Aflevering 41: Isabelle François

In de Cannabis Scanners podcast ga ik telkens in gesprek met één centrale gast over een andere kant van de cannabisplant.

In the Cannabis Scanners podcast, I engage in conversation with one central guest about a different aspect of the cannabis plant.

In België, jammer genoeg, is er uiteraard nog niet veel beschikbaar voor de patiënt, tot mijn grote spijt.

In Belgium, unfortunately, there is obviously still not much available for the patient, much to my regret.

Als je actief bent op Europees gebied en wereldwijd gebied, is dat heel wraakroepend.

If you are active in the European and global arena, that is very provocative.

Hoppen worden ook geëxtrageerd met CO2, voor de bierindustrie bijvoorbeeld.

Hops are also extracted with CO2, for the beer industry for example.

De gast in deze 41e aflevering is Isabelle François.

The guest in this 41st episode is Isabelle François.

Zij is actief als consultant op de markt van medicinale cannabis.

She is active as a consultant in the medicinal cannabis market.

De politiek, de media, overal horen we dissonante stemmen over het gebruik van cannabis.

Politics, the media, everywhere we hear dissonant voices about the use of cannabis.

Tijd om de plant onder een ander licht te houden. Welkom bij Cannabis Scanners.

Time to keep the plant under a different light. Welcome to Cannabis Scanners.

Goeiemorgen, Isabelle François.

Good morning, Isabelle François.

Fijn dat je tot hier wil komen om deel te nemen aan deze podcast.

Glad you are willing to come here to participate in this podcast.

deze podcast. Je had mezelf een mailtje gestuurd om aan te geven dat we nog een soort van hiate in

this podcast. You had sent yourself an email to indicate that we still have a kind of hiatus in.

de podcastreeks hebben. Misschien ook ineens een oproep. Ken je of ben je iemand die nog

the podcast series have. Maybe also suddenly a call. Do you know or are you someone who still

een extra dimensie aan de podcastserie kan toevoegen? Je mag altijd een mailtje sturen

Can you add an extra dimension to the podcast series? You can always send an email.

naar info.cannabiscenners.be. Maar goed, Isabel, je bent vandaag op deze vrijdag helemaal tot hier

to info.cannabiscenners.be. But okay, Isabel, you are all the way here today on this Friday.

gekomen. Ik zou zeggen, start eerst eens met jezelf kort voor te stellen. Goedemorgen Daan en toch

came. I would say, first start by introducing yourself briefly. Good morning Daan and yet

bedankt om ook naar mijn verhaal te luisteren. Mijn naam is Isabel François en ik ben de oprichter

Thank you for listening to my story as well. My name is Isabel François and I am the founder.

van een consultancybedrijf, Chromisa Scientific, waarin ik redelijk wat verschillende activiteiten

from a consultancy company, Chromisa Scientific, in which I have quite a few different activities

heb rond de scheikunde. Dat is mijn achtergrond. Ik ben wetenschapper van achtergrond en daarin

I have a background in chemistry. That is my background. I am a scientist by training and in that.

in verschillende activiteiten ben ik ook een beetje bezig. Ik ben ook een beetje bezig met de

I'm also a bit involved in various activities. I'm also a bit busy with the

bedrijven begeleiden, omtrent allerhande analyses in de laboratoria bijvoorbeeld,

guiding companies, regarding all sorts of analyses in the laboratories for example,

zoals vloeistofchromatografie en supercritische vloeistofchromatografie. Maar daarnaast werk ik

such as liquid chromatography and supercritical fluid chromatography. But in addition, I work

ook als sales consultant en voor business development voor een aantal bedrijven die

also as a sales consultant and for business development for a number of companies that

ook actief zijn in alles wat post-harvest gebeurt binnen de cannabiswereld. En daarover gaan we

also be active in everything that happens post-harvest within the cannabis world. And we will discuss that.

vandaag praten, neem ik aan. Inderdaad, je bent er heel bezig bij precies. Nu, chemie, wetenschap, het is een heel breed

Today talking, I assume. Indeed, you are very much involved in it. Now, chemistry, science, it's a very broad field.

thema, maar vanwaar dan toch die interesse in het specifieke cannabis gebeuren?

theme, but where does the interest in the specific cannabis issue come from then?

Wel, in principe heeft cannabis mij gevonden, zou ik zeggen. Vanuit mijn achtergrond, tijdens mijn

Well, in principle, cannabis has found me, I would say. From my background, during my

doctoraatstudies, ben ik altijd bezig met cannabis. En dat is een heel belangrijk onderdeel van mijn

doctoral studies, I am always involved with cannabis. And that is a very important part of my

technologieën. Ik ben altijd actief geweest binnen technologieën die gebruik maken van supercritische

technologies. I have always been active in technologies that utilize supercritical

CO2. Dat is ook een solvent die gebruikt wordt, onder andere voor de extractie en verdere opzuivering

CO2. That is also a solvent that is used, among other things, for extraction and further purification.

van cannabis. Maar toen ik mijn studies deed, was dat gefocust meer op andere applicatiedomijnen. Dan

of cannabis. But when I was studying, it was more focused on other application domains. Then

heb ik voor een bedrijf gewerkt met een hoofdzetel in de US, die ook dat type apparatuur had, relatief

I worked for a company with headquarters in the US that also had that type of equipment, relatively.

grotere schaal, maar toch nog altijd relatief kleine schaal, in vergelijking met wat ik vandaag

larger scale, but still relatively small scale, compared to what I have today

doe. En daarvoor was ik, voor dat bedrijf was ik verantwoordelijk voor de Europese regio en India.

I was responsible for the European region and India for that company.

En ik spreek nu over een jaar, of acht geleden ongeveer, acht à negen jaar geleden. Ja, aangezien

And I am talking about a year, or about eight years ago, eight to nine years ago. Yes, since

het bedrijf de hoofdzetel had in de US en ja, daar was de cannabisbus helemaal hip en happening,

the company had its headquarters in the US and yes, there the cannabis bus was totally hip and happening,

was er heel veel te doen.

there was a lot to do.

En mijn collega's werden er ook meer en meer mee geconfronteerd en er gebeurde ook, er was ook

And my colleagues were increasingly confronted with it, and there was also, there was also

meer en meer sprake van in Europa. En vandaar dat wij, dat ik dan ook, ja, meer en meer erover begon

more and more talk about it in Europe. And that is why we, or rather I, yes, began to talk about it more and more.

te weten te komen. En ik heb eigenlijk mijn technische kennis beginnen toepassen op ook

to find out. And I actually started applying my technical knowledge to also

cannabis. Maar in principe is cannabis voor mij niet echt heel verschillend ten opzichte van andere

cannabis. But in principle, cannabis is not really very different for me compared to others.

planten die ik ook extrageerde. Als je, als je, als je, als je, als je, als je, als je, als je, als je, als je, als je,

plants that I also extracted. If you, if you, if you, if you, if you, if you, if you, if you, if you, if you, if you,

Als je cannabis vanuit technologisch standpunt en extractiestandpunt vergelijkt met bijvoorbeeld hop,

If you compare cannabis from a technological and extraction standpoint to, for example, hops,

is dat heel vergelijkbaar en hoppen worden ook geextrageerd met CO2 voor de bierindustrie

Is that very similar and hops are also extracted with CO2 for the beer industry?

bijvoorbeeld. Dus dat is eigenlijk heel, heel vergelijkbaar en daarom ja, natuurlijk was het een

for example. So that is actually very, very similar and that is why yes, of course it was a

applicatiedomein die meer en meer populair werd en ook grotere, ja, businessopportuniteiten ook,

application domain that became more and more popular and also larger, yes, business opportunities as well,

Hoewel het allemaal heel traag gaat.

Although everything is progressing very slowly.

Maar zo is cannabis in mijn leven gekomen.

But that's how cannabis entered my life.

En uiteraard, het is een heel interessante plant.

And of course, it is a very interesting plant.

Het heeft heel wat voordelen voor medicinaal gebruik.

It has a lot of advantages for medicinal use.

Dus ik ben mij daar ook meer en meer beginnen op toe te leggen.

So I have also started to focus on that more and more.

Om er meer en meer over te weten te komen.

To learn more and more about it.

Niet enkel over het CO2-ding.

Not just about the CO2 thing.

Maar alle technieken die na de oogst kunnen worden toegepast.

But all techniques that can be applied after the harvest.

Om een zo goed mogelijk beeld te creëren.

To create as accurate a picture as possible.

Wat ik ook doe, bijvoorbeeld in mijn consultancy-activiteiten.

Whatever I do, for example in my consultancy activities.

Ga ik ook start-ups bijvoorbeeld begeleiden.

Am I also going to mentor start-ups, for example?

In hun keuze naar technologieën en apparatuur.

In their choice of technologies and equipment.

Die ze kunnen gebruiken voor bepaalde doeleinden.

They can use it for certain purposes.

Om een eindproduct te bereiken.

To achieve a final product.

Daar help ik hen bij om die keuzes ook te maken.

There I help them make those choices as well.

Het is nog altijd redelijk beperkt in Europa.

It is still relatively limited in Europe.

Dus vandaar dat ik wel met een aantal projecten bezig ben.

So that's why I am working on a number of projects.

Dat ik binnen Europa en Afrika bezig ben, momenteel.

That I am currently working within Europe and Africa.

En die start-ups waar je over vertelt.

And those start-ups you are talking about.

Kan je daar eens voorbeelden van geven?

Can you give some examples of that?

Met wat zijn die dan vooral bezig?

What are they mainly busy with then?

Als ik bekijk in Europa.

If I look at Europe.

Uiteraard voor het stuk waar ik zelf in actief ben.

Of course for the part where I am personally active.

Wat afgeleide producten zijn.

What derived products are.

Het grootste stuk van de markt momenteel.

The largest part of the market currently.

Is nog steeds de flower.

Is still the flower.

Is nog steeds de bloem.

Is still the flower.

Maar er zijn effectief al bedrijven.

But there are indeed already companies.

Ook die cultiveren.

Also cultivate that.

Met medicinale doeleinden.

For medicinal purposes.

En die hebben ook een interesse in eventueel extractie.

And they are also interested in possibly extraction.

Op te starten.

To start up.

Nu of later.

Now or later.

Want uiteraard een dergelijke processing faciliteit opzetten.

Because of course, we want to set up such a processing facility.

Kost heel veel geld.

Costs a lot of money.

Je moet het ook GMP maken.

You also need to make it GMP.

Want alles wat ik doe in Europa.

Because everything I do is in Europe.

Is uiteraard voor medicinaal en pharma doel.

