In gesprek met Pim Giesbers

Bloot. Een beetje ongemakkelijk. Of toch niet?

Naked. A little uncomfortable. Or maybe not?

Dat is wel het voordeel bij ons nu dat we geen badkleding dagen meer en geen badkleding mag dagen meer hebben.

The advantage for us now is that we no longer have days with swimwear and no longer have to wear swimwear days.

Bij ons is iedereen gewoon gelijk. Iedereen heeft in de sauna of in het zwembad geen badkleding aan.

With us, everyone is simply equal. Everyone in the sauna or pool does not wear swimwear.

En dan ervaar je eigenlijk ook pas dat iedereen gewoon hetzelfde is.

And then you actually realize that everyone is just the same.

En dat het niet uitmaakt hoe je eruit ziet. Ja, de een die vindt dat mooier en de andere die vindt dat mooier.

And that it doesn't matter how you look. Yes, one person finds that more beautiful and the other finds this more beautiful.

Ik ben Koert-Jan de Bruin.

I am Koert-Jan de Bruin.

En ik ben Christine Kalman, directeur van NFN, de belangenbehartiger van naaktrecreatie.

And I am Christine Kalman, director of NFN, the advocate for nude recreation.

En samen spreken wij diverse gasten over blootgewone zaken.

And together we talk to various guests about ordinary things.

Voel je vrij. Geef je bloot.

Feel free. Expose yourself.

Dit is de Blootgewoon podcast.

This is the Blootgewoon podcast.

En vandaag is onze gast Pim Giespers, manager bij Blue Wellness.

And today our guest is Pim Giespers, manager at Blue Wellness.

Exploiteer meerdere wellness resorts en spa's in Nederland.

Operate multiple wellness resorts and spas in the Netherlands.

En wij gaan met Pim in gesprek over het sauna wezen, het sauna gebeuren in Nederland.

And we are going to talk with Pim about the sauna culture, the sauna scene in the Netherlands.

En alles wat daar mee te maken heeft.

And everything that has to do with it.

Pim, van harte welkom.

Pim, welcome.

Dankjewel.

Thank you.

Ja, goed dat je er bent.

Yes, good that you are here.

Pim, ik weet niet of je onze podcast al kende, maar waarom vond je het überhaupt leuk om hier aan te schuiven bij Christine en mij?

Pim, I don't know if you were already familiar with our podcast, but why did you enjoy joining Christine and me here?

Nou ja, we werken al een aantal jaren natuurlijk samen met de NFN dat we korting aan de leden geven.

Well, we have of course been working together with the NFN for a number of years now to provide discounts to the members.

Ik dacht, nou, ik weet er veel van.

I thought, well, I know a lot about it.

We ontvangen jaarlijks veel bezoekers vanuit de NFN.

We receive many visitors annually from the NFN.

Dus leuk om een keertje bij te praten.

So nice to catch up for a change.

Ja, en hoe ben jij in het sauna gebeuren, het sauna wezen, terechtgekomen eigenlijk?

Yes, and how did you actually get into the sauna scene, the sauna being?

Nou, dat is eigenlijk na mijn studie.

Well, that's actually after my studies.

Ik had hoger hotelschool gedaan.

I had attended a higher hotel management school.

En toen ik klaar was met de studie, zat er een sauna eigenlijk bij ons om de hoek.

And when I finished my studies, there was a sauna right around the corner from us.

Ja, een dorpje verderop.

Yes, a village further on.

En die eigenaar die kende ik, omdat ik daar tijdens mijn middelbare school afwasbaantje had of in de keuken of in de bar gewerkt had.

And I knew that owner because I had worked there during my high school dishwashing job either in the kitchen or in the bar.

En toen kwam er een leuke functie vrij als F&B manager van het wellness resort.

And then a nice position became available as F&B manager of the wellness resort.

En ja, ik dacht, waarom ook niet?

And yes, I thought, why not?

Het is een leuke kans om daar direct na mijn studie te beginnen.

It's a nice opportunity to start there immediately after my studies.

En van F&B manager dus verantwoordelijk voor het restaurant in het wellness gebeuren.

And as F&B manager, therefore responsible for the restaurant in the wellness process.

Verantwoordelijk geworden voor de totale marketing.

Became responsible for the total marketing.

En eigenlijk de rechterhand van de directie geworden.

And actually become the right-hand of the management.

Toen waren we klaar. Groei was eruit.

Then we were done. Growth was out.

We zaten vol met bezoekers, gemiddelde besteding van de bezoekers en de verblijfsduur goed opgekrikt.

We were packed with visitors, significantly increasing the average spending of the visitors and the duration of their stay.

En toen dacht ik, ik ga de stap wagen.

And then I thought, I'm going to take the plunge.

Naar een grotere organisatie van wellness resorts te gaan.

To go to a larger organization of wellness resorts.

En dat was Fitland Wellness Resorts.

And that was Fitland Wellness Resorts.

Bestaat inmiddels niet meer.

Doesn't exist anymore.

We hadden destijds wel zes wellness resorts in Nederland.

At that time, we had six wellness resorts in the Netherlands.

Waarvan Fletcher, waar we dus nu onderdeel van zijn, op twee na alles heeft overgenomen.

Of which Fletcher, of which we are now a part, has taken over everything except for two.

En ik met de overname mee ben gegaan naar Fletcher.

And I went along with the acquisition to Fletcher.

En die kans heb gekregen om de wellness tak van Fletcher op te zetten.

And I had the chance to set up the wellness division of Fletcher.

Die kans heb ik met beide handen aangegrepen natuurlijk.

Of course, I seized that opportunity with both hands.

Omdat, wie kan er nou zeggen dat hij de wellness tak van Fletcher,

Because, who can say that he is the wellness branch of Fletcher,

de grootste hotelketen van Nederland, heeft mogen opzetten, bedenken en laten groeien.

the largest hotel chain in the Netherlands, has been allowed to set up, conceive, and grow.

Dat doe ik natuurlijk niet alleen.

Of course, I don't do that alone.

Met het hele team wat we binnen Fletcher hebben.

With the whole team that we have within Fletcher.

Dat moet je altijd zeggen natuurlijk.

You should always say that, of course.

Ja, dat is ook zo.

Yes, that's true.

Zonder de locaties en de verantwoordelijke op locatie kan je niks.

Without the locations and the responsible person on site, you can't do anything.

Je kan alles op hoofdkantoor bedenken.

You can come up with everything at headquarters.

Maar mijn team, waarmee ik dat samen doe, die verdienen natuurlijk ook alle...

But my team, with whom I do that together, of course also deserves all...

alle lof en eer.

all praise and honor.

Want in mijn uppie kan ik het toch niet.

Because I can't do it on my own anyway.

Maar het is leuk om daar onderdeel van te zijn en dat op te mogen starten.

But it's nice to be a part of it and to be able to kick it off.

Dus eigenlijk dat, hoe ik er ben ingerold.

So basically that, how I got involved.

En ja, het bevalt nog steeds.

And yes, I'm still enjoying it.

Ja.

Yes.

Dan kunnen we intussen toch wel zeggen dat je de sauna wereld toch wel aardig moet kennen.

Then we can meanwhile say that you must know the sauna world quite well.

Ja, dat ken ik wel.

Yes, I know that.

Ik ben ook veel collega sauna's vaak geweest.

I have also often been to many colleague saunas.

En in de periode dat ik bij die wat kleinschaligere sauna bij ons om de hoek,

And during the time I was at that smaller sauna around the corner from us,

bij mij thuis om de hoek heb gewerkt, heb ik ook...

I have also worked around the corner at my home...

vaak bestuursvergaderingen van de ledenvereniging bijgewoond.

often attended board meetings of the members' association.

Ja.

Yes.

En dus ook veel namen binnen Welmersland ken ik.

And so I know many names within Welmersland.

Ik denk dat ze mij wat minder kennen, omdat ik altijd de rechterhand van de eigenaar was.

I think they know me a bit less because I was always the owner's right hand.

Ja.

Yes.

Maar ja, mijn geheugen laat me nog niet in de steek.

But yes, my memory is still holding up.

Dus in die zin kan ik wel...

So in that sense I can...

Ja, ken ik veel mensen in die zin.

Yes, I know a lot of people in that sense.

Want zeg maar, hoe lang zit je nu in de wereld dan?

Because, let's say, how long have you been in the world now?

Want van wanneer was je ongeveer afgestudeerd?

Because when did you approximately graduate?

Oeh, een jaar of 14, 15 denk ik.

Oh, I think around 14 or 15 years old.

Ik ben nu 36.

I am now 36.

Ja.

Yes.

Dus ja.

So yes.

En hoe ziet het saunalandschap er in Nederland eigenlijk uit?

And what does the sauna landscape actually look like in the Netherlands?

Misschien ook als je het vergelijkt met buurlanden zoals Duitsland of België?

Maybe also when you compare it to neighboring countries like Germany or Belgium?

België en Nederland lijken in die zin wel veel op elkaar dat het echt een dagje uit is.

Belgium and the Netherlands seem to be alike in that respect, as it really is a day out.

In Duitsland zitten ook heel veel sauna's en daar is het wat meer ingeburgerd...

In Germany, there are also many saunas, and it is more commonplace there...

dat bijna iedereen daar wel bekend is met het sauna gebeuren.

that almost everyone there is familiar with the sauna scene.

Maar daar is het wat meer...

But there it's a bit more...

Zoals ik het ervaar, zwembad plus.

