Marit van Egmond (Albert Heijn, Etos en Gall & Gall) en Jempi Moens in gesprek over veranderkracht, bevlogenheid en leiderschap.

Welkom en leuk dat je luistert naar de Lunar Freeminds podcast waarbij Champie Moens in gesprek gaat met businessleaders, wetenschappers en andere vrije denkers over het vermenselijke van leiderschap.

Welcome and nice that you're listening to the Lunar Freeminds podcast where Champie Moens talks to business leaders, scientists, and other free thinkers about the humanization of leadership.

Welkom in mijn podcast over leiderschap en vermenselijking.

Welcome to my podcast about leadership and humanization.

In een miniserie van vijf afleveringen ga ik in gesprek met businessleaders over hun verandering, hoe zij verandering regisseren en tot stand brengen.

In a miniseries of five episodes, I will be speaking with business leaders about their change, how they direct and bring about change.

En dat doe ik naar aanleiding van mijn boek Zuurstof.

And I do this in response to my book Oxygen.

In het boek beschrijf ik vijf sleutels van veranderkracht.

In the book, I describe five keys to change power.

Je kan ze toepassen op organisaties, op onderdelen van organisaties, op projecten, maar ook op veranderingen in je eigen leven.

You can apply them to organizations, to parts of organizations, to projects, but also to changes in your own life.

Dit keer duiken we in de wereld van retail en mijn gast vandaag is Marit van Egmond.

This time we dive into the world of retail, and my guest today is Marit van Egmond.

Zij is CEO van Albert Heijn en daarnaast ook verantwoordelijk voor Ethos en Gal & Gal.

She is the CEO of Albert Heijn and is also responsible for Ethos and Gal & Gal.

Hartelijk welkom Marit en dank dat je onze gast wil zijn vandaag.

Warm welcome Marit and thank you for being our guest today.

Hartstikke leuk Jampie om hier aanwezig te zijn en met elkaar in gesprek aan te gaan.

Very nice, Jampie, to be here and to have a conversation with each other.

Ja tof. Ik start graag toch met een aantal kerncijfers over Albert Heijn.

Yes cool. I would like to start with a few key figures about Albert Heijn.

1268 winkels, ruim 125.000 medewerkers, een marktaandeel van 37,1% wat al vijf jaar na elkaar stijgend is.

1268 stores, over 125,000 employees, a market share of 37.1% that has been increasing for five consecutive years.

Heel knap vind ik dat. Elke dag verantwoordelijk voor het vullen van ruim 6 miljoen borden, las ik onlangs.

I find that very impressive. I read recently that every day you are responsible for filling more than 6 million plates.

En zo kan ik nog even doorgaan.

And I could go on like this for a while.

Volgens mij zitten we aan 80 winkels in mijn geboorteland, ongeveer.

I think we have about 80 stores in my home country.

Een grote uitdagende verantwoordelijkheid als je het mij vraagt Marit.

A big challenging responsibility if you ask me, Marit.

Ja dat kan ik uiteraard niet ontkennen. Dat is absoluut een verantwoordelijkheid.

Yes, I certainly cannot deny that. That is absolutely a responsibility.

Maar bovenal is het gewoon ontzettend leuk om dit te mogen doen.

But above all, it is simply incredibly fun to be able to do this.

Samen met 125.000 collega's een bedrijf mogen aansturen, Albert Heijn, wat iedereen in Nederland en ondertussen inderdaad ook in Vlaanderen gewoon kent.

Together with 125,000 colleagues, I had the privilege of leading a company, Albert Heijn, which everyone in the Netherlands and now also in Flanders simply knows.

Dat voelt als een eer.

That feels like an honor.

Het voelt eigenlijk ook als een kans.

It actually feels like an opportunity.

Want we kunnen ook met elkaar gewoon samen een enorme rol pakken in die maatschappij.

Because we can also take on a huge role in society together.

Dus ik vind het met name ontzettend mooi om dit te mogen doen.

So I find it particularly wonderful to be able to do this.

Een bedrijf wat al 137 jaar bestaat.

A company that has been around for 137 years.

Dat is natuurlijk gewoon eigenlijk alleen maar ontzettend leuk.

That is of course just really a lot of fun.

Ja, cool.

Yeah, cool.

Nou, ik ga je mooi bevragen over veranderkracht.

Well, I'm going to question you nicely about change power.

Want er gaat ook deze miniserie over van hoe bedrijfsleiders, managers,

Because this miniseries is also about how corporate leaders, managers,

leiders, businessleaders, dat voor zichzelf invullen.

leaders, business leaders, that fill in for themselves.

Gaan we uitgebreid bij stilstaan.

We will dwell on this in detail.

Maar ik wil eigenlijk gewoon, ik begin altijd bij de mens.

But I actually just want to, I always start with the person.

Zoals je weet, toch ook even een vraag stellen over jouw bevlogenheid.

As you know, I also want to ask a question about your passion.

Waar zit hem die?

Where is that?

Wat drijft jou?

What drives you?

Wat is jouw motivatie om dat te doen wat je nu doet?

What is your motivation to do what you are doing now?

Met hart en ziel, zie ik.

With heart and soul, I see.

Ja, dat is natuurlijk altijd heel goed om daarbij stil te staan.

Yes, it is of course always very good to take that into consideration.

En jij weet het natuurlijk.

And you know it, of course.

Maar ik werk al 27 jaar voor Albert Heijn.

But I have been working for Albert Heijn for 27 years.

Voor Ahold de Lezen.

For Ahold the Reading.

En dat doe ik nog steeds elke dag met ontzettend veel plezier.

And I still do that every day with tremendous pleasure.

En dat heeft denk ik ook echt wel te maken met het bedrijf.

And I think that really does have to do with the company.

Dat biedt gewoon heel veel kansen, heel veel mogelijkheden.

That simply offers a lot of opportunities, a lot of possibilities.

En ik heb ook het geluk nog gehad dat ik de kleinzoon van onze oprichter,

And I have also been lucky enough to meet the grandson of our founder,

dus Albert Heijn senior, heb ontmoet.

So I met Albert Heijn senior.

En die heeft mij toch een paar dingen ook wel meegegeven in mijn jongere jaren bij het bedrijf.

And it has certainly given me a few things during my younger years at the company.

Wat ik zeer plezierig vind.

What I find very pleasant.

En een van de dingen die hij mij altijd heeft verteld is,

And one of the things he has always told me is,

op dat wij nooit vergeten voor wie wij werken.

that we never forget for whom we work.

En dat draait natuurlijk om de klant.

And that of course revolves around the customer.

En dat is iets wat ik ontzettend leuk vind.

And that is something I really enjoy.

Om elke dag ook bezig te zijn met wat de klanten drijft.

To be engaged every day with what drives the customers.

Wat de klanten beweegt.

What drives the customers.

Wat de klanten vragen van ons.

What the customers ask of us.

En omdat dat altijd verandert, zorgt het er ook gewoon weer voor dat ik zelf mee moet veranderen.

And because that always changes, it also simply means that I have to change along with it.

Dus dat komt zeker een stuk van mijn bevlogenheid vandaan.

So that definitely comes from a part of my passion.

En als tweede zou ik ook willen zeggen,

And as a second point, I would also like to say,

ik ben natuurlijk mijn hele leven al gepassioneerd van eten en drinken.

I have of course been passionate about food and drinks my whole life.

Daar hebben wij het ook al heel vaak met elkaar over gehad.

We have talked about that very often with each other.

Met lekkere recepten en mooie restaurantjes uit te wisselen.

Exchanging delicious recipes and nice restaurants.

Maar ik ben al van jongs af aan gewoon bewust van de kracht van eten en drinken.

But I have been aware of the power of food and drink since I was young.

Wat dat kan betekenen voor jou zelf als mens.

What that can mean for you as a person.

Maar ook wat de rol in de maatschappij ervan is.

But also what its role in society is.

Ik heb ook levensmiddeltechnologie gestudeerd.

I have also studied food technology.

En dat kan ik natuurlijk helemaal kwijt.

And I can of course take care of that completely.

Die passie voor eten en drinken bij Albert Heijn.

That passion for food and drink at Albert Heijn.

Maar ook die passie voor technologie.

But also that passion for technology.

Dat wil ik echt nooit vergeten.

I really never want to forget that.

Ook dat is dus wel weer mijn achtergrond.

That is also part of my background.

Dat ik echt technologie daar heel veel mogelijkheden in zie.

That I really see a lot of possibilities in technology.

En daarmee dat in te zetten bij Albert Heijn.

And to use that at Albert Heijn.

Dat biedt zoveel mooie kansen en mogelijkheden.

That offers so many beautiful opportunities and possibilities.

Elke dag weer opnieuw.

Every day again.

Ja.

Yes.

En als je dat doortrekt naar de toekomst.

And if you extend that into the future.

En ik hoop dat je dit nog lang en mooi kunt doen, dit vak.

And I hope that you can do this profession for a long time in a beautiful way.

En als je zou denken, wat zou ik graag hebben wat dan over mij gezegd wordt.

And if you were to think, what would I like to have said about me?

Wat ik heb betekend in die rol als leider van Albert Heijn.

