Lachen, Gieren, Brullen: Humor en Zelfspot belicht vanuit NLP

Dit is de NLP Navigator podcast. Mijn naam is Carlijn Bergsoef.

This is the NLP Navigator podcast. My name is Carlijn Bergsoef.

En ik ben Guido Dik.

And I am Guido Dik.

En vandaag wil ik het hebben over humor en zelfspot.

And today I want to talk about humor and self-deprecation.

Humor en zelfspot. O jee, dat is een groot onderwerp.

Humor and self-ridicule. Oh dear, that's a big topic.

Dat is een groot onderwerp. En ik wil beginnen met een anekdote.

That is a big subject. And I want to start with an anecdote.

Want ik had laatst een ecoloog aan de lijn en we hadden een beetje een moeilijk gesprek.

Because I had an ecologist on the line recently and we had a bit of a difficult conversation.

En uiteindelijk sloten we het gewoon wel gezellig af, zeg maar.

And in the end, we wrapped it up in a nice way, you could say.

Het was moeilijk op de inhoud, maar wel gewoon gezellig onderling.

It was difficult in terms of content, but it was fun among each other.

En toen vroeg hij aan me, Carlijn, weet jij wat er gebeurde met de man die ADHD had en naar het grafisch lyceum ging?

And then he asked me, Carlijn, do you know what happened to the man who had ADHD and went to the graphic school?

Joris Escher?

Joris Escher?

Nee, gewoon een hypothetische man.

No, just a hypothetical man.

Wat gebeurde met een hypothetische man die ADHD heeft en naar het grafisch lyceum ging?

What happened to a hypothetical man who has ADHD and went to graphic school?

Ik heb geen idee.

I have no idea.

Hij werd drukker.

He became busier.

Zo krijg je dat. Dat is een geintje inderdaad, ja.

That's how you get that. That's indeed a joke, yes.

Ja, ja, ja.

Yes, yes, yes.

Maar dat is nog een woordgeintje. Die kan nog.

But that's just a little play on words. That one is still okay.

Die kan nog?

Can that still be done?

Die vind ik briljant.

I think that's brilliant.

Ja, oh ja.

Yes, oh yes.

Ik redeneer veel meer vanuit de NLP-gedachte.

I reason much more from the NLP perspective.

Echte geintjes bestaan niet.

Real jokes do not exist.

En daar bedoel ik mee.

And that is what I mean.

In elk geintje zit een kern van waarheid.

In every joke, there is a kernel of truth.

Ja.

Yes.

Dus bij ADHD en druk, ja, dat stempel, dat ligt er al.

So with ADHD and being active, yes, that label is already there.

En die wordt nu iets versterkt en dat is verder prima.

And that is now being slightly reinforced, which is perfectly fine.

Ja, zo gaat het.

Yes, that's how it goes.

NLP is nou niet zo heel gezellig op dit moment, hoor.

NLP is not very pleasant at the moment, you know.

Sorry?

Sorry?

NLP is niet heel gezellig op dit moment.

NLP is not very pleasant at the moment.

Is dat zo?

Is that so?

Nou ja.

Well then.

Hé?

Hey?

Nou, weet je, ik heb wel nog een associatie als je dit zo zegt.

Well, you know, I still have an association when you say it like that.

Ik had laatst een vriendin aan de lijn.

I recently had a friend on the line.

En die...

And that...

Of aan de lijn, nee, we zaten te appen.

Or on the phone, no, we were texting.

En die stuurde toen een foto van zichzelf.

And then he sent a photo of himself.

Kijk, ik ben single man.

Look, I am a single man.

Maar die is niet single man.

But he is not single, man.

Die is niet single man.

He is not single, man.

Ja, kijk, zie je.

Yes, look, see.

En die vind ik NLP-technisch...

And I find that NLP-wise...

Dat is al wat gevaarlijker.

That is already somewhat more dangerous.

En daar sla ik wel op aan als ik jou dit hoor zeggen.

And I do resonate with that when I hear you say this.

Ja.

Yes.

Ja, want welke kern van waarheid zit daarin?

Yes, because what kernel of truth is there in that?

Het kan heel goed zijn dat zij dus op een impliciete manier iets aangeeft over de staat van haar relatie.

It is very possible that she is indicating something implicitly about the state of her relationship.

Vermoedelijk doet ze dat ook op deze manier.

Presumably, she does it this way as well.

En in elk geval wil dat nou zeggen dat zij op de drempel staat.

And in any case, that means she is on the threshold.

Dat hoeft niet.

That's not necessary.

Het kan ook een noodkreet zijn die ze op die manier slaakt.

It could also be a cry for help that she expresses in that way.

Ik denk dat dit iemand is zwaar in de ontkenningsfase.

I think this is someone who is heavily in the denial phase.

Dat kan ook.

That is also possible.

Maar dat denk ik al jaren.

But I've been thinking that for years.

Ja.

Yes.

Ach, de buitenkant ziet dat vaak eerder.

Ah, the outside often sees that first.

Als je goed oplet, dan zie je dat...

If you pay close attention, you'll see that...