As I experience it, pool plus.

Dus dat het wat laagdrempeliger is.

So that it's a bit more approachable.

Vaak wat minder luxe horeca.

Often somewhat less luxurious hospitality.

Dat mensen net zoals bij een zwembad zelf bij een snackbar wat dingen kunnen halen.

That people can get some snacks themselves at a snack bar just like at a swimming pool.

En daar in Duitsland is het wat meer opgesplitst.

And there in Germany it is a bit more divided.

Daar heb je dus een beetje een groot zwembad idee waar je met het hele gezin naartoe kan.

There you have a bit of a big swimming pool idea where you can go with the whole family.

En vervolgens heb je een deur verder dat dan het wellness bereik, het sauna bereik...

And then you have a door further that leads to the wellness area, the sauna area...

waar kinderen niet toegestaan zijn, waar het dan ook naakt recreëren is.

where children are not allowed, where nudity recreation is permitted.

En de ene sauna heeft dan wel een apart wellness of sauna restaurant.

And one sauna does have a separate wellness or sauna restaurant.

En de andere, daar moet je dan weer voor terug naar het zwembad...

And the other one, you have to go back to the pool for that...

om daar dan je gerecht te bestellen.

to order your dish there.

En dat is meer dan wat kleine snacks.

And that is more than just some small snacks.

Dus je merkt ook dat als wij Duitsers...

So you also notice that when we Germans...

We zitten natuurlijk redelijk laag in het land.

We are of course quite low in the country.

In Sittard hebben we een vestiging in Helmond.

In Sittard we have a branch in Helmond.

In het Brabantse Mil, de wellnessboot, dicht bij de Duitse grens.

In the Brabant village of Mil, the wellness boat, close to the German border.

Dus we ontvangen met regelmaat veel Duitse bezoekers.

So we regularly receive many German visitors.

Zeker ook omdat we bij al onze locaties hotelovernachtingen aanbieden.

Certainly also because we offer hotel accommodations at all our locations.

Dus we hebben een wat grotere straal die we aanspreken.

So we have a somewhat larger radius that we are addressing.

Maar Duitse gasten hebben heel vaak zelf hun eigen eten en drinken meegenomen.

But German guests often bring their own food and drinks.

En dat is natuurlijk bij ons in Nederland en bij de meeste wellness resorts in Nederland niet toegestaan.

And that is of course not allowed in the Netherlands and at most wellness resorts in the Netherlands.

En daar zie je dus een beetje het verschil in dat mensen echt wel van het sauna zijn.

And there you can see the difference that people really do enjoy the sauna.

Iedereen kent het ook.

Everyone knows it too.

Als ik ook naar Oostenrijk of naar Duitsland opgaat...

If I also go to Austria or Germany...

Bijna ieder hotel heeft wel een wellness.

Almost every hotel has a wellness area.

Of staat in elk boekje wel dat je naar een kuuroord kan.

It says in every booklet that you can go to a spa.

Maar de insteek is net iets anders.

But the approach is just slightly different.

Het is meer een verlengstuk van een zwembad.

It is more an extension of a swimming pool.

En dan kun je ervoor kiezen om dan ook nog te gebruiken.

And then you can choose to use it as well.

Ja, dat is afhankelijk van de locatie waar je natuurlijk naartoe gaat.

Yes, that depends on the location you are going to, of course.

Maar dat is wel zo.

But that is true.

En wat vinden Duitsers ervan dan?

And what do Germans think about it then?

Want nog eventjes en dan gaan we weer terug naar Nederland.

Because soon we will be going back to the Netherlands.

Ik ben wel benieuwd als je het natuurlijk gewend bent dat je eigenlijk naar een soort zwembad gaat.

I am curious if you are used to going to a kind of swimming pool.

Dan zijn er wel centra in Nederland toch denk ik hele andere belevingen.

Then there are centers in the Netherlands that I think have completely different experiences.

Ja, ik denk dat ze wel een bewuste keuze maken dat ze ervan op de hoogte zijn dat we anders zijn als anders.

Yes, I think they make a conscious choice that they are aware that we are different from others.

Alleen hebben ze voor hun gevoel denk ik dat ze dan toch het eten en drinken van thuis meenemen.

I think they feel that they will just bring food and drinks from home.

Of het proberen, dus wel weten, maar het dan proberen.

Or trying, so knowing, but then trying.

Dat kan.

That is possible.

Weet ik eigenlijk niet zo.

I actually don't know that well.

Over het algemeen krijgen we positieve reacties.

In general, we receive positive feedback.

En ze komen met regelmaat terug.

And they come back regularly.

We hebben vaste gasten uit Duitsland.

We have regular guests from Germany.

Die nemen overigens dan niet hun cola en hun boterhammetje mee.

They don't take their cola and their sandwich with them, by the way.

Maar nee, het klinkt trouwens meer als iets Nederlands om toch je eigen.

But no, it actually sounds more like something Dutch to still have your own.

Ja, ik geloof ook oprecht dat de Nederlandse mensen ook stiekem in een bij onze kleedruimtes, bij de lokkertjes hun boterhammetje opeten.

Yes, I genuinely believe that the Dutch people also secretly eat their sandwiches in our dressing rooms, by the little temptations.

En ik denk dan altijd maar zo.

And I always think like this.

Ja, het mag niet.

Yes, it is not allowed.

We spreken de mensen er ook op aan.

We also hold people accountable for it.

Maar als dat ik kan me niet voorstellen dat dat een ontspannen gevoel geeft.

But I can't imagine that it gives a relaxed feeling.

Dat jij stiekem in een hoekje je boterhammetjes in een kluisje op moet eten.

That you have to secretly eat your sandwiches in a locker in a corner.

Ik denk dan als je een dagje weggaat, ga dan of een keer minder in de maand naar ons toe.

I think that if you're going away for a day, then go to us one time less a month.

En als je dan komt, neem het er lekker van.

And when you come, enjoy it to the fullest.

Ja, lekker ontspannen.

Yes, nice and relaxing.

Hoe heb jij de afgelopen tien jaar de ervaring van het sauna bezoek zien veranderen?

How have you seen the experience of visiting the sauna change over the past ten years?

Toen ik daar als bijbaantje ging werken, keek iedereen me raar aan.

When I went to work there as a side job, everyone looked at me strangely.

Van ga je in de sauna werken en loopt iedereen daar dan naakt.

Are you going to work in the sauna and does everyone walk around there naked?

En wat vind je daar dan van?

And what do you think of that?

En waren er ook niet zo'n hele grote sauna's.

And there weren’t any really large saunas either.

Ik weet nog goed dat de Zwalehoeve toen echt het sauna bedrijf was.

I remember well that the Zwalehoeve was really the sauna business back then.

Waar iedereen, elke sauna ondernemer naar opkeek.

Where everyone, every sauna entrepreneur looked up to.

Of ja, niet naar opkijken in de zin van dat wil ik ook.

Oh yes, not looking up in the sense of I want that too.

Maar meer van jullie maken de markt kapot.

But more of you are ruining the market.

Want jullie maken zoveel reclame en geven zoveel gratis kaarten weg.

Because you create so much advertising and give away so many free tickets.

En dat soort dingen.

And that kind of thing.

Maar ik heb dat nooit echt als negatief ervaren.

But I never really experienced that as negative.

Omdat ik merkte dat toen ik daar, toen ik in de branche kwam,

Because I noticed that when I was there, when I entered the industry,

dat er best wel nog een grote drempel was om naar de sauna te gaan.

that there was quite a big threshold to going to the sauna.

Dat het niet op een verjaardag of iets dergelijks gezegd wordt van ik ga daar naartoe en ik ga daar een lekker dagje beleven.

That it is not said on a birthday or something like that, that I am going there and I am going to have a nice day.

En dat merk ik wel in de afgelopen jaren dat ik nu in de branche, dat dat wel echt.

And I have noticed that in the past few years that I am now in the industry, that it is really true.

Het is bijna gek als mensen niet ooit in de sauna zijn geweest.

It's almost crazy if people have never been to a sauna.

De drempel is daarin veel lager geweest.

The threshold has been much lower in that regard.

Ik denk dat het ook wel komt dat mensen steeds bewuster zijn van ik wil echt even afschrijven.

I think it also comes from the fact that people are increasingly aware of the need to take a break.

Schakelen uit de hectiek en een dagje voor mezelf of met mijn vriendin, vrouw of met een vriendin of met je vriend daar naartoe gaan.

Switching off from the hustle and bustle and spending a day for myself or with my girlfriend, wife, or with a friend or going there with your boyfriend.

En dat heeft denk ik wel zo'n marketingactie en die laagdrempeligheid van een zwalehoeve destijds.

And I think that has a marketing campaign feel and the accessibility of a zwalehoeve at that time.

Dat was wel, ja, die hielden we goed in de gaten met z'n allen.

That was indeed, yes, we all kept a close eye on that.

Maar die hebben de markt, de drempel om naar de sauna te gaan enorm verlaagd.

But they have significantly lowered the threshold to go to the sauna.

Dus ik heb dat juist wel als kans gezien.

So I have indeed seen that as an opportunity.

Een soort voorloper.

A kind of precursor.

Ja, een soort voorloper.

Yes, a kind of precursor.

Inmiddels.

Meanwhile.

Zijn er natuurlijk veel, ja, groot, ik noem het altijd een beetje de saunafabrieken.

There are of course many, yes, large, I always refer to them as the sauna factories.

Ja.

Yes.