What I have meant in that role as leader of Albert Heijn.

Waar zou dat over gaan voor jou?

What would that be about for you?

Dat is een goede vraag.

That is a good question.

Ik ben me denk ik heel bewust van dat dit bedrijf dus al 137 jaar bestaat.

I think I am very aware that this company has been around for 137 years.

En ik hoop natuurlijk dat dit bedrijf nog 137 jaar weer verder bestaat.

And I certainly hope that this company will continue to exist for another 137 years.

Ik hoop dat ik daar een heel mooi hoofdstuk van die reis van het bedrijf in kan hebben vervuld.

I hope that I can have fulfilled a very beautiful chapter of that company's journey.

Wat ik heel fijn zou vinden is dat we met z'n allen ook nog beter doordrongen zijn van de rol die wij kunnen spelen als Albert Heijn in de maatschappij.

What I would really appreciate is that we all become even more aware of the role we can play as Albert Heijn in society.

Wij zijn ook wel een klein gedeelte de maatschappij, zeggen we vaak.

We are often said to be a small part of society as well.

En we staan er middenin.

And we are right in the middle of it.

Met al die winkels, met al die collega's met elkaar.

With all those shops, with all those colleagues together.

Ook met online.

Also online.

Dat mogen we niet vergeten.

We must not forget that.

Ook met al onze busjes, met al onze bezorgers met elkaar.

Also with all our vans, with all our delivery people together.

En dat betekent ook gewoon dat we natuurlijk niet alleen maar voor Albert Heijn willen zijn.

And that also simply means that we obviously do not want to be just for Albert Heijn.

Maar ook gewoon een bijzonder bedrijf.

But also just a special company.

Ja.

Yes.

En ook een bijzonder bijdrage aan de maatschappij willen leveren.

And also want to make a special contribution to society.

Ja.

Yes.

Oké.

Okay.

Mooi.

Beautiful.

We hebben met en voor jouw team een programma gemaakt rondom bewustwording, mensgericht leiderschap.

We have created a program for and with your team focused on awareness and people-oriented leadership.

Ja, ook dat integrale bewustzijn.

Yes, also that integral consciousness.

Van breder kijken dan alleen maar wat elke dag op je takenlijst staat.

Broaden your perspective beyond just what is on your to-do list every day.

Kan je iets vertellen over een aantal inzichten of opbrengsten die voor jou belangrijk waren?

Can you share some insights or outcomes that were important to you?

Voor dat team?

For that team?

Dat was een heel mooi programma.

That was a very nice program.

Wat wij samen hebben gedaan met elkaar.

What we have done together with each other.

Dat is ondertussen alweer meer dan twee jaar geleden overigens.

That was more than two years ago, by the way.

Maar wij zijn met elkaar, je zou het bijna kunnen zeggen, volgens mij op reis gegaan.

But we have gone on a journey together, you could almost say, in my opinion.

Waarin we heel veel hele mooie ontmoetingen hebben gehad.

In which we have had many very beautiful encounters.

En wat ik misschien wel het meest inspirerende daarvan vond, is dat we heel veel dingen beleefd hebben met elkaar.

And what I found perhaps the most inspiring about that is that we experienced a lot of things together.

Waardoor we niet vanuit het hoofd en vanuit de hersenen met elkaar zijn gaan praten.

Which is why we haven’t started talking to each other from the head and from the brain.

Maar veel meer ook het hart hebben gevoeld met z'n allen.

But much more, we all felt it in our hearts.

Er zaten zoveel verschillende onderdelen in dat ik eigenlijk bijna kan denken dat we hier de hele podcast over zouden kunnen doen.

There were so many different components that I could almost think we could do the whole podcast about this.

Ja, dat is heel erg jimpy.

Yes, that's really very jimpy.

Maar we hebben natuurlijk echt veel breder naar het hele perspectief gekeken om ons heen.

But we have, of course, looked much more broadly at the whole perspective around us.

Dat kent denk ik iedereen ook wel.

I think everyone knows that as well.

Dat je soms wel eens kan denken dat je eigen bedrijf of je eigen land het centrum of the universe kan zijn.

That sometimes you might think that your own company or your own country can be the center of the universe.

En dat is natuurlijk niet zo.

And that is of course not the case.

We hebben met elkaar heel veel mooie gesprekken gehad.

We have had many beautiful conversations with each other.

Hele mooie mensen ontmoet.

Met very beautiful people.

En daar dan weer met elkaar over doorgepraat.

And then talked about it together again.

Waardoor je veel meer diepgang en veel meer context met elkaar krijgt.

Which gives you much more depth and much more context with each other.

En een mooi voorbeeld daarin is bijvoorbeeld dat we een hele inspirerende sessie hebben gehad over geopolitiek.

And a nice example of this is that we had a very inspiring session on geopolitics.

Nogmaals, dat speelde al twee jaar geleden.

Once again, that happened two years ago.

Niet wetende wat er afgelopen jaar allemaal gebeurd is.

Not knowing what has happened over the past year.

Maar dat geeft een veel breder wereldbeeld.

But that provides a much broader worldview.

En vanuit daaruit dan weer praten met elkaar.

And from there talk to each other again.

Wat betekent dit voor Albert Heijn?

What does this mean for Albert Heijn?

Wat betekent dit wat we dan te doen hebben?

What does this mean that we have to do?

Wat betekent dit de diepgang van de gesprekken?

What does this mean about the depth of the conversations?

Het echte gesprek, het echte contact met elkaar in het directieteam.

The real conversation, the real contact with each other in the management team.

Dat heeft daar gewoon heel veel aan bijgedragen.

That has simply contributed a lot to it.

En eigenlijk een heel ander.

And actually a very different one.

Want we hebben zoveel ontmoetingen gehad.

Because we have had so many meetings.

Dus wat ik net zei van geopolitiek.

So what I just said about geopolitics.

We zijn ook met elkaar in de Pauluskerk geweest in Rotterdam.

We have also been together at the Pauluskerk in Rotterdam.

Dat is natuurlijk echt heel heftig.

That is really quite intense, of course.

Wat daar te zien.

What is there to see.

Je ziet daar gewoon de armoede.

You can just see the poverty there.

Dat raakte ook enorm.

That was also very touching.

Dat hebben we allemaal gevoeld.

We have all felt that.

Dat hebben we gezien.

We have seen that.

We hebben het ook geroken.

We smelled it too.

We hebben het eigenlijk met al onze zintuigen gehad.

We have actually experienced it with all our senses.

En dat geeft een heel andere diepgang in de gesprekken.

And that gives a whole different depth to the conversations.

Als alleen maar praten over bestaanszekerheid.

If only talking about existential security.

Het daadwerkelijk voelen, ervaren en zien.

The actual feeling, experiencing, and seeing.

En dan ook daar weer natuurlijk daarna het gesprek te hebben met elkaar.

And then of course to have the conversation with each other again afterwards.

Over oké, maar wat betekent dat dan?

About okay, but what does that mean then?

Dat ook in ons land gewoon mensen tegen de armoedegrens aanleveren.

That ordinary people in our country are also living at the poverty line.

Ook in Vlaanderen uiteraard.

Also in Flanders, of course.

En wat hebben wij dan weer als Albert Heijn te doen?

And what do we have to do again as Albert Heijn?

Om mensen te kunnen helpen.

To be able to help people.

Het gaf gewoon een heel ander gesprek.

It just gave a completely different conversation.

Heeft het ook toegeleid dat jullie nadien ook anders zijn gaan kijken naar die initiatieven die jullie al deden?

Has it also led you to look at those initiatives you were already doing in a different way afterwards?

Rondom eenzaamheid bijvoorbeeld?

For example, around loneliness?

De initiatieven die waren er altijd al.

The initiatives were always there.

Alleen, ik geloof heel erg als je een beweging wil realiseren.

Only, I strongly believe that if you want to achieve a movement.

Dat het helpt om dat niet alleen maar over te praten, maar ook daadwerkelijk te doen.

That it helps to not just talk about it, but also to actually do it.

En om iedereen mee te nemen, in stappen te zetten.

And to involve everyone, to take steps.

Helpt het gewoon als je dingen zelf ziet.

It just helps to see things for yourself.

Zelf ervaart, zelf voelt.

Experience it yourself, feel it yourself.

Daar komt natuurlijk de beweging vandaan.

That is where the movement comes from, of course.

Want als je een beweging wil realiseren, een verandering wil realiseren.

Because if you want to achieve a movement, to achieve a change.

Anders blijf je gewoon er vanuit je hoofd over nadenken.

Otherwise, you’ll just keep thinking about it in your head.

Ja, vanuit je hoofd erover nadenken.

Yes, thinking about it from your head.

En dan kun je het nog meer vertellen.

And then you can tell even more about it.

Maar het gaat natuurlijk over de stappen die je zet.

But it's of course about the steps you take.

Doen is belangrijker dan denken in dit geval.

Doing is more important than thinking in this case.

Ja, mooi.

Yes, nice.

Nou, als we even switchen naar het thema verandering.

Well, if we switch to the theme of change.

Veranderkracht, zoals ik het noem in mijn boek.

Change power, as I call it in my book.

