Twee burgemeesters uit Noord-Holland vertellen over vrouwen in de politiek: Anja Schouten & Lieke Sievers.

Dat er in onze provincie genoeg vrouwelijk politiek talent rondloopt is een feit. Toch

That there is plenty of female political talent in our province is a fact. Nevertheless,

valt er op het gebied van vrouwelijke representatie, ondanks de toenemende media-aandacht en bewustwording,

is there still a lack of female representation, despite the increasing media attention and awareness,

nog veel winst te behalen. Mijn naam is Laura Bas en ik ben zelf een ontzettend ambitieuze vrouw. Zo

there is still a lot of profit to be made. My name is Laura Bas and I am a very ambitious woman. So

sprak ik afgelopen april nog bij de Verenigde Naties over het belang van gendergelijkheid en

I spoke at the United Nations last April about the importance of gender equality and

consulteerde ik honderden jongeren wereldwijd over dit onderwerp. Nu is het tijd om terug te

I consulted hundreds of young people worldwide about this topic. Now it's time to go back to...

keren naar mijn eigen roots in Noord-Holland om uit te zoeken waarom een goede representatie

returning to my own roots in North Holland to find out why good representation

van vrouwen zo belangrijk is. Want is het nou echt zo anders om vrouw te zijn in de politiek?

why it is so important for women. Because is it really that different to be a woman in politics?

In deze aflevering interview ik twee vrouwelijke burgemeesters uit Noord-Holland. Anja Schouten,

In this episode, I interview two female mayors from North Holland. Anja Schouten,

de burgemeester van Alkmaar en Lieke Sievers, de burgemeester van Volendam-Edom.

the mayor of Alkmaar and Lieke Sievers, the mayor of Volendam-Edom.

Anja en Lieke, welkom bij deze podcast. Dankjewel.

Anja and Lieke, welcome to this podcast. Thank you.

Anja Schouten is een geboren en getogen Alkmaarse. Ze begon haar carrière in de zorg,

Anja Schouten is a born and raised resident of Alkmaar. She started her career in healthcare,

waar ze al snel diverse managementfuncties wist te vervullen. Van de zorg ging ze door naar de

where she soon managed to fulfill various management roles. From healthcare, she moved on to the

brandweer, waarna ze met een tussenstop bij de gemeente doorstroomde naar de politie. Ook

fire department, after which she transitioned to the police with a stopover at the municipality. Also

bij de politie gooide ze hoge ogen en werd ze uiteindelijk zelfs politiechef. En dit

At the police, she made a big impression and eventually even became the police chief. And this

is slechts een greep uit haar cv, want ze heeft nog veel meer gedaan.

is just a glimpse of her resume, as she has done much more.

Sinds 2021 is ze de burgemeester van Alkmaar.

Since 2021, she has been the mayor of Alkmaar.

Anja, je hebt zo ontzettend veel dingen gedaan. Wanneer was het moment dat je dacht,

Anja, you have done so many things. When was the moment you thought,

ik ga burgemeester worden?

Am I going to become mayor?

Ja, daar kan ik heel precies over zijn. Het was ooit een meisjesdroom. Op 8 oktober 1981 won ik

Yes, I can be very precise about that. It was once a girl's dream. On October 8, 1981, I won.

bij het Alkmaars Ontzet, dat zijn grote feesten in Alkmaar, een prijs. Die werd uitgereikt op

during the Alkmaar Liberation, which is a major celebration in Alkmaar, a prize. It was awarded on

het Waagplein door burgemeester Rozemond. Daar was ik zoveel onder de indruk dat ik tegen mijn moeder

the Waagplein by Mayor Rozemond. I was so impressed that I said to my mother

zei, mam, ik wil een prijs. Ik wil een prijs. Ik wil een prijs. Ik wil een prijs. Ik wil een prijs. Ik wil een prijs.

said, mom, I want a prize. I want a prize. I want a prize. I want a prize. I want a prize. I want a prize.

Ik wil een prijs. Ik wil een prijs. Ik wil een prijs. Ik wil een prijs. Ik wil een prijs. Ik wil een prijs.

