

What does the scene add to the story?

Maar aan de andere kant,

But on the other hand,

dat is natuurlijk bij heel veel boeken zo.

That is of course the case with many books.

Kijk, als je kijkt naar de classic romantische boeken,

Look, if you look at the classic romantic books,

dan weet je gewoon,

then you just know,

degene die ze aan het begin gaan ontmoeten,

the person they are going to meet at the beginning,

of ergens degene waar dan de spark...

or somewhere the one where the spark...

Laten we het zo zeggen,

Let’s put it this way,

degene waarvan de oogkleur beschreven wordt,

the person whose eye color is being described,

dat is degene waar ze mee gaan eindigen.

that is the one they will end up with.

En dan weet...

And then you know...

Je weet vaak al, er komt een happy end,

You often already know, there's a happy ending coming,

maar juist die reis ernaartoe is heel leuk.

but just that trip there is really fun.

Maar die reis ernaartoe is leuk,

But the journey there is fun,

omdat je vragen houdt over hoe het gaat gaan.

because you have questions about how it will go.

Maar ja, dus ik denk...

But yes, so I think...

Gewoon even een resumé.

Just a brief summary.

Ik denk inderdaad dat bij veel boeken is het gewoon,

I do think that with many books it is just,

je wil vragen hebben om door te lezen.

You want to have questions to read through.

Je wil steeds weten wat er gaat gebeuren.

You always want to know what is going to happen.

En soms is die vraag genoeg van,

And sometimes that question is enough of,

oh, wat gaat er hierna gebeuren?

oh, what is going to happen next?

Soms is het, oh, wat voor geheim draagt diegene met zich mee?

Sometimes it's, oh, what kind of secret does that person carry with them?

Oh, hoe gaat dit straks uitkomen?

Oh, how is this going to turn out?

Hoe lopen ze hier tegen zichzelf aan?

How are they running into themselves here?

Weet je wel?

Do you know?

Dus gewoon die vragen en die ontwikkeling,

So just those questions and that development,

ja, is denk ik wel heel belangrijk in een boek.

Yes, I think that's very important in a book.

En daar kwamen we op,

And that's what we came up with,

omdat ik jou dan de vraag stelde,

because I then asked you the question,

zijn er nog onbeantwoorde vragen.

Are there still unanswered questions?

En die is dan voor mij heel belangrijk.

And that is very important to me.

En de laatste vraag die ik altijd stel is dus inderdaad,

And the last question I always ask is indeed,

wat denk je dat er nu gaat gebeuren?

What do you think is going to happen now?

En dat is gewoon superleuk om te horen.

And that's just really nice to hear.

Ik toets daar natuurlijk de voorspelbaarheid mee,

Of course, I test the predictability with that.

maar daarnaast is het gewoon heel leuk om jou dan te horen speculeren

but besides that, it's just really fun to hear you speculate

over wat je denkt dat er gaat gebeuren.

about what you think is going to happen.

Ja, dat geloof ik.

Yes, I believe that.

Heb jij vragen waarvan je denkt,

Do you have questions that you think,

dit vond ik altijd echt een rot vraag,

I always found this to be a really annoying question.

of dit vind ik altijd een hele leuke vraag om te beantwoorden?

I always find this a very fun question to answer.

Ja, de ontwikkeling van de personages vind ik soms inderdaad wel een lastige vraag.

Yes, I do indeed find the development of the characters to be a challenging question sometimes.

Niet per se een vervelende vraag,

Not necessarily an annoying question,

maar wel gewoon dat ik denk,

but just that I think,

oh, dan moet ik echt even,

oh, then I really need to,

goed over nadenken.

give it careful thought.

En soms ook inderdaad de laatste vraag,

And sometimes indeed the last question,

die jij dan het leukst vindt,

that you like the most,

wat denk je dat er nu gaat gebeuren?

What do you think is going to happen now?

Ja, zo'n moeilijke vraag.

Yes, such a difficult question.

Is echt wel een moeilijke vraag,

It's definitely a difficult question.

want je hebt altijd,

because you always have,

tuurlijk, als je leest,

of course, when you read,

je hebt altijd wel ideeën, speculaties enzovoort,

you always have ideas, speculations, and so on,

maar om die echt hardop uit te spreken,

but to really pronounce that out loud,

dat is toch weer iets anders, zeg maar.

that's something else, so to speak.

Want tenminste, bij mij is het vaak ook gewoon een soort gevoel,

Because at least, for me it often is just a kind of feeling,

een idee of zo, zeg maar.

an idea or something, so to speak.

Een feeling die je hebt met het verhaal.

A feeling you have with the story.

En dan moet ik het ineens onderwoorden,

And then I suddenly have to put it into words,

gaan brengen.

to go deliver.

Ja, klopt.

Yes, that's right.