Supermooie locaties, maar waar je met duizend, vijftienhonderd man tegelijkertijd binnen kan.

Super beautiful locations, but where you can fit a thousand, fifteen hundred people at the same time.

Wat je overigens niet altijd terug ziet, maar echt gewoon massale resorts zijn dat.

What you don't always see, however, is that they are really just massive resorts.

Dat zijn wij overigens niet.

That is not us, by the way.

Wij, onze grootste locatie, dat is de Welndesboot in Meel, kan maximaal driehonderd gasten aan.

We, our largest location, that is the Welndesboat in Meel, can accommodate a maximum of three hundred guests.

In verhouding met dan een zwalehoeveel of met een...

In relation to a swallow's quantity or with a...

Ja, andere grote sauna die dit zijn, is dat relatief klein.

Yes, another large sauna that is like this one is relatively small.

Ja.

Yes.

Maar ja, daar onderscheiden wij ons ook weer in dat we niet bufetten hebben.

But yes, that is where we differentiate ourselves again in that we do not have buffets.

Dat we onze vaste gasten bij naam kennen.

That we know our regular guests by name.

Dat het wat minder massaal is, ondanks het feit dat het natuurlijk ook druk is bij onze locaties.

That it is a bit less crowded, despite the fact that it is of course also busy at our locations.

Maar ja, dat is positief voor de organisatie waarvoor we werken.

But yes, that is positive for the organization we work for.

Ja.

Yes.

Kan jij dat verklaren?

Can you explain that?

Want wij hebben het daar best wel heel vaak over binnen NMVM van, goh, hoe kan dat nou toch, he?

Because we often talk about it within NMVM, like, how can that be, right?

Dat eigenlijk intussen die sauna's zo geaccepteerd zijn.

That in the meantime those saunas have become so accepted.

Terwijl je daar ook heel de dag je blote kont rond doopt.

While you also walk around all day with your bare bottom.

En als je zegt dat je naar een broodcamping op vakantie bent geweest,

And if you say that you went on holiday to a bread campsite,

dat er dan nog steeds eigenlijk diezelfde reacties zijn die jij eigenlijk nu schetst hoe het er ooit was.

that there are still actually those same reactions that you are describing about how it used to be.

Kan je dat verklaren waarom dat zo scheef is op dit moment?

Can you explain why it's so skewed at the moment?

Verklaren kan ik het niet.

I can't explain it.

Ik kan, als ik naar mezelf kijk, dan vind ik het niet.

I can, when I look at myself, then I don't find it.

Ik vind het niet erg om naar de sauna te gaan en dan zonder kleren te lopen.

I don't mind going to the sauna and walking around without clothes.

Of zonder badkleding in dit geval.

Or without swimwear in this case.

Maar ik voel niet de behoefte om dat op een camping te doen of in de natuur of iets dergelijks.

But I don't feel the need to do that in a campsite or in nature or anything like that.

Dus ik denk, als ik naar mezelf kijk, dan denk ik dat het binnen een welneslocatie of een welnesresort,

So I think, when I look at myself, that it is within a wellness location or a wellness resort,

dat je toch het gevoel hebt van het is beschermd, afgesloten, veiliger voor je gevoel.

that you still have the feeling of being protected, closed off, safer for your feeling.

Of dat het dan iets is van, nou, ik ga naar de sauna en dan doe ik dat.

Or that it's something like, well, I'm going to the sauna and then I'll do that.

In plaats van dat het...

Instead of it...

all the way is en deel van je leven is.

all the way is a part of your life.

In die zin, ik denk dat dat toch wel een groot verschil is.

In that sense, I think that is quite a big difference.

Ja, het hoeft ook niet per se gelijk een onderdeel van je leven te worden als je af en toe naar het raakstrand gaat.

Yes, it doesn't necessarily have to become a part of your life if you occasionally go to the beach.

Nee, maar ik vind het wel een grotere stap om te doen.

No, but I do think it's a bigger step to take.

Terwijl wij ook wel veel horen, juist doordat mensen in zo'n sauna dat gevoel van vrijheid beleven.

While we also hear a lot, precisely because people experience that feeling of freedom in a sauna.

Want het is gewoon wel heel fijn om bijvoorbeeld in je broodje te zwemmen.

Because it's just really nice to swim in your sandwich, for example.

Dat vindt volgens mij iedereen fijn.

I think everyone likes that.

En dat ook soms mensen juist dan wel ook, terwijl ze daar dan lekker daarna op een bedje liggen op te drogen,

And that sometimes people do indeed, while they are comfortably lying on a bed drying off afterwards,

dat ze dan soms ook wel denken van, goh, waarom zou ik mijn badkleding aantrekken?

That they sometimes think, well, why should I put on my swimwear?

Want eigenlijk zit dat niet zo lekker.

Because actually that doesn't sit well.

Nee, ik denk dat dat wel zeker, dat is ook zo.

No, I think that's definitely true, that is indeed the case.

Want als jij in een zwembad gaat en je komt daaruit en je wil dan een hapje eten in ons restaurant en je hebt badkleding aan,

Because if you go into a swimming pool and come out and then want to have a bite to eat in our restaurant while wearing swimwear,

dan is alles nat.

then everything is wet.

Je badjas wordt nat of je moet je elke keer omkleden.

Your bathrobe gets wet or you have to change each time.

En dat vind ik ook altijd.

And I always think that too.

Dus als ik naar een zwembad ga of aan het strand ligt, dan vind ik het altijd verschrikkelijk dat die zwembroek al zo lang nat blijft.

So when I go to a swimming pool or lie on the beach, I always find it terrible that those swim trunks stay wet for so long.

Maar ja, ik denk dat als ik voor mezelf spreek en dus denk ik ook namens heel veel Nederlanders,

But yes, I think that if I speak for myself, I also think I’m speaking for a lot of Dutch people.

dat het toch een ander idee is dat jij naar de sauna gaat en dus met een doel geen badkleding aan hebt

that it is still a different idea that you go to the sauna and therefore intentionally do not wear swimwear

en daar zwemt en opdroogt in plaats van dat je je dagelijkse dingen,

and there it swims and dries instead of you doing your daily things,

bijvoorbeeld de afwas op de camping of iets dergelijks.

for example, the washing up at the campsite or something like that.

Ja, daar voel ik zelf niet de behoefte aan om daar dan geen kleren, want dan vind ik het functioneel dat ik kleren aan heb.

Yes, I personally don't feel the need to not wear clothes there, because I find it functional to have clothes on.

Want dan heb je nog iets waar je je spullen in kan stoppen, in je broekzak of iets dergelijks.

Because then you have something to put your stuff in, like your pocket or something similar.

Dus ik denk dat dat wel een groot verschil is.

So I think that's quite a big difference.

En misschien mag ik daarop reageren, want dat is natuurlijk ook wel iets dat ik denk,

And perhaps I may respond to that, because that is, of course, something I think as well,

oh maar is het zo dat wanneer je naar zo'n camping zou gaan of wat je nu een camping noemt, maar als je naar een B&B gaat,

Oh, but is it the case that when you go to such a campsite, or what you now call a campsite, but when you go to a B&B,

dan heb je dat al niet of naar een hotel, maar stel dat je wel op een camping bent,

then you don't have that or to a hotel, but suppose you are at a campsite,

is het ook niet zo dat je per se natuurlijk in je broekje moet afwassen of moet koken of zo.

Is it not the case that you don't necessarily have to wash dishes or cook in your underwear or something?

Nee, het is natuurlijk ook lang niet altijd een ideologie of een levensovertuiging.

No, it is certainly not always an ideology or a belief system.

Het is voor heel veel mensen, zoals ik het bij mezelf hou en ook voor heel veel mensen die ik spreek,

It is for a lot of people, like I keep it to myself and also for many people I speak with,

het is een gevoel van vrijheid die je ervaart, die je wel degelijk ook in een sauna bijvoorbeeld ervaart.

It is a feeling of freedom that you experience, which you certainly also experience in a sauna, for example.

En ik denk dat dat gewoon heel verschillend is, ook van persoon tot persoon.

And I think that varies greatly, even from person to person.

Ja.

Yes.

Waarom mensen ervoor kiezen.

Why people choose it.

Waarom mensen ervoor kiezen om dat te doen en dat moet ook lekker iedereen absoluut doen.

Why people choose to do that, and everyone should absolutely do that as well.

Nee, zeker. En als je het niet wil, zo niet. Alleen omdat je het aan het verklaren was,

No, certainly. And if you don't want it, so be it. Just because you were explaining it.

toen dacht ik, goh, als heel veel mensen dat inderdaad denken van goh, ik moet in mijn blootje staan te afwassen.

Then I thought, wow, if a lot of people indeed think, wow, I have to wash dishes naked.

Dat is inderdaad wel zonde, want dat is niet zo, zeg maar.

That is indeed a pity, because that is not the case, so to speak.

Ja, en voor de rest moet je inderdaad, is keuzevrijheid en respect voor alle keuzes die mensen maken heel erg belangrijk.

Yes, and for the rest, it is indeed very important to have freedom of choice and respect for all choices that people make.

En we beamen heel erg dat als mensen eenmaal,

And we strongly believe that once people,

het hebben gedaan of het ervaren dat het niet gek is dat mensen zo lopen of in de sauna gaan.

having done it or experiencing that it’s not strange for people to walk like that or go to the sauna.

Want we hebben natuurlijk een aantal jaren badkledingmachtdagen gehad.

Because we have of course had a number of swimwear power days over the years.