I want a prize. I want a prize. I want a prize. I want a prize. I want a prize. I want a prize.

Ik wil laten burgemeester van Alkmaar worden. Alleen dat moment is natuurlijk heel leuk,

I want to become the mayor of Alkmaar. Of course, that moment is very nice.

en zeker omdat je dan veertig jaar later echt daar staat als burgemeester Alkmaar tijdens die feesten.

and especially because then, forty years later, you are really there as mayor of Alkmaar during those celebrations.

Ik heb natuurlijk op een later moment een veel wel overwogener moment gehad. Dat was eigenlijk

I have, of course, had a much more considered moment at a later time. That was actually

toen mijn voorganger, dat is burgemeester Bruinaogen, aangaf dat hij met pensioen zou gaan. Vanaf dat

when my predecessor, that is Mayor Bruinaogen, indicated that he would retire. From that

moment kroop ik eigenlijk onder mijn huid. Zo van, hier moet ik heel goed over nadenken. Natuurlijk,

At that moment, I actually crawled under my skin. Like, I really need to think about this carefully. Of course,

ook met mijn gezin, omdat ik het ambt van burgemeester echt een prachtig ambt vind.

also with my family, because I really find the office of mayor a wonderful position.

Voor de idealen die ik heb, voor hoe ik vind dat de overheid moet functioneren,

For the ideals I have, for how I believe the government should function,

lijkt het mij, en dat zie ik nu ook, de ideale plek voor wat ik graag zou willen brengen.

It seems to me, and I see it now too, the ideal place for what I would like to bring.

En waarom is dat de ideale plek?

And why is that the ideal place?

Zoals ik in al mijn banen heb geacteerd, ben ik er altijd voor gegaan

As I have acted in all my jobs, I have always gone for it.

dat je een probleem altijd moet bekijken in zijn complete context.

that you should always view a problem in its complete context.

Dus dat je alle onderdelen die daarvoor nodig zijn, betrekt bij het vinden van een oplossing,

So that you involve all the components needed in finding a solution.

als het om een groot probleem gaat en als het om een duurzame oplossing gaat.

when it concerns a major issue and when it involves a sustainable solution.

Dus of dat nou in de zorg of in de veiligheid of nu binnen de gemeente.

So whether that is in healthcare or in safety or now within the municipality.

Ik geloof in integrale oplossingen voor grote vraagstukken.

I believe in integrated solutions for major issues.

De kleine vraagstukken los je alleen op, maar de grote vraagstukken los je op met iedereen die daarbij hoort.

You solve the small issues on your own, but you solve the big issues with everyone who is involved.

Als politie en als zorg heb ik dat veel gezien en heb ik veel gedacht,

As police and as care, I have seen that a lot and I have thought a lot.

ik zou willen dat de gemeente daar een nog veel belangrijker spil in is.

I would like the municipality to be an even more important hub in that.

Dat die ervoor zorgt dat de juiste mensen aan tafel komen.

That it ensures that the right people are brought to the table.

En nu kan ik dat inderdaad vaak bewerkstelligen.

And now I can indeed often accomplish that.

Dat de juiste mensen aan tafel komen bij de grote vraagstukken waar we nu voor staan.

That the right people come to the table for the big issues we are facing now.

En wat ik heel erg belangrijk vind, en dat is ook in al mijn banen,

And what I find very important, and that is also the case in all my jobs,

ik vind het heel erg belangrijk om altijd de mens te blijven zien.

I find it very important to always see the person.

Dus niet alleen vanuit het probleem herdeneren, maar steeds zien wie is deze mens?

So not only reframe from the problem, but always see who is this person?

Waarom gebeurt dit?

Why is this happening?

En ook dat was mijn verwachting, en die komt uit,

And that was also my expectation, and it is coming true.

dat je als burgemeester die invashoek steeds op tafel krijgt.

that as mayor you keep getting that invasion corner on the table.

En ook steeds kunt leggen en ook steeds kunt zorgen dat daar aandacht voor blijft.