Dan is dat meer dan ooit aan de orde van de dag.

Then that is more relevant than ever.

Denk ik.

I think so.

Het is schakel op vele borden.

It is a switch on many boards.

Wat is in algemene zin jouw manier om een veranderd mindset, een veranderd bewustzijn te creëren binnen jouw teams, binnen Albert Heijn?

What is your general approach to creating a changed mindset, a changed awareness within your teams, within Albert Heijn?

Om dus te vermijden dat je blijft zitten in de oude routines die elke dag weer de routines zijn.

So to avoid getting stuck in the old routines that are the same every day.

Hoe houden we het fris?

How do we keep it fresh?

Er zijn natuurlijk ook meerdere manieren altijd voor.

There are of course always multiple ways.

Ik noem het altijd mentale voeding.

I always call it mental nourishment.

Hoe blijf je mentaal gevoed?

How do you stay mentally nourished?

Ik zei het net eigenlijk al dat de oude heren, Albert Heijn, die zei natuurlijk niet voor niks van opdat wij nooit vergeten wie wij werken.

I just said it earlier that the old gentlemen, Albert Heijn, of course didn't say that for nothing so that we never forget who we work for.

En dat is denk ik ook wel de manier wat ik dus altijd in ons hele team zeg.

And I think that is also the way I always say in our entire team.

Wij werken voor onze klanten.

We work for our customers.

En dat betekent dat je heel dichtbij moet blijven wat klanten doen en hoe klanten ook veranderen.

And that means you have to stay very close to what customers do and how customers are changing.

En alles verandert elke dag.

And everything changes every day.

Dat is eigenlijk wat het is.

That is actually what it is.

En als je stilstaat ga je juist achteruit.

And if you stand still, you actually move backwards.

Dus je zult ook gewoon mee moeten veranderen.

So you will just have to change along with it.

De wereld verandert.

The world is changing.

Die draait elke dag rond.

It turns around every day.

Rupsen worden vlinders.

Caterpillars become butterflies.

Mensen worden ouder.

People are getting older.

Dus je zult gewoon ook elke dag mee moeten veranderen.

So you'll just have to change along every day as well.

En ik vind het heel belangrijk om dus heel dichtbij onze klanten te blijven staan.

And I think it's very important to stay very close to our customers.

En wat ik daar vaak ook bij probeer te doen is wel ook voorbeelden te geven die net even buiten onze business zit.

And what I often try to do there is to provide examples that are just a bit outside our business.

En dat heel dichtbij brengen bij iedereen in ons bedrijf.

And bringing that very close to everyone in our company.

Zodat je gewoon ook de toekomst naar de mensen toebrengt.

So that you simply bring the future to the people.

En het wel ook weer laat ervaren.

And it is also experienced late again.

Een heel simpel voorbeeld is vijf jaar geleden toen ik begon in deze rol.

A very simple example is five years ago when I started in this role.

Toen was onze app weg toen maar door 200.000 mensen gebruikt.

At that time, our app was gone, but it had been used by 200,000 people.

Niet iedereen was ervan overtuigd dat de Albert Heijn app zo belangrijk was.

Not everyone was convinced that the Albert Heijn app was so important.

Maar toen ik vroeg aan al onze supermarktmanagers, meer dan duizend,

But when I asked all our supermarket managers, more than a thousand,

hoeveel mensen op dat moment de Park Mobile app gebruikten,

how many people were using the Park Mobile app at that time,

sta ik iedereen zijn hand omhoog.

I raise everyone's hand.

En dat was natuurlijk omdat het ongelooflijk makkelijk is als je wilt parkeren om dus zo'n app te gebruiken.

And that was of course because it is incredibly easy to use such an app if you want to park.

En iedereen kende dat.

And everyone knew that.

En door zo'n voorbeeld dus meteen heel concreet te maken, heel dichtbij te brengen,

And by making such an example very concrete and bringing it very close,

eigenlijk ook iedereen te laten ervaren dat ze dat zelf ook gebruikten.

actually let everyone experience that they used it themselves as well.

En dan daarna weer dat gesprek te hebben over wat betekent dit voor de app van Albert Heijn.

And then afterwards have that conversation again about what this means for the Albert Heijn app.

Dat zorgt meteen voor een nieuw beeld daarbij.

That immediately creates a new image with it.

Waardoor ook die verandering gewoon gerealiseerd is.

Which is why that change has simply been realized.

Wie had kunnen bedenken dat vandaag de dag meer dan 3,5 miljoen mensen elke dag die app gebruiken.

Who could have imagined that today more than 3.5 million people use that app every day?

Hetzelfde geldt ook eigenlijk met zelfscannen.

The same applies to self-scanning.

Dus technologie is zo'n grote stap gezet.

So technology has made such a big leap.

Ook zelfscannen was vijf jaar geleden nog vrij klein.

Self-scanning was also quite small five years ago.

En die verandering is natuurlijk gigantisch groot.

And that change is of course incredibly large.

Ook daar kun je weer de parallel eigenlijk maken met van,

You can also make the parallel there with,

als je naar een reisbureau ging vijf jaar geleden,

if you went to a travel agency five years ago,

dan had je nog al die folders en al die boeken waar je dan ging bladeren.

Then you had all those brochures and all those books that you would browse through.

En ook daar was natuurlijk eigenlijk al dat mensen, ja maar wie gebruikt dat dan nog?

And of course there was already that people were saying, yes but who still uses that?

Dus eigenlijk voorbeelden gebruiken van de seizoensgids waar je dan al die plaatjes in zag.

So actually using examples from the seasonal guide where you could see all those images.

En wat je dan als je erheen ging, dat het dan toch even anders was in de echtheid.

And what it was like when you went there, that it was just a bit different in reality.

Maar ja, die voorbeelden uit andere brandjes gebruiken.

But yes, using those examples from other fires.

Dat heel concreet maken, ook beeldend maken.

Make that very concrete, also visualize it.

Dat helpt wel vaak om ook mensen mee te nemen in de verandering die ook in je eigen business zitten.

That often helps to involve people in the changes that are also happening in your own business.

Want vaak denk je wel dat andere bedrijven veranderen en wij zelf niet.

Because often you think that other companies are changing and we are not.

Maar dat is natuurlijk niet zo. Iedereen verandert.

But that is really not the case. Everyone changes.

Zijn er op dat vlak ook nog voor de nabije toekomst echt spectaculaire veranderingen te verwachten?

Are there really spectacular changes to be expected in that regard in the near future?

In de retail, ook in de supermarkt retail?

In retail, also in supermarket retail?

Nou, ik denk dat dat eigenlijk voor alles op dit moment gewoon geldt.

Well, I think that actually applies to everything at the moment.

We zijn natuurlijk allemaal wel al meegekregen wat AI kan betekenen, chat GTP.

Of course, we've all heard what AI can mean, Chat GPT.

Ook daar zeg ik van, probeer het gewoon ook zelf uit.

I also say there, just try it out yourself as well.

Want ook hier het erover praten en het erover lezen is niet voldoende.

Because talking about it and reading about it here is not enough.

Gewoon ook weer dit zelf downloaden en app ervan gebruiken.

Just download this yourself again and use the app.

Zien wat de mogelijkheden is.

See what the possibilities are.

Maar dat gaat natuurlijk absoluut gewoon een heel groot impact hebben.

But that is certainly going to have a very big impact.

Ja, mooi.

Yes, beautiful.

En onbemande winkels?

And unmanned stores?

Is dat voor de korte termijn al of gaat dat nog even duren?

Is that for the short term already or will it take a little longer?

Nou, ik geloof absoluut altijd in dat ook mensen aanwezig zullen zijn.

Well, I absolutely always believe that people will also be present.

Omdat dat gewoon ook heel onderdeel is van de totale ervaring.

Because that is simply a very integral part of the overall experience.

Alleen dat betekent natuurlijk dat je gebruik moet maken van de technologie die er is.

That only means, of course, that you have to make use of the technology that is available.

En moet combineren dat met de menselijke kracht.

And must combine that with human strength.

Want ook juist die verbinding is ongelooflijk van belang.

Because that connection is incredibly important.

Dat zie je natuurlijk ook in de samenleving.

You can of course see that in society as well.

Dat juist heel veel mensen snakken naar connectie.

That so many people crave connection.

En dat is denk ik ook een hele mooie rol die wij daar ook in kunnen spelen.

And I think that is also a very nice role that we can play in that.

Dus het is voor mij en-en.

So it's both for me.

En de kracht van mensen.

And the strength of people.

En de kracht van technologie.

And the power of technology.

Technologie, ja.

Technology, yes.

Cool.

Cool.

Leuk.

Nice.

Nou, de eerste sleutel die ik beschrijf in mijn boek Zuurstof.

Well, the first key that I describe in my book Oxygen.

En waar de succesvolle verandering gaat over het zorgvuldig regisseren van een gevoel van urgentie.

And where successful change is about carefully orchestrating a sense of urgency.

Gevoel van urgentie.

Sense of urgency.

Niet alleen urgentie, ook het gevoel erbij.

Not only urgency, but also the feeling that comes with it.

Kun je daar iets over vertellen hoe jullie dat doen rondom projecten?