It is of course for medicinal and pharmaceutical purposes.

Er zijn bedrijven die naar mij komen.

There are companies that come to me.

Die vragen.

Those questions.

Dat is mijn budget.

That is my budget.

Dat is mijn eindproduct.

That is my final product.

Wat denk jij dat het eindproduct.

What do you think the final product will be?

Dat een goed eindproduct zou zijn.

That it would be a good end product.

Waar zie jij dat de industrie naar toe gaat.

Where do you see the industry heading?

Nu.

Now.

Maar ook binnen vijf.

But also within five.

Binnen tien jaar.

Within ten years.

Dat zijn eigenlijk bedrijven waarmee ik in contact ben.

Those are actually companies I am in contact with.

Die starten of die al bezig zijn.

Those starting or those already busy.

Er zijn bedrijven die ook cultiveren.

There are companies that also cultivate.

Er zijn ook bedrijven bijvoorbeeld in Portugal.

There are also companies, for example, in Portugal.

Die enkel de processing doen.

They only do the processing.

Dus dat zijn verschillende start-ups.

So those are different startups.

Iedereen is een start-up.

Everyone is a start-up.

Iedereen is een start-up uiteraard.

Everyone is a start-up, of course.

In deze industrie.

In this industry.

Ja, dat denk ik ook.

Yes, I think so too.

Maar dat is zo'n beetje wat ik dan kan aanbieden.

But that's about all I can offer.

En als je vergelijkt.

And if you compare.

Zoals je dat juist aanhaalde.

As you just mentioned.

In Greenrush.

In Greenrush.

Daar staan ze toch een stuk verder dan in Europa en Afrika.

They are certainly a lot further ahead than in Europe and Africa.

Is er een groot verschil in know-how en R&D?

Is there a big difference in know-how and R&D?

Ja, daar staan ze zeker verder.

Yes, they are definitely further along there.

Maar het grote verschil denk ik met de Europese markt.

But the big difference, I think, is with the European market.

De Europese markt is het feit dat...

The European market is the fact that...

Wat ik zie is dat er hier veel meer wordt gefocust op de kwaliteit.

What I see is that there is much more focus on quality here.

Ook omdat er eigenlijk nu enkel maar een medicinaal traject is.

Also because there is currently only a medicinal pathway.

In de US zijn heel wat bedrijven actief onder recreationeel en ook medicinaal traject.

In the US, many companies are active under both recreational and medicinal paths.

En dat is toch een andere aanpak.

And that is a different approach.

Als ik bedrijven bijvoorbeeld bezoek in Europa.

When I visit companies in Europe, for example.

Die bezig zijn met medicinale cannabis.

Those involved with medicinal cannabis.

En dan pharma en GMP toepassen.

And then apply pharma and GMP.

Good manufacturing practices.

Good manufacturing practices.

Als ik dan een dergelijk bedrijf bezoek in de US.

If I then visit such a company in the US.

Die ook GMP promoot.

Which also promotes GMP.

Of zegt.

Or says.

Dat ze het doen.

That they do it.

Dan is dat een heel groot verschil.

Then that is a very big difference.

Dat is niet de bedrijven in Europa.

That is not the companies in Europe.

Waarmee ik al heb samengewerkt.

With whom I have already collaborated.

Die verschillen.

Those differences.

Uiteraard.

Of course.

Ze zijn anders.

They are different.

Want ze werken met een natuurlijk product.

Because they work with a natural product.

Als een API.

Like an API.

Laat het ons zo zeggen.

Let's put it this way.

Het is niet echt een API.

It's not really an API.

Maar het is een farmaceutisch product.

But it is a pharmaceutical product.

Maar in principe werken die bedrijven niet enorm anders dan bijvoorbeeld de grote pharma.

But in principle, those companies don't work that much differently than, for example, the big pharma.

Zoals Novartis.

Like Novartis.

Dat zie ik bijvoorbeeld niet in de US.

I don't see that in the US, for example.

Dus dat is wel een groot verschil.

So that's quite a big difference.

Dus zeker en vast hebben Canada en Europa de weg geplavijd.

So for sure, Canada and Europe have paved the way.

Voor alles wat betreft...

For everything regarding...

Hoe het wordt gedaan.

How it is done.

Maar ik denk dat op een bepaald punt.

But I think that at a certain point.

Onze know-how ook in de farmaceutische industrie en dergelijke meer.

Our know-how also in the pharmaceutical industry and similar fields.

Ook wel een voorbeeld.

Also an example.

Als voorbeeld zal dienen ook voor die Amerikaanse bedrijven.

As an example, it will also serve for those American companies.

Die kunnen...

They can...

Waarin wij kunnen aantonen.

In which we can demonstrate.

Dat wij toch wel ook heel goed zouden kunnen.

That we could actually do very well too.

Op GMP gebied en op pharma gebied.

In the field of GMP and in the pharmaceutical field.

In vergelijking met hen.

In comparison to them.

Wat je eigenlijk zegt is van in Amerika.

What you are actually saying is from in America.

Omdat daar die combinatie bedrijven zowel in de medicinale als de recreatieve markt zitten.

Because those companies have a combination in both the medicinal and recreational market.

Dat daardoor de kwaliteitseisen lager liggen.

That the quality requirements are therefore lower.

Van het product of de verwachtingen.

Of the product or the expectations.

Dat zou ik wel durven stellen.

I would dare to say that.

De massabalans van product in, product uit.

The mass balance of product in, product out.

Wordt naar mijn mening.

In my opinion.

Als ik bekijk hoe er dikwijls wordt gewerkt.

When I look at how often work is done.

Niet altijd gevolgd.

Not always followed.

De winsten op de recreatieve markt zijn ook groter.

The profits in the recreational market are also greater.

Heel veel bedrijven werken wel onder het mom dat ze medicinaal ook actief zijn.

Many companies operate under the guise that they are also active in the medicinal field.

Maar ik denk dat er wel een groot stuk van de oogst overgaat naar het recreatieve.

But I think a large part of the harvest goes to recreational use.

Het is toch anders.

It is still different.

Maar ik denk dat het vooral is.

But I think that it is mainly.

Door het onderscheid.

Through the distinction.

Daar.

There.

Recreationeel versus medicinaal.

Recreational versus medicinal.

Terwijl ik alleen met pharma, medicinale bedrijven in contact kom.

While I only come into contact with pharma, medicinal companies.

Het CBD gedoe kan een heel andere insteek hebben.

The CBD fuss can have a very different angle.

Daar is het ook losser.

There it is also more relaxed.

Maar daar is ook niet het pharma merk die zal worden toegevoegd.

But there is also not the pharma brand that will be added.

Ah ja, oké.

Ah yes, okay.

We hebben het.

We have it.

Je zegt zelf, ik ben heel actief vooral in het buitenland.

You say yourself, I am very active especially abroad.

In België.

In Belgium.

De situatie zoals ze momenteel is in België.

The situation as it currently is in Belgium.

Als het dan over medicinale cannabis gaat.

When it comes to medicinal cannabis.

Kan je dat eens kort omschrijven?

Can you briefly describe that?

Wat is er mogelijk?

What is possible?

Wat kunnen patiënten?

What can patients do?

Wat kan er verkocht worden?

What can be sold?

In België, jammer genoeg, is er uiteraard nog niet veel beschikbaar voor de patiënt.

In Belgium, unfortunately, there is obviously not much available for the patient yet.

Tot mijn grote spijt.

To my great regret.

Uiteraard.

Of course.

Er zijn een aantal producten beschikbaar.

There are a number of products available.

In de apotheek.

In the pharmacy.

En volgens mij is dat enkel de Sativax en de Epidiolex.

And in my opinion, that's only the Sativax and the Epidiolex.

Maar die producten worden enkel voorgeschreven momenteel.

But those products are only being prescribed at the moment.

Als ze al makkelijk worden voorgeschreven door een arts.

If they are already easily prescribed by a doctor.

Voor bepaalde ziektes.

For certain diseases.

Dus de Sativax is vooral voor MS patiënten.

So Sativax is primarily for MS patients.

En de Epidiolex is voor epilepsie patiënten.

And the Epidiolex is for epilepsy patients.

Maar het wordt ook enkel maar aangeboden.

But it is only offered.

Als laatste hulpmiddel.

As a final aid.

Dus de patiënt kan eigenlijk niet zelf kiezen om medicinale cannabis te gebruiken.

So the patient cannot actually choose to use medicinal cannabis themselves.

En al helemaal niet voor aandoeningen die niet onder die noemer vallen.

And especially not for conditions that do not fall under that category.

En dat is uiteraard een heel spijtig gebeuren.

And that is obviously a very unfortunate event.

Er is nog veel werk aan de winkel in België.

There is still much work to be done in Belgium.

Op het gebied van medicinale cannabis.

In the field of medicinal cannabis.

En als je actief bent op Europees gebied en wereldwijd gebied.

And if you are active in the European and global sphere.

Is dat heel wraakroepend.

That is very vindictive.

Staan we achteraan?

Are we at the back?

We staan achteraan. Helemaal.

We are at the back. Completely.

Er gebeurt wel van alles.

A lot is happening.

De politiek spreekt erover.

Politics is talking about it.

Maar in de realiteit.

But in reality.

Is er weinig beweging.

There is little movement.

En blijven de patiënten naar mijn mening wel fel in de kou staan.

And in my opinion, the patients are indeed left out in the cold.

Oké.

Okay.

Je sprak over die twee producten die nu te koop zijn momenteel.

You were talking about those two products that are currently for sale.

Gaat het dan ook een stuk om goed wil van de arts?

Is it also a matter of the doctor's good will?

Merk je dat?

Do you notice that?

Zijn artsen geneigd om het dan als het mag.

Are his doctors inclined to do it if they can?

Dan ook effectief voor te schrijven?

Then also effectively to prescribe?

Ik denk dat er nog een heel grote taboe ook heerst.

I think there is still a very large taboo that exists.

Bij de dokters.

At the doctors.

Niet noodzakelijk een taboe.

Not necessarily a taboo.

Maar ze kennen het gewoon niet.

But they just don't know it.

Ik denk dat daar een groot probleem is.

I think there is a big problem there.

Eerder gasten hebben het bij mij ook al aangehaald.

Previous guests have mentioned it to me as well.

Dat het weinig aan bod komt in de opleiding tot arts.

That it receives little attention in the training to become a doctor.

De opleiding niet.

The training not.

Maar ook alles rond.

But also everything around it.

Ook als arts een dergelijk middel voorschrijven.

Also prescribe such a drug as a doctor.

Zeker als bloem.

Certainly as a flower.