En wat ik volgens mij soms ook nog wel eens doe,

And what I sometimes think I still do,

is dat ik dan in plaats daarvan vraag,

is that I then ask instead,

wat hoop je dat er gaat gebeuren?

What do you hope will happen?

Omdat dat,

Because that,

is toch een andere vraag,

is a different question,

want dat gaat minder over wat verwacht je,

because that has less to do with what you expect,

maar meer over,

but more about,

weet je,

you know,

wat voor ending hoop je bijvoorbeeld,

what kind of ending do you hope for, for example,

dat deze personages krijgen,

that these characters receive,

of wat voor obstakels hoop je,

or what kind of obstacles do you hope for,

dat ze nog op het pad komen.

that they still come onto the path.

Wat zou jij nou gezellig vinden?

What would you find cozy?

Ja.

Yes.

Dus dat vind ik ook altijd wel heel leuk om te horen,

So I always find it very nice to hear that too,

vooral als er dingen zijn,

especially when there are things,

die er dan ook in zitten natuurlijk,

that are of course also in there,

maar ook als er dingen zijn die niet,

but also when there are things that don't,

is het wel te denken van,

is it possible to think of,

ja, ik snap dat je hoopt op een happy ending,

Yes, I understand that you are hoping for a happy ending,

maar er gaat nog iemand dood,

but someone else is going to die,

weet je wel,

you know,

dus dat is dan alsnog leuk.

so that's still fun.

Maar ik heb het geloof ik ook wel eens andersom gehad,

But I believe I have experienced it the other way around as well.

dat ik zoiets had,

that I had something like that,

nou, dat ik gewoon eigenlijk een halve thriller aan het bedenken was,

well, I was actually just coming up with a sort of half thriller,

voor iets wat heel romantisch was.

for something that was very romantic.

Ja, dat klopt.

Yes, that's correct.

Ja, en dat ik dan een soort van,

Yes, and then I kind of...

nou ja,

well,

het is iets minder sensationeel dan dit,

it is somewhat less sensational than this,

maar hopelijk nog steeds leuk.

but hopefully still fun.

En dat is dan ook zo,

And that is indeed the case,

maar gewoon anders.

but just different.

Ja, inderdaad.

Yes, indeed.

Maar ja,

But yes,

daar hebben we het wel eens over gehad,

we have talked about that before,

en ik weet,

and I know,

dat mag je er ook uit,

you can take that out too,

en dat is het wel als dat nodig is,

and that's it if that's necessary,

maar zeg maar,

but go ahead,

wat ik wel grappig vind is,

what I find funny is,

bij heel veel boeken heb ik vaak het idee van,

with a lot of books I often have the feeling that,

ja, weet je,

yes, you know,

dit zou gewoon echt twee kanten op kunnen.

this could really go both ways.

Je start dit concept,

You start this concept,

maar je kunt het uitwerken als feel good,

but you can develop it as feel good,

maar je kunt het ook uitwerken als een thriller bijvoorbeeld.

but you can also work it out as a thriller, for example.

Ik weet nog dat ik dat inderdaad deze zomer

I remember that I indeed did that this summer.

met de zonnebank van Petra Kruijt heel erg had,

had a lot of trouble with Petra Kruijt's tanning bed,

dat ik dacht,

that I thought,

wow, als ik dit lees,

wow, when I read this,

dan wil ik nu een thriller schrijven, zeg maar.

Then I want to write a thriller now, so to speak.

En ik schrijf niet,

And I don't write,

maar wie weet ooit,

but who knows someday,

maar zeg maar.

but go ahead.

Fantaseren allemaal.

Everyone is fantasizing.

Precies, ja.

Exactly, yes.

Dus zeg maar,

So just say,

dat zag ik dan helemaal voor me,

I could completely picture that.

hoe dat dan verder zou gaan.

how that would go further.

Ja.

Yes.

Ja, daar hebben we het volgens mij toen ook inderdaad wel over gehad.

Yes, I think we did discuss that back then as well.

Ja, dat is wel grappig hoe dat werkt dan.

Yes, it's quite funny how that works.

Ja.

Yes.

Maar, en ik ben heel benieuwd,

But, and I am very curious,

want jij leest natuurlijk echt superveel.

Because you really read a lot, of course.

Ik zie jou ook wel als iemand die verstand heeft van boeken.

I see you as someone who knows about books.

Wat maakt voor jou een boek goed?

What makes a book good for you?

Goed vind ik anders dan leuk ook, trouwens.

Good is different from fun, by the way.

Sjur? Nou, geef ze me allebei maar.

Sjur? Well, just give me both of them.

Oké, nou ja.

Okay, well.

Want wat voor mij een boek leuk maakt,

Because what makes a book enjoyable for me,

is, ja, dat kan heel verschillend zijn.

Yes, that can be very different.