Can you tell me something about how you handle that around projects?

Of rondom integraal als Albert Heijn vooruitkomen?

Or come forward integrally like Albert Heijn?

Vooruitkomen?

Making progress?

En ik vraag het met name, ik vind jullie daar met name echt heel krachtig in.

And I ask this specifically because I really find you very powerful in that.

Dat beschrijf ik ook in mijn boek.

I describe that in my book as well.

Het gevoel van urgentie creëren, dat is een kunst.

Creating a sense of urgency, that is an art.

Een kunde.

A skill.

Want als je doorschiet in te veel paniek, angst, dan komen mensen echt niet in beweging.

Because if you go overboard with too much panic and fear, people really won’t take action.

Je schiet je te veel door in alles kan, alles mag.

You're too extreme in thinking that anything goes and anything is allowed.

Dat is ook niet goed.

That is not good either.

Hoe doen jullie dat?

How do you do that?

Wat is daarin jullie benadering?

What is your approach to that?

Jouw benadering?

Your approach?

Je zegt het denk ik ook heel mooi.

I think you say it very beautifully as well.

Je hebt echt de balans nodig.

You really need the balance.

En het lonkende perspectief.

And the enticing perspective.

En daar gaan we het vast ook nog wel over hebben nodig.

And we will definitely need to talk about that as well.

Maar ook die urgentie nodig om in beweging te komen.

But also that urgency needed to get moving.

En het is inderdaad een gedoseerde balans.

And it is indeed a measured balance.

Ik zou het ook altijd willen zeggen, dat het gaat over evoluties en nooit over revoluties.

I would always want to say that it’s about evolutions and never about revolutions.

En als je even specifiek in te zoomen op urgentie, dan is dat zeker als marktleider best ingewikkeld.

And if you zoom in a bit specifically on urgency, then as a market leader that is certainly quite complicated.

Het is natuurlijk altijd makkelijker als je de nummer twee of de nummer drie bent.

It's of course always easier if you're number two or number three.

Dan kun je zeggen, ik wil de nummer één worden.

Then you can say, I want to be number one.

Dan kun je uitdagen.

Then you can challenge.

Dan kun je uitdages hebben.

Then you can have challenges.

Tegelijkertijd denk ik ook dat Albert Heijn, om dus heel dichtbij die klant te blijven,

At the same time, I also think that Albert Heijn, in order to stay very close to that customer,

gewoon heel goed moet blijven opletten wat daar gebeurt.

just really have to keep paying attention to what is happening there.

Ook goed te blijven kijken naar wat er in andere branches gebeurt.

It is also good to keep an eye on what is happening in other industries.

In andere sectoren gebeurt.

Happens in other sectors.

En dat dus ook weer heel concreet dichtbij te brengen.

And to bring that very concretely close again.

Ik noemde net natuurlijk al een paar voorbeelden.

I just mentioned a few examples, of course.

Maar dat weer heel concreet maken.

But make that very concrete again.

Wat we kunnen veranderen daarin.

What we can change in that.

Dat dat gewoon van belang is.

That that is simply important.

En dat we gewoon nooit mogen stilstaan.

And that we should never stand still.

Ook hier is wel mooi, denk ik, dat ook de Albert Heijn, die zei altijd,

I think it is also nice here that even Albert Heijn, who always said,

wij stellen er een eer in om met zulke soort zaken als eerste te komen.

We take pride in being the first to come up with such matters.

En als je dus als eerste ergens mee wil komen,

And if you want to be the first to come up with something,

dat is ook een beroep van urgentie.

that is also a matter of urgency.

Want als je dan die technologische ontwikkelingen ziet,

Because when you see those technological developments,

dan moet je daar ook wel in gaan duiken.

then you really need to dive into that.

Dan moet je daar inlezen.

Then you need to read up on that.

Dan moet je het snappen.

Then you need to understand it.

Dan moet je het willen begrijpen.

Then you have to want to understand it.

Want anders zou het zomaar kunnen zijn dat iemand anders er eerder mee is.

Otherwise, it could simply be that someone else gets to it first.

Dus daar zit ook een gevoel van urgentie in.

So there is also a sense of urgency in that.

Als je gewoon de innovator wil blijven.

If you just want to remain the innovator.

En ik zat me ook af te vragen, in de voorbereiding van dit gesprek.

And I was also wondering, in preparation for this conversation.

Jullie hebben echt wel een versnelling aangebracht in het duurzaamheidsverhaal.

You have really accelerated the sustainability story.

Op allerlei fronten.

On all fronts.

Ook omdat dat een van jouw drives is.

Also because that is one of your drives.

Daar ligt ook echt een rol voor ons.

There is really a role for us there.

Ook een maatschappelijke rol.

Also a societal role.

Hoe hou je dat vol om daar de urgentie op te houden?

How do you manage to keep up the urgency there?

Want je kan een keer dingen doen en goed te regelen of meer biologisch enzovoort.

Because you can do things once and arrange them well or be more organic, and so on.

Maar hoe hou je dat fris?

But how do you keep it fresh?

Hoe hou je die beweging ook vol?

How do you keep that movement going?

Ik denk omdat urgentiegevoelig continu te voelen zelf,

I think because feeling urgency continuously myself,

dat het heel goed is om juist ook het ongemakkelijke op te zoeken.

that it is very good to also seek out the uncomfortable.

Je kunt natuurlijk heel makkelijk zeggen wat er allemaal goed gaat.

You can of course easily say what's going well.

Ja.

Yes.

Je zult ook altijd moeten zoeken naar wat gaat er nog niet goed.

You will always have to look for what is still not going well.

Ja.

Yes.

En wat ik best vaak doe is ook luisteren naar klanten die niet hun boodschappen kopen bij ons.

And what I often do is listen to customers who do not buy their groceries from us.

Ja.

Yes.

Omdat je daar, dat vind ik niet altijd leuk.

Because you are there, I don't always like that.

Het is helemaal niet altijd een plezierig gesprek.

It is not always a pleasant conversation.

Misschien vind ik het niet ook altijd waar.

Maybe I don't always find it true either.

Alleen toch daarna luisteren geeft gewoon heel veel input van wat we dan weer beter kunnen doen.

Just listening afterwards provides a lot of input on what we can improve.

Het houdt je scherp.

It keeps you sharp.

Het houdt me scherp.

It keeps me sharp.

Dat doe ik ook naar NGO's.

I do that to NGOs as well.

Gewoon luisteren naar hetgene wat je misschien niet wil horen,

Just listen to what you might not want to hear.

helpt ook weer om de volgende stap te kunnen zetten.

It also helps to take the next step.

Ja.

Yes.

Ik let ook heel goed op om dan die ongemakkelijke,

I also pay very close attention to those uncomfortable,

ongemakkelijke waarheid ook gewoon de ongemakkelijke waarheid te laten zijn.

uncomfortable truth also just let the uncomfortable truth be.

De meeste mensen hebben ook, en dat geldt natuurlijk net zo goed voor mezelf,

Most people have it as well, and that certainly goes for myself too,

soms ook wel de neiging om het meteen te willen verdedigen,

sometimes also a tendency to want to defend it immediately,

of uit te willen leggen, of te willen ontkennen.

to want to explain, or to want to deny.

Ontkennen, ja.

Deny, yes.

Maar daar zit niet de kracht in.

But that's not where the strength lies.

De kracht zit in om die ongemakkelijke waarheid gewoon op tafel neer te leggen

The strength lies in simply putting that uncomfortable truth on the table.

en van daaruit gewoon te geloven dat er weer een nieuwe beweging kan komen.

and from there just to believe that a new movement can emerge again.

Dus ik moedig ook veel mensen altijd aan van luister ook gewoon goed waar je zelf gewoon geïrriteerd over bent.

So I always encourage a lot of people to really listen to what you are personally annoyed about.

Kijk gewoon goed wat je hoort op het schoolplein,

Just pay close attention to what you hear on the schoolyard,

wat er op verjaardagsfeestjes thuis gebeurt.

what happens at birthday parties at home.

Luister heel goed naar wat je misschien,

Listen very carefully to what you might,

wat je eigenlijk niet zo fijn vindt en laat het daar gewoon dan bij.

What you actually don't like so much, just leave it at that.

Neem dat mee. Ga het niet uitleggen, niet verdedigen.

Take that with you. Don't explain it, don't defend it.

Maar neem die kracht weer mee om van daaruit weer de volgende stap te zetten.

But take that strength with you to take the next step from there.

Het is wel mooi. Wij komen dat ook regelmatig tegen in ons werk.

It's quite nice. We also encounter that regularly in our work.

En dan is het ook een kunde om, wij noemen dat, op je gemak zijn met het ongemak.

And then it is also a skill to be, as we call it, comfortable with discomfort.

Heel mooi gezegd.

Very beautifully said.

Dan kun je ermee dealen.

Then you can deal with it.

En anders loop je er van weg of loop je het inderdaad ontkennen.

Otherwise, you walk away from it or indeed deny it.

Mooi. De tweede sleutel is,

Nice. The second key is,

mensen werken altijd vanuit een intrinsieke motivatie, zoveel mogelijk.