Waar het om gaat is dat op het moment dat ze dat zegt, dan zie je van dat lijkt heel grappig.

What it's about is that at the moment she says that, it looks really funny.

Maar dat is het niet helemaal.

But that's not entirely it.

Bovendien doet ze twee dingen.

Moreover, she does two things.

Ze maakt zichzelf ook wat kleiner ermee.

She also makes herself a bit smaller with it.

Single mom.

Single mom.

Door iets over zichzelf te zeggen waar ze misschien helemaal niet zo trots op is op dat moment.

By saying something about herself that she might not be very proud of at that moment.

Dus er zit nogal wat achter.

So there is quite a lot behind it.

Het is gewoon een grapje wat geen grapje is dus.

It's just a joke that isn't really a joke, then.

Nou ja, kijk, je moet wel lachen om het grapje natuurlijk.

Well, you see, you have to laugh at the joke, of course.

Maar als je me gaat ontrafelen, dan is hij vaak niet zo grappig meer.

But if you start to unravel me, then it's often not so funny anymore.

En wat kan je dan doen op een moment?

And what can you do at a moment?

Zeg maar als je het NLP verantwoord wil aanpakken.

Just let me know if you want to approach NLP responsibly.

Of ja, wat?

Oh yes, what?

Nou, misschien is het wel goed.

Well, maybe it's a good thing.

Ik wil eerst nog even vertellen wat het effect is hiervan.

I want to first explain what the effect of this is.

Want het effect daarvan is dat ze in feite haar eigen onbewuste aan het programmeren is.

Because the effect of that is that she is in fact programming her own unconscious.

En dat betekent dus dat ze die gedachten vastzet.

And that means that she locks in those thoughts.

Ze zich mentaal aan het voorbereiden op wat er komen gaat.

They are mentally preparing themselves for what is to come.

Nou, dat zou kunnen.

Well, that could be.

Ze is ook vooral bezig om het idee alvast zodanig vorm te geven dat het een waarheid wordt.

She is also mainly focused on shaping the idea in such a way that it becomes a reality.

Een self-fulfilling prophecy.

A self-fulfilling prophecy.

Wat je dan ziet.

What you then see.

Is dat het onbewuste is, dat zeg ik ook in NLP, die is heel trouw in het opvolgen van commando's.

It is the unconscious, which I also say in NLP, that is very loyal in following commands.

En op het moment dat je dus het commando geeft van ik ben single mom, dan zeg je dus in feite tegen je onbewuste.

And at the moment you give the command of I am a single mom, you are essentially telling your subconscious.

Die kun je een beetje zien als de geest uit de sprookjes, waar je drie wensen mag doen en die dan vervuld worden.

You can think of it a bit like the spirit from fairy tales, where you are allowed to make three wishes and they will be granted.

Op het moment dat je vaak genoeg tegen jezelf zegt single mom of single dad, dat maakt op zich niks uit.

At the moment you tell yourself single mom or single dad often enough, it doesn't really matter.

Dan ga je dus je onbewuste vertellen van ik ben dat.

Then you are going to tell your unconscious that I am that.

Je onbewuste gaat dat geloven.

Your subconscious will come to believe that.

Dus dan identificeer je jezelf daar ook nog mee.

So you identify yourself with that as well.

Maar dan word je ook diegene.

But then you also become that person.

Nou ja, dat is wat ik zeg.

Well, that's what I'm saying.

Dan word je langzaam maar zeker diegene.

Then you will gradually become that person.

En dan maakt het, of je dan wel of niet nog getrouwd bent, maakt dan misschien zelfs al minder uit.

And then it matters less whether you are still married or not.

Dus zo kan je dan eindigen eigenlijk dat je al volledig je eigen leven leidt.

So you can actually end up fully living your own life.

Alsof je gescheiden bent.

As if you are separated.

Bijvoorbeeld, ja.

For example, yes.

Terwijl je bewuste zich daar misschien nog helemaal niet zo heel bewust van is.

While your conscious mind may not be fully aware of it at all.

Nou ja, misschien niet eens zo heel bewust, maar misschien ook zelfs dat je een soort van charade naar de buitenwereld aan het houden bent.

Well, maybe not even so consciously, but maybe even that you are kind of putting on a charade for the outside world.

Om dat te doen.

To do that.

En merk je, weet je, ja het is een geintje.

And you notice, you know, yes it's a joke.

Merk je dat als we hem ontrafelen dat hij niet meer zo leuk is?

Do you notice that when we unravel it, it's not as fun anymore?

Ja, maar deze vond ik zelf ook sowieso al niet zo heel erg leuk.

Yes, but I didn't find this one very enjoyable anyway.

Maar ik vind het wel heel grappig.

But I find it really funny.

Wat je zegt, is dat richting het einde van mijn huwelijk.

What you are saying is that towards the end of my marriage.

Ik denk dat ik eigenlijk nooit in wij-termen heb gesproken.

I don't think I've actually ever spoken in terms of "we."

Ja, hoe zeg je dat?

Yes, how do you say that?

Dat zat ook niet zo in mij eigenlijk.

That wasn't really in me, actually.

Nee, maar dat kan.