Dat kan zijn omdat ik er al heel erg om moet lachen,

That might be because I already have to laugh a lot about it.

of dat ik er heel erg om moet snotteren,

or that I have to sniffle a lot,

of dat ik echt, nou ja,

or that I really, well,

stijf stond van de spanning, of weet je,

stiff with tension, or you know,

maar in ieder geval wil ik voelen.

but in any case, I want to feel.

Ja.

Yes.

Dus dat is denk ik wat ik vind dat een boek leuk maakt.

So I think that is what makes a book enjoyable.

Wat maakt een boek goed?

What makes a book good?

Dat zijn echt de details.

Those are really the details.

Ik vind het, het grove plot moet ook kloppen,

I think it, the rough plot must also make sense.

maar zeg maar, ik vind het belangrijk dat de details kloppen,

but tell me, I think it's important that the details are correct,

want als ik ergens iets zie,

because if I see something somewhere,

nou ja, bijvoorbeeld hè, met Voor Altijd Twintig,

well, for example, with Forever Twenty,

hadden we op een gegeven moment,

we had at one point,

was er iets met een rode beker,

was there something with a red cup,

maar Julia was doodsbenauwd voor de kleur rood.

but Julia was deathly afraid of the color red.

En dan denk ik, dat klopt niet.

And then I think, that doesn't add up.

Heb ik toen aangepast.

I adjusted that at the time.

Ja, precies.

Yes, exactly.

Nou ja, zeg maar, daarom gebruik ik dit voorbeeld ook,

Well, let's say, that's why I'm using this example as well,

en niet van een andere schrijver,

and not from another writer,

want ik kan wel meer dingen bedenken,

because I can think of more things,

maar ik kom vaak genoeg dingen tegen,

but I often come across things,

waarvan ik denk, het klopt niet.

which I think is not right.

En dan vind ik zo'n boek echt daadwerkelijk minder goed.

And then I really find such a book actually less good.

Ja, dat heb je wel heel snel, ja.

Yes, you have that very quickly, yes.

En daar beoordeel ik ook echt op.

And I really evaluate that as well.

Dus zeg maar, daar krijgt echt minder sterren,

So let's say, it really gets fewer stars there,

want ik vind gewoon, dat vind ik echt iets,

because I just think, I really think that is something,

daar moet je op letten, ja.

You need to pay attention to that, yes.

Ja, maar dat is het grappige,

Yes, but that's the funny part,

want toen je net zei, de details zijn belangrijk,

because when you just said, the details are important,

dacht ik dat je heen ging naar,

I thought you were going to,

er moeten details in zitten.

There must be details in it.

Maar jij bedoelt,

But you mean,

het moet kloppen, alles wat er staat,

it must be correct, everything that is written there,

moet ook echt kunnen of kloppen.

must really be able to or be correct.

Ja, want je kunt niet, zeg maar,

Yes, because you can't, let's say,

nou ja, ik heb liever dat je dan inderdaad

well, I would rather you indeed

iets minder gedetailleerd bent over dingen,

being a little less detailed about things,

en dat ze kloppen,

and that they are correct,

dan dat je allerlei details gaat aanhalen,

than by citing all kinds of details,

en dat het dan vervolgens niet meer klopt.

and that it then no longer matches.

Ik bedoel, als jij een groene kamerplant in de hoek hebt staan,

I mean, if you have a green houseplant in the corner,

dan moet die er de volgende keer ook staan.

Then it should be there next time too.

En als er dan ineens een kerstboom staat,

And then suddenly there's a Christmas tree.

dan is dat een klein beetje gek.

then that's a little bit strange.

Dan wil ik weten waar die plant is gebleven.

Then I want to know where that plant has gone.

Ja.

Yes.

Zeg maar, bij wijze van.

Just say, as a way of speaking.

Een plant als het moordwapen.

A plant as the murder weapon.

Oh, kijk.

Oh, look.

Nou, perfect.

Well, perfect.

Dan hebben we het opgelost.

Then we have solved it.

Maar dan zou het weer een heel leuk detail zijn,

But then it would be a very nice detail again,

want jij hebt dan,

because you then have,

dit zou echt,

this would really be,

ik zie het helemaal voor me hoe dit zou zijn,

I can completely envision how this would be,

als jij voor mij proef leest.

if you proofread for me.

En ik heb zo'n plant staan,

And I have such a plant standing.

opeens is de plant in het midden,

suddenly the plant is in the middle,

kom Marije,

come Marije,

ja, er is een plant en geen kerstboom, hè?

Yes, there is a plant and not a Christmas tree, right?

En dan schrijf ik dat op,

And then I write that down,

en dan maak ik dat dik gedrukt om op terug te komen,

and then I will make that bold to come back to it,

en dan op het eind is het,

and then at the end it is,

weet je nog dat je zei over die plant?

Do you remember what you said about that plant?

Ja, dat was dus het moordwapen.

Yes, that was the murder weapon.

Dat escalate ik meteen.

I will escalate that immediately.

Maar kijk, als zoiets gebeurt,

But look, when something like that happens,

dan ben ik dus helemaal happy.