We hadden bewust de keuze gemaakt om niet alleen maar badkleding of alleen maar zonder badkleding te doen, maar om de keuze te bieden.

We had consciously chosen not to only wear swimwear or only be without swimwear, but to offer the choice.

Dus juist gemengd ook op dezelfde basis.

So just mixed on the same basis too.

Ja, gemengd. Op het begin vond ik dat gek en vinden heel veel mensen dat gek waarom we die keuze destijds gemaakt hebben.

Yes, mixed. At first, I found that strange, and many people think it’s strange why we made that choice back then.

In onze locaties hadden, ik zei het al omdat we wat kleinschaliger zijn, best wel veel vaste gasten die zeven dagen in de week een abonnement hadden van kom ontspannen en kom op elk moment dat je wil.

In our locations, as I mentioned because we are somewhat smaller in scale, we had quite a few regular guests who had a subscription seven days a week to come relax and come at any time you want.

Als je dan gaat kiezen om één dag badkleding verplicht te stellen, dan ga je eigenlijk die grote groep die op het begin ons jojaal waren om ons bedrijf een beetje een basis te geven dat ze ons bezoeken, ga je een dag uitsluiten.

If you then choose to make swimwear mandatory for one day, you are actually excluding that large group that initially supported us to give our company a bit of a foundation by visiting us.

Want die willen dan specifiek niet dat.

Because they specifically do not want that.

Niet komen, wat ik ook snap.

Not coming, which I understand.

Dus we hadden gezegd van badkleding mag dag.

So we had said that swimwear is allowed during the day.

Grote voordeel daarvan was dat de meeste mensen op die dag met badkleding begonnen, die je dus eigenlijk spannend vonden om zonder badkleding te doen of eigenlijk niet fijn vonden.

The great advantage of that was that most people started the day in swimwear, which you actually found exciting to do without swimwear or didn’t like at all.

En gedurende de dag eigenlijk ervaarden en zagen van ik ben eigenlijk helemaal niet speciaal of ik zie er helemaal niet gek uit of noem het maar op, dat ze eigenlijk halverwege de dag hun badkleding uitlieten.

And throughout the day, they actually experienced and saw that I am not special at all or I don't look weird at all, or whatever you want to call it, that they actually took off their swimsuits halfway through the day.

En de volgende keer, de volgende keer dat ze ons bezochten op een reguliere dag kwamen, omdat ze het toch prettig vonden.

And the next time, the next time they visited us on a regular day, because they enjoyed it anyway.

Dus eigenlijk was het een soort van promotie om juist wel een naak te gaan.

So actually it was a kind of promotion to go naked after all.

Eigenlijk drempelverlagend voor een nieuwe groep mensen.

Actually lowering the threshold for a new group of people.

Uiteindelijk wel meegestopt.

Eventually did stop.

Ja, dat vind ik natuurlijk heel interessant.

Yes, I find that very interesting, of course.

We ervaarden, het was druk op die dagen, maar er kwam ander publiek op af.

We experienced that it was busy on those days, but a different audience showed up.

Logen.

Lodging.

Logisch ook, omdat het drempelverlagend is, dus je spreekt ook een andere doelgroep aan.

Makes sense as it lowers the threshold, so you also appeal to a different target audience.

En we merkten gewoon dat de dagen dat we geen badkleding verplicht hadden, tenminste dat we geen badkleding hadden, dat dat druk was.

And we just noticed that the days when we didn't have mandatory swimwear, at least when we didn't have swimwear, were busy.

Dat er steeds meer vraag was van hey, goh, kunnen we een dag extra dat we geen badkleding hadden?

That there was increasing demand for, hey, could we have an extra day where we didn't have to wear swimwear?

Dus de vraag naar badkledingloze dagen was groter als badkleding met badkleding.

So the demand for days without swimwear was greater than for days with swimwear.

Dus jullie hadden het eigenlijk niet.

So you actually didn't have it.

Nee, nee, ja, commercieel is het natuurlijk nog steeds interessant om een badkledingdag te hebben, omdat je een andere doelgroep aanspreekt die wat minder vaak komt.

No, no, yes, commercially it is still interesting to have a swimwear day, because you attract a different target audience that visits less frequently.

En als ze dan komen, wat meer bij ons achterlaten, dus een echt relaxed dagje van maken.

And when they come, leave a bit more with us, so we can have a truly relaxed day.

Dat kunnen we ook, ja, dat hebben we allemaal cijfermatig natuurlijk ook wel allemaal inzichtelijk van ja, welke dag levert nou wat op?

We can do that too, yes, we have all the figures available to see which day yields what.

Waar gaan de meeste mensen dan hun geld aan uitgeven?

Where do most people spend their money on?

En je ziet daar wel groepen.

And you can see groups there.

Er zijn ook grote verschillen in.

There are also big differences in.

Maar we ervaarden ook wel problemen op dat soort dagen, omdat je juist ook een andere doelgroep aanspreekt.

But we also experienced issues on those kinds of days because you are addressing a different target audience.

Was het meer, moesten meer politieagenten spelen dat er in het zwembad dat er niet van de randen gesprongen werd of dat er niet naar andere mensen gekeken werd.

Was it more, did more police officers have to play that there were no jumps from the edges of the pool or that there was no looking at other people?

Of dat mensen zich onprettig voelden en uiteindelijk dus ook medewerkers zich onprettig voelden op dat soort dagen.

That people felt uncomfortable and ultimately employees also felt uncomfortable on those kinds of days.

En dat was voor ons wel en de directie ook van het is commercieel interessant.

And that was interesting for us as well as for the management from a commercial perspective.

Maar het moet ook leuk en veilig blijven en prettig blijven.

But it must also remain fun, safe, and enjoyable.

En dan hebben we het afgesloten.

And then we have concluded it.

Zowel voor de andere bezoekers, maar ook voor het personeel dus.

Both for the other visitors and for the staff, therefore.

Ja, dus het bracht eigenlijk een beetje een andere mentaliteit mee naar binnen.

Yes, so it actually brought a bit of a different mentality inside.

Ja, en wat mij zelf opvalt als ik naar de sauna ga en dat doe ik toch ook al wel meer dan tien jaar, volgens mij langer.

Yes, and what I notice myself when I go to the sauna, and I've been doing that for more than ten years, I think even longer.

Maar dat de laatste jaren toch veel meer mensen eigenlijk voornamelijk bloot zijn als ze echt in het sauna hokje zijn.

But in recent years, many more people are actually mainly naked when they are really in the sauna booth.

Om het zo maar te zeggen.

To put it simply.

In de sauna zelf en daarna veel sneller hun lichaam bedekken.

In the sauna itself and then cover their bodies much faster afterwards.

Is dat iets wat jou ook opvalt?

Is that something that stands out to you as well?

Heb je enig idee hoe dat komt of waarom dat is?

Do you have any idea why that is or what the reason is?

Is dat heel erg? Ik denk het ook niet.

Is that very bad? I don't think so either.

Ik denk ook niet dat het erg is.

I don't think it's a big deal either.

Ik denk dat dat, wij ervaren dat ook.

I think that too, we experience that as well.

Wij krijgen die vragen ook heel vaak vooraf aan hun bezoek.

We also get those questions very often before their visit.

Van moet ik dan echt overal helemaal naakt lopen en hoe werkt het dan precies?

Do I really have to walk around completely naked everywhere, and how exactly does that work?

En dan zeggen we ook specifiek.

And then we also say specifically.

In principe ben je naakt of verplicht naakt als je in het zwembad zit.

In principle, you are naked or required to be naked when you are in the pool.

Want het is best wel lastig om met een handdoek of een badjas te gaan zwemmen, want dan heb je er niks meer aan.

Because it's quite difficult to swim with a towel or a bathrobe, as then they are no use to you.

Ja, het klinkt logisch, maar ik vind het dan ook altijd wel een beetje om luchtig te reageren van ja, maak het maar eenvoudig.

Yes, it makes sense, but I always find it a bit superficial to respond with, "Yes, just make it simple."

Dat mensen snappen waarom het is.

That people understand why it is.

En in principe in de gangen en tussen de sauna rondes door en in het restaurant heb je natuurlijk gewoon je badjas aan.

And in principle, in the hallways and between the sauna rounds and in the restaurant, you simply wear your bathrobe.

Is dat is dat allemaal prima en maar specifiek in de sauna en sommige mensen liggen dan in de sauna ook nog met een handdoek om hem heen om hem heen.

That's all fine, but specifically in the sauna, some people also lie there with a towel wrapped around them.

Het is natuurlijk iedereen vrij om te gaan en staan wat ze willen, wat ze willen en wat en wat ze daarmee mee doen.

Of course, everyone is free to go and do what they want, what they want, and what they do with it.

Maar ik denk dat het komt door de maatschappij.

But I think it is due to society.

Dat het dat mensen preutser worden.

That people are becoming more prudish.

Overal worden foto's gemaakt.

Photos are being taken everywhere.

Word je in de gaten gehouden of door social media denk ik.

You're being watched, I think, through social media.

Of dat mensen bepaalde beelden nastreven of eruit willen zien zoals ze zijn en bang zijn voor oordelen.

Whether people pursue certain images or want to look like they are and are afraid of judgment.

Denk ik dat dat dat dat vroeger een stuk minder was of dat mensen nu toch het gevoel hebben van.

Do I think that that was a lot less in the past or that people now feel that way?

Zien mensen mij tegenwoordig zitten overal camera's op horloges.