No, but that is possible.

Kijk, dan zie je vanuit de meterprogramma's, je hoeft niet per se altijd in wij te spreken.

Look, then you see from the measurement programs, you don't necessarily have to always speak in we.

Sommige mensen zijn niet zo heel erg van het wij.

Some people are not very much about the we.

Die zijn meer van het ik en jij samen.

Those are more about the me and you together.

Dat kan heel goed.

That is very possible.

Dus dat is geen teken aan de wijk.

So that's not a sign to the neighborhood.

Niet per se.

Not necessarily.

Het is wel een teken aan de wand als iemand van nature wel wij is en dan ineens over ik begint te praten.

It is indeed a sign of the times when someone who is naturally a we starts talking about I all of a sudden.

Dan heb je een verandering van dat patroon te pakken.

Then you've got a change in that pattern.

Dat zegt wel iets.

That says something.

In eerste aanleg niet.

Not in the first instance.

En dat is ook wel goed om die wel zo mee te pakken.

And that's also good to take along like that.

Ook omdat sommige mensen zeggen dat je vanuit de NLP mensen heel erg goed kunt voorspellen.

Also because some people say that you can predict people very well from NLP.

Dat klopt.

That's correct.

En je hebt wel altijd de context erbij te nemen.

And you always have to take the context into account.

Het is dus niet zo dat als iemand één keer zoiets zegt.

So it's not the case that if someone says something like that once.

Dat het dan per definitie zo is.

That it is then defined this way.

Dus als iemand vanuit ik praat en wel een relatie heeft.

So if someone is speaking from I and is in a relationship.

Dat je dan meteen zegt die heeft een slechte relatie.

That you immediately say that person has a bad relationship.

Dat kun je echt niet zo zeggen.

You really can't say that.

Nee, dus het gaat meer om de trends die je waarneemt.

No, so it is more about the trends that you observe.

Het gaat om de trends en de veranderingen die je daarin kunt bemerken.

It's about the trends and the changes that you can notice in them.

In het geval van deze vriendin merk ik dat ze wel alle twee dit soort grapjes de laatste tijd aan het maken zijn.

In the case of this friend, I notice that both of them have been making these kinds of jokes lately.

Ja, dat klinkt niet goed.

Yes, that doesn't sound good.

Nee.

No.

En ja, de vraag is ook eigenlijk van wil ze daar iets mee?

And yes, the question is actually whether she wants something to do with that?

Wil ze daarbij geholpen worden?

Does she want to be helped with that?

Vraagt ze je om raad of doet ze dat juist nog helemaal niet?

Does she ask you for advice or is she not doing that at all?

Dus het is belangrijk vanuit NLP om daar gewoon goed naar te kijken van wat is de behoefte van de ander?

So it is important from NLP to look carefully at what the other person's needs are.

Ja, is het gewoon een is het is het een noodkreet waarbij ze zelf eigenlijk nog niet door heeft dat het een noodkreet is?

Yes, is it just a cry for help where she doesn't actually realize yet that it's a cry for help?

Dan moet je het vooral nog even laten voor wat het is en wel bereid zijn om jezelf voor te bereiden.

Then you should mostly just leave it as it is and be willing to prepare yourself.

Van nou, als daar een keer een vraag over komt.

Well, if a question comes up about that.

Dan kan ik hem verwachten.

Then I can expect him.

Dan zit ze in feite nog in de ontkenningsfase.

Then she is essentially still in the denial phase.

Wat oké is.

What is okay.

Dat is ook mens moet wennen aan bepaalde ideeën.

That is also that people have to get used to certain ideas.

Het kan ook zijn dat ze zegt van ik wil hier echt iets aan doen.

It could also be that she says, I really want to do something about this.

Nou, daar kun je daar kun je wel eventueel kijken van wat heeft zij nog te doen om nou nodig.

Well, you can possibly look at what else she has to do to get it done.

Het klinkt alsof ze dan weg zou moeten gaan, maar misschien wil ze ook de relatie redden.

It sounds like she would have to leave, but maybe she also wants to save the relationship.

Dat kan ook.

That is possible too.

Maar dan heb je relatietherapie nodig.

But then you need couples therapy.

Ja, bijvoorbeeld iets in die richting.

Yes, for example something in that direction.

Ja.

Yes.

Hé, en ik zit nog te denken.

Hey, I'm still thinking.

Zijn er ook gevallen denkbaar dat zelfspot wel leuk is?

Are there also conceivable cases where self-deprecation is fun?

Nou ja, weet je, het kunnen hele leuke geintjes zijn.

Well, you know, they can be really fun jokes.

Dus voor het oppervlakkige stuk kan het sowieso echt wel heel geestig zijn.

So for the superficial part, it can definitely be really funny.

In de diepgang nee, want zelfspot betekent dat je bezig bent om jezelf te labelen op een bepaalde manier.

In terms of depth, no, because self-deprecation means that you are labeling yourself in a certain way.

Waar je op dat moment eigenlijk niet zoveel mee wil en kunt doen.

Where you can't really do much with at that moment.

Is dit ook eigenlijk niet waarom ze altijd zeggen dat je vooral aardig tegen moet praten tegen jezelf?