Then I am completely happy.

Ja.

Yes.

Daar word ik dan ook weer echt super blij van,

That really makes me super happy again.

als dat soort details dan kloppen, zeg maar.

if those kinds of details are correct, so to speak.

En dat ik me ondertussen heb lopen frustreren,

And that I have been frustrating myself in the meantime,

zo van, nou, die schrijver die bak terecht,

like, well, that writer really deserves that.

helemaal niks van terecht,

nothing came of it at all,

want die vergeet dit en dit weer.

because he forgets this and this again.

En dan ineens, dan is het er weer,

And then suddenly, it's there again,

en dan klopt het.

and then it makes sense.

En dan, nou, dan geniet ik.

And then, well, then I enjoy it.

Maar dat merk ik ook wel echt in het proeflezen.

But I really notice that during the proofreading.

Dat is heel, dat snap ik ook,

That is very, I understand that too,

want dat heb ik ook als ik verhalen lees,

because I feel that way when I read stories,

dat je dan denkt van,

that you then think,

nou, hier is helemaal niet goed over nagedacht,

Well, this has not been thought through at all.

of hier is gewoon nog een open verhaallijn of zo,

or here is just another open storyline or something,

en dan wordt het toch ingevuld.

and then it gets filled in anyway.

Dus dan blijkt het toch te kloppen,

So it turns out to be true, then.

ja, dat is inderdaad gewoon heel knap.

Yes, that is indeed quite clever.

Ja, ja, dat is echt genieten.

Yes, yes, that is truly enjoyable.

Leuk.

Nice.

Had jij nog vragen?

Did you still have questions?

Ja.

Yes.

Je had er straks nog over,

You just mentioned it earlier.

dat je na mij natuurlijk ook nog andere proeflezers hebt.

that you of course have other proofreaders after me.

En dat is ook logisch,

And that makes sense too,

want je wilt inderdaad,

because you indeed want,

nou ja, dat schrijf je ook in je 55 tips,

well, you also write that in your 55 tips,

van, je wilt kwalitatief eigenlijk,

from, you actually want quality,

en kwantitatief onderzoek doen.

and conduct quantitative research.

Ja, dat komt wel mee.

Yes, that will do.

Nou ja, goed.

Well, okay.

En dan, die andere proeflezers zijn dus inderdaad meer kwantitatief.

And then, those other proofreaders are indeed more quantitative.

Het is eigenlijk een beetje, ja, marktonderzoek,

It's actually a bit of, yes, market research.

van, dit is een proeflezer,

from, this is a proofreader,

dit zijn straks de lezers die het te lezen krijgen.

these will be the readers who will get to read it.

Gaan die dan het leuk vinden,

Are they going to like that then?

of gaan die dan denken, mwah?

or are they going to think, nah?

Ja, precies.

Yes, exactly.

Dat is eigenlijk de vraag die dan speelt.

That is actually the question at hand.

Ja, inderdaad.

Yes, indeed.

En willen die inderdaad doorlezen,

And indeed want to continue reading those,

nou ja, lezen ze het ook daadwerkelijk uit.

Well, they do actually read it.

Ja, want er zijn ook weleens proeflezers die afhaken op zo'n punt,

Yes, because there are sometimes proofreaders who drop out at that point,

en dan soms met de reden, soms gewoon, ik heb geen tijd.

and then sometimes with a reason, sometimes just, I don't have time.

Maar ook wel eens iemand die gewoon zegt,

"But also someone who just says,"

ja, het is gewoon eigenlijk niet, ik vind het niet leuk,

Yes, it's just not that, I don't like it.

het is niet wat ik, zeg maar, graag lees.

It's not what I would, so to speak, like to read.

Hoe is dat voor jou?

How is that for you?

Ja, prima, want kijk,

Yes, fine, because look,

je hebt natuurlijk altijd je doelgroep,

you always have your target audience,

en dat zijn gewoon de mensen die wel dit soort verhalen ook leuk vinden om te lezen.

and those are just the people who also enjoy reading this kind of stories.

En soms kan het zo zijn dat ze erin komen,

And sometimes it can happen that they get in.

en denken dat ze bepaald iets gaan lezen,

and think that they are going to read something specific,

en dat het toch iets anders blijkt te zijn.

and that it turns out to be something different.

Dus het enige waar me dat vooral bij helpt, is ook bij de marketing.

So the only thing that primarily helps me with that is also with the marketing.

Want als één iemand afhaakt,

Because if one person drops out,

betekent niet meer dat je alles moet veranderen,

doesn't mean you have to change everything anymore,

dat is gewoon smaak.

That's just a matter of taste.

Maar dan weet ik wel, oké, dan moet ik het dus niet marketen op zo'n manier,

But then I know, okay, I shouldn't market it in that way,

als wat zij nu dus blijkbaar dacht dat het ging worden.

as what she apparently thought it was going to be.