Want er zijn verschillende methodes om het voor te schrijven.

Because there are different methods to prescribe it.

Hier natuurlijk niet.

Not here, of course.

Maar ik zie hetzelfde ook in Duitsland.

But I see the same thing in Germany.

En in andere landen waar het wel mogelijk is.

And in other countries where it is possible.

Waar dokters wel cannabis kunnen voorschrijven.

Where doctors can prescribe cannabis.

Ook als bloem.

Also as a flower.

Of als een extract bijvoorbeeld.

Or as an extract, for example.

Ja.

Yes.

Maar het is moeilijk om je patiënt goed te begeleiden.

But it is difficult to guide your patient properly.

Als je zelf niet weet van welke strain moet ik voorschrijven.

If you don't know which strain I should prescribe.

Voor welke aandoening.

For which condition?

Voor een bepaalde patiënt gaat het een ook beter werken dan een ander.

For a specific patient, one treatment may work better than another.

Dus ik denk dat het heel dikwijls.

So I think that it happens very often.

Ik ben daar zelf geen expert in.

I am not an expert in that myself.

Maar ik denk dat het heel dikwijls een traject is tussen arts en patiënt.

But I think it is very often a process between doctor and patient.

Je haalde daar juist ook aan.

You just mentioned that as well.

De manier van consumptie in een medicinale context.

The way of consumption in a medicinal context.

Laat ons het daarop houden.

Let's keep it at that.

Je hebt de bloemen.

You have the flowers.

Die je kan roken.

That you can smoke.

Je kan vapen.

You can vape.

Dat is dan meer jouw business denk ik.

I think that's more your business then.

Extraheren.

Extract.

Wat zijn volgens jou de beste en de meest effectieve manieren.

What do you think are the best and most effective ways?

Laat ons beginnen in een medicinale context.

Let's start in a medicinal context.

Om cannabis te consumeren.

To consume cannabis.

Want hier in België hebben we enkel de sprays.

Because here in Belgium we only have the sprays.

Enkel de sprays.

Only the sprays.

Inderdaad.

Indeed.

Roken sowieso.

Smoking anyway.

Is niet de juiste manier.

Is not the right way.

Niet voor tabak.

Not for tobacco.

Maar ook niet voor cannabis.

But also not for cannabis.

Sowieso iets verbranden is nooit de goede idee.

Burning something is never a good idea anyway.

Sowieso iets verbranden is niet goed voor de longen.

Burning something is not good for the lungs anyway.

Dus ik denk dat daar.

So I think that there.

Dat kunnen we onderaan zetten.

We can put that at the bottom.

Eigenlijk wel.

Actually, yes.

Ondanks het feit dat ik denk dat ook veel patiënten.

Despite the fact that I think that many patients do too.

Ook nog altijd een joint.

Still a joint as well.

Ja inderdaad.

Yes indeed.

Dat denk ik ook.

I think so too.

Want je zegt.

Because you say.

Er worden vaak toppen verkocht.

Tops are often sold.

Die gaan niet allemaal in een vaporizer.

They can't all go in a vaporizer.

Ik denk dat er nog heel veel medicinale gebruikers ook een jointje lopen.

I think that many medicinal users also smoke a joint.

Ik denk dat ook.

I think so too.

Ondanks het feit dat het ook niet gezond is.

Despite the fact that it is also not healthy.

Er zijn ook naar vaporizers toe.

There are also towards vaporizers.

Ik weet nu niet op de markt momenteel.

I don't know what's currently on the market.

Maar tot een paar jaar geleden was er ook maar één echt officiële vaporizer.

But until a few years ago, there was only one real official vaporizer.

Ah ja.

Ah yes.

Starz en Bickel.

Starz and Bickel.

Ja juist.

Yes, that's right.

Dus er zijn inderdaad andere dingen wel beschikbaar.

So there are indeed other things available.

Maar ook daar als wetenschapper moet je ook voorzichtig zijn.

But even there, as a scientist, you have to be careful as well.

Als je iets verwarmt komen er ook dingen los.

When you heat something up, things also come loose.

Dus dat is ook een belangrijk aspect.

So that is also an important aspect.

Maar vaporiseren is alleszins een veel betere methode dan roken.

But vaporizing is definitely a much better method than smoking.

Het voordeel van het vaporiseren is uiteraard het onmiddellijke effect.

The advantage of vaporizing is obviously the immediate effect.

Dus als patiënt weet je ook onmiddellijk.

So as a patient, you also know immediately.

Hoe je je bij je dosering voelt.

How you feel at your dosage.

Maar uiteraard is dat niet voor iedereen weggelegd.

But of course, that is not meant for everyone.

Niet iedereen wil het stigma.

Not everyone wants the stigma.

Dat eerst en vooral.

First and foremost.

Dus mensen willen niet de geur rond zich.

So people don't want the smell around them.

Als patiënt bijvoorbeeld.

As a patient, for example.

Kan ook niet zo gemakkelijk denk ik.

I don't think it can be that easy either.

Is niet zo gemakkelijk geaccepteerd door bijvoorbeeld patiënten die kinderen zijn.

It's not so easily accepted by, for example, patients who are children.

Daar gaat het ook moeilijker.

There it is also more difficult.

Juist.

Correct.

Het stigma blijft daar inderdaad natuurlijk op hangen.

The stigma does indeed still remain there.

Ook.

Also.

En ook oudere mensen zijn ook niet echt.

And older people are not really real either.

Die willen liever iets nemen dan ze gewend zijn.

They would rather take something than what they are used to.

Een pil of een olie, druppeltjes.

A pill or an oil, droplets.

Dat is iets makkelijker.

That's a bit easier.

En daar komen we dan bij edibles.

And that brings us to edibles.

Kunnen ook capsules zijn.

Can also be capsules.

Dergelijke zaken.

Such matters.

Dat wel niet het stigma heeft.

That it does not have the stigma.

Misschien minder de geur.

Maybe less the smell.

Wel het effect.

Well, the effect.

Maar daar is natuurlijk het nadeel.

But there is of course the downside.

Dat je het effect maar later gaat constateren.

That you will only notice the effect later.

Ook het verlies aan product is groter in ons lichaam.

The loss of product is also greater in our body.

Aangezien de cannabinoïdes zijn meer vet oplosbaar dan water oplosbaar.

Since cannabinoids are more fat-soluble than water-soluble.

En ons lichaam is redelijk aquatisch.

And our body is quite aquatic.

Dus de opname is wel moeilijker.

So the recording is indeed more difficult.

Dus er is een groter verlies voor hetzelfde product dan wanneer je het binnenneemt via de longen.

So there is a greater loss for the same product than when you take it in through the lungs.

Dus dat is ook iets waar wel wat rekening mee moet worden gehouden.

So that's something that needs to be taken into account.

Maar opnieuw daar hebben we meer controle.

But again, there we have more control.

Kunnen we meer controle hebben door de technologieën toe te passen.

Can we have more control by applying the technologies?

In vergelijking met een bloem.

In comparison to a flower.

Je weet het zelf waarschijnlijk ook.

You probably know it yourself too.

De bloem aan de top van de plant.

The flower at the top of the plant.

Heeft al een ander profiel dan onderaan.

Has a different profile than at the bottom.

Dat is dan wel het nadeel.

That is indeed the downside.

Dus als ik jou hoor.

So when I hear you.

Is dan.

Is then.

Salfjes, edibles.

Ointments, edibles.

De beste manier.

The best way.

Voor mij kan beide.

Both work for me.

Het is afhankelijk van de patiënt.

It depends on the patient.

Denk ik.

I think so.

Daar is het grootste.

There is the biggest.

En zijn er al.

And they are already there.

Want ik veronderstel dat er natuurlijk wetenschappelijk ook wel onderzoek wordt gedaan.

Because I assume that of course scientific research is also being conducted.

Die edibles.

Those edibles.

Dat effect dat zo lang op zich laat wachten.

That effect that takes so long to arrive.

Worden daar onderzoeken naar gedaan.

Are studies being conducted on that?

Om het effect sneller te laten komen.

To make the effect come faster.

Het beter te spreiden.

To spread it better.

Want je wil natuurlijk ook niet ineens heel stoned zijn.

Because you certainly don't want to be really high all of a sudden.

Zeker als je het om medicinale redenen gebruikt.

Certainly if you use it for medicinal reasons.

Gebeuren daar onderzoeken naar?

Are there investigations happening there?

Op die markt.

At that market.

En is daar eigenlijk de ruimte voor binnen politieke contexten van landwetgeving?

And is there actually room for that within the political contexts of national legislation?

Er wordt zeker dingen op dat gebied gedaan.

Things are definitely being done in that area.

Naar aanleiding van dit interview hebben we het er al eventjes over gehad.

Following this interview, we have already discussed it for a little while.

Maar inderdaad.

But indeed.

Er moet ook R&D gebeuren.

There must also be R&D.

Er is nog veel werk aan de winkel.

There is still a lot of work to be done.

Naar mijn gevoel.

In my feeling.

Naar cannabis.

To cannabis.

Naar opname van die cannabis.

To the recording of that cannabis.

Dus ja.

So yes.

Er zijn zeker studies door bedrijven.

There are certainly studies by companies.

Niet altijd bekende.

Not always known.

Want een bedrijf gaat natuurlijk hun IP niet op de straat gooien.

Because a company will not just throw their IP out on the street.

Zodanig dat iemand anders dat kan gebruiken.

So that someone else can use it.

Er worden dingen gedaan.

Things are being done.

Maar ik denk dat het ook vrij duidelijk moet zijn.

But I think it should also be quite clear.

Realistisch gezien momenteel.

Realistically speaking at the moment.

De markt is redelijk over gesatureerd aan bloem.

The market is reasonably oversaturated with flour.

Ook door importen vanuit Canada.

Also through imports from Canada.

Vanuit Zuid-Amerika.

From South America.

Waar ze overvloeden hebben eigenlijk gewoon.

Where they actually just overflow.

Er is een overvloed aan bloem.

There is an abundance of flowers.

Maar hoe komt dat die overvloed?

But how does that abundance come about?

Is dat omdat er te veel goudzoekers waren?

Is that because there were too many gold diggers?

Die dachten we gaan hier eens grappig rijk mee worden?

They thought we are going to get rich amusingly with this?

Sowieso.

Anyway.

Dat is denk ik wel wat er gebeurd is in die landen.

I think that's what happened in those countries.

Er zijn er ook al veel failliet gegaan.

Many have already gone bankrupt.

Dus het is zeker niet.

So it is definitely not.

In het begin natuurlijk wel.

In the beginning, of course, yes.