Isn't this actually why they always say that you should especially be kind when talking to yourself?

Alsof je je eigen beste vriend of vriendin bent?

As if you are your own best friend?

Nou, dat zou al helpen als mensen dat überhaupt al meer doen.

Well, that would already help if people did that more in general.

Want dan ben je in elk geval zelf tevreden met jezelf.

Because then you are at least satisfied with yourself.

Zonder arrogant te zijn, want dat is dan meteen wat andere mensen dan vaak ook weer denken.

Without being arrogant, because that's often what other people think as well.

Dus ja, aardig zijn tegen jezelf is zeker goed.

So yes, being kind to yourself is definitely good.

En.

And.

De vraag is in hoeverre mensen, ja hoe zeg je dat, recht lullen wat krom staat.

The question is to what extent people, well how do you say it, justify what is wrong.

Het gaat er wel om dat je het echt meent en dat je en daar begint het wel hoor.

It's about truly meaning it, and that's where it all starts.

Voor sommige mensen start het met faken.

For some people, it starts with faking.

Fake it till you make it.

Doe alsof tot je het maakt.

Maar het gaat erom dat je het uiteindelijk wel echt zo gaat menen.

But it’s about the fact that you will really mean it in the end.

Om je daar het simpele voorbeeld van te geven.

To give you a simple example of that.

Heel veel mensen ze van we hebben geen probleem, we hebben uitdagingen.

Many people say we don't have problems, we have challenges.

Ja, weet je, als dat echt alleen maar het omlabelen van het woord is, terwijl je gewoon nog steeds snoeihard een probleem.

Yes, you know, if it's really just the relabeling of the word, while you're still facing a serious problem.

Ervaart, dan heeft het geen zin.

Experiences, then it makes no sense.

Dan is het een wasse neus.

Then it is a wash nose.

En wanneer heeft het dan wel zin?

And when does it make sense then?

Als jij het dus werkelijk als een uitdaging gaat ervaren.

If you truly see it as a challenge.

En dat betekent ook, maar dat betekent ook voor de zelfspotten.

And that also means, but that also means for the self-mockery.

Is dat dus zo dat sommige mensen maken zichzelf klein in de zelfspot.

Is it true that some people belittle themselves in self-deprecation?

Ja, wanneer heeft dat zin?

Yes, when does that make sense?

Wanneer heeft het zin om jezelf ondergeschikt, kleiner te maken, belachelijk te maken.

When does it make sense to make yourself subordinate, to make yourself smaller, to make yourself ridiculous?

Ten opzichte van anderen.

In relation to others.

Tegelijkertijd is het ook zo dat op het moment.

At the same time, it is also true that at this moment.

Dat mensen erom moeten lachen, is het ook herkennen.

That people have to laugh about it is also to recognize it.

En vaak niet herkennen bij die ander.

And often not recognize in the other.

Maar bij zichzelf.

But with himself.

Ja, vaak ook bij jezelf.

Yes, often also with yourself.

Dus als mensen moeten lachen om het single mom idee.

So if people have to laugh at the single mom idea.

Ja, er zijn er wel meer die met die gedachten rondlopen of hebben rondgelopen.

Yes, there are quite a few others who have had those thoughts or are still having them.

Dus dat doet het ook.

So that does it too.

En dat creëert natuurlijk wel een bepaalde vorm van empathie, solidariteit.

And that certainly creates a certain form of empathy, solidarity.

Van waaruit je misschien wel kunt gaan helpen.

From where you might be able to help.

Maar wacht even.

But wait a moment.

Ik ben single mom.

I am a single mom.

Was dit niet misschien juist een poging van mijn vriendin om aansluiting te zoeken?

Was this not perhaps an attempt by my girlfriend to connect?

Nou, dat doet ze dan wel op een manier die de zelfde punten zou kunnen gaan kosten.

Well, she does it in a way that could cost the same points.

Ja.

Yes.

Tenzij het voor haar echt beter is.

Unless it is really better for her.

Als die relatie over is, dan doe je daar niet zoveel aan.

Once that relationship is over, there's not much you can do about it.

Dat kan helaas gebeuren.

That can unfortunately happen.

Maar goed, het gaat er heel erg om wat ze zelf wil.

Well, it really comes down to what she wants.

Daar start het eigenlijk.

That's where it actually starts.

Het gaat er wel om dat ze zelf weet wat ze doet.

It's important that she knows what she's doing.

Wat het effect is van wat ze doet.

What the effect is of what she does.

Ja, wat ze daarmee wil.

Yes, what she wants with that.

Ik zie daar toch ook wel een rode draad in met de eerdere afleveringen die we hebben gemaakt.

I do see a common thread with the previous episodes we have created.

Dat het gewoon echt heel belangrijk is als je in gesprek bent met iemand.

That it is just really very important when you are in conversation with someone.

Om heel erg stil te staan bij eigenlijk de leefwereld, de belevingswereld van die ander.

To really focus on the lived experience, the experiential world of the other.

Ja, misschien wel goed om dat nog een keertje extra te benadrukken.