Maar als tien afhaken, dan is het inderdaad wel een signaal.

But if ten drop out, then it is indeed a signal.

Dat zegt iets, ja.

That says something, yes.

Gelukkig is dat nog niet gebeurd.

Fortunately, that has not happened yet.

Wat ik me dan dus afvraag, is,

What I am wondering then is,

wat waardeer jij nou heel erg in die proeflezers?

What do you really appreciate about those proofreaders?

Want ik weet wel wat je in mij waardeert.

Because I know what you appreciate in me.

Als alpha-lezer noem je dat dan, geloof ik.

You call that an alpha reader, I believe.

Maar die beta-lezers noem je die dan, dacht ik.

But you call them beta readers, I thought.

Maar zeg maar, wat waardeer je daar dan heel erg in?

But tell me, what do you appreciate most about that?

Ja, dus eigenlijk dat het echt een klein beetje een beeld geeft van,

Yes, so it actually gives a little bit of an idea of,

hoe gaat het straks op de markt ontvangen worden?

How will it be received at the market later?

Want je kunt wel heel veel mensen om hele gedetailleerde feedback vragen,

Because you can definitely ask a lot of people for very detailed feedback,

maar iedereen heeft ook een andere mening,

but everyone also has a different opinion,

en gaat je andere input geven.

and will give you other input.

En dan denk je weer, oh, moet ik het aanpassen of niet?

And then you think again, oh, should I change it or not?

Het zorgt er wel voor dat je overal heel goed over na gaat denken,

It does make you think very carefully about everything.

en dat is goed.

and that is good.

Maar zeker als je begint of zo, dan ga je daar ook heel erg door twijfelen.

But especially when you start or something, you really start to doubt that a lot.

Dus wat die tweede groep dan voor mij juist heel erg doet,

So what that second group does for me is very much.

is echt dat ik kan zien, hoe komt dit aan bij de meerderheid?

Is it true that I can see this, how does this resonate with the majority?

En inderdaad, zijn er mensen die afhaken?

And indeed, are there people who drop out?

Zijn er mensen die zeggen, nou, ik vind het helemaal niet spannend?

Are there people who say, well, I don’t find it exciting at all?

Maar vooral ook om een beetje trend in de antwoorden te vinden.

But mainly to find a bit of a trend in the answers.

Dus dan gaat het niet meer om één iemands mening,

So then it’s no longer about one person's opinion,

maar dan gaat het om, hoor ik dit van meerdere,

but then it's about, I hear this from several,

of is het één iemand die dit vindt?

Or is it just one person who thinks this?

Want dat gaat je vertellen of het iets is wat verkeerd zit in het verhaal,

Because that will tell you whether there is something wrong with the story.

of het iets is wat verkeerd zit in het verhaal,

or if there is something wrong with the story,

of dat het een smaakdingetje is.

or that it's a matter of taste.

Dus dat is de belangrijkste reden om dat te doen.

So that is the main reason to do that.

Dus ja, ik geloof dat mijn vragen zijn wel een beetje doorheen.

So yes, I believe my questions have been somewhat addressed.

Had jij nog vragen die je wilde bespreken?

Did you have any questions that you wanted to discuss?

Ja, nou, ik was eigenlijk wel benieuwd naar...

Yes, well, I was actually curious about...

Kijk, want je schrijft nu in een bepaald genre.

Look, because you are now writing in a certain genre.

Ja, nu adult, maar ze zijn vaak pikant, maar ook spannend.

Yes, now adult, but they are often spicy, but also exciting.

Er zitten hete seksscènes in.

There are hot sex scenes in it.

Er zit ook gewoon echt heel veel spanning als in actie in.

There is really a lot of tension as in action in it.

En ook romantiek natuurlijk.

And also romance, of course.

Ik vind het wel grappig, want dit is nu inderdaad wel een beetje

I find it funny because this is indeed a bit now.

iets waar ik nu misschien...

something that I might...

Nou, niet per se onbekend sta, maar wat mensen zich herinneren.

Well, I don't necessarily stand unknown, but what people remember.

Terwijl eigenlijk alleen de actrice in mij dat heeft.

While actually only the actress in me has that.

De pikante scène, zeg maar.

The spicy scene, so to speak.

Ja, ik heb meer gelezen.

Yes, I have read more.

Ja, maar daar zit ook wel eens iets in.

Yes, but there is sometimes something in that as well.

Maar daarbij is het meestal één of...

But usually it's one or...

Ja, het is niet zoals...

Yes, it's not like...

Is het voor het verhaal.

Is it for the story?

Maar bij de actrice in mij heeft het echt te maken met het personage.

But for the actress in me, it really has to do with the character.

Dus het moet altijd wel passen.

So it always has to fit.

Maar ik zou mezelf niet per se omschrijven als schrijver van spannende en pikante boeken.

But I wouldn't necessarily describe myself as a writer of thrilling and spicy books.