Maar degenen die overblijven zijn wel de bedrijven.

But those who remain are the companies.

Met een goed businessplan.

With a good business plan.

En met ook de hoogste focus op kwaliteit denk ik.

And with the highest focus on quality, I think.

Maar er is een over saturatie.

But there is an oversaturation.

Wat het moeilijk maakt voor de Europese bedrijven momenteel.

What makes it difficult for European companies at the moment.

Omdat het zeker wanneer dat je eindproduct de bloem is.

Because it is certain when your final product is the flour.

Dan wordt het er snel een prijsslag gewoon.

Then it quickly becomes a price war.

En dan is er minder budget vrij voor R&D en innovatie.

And then there is less budget available for R&D and innovation.

En bepaalde dingen te testen.

And to test certain things.

Dus ik hoop wel dat er op een bepaald moment.

So I do hope that at a certain point.

Ook een beetje meer stabilisatie komt.

A little more stabilization is also coming.

En ook meer steun vanuit de overheden.

And also more support from the governments.

Om bepaalde dingen te testen.

To test certain things.

In België is dat natuurlijk heel beperkt.

In Belgium, that is of course very limited.

Want je mag niet echt iets doen met cannabis.

Because you can't really do anything with cannabis.

Dan stopt het al.

Then it will all stop.

Dan ga je naar het buitenland.

Then you go abroad.

Dat begrijp ik.

I understand that.

Het land mist ook wel fondsen daardoor.

The country is also lacking funds because of that.

En ook know-how die verdwijnt.

And also know-how that disappears.

Ja.

Yes.

Ja, ook.

Yes, also.

Sowieso.

Anyway.

Ja.

Yes.

Je haalde aan.

You mentioned.

Canada en de VS hebben een groot overvloed aan toppen.

Canada and the US have a large abundance of peaks.

Denk je dat die markt gaat stabiliseren van medicinale cannabis?

Do you think the market for medicinal cannabis is going to stabilize?

Dat die rush gaat verdwijnen?

That rush is going to disappear?

Dat overaanbod?

That oversupply?

Dat dat gaat stilvallen een beetje?

Is that going to quiet down a bit?

Ik weet het niet.

I don't know.

Er was een enorme push.

There was a huge push.

Er is uiteraard een enorme push.

There is of course a huge push.

Heel Europa kijkt naar wat er gebeurt in Duitsland.

All of Europe is watching what is happening in Germany.

En Duitsland is ook al langer bezig met medicinaal gebruik.

And Germany has also been working on medicinal use for a longer time.

Maar ik moet zeggen dat ook de enorme stijging die zij hadden verwacht van patiënten, is er in het begin geweest.

But I must say that the enormous increase they expected in patients did occur at the beginning.

Maar is wel een beetje gestagneerd.

But it has somewhat stagnated.

De reden daarvoor was ook dat cannabis, en ik denk dat dat het geval is in vele landen,

The reason for that was also that cannabis, and I think that is the case in many countries,

enkel maar wordt voorgeschreven als laatste redmiddel.

only prescribed as a last resort.

Was dat in Duitsland ook zo?

Was that the case in Germany as well?

In Duitsland was dat ook zo.

In Germany, it was the same.

Tot nu, de eerste april, met de legalisering, was voor mij ook een positief punt dat de patiënt eigenlijk meer controle had over wanneer hij of zij...

Until now, April 1st, with the legalization, was also a positive point for me that the patient actually had more control over when he or she...

Die wetgeving is ook gemijzigd.

That legislation has also been amended.

Die is ook gemijzigd.

That has also been amended.

Dat is een beetje ondergesneept met natuurlijk het recreatieve verhaal.

That has been somewhat overshadowed by the recreational aspect.

Inderdaad.

Indeed.

Maar dat is ook ruimer.

But that is also broader.

Dat de patiënt meer het in handen heeft van oké, hier zou ik cannabis willen inzetten.

That the patient has more control over, okay, here I would like to use cannabis.

Ja.

Yes.

En zij hebben ook gezien, de eerste maand is het aantal voorschriften ook exponentieel gestegen.

And they have also seen that in the first month, the number of prescriptions has also increased exponentially.

Omdat mensen er ook meer naar vroegen.

Because people were also asking for it more.

En artsen natuurlijk dan ook waarschijnlijk niet veel anders kunnen dan het voorschrijven.

And doctors probably can't do much differently than prescribe it.

Je hebt daar natuurlijk ook de recreationele gebruiker in, die gemakkelijk aan zijn toppen, die met een kwaliteitsmerk kunnen geraken.

Of course, you also have the recreational user there, who can easily access their highs, which can be obtained with a quality brand.

Ja, ja, ja.

Yes, yes, yes.

Maar toch is het een goed ding, naar mijn mening, voor de patiënt die toch...

But still, in my opinion, it is a good thing for the patient who...

Ja, als je zelf iets wilt proberen.

Yes, if you want to try something yourself.

Je hebt bijvoorbeeld enorme spierspasmen en je bent het beu van synthetische pijnstellers te nemen.

For example, you have enormous muscle spasms and you are fed up with taking synthetic painkillers.

Of morfine en dergelijke meer.

Of morphine and similar substances.

Dan heb je zelf nu de controle om te beslissen van kijk ik wil medicinale cannabis proberen.

Then you now have the control to decide whether you want to try medicinal cannabis.

Maar ik wil niet naar de illegale markt gaan waar ik totaal geen idee heb.

But I don’t want to go to the illegal market where I have no idea at all.

Opnieuw mijn wetenschapsachtergrond.

Again my scientific background.

Waarschijnlijk waarom ik nooit recreationeel drugs heb gebruikt.

Probably why I have never used recreational drugs.

Maar je hebt altijd schrik.

But you are always scared.

Je ziet altijd meer de risico's natuurlijk.

You always notice the risks more, of course.

Ja, inderdaad.

Yes, indeed.

Vanuit je achtergrond.

From your background.

Want er wordt veel shit tussengedraaid natuurlijk.

Because a lot of shit is being mixed in, of course.

Ja, natuurlijk.

Yes, of course.

En omdat je zei van het voorbeeld bijvoorbeeld nu Duitsland.

And because you mentioned the example, for instance, Germany.

Je zegt medicinaal is daar uitgebreid.

You say medicinal is widely available there.

Dat is ook wel denk ik iets wat we in de VS ook wel hebben gezien.

I think that is something we have also seen in the US.

Die verschuiving eerst medicinaal tot op het punt.

That shift is first medicinal to the point.

Ik trek het nu in het absurde dat je bij de dokter kon komen voor pijn aan je kleine teen.

I find it absurd that you could go to the doctor for pain in your little toe.

En cannabis kon voorgeschreven krijgen.

And cannabis could be prescribed.

Denk jij is dat iets wat in Europa ook zal gebeuren?

Do you think that is something that will also happen in Europe?

Eerst dat medicinale en dat van daaruit een ruimere legalisering zal komen?

First that medicinal and from there a broader legalization will come?

Ik denk dat het een beetje tweeërlijst.

I think it's a bit of a contradiction.

In veel landen zie je inderdaad dat dat wel de trend is.

In many countries, you can indeed see that this is the trend.

Maar als ik dan het debat hier in België bekijk wordt er veel meer fus gemaakt over het hele legaliseringsstuk.

But when I look at the debate here in Belgium, there is much more fuss made about the whole legalization aspect.

Ja, want ik heb daar inderdaad het gevoel dat hier voor Belgische politici heel vaak gezegd wordt.

Yes, because I indeed have the feeling that this is often said for Belgian politicians.

Ja, dat medicinale is een voorwendsel om dan achteraf recreatief ook mogelijk te maken.

Yes, that medicinal use is a pretext to then also make recreational use possible afterwards.

Daarom dat we daar misschien niet zo happer op zijn.

That's why we may not be so keen on it.

Het zal zeker het feit zijn.

It will certainly be the fact.

Het zal zeker een feit zijn voor een aantal gebruikers.

It will certainly be a fact for some users.

Maar moet je daarom de patiënten in de kou laten staan?

But does that mean you have to leave the patients out in the cold?

Nee, nee, dat is een ander verhaal.

No, no, that's a different story.

Nu, in het algemeen,

Now, in general,

iets wat soms ook naar voren komt in eerder gesprekken die ik heb gehad,

something that sometimes also comes up in earlier conversations I've had,

is een beetje de dubbele houding van de farmaceutische industrie.

is a bit of the double attitude of the pharmaceutical industry.

Enerzijds kunnen ze er hun voordeel natuurlijk mee doen, met de plant.

On the one hand, they can of course benefit from it, with the plant.

Maar anderzijds, het blijft een plant.

But on the other hand, it remains a plant.

En ja, dan kan je moeilijk een patent opnemen.

And yes, then it’s hard to file a patent.

Ik kan morgen in mijn tuin ook een plant zetten.

I can also put a plant in my garden tomorrow.

En eigenlijk mijn eigen medicijn.

And actually my own medicine.

Ik trek het misschien wat in een absurde.

I may be interpreting this a bit absurdly.

Maar door het feit dat het een plant is die iemand thuis ook kan zetten,

But due to the fact that it is a plant that someone can also place at home,

zou dat er dan niet voor kunnen...

would that not be able to...

Ik ben maar aan het nadenken dat de farmaceutische industrie minder controle heeft over...

I'm just thinking that the pharmaceutical industry has less control over...

En dat ze daarom tegenhouden.

And that they are therefore holding back.

Ik ben maar aan het doen, denk ik.

I'm just doing, I think.

Maar...

But...

Big Pharma kan er wel nadelen, inderdaad, uit ondervinden.

Big Pharma can indeed experience disadvantages from it.

Want iemand die toegang heeft tot cannabis,

Because someone who has access to cannabis,

zal sowieso minder snel een product tot hen nemen van die farmabedrijven.

will definitely be less likely to take a product from those pharmaceutical companies to them.

Dat is wat ik bedoel.

That's what I mean.

Het is een alternatief.

It is an alternative.

Dat is wat ik bedoel.

That is what I mean.

Maar langs de andere kant weet ik ook dat er heel veel farmabedrijven dit ook bekijken.

But on the other hand, I also know that many pharmaceutical companies are looking at this as well.

Het is niet dat dat een heel ver van hun bedshow is.

It's not that it's a very distant show for them.

Maar het is niet altijd bekend.

But it is not always known.

Meestal niet.

Usually not.

Maar als je gaat meer in de richting van de gepersonaliseerde medicijnen,

But if you move more towards personalized medicine,

denk ik dat daar wel meer mogelijkheden zijn voor farmabedrijven

I think there are more opportunities for pharmaceutical companies there.

om juist die controle veel meer te bewaren.

to maintain that control much more effectively.