Yes, it might be good to emphasize that one more time.

Vanuit NLP hebben we het heel vaak over het communicatiemodel.

In NLP, we often talk about the communication model.

En in het communicatiemodel hebben we het over de interne representatie.

And in the communication model, we talk about the internal representation.

Oftewel, iemands beeld van de wereld.

In other words, someone's view of the world.

Dus hoe kijkt iemand naar de wereld?

So how does someone view the world?

Hoe iemand naar de wereld kijkt, dat is waar hij zichzelf ook in vastzet.

How someone views the world is where they also trap themselves.

Dus hoe je naar de wereld kijkt.

So how you view the world.

Je gaat ook ervoor zorgen, bij wijze van spreken, dat de rest van de wereld klopt binnen jouw plaatje.

You are also going to make sure, so to speak, that the rest of the world fits into your picture.

Dus je filtert de informatie eruit die je eigenlijk niet gelegen komt.

So you filter out the information that doesn't actually suit you.

Niet gelegen of niet wilt of kunt zien.

Not available or don't want or can't see.

Soms komt het juist wel gelegen en zie je het nog steeds niet.

Sometimes it comes in handy and you still don't see it.

Het is echt een vorm van bijziendheid.

It is really a form of nearsightedness.

Dat zijn de mensen die een bord voor hun kop hebben.

Those are the people who have a board in front of their face.

Ja.

Yes.

Op dat opzicht hebben we eigenlijk allemaal wel een bord voor ons kop.

In that respect, we all actually have a plate for our heads.

Alleen de vraag is, wat is het bord en waar hangt die?

The only question is, what is the sign and where is it hanging?

Precies.

Exactly.

Ja.

Yes.

Dus om nou bijvoorbeeld te zeggen, want je bent een expert op het gebied van NLP, dus jij hebt het dan dus niet.

So to say, for example, because you are an expert in the field of NLP, you don't have it then.

Ook ik heb dat.

I have that too.

Natuurlijk.

Of course.

En ik heb wel de illusie dat die van mij natuurlijk beter klopt dan die van anderen.

And I do have the illusion that mine naturally makes more sense than those of others.

Je hebt een doorzichtig bord.

You have a transparent board.

En dat is waarschijnlijk helemaal niet zo.

And that is probably not the case at all.

Nee.

No.

Dus dat is.

So that is.

Ja.

Yes.

Daar heeft.

There has.

Daar heeft dat wel mee te maken.

That has something to do with it.

Dus en op het moment dat je dus merkt dat men en op het moment dat je merkt dat mensen geintjes maken, dan is één van de dingen die je kunt doen.

So, at the moment you notice that people are making jokes, one of the things you can do is.

Sowieso als ze mensen kleineren waar die erbij zitten.

Anyway, if they belittle people who are present.

Dus als het over anderen gaat.

So when it comes to others.

Oh, dat vind ik heel onsympathiek.

Oh, I find that very unsympathetic.

Ja, dat is het ook.

Yes, that is it too.

Dat labelt en dat is heel erg oppassen geblazen.

That labels and that requires very careful consideration.

Ik denk altijd dat het hele onzekere mensen zijn.

I always think that they are all very insecure people.

Als je zeg maar een ander kleiner moet maken om je om om grappig te zijn of om leuk te zijn.

If you have to make someone else smaller to be funny or to be nice.

Dan zal er wel iets mis zijn met je eigen eigen waarde.

Then there must be something wrong with your own self-worth.

Denk ik altijd.

I always think.

Oei, nou ja, dat kan die durft die conclusie niet zo heel hard te trekken.

Oh dear, well, he doesn’t dare to draw that conclusion too firmly.

Ook omdat we het soms ook gewoon even nodig hebben om ons eventjes af te zetten tegen anderen.

Also because sometimes we just need to contrast ourselves against others for a moment.

Soms ook om te bevestigen hoe goed het misschien zelf hebben.

Sometimes also to confirm how good it might actually be.

Ook dat is teveel context.

That's also too much context.

Te veel context afhankelijk universele waarheid van maken.

Making a universal truth too context-dependent.

Nee, dat is dat niet te lastig.

No, that's not too difficult.

Dus ja, op het moment dat je wat wat wel zo is, is dat op het moment dat je dat doet.

So yes, at the moment that you do what is true, is at the moment that you do that.

Realiseer je wat het effect is voor degene die kleiner gemaakt wordt.

Realize what the effect is for the one who is belittled.

Die heeft daar last van.

That is suffering from that.

Zelfs als hij als een meestal als een broer met kiespijn erbij zitten lachen.

Even if he mostly sits there laughing like a brother with a toothache.

Het is wel goed om voor die ander op te komen.

It is good to stand up for that other person.

Je hoeft niet snoeien.

You don't need to prune.

Hart te verdedigen.

Heart to defend.

Je kunt er soms ook gewoon heel simpel zeggen van ja, het is een geintje en misschien vind je hem niet zo leuk.

You can sometimes just simply say, yes, it's a joke and maybe you don't like it that much.

Of je kunt zeggen van het is een geintje.

Or you could say it's a joke.

Je weet hoe die het bedoelt of of zij het bedoelt.