People always work from an intrinsic motivation, as much as possible.

Vanuit een doorleefd verlangen.

From a profound longing.

Zorgen dat mensen ook vanuit die intrinsieke motivatie, vanuit hun talent kunnen meedragen.

Ensuring that people can also contribute from that intrinsic motivation, from their talent.

Wat doen jullie op dat vlak als Albert Heijn, ook als werkgever Albert Heijn,

What are you doing in that regard as Albert Heijn, also as an employer Albert Heijn?

om mensen te motiveren in wat ze doen, elke dag?

to motivate people in what they do, every day?

Ja, ik zei in het begin eigenlijk al eventjes,

Yes, I actually said a little bit at the beginning,

echt gebiologeerd ook wel ben van de kracht van eten en drinken.

I am truly fascinated by the power of food and drink.

En dat bedoel ik echt in de breedste zin van het woord.

And I really mean that in the broadest sense of the word.

Eten en drinken zorgt natuurlijk gewoon voor dat je zelf vitaal door het leven kan gaan.

Eating and drinking simply ensures that you can live your life actively.

Het heeft ook echt een hele grote rol op de samenlevingen.

It really plays a very large role in societies.

Het is niks zo leuk als samen met elkaar eten, met elkaar samen aan tafel zitten.

There's nothing quite as enjoyable as eating together, sitting at the table together.

En dan een goed gesprek te hebben. Dus eten verbindt ook echt.

And then to have a good conversation. So food really connects as well.

En tegelijkertijd is het ook gewoon dat eten en drinken gemaakt moet worden.

And at the same time, it's also simply that food and drink need to be prepared.

Dus ook met respect voor de natuur, met respect voor wat er uit de zee komt, omgaan.

So also deal with respect for nature, with respect for what comes from the sea.

En als je gewoon kijkt naar de grote uitdagingen,

And if you just look at the big challenges,

vandaag de dag in de maatschappij, dan gaat dat natuurlijk inderdaad over eenzaamheid.

Nowadays in society, that indeed pertains to loneliness.

Het gaat over polarisatie.

It's about polarization.

Er zijn heel veel zorgen natuurlijk over de gezondheid van mensen.

There are many concerns, of course, about people's health.

Mentaal welzijn.

Mental well-being.

En daarmee, wat er gewoon in de maatschappij gebeurt,

And with that, what is simply happening in society,

dat speelt natuurlijk ook gewoon bij al die 125.000 collega's thuis.

That is obviously also the case for all those 125,000 colleagues at home.

Dat wordt overal thuis besproken, aan de tafel besproken, op de scholen besproken.

That is discussed everywhere at home, discussed at the table, discussed in schools.

Dus iedereen voelt ook wel van, hey, er is iets aan de hand in de samenleving.

So everyone feels that, hey, something is going on in society.

En ik weet eigenlijk wel zeker dat elke Albert Heijner gewoon ook voelt

And I actually know for sure that every Albert Heijner just feels too.

dat we daar een rol te spelen hebben.

that we have a role to play there.

En dat is ook wel een verlangen, dat je dus met het Albert Heijn samen,

And that is also a longing, that you can be together with Albert Heijn,

dat wij een betekenisvolle bijdrage kunnen leveren aan die maatschappij.

that we can make a meaningful contribution to that society.

Juist ook door de kracht van eten en drinken daarvoor in te zetten.

Indeed, by harnessing the power of food and drink for that purpose.

Dus daarop het engagen van de mensen te baseren.

So to base it on engaging people.

Ja, je kunt natuurlijk zeggen, wij verkopen producten, dan maak je het heel klein.

Yes, of course you can say that we sell products, but that makes it very small.

Natuurlijk is onze rol gewoon klanten helpen met het doen van boodschappen.

Of course, our role is simply to help customers with their shopping.

Onze rol is natuurlijk om klanten te helpen met lekker eten en drinken.

Our role is of course to help customers with good food and drink.

Maar als je doorhebt wat we dan dus daarin kunnen betekenen,

But if you realize what we can mean in that,

en de zes miljoen borden.

and the six million plates.

Ook vanavond weer op zes miljoen borden ligt eten en drinken.

Again tonight, food and drinks are on six million plates.

Als je daarin kan helpen dat de eten en drinken met meer rust en meer aandacht gegeten wordt,

If you can help ensure that the food and drink are consumed with more calmness and attention,

waardoor er thuis betere gesprekken plaatsvinden,

resulting in better conversations at home,

dan geef je daar natuurlijk meer betekenis aan.

then you obviously give it more meaning.

Als we kunnen zorgen dat dat bord met eten en drinken,

If we can ensure that the board with food and drinks,

als dat juist wat meer plantaardig is of wat meer vegetarisch is,

if that is a bit more plant-based or a bit more vegetarian,

dat helpt natuurlijk weer met de impact op het klimaat en de impact natuurlijk op het milieu.

that of course helps with the impact on the climate and the impact on the environment, of course.

Als we kunnen helpen dat eten en drinken wat meer groente bevat,

If we can help that food and drink contain a bit more vegetables,

250 gram groente per dag eten, iedereen weet wel dat dat moet.

Eating 250 grams of vegetables a day, everyone knows that you should.

Maar dat is echt veel.

But that's really a lot.

Dus hoe helpen dan mensen om meer groente te koken?

So how do people help to cook more vegetables?

Dus je geeft misschien aan ogenschijnlijk kleine stappen die wij zetten,

So you might point out seemingly small steps that we take,

een hele grote betekenis.

a very big meaning.

En dat geeft natuurlijk een heel goed gevoel dat je daar dan elke dag mee bezig kan zijn.

And that certainly gives a very good feeling that you can be involved with that every day.

Ja, cool.

Yes, cool.

Leuk.

Nice.

De derde sleutel gaat over een helder en inspirerend, energiegevend toekomstperspectief.

The third key is about a clear and inspiring, energy-giving perspective on the future.

Zonder dit is er sprake van urgentie.

Without this, there is a sense of urgency.

Iedereen vindt dat er wat moet veranderen.

Everyone thinks that something needs to change.

Is er ook motivatie?

Is there also motivation?

Maar kan het ook zomaar alle kanten opschieten?

But can it also go in all directions just like that?

Nou, dat willen jullie niet.

Well, you don't want that.

Zo ken ik jou wel.

I know you well like that.

Wat doen jullie om die heldere koersen bij iedereen echt wel tot leven te brengen?

What do you do to truly bring those clear rates to life for everyone?

Ik denk dat dat misschien wel het allerbelangrijkste ingrediënt is.

I think that might be the most important ingredient.

En dat geldt natuurlijk voor elk bedrijf.

And that applies, of course, to every company.

Dat is misschien een andere key natuurlijk het meest belangrijke in het verandertraject.

That might be a different key, of course the most important aspect in the change process.

Maar voor een bedrijf wat zo groot is als Albert Heijn,

But for a company as large as Albert Heijn,

en waar zo ongelooflijk veel talenten werken,

and where so incredibly many talents work,

is die heldere koers ook cruciaal.

that clear course is also crucial.

Want als je alleen maar zegt van we willen van betekenis zijn voor de maatschappij,

Because if you only say that you want to be meaningful to society,

en daar kan niemand tegen zijn.

and no one can be against that.

Dat wil je allemaal.

You want all of that.

Alleen daarmee kun je inderdaad ook wel duizend verschillende ideeën hebben, initiatieven hebben.

Only with that can you indeed have a thousand different ideas, have initiatives.

En voor je het weet zeg je dat alles belangrijk is.

And before you know it, you say that everything is important.

En eigenlijk is dan niets belangrijk.

And actually nothing is important.

Dus die heldere koers is ontzettend van belang om ook stappen te kunnen zetten.

So that clear course is extremely important to be able to take steps.

Want het gaat natuurlijk over de beweging die je zet.

Because it's of course about the movement you make.

Het gaat niet over wat we erover zeggen.

It's not about what we say about it.

Het gaat over met elkaar stap voor stap de goede kant op zetten.

It's about moving in the right direction together, step by step.

En daar hebben wij onze missie voor aangescherpt.

And that is where we refined our mission.

Die missie is ons kompas in alles wat we doen.

That mission is our compass in everything we do.

En het verschil daarin is ook natuurlijk van de bijdrage aan die samenleving.

And the difference in that is of course the contribution to that society.

Die kun je alleen maar doen als je heel dicht blijft bij wie wij zijn.

You can only do that if you stay very close to who we are.

Welke rol hebben wij te spelen.

What role do we have to play?

En wij zijn gewoon al jaren die vertrouwde en inspirerende partner voor onze klanten.

And we have been that trusted and inspiring partner for our clients for years.

En eigenlijk voor iedereen in de omgeving.

And actually for everyone in the area.

Maar onze rol zit natuurlijk op het gebied van eten en drinken.

But our role is of course in the field of food and drink.

En daardoor dus heel scherp te zijn in onze missie,

And therefore to be very clear in our mission,

geef je ook aan iedereen richting wat we wel doen, maar ook wat we niet doen.

also indicate to everyone what we do, but also what we do not do.

En dat is best moeilijk om af en toe te zeggen.

And that's quite difficult to say sometimes.