Langs de andere kant, ja, je kan zelf de planten gaan zetten

On the other hand, yes, you can plant the plants yourself.

in je tuin of in je serre of om het even hoe.

in your garden or in your greenhouse or however you like.

Maar je hebt waarschijnlijk ook niet de mogelijkheid om op zoek te gaan naar de juiste strain.

But you probably also don't have the option to search for the right strain.

Dan moet je echt al weten van welke plant werkt het beste voor mij.

Then you really have to know which plant works best for me.

Want je gaat er niet een hele kamer vol zetten en dan beginnen proberen.

Because you're not going to fill a whole room with it and then start trying.

Je moet het eigenlijk zelf ook al een beetje weten.

You should actually already have an idea about it yourself.

Dus ik denk dat veel patiënten,

So I think that many patients,

ook nog graag een product kopen waarvan ze zeker zijn

also would like to buy a product they are sure of

dat het getest is, dat het clean is,

that it has been tested, that it is clean,

dat het ook de efficiëntie, dat er ook in zit wat erop staat.

that it also includes the efficiency, that it also contains what is stated on it.

Dus ja, het is van twee kanten.

So yes, it's from both sides.

Ik denk dat de farmaceutische industrie er wat dubbel in staat.

I think that the pharmaceutical industry has a somewhat dual stance on this.

Ze kunnen er voordelen uithalen,

They can derive benefits from it.

maar ook eventueel andere producten minder van verkopen.

but also possibly sell fewer of other products.

Ja, maar dat is een afweging.

Yes, but that is a consideration.

Uiteindelijk, de illegale markt is er ook vandaag.

Ultimately, the illegal market exists today as well.

Als patiënten echt cannabis willen proberen,

If patients really want to try cannabis,

de grootste concurrentie is nog altijd de illegale markt voor alles.

The biggest competition is still the illegal market for everything.

Ja, want daar komen we nu ook een beetje...

Yes, because we are also getting a bit there now...

Hier in België, ik geef het aan bij de apotheker,

Here in Belgium, I give it to the pharmacist,

je hebt die twee producten.

you have those two products.

Eigenlijk zijn er daarbuiten heel weinig kanalen

Actually, there are very few channels outside of that.

voor een patiënt hier in België.

for a patient here in Belgium.

Ja.

Yes.

Je kan naar de illegale markt gaan, het zelf kweken,

You can go to the illegal market, grow it yourself,

of in een coffeeshop in Nederland kopen, bij wijze van spreken.

or buy it in a coffee shop in the Netherlands, so to speak.

Dat zijn de opties.

Those are the options.

Of je kan het ook doen onder een traject, inderdaad.

Or you can also do it under a program, indeed.

Bijvoorbeeld in Duitsland laten ze ook buitenlandse patiënten toe,

For example, in Germany they also allow foreign patients.

maar om dat daar nu te krijgen...

but to get that there now...

Ja, dat is ook veel gedoe.

Yes, that's also a lot of hassle.

Ja, het is een heel gedoe.

Yes, it's a big hassle.

En om dat te krijgen ook voor andere dingen dan de last line,

And to achieve that for other things besides the last line,

denk ik dat dat onmogelijk is.

I think that is impossible.

Er zijn opties, maar het is een heel gedoe.

There are options, but it's a whole hassle.

En als je niet in het netwerk zit, is het quasi onmogelijk.

And if you're not in the network, it's almost impossible.

Want je moet de juiste arts weten,

Because you need to know the right doctor,

dan moet je de apotheken ook vinden die het aanbieden.

Then you also need to find the pharmacies that offer it.

Het is een heel gedoe.

It's a real hassle.

En het is jammer, momenteel, over hoe dat het geregeld wordt.

And it's a pity, at the moment, how it is being managed.

En vind je...

And do you find...

We hebben het daarnet ook over de dokters gehad,

We just talked about the doctors too.

de artsen, hoe zij erin staan.

the doctors, how they feel about it.

Merk je ook nog stigma bij patiënten zelf,

Do you also notice stigma among the patients themselves?

die er zelf ook...

that he himself also...

Ik denk dat wel.

I think so.

Ik denk dat patiënten zich ook nog altijd niet bewust zijn van de voordelen.

I think that patients are still not aware of the benefits.

Want de succesverhalen bijvoorbeeld zie je niet bij ons in de media.

Because you don't see the success stories, for example, in our media.

Dat is ook een...

That is also a...

Als ik met collega's of ex-collega's praat in de US,

When I talk to colleagues or former colleagues in the US,

mensen die ook extracten maakten vroeger,

people who also made extracts in the past,

die persoon heeft een analytisch labo voor de testen te doen.

That person has an analytical lab to conduct the tests.

Dat is onze achtergrond.

That is our background.

Als ik met die persoon vroeger sprak,

When I used to talk to that person,

en je had een extract gemaakt van een CBD-varieteit,

and you had made an extract from a CBD variety,

en die werd dan toegediend aan een meisje die bij hem binnenkwam,

and that was then administered to a girl who came in to see him,

en die ook epileptisch, heel hevig epileptisch was.

and who was also epileptic, very severely epileptic.

Als je dan die ziet, ja...

If you see that, yes...

Wat een impact dat dat kan hebben.

What an impact that can have.

Ik denk niet dat...

I don't think that...

Veel mensen, zoals Jean-Pierre, die je ook hebt geïnterviewd...

Many people, like Jean-Pierre, whom you have also interviewed...

De mensen staan er initieel tegenover van...

Initially, people are opposed to it...

Ja, gaan we dat wel proberen?

Yes, shall we try that?

Want ook de lange termijn-impact is niet altijd bekend.

Because the long-term impact is not always known either.

Maar als het de levenskwaliteit zo kan verbeteren...

But if it can improve the quality of life so much...

Ja, maar ik denk dat dat heel onbekend is.

Yes, but I think that's very unknown.

Als ik dan met vrienden van mij over mijn activiteiten binnen cannabis spreek...

When I talk with my friends about my activities within cannabis...

Ja.

Yes.

Vroeger was ik de nerdy wetenschapper en de chemist.

I used to be the nerdy scientist and the chemist.

Maar nu ben ik bezig met cannabis...

But now I'm working with cannabis...

En dan ben je een heel andere persoon.

And then you are a completely different person.

Dan ben ik wel...

Then I must be...

Misschien heel wat toffer geworden.

Perhaps it has become a lot cooler.

Ik word ook gevraagd om advies en dergelijke.

I am also asked for advice and such.

Maar als ik met hen...

But if I am with them...

Zij beseffen dat ook niet.

They don't realize that either.

En dat zijn ook nog jonge mensen.

And they are also young people.

Laat staan, oudere generatie, die altijd hebben gehoord...

Let alone, older generation, who have always heard...

Cannabis is slecht.

Cannabis is bad.

Je mag dat niet doen.

You must not do that.

Dan ben je een drugsverslaafd en dit en dat.

Then you're a drug addict and this and that.

Ik denk dat er daar...

I think that there...

Mijn ouders bijvoorbeeld hebben dat niet.

My parents, for example, do not have that.

Die staan daar heel fel voor open.

They are very open to that.

Die vinden dat heel interessant.

They find that very interesting.

Maar ik denk wel...

But I do think...

Zij horen er ook veel over praten, natuurlijk, de verhalen.

They also hear a lot about it, of course, the stories.

Maar ik denk dat heel veel mensen nog altijd dat stigma hebben van...

But I think that a lot of people still have that stigma of...

Ook al nemen bepaalde patiënten heel veel medicatie...

Even though certain patients take a lot of medication...

Dat de maag enorm belast wordt.

That the stomach is extremely burdened.

Ja.

Yes.

Je kijkt naar wat voor...

You look at what for...

Opiaten en dergelijke mensen soms nemen.

People sometimes take opiates and such.

Ja.

Yes.

En ook verslavend, hè?

And also addictive, right?

Ja.

Yes.

Als je verslavend bent, dan...

If you are addictive, then...

Dat kan allemaal eens.

That can all happen once.

Maar...

But...

Ja, het stigma blijft hangen.

Yes, the stigma persists.

Je haalde het woord zelf ook al heel één keer aan.

You already mentioned the word yourself very specifically once.

De media.

The media.

Ligt daar ook een stuk...

Is there also a piece there...

Een verantwoordelijkheid, denk je?

A responsibility, do you think?

Om het anders te brengen?

To put it differently?

Genuanceerder te brengen dan het nu gebeurt?

To present it more nuanced than it currently is?

Ik denk zeker dat er ook moet ruimte zijn...

I definitely think there should be room...

Inderdaad, voor de succesverhalen die er zijn.

Indeed, for the success stories that exist.

Heel dikwijls zullen die verhalen vanuit het buitenland ook zijn, hè?

Very often those stories will also come from abroad, right?

Omdat...

Because...

Ik denk dat veel patiënten momenteel ook niet ervoor uit willen komen...

I think that many patients currently also do not want to come out about it...

Durven uitkomen, ja.

Dare to come out, yes.

Dat zij inderdaad baat hebben bij het gebruiken van medicinale cannabis.

That they indeed benefit from using medicinal cannabis.

Omdat het illegaal is, gewoonweg, hè? Momenteel.

Because it's illegal, plain and simple, right? Currently.

Ja.

Yes.

Maar waarom niet inderdaad daar ook een...

But why not indeed there also a...

Een verhaal over doen, documentaire...

A story about doing, documentary...

Ik denk dat er...

I think that there...

Jouw podcast bewijst dat er heel wat experten zijn binnen dat domein...

Your podcast proves that there are quite a few experts in that field...

Die toch daar een bijdrage ook kunnen inleveren.

They could also contribute there.

Dus ja, ik denk wel dat er daar nog wel wat moet veranderen.

So yes, I do think that something needs to change there.

Maar ja, het is moeilijk, denk ik, momenteel.

But yes, I think it's difficult at the moment.

Ook als journalist...

Also as a journalist...

Ja, om daar vooruit te komen, denk ik dat het als journalist ook al...

Yes, to make progress there, I think that as a journalist...

Uberhaupt niet evident is, hè?

Not at all obvious, is it?

Ik heb eerlijk gesproken met Karel Michiels, een journalist die dat er wel over schrijft.

I have honestly spoken with Karel Michiels, a journalist who writes about it.

En hij wordt ook heel vaak geconfronteerd met dat stigma.

And he is also very often confronted with that stigma.

Ja, zeker.

Yes, certainly.

Dus dat lijkt me ook niet evident.

So that doesn't seem obvious to me either.