You know how he means it or how she means it.

Het gaat om dat je dat je op dat moment de ander niet 100% in die kou laat staan.

It's about not leaving the other person completely out in the cold at that moment.

Dat vind ik wel.

I do think so.

Dat vind ik vind ik wel een ding.

I do think that's something.

Maakt iemand is iemand bezig met celspot?

Is someone working on cellspot?

Dan kun je echt een vraag van van joh, ben je daarmee bezig?

Then you can really ask a question like, hey, are you working on that?

Is het echt een onderwerp of een thema voor?

Is it really a subject or a theme for?

Je nu ja en je kunt ook en dat maar ook dit hangt van de zetting af op een feestje.

Yes, you can, and that, but this also depends on the setting at a party.

Laat het gaan, want je krijgt een je krijgt een ze is niet heel feestelijk.

Let it go, because you get a, you get a, she is not very festive.

Nee, dan krijg je niet het soort soort feestje.

No, then you won't get that kind of party.

Wat wat wat in elk geval de gastheer en of gastvrouw bedoeld hadden.

What what what in any case the host or hostess meant.

It's my party.

It's my party.

Ja, en I cry if I want to.

Yes, and I cry if I want to.

Ja, een tranenfeest.

Yes, a tears party.

Ja, maar dat ja, dat dat willen de meeste mensen niet.

Yes, but that, well, most people don't want that.

Dus dus dus dus wees daar vooral beducht op.

So so so so be especially aware of that.

Er zijn een heleboel andere situaties.

There are a whole lot of other situations.

Dat je wel kunt zeggen van.

That you can indeed say of.

En je kunt bijvoorbeeld zeggen echte geintjes bestaan.

And you can say, for example, that real jokes exist.

Je kunt aftasten in hoeverre je wel of niet het erover kunt hebben.

You can gauge to what extent you can or cannot talk about it.

Echt geintjes bestaan niet.

Really, jokes don't exist.

Kletst iemand daarover heen?

Is someone talking over that?

Ja, weet je, dan weet je ook van nou, oké, gaan we nu even niet in.

Yes, you know, then you also know that, well, okay, we're not going to get into that right now.

Je kunt ook zeker als je vriendin is, hè?

You can definitely do that if you are her friend, right?

Kun je wat indringender?

Can you be a bit more forceful?

Bijvoorbeeld zou je kunnen zeggen van je weet toch dat je het alleen maar kunt hebben over thema's die voor jou ook spelen.

For example, you could say that you can only talk about themes that are relevant to you.

Want anders zie je het niet.

Because otherwise, you won't see it.

Anders zie ik niet en dus dat betekent dat je alweer wat dichterbij komt.

Otherwise, I can't see, and so that means you are getting a bit closer again.

Ik praat nooit over auto's, want auto's boeien me gewoon niet.

I never talk about cars because cars just don't interest me.

Ja, om maar iets te noemen.

Yes, just to name one thing.

Ja.

Yes.

Ja, dus dat is puur hypothetisch voorbeeld.

Yes, so that is purely a hypothetical example.

Ja, maar let op, om even aan te geven hoe dat werkt.

Yes, but pay attention to indicate how that works.

Hypothetisch voorbeeld.

Hypothetical example.

Jij praat nooit over auto's, tenzij anderen dat doen.

You never talk about cars, unless others do.

Nee, het is geen hypothetisch voorbeeld.

No, it is not a hypothetical example.

Oh mijn God, dat is precies waar de aflevering over gaat.

Oh my God, that's exactly what the episode is about.

Ja.

Yes.

Oh, wat erg.

Oh, how terrible.

Dus dat zijn en je kunt natuurlijk uiteindelijk zou je zelfs echt kunnen zeggen van volgens mij moeten wij maar eens een gesprekje hebben.

So that's it, and of course ultimately you could even really say that I think we should have a chat.

Want jij zegt het nou wel heel vaak.

Because you say it quite often now.

Ja.

Yes.

Ik wil het nou eens een keertje met je uitdiepen, maar dat hangt van jouw relatie af met de ander.

I want to delve into this with you for once, but it depends on your relationship with the other.

Dat hangt van de context af.

That depends on the context.

Het hangt er ook vanaf waar die ander staat op die ladder, want die ladder die gaat dus van onbewust het zeggen en nog niet doorhebben waar het overgaat tot en met het ervaren als een diep probleem.

It also depends on where the other person is on that ladder, because that ladder goes from being unconsciously unaware of what is being said to experiencing it as a deep problem.

Ja, en dat is wel iets wat iemand in zijn eigen tempo aflegt.

Yes, and that is something that someone goes through at their own pace.

Ja, het is kijk als iemand.

Yes, it looks like someone.

Als jij dat voor die ander gaat doen, dan heb jij het gedaan.

If you are going to do that for the other, then you have done it.

Nou, er wordt niemand blij van.

Well, no one will be happy about that.

Nee, er wordt niemand blij van.

No, nobody is happy about it.

Nee, nee, terwijl je ja, terwijl je soms wel denkt van ja, misschien moet ik even dat duwtje geven.