Nou ja, nee, nee, nee.

Well, no, no, no.

Maar zeg maar, ik bedoel dus inderdaad met het spannend bedoel ik...

But go ahead, I mean indeed by exciting I mean...

Deze nog meer.

This even more.

Het thriller-spannend, zeg maar.

It's thrilling, to say the least.

Ja, precies.

Yes, exactly.

Dat er, zeg maar, er zit gewoon actie in.

That there is, let's say, just action in it.

Er gebeurt veel.

A lot is happening.

En er zit ook inderdaad romantiek in.

And there is indeed romance in it.

Dus zal ik het dan romantiek in plaats van pikant noemen?

So shall I call it romance instead of spicy?

Dat is misschien wel kloppender met alle boeken.

That might be more consistent with all the books.

Ja, alleen wat je denk ik wel vaak hebt, is dat in jouw romantische seksscène is dat

Yes, but what you often have, I think, is that in your romantic sex scene is that

je vrij gedetailleerd bent.

you are quite detailed.

En dat maakt het pikant, vind ik.

And that makes it spicy, I think.

Spijs op je lach.

Food on your smile.

Zijn misschien ook...

"Maybe also..."

Goed.

Good.

Ja, ik denk wel.

Yes, I do think so.

Ik denk wel dat dat typerend voor je is.

I do think that is characteristic of you.

Want ik denk ook dat er gewoon...

Because I also think that there just...

Tuurlijk, er zijn auteurs die veel pikanter schrijven dan jij.

Of course, there are authors who write much more provocatively than you.

Moet ik zeggen dat ik die eigenlijk niet lees.

Should I say that I actually don't read that?

Dus daar heb ik niet zoveel ervaring mee.

So I don't have much experience with that.

Maar er zijn ook heel veel auteurs die dat overslaan, zeg maar.

But there are also a lot of authors who skip that, so to speak.

Ja, dan is het gewoon...

Yes, then it is just...

Ze zijn in bed, jezen, kussen.

They are in bed, teasing, kissing.

Oh, volgende morgen.

Oh, the next morning.

It happens.

It happens.

Oké, ja.

Okay, yes.

Nou ja, soms net iets meer detail dan dat.

Well, sometimes just a little more detail than that.

Maar zeg maar, ik denk dat elke luisteraar het verschil begrijpt.

But go ahead, I think every listener understands the difference.

En jij ook, denk ik.

And you too, I think.

Ja.

Yes.

Maar goed, ik vraag me af.

But well, I wonder.

Zou je ooit overwegen om gewoon eens iets heel anders te gaan schrijven?

Would you ever consider writing something completely different?

Zoals wat?

Like what?

Nou, ja, weet ik veel.

Well, yeah, what do I know?

Noemen ze dat fancy?

Do they call that fancy?

Ja, want we hebben allemaal horror.

Yes, because we all have horror.

Horror niet.

Not horror.

Nee.

No.

Maar dat is gewoon iets dat kijk ik niet, dat lees ik niet, dat interageert me gewoon niet.

But that's just something I don't watch, I don't read, it just doesn't interest me.

Maar fancy, ik heb een fancy idee en een deel van een verhaal.

But fancy, I have a fancy idea and part of a story.

Dus ja, kijk, ik denk dat ik best inderdaad al wel...

So yes, look, I think that I can indeed already...

Mijn verhalen zijn altijd wel spannend.

My stories are always exciting.

Maar het zijn geen thrillers.

But they are not thrillers.

Maar ik heb ook wel een verhaal voor een thriller.

But I also have a story for a thriller.

Ik heb zelfs een idee voor een dystopisch verhaal.

I even have an idea for a dystopian story.

En later heb ik natuurlijk een beetje geëxperimenteerd met ook feelgoodachtig schrijven.

And later, of course, I experimented a bit with writing in a feel-good style as well.

En ik merk dat ik vind het allemaal wel interessant.

And I notice that I find it all quite interesting.

Maar dit zijn verhalen die zou ik dan echt meer moeten voorbereiden en plotten.

But these are stories that I really need to prepare and plot more.

En dan zou ik wel zo'n ander genre willen en kunnen doen, denk ik.

And then I would like to do and could do such a different genre, I think.

Het is allemaal zeg maar zo zijn eigen kenmerken en vaardigheden die je moet hebben om dat ook te kunnen schrijven.

It all has its own characteristics and skills that you need to have in order to be able to write that as well.

Maar dat zou ik makkelijker vinden om te doen als ik het wat heb voorbereid door te plotten.

But I would find it easier to do if I had prepared it a bit by plotting.

Of door het al een boodschap te bedenken of zo.

Or by thinking of a message already or something like that.

Dus ik merk wel dat als ik gewoon voor mezelf ga schrijven, dan is het vaak dit genre.

So I do notice that when I write just for myself, it often tends to be this genre.