Maar je haalde het al zelf aan.

But you already mentioned it yourself.

Duitsland is een beetje toch de game changer van Europa, mag ik zeggen, hè?

Germany is a bit of a game changer for Europe, can I say, right?

Zeker vanuit jouw...

Certainly from your...

Ik denk dat je dat kan bevestigen vanuit jouw professionele ervaring.

I think you can confirm that from your professional experience.

Ja.

Yes.

Dat Duitsland...

That Germany...

Ja, een soort van domino-steen is.

Yes, it's a kind of domino tile.

En de rest kan vallen, zal vallen.

And the rest that can fall, will fall.

Wat denk jij?

What do you think?

Ik hoop dat het zal vallen.

I hope it will fall.

En waar hoop jij dan op?

And what are you hoping for?

Dat er een lappendeken ontstaat van verschillende landen met hun eigen regels, hun eigen voorwaarden?

That a patchwork of different countries with their own rules and their own conditions is created?

Of vind je het beter dat hier Europees wordt over nagedacht?

Or do you think it's better to reflect on this at a European level?

Ik denk dat de noodzaak er zeker is, ook Europees.

I believe that the necessity is certainly there, also in Europe.

Maar als ik zie hoe de politiek in eigen land dan nog...

But when I see how politics in my own country...

dan nog ver daarbuiten werkt momenteel,

even further outside currently works,

denk ik niet dat er een algemene consensus snel zal bereikt worden.

I don't think a general consensus will be reached quickly.

Uiteraard zou dat beter zijn.

Of course, that would be better.

Ja.

Yes.

Maar een aantal landen zijn ook al op een verschillende manier gestructureerd.

But a number of countries are already structured in different ways.

Ja.

Yes.

Dus om daar nu van te beginnen gaan afwijken...

So to start deviating from that now...

Ik denk, er wordt heel veel gekeken naar het Duitse model nu.

I think there is a lot of focus on the German model now.

Ja.

Yes.

Maar ja, ik zeg het nog eens.

But yes, I'll say it again.

De legalisering is voor het recreationeel gebruik.

The legalization is for recreational use.

Maar daar wordt ook naar gekeken.

But that is also being looked at.

Werken we met coffeeshops?

Do we work with coffee shops?

Of wordt er met social clubs gewerkt?

Or is there work being done with social clubs?

Dat is allemaal heel verschillend.

That is all very different.

Er is het experiment ook in Nederland.

The experiment is also taking place in the Netherlands.

Maar ja, ik denk dat er inderdaad een meer homogene regelgeving moet komen.

But yes, I think there indeed needs to be more homogeneous regulation.

En hoe zit dat in Europa met het medicinale gebruik van cannabis?

And how is that in Europe with the medicinal use of cannabis?

In welke landen is het eigenlijk toegestaan?

In which countries is it actually allowed?

Ik weet niet exact waar allemaal.

I don't know exactly where all.

Maar ik weet wel, in Italië is er...

But I do know, in Italy there is...

Duitsland uiteraard.

Germany, of course.

Portugal is ermee bezig.

Portugal is working on it.

In de UK zijn er ook initiatieven.

In the UK, there are also initiatives.

Dus er zijn wel een aantal landen ook.

So there are indeed a few countries as well.

Israël natuurlijk was eigenlijk het boekbeeld.

Israel was actually the book image.

Ja, één van de eerste die daar vrij vroeg mee waren.

Yes, one of the first to be involved with that quite early on.

Dus er zijn een aantal landen.

So there are a number of countries.

Maar er wordt ook veel gedaan rond cannabis.

But a lot is also being done around cannabis.

Ook in landen waar het niet beschikbaar is voor patiënten.

Also in countries where it is not available to patients.

Wat bedoel je?

What do you mean?

In Portugal, initieel, was alles voor de export.

In Portugal, initially, everything was for export.

Er werd niks.

There was nothing.

Maar zo was het.

But that's how it was.

Ik heb het gehoord nu dat het ook al beschikbaar is in apotheken voor patiënten.

I have heard that it is now also available in pharmacies for patients.

Maar het wordt ook gezien als business opportunity.

But it is also seen as a business opportunity.

Portugal heeft ook een aantal financiële crisissen gekend.

Portugal has also experienced a number of financial crises.

En cannabis kan ook heel lucratief zijn om bedrijven aan te trekken.

And cannabis can also be very lucrative in attracting businesses.

Het klimaat is er goed.

The climate is good there.

Dus op die manier kan het ook bekeken worden uiteraard.

So it can certainly be viewed that way.

Dat is natuurlijk altijd een dubbele.

That is of course always a double.

Als je aanhaalt van...

If you quote from...

Ik zeg het nu heel plat.

I'm saying it very bluntly now.

Een legalisering kan ook geld opleveren.

Legalization can also generate money.

Daar staan politici vaak zo...

There politicians often stand so...

Ja, dat klopt.

Yes, that's correct.

Maar het is natuurlijk een realiteit.

But it is of course a reality.

Als je kijkt hoeveel de werkstelling het kan opleveren,

If you consider how much employment it can generate,

hoeveel belastinginkomsten het kan opleveren.

how much tax revenue it can generate.

Het is een opkomende industrie.

It is an emerging industry.

En ook op de kwaliteit kan het een impact hebben.

And it can also have an impact on quality.

Want bijvoorbeeld in de social clubs nu in Duitsland,

Because, for example, in the social clubs now in Germany,

dat zijn eigenlijk VZW's.

those are actually non-profit organizations.

Die mogen geen winst maken.

They are not allowed to make a profit.

Maar dat geeft ook die associaties weinig ruimte

But that also gives those associations little room.

om dingen te gaan optimaliseren en verbeteren.

to start optimizing and improving things.

Dus...

So...

Ik denk dat er altijd een stukje van het commerciële standpunt...

I think there is always a part of the commercial perspective...

Er wordt iets verhandeld.

Something is being traded.

Ja, dat is inderdaad een goed punt.

Yes, that is indeed a good point.

Je kan...

You can...

Ik vind het ook altijd een heel mooi idee,

I always think it's a very nice idea too,

zonder winst toch merken.

without profit still notice.

Het is een heel mooi gedachtegoed.

It is a very beautiful philosophy.

Maar er moet, zoals je zelf ook al aanhaalt bij het medicinale,

But there must be, as you yourself also point out in the medicinal,

er moet geld geïnvesteerd worden in de ontwikkeling van producten,

money must be invested in product development,

in testfases.

in testing phases.

Ja.

Yes.

Ja, dat kan je niet doen met een club VZW.

Yes, you can't do that with a club NGO.

Nee.

No.

En ook daar in Duitsland...

And also there in Germany...

Ik schrok ervan.

I was shocked by it.

Ze zeggen ja, je mag als club maximum 500 leden hebben.

They say yes, you can have a maximum of 500 members as a club.

Ja.

Yes.

Ja, als jij toevallig 500 leden hebt, die één keer per jaar cannabis kopen.

Yes, if you happen to have 500 members who buy cannabis once a year.

Ja, dat kan.

Yes, that is possible.

Ja, het kan, hè.

Yes, it can, right?

Het kan.

It can.

Je hebt er totaal geen controle over.

You have no control over it at all.

Nee.

No.

Heb je het gevoel, ook naar het medicinale toe,

Do you feel, also regarding the medicinal aspect,

die wetgeving...

that legislation...

Heb je het gevoel dat daar,

Do you feel that there,

met kennis van zaken, overgesproken wordt

with expert knowledge, will be discussed

en wetten rond worden gemaakt?

and laws are being made?

Of zie je heel vaak van...

Or do you see very often from...

Ja, hier is toch niet over nagedacht?

Yes, this hasn't been thought through, has it?

Ik denk inderdaad dat er te weinig wordt geluisterd naar experten.

I indeed think that experts are not listened to enough.

Ik was een maand geleden ongeveer, denk ik,

I think it was about a month ago.

was ik op de Cannabis Summit in Nederland, dicht bij Den Haag.

I was at the Cannabis Summit in the Netherlands, near The Hague.

En daar was een dame, Doreen Rookmaker, die is...

And there was a lady, Doreen Rookmaker, who is...

Ja, die ken ik van naam, ja.

Yes, I know him by name, yes.

Ja, die zit in het Europees Parlement.

Yes, that person is in the European Parliament.

In het Europees Parlement.

In the European Parliament.

Ja, juist.

Yes, correct.

En zij heeft zelf aangehaald,

And she has mentioned herself,

en dat gaat niet enkel over cannabis, jammer genoeg,

and that's not just about cannabis, unfortunately,

maar zij heeft zelf aangehaald

but she has brought it up herself

dat er regelgeving wordt gemaakt

that regulations are being made

door mensen die totaal geen kennis ter zaak hebben.

by people who have no knowledge of the matter at all.

En dan zou je hopen dat zij zich omringen

And then you would hope that they surround themselves

met een team.

with a team.

Als je bevoegd bent voor een bepaald onderwerp,

If you are competent in a certain subject,

ja, dan zoek je toch mensen die...

Yes, then you're looking for people who...

Die er iets van kennen.

Those who know something about it.

...die er iets van kennen.

...who know something about it.

Maar dat is niet altijd...

But that is not always...

Niet altijd het geval.

Not always the case.

En ik denk inderdaad ook,

And I indeed think so too,

als je hier ook het beleid bekijkt, iedereen...

if you also look at the policy here, everyone...

Ik was op het debat in Gent deze week

I was at the debate in Ghent this week.

en alle politieke partijen zijn het eens over het feit

and all political parties agree on the fact

dat medicinale cannabis moet beschikbaar zijn voor iedereen.

that medicinal cannabis should be available to everyone.

Er gebeurt niks.

Nothing is happening.

Maar ik vraag mij ook af hoe zij dat dan zien.

But I also wonder how they see that.

Blijft het beperkt tot Sativax Epidiolex

Is it limited to Sativax Epidiolex?

of gaat dat vergroot worden?

Or is that going to be enlarged?

Naar toppen bijvoorbeeld.

Towards the peaks, for example.

Naar toppen of met een kader van artsen

To the top or with a team of doctors

en dergelijke meer.

and such like.

Wanneer kan je het vragen?

When can you ask it?

Hoe vaak mag je het vragen?

How often can you ask it?

Ja, inderdaad.

Yes, indeed.

Dat soort zaken.

That kind of thing.

Dat zijn allemaal vragen die natuurlijk onmiddellijk bij iemand opkomen.

These are all questions that naturally arise immediately for someone.

Maar wat je zegt, je was bij het debat

But what you're saying, you were at the debate.

en politici zeggen daar allemaal

and politicians say all that

we zijn voorstander van medicinale cannabis.