Wat we niet doen, het zijn echt vaak leuke ideeën.

What we don't do, they are really often fun ideas.

Alleen ik heb toch echt geleerd wat niet bijdraagt.

Only I have really learned what doesn't contribute.

Wat niet bijdraagt, leidt af.

Anything that does not contribute distracts.

En je zult gewoon met elkaar die stappen moeten zetten.

And you will just have to take those steps together.

En daarmee geeft onze missie samen beter eten bereikbaar maken voor iedereen.

And that is how our mission is to make better food accessible to everyone together.

Heel heldere guidance met een heldere plannen wat we gaan bereiken met elkaar.

Very clear guidance with a clear plan of what we will achieve together.

Vind je dat lastig om nee te zeggen tegen goede ideeën?

Do you find it difficult to say no to good ideas?

Ja, als persoon vind ik dat best lastig.

Yes, as a person I find that quite difficult.

Want ik kan zeer geïnspireerd raken van een goed idee.

Because I can become very inspired by a good idea.

Alleen ik heb wel echt geleerd dat als je te veel goede ideeën met elkaar wil doen,

I have really learned that if you want to pursue too many good ideas at once,

dat je een soort stapel cultuur krijgt.

that you get a kind of stack culture.

En dan werkt iedereen knijterhard.

And then everyone works extremely hard.

Maar je maakt niks af.

But you don't finish anything.

Want alles is dan half.

Because everything is then half.

En daar bereik je dus niks mee.

And that gets you nowhere.

Dus het plezier van kiezen en dat ook echt afmaken en dat dan samen vieren,

So the joy of choosing and actually finishing it and then celebrating it together,

is toch groter als dan inderdaad af en toe nee moeten zeggen.

is indeed greater than having to say no occasionally.

Wat ik zeker als leuke ideeën zijn best lastig vind.

What I definitely find difficult are fun ideas.

Maar de kracht van juist met elkaar allemaal diezelfde kant op gaan,

But the power of all of us going in the same direction together,

daadwerkelijk dingen realiseren, het afmaken,

actually realizing things, finishing them,

dat geeft nog veel meer voldoening.

that gives even more satisfaction.

Ja, precies.

Yes, exactly.

Heb je ook zo'n voorbeeld waarvan je zegt,

Do you also have such an example where you say,

nou, daar zijn we uiteindelijk toch mee gestopt.

Well, we eventually did stop that.

Dat was wel leuk, maar dat leidt te veel af.

That was fun, but it distracts too much.

Het schiet me niet zo nu 1, 2, 3 meteen een goed voorbeeld te binnen.

I can't immediately think of a good example right off the bat.

Maar je kunt je er ongetwijfeld iets bij voorstellen,

But you can undoubtedly imagine something about it,

dat als we in alle winkels iets anders zouden gaan doen,

that if we would start doing something different in all the stores,

dan kan het best een leuk idee zijn,

then it might be a nice idea,

maar dan heb je in duizend winkels toch iets wat allemaal verschillende kanten op gaat.

but then in a thousand stores you have something that goes in all different directions.

En wij zijn natuurlijk eenalbedrijf.

And we are of course a one-man business.

Klanten kennen ons ook gewoon als eenalbedrijf.

Customers also simply know us as a single company.

En het hoort gewoon wel bij elkaar te zijn.

And it should just be together.

Want de commercial van Albert Heijn die we natuurlijk maken,

Because the commercial from Albert Heijn that we are of course making,

de ervaring in de winkel, de ervaring bij online,

the experience in the store, the experience online,

dat is alles wat bij elkaar één Albert Heijn maakt.

that is all that together makes one Albert Heijn.

Ja, precies. Ja, mooi.

Yes, exactly. Yes, nice.

Nou, de vierde sleutel gaat over de noodzaak van een groeimindset.

Well, the fourth key is about the necessity of a growth mindset.

Ik beschrijf in mijn boek ook wel van,

I also describe in my book how,

de kunst om een lerende organisatie te worden en te blijven.

the art of becoming and staying a learning organization.

Zorgen dat mensen zich betrokken voelen.

Ensuring that people feel involved.

Niet blijven hangen in Mats Alwete.

Don't linger in Mats Alwete.

Hoe organiseren jullie dat, het zijn of worden van een lerende organisatie?

How do you organize that, being or becoming a learning organization?

Kun je daar onzin meenemen?

Can you take nonsense with you?

Nou, dat zit zeker in het DNA van een Albert Heijner.

Well, that's definitely in the DNA of an Albert Heijner.

We zijn eigenlijk altijd nieuwsgierig.

We are actually always curious.

We zijn altijd op zoek naar wat er weer beter kan.

We are always looking for ways to improve.

Dus alleen al doordat je overal als eerste mee wil komen,

So just because you want to be the first to come up with everything,

ja, dan moet je al nieuwsgierig zijn.

Yes, then you must be curious.

En dat is ook echt wel belangrijk om te veranderen.

And that is certainly important to change.

Ja.

Yes.

Wat nog wel een soort lastig is, is dat we graag alles blijven doen.

What is somewhat difficult is that we still want to do everything.

Dus dan blijven we doen wat we deden en gaan we er ook nog weer wat nieuws aan toevoegen,

So we will continue to do what we were doing and also add something new to it.

waar we allemaal energie van krijgen.

where we all get energy from.

Want dat is absoluut wat iedereen heel leuk vindt, om weer met iets nieuws te beginnen.

Because that is absolutely what everyone enjoys, starting something new again.

Ja.

Yes.

En uiteindelijk moet je ook afscheid nemen van het oude.

And in the end, you must also say goodbye to the old.

En dat is misschien wel nog moeilijker, als de energie te krijgen van het nieuwe.

And that may be even harder, when it comes to getting energy from the new.

Ja.

Yes.

En toch is dat wel natuurlijk wat moet gebeuren.

And yet that is precisely what must happen.

Nou, volgens mij hebben we het er wel zo wat over gehad.

Well, I think we've talked about it quite a bit.

Het is bijna een beetje hetzelfde als met nieuwe schoenen kopen.

It's almost a bit like buying new shoes.

Dat kent iedereen.

Everyone knows that.

Je gooit vaak pas je oude schoenen weg,

You often only throw away your old shoes,

als je zeker weet dat je nieuwe schoenen lekker lopen.

if you are sure that your new shoes are comfortable.

Echt lekker zitten, ja.

Really nice to sit, yes.

En dat geldt ook wat ik moet regisseren met elkaar bij Albert Heijn.

And that also applies to what I have to direct with each other at Albert Heijn.

Dat we gewoon ook zien dat de nieuwe middelen,

That we simply also see that the new resources,

dat die ook gewoon daadwerkelijk werken.

that they actually work as well.

Dus wat technologie kan bieden, de voorspellingen die we kunnen maken,

So what technology can offer, the predictions we can make,

dat moet er gewoon op gaan vertrouwen dat dat is.

That just has to trust that it is.

En niet dan ook nog het handmatig ernaast doen, om een simpel voorbeeld te geven.

And not to mention also doing it manually alongside, to give a simple example.

Dus zorg ook dat je met elkaar ook het oude opruimt,

So make sure to clean up the old together as well.

om ook echt van het nieuwe te kunnen genieten,

to truly enjoy the new,

is een heel belangrijk stuk in zo'n traject,

is a very important part of such a process,

om ook die verandering daadwerkelijk te gaan gebruiken.

to actually start using that change.

Maar de energie voor nieuwe elementen,

But the energy for new elements,

dat is vrij makkelijk aan te wakkeren bij een Albert Heijner.

That's fairly easy to awaken at an Albert Heijn.

Ja.

Yes.

Worden de mensen ook gestimuleerd

Are people also stimulated?

om te groeien, om zichzelf te ontwikkelen?

to grow, to develop oneself?

Hoe pakken jullie dat aan?

How are you tackling that?

Wij vinden opleidingen ontwikkelen ontzettend van belang.

We find it extremely important to develop training programs.

Dus zowel opleiding, maar ook ontwikkelen.

So both training and development.

Want je leert ook gewoon heel veel door gewoon dingen te doen en gewoon te ervaren.

Because you learn a lot just by doing things and simply experiencing them.

Er zijn heel veel mensen die al heel lang bij ons werken.

There are many people who have been working with us for a long time.

We nemen heel veel mensen ook aan.

We also hire a lot of people.

En één op de vijf mensen in Nederland die heeft weleens ooit bij ons gewerkt.

And one in five people in the Netherlands has worked for us at some point.

En veel mensen groeien bij ons door.

And many people grow with us.

Dat stimuleren we ook op allerlei verschillende manieren.

We also encourage that in various ways.

Ik denk dat dat ook het voordeel is van zo'n groot bedrijf,

I think that is also the advantage of such a large company,

dat er heel veel kansen zijn.

that there are very many opportunities.

En we vragen eigenlijk juist ook heel vaak iemand toe,

And we actually quite often invite someone as well,

iemand die al heel lang bijvoorbeeld in de winkels werkt,

someone who has been working in the stores for a very long time,

om eens een keer juist bij online te gaan werken.

to finally start working online correctly.

Of iemand die online werkt een keer juist bij ons op het kantoor te werken.