Zou je dan zeggen dat dit ook wel echt een beetje je comfortzone is wat dat betreft qua schrijven?

Would you say that this is really a bit of your comfort zone when it comes to writing?

Ja, dat denk ik wel.

Yes, I think so.

En ik denk ook dat dit mijn natuurlijke creatieve outlet is.

And I also think that this is my natural creative outlet.

Want daar is het natuurlijk allemaal mee ontstaan.

Because that is where it all originated.

Dat ik gewoon dacht, ik heb een verhaal in mijn hoofd, ik ga het op papier zetten.

That I just thought, I have a story in my head, I'm going to put it on paper.

Ja, grappig.

Yes, funny.

Ja, maar ik dacht in het begin überhaupt helemaal niet na over het vervolg.

Yes, but in the beginning, I didn't think at all about what would happen next.

Ik wilde gewoon het verhaal in mijn hoofd op papier zetten.

I just wanted to put the story in my head on paper.

Dus dit is zeg maar wel mijn, ja, ik zou zeggen inderdaad mijn natuurlijke creativiteit.

So this is, let's say, my, yes, I would indeed say my natural creativity.

En daarmee natuurlijk mijn comfortzone.

And that of course my comfort zone.

En ik zit nu ook wel op een punt dat ik denk, het lijkt me wel leuk om meer te experimenteren met de skills schrijven.

And I am now at a point where I think it would be nice to experiment more with writing skills.

En de mogelijkheden die er zijn.

And the possibilities that exist.

En toch ook af en toe meer plotten en meer plotten.

And yet sometimes also more plotting and more plotting.

Vooral.

Especially.

Dus het gewoon van tevoren beter uitdenken, zodat ik dan echt...

So just think it through better in advance, so that I really...

Ik weet niet persoonlijk of je er betere verhalen van krijgt.

I don't personally know if you get better stories from it.

Want ik denk dat je er gewoon andere verhalen van krijgt dan dat het schrijfproces anders is.

Because I think you just get different stories when the writing process is different.

Maar ik zou daar gewoon graag mee willen experimenteren.

But I would just like to experiment with that.

Om het ook op andere manieren te gaan doen.

To do it in other ways as well.

Ja.

Yes.

En dan ook eventueel andere genres, ja.

And possibly other genres as well, yes.

En zou je dat dan ook willen uitgeven?

And would you also want to publish that?

Of zou dat meer inderdaad experimenteren voor jezelf zijn?

Or would that indeed be more experimenting for yourself?

Ja, daar mag ik van mezelf dus nooit echt bij nadenken tot iets af is.

Yes, I am not allowed to really think about that until something is finished.

Dus als ik het nu zou doen, dan zou het gewoon voor mezelf zijn.

So if I were to do it now, it would just be for myself.

En als het dan klaar is en ik denk, dan zouden er eventueel vervolgstappen kunnen komen.

And when it is finished and I think, then there could possibly be follow-up steps.

Maar ik heb ook echt genoeg...

But I really have had enough...

Weet je, mensen hebben volgens mij wel eens het idee dat alles wat ik schrijf ook uiteindelijk wel beschikbaar wordt.

You know, I think people sometimes have the idea that everything I write will eventually be made available.

Maar dat is echt niet zo.

But that's really not the case.

Ik heb genoeg dingen die ik ook schrijf die niemand krijgt te lezen.

I have enough things that I also write that no one gets to read.

Omdat het niet goed genoeg is of gewoon niet af is of wat dan ook.

Because it's not good enough or simply isn't finished or whatever.

Maar ik denk daar dus niet echt over na totdat het klaar is.

But I don't really think about it until it's done.

Zo heb ik laatst bijvoorbeeld nog een...

For example, I recently had a...

Ik weet niet, ik noem het een YA.

I don't know, I call it a YA.

Maar misschien is het ook alweer te heftig voor een YA.

But maybe it's already too intense for a YA.

Wie, who knows.

Who knows.

Waarvan ik ook niet weet wat ik ermee ga doen.

Of which I also don't know what I'm going to do with it.

Die mag jij nog een keer lezen binnenkort trouwens.

You can read that one more time soon, by the way.

Kijk, ik ben er weer om te doen.

Look, I'm back to do it.

Ja.

Yes.

Maar dan moet je hem wel uitgeven, want anders kan ik hem niet op Goodreads zetten.

But then you have to publish it, because otherwise I can't put it on Goodreads.

Maar die wil ik op zich ook wel uitgeven.

But I would also like to spend that, to be honest.

Ik vind het wel zo'n goed verhaal.

I think it's such a good story.

Alleen ik denk wel dat we nog...

I just think that we still...

wat aan zijn schaven valt.

what can be seen from his shaving.

Pikken we er wel uit.

We'll pick it out.

Dus ja, maar goed.

So yes, but alright.

Om je antwoord te geven is...

To answer you is...

Ja, andere genres.

Yes, other genres.

Ja, andere manieren.