People see me nowadays, there are cameras everywhere on watches.

We hebben in onze huisregels al opgenomen dat horloges niet toegestaan zijn omdat je tegenwoordig al met je smartwatch bij wijze van spreken foto's kan maken.

We have already included in our house rules that watches are not allowed because nowadays you can take photos with your smartwatch, so to speak.

En het is voor ons bijna ondoenlijk om daar om te handhaven.

And it is almost impossible for us to enforce that.

Je kan het bij wijze van spreken niet zien.

You can't see it, so to speak.

Dus misschien dat mensen daardoor toch dan wat huiveriger zijn.

So maybe that makes people a bit more hesitant after all.

Wat ik overigens ook snap.

What I also understand.

Maar goed, kijk, we kunnen zelf geen camera's ophangen.

But well, look, we can't hang up cameras ourselves.

Dat is natuurlijk bij het bedrijf waar ik gewerkt heb veel om te doen geweest.

That has of course been a lot of discussion at the company where I worked.

Veel om te doen geweest, ja.

A lot to do, yes.

Maar goed, in de tijd dat ik daar werkte en dat we het niet hadden hangen.

But okay, during the time I worked there and we didn't have it hanging.

En er werd iets uit een kluisje meegenomen of een handdoek was

And something was taken from a locker or a towel was.

meegenomen of iets dergelijks, dan komen mensen naar je toe van

taken or something like that, then people come to you from

waarom hebben jullie eigenlijk geen camera's en dat is niet veilig en dit en dat.

Why don’t you actually have cameras, and that is not safe, this and that.

Dan heb je ze hangen in specifieke

Then you have them hanging in specific

ruimtes waar vaak iets meegenomen wordt of waar in kleedruimtes bijvoorbeeld.

Spaces where something is often taken or where in changing rooms, for example.

En dan heb je ze hangen en dan komt het op een hele vervelende manier in het nieuws

And then you have them hanging, and then it comes out in a very unpleasant way in the news.

waardoor je eigenlijk daardoor het weer weg moet halen.

which means you actually have to remove the weather because of that.

Maar goed, dan heb je altijd van ja, je wil eigenlijk discreet ermee omgaan en je wil

But well, then you always have yes, you actually want to deal with it discreetly and you want

mensen een veilige plek geven dat ze hun spulletjes netjes kunnen opbergen.

giving people a safe place to neatly store their belongings.

En dat het in de gaten gehouden wordt als

And that it is monitored when

er iets is dat we ook daarop kunnen anticiperen.

there is something we can also anticipate on that.

Maar vervolgens

But then

lopen we ook tegen de regels aan dat

are we also coming up against the rules that

tegenwoordig alle camera's natuurlijk draadloos zijn en dus via een verbinding

nowadays all cameras are of course wireless and thus connected via a connection

gaan en dus relatief gezien wat onbeschermd zijn.

going and therefore being relatively unprotected.

Is dat lastig om daarop te houden?

Is it difficult to keep that up?

Maar om jouw vraag uiteindelijk te beantwoorden.

But to ultimately answer your question.

Ik denk dat het wel ligt aan de maatschappij dat mensen

I think it does have to do with society that people

en vooral jongeren preutser zijn geworden in die zin dat ik vind het een zwaar woord,

and especially young people have become more prude in the sense that I find it a harsh word,

maar die zijn verhuiveriger.

but they are more difficult to move.

Ja, als ik, mijn vrouw die werkte op een basisschool.

Yes, when I, my wife who worked at a primary school.

Dus ik dan zie hoe jonge kinderen eigenlijk

So I see how young children actually

al bezig zijn met dat ze op een bepaald bekend persoon willen lijken of

already busy trying to look like a certain famous person or

zich onzeker daarover voelen of dat er zaken gebeuren.

feeling uncertain about it or that things are happening.

Ik denk op middelbare scholen

I think at high schools.

met met foto's die rondgaan en dergelijke, dat ze daar toch wel stiekem in hun

with photos that are going around and such, that they are indeed secretly in their

achterhoofd mee zitten van oh, dat is wel heel bloot.

the back of my head thinking, oh, that is quite revealing.

Ja, het is wel goed trouwens om dit gesprek ook aan te gaan, want dan zit ik ook te

Yes, it is indeed good to have this conversation as well, because then I'm also...

denken van goh, hoe kwetsbaar maken we onszelf ook door daar ook zo in de kramp

Thinking, wow, how vulnerable we make ourselves by getting so tense about it.

over te schieten, want misschien als we met z'n allen zouden zeggen ja en dan zie

to shoot over, because maybe if we all said yes and then see

je een foto van mij, ik heb net zo'n bloot lichaam als dat jij dat hebt.

A picture of me, I have just as much of a bare body as you do.

We zijn allemaal bloot geboren.

We are all born naked.

Dus hoe kampachtiger we er eigenlijk mee omgaan, naar wat jij eigenlijk ook zegt.

So the more casually we actually deal with it, according to what you are saying as well.

Ja, dan dan wordt het.

Yes, then it will be.

Wordt steeds enger dan, terwijl ik dan denk van ja, als we allemaal zouden

It becomes increasingly frightening then, while I think, yes, if we all would...

reageren en dan heb je mijn blote lichaam gezien, je hebt er zelf ook een.

react and then you have seen my naked body, you have one yourself too.

Dus ja, ik denk dat als je.

So yes, I think that if you.

Ik kan mezelf niet verplaatsen.

I cannot move myself.

Ik heb het niet meegemaakt gelukkig, maar

I fortunately didn't experience it, but

je ziet hoeveel kwetsbare jongen en jonge kinderen in een kwetsbare periode daar

You see how many vulnerable boys and young children are in a vulnerable period there.

dat er misbruik van gemaakt wordt, denk ik dat het een trauma voor het leven is.

That it is being abused, I think it is a trauma for life.

Als je zo op school.

If you are at school like that.

Ja, nee, eens hoor en ik begrijp het ook wel aan de andere kant denk ik ja.

Yes, no, I agree and I understand it, but on the other hand, I think yes.

Hoe gaan we dat doorbreken door onszelf te verstoppen of juist door.

How are we going to break through that by hiding ourselves or rather by.

Dan word je steeds kwetsbaarder, denk ik.

Then you become increasingly vulnerable, I think.

Dus ik nee, ik begrijp het heel goed.

So no, I understand it very well.

Ik begrijp ook wat je zegt.

I also understand what you are saying.

Het is alleen af en toe dat ik wel denk van ja, moeten we juist niet zeggen van

It's only occasionally that I think, yes, shouldn't we say just that?

het tegenovergestelde om het te doorbreken met elkaar.

the opposite to break through with each other.

Want ja, dat je niet eens een camera bij

Because yes, that you don't even have a camera with you.

zo spreken op op kan ophangen, dat is dan.

So speaking can hang up, that is then.

Dat is wel het voordeel bij ons nu dat we

That is indeed the advantage with us now that we

geen badkleding dagen meer en geen badkleding mag dagen meer hebt.

No more swimwear days and no days where swimwear is allowed.

Bij ons is iedereen gewoon gelijk.

With us, everyone is simply equal.

Ja, iedereen heeft in de sauna of in het zwembad geen badkleding aan.

Yes, everyone is not wearing swimwear in the sauna or in the pool.

En dan ervaar je eigenlijk ook pas dat het dat iedereen gewoon hetzelfde is en dat het

And then you actually realize that everyone is just the same and that it

niet uitmaakt hoe je eruit ziet, ja, de een die vindt dat mooier en de andere die

doesn't matter how you look, yes, one person finds that more beautiful and the other one

vindt dat mooier, maar je bent zelf ook kwetsbaar.

thinks that is more beautiful, but you are also vulnerable yourself.

Als je zelf

If you yourself

geen badkleding hebt en dat mensen jou kunnen zien, dan heb je ook minder snel

if you don't have a swimsuit and people can see you, then you are also less likely to

een oordeel over de anderen die jij ziet, omdat je zeker dat ervaart.

a judgment about the others that you see, because you experience that for sure.

En daardoor is het gewoon van belang dat

And therefore it is simply important that

iedereen bij ons in ieder geval gelijk is en dat

everyone with us is anyway equal and that

dat wij wij promoten juist om gewoon dat dat je wel eens echt kan beleven en

that we promote precisely so that you can truly experience it sometimes and

zonder badkleding dat dat veel lekkerder is.

without swimwear, it's much nicer.

Los van het feit dat dat voor de waterkwaliteit en dat soort dingen ook

Aside from the fact that it also concerns water quality and such things.

beter is, omdat natuurlijk al die zweet zweet druppeltjes in badkleding gaat zitten

better is, because of course all that sweat drops will sit in swimwear

en badkleding ook weer gemaakt is van bepaalde stoffen.

and swimwear is also made from certain fabrics again.

En dat komt allemaal in het in het zwembad water terecht.

And that all ends up in the pool water.

Ja, ja, waardoor.

Yes, yes, why.

Dat we daar ook weer hogere belasting met met onze waterkwaliteit hebben en daar

That we also have higher taxes with our water quality there.

dus ook meer kosten en uren en energie in gaat zitten.

so more costs, hours, and energy are involved.

Dus ja, het heeft allemaal voordelen.

So yes, it all has advantages.

Misschien een rare vraag hoor, maar ik zit ineens zo te denken.

Maybe a strange question, but I'm suddenly thinking this way.