Or someone who works online to work at our office for once.

Omdat je juist dan ook de integraliteit van retail,

Because it is precisely then that you also have the integrity of retail,

wat cruciaal is voor retail, ook echt gewoon ervaart.

what is crucial for retail is actually just experienced.

En dat vinden mensen ook ongelooflijk leuk,

And people really enjoy that as well,

om gewoon al die kansen te pakken en te leren.

to simply take all those opportunities and learn.

Ik denk ook een heel mooi voorbeeld natuurlijk,

I think it's a very nice example, of course,

wat we zelf hebben gedaan met het traject met jou,

what we did ourselves with the process with you,

dat we gewoon ook juist heel open staan

that we are simply very open as well

van wat er in de hele wereld om ons heen gebeurt.

from what is happening in the whole world around us.

Ook stilstaan bij onszelf daarin, wat we dan te doen hebben,

Also reflect on ourselves in that, what we then have to do,

die gesprekken hebben.

have those conversations.

Maar wij vinden het ontzettend belangrijk dat iedereen,

But we find it extremely important that everyone,

op welk niveau dan ook, zijn talenten gewoon gebruikt,

at any level, talents are simply used,

maar ook zijn talenten verder ontwikkeld.

but also further developed his talents.

Ja, ja.

Yes, yes.

En ja, ik ken jou al wat beter,

And yes, I know you a bit better already,

en jij kan niet zo goed om met mensen met een heel fixed mindset.

And you don't cope well with people who have a very fixed mindset.

Kan niet, nou, hebben we al eens geprobeerd en zo.

Can't do it, well, we've tried that before and so on.

Nou, in elke organisatie kom je dat tegen.

Well, you encounter that in every organization.

Wat is daar jullie recept om die fixed mindset los te wrikken?

What is your recipe for breaking free from that fixed mindset?

Hebben jullie daar...

Do you have there...

Ik geef meteen toe dat je dan niet meteen het beste

I immediately admit that you don't immediately get the best.

misschien van mij ziet, want dat vind ik inderdaad heel ingewikkeld

maybe sees me, because I indeed find that very complicated

als we niet dingen proberen.

if we don't try things.

Ik geloof echt in dat we het gewoon moeten proberen,

I truly believe that we just have to try it.

dat je daarvan leert.

that you learn from it.

Ik vind het ook niet erg als dan een test mislukt,

I don't mind if a test fails then,

als we er maar weer van leren en weer het volgende testen.

as long as we learn from it again and test the next thing.

Ja, dat is de growth mindset.

Yes, that is the growth mindset.

Je moet gewoon met elkaar gewoon blijven ontwikkelen en blijven groeien.

You just have to keep developing and growing together.

En soms is het inderdaad ook zo

And sometimes it is indeed so.

dat we iets vijf jaar geleden al hebben geprobeerd.

that we already tried something five years ago.

Misschien waren we toen te vroeg, misschien waren we toen te snel.

Maybe we were too early then, maybe we were too fast then.

Is de wereld ondertussen veranderd,

Has the world changed in the meantime,

dus moet je het gewoon weer opnieuw proberen.

So you just have to try again.

Maar ik ben echt wel een overtuigende van het kan wel mindset.

But I am really a convincing believer in the "it can be done" mindset.

Ja.

Yes.

En dat zal ik altijd belangrijk vinden.

And I will always find that important.

En ook dat is een stuk bewustwording, want dat komen we heel vaak tegen.

And that is also a matter of awareness, because we encounter that very often.

Dan zeggen we, ja, maar we hebben een growth mindset.

Then we say, yes, but we have a growth mindset.

Maar ieder van ons betrapt zich wel eens op een fixed mindset.

But each of us occasionally catches ourselves in a fixed mindset.

Als je in een discussie zit en je hebt een mening,

If you're in a discussion and you have an opinion,

dan is dat al vaak een fixed mindset.

Then that is often a fixed mindset.

Dan sta je niet open voor de anderen.

Then you are not open to others.

Dus vaak is het ook bewustwording.

So often it is about awareness.

Ja, dat is ook in ieder geval wat ik vanzelf ook mee heb genomen uit ons traject,

Yes, that is certainly something I have naturally taken away from our process.

dat je gewoon nog veel meer alle perspectieven moet opzoeken.

that you really need to seek out many more perspectives.

Dat helpt dan soms ook weer in die nieuwe mindset,

That sometimes helps in that new mindset as well,

van natuurlijk gebeurt het af en toe even dicht, maar oordeel uitstellen.

Of course, it sometimes happens that things get close, but it's important to postpone judgment.

Nog wat langer verwonderen, nog wat langer echt blijven nadenken.

Wonder a little longer, think a little longer.

Wat zeg ik nou eigenlijk? Wat vind ik hier nou eigenlijk van?

What am I actually saying? What do I actually think about this?

Heb ik wel alle perspectieven meegenomen?

Have I taken all perspectives into account?

Dat zorgt dan ook wel weer voor een aanknopingspunt

That does provide a point of connection.

om weer opnieuw te komen in die groeimindset.

to re-enter that growth mindset.

Ja, ja, mooi.

Yes, yes, nice.

Nou, de vijfde sleutel gaat over regie houden als je wil veranderen

Well, the fifth key is about maintaining control when you want to change.

en die verandering succesvol maken.

and make that change successful.

Regie houden, inbedding, inbedden in het dagelijks werken,

Maintaining direction, embedding, integrating into daily work,

ik zeg weleens van, joh, verandering is niet iets wat je erbij doet of ernaast

I sometimes say, well, change is not something you do on the side or as an addition.

of als je werk klaar is, maar dat is ook gewoon onderdeel van je werk.

or when your work is done, but that's just part of your job.

Hoe pakken jullie dat aan?

How do you approach that?

Hebben jullie daar, voeren jullie daar strakke regie op?

Do you have strict control over that?

Zijn mensen daarvan doordrongen?

Are people aware of that?

Zitten ze in herhaling van dingen?

Are they repeating things?

Niet één keer zeggen, maar herhalen?

Not just say it once, but repeat it?

Dan kan ik alleen maar ja, ja, ja zeggen natuurlijk.

Then I can only say yes, yes, yes of course.

Maar dus inderdaad, als je een verandering wil realiseren,

But indeed, if you want to achieve a change,

en ook dat is natuurlijk...

and that is of course...

gewoon wat iedereen weet, dan moet je hem ook volhouden.

Just what everyone knows, then you have to stick with it.

Dus gewoon koersvast blijven doorgaan, maar iedereen natuurlijk ook gewoon meenemen.

So just stay on course and keep going, but of course also take everyone along.

Dus wij communiceren elke maand over onze resultaten.

So we communicate every month about our results.

En dan bedoel ik niet de financiële resultaten,

And I don't mean the financial results,

maar ook gewoon het resultaat op het gebied van onze missie.

but also simply the result in terms of our mission.

En daar gewoon elke maand weer mee bezig zijn.

And just keep doing that every month.

In al onze communicatie gebruiken wij onze missie als ons kompas,

In all our communication, we use our mission as our compass,

met ook gewoon de stappen en de voortgang die we meten op ons plan.

with just the steps and the progress that we measure on our plan.

Dus voortgang meten, daar transparant over communiceren.

So measuring progress and communicating transparently about it.

We zijn daar heel belangrijk in.

We are very important in that.

Maar ook iedereen gewoon meenemen.

But also just take everyone along.

En dat doen we op heel verschillende manieren.

And we do that in very different ways.

We hebben een Beter Eten Festival georganiseerd,

We organized a Better Eating Festival,

waarin we al onze mensen hebben uitgenodigd om gewoon ook dat zelf te ervaren,

in which we invited all our people to also experience that for themselves,

zelf de nieuwe artikelen te proeven,

to taste the new articles themselves,

zelf je meer te verdiepen in wat er dan gebeurt in de wereld.

to delve more deeply into what is happening in the world.

Dus zelf ervaren en dat organiseren,

So experiencing it yourself and organizing that,

dat helpt natuurlijk ook gewoon voor mensen om weer de voortgang stap te kunnen zetten.

That also helps people to take the next step towards progress.

Ik heb een boek geschreven, zoals je ook weet, dat is gewoon gratis down te loaden.

I have written a book, as you know, which is simply available for free download.

Kan iedereen gewoon lezen.

Can everyone just read?

Er zitten ook heel veel perspectieven van andere mensen in dat boek in,

There are also many perspectives from other people in that book.

waardoor je jezelf gewoon weer verder kan ontwikkelen.

so that you can continue to develop yourself.

Dus we doen heel veel verschillende dingen.

So we do a lot of different things.

We doen heel veel verschillende manieren om gewoon iedereen mee te nemen erin.

We do many different things to involve everyone in it.

En ook gewoon het vieren van stappen die we halen,

And simply celebrating the milestones we achieve,

successen vieren, dat erkennen.

celebrating successes, acknowledging that.

We hebben daar een bordenritueel voor.

We have a plate ritual for that.

Dat past natuurlijk bij Albert Heijn,

That naturally fits with Albert Heijn,

dat we altijd praten over onze borden die wij natuurlijk vullen.

that we always talk about our plates that we naturally fill.