We advocate for medicinal cannabis.

Sorry, maar dat zijn ze allemaal al tien, vijftien jaar, denk ik.

Sorry, but they've all been that way for ten, fifteen years, I think.

Ja, inderdaad.

Yes, indeed.

Ik bedoel...

I mean...

En toch worden daar geen stappen in gezet.

And yet no steps are being taken in that regard.

Werd die vraag dan ook gesteld tijdens het debat?

Was that question also asked during the debate?

Er werd een vraag gesteld, inderdaad.

A question was asked, indeed.

Er was ook ruimte voor vragen uit het publiek.

There was also room for questions from the audience.

En er was ook een MS-patiënt.

And there was also an MS patient.

Iemand die in een rolstoel zat.

Someone who was in a wheelchair.

En hij stelde die vraag ook van

And he also asked that question from

ja, ik moet mijn product nu gaan halen op de illegale markt.

Yes, I have to go get my product now from the illegal market.

Misschien zou je inderdaad Sativax kunnen voorgeschreven krijgen

Maybe you could indeed be prescribed Sativax.

afhankelijk van de arts.

depending on the doctor.

Maar misschien is dat ook niet hetgene wat voor hem dan het meeste...

But maybe that is not the thing that matters most to him then...

Het beste.

The best.

Dus ja, die vraag werd inderdaad gesteld.

So yes, that question was indeed asked.

En iedereen was unaniem.

And everyone was unanimous.

Maar de vervolgvraag was inderdaad

But the follow-up question was indeed

ja, waarom hebben we er dan nog altijd niks van gezien?

Yes, why have we still not seen anything of it?

En wat was het vervolgantwoord?

And what was the follow-up response?

Dat ze ermee bezig zijn, uiteraard.

That they are working on it, of course.

Zoals al zo lang.

As for so long.

En dat we ook uiteraard te kampen hebben gehad met corona.

And that we have obviously also struggled with corona.

Wat ook een wereldwijde crisis is.

What is also a global crisis.

Maar ja, uiteraard...

But yes, of course...

Dat argument kunnen we ook niet geen tien jaar meer blijven gebruiken.

We can't keep using that argument for ten more years either.

Ik vind het ook.

I think so too.

En er zijn toch wel al genoeg voorbeelden...

And there are already enough examples...

Van landen die in die jaren wel stappen hebben kunnen zetten.

From countries that were able to make progress during those years.

Ja, inderdaad.

Yes, indeed.

Wat zouden bijvoorbeeld patiënten de dag van vandaag...

What would patients today...

Je bent patiënt en je hebt het gevoel,

You are a patient and you feel,

het kan eventueel iets voor mij betekenen.

It could possibly mean something to me.

Ik wil het eens proberen.

I want to give it a try.

Waar raad je dan een patiënt aan?

Where do you advise a patient?

In België is het moeilijk.

In Belgium, it is difficult.

Ik denk...

I think...

Ja.

Yes.

In de buiten denk ik dat er wel kanalen zijn...

In the outside, I think there are channels...

Verhuizen.

Moving.

Ja.

Yes.

Je laten begeleiden, inderdaad, door mensen die er iets van afweten.

Letting yourself be guided by people who know about it.

Er zijn een aantal associaties.

There are a number of associations.

Er is een heel goeie patiëntenassociatie in Spanje bijvoorbeeld.

There is a very good patient association in Spain, for example.

In Duitsland heb je al een chain van artsen die zich daarmee bezighouden.

In Germany, you already have a chain of doctors who deal with that.

Dus je kan naar Keulen bijvoorbeeld rijden en daar een gesprek beginnen aangaan.

So you can drive to Cologne, for example, and start a conversation there.

Ja.

Yes.

Maar ja, het is ook...

But yes, it is also...

En eerlijk gezegd, in de coffeeshops in Nederland is er ook veel kennis,

And to be honest, in the coffee shops in the Netherlands there is also a lot of knowledge,

maar dan begeef je je wel in het illegale circuit waar de kwaliteit altijd moeilijk is.

but then you find yourself in the illegal circuit where the quality is always difficult.

Ja, inderdaad.

Yes, indeed.

Dan heb je het nog maar over het aspect informeren.

Then you're only talking about the aspect of informing.

En dan het tweede deel is het aankopen.

And then the second part is the purchasing.

Zoals je zelf zegt, het is bijzijnde optie.

As you say yourself, it is the nearest option.

En eigenlijk de enige optie is dan naar Nederland rijden, naar een coffeeshop.

And actually the only option then is to drive to the Netherlands, to a coffeeshop.

Maar dan zit je natuurlijk inderdaad met het achterdeursysteem,

But then you indeed have to deal with the backdoor system,

behalve in een aantal patiënten.

except in a number of patients.

Dus eigenlijk, zoals je zelf zegt, dan begeef je ook inderdaad op het illegale circuit.

So actually, as you say yourself, you are indeed entering the illegal circuit.

Dus buiten informeren zal je nog altijd op een illegale manier moeten aankopen.

So besides inquiring, you will still have to buy in an illegal manner.

Dat is zo.

That is true.

En je hebt geen garantie over de kwaliteit.

And you have no guarantee regarding the quality.

Dus dat is in mijn geval, als ik het bekijk als zijnde een patiënt,

So that is in my case, if I consider it as being a patient,

zou dat voor mij wel een beetje een afblokker zijn.

That would be somewhat of a blocker for me.

En zelf kweken.

And growing it yourself.

Zelf kweken is ook een optie natuurlijk.

Growing it yourself is also an option, of course.

Als je dat zou willen.

If you would like that.

Willen en kunnen.

Wanting and being able to.

Met alle gewone vingers.

With all ordinary fingers.

Ja.

Yes.

Ja, daar steek je ook heel veel tijd natuurlijk in.

Yes, of course you put a lot of time into that.

Je steekt er heel veel tijd in.

You put a lot of time into it.

En ja, je hebt ook geen garantie op altijd een goed resultaat.

And yes, you also have no guarantee of always getting a good result.

Je moet er ook al een beetje, denk ik, ik heb er geen ervaring in,

I think you also have to have a bit of it, I have no experience in it.

maar je moet ook al een beetje bedreven zijn, denk ik.

But you also need to be a bit skilled, I think.

Als ik ook beurzen bezoek,

If I also attend fairs,

dan zie je ook allerhande fertilizers en dan de curing en heel het gedoe er rond.

Then you also see all kinds of fertilizers and then the curing and all the fuss around it.

Maar daar heb ik je niet echt...

But I don't really have you there...

Ik merk ook wel in je verhaal dat er echt een enorm contrast is.

I also notice in your story that there is really a huge contrast.

Je spreekt over beurzen, dat soort zaken.

You are talking about fairs, that kind of thing.

Dat kunnen we hier in België toch niet voorstellen.

We just can't imagine that here in Belgium.

Ik hoorde onlangs dat men een event wou organiseren, een hennep-event,

I recently heard that someone wanted to organize an event, a hemp event.

van eerst op 24, ergens hier in Vlaanderen,

from first on 24, somewhere here in Flanders,

en dat het twee keer is moeten afgeblazen worden omdat de burgemeester zei,

and that it had to be cancelled twice because the mayor said,

dit wil ik niet in mijn gemeente.

I do not want this in my municipality.

Een associatie met drugs.

An association with drugs.

Ja.

Yes.

En dan merk je, denk ik, als ik je verhaal hoor, veel minder in het buitenland.

And then you notice, I think, when I hear your story, a lot less abroad.

Het is minder, maar ik zie bijvoorbeeld ook,

It's less, but I also see, for example,

vorig jaar was er wel een Cannabis Summit, ook in Leuven.

Last year there was indeed a Cannabis Summit, also in Leuven.

Hier in Leuven.

Here in Leuven.

Dus er zijn wel dingen mogelijk.

So there are indeed things possible.

Maar ja, het is beperkt.

But yes, it is limited.

En ook omdat er geen activiteit is in ons land,

And also because there is no activity in our country,

denk ik dat het interessanter is.

I think that it is more interesting.

Want je trekt natuurlijk ook bedrijven aan.

Because you naturally attract businesses as well.

Ja, en die bedrijven kunnen naar hier dan komen voor een summit,

Yes, and those companies can come here for a summit.

maar eigenlijk kunnen ze hier niks qua activiteit ontwikkelen.

but actually they can't develop any activities here.

Hier niet, maar uiteraard is de markt heel open.

Not here, but of course the market is very open.

Het is niet omdat je hier een event hebt dat je niet kan verkopen,

Just because you have an event here doesn't mean you can't sell.

bijvoorbeeld in Duitsland of in Portugal.

for example in Germany or in Portugal.

Die mensen komen ook afhankelijk van het type event.

Those people also come depending on the type of event.

Maar het was wel een heel inhoudelijk event.

But it was indeed a very substantive event.

Minder commercie.

Less commerce.

En dan komen mensen daar wel voor naar hier,

And then people do come here for that,

of zoals het was in Den Haag.

or as it was in The Hague.

Hoe kijken die internationale bedrijven,

How do those international companies view,

die bezig zijn met medicinale cannabis,

those dealing with medicinal cannabis,

hoe kijken die naar een land als België?

how do they view a country like Belgium?

Als een onontgonnen gebied, of hoe moet ik dat...

Like an unexplored area, or how should I...

Zij kijken waar dat business is, uiteraard.

They look at where the business is, of course.

Dus België, denk ik niet, staat daar...

So Belgium, I don't think, stands there...

Zij gaan niet het voortouw nemen om die business op te krikken.

They are not going to take the lead to boost that business.

Dus zij gaan waar er mogelijkheden zijn.

So they go where there are opportunities.

Omdat ze inderdaad zeggen van België is een...

Because they indeed say that Belgium is a...

Het politiek kader is er gewoon niet klaar.

The political framework is simply not ready.

Ja, en andere landen ook. Het is niet enkel bij ons.

Yes, and other countries too. It's not just us.

Er zijn nog een aantal andere landen waar dat moeilijk is.

There are still a number of other countries where that is difficult.

Frankrijk dan misschien?

Maybe France then?

Frankrijk is... Het is ook wel eens niet het verhaal.

France is... It is sometimes not the story either.

Nee.

No.

Het duurt ook al enorm lang.

It’s already taking an incredibly long time.

Ja, dus daar zitten...

Yes, so there we are...

Dat is een beetje van hetzelfde laak in een broek.

That's a bit of the same cloth in a pair of pants.

Ja.

Yes.

Alhoewel ik denk dat het debat daar wel actiever is.