Als je ook zo'n grote zwembroek aan hebt

If you also have such a large swimsuit on.

en je gaat op een handdoek in de sauna zitten, die handdoeken worden helemaal nat.

and you sit on a towel in the sauna, those towels get completely wet.

Heeft dat dan ook weer helemaal invloed dat ook dat hout van die sauna's veel natter?

Does that also mean that the wood from those saunas is much wetter?

Maar goed, in een cabine van 90 graden is het ook wel weer zo droog.

Well, in a cabin of 90 degrees, it is also quite dry.

Ja, dus in de tijd.

Yes, so in time.

En het idee dat dat de mensen die niet met badkleding naar de sauna willen zeggen

And the idea that those who don't want to go to the sauna in swimwear say

van nou, als je op zo'n dag komt, dan is dat hygiënisch.

Well, if you come on such a day, then that is hygienic.

Is het niet hygiënisch?

Isn't it hygienic?

Ja, dat hoor je heel vaak.

Yes, you hear that very often.

Het is voor jezelf minder hygiënisch, maar alle locaties of alle wellness resorts

It is less hygienic for yourself, but all locations or all wellness resorts.

en alle zwembaden in Nederland overigens moeten aan bepaalde waarden van hun

and all swimming pools in the Netherlands, by the way, must meet certain standards of their

zwembad water voldoen en dus gaan ze acties ondernemen dat dat dan

Pool water meets standards, and they are therefore going to take action regarding that.

sneller weer doorspoelt en gefilterd wordt.

flows through faster and is filtered.

En dus qua waterkwaliteit en dergelijke.

And so in terms of water quality and such.

Ja, we zien wel degelijk verschil dat als

Yes, we do see a difference than when

mensen zonder te douchen in het zwembad gaan, dat de waardes naar beneden gaan.

people going into the pool without showering, causes the values to decrease.

En toen wij badkledingdagen hadden,

And when we had swimwear days,

dat we daar gewoon veel meer tijd en letterlijk energie aan kwijt zijn om

that we simply spend much more time and literally energy on that to

die baden gewoon veel sneller goed te houden.

They just bathe much faster to keep it good.

Alleen ja, wij zijn allemaal verplicht om aan minimale voorwaarden te doen.

Yes, we are all required to meet minimum conditions.

En daar worden we ook streng op gecontroleerd, wat overigens terecht is.

And we are also strictly monitored on that, which is, by the way, justified.

Dus over de hygiëne hoef je je niet zo'n zorg te maken.

So you don't have to worry so much about hygiene.

Alleen ja, je ervaart wel gewoon toen wij

Yes, you really do experience when we

nog badkledingdagen hadden, dat het ook overal zeiknat is.

still had swimming days, that it's also soaking wet everywhere.

Omdat al dat, al die zwembroeken en bikini's en

Because all that, all those swimsuits and bikinis and

dat we gewoon, dat dat ook ten koste gaat van meubilair in het restaurant.

that we simply, that this also comes at the expense of furniture in the restaurant.

Medewerkers extra de vloeren aan moeten trekken omdat het anders te nat wordt.

Employees need to pull the floors extra tight because otherwise it will become too damp.

Dus ja, ik heb er geen spijt van.

So yes, I have no regrets about it.

Maar ik vind het wel jammer dat we de mogelijkheid kwijt zijn om juist de

But I do think it's a pity that we have lost the opportunity to precisely the

jongere mensen kennis te laten maken van wat sauna is.

to introduce younger people to what a sauna is.

Maar goed, onze collega's, sauna bedrijven, die hebben badkledingdagen in overvloed.

But well, our colleagues, sauna companies, have plenty of swimwear days.

Soms moet je even goed kijken of dat je

Sometimes you have to take a good look at whether you...

wel naakt kan recreëren bij sommige conculega's van ons.

Well, one can recreate naked with some of our competitors.

Heeft niet mijn voorkeur, maar laat hun dan de mensen kennis maken.

It's not my preference, but then let them introduce people.

En ik hoop dat ze dan uiteindelijk

And I hope that they will ultimately

achterkomen dat het zonder badkleding veel lekkerder is.

finding out that it's much nicer without swimwear.

En dan staan we voor ze klaar.

And then we are ready for them.

Ja, wat ik wel zie ook en dat of dat denk ik te zien, dat ik steeds

Yes, what I do see and I think I see that I am increasingly

meer wel echt jonge mensen ook in de sauna zie en jonge mensen.

I see more really young people in the sauna as well, and young people.

Dat bedoel ik dan zo'n 25, vanaf die leeftijd 25, 30'ers.

I mean around 25, from that age 25, in their 30s.

Nou kan het zijn dat ik dat ook heel graag wil zien vanuit mijn rol.

Well, it could be that I also want to see that very much from my role.

Maar ik denk ik kan het ook even aan jou vragen of mijn waarnemingen

But I think I can also ask you if my observations

kloppen of niet ook volgens jullie zien dat misschien ook wel.

Whether it's true or not, you might see that as well.

Niet specifiek dat ik dat ik zeg van dat ik ze meer zie.

Not specifically that I'm saying that I see them more.

Maar ik denk als ik het kan verklaren, denk ik dat juist die leeftijdscategorie.

But I think if I can explain it, I believe it is precisely that age category.

De behoefte om even af te schakelen en uit

The need to disconnect for a moment and step away.

die stress die stressvolle maatschappij te stappen het grootst is.

The stress of stepping into the most stressful society is the greatest.

Maar je ziet ze niet meer.

But you don't see them anymore.

Ik sta niet meer.

I am no longer standing.

Dagelijks op de werkvloer.

Daily on the work floor.

Dus ik zie ze.

So I see them.

Ik zie ze zelf niet.

I don't see them myself.

Wat ik van locaties hoor is dat

What I hear from locations is that

dat het en dat het gewoon daarin wel wat gelijk gebleven is, maar dat we.

that it and that it has remained somewhat the same in that, but that we.

De jongeren, als ze komen, die van 25 tot 30 jaar, die komen, die komen niet

The young people, when they come, those aged 25 to 30, they come, they do not come.

wekelijks, die komen niet maandelijks, maar die komen een aantal keer per jaar.

Weekly, they do not come monthly, but they come a few times a year.

Als ze komen, maken ze er ook een geweldige dag van.

When they come, they also make it a great day.

Ja.

Yes.

Ik heb ze heel graag bij ons binnen, want dan kunnen we ze een compleet dagje bieden.

I really want them inside with us because then we can offer them a full day.

En is het niet even een anderhalf uur de sauna in en weer weg.

And isn't it just an hour and a half in the sauna and then gone again?

Ze komen niet alleen voor de sauna dan.

They don't come just for the sauna then.

Nee, ze komen echt een dag afschakelen.

No, they really are coming to disconnect for a day.

Vaak komen ze dan met hun vriendin of met vriend of man, vrouw.

They often come with their girlfriend or with a friend or husband, wife.

Net wat. En dat ze even een dagje zonder

Just what. And that they take a day off.

kinderen of een avondje komen ontspannen, want we zien dat het avondbezoek ook aardig

children or an evening to relax, because we see that the evening visit is also quite nice

in de lift zit, dat dat we ook juist de werkende mensen door de week

in the elevator, that we are also just the working people during the week

verleiden om naar de sauna te komen en dus na een drukke werkdag

to entice to come to the sauna after a busy workday

bij ons te komen ontspannen.

to come and relax with us.

Daar hebben we ook arrangementen voor of leuke deals dat je in de avond komt.

We also have packages for that or nice deals if you come in the evening.

Sowieso is vanaf vier uur het avond

Anyway, it's evening from four o'clock.

het avondtarief bij ons op al onze westingen van toepassing.

The evening rate applies to all our western locations.

En daarin zie je dus dat je gewoon daggasten

And in that, you see that you just have day guests.

hebt die van ochtends vroeg tot avonds laat komen.

have come from early in the morning until late at night.

Je hebt mensen die in de ochtend komen

You have people who come in the morning.

en je hebt mensen die dan in de avond nog een keertje terugkomen.

And you have people who then come back one more time in the evening.

En dat is voor ons, voor de bezetting, ja prettig.

And that is nice for us, for the occupancy, yes.

Ja, dat daar zie ik wel dat dat steeds meer komt.

Yes, I can see that it is increasingly becoming the case.

En wat zijn eigenlijk sowieso nieuwe ontwikkelingen bij jullie in de branche?

And what are the new developments in your industry, anyway?

Ik kan me herinneren dat

I can remember that

of nou, het valt me op dat... Opgietingen?

Well, it strikes me that... Pourings?

Ja, nou Leuli bijvoorbeeld, opgietingen.

Yes, well, Leuli for example, pouring.

Die zie je de laatste tijd veel meer.

You see that much more often lately.

Zijn er nog andere trends om het zo te zeggen?

Are there any other trends, so to speak?

Toen ik begon waren er, toen begonnen wij een van als eerste sauna's, weet ik nog,

When I started, there were, we were one of the first saunas, I remember.

omdat we echt een traditionele sauna waren en de eigenaar in Finland op bezoek was

because we were really a traditional sauna and the owner was visiting in Finland

geweest en ja, daar komt het fenomeen natuurlijk vandaan.

been and yes, that is where the phenomenon naturally comes from.

Een beetje uit de Scandinavische landen

A little from the Scandinavian countries.

hadden we één of twee opgietingen per dag en daar konden we maximaal 20, 25 in.

We had one or two infusions per day, and we could accommodate a maximum of 20 to 25 people.