Vullen, ja.

Filling, yes.

We hebben ook een heel mooi Beter Eten bord.

We also have a very nice Better Eating board.

Iemand die iets heel leuks bedenkt binnen ons bedrijf,

Someone who comes up with something very nice within our company,

wat echt bijdraagt aan onze missie,

what really contributes to our mission,

die krijgt dan dus ook het Beter Eten bord,

that will then also receive the Better Eating plate,

omdat we daar dan heel blij mee zijn.

because we will be very happy with it.

Want iedereen kan gewoon een bijdrage leveren om onze missie te realiseren.

Because everyone can simply contribute to realizing our mission.

Maakt niet uit wat je doet.

It doesn't matter what you do.

Maakt niet uit wat je doet, waar je zit.

It doesn't matter what you do, where you are.

Maar iedereen weet wat onze missie is.

But everyone knows what our mission is.

We weten allemaal waarom we dat willen doen.

We all know why we want to do that.

En dat is gewoon ongelooflijk leuk,

And that's just incredibly fun,

dat er dan hele leuke initiatieven komen.

that really nice initiatives will arise.

Iemand heeft laatst bijvoorbeeld bedacht om het stikkertje wat op een fus zit bij ons,

Someone recently came up with the idea to put the sticker that is on a fus with us,

om dat in te printen, waardoor we heel veel stikkertjes besparen.

to print that, which saves us a lot of stickers.

En gezien ons volume gaat het dan meteen over heel veel papier besparen.

And given our volume, it will immediately mean saving a lot of paper.

Dus dat soort ludieke ontwikkelingen die door iemand worden bedacht,

So those kinds of playful developments that are conceived by someone,

dat vind ik ook heel mooi om dat te vieren.

I also think it's very nice to celebrate that.

Om dat te zien, ja precies.

To see that, yes exactly.

Ik heb het voorbeeld van de bordenritueel.

I have the example of the plate ritual.

De borden heb ik in het boek ook opgenomen.

I have also included the boards in the book.

Als mooi voorbeeld van rituelen.

As a nice example of rituals.

Hebben jullie nog meer rituelen die zorgen voor cohesie of voor inbedding van de dingen waar jullie mee bezig zijn?

Do you have any other rituals that promote cohesion or embed the things you are working on?

Vraag ik gewoon het nieuws hier.

I'm just asking for the news here.

Ik denk dat we ontzettend veel rituelen hebben.

I think we have an incredible number of rituals.

De borden dus inderdaad.

The signs indeed.

Dat je lid wordt van de boardmembers van Albert Heijn.

That you become a member of the board of directors of Albert Heijn.

Dat is zeker een heel belangrijk ritueel.

That is definitely a very important ritual.

De boardkeepers.

The boardkeepers.

Wat we ook absoluut hebben is natuurlijk dat we filmpjes maken van alles wat we doen.

What we also absolutely have is, of course, that we make videos of everything we do.

En dat delen gewoon met iedereen.

And just share that with everyone.

Dus ook daar zijn we dus heel transformatief.

So we are also very transformative there.

Rapparand in de communicatie.

Rapporand in communication.

Voortgang meten is daar absoluut ook een ritueel in.

Measuring progress is definitely a ritual there as well.

En ook wel gewoon momenten organiseren waarin we het beleven met elkaar en voelen.

And also simply organize moments where we experience and feel it together.

En ook weer het heel dichtbij brengen.

And also bringing it very close again.

Hoe doe je dat dan eigenlijk bij jou zelf thuis?

How do you actually do that at your own home?

En hoeveel afval heb je dan thuis?

And how much waste do you have at home?

Als je nadenkt over hoeveel plastic we gebruiken.

If you think about how much plastic we use.

Wat kan er dan nog beter of minder?

What could be better or worse?

Dus het weer heel dichtbij brengen.

So bringing the weather very close.

Wat gebeurt er bij jou thuis aan de keukentafel?

What happens at your home at the kitchen table?

Dat helpt ook weer in de rituelen om daarover te praten.

That also helps in the rituals to talk about it.

Ja, mooi.

Yes, beautiful.

Top hoor.

Great, awesome.

Welke gouden tip zou je ten slotte nog meegeven als het gaat om succesvol veranderen?

What golden tip would you finally give when it comes to successful change?

Aan onze luisteraars?

To our listeners?

Wat ik zelf echt belangrijk vind en waar ik ook de kracht van inzie is dat je zowel de kleine stappen als de grote stappen waardeert.

What I personally consider really important and where I also see the power is that you appreciate both the small steps and the big steps.

En zeker als leider kun je nog wel zo denken dat het alleen maar om die hele grote stappen gaat.

And especially as a leader, you might think that it only matters to take those very big steps.

En dan kom je misschien ook wel in een soort revolutiemindset.

And then you might also end up in a kind of revolutionary mindset.

Maar juist die kleine stappen zijn belangrijk om ook iedereen mee te nemen.

But it is precisely those small steps that are important to bring everyone along.

En ik heb ook ervaren dat juist die kleine stappen ook weer soms de nieuwe fuel kunnen zijn, de nieuwe brandstof kunnen zijn voor een grotere stap.

And I have also experienced that those small steps can sometimes be the new fuel, the new energy for a larger step.

En daarmee ook zorgen dat je met kleine stappen en grote stappen samen veel meer kan realiseren in de beweging.

And thus ensuring that you can achieve much more together in the movement with both small and large steps.

Want ja, ook elke dag een kleine stap nemen is na 365 dagen een hele grote stap.

Because yes, taking a small step every day is a very big step after 365 days.

En dat past ook mooi bij de retail sector.

And that fits nicely with the retail sector.

Elke dag weer opnieuw moet je weer vanaf nul beginnen om alles weer te draaien.

Every day you have to start from scratch again to get everything moving.

Ja, ze werken echt met elkaar samen.

Yes, they really do work together.

Het is elke dag gewoon zorgen dat we er gewoon weer helemaal piekobellen bij staan voor onze klanten.

It's about making sure that every day we are completely ready and on top for our customers.

Maar ook natuurlijk die grote veranderingen die gewoon plaatsvinden op het gebied van technologie, bijvoorbeeld waar we het over hadden.

But also, of course, the big changes that are simply taking place in the field of technology, for example, what we were talking about.

Ze horen gewoon samen te gaan.

They are just meant to go together.

Dus ik waardeer en de kleine stappen en de grote stappen op exact dezelfde manier.

So I appreciate both the small steps and the big steps in exactly the same way.

Ik denk dat dat heel belangrijk is.

I think that is very important.

Top.

Great.

Wat natuurlijk ook belangrijk is, wat we nooit mogen vergeten, is er gewoon enorm van te genieten.

What is also important, and what we must never forget, is to simply enjoy it immensely.

De reis zelf, de reis van de verandering.

The journey itself, the journey of change.

Ik zou echt zeggen, zet plezier aan, zet de fun aan.

I would really say, turn on the fun, turn on the enjoyment.

En praat erover met elkaar, gewoon als mens tot mens.

And talk about it with each other, just as person to person.

Dat zou ook echt een zeer belangrijke tip zijn.

That would indeed be a very important tip.

Ja.

Yes.

Nou, dat gaat ook mooi samen met wat ik in mijn boek beschrijf over dat we in organisaties heel veel doen vanuit het vermijden van onlust.

Well, that fits nicely with what I describe in my book about how we often act in organizations to avoid discomfort.

Zoals ik dat dan noem vanuit de psychologie.

As I call it from psychology.

Maar dat er ook meer aandacht mag zijn voor plezier en voor dingen die echt lust opleveren.

But there should also be more attention to enjoyment and to things that truly bring pleasure.

Zingeving.

Meaning.

Van zingeving tot plezier.

From meaning to pleasure.

En genieten van de dingen die je met elkaar doet.

And enjoy the things you do together.

Heel belangrijk, ja.

Very important, yes.

Marit, we zijn aan het einde gekomen van ons gesprek.

Marit, we have come to the end of our conversation.

Ik wil je ontzettend bedanken voor dit mooie open gesprek.

I want to thank you immensely for this lovely open conversation.

En ik dank je heel hartelijk.

And I thank you very much.

Ontzettend leuk om dit gesprek samen gedaan te hebben.

It was really great to have this conversation together.

Dus jij, dank je wel.

So you, thank you.

Yes, dank je wel.

Yes, thank you.

Dit was de Free Mind Podcast van Lunar Institute.

This was the Free Mind Podcast of the Lunar Institute.

Heb je met plezier geluisterd, dan zou ik het leuk vinden als je een waardering achterlaat.

If you enjoyed listening, I would appreciate it if you could leave a rating.

En mocht je nog niet geabonneerd hebben via Spotify.

And if you haven't subscribed via Spotify yet.

Of je favoriete kanaal.

Or your favorite channel.

Kun je dit alsnog doen.

Can you still do this?

Dan krijg je automatisch een melding als er een nieuwe aflevering live staat.

Then you will automatically receive a notification when a new episode is live.

Bedankt voor het luisteren en tot de volgende keer.

Thank you for listening and see you next time.

Tot de volgende keer.

Until next time.