Yes, other ways.

Ik weet nog niet wat ik daar dan mee ga doen.

I don't know yet what I'm going to do with that.

Maar het zou vooral oefening zijn en leuk voor mezelf.

But it would mainly be practice and fun for myself.

Leuk.

Nice.

Maar voorlopig blijven we je dus gewoon kennen als Sanne Hillemans, de nieuwe deelschrijver.

But for now, we'll just continue to know you as Sanne Hillemans, the new co-writer.

Ja, en sowieso ook de boeken die nu af zijn en die hier aankomen.

Yes, and anyway, also the books that are finished now and that are arriving here.

Kijk, die zullen natuurlijk als eerst eventueel uitgegeven worden.

Look, those will of course be released first, if at all.

Dus...

So...

Leuk.

Nice.

Ja.

Yes.

Einde.

End.

Nee.

No.

Heb jij nog iets voor dat we afronden?

Do you have anything else before we wrap up?

Nee.

No.

Ik ook niet.

Me neither.

Nou, dan is het tijd voor thee, dacht ik zo.

Well, then it's time for tea, I thought.

Ja, altijd goed.

Yes, always good.

Heel erg bedankt dat je langs...

Thank you very much for coming by...

Nou ja, leuk dat je langskomt.

Well, it's nice that you are stopping by.

Maar leuk dat je te gast bent op een podcast om hierover te vertellen.

But it's nice that you are a guest on a podcast to talk about this.

Ik ben heel benieuwd wat mensen eraan gaan hebben.

I am really curious what people will gain from it.

Hebben jullie nog aanvullende vragen?

Do you have any additional questions?

Of willen jullie ergens op reageren?

Or do you want to respond to something?

Dan horen we het graag.

Then we would like to hear it.

Wil je in Sanne's team voor de nieuwe beta, lezers?

Do you want to be in Sanne's team for the new beta, readers?

Ja, heb ik geen oproepje voor klaarstaan.

Yes, I don't have a call ready.

Maar weet je, stuur me gewoon een berichtje.

But you know, just send me a message.

En dan zet ik je e-mail wel ergens op het papiertje.

And then I will put your email somewhere on the paper.

En ja, wil je dus graag Maria ook volgen?

And yes, would you like to follow Maria as well?

Zij recenteert boeken op Instagram.

She reviews books on Instagram.

En ze houdt heel erg van alles wat met lezen te maken heeft.

And she loves everything related to reading very much.

Dus ook superleuk om haar te volgen en haar leesreis bij te houden.

So it's also really fun to follow her and keep up with her reading journey.

Yay.

Yay.

Het verbaast me wel dat we niet hebben gezongen.

I'm surprised that we didn't sing.

Ja, hoe kan dat eigenlijk?

Yes, how is that actually possible?

Ik weet niet.

I don't know.

Dus voor mijn gevoel was dat toch altijd wel ergens binnen een uur in zingen uit meestal.

So in my opinion, it was usually within an hour of singing anyway.

Ik weet niet, er is...

I don't know, there is...

Hoe lang heeft dit geduurd?

How long has this lasted?

Vijftig minuten?

Fifty minutes?

Ja, er was dus nog geen uur.

Yes, there was not even an hour.

Ah.

Ah.

Nou, we zijn net op tijd.

Well, we are just in time.

Het is te kort.

It is too short.

Wat ontzettend leuk dat je hebt geluisterd naar deze aflevering van Het Verhaal Achter het Verhaal.

How wonderful that you listened to this episode of The Story Behind the Story.

Vond je deze podcast leuk of interessant?

Did you find this podcast enjoyable or interesting?

Dan wil je het misschien aanraden aan een vriend, vriendin, collega, familielid, wie dan ook.

Then you might want to recommend it to a friend, girlfriend, colleague, family member, or anyone else.

Maar voordat je dat doet?

But before you do that?

Ik ben ervan overtuigd dat we mensen niet moeten aanraden wat wij leuk vinden,

I am convinced that we should not recommend to people what we like.

maar wat we denken dat zij leuk vinden.

but what we think they like.

Dus vertel ze er alleen over als je iemand kent die mijn podcast misschien ook leuk zou vinden.

So only tell them about it if you know someone who might also enjoy my podcast.

Als je een minuut de tijd zou willen nemen om een review achter te laten op het platform

If you could take a minute to leave a review on the platform.

waarop jij nu luistert, ben ik je erg dankbaar.

I am very grateful for what you are listening to now.

En zoek me vooral even op op social media om me te vertellen wat je van deze podcast vond.

And be sure to look me up on social media to tell me what you thought of this podcast.

Ik heet overal hetzelfde, Sanne Hillemans.

My name is the same everywhere, Sanne Hillemans.

Heel erg bedankt voor het luisteren en tot het volgende verhaal.

Thank you very much for listening and see you at the next story.

***

Sure! Please provide the text you would like me to translate.