En uiteindelijk, als ik nu kijk naar

And ultimately, when I look at it now

ons resort de Welndesboot, daar hebben we gewoon standaard acht opgietingen op een dag.

Our resort the Welndesboot, there we simply have eight infusions as standard per day.

Waar mensen voor in de rij staan, waarin we nu met kaartjesystemen werken.

Where people are queuing for, in which we are now working with ticketing systems.

Want ik vind niet dat mensen als in een pretpark in een rijtje moeten staan.

Because I don't think people should stand in line like at an amusement park.

Dan kan ik er wel in.

Then I can get in it.

Dus bij ons kan je nou vooraf een kaartje krijgen en gegarandeerd één opgieting per dag.

So with us, you can now get a ticket in advance and are guaranteed one infusion per day.

En als de plekken vrij zijn, kan je daar extra mee hebben.

And if the spots are available, you can have extra with that.

Dus dat is wel echt, maar goed, dat is wel al een aantal jaren.

So that is really true, but well, that has been a number of years ago.

En daar doen, ja, het is bijna geen enkele sauna die geen opgietingen meer doet.

And yes, there is almost no sauna that doesn't perform scent infusions anymore.

Wat wordt het volgende opgietings?

What will the next infusion be?

Of een nieuwe trend?

Or a new trend?

Ja, er zijn veel, veel saunacollega's die andere rituelen ook doen.

Yes, there are many, many sauna colleagues who also perform other rituals.

Het zij doe-het-zelf rituelen.

Let it be DIY rituals.

Het zij dat ze door een medewerker begeleid worden om klankschalen.

They are being guided by an employee to sound bowls.

Bijvoorbeeld ook al een aantal jaren doen wij ook.

For example, we have also been doing this for a number of years.

Grote vraag na.

Big question after.

Afhankelijk van de dag ook wel, meer in het weekend.

Depending on the day, yes, more on the weekend.

Dat het een extra dimensie of beleving aan je dag geeft.

That it adds an extra dimension or experience to your day.

Scrubrituelen, dat soort dingen.

Scrub rituals, that sort of thing.

En wij hebben sinds anderhalf jaar een ontspanningscabine, de Ayavaya cabine.

And we have had a relaxation cabin, the Ayavaya cabin, for a year and a half.

Een nieuwe noviteit die op mijn pad kwam van een leverancier die bij ons de

A new novelty that came my way from a supplier who works with us the

shampoos en dergelijke levert, die zei ik heb een vriend en die is daar en daar mee bezig.

shampoos and such, I said I have a friend who is working on that and that.

Zou je eens een keertje daar willen proef liggen?

Would you like to try lying there for once?

En ik ging heel sceptisch naartoe dat een machine mij kan laten ontspannen.

And I went there very skeptically that a machine could help me relax.

Dus ik ging er echt naartoe van nou,

So I really went there thinking,

die gaat mij echt niet gedachteloos laten krijgen.

That is really not going to let me get thoughtless.

Ik ging daar in liggen en ik lag er ook echt in van het gaat niet gebeuren, gaat niet gebeuren.

I lay down there and I really thought to myself, it's not going to happen, it's not going to happen.

En ik moet zeggen,

And I have to say,

ik ben, ik sta met beide benen op de grond.

I am, I stand with both feet on the ground.

Ik ben niet zo van dat yoga of iets dergelijks.

I'm not really into yoga or anything like that.

Mijn vrouw, die is daar wel heel erg, die gaat er heel erg goed op.

My wife, she really thrives there; she does very well there.

Dus ik waardeer enorm dat mensen zich daarin kunnen vinden.

So I greatly appreciate that people can relate to that.

Maar ik ging daar dus in liggen en ik was wel oprecht

But I lay down there and I was sincere.

een aantal minuten dat ik dacht dat ik besef van ik denk nu nergens aan.

A few minutes when I thought that I have no thoughts at all.

Dus het werkt wel.

So it does work.

En die cabines hebben we nu vier staan op vier van onze locaties.

And we now have four of those cabins at four of our locations.

En omdat het een beetje prototype is, nog wat storingsgevoelig zijn en dat we

And because it is a bit of a prototype, it can still be somewhat sensitive to malfunctions and that we

heel veel ons best moeten doen om te vertellen wat, wat is het nou?

We have to do our very best to explain what it is, what is it now?

Is het nog niet dat je denkt van het is een doorslaand succes?

Is it not yet that you're thinking it's a resounding success?

Dus ik heb heel graag heel erg bij de leverancier aangegeven van verkopen nou

So I really wanted to communicate very clearly with the supplier about selling now.

alsjeblieft veel meer, want ik heb, ik zit niet op exclusiviteit te wachten dat

please much more, because I am, I am not waiting for exclusivity that

het alleen maar bij ons is, dat is leuk van kom het bij ons ervaren.

It's just with us, which is nice, come and experience it with us.

Alleen het is veel makkelijker dat het net

Only it's much easier than it just.

zoals een zonnebank bijvoorbeeld, iedereen weet wat dat doet en wat het is.

like a tanning bed for example, everyone knows what it does and what it is.

En dan is het veel makkelijker om om aan de man te brengen.

And then it is much easier to sell it to the man.

En nu moeten we daar heel erg ons best voor doen.

And now we really have to do our best for that.

Wat wat we leuk vinden.

What we like.

Maar ik wil heel graag dat dat ja, in welneds landen in de wereld, want ze

But I really want that, yes, in well-known countries in the world, because they

hebben ook op beurzen in in Amerika gestaan omdat ze getipt zijn als

have also participated in fairs in America because they have been tipped as

als goede start-up potentials.

as good start-up potentials.

Dus ik hoop dat dat omarmd wordt en dat we daarmee verder kunnen en dat we

So I hope that will be embraced and that we can move forward with that and that we

hopelijk langzaam een beetje afscheid kunnen nemen van de zonnebank en dat dat dan daarvoor

Hopefully we can slowly say goodbye to the tanning bed a little bit and that it will be for that reason.

in de plaats kan komen.

can take its place.

Overigens hebben we nog twee locaties waar een zonnebank staat en de rest hebben we

By the way, we still have two locations where there is a tanning bed, and we have the rest.

ook afscheid van genomen omdat we ook de de eisen waar je aan moet voldoen.

also said goodbye because we also have the requirements you must meet.

Onderhoud van van de dingen en ook de

Maintenance of things and also the

maatschappelijke druk die erop ligt, hebben we gezegd van nou, daarvoor kun je dan

the societal pressure that is on it, we said well, for that you can then

beter naar een gespecialiseerde zonnebank studio gaan.

better to go to a specialized tanning salon.

En bij ons kun je wel andere dingen doen.

And with us, you can do other things.

Dus zo, zo is het een beetje aan het bewegen.

So, this is how it's a bit moving.

Ja, hoe ziet sowieso over tien jaar het sauna landschap er in Nederland uit?

Yes, what will the sauna landscape in the Netherlands look like in ten years?

Goeie vraag.

Good question.

Ik weet niet of dat de het aantal

I don't know if that's the number.

wellness locaties zo veel gaat groeien als wat het de afgelopen tien jaar heeft

wellness locations will grow as much as they have in the past ten years

gedaan, want we hebben er zijn heel veel bedrijven bijgekomen, terwijl dat eigenlijk

done, because many companies have joined, while that actually

de ik zeg altijd de vijver van mensen die naar wellness gaan, is niet heel veel

I always say the pond of people who go to wellness isn't very big.

groter geworden. Misschien nu met al die regen die er gevallen

grown larger. Maybe now with all the rain that has fallen.

is, dat dat dat het flink groter geworden is.

is that it has grown quite a bit larger.

Laten we het hopen.

Let's hope so.

Ja.

Yes.

Maar qua zakelijk gezien is dit weer natuurlijk top voor ons.

But from a business perspective, this is of course great for us.

Het voorjaar kan niet nat genoeg zijn en

Spring can't be wet enough and

koud genoeg zijn, want dat is over het algemeen toch wel onze drukke periode.

It should be cold enough, because that is generally our busy period.

Maar privé mag de zon wel gaan schijnen.

But privately, the sun can shine.

En ook en dat is ook wel iets wat mensen niet wel steeds meer.

And also, that is something that people are increasingly not doing.

Maar vroeger was het heel traditioneel van in de winter is sauna.

But in the past it was very traditional to have a sauna in the winter.

Want als het koud is, dan is het lekker om in een warme, in een warm hok te liggen.

Because when it is cold, it is nice to lie in a warm, cozy place.

En in de zomer.

And in the summer.

Dat is wel echt veranderd, want we zijn nu veel meer jaar rond

That has really changed, because we are now much more year-round.

dat dat mensen ons bezoeken, want het is.

that people visit us, because it is.

Ik vind het eigenlijk in de zomer misschien

I actually think it's maybe in the summer.

wel lekkerder om naar de sauna te gaan, omdat je veel meer naar buiten kan.

Well, it’s much nicer to go to the sauna because you can go outside a lot more.

Het is minder, minder, minder vochtig en bedrukt en minder binnen.

It is less, less, less humid and oppressive and less indoors.

Je kan lekker naar buiten.

You can go outside nicely.

Dus het is veel wijtser.

So it is much wider.

Het is wat minder druk, waardoor je ook wat meer ruimte om je heen hebt.

It's a bit less busy, which gives you more space around you.

Letterlijk meer ruimte om je heen hebt om te ontspannen.

Literally more space around you to relax.

En als het de afgelopen jaren was natuurlijk in de zomer belachelijk heet soms.