No, no, while you yes, while you sometimes do think, yes, maybe I should just give that little push.

Hé, en ik zit nou te denken.

Hey, and I’m thinking now.

We hebben het gehad over zelfspot richting jezelf, over spot richting anderen, maar echte humor.

We talked about self-deprecation towards oneself, about mocking others, but true humor.

Ja, dat vind ik ook nogal een ding zoals nou, dat is vanuit NLP.

Yes, I also find that quite a thing, like, that is from NLP.

Kan je daar volgens mij ook nog wel wat over zeggen?

I think you can say a bit more about that too?

Ja, omdat humor altijd te maken heeft met iemands model van de wereld, hoe iemand naar de wereld kijkt.

Yes, because humor always relates to someone's worldview, how one looks at the world.

Wat ik bijvoorbeeld van cabaretiers altijd erg leuk vindt, is dat zij vaak een net iets andere blik ergens op op werpen.

What I always find very nice about cabaret performers, for example, is that they often have a slightly different perspective on things.

Ja, wordt kan maar even niet.

Yes, it just can't happen right now.

Ze werpen ergens een andere blik op.

They look at it from a different perspective.

Dat kan ook verfrissend en verhelderend werken.

That can also be refreshing and enlightening.

Op die manier kun je dus ook via de weg van humor proberen om iemands model van de wereld uit te breiden.

In this way, you can also try to expand someone's model of the world through humor.

Iets aan te passen, zodat het nou ja, wat vrijer wordt of wat gunstiger wordt of dat er ook andere mogelijkheden in elk geval zichtbaar worden.

To adjust something so that it becomes, well, a bit freer or more favorable, or that other possibilities at least become visible.

En dan leert het ook niet gewoon vaak luchtigheid in een gesprek.

And then it doesn't often teach lightness in a conversation.

Tuurlijk.

Of course.

Dus ik ben pro humor hoor.

So I'm pro humor, you know.

Laat ik daar heel duidelijk over.

Let me be very clear about that.

Gelukkig maar dat ik vind weinig dingen fijner.

Fortunately, I find few things nicer.

Bijvoorbeeld als er iemand dood is gegaan.

For example, if someone has passed away.

Dat is natuurlijk een hele nare situatie, maar om dan met elkaar te giechelen om de eigenaardigheden van diegene.

That is of course a very unpleasant situation, but to then giggle about the peculiarities of that person.

Ja, maar dat maakt het ook juist leuk.

Yes, but that also makes it fun.

Dan ben je juist bezig om een aantal eigenschappen die die persoon die persoon maakt en daarboven te halen.

Then you are actually in the process of bringing out a number of qualities that make that person who they are.

En natuurlijk mag die humoristisch zijn.

And of course, it may be humorous.

Natuurlijk mag dat.

Of course, that is allowed.

En humor doet volgens mij ook iets in je rapport richting.

And humor, in my opinion, also does something in your rapport.

Zeker.

Sure.

Ja, samen lachen.

Yes, laughing together.

Samen lachen is natuurlijk super belangrijk.

Laughing together is, of course, super important.

Ja, en heerlijk.

Yes, and delicious.

Ja.

Yes.

Maar als ik heb weleens avonden als er dan een vriendin op bezoek komt en ik heb echt letterlijk buikpijn van lachen.

But I do have evenings when a friend comes over and I literally have a stomachache from laughing.

Echt dat je gewoon zeg maar niet meer kan praten omdat je zo hard aan het lachen bent en iemand zegt gewoon ik had dat van de week weer met een vriendinnetje en we hadden echt volledig langs elkaar heen gepraat en we hebben echt gehuild van het lachen.

It's really that you simply can't talk anymore because you're laughing so hard, and someone just says I had that again this week with a girlfriend and we were really talking completely past each other and we really cried from laughing.

Het was zo grappig, maar dat zijn toch gewoon de mooiste momenten.

It was so funny, but those are just the best moments.

Ja, en dat mag natuurlijk ook vaker doen.

Yes, and of course you can do that more often.

Ja, vaker doen.

Yes, do it more often.

Dat is dat is ja, dat dat dat is.

That is, that is yes, that that that is.

Dat is heerlijk en dan.

That is delicious and then.

Maar dan zie je ook dat de functie op dat moment anders is.

But then you also see that the function is different at that moment.

En dan dan is dat ook een rapport functie en dan zelfs als het dan over andere mensen gaat, gaat het vaak niet echt over die andere.

And then it is also a reporting function, and even when it concerns other people, it often doesn't really focus on those others.

Zit je meer samen in je in je bubbel in je in je flow samen?

Are you more together in your bubble, in your flow together?

Ja, lekker toch?

Yes, nice, isn't it?

Ja, nee, heerlijk.

Yes, no, wonderful.

Ja, gelukkig.

Yes, fortunately.

Dus NLP is ook een beetje gezellig.

So NLP is also a bit cozy.

Ja hoor, ja, ja, tuurlijk.

Yes, yes, of course.

Nou ja, kijk weet je en het kijk NLP begint natuurlijk bij het bij het bij het gewone gespreksmatige.

Well, you see, NLP starts with ordinary conversational interaction.