Although I think the debate there is more active.

Ja, er wordt meer debat gevoerd dan hier in België.

Yes, more debate is being held than here in Belgium.

Zeker.

Sure.

Hier is het heel snel afgesloten.

Here it is closed very quickly.

En misschien is dat ook wat we wel missen hier in België.

And perhaps that's also what we miss here in Belgium.

Je moet nog niet een beslissing nemen,

You shouldn't make a decision yet.

maar het gesprek erover aangaan zal wel een stap zijn, denk ik,

but starting the conversation about it will probably be a step, I think,

voor een land als België.

for a country like Belgium.

Ja.

Yes.

Er zijn ook associaties die zich daar heel fel op focussen,

There are also associations that focus very strongly on that,

die ook dingen organiseren.

that also organize things.

Dus dat zie ik inderdaad niet in België.

So I don't see that in Belgium indeed.

Het is wel actiever, de discussies die gaande zijn.

It is indeed more active, the discussions that are taking place.

Laten we teruggaan naar de wetenschappelijke kant van je beroep

Let's go back to the scientific side of your profession.

of waar je mee bezig bent.

or what you are up to.

Wat zijn voor jou, als het dan gaat over cannabis,

What are, for you, when it comes to cannabis,

echte innovaties die de laatste jaren,

real innovations that have emerged in recent years,

of die er misschien zitten aan te komen?

or are there perhaps some coming?

Waar heb jij een positief gevoel bij?

What do you feel positively about?

Ik denk dat er meer moet ingezet worden op innovatie.

I think more should be invested in innovation.

Maar er zijn wel, zoals ik al eerder heb gezegd,

But there are, as I mentioned earlier,

bedrijven die bezig zijn met administrating,

companies that are engaged in administration,

dus de toedieningswijze, optimalisatie,

so the method of administration, optimization,

maar ook verder richting gepersonaliseerde medicatie.

but also further towards personalized medication.

Dus daar zijn wel mogelijkheden.

So there are indeed possibilities.

Daar zijn wel mogelijkheden in om bijvoorbeeld via DNA-onderzoek

There are indeed possibilities for example through DNA research.

het endokannabinoidsysteem per persoon te gaan vastleggen,

to map the endocannabinoid system for each individual,

die ook informatie biedt over welke cannabinoids interessant zijn

that also provides information on which cannabinoids are interesting

voor een bepaalde patiënt,

for a specific patient,

om ook een gerichtere medicatie te kunnen gaan toedienen

to be able to administer more targeted medication as well

en daar dan ook op toespitsen met de juiste technologieën.

and focus on that with the right technologies.

Wanneer we spreken bijvoorbeeld over de processing,

When we talk, for example, about the processing,

veel bedrijven zijn zich niet bewust wat je allemaal nodig hebt.

Many companies are not aware of what you actually need.

Je hebt een extractiesysteem nodig,

You need an extraction system.

je hebt een winterization systeem nodig,

you need a winterization system,

die de waxen gaat verwijderen uit je extract.

that will remove the wax from your extract.

Echt al, dat denk ik nog nooit vaak.

Really, I don't think that very often.

Ja, dat is dus bij redelijk wat bedrijven ook zo.

Yes, that is also the case with quite a few companies.

Je hebt decarboxylatie nodig.

You need decarboxylation.

Ja, dat ken ik wel.

Yes, I know that well.

Dan heb je, ja, dat doe je ook als...

Then you have, yes, you do that too if...

Dat kun je met een oven bijvoorbeeld.

You can do that with an oven, for example.

Dat kan, ja.

That is possible, yes.

Dan kan je ook een distillatie gaan doen.

Then you can also do a distillation.

Voor CBD kan je een kristallisatie gaan doen.

You can perform crystallization for CBD.

En als je dan uiteindelijk naar geïsoleerde cannabinoids wilt gaan,

And if you eventually want to go to isolated cannabinoids,

dan kan je ook nog een laatste stap toevoegen aan je proces.

Then you can also add a final step to your process.

En dat is dan de componenten gaan scheiden

And that is then separating the components.

en opvangen, fractioneren

and capture, fractionate

door een chromatografische techniek toe te passen.

by applying a chromatographic technique.

Chromatografie is een scheidingsmethode

Chromatography is a separation method.

en je kan dat op grote schaal doen.

and you can do that on a large scale.

Zodanig dat je die zuivere componenten kan bekomen.

So that you can obtain those pure components.

En zoals ik zeg, kan je dan jouw cocktail,

And as I said, can you then have your cocktail,

die het beste, of een bedrijf kan dat voor jou doen,

that is best, or a company can do that for you,

die het beste bij jouw profiel past,

that best matches your profile,

om dat te gaan toepassen.

to start applying that.

En ook voor klinische studies wordt er heel fel...

And also for clinical studies, there is a very strong...

De medische wereld heeft nood aan zuivere componenten

The medical world needs pure components.

en altijd hetzelfde.

and always the same.

Ja.

Yes.

Om over een langere tijd

To last over a longer period of time.

die producten aan patiënten te kunnen toedienen

to be able to administer those products to patients

om dan een conclusie te kunnen trekken.

to be able to draw a conclusion.

Dus ik denk dat het meer richting die richting

So I think it's more towards that direction.

uiteindelijk zal gaan.

will ultimately go.

Maar ik denk dat dat wel nog een tijdje zal duren.

But I think that will still take a while.

En vanuit jouw ervaring,

And from your experience,

hier in België heb je enkel dat het

Here in Belgium, you only have that it.

als laatste redmiddel voor mensen met MS kan worden toegediend.

as a last resort for people with MS can be administered.

Vanuit jouw ervaring,

From your experience,

mensen met welke aandoeningen

people with which conditions

richten zich het vaakst tot

are most often directed at

de consumptie van cannabis op medische manier?

the consumption of cannabis in a medical way?

Zoals de producten sowieso voor multiple sclerose

As the products are anyway for multiple sclerosis.

en ook epilepsie.

and also epilepsy.

Maar er zijn heel wat andere aandoeningen

But there are quite a few other conditions.

waar het voor kan worden gebruikt,

what it can be used for,

zoals chronische pijn,

such as chronic pain,

spierspasmen,

muscle spasms,

Parkinson zijn er ook al veel voordelen.

There are already many advantages to Parkinson's.

Ook Alzheimer zijn er ook al testen gedaan.

Tests have also been done for Alzheimer's.

Niet noodzakelijk om een ziekte te genezen,

Not necessarily to cure a disease,

maar telkens wel ter ondersteuning van de patiënt

but always in support of the patient

en om de levenskwaliteit te verhogen.

and to improve the quality of life.

Je hoort dan soms ook verhalen van

You sometimes hear stories about

cannabis wordt toegediend voor kanker.

cannabis is administered for cancer.

Meestal wordt de cannabis dan toegediend

Cannabis is usually administered then.

om de nefeffecten van de chemo weg te werken.

to counteract the side effects of the chemo.

Dus het is meer een ondersteuningstoel.

So it's more of a support chair.

De epilepsie bijvoorbeeld blijft ook nog,

Epilepsy, for example, still remains,

maar je hebt wel een middel om de aanvallen dan tegen te gaan.

But you do have a means to counter the attacks then.

Dus er zijn een breed scala aan aandoeningen

So there is a wide range of conditions.

waarvoor het kan worden gebruikt.

what it can be used for.

Maar momenteel niet in België.

But currently not in Belgium.

Ik denk dat we het belangrijkste wel hebben besproken.

I think we have discussed the most important points.

Zijn er nog zaken dat je zelf nog wil aanvullen?

Are there any matters that you would like to add yourself?

Dingen dat je zegt van oké,

Things that you say like okay,

dit moeten mensen, als het over medicinale cannabis gaat, zeker weten?

What do people definitely need to know when it comes to medicinal cannabis?

Dat het een optie is. Dat het een goed alternatief is.

That it is an option. That it is a good alternative.

Ik denk dat die awareness zeker moet komen

I think that awareness definitely needs to come.

en hopelijk dan met het juiste politieke kader er rond.

and hopefully then with the right political framework around it.

Misschien gepusht door legalisering.

Perhaps pushed by legalization.

Want zoals we zien in Duitsland

For as we see in Germany

kan het wel een push zijn, ook voor de patiënt.

It can indeed be a push, also for the patient.

Maar overwegend zeker.

But certainly predominant.

In Duitsland, sorry dat ik je terug onderbreek,

In Germany, sorry to interrupt you again,

maar in Duitsland, als ik het goed begrijp,

but in Germany, if I understand correctly,

medicinaal was wel al toegestaan.

Medical use was indeed already allowed.

Maar het is dan vooral door de recreatieve legalisering

But it is mainly due to the recreational legalization.

dat de medicinale component ook die boost heeft gekregen onlangs.

that the medicinal component has also received that boost recently.

Ik denk dat wel.

I think so.

Want we zijn in dezelfde communicatie vanuit de overheid.

Because we are in the same communication from the government.

Dus die discussie is daar gaande.

So that discussion is happening there.

Als de politici nadenken over legalisering,

If the politicians are thinking about legalization,

dan is de discussie over cannabis meer gaande

then the discussion about cannabis is more active

dan dat dat bij ons het geval is.

than it is the case with us.

En ik denk inderdaad dat alles is geëvalueerd.

And I do believe that everything has been evaluated.

Ik ben er geen expert in wat de politieke kant is geweest in Duitsland.

I am not an expert in what the political side has been in Germany.

Maar het is wel een feit dat het samen is voorgesteld geweest.

But it is a fact that it has been proposed together.

Dus dat is ook een heel positief punt.

So that's a very positive point as well.

Dat het niet meer als laatste redmiddel alleen kan worden geprobeerd.

That it can no longer be tried as a last resort only.

Dus het zien als een optie?

So seeing it as an option?

Ja, dat zou mijn advies zijn.

Yes, that would be my advice.

En niet uitgaan van het stigma.

And not to rely on the stigma.

Oké, ik denk dat we het daar dan mee kunnen laten.

Okay, I think we can leave it at that then.

In elk geval heel erg bedankt om langs te komen.

Thank you very much for coming over.

Bedankt aan en met plezier.

Thank you and gladly.

Bedankt Isabelle François voor dit uitgebreide interview.

Thank you, Isabelle François, for this comprehensive interview.

En uw luisteraar, u hoor ik graag binnenkort terug

And I look forward to hearing back from you soon.

voor een nieuwe aflevering van de Cannabis Kenners podcast.

for a new episode of the Cannabis Experts podcast.

Tot de volgende keer.

Until next time.

TV Gelderland 2021

TV Gelderland 2021