And it has been ridiculously hot sometimes in the summer over the past few years, of course.

Dan is het wel lekker dat jij

Then it's nice that you

als jij het kan bieden van 90 graden komt en je loopt dan naar buiten en het is 35

if you can provide 90 degrees and then you walk outside and it's 35

graden, dan voelt het wel lekker en je kan lekker koud dompelen.

degrees, then it feels nice and you can enjoy a nice cold dip.

Je hebt niks om je lijf.

You have nothing on your body.

Je kan lekker in de zon gaan liggen.

You can lie down in the sun.

Dan is dat veel lekkerder dan dat je dan in de stad loopt of op een druk strand

Then it is much nicer than walking in the city or on a crowded beach.

in de file staat waar je je auto kwijt moet.

The traffic jam indicates where you should park your car.

Dus dan is het veel lekkerder juist om naar de sauna te gaan.

So it's much nicer to go to the sauna then.

Maar dat dat is ook wel een groot verschil met met een aantal jaar geleden.

But that is also a big difference compared to a few years ago.

Dat was echt afschakelen in de zomer.

That was really relaxing in the summer.

En

And

actie op actie om mensen toch te verleiden om binnen te komen.

action upon action to entice people to come in.

Maar nu is het veel meer jaar rond geworden.

But now it has become much more year-round.

Natuurlijk zie je wel als je de bezoekers aantallen en de omzetten vergelijkt per

Of course you can see when you compare the visitor numbers and the revenues per

maand, dan zie je echt wel dat het in de tijden dat de R in de maand zit.

Month, then you can really see that it's during the times when there's an R in the month.

Dus van september tot en met april, dat dat echt wel de piekmomenten zijn.

So from September to April, those are definitely the peak times.

De maanden dat mensen ons het meest bezoeken.

The months when people visit us the most.

Maar juli en augustus zijn met een flinke comeback bezig.

But July and August are making a strong comeback.

Ja, dus over tien jaar is dat misschien.

Yes, so maybe that will happen in ten years.

Misschien een jaar rond doorgevoerd.

Maybe implemented for about a year.

Ja, ja, ja, nou, Pim.

Yes, yes, yes, well, Pim.

Fijn, inzichtelijk en leuk om daar ook wat meer over te weten.

Nice, informative, and fun to know more about that as well.

Of wilde jij nog wat vragen, Christine?

Or did you want to ask something else, Christine?

Nou, eigenlijk zit ik wel altijd.

Well, actually I always sit.

Eigenlijk wel.

Actually, yes.

Wat mij altijd opvalt is dat in reclames voor saunas dat altijd al die mensen heel

What always stands out to me is that in advertisements for saunas there are always all those people very

lang ingepakt zitten op de bankjes met handdoeken om.

sitting wrapped up in towels on the benches.

Nou begrijp ik dat wel.

Well, I do understand that.

Gedeeltelijk dat je natuurlijk modellen wil zoeken en zo.

Partly that you naturally want to look for models and so on.

Maar soms denk ik wel van goh, zou je het niet iets beter kunnen laten zien dat

But sometimes I think, hmm, could you not show it a little better that…

dat hoe je ook, want hoe je op een handdoek, want het is dat volgens mij de bedoeling

That how you do it, because how you do it on a towel, because I think that is the intention.

dat je op een handdoek ligt, heel vaak zitten die mensen alleen op een handdoekje.

that you are lying on a towel, very often those people are just sitting on a small towel.

Dat ik dacht van goh, dat is nog even wat mij fascineert van ik begrijp wel dat je

That I thought, well, that's still something that fascinates me, I understand that you...

misschien niet, maar ik kan je niet dat meer beelden maken dat je iets realistischer

Maybe not, but I can't create more images for you to make it more realistic.

beeld krijgt van hoe het eruit ziet als je in de sauna ligt.

image of what it looks like when you are lying in the sauna.

Ja, ja, in de uitingen zie je, want foto's, ja, dat valt me op dat ik af en toe denk

Yes, yes, you see in the expressions, because pictures, yes, it strikes me that I sometimes think

hé, dat is niet helemaal het beeld, ook niet hoe ik het ervaren bij welke sauna dan ook

Hey, that's not exactly the impression, nor how I experienced it at any sauna.

waar je komt. Ja, vertel dat eens eventjes.

where you come from. Yes, tell me about that for a moment.

Of een tip of hoe hebben jullie erover nagedacht?

Or a tip or how have you thought about it?

Het is iets wat mij fascineert.

It is something that fascinates me.

Als we foto's bij jullie moeten aanleveren voor bepaalde advertenties of iets dergelijks

If we need to provide you with photos for certain advertisements or something similar.

en dan lever ik ze altijd aan en dan zeggen jullie ja, het is te weinig bloot of

"And then I always present them and then you say yes, it is too little exposed or"

mogen we zelf foto's komen maken en dat mag natuurlijk.

Are we allowed to take our own photos? Of course, that's allowed.

Maar

But

als ik dan kijk als het bloot magazine bijvoorbeeld bij ons op kantoor geleverd

when I look at the naked magazine being delivered to our office, for example

wordt en dan leg ik dat op de marketing afdeling neer en daar staan dan mensen

is created and then I put that on the marketing department and there are people standing.

echt helemaal zonder zonder zonder kleding in, dan

really completely without without without clothes in, then

letten de mensen daarop in plaats van aan

people pay attention to that instead of to

de boodschap dat ze naar ons toe moeten komen.

the message that they have to come to us.

Tenminste, dat is mijn ervaring bij mensen

At least, that is my experience with people.

die wel naar de sauna gaan, maar eigenlijk niks met naakt recreëren hebben.

those who do go to the sauna, but actually have nothing to do with nude recreation.

Ik denk dat het dan ook het

I think that it is then also the

het laat wel zien hoe het is, maar dat het ergens anders overgaat als dat

It does show how it is, but it goes elsewhere than that.

het over dat is een mooie actie en daar wil ik naartoe.

It's a beautiful initiative and I want to go there.

En het leidt af.

And it is distracting.

Het leidt af los van het feit dat het heel

It distracts, apart from the fact that it is very

moeilijk is om modellen te vinden die dat dan ook zouden willen.

It's difficult to find models who would want to do that.

En

And

dan dan weer als je dat als je net echt zo open en bloot gaat.

then again when you just really go so open and bare.

Denk ik dat mensen zichzelf ook gaan vergelijken van oh, die zitten wel heel mooi uit.

I think people will also compare themselves by saying, oh, they look really good.

En dan ga ik maar niet.

And then I just won't go.

Of.

Of.

Ik denk dat we daar van weg moeten blijven en juist ook de doelgroep heel ruim

I think we should stay away from that and also keep the target group very broad.

willen pakken, dat ook mensen die niet nare naturisten

want to take, that also people who are not unpleasant naturists

die niet naturist zijn aan te spreken.

to address those who are not naturists.

Maar we proberen daar wel steeds meer op in te spelen, want het is niet dat je met

But we are increasingly trying to respond to that, because it's not that you can...

een met een handdoek om in de sauna zit, alleen je wil juist wel laten zien hoe

someone sitting in the sauna with a towel on, but you actually do want to show how

lekker het is om in die sauna te zitten.

It's nice to sit in that sauna.

Alleen de modellen zitten er natuurlijk niet altijd op te wachten dat ze daar dan

Of course, the models are not always waiting for them to be there.

ook in vol ornaat opstaan en dat dat op een billboard of op een RTL 4 of noem het maar

also getting up in full regalia and that on a billboard or on RTL 4 or whatever you call it

op een televisiezender in een commercial voorbij komt.

appears on a television channel in a commercial.

Wat ik me ook weer heel goed kan voorstellen.

What I can imagine very well again.

Dat zou ik zelf ook niet prettig vinden.

I wouldn't like that myself either.

Dat begrijp ik ook wel.

I understand that as well.

Alleen je kan natuurlijk nog wel andere

Of course, you can still do other things.

poses bedenken waar je niet frontaal in beeld bent, maar dat je wel dat je niet

come up with poses where you are not facing the camera directly, but that you are still not.

ingepakt is, maar dat is nog even iets wat ik gewoon nog eventjes wou aantippen.

It's wrapped up, but that's just something I wanted to touch on for a moment.

Maar voor de rest denk ik dat we heel mooi gesprek hebben gehad.

But other than that, I think we had a very nice conversation.

Ja, ik denk het ook.

Yes, I think so too.

Ja, dankjewel.

Yes, thank you.

Heel erg bedankt daarvoor.

Thank you very much for that.

Veel succes met alles wat je doet.

Good luck with everything you do.

Dankjewel.

Thank you.

Dank.

Thank you.

Deze podcast is een initiatief van Blootgewoon, de belangenbehartiger van

This podcast is an initiative of Blootgewoon, the advocate for

naaktrecreatie in Nederland. Wil jij nou ook dat naaktrecreëren geaccepteerd wordt

nude recreation in the Netherlands. Do you also want nude recreation to be accepted?

en bespreekbaar blijft? Ga dan naar blootgewoon.nl en ja, word lid.

and remains discussable? Then go to blootgewoon.nl and yes, become a member.

En trouwens, abonneer je op deze podcast

And by the way, subscribe to this podcast.

zodat je op de hoogte blijft van nieuwe afleveringen.

so that you stay updated on new episodes.

Tot de volgende.

Until next time.

TV GELDERLAND 2021.

TV GELDERLAND 2021.