En ja, we kunnen vanuit NLP behoorlijk wat serieuze problemen met mensen helpen oplossen en het gaat altijd om van wat vraagt de setting iemand die altijd die per se 100% die diepte in wil.

And yes, we can help solve quite a few serious problems with people through NLP, and it always depends on what the setting asks of someone who wants to go that deep 100%.

Nou vind ik best lastig en daar komt wel een beetje de kennis die je hebt naar voren.

Well, I find that quite difficult and it does come down to the knowledge you have.

Dus ik ik weet dat ik op een gegeven moment had ik begon ik steeds meer te zien wat je allemaal kunt zien vanuit NLP en heb ik denk ik.

So I know that at a certain point I started to see more and more what you can all see from NLP and I think I.

Ook ook best wel eens een keertje iets te vaak in eerste instantie willen proberen om daar wat mee te doen.

Sometimes it's also quite common to want to try something a bit too often at first to see if something can come of it.

Hoe bedoel je nou dat je bij een ander of bij jezelf nou in eerste instantie dan bij een ander want bij jezelf kun je zelf wat het bepalen wanneer je wel niet doet bij een ander dat je denkt van van joh moet je daar niet iets mee nee en dat je dus de techniek ondergeschikt maakt aan wat op dat moment goed is voor de ander de ander bepaalt dat nog altijd zelf.

How do you mean that regarding someone else or yourself, in the first instance regarding someone else, because with yourself you can determine for yourself what you do or don't do, while with someone else you might think, 'Shouldn't you do something with that?' No, and thus you make the technique subordinate to what is good for the other person at that moment; the other person still ultimately determines that themselves.

Het tempo het tempo waarin ja ja en dat jij dat je dat dat dat soms denk je van oh schiet ze op ja en die ander gaat nu misschien niet zo snel nee en je kan iemand pas helpen als die echt geholpen wil worden altijd ja het het het het kan niet dat je ja ja je kunt op de mensen wel dingen om dingen te doen we hebben andere methodes voor NLP leent zich daar slecht voor.

The pace, the pace in which, yes, yes, and that you sometimes think, oh, hurry up, yes, and the other one maybe isn't going so fast, no, and you can only help someone when they truly want to be helped, always, yes, it, it, it can't be that you, yes, yes, you can have people do things, we have other methods, NLP doesn't lend itself well to that.

Ja ik ik word nou bijna benieuwd naar wat.

Yes, I’m almost curious about what.

Dan ga je dan ga je het ziekenhuis in of je gaat de gevangenis in op die manier.

Then you're either going to the hospital or you're going to jail that way.

Ja dat vind ik soms ook wel aantrekkelijk hoor.

Yes, I sometimes find that attractive too.

Ja.

Yes.

Nee maar dan doe ik het uiteindelijk maar niet inderdaad.

No, but then I guess I just won't do it after all.

Nee dan is het komt hier een kant van jouw persoonlijkheid naar boven die we nog niet kennen.

No, then a side of your personality comes out here that we don't know yet.

Ja ja ja vrij dwingende kant.

Yes yes yes, quite a demanding side.

Ook wel nou eindigen we toch met een grapje gelukkig.

Well, at least we're ending with a joke, thankfully.

Ja gelukkig.

Yes, luckily.

Ja ik denk wel dat het goed is dat we zo alles te pakken hebben gekregen zelf spot.

Yes, I do think it's good that we have everything under control ourselves, even humor.

Ja zelf spot humor de rol ervan.

Yes, self-deprecating humor plays a role in it.

Ja weet je het is altijd een beetje afwachten om te kijken of.

Yes, you know, it's always a bit of a wait to see if.

Dat dit helemaal voldoen is als de mensen er meer over willen weten kunnen ze het natuurlijk altijd aangeven.

If people want to know more about this, they can always indicate so.

Kun je misschien nog wel over door.

Maybe you can still continue.

Ik denk dat we de kern wel te pakken hebben.

I think we have the core of it.

Ja misschien is dat wel even goed om te zeggen dat het wel echt hartstikke leuk is om reacties te ontvangen op de podcast.

Yes, maybe it's good to say that it's really great to receive feedback on the podcast.

Je kan reageren op social media of ons een persoonlijk bericht sturen.

You can respond on social media or send us a personal message.

Ja en als je zegt van ik zou hier of daar iets meer over willen weten dan kan dat ook.

Yes, and if you say that you would like to know a bit more about this or that, that can also be arranged.

En dat mag gaan over het onderwerp waar we het over gehad hebben.

And that can be about the topic we discussed.

Het mag ook over een nieuw onderwerp gaan.

It can also be about a new subject.

Ja.

Yes.

Dus.

So.

Ik denk dat het goed is om hiermee af te sluiten voor vandaag.

I think it's good to wrap this up for today.

En ik wil iedereen hartelijk bedanken voor het luisteren.

And I would like to sincerely thank everyone for listening.

En graag tot de volgende.

And hopefully until next time.

Tot de volgende keer.

Until next time.

Ja.

Yes.

***

Of course! Please provide the text you'd like me to translate from Dutch to English.