And also always be able to place it and always ensure that there is attention for it.

Nou, mijn vermoedens op die twee idealen zijn uitgekomen.

Well, my suspicions about those two ideals have come true.

Dus dat is eigenlijk in november 2020 geweest,

So that actually happened in November 2020,

dat ik daar heel erg goed over na moest denken.

that I really had to think about it a lot.

Omdat ik een mooie baan had bij de politie, die moest ik dus verlaten.

Because I had a nice job at the police, I had to leave it.

Maar ook, ja, het heeft grote consequenties voor je privéleven

But yes, it also has major consequences for your private life.

als je burgemeester wordt in de stad waar je ook opgegroeid bent.

if you become mayor in the city where you also grew up.

En wat zijn die consequenties?

And what are the consequences?

Nou, je wordt heel bekend.

Well, you will become very famous.

En niet alleen word ik heel bekend,

And not only will I become very famous,

maar mijn zusjes en mijn ouders en mijn mannen en mijn kinderen ook.

but my sisters and my parents and my husbands and my children as well.

Dus mijn kinderen zijn dan zielsgelukkig dat ze mijn achternaam niet hebben,

So my children are over the moon that they don't have my last name,

waardoor natuurlijk ieder wat anoniemer blijft.

which means that everyone naturally remains a bit more anonymous.

Maar ook, en dat vind ik ook wel heel fijn,

But also, and I find that really nice as well,

werk en privé gaan volstrekt door elkaar heen lopen, zolang ik in Alkmaar ben.

Work and private life will completely overlap as long as I am in Alkmaar.

Dat heb ik nooit een probleem gevonden, vind ik nu ook geen probleem.

I have never found that a problem, and I don't see it as a problem now either.

Maar het is nog wel, het is wel gewoon, het heeft impact.

But it is still, it is just, it has an impact.

Dus ja, zeg maar eventjes, stel dat ik een bikini zou hebben

So yes, just say, suppose I had a bikini.

en stel dat ik een tuin heb,

and suppose I have a garden,

die aan het water grenst, ja, dat gaat gewoon niet.

that borders the water, yes, that simply doesn't work.

En waar ben je dan bang voor als je dat zo doet?

And what are you afraid of if you do that?

Nou, wat je ziet is dat mensen toch graag naar hun burgemeester kijken

Well, what you see is that people do like to look at their mayor.

op de wat formelere manier.

in a somewhat more formal manner.

Dus dat betekent gewoon dat je de informele uitlatingen,

So that just means that you have the informal expressions,

dat moet je misschien gewoon niet in je eigen stad doen.

maybe you just shouldn't do that in your own city.

Nu heb ik nooit een erg wild leven geleid, dus dat scheelt een stuk.

Well, I have never led a very wild life, so that makes a difference.

Maar ja, daar kan je natuurlijk echt blikken of erger mee krijgen

But yes, you can really get looks or worse from that.

als je je of niet aan de regels...

if you do or do not follow the rules...

houdt of je bent informeler dan mensen van je verwachten.

You act as if you are more informal than people expect from you.

Dus ik zeg ook altijd, overigens, dat was als politiechef niet anders.

So I always say, by the way, that was no different when I was police chief.

Als politiechef en als burgemeester, als het echt gezellig wordt,

As chief of police and as mayor, when it really gets cozy,

dan moet ik wegwezen.

Then I have to leave.

Denk je dat hier misschien ook een genderrol in zit,

Do you think there might be a gender role involved here as well?

dat als een mannelijke burgemeester wel in zijn zwembroek?

that if a male mayor is indeed in his swimsuit?

Nee, nee, ik zou het echt, elke mannelijke burgemeester ook echt afronden.

No, no, I would really finish it, every male mayor as well.

Ik vind in ons vak is wel gewoon een stelregel, hou je kleren aan.

I believe in our profession there is simply a rule: keep your clothes on.

Ja, en je gaf net aan, het heeft het werk en privé loopt door,

Yes, and you just mentioned that work and private life are intertwined.

maar ik denk dat het ook wel een stelregel is.

But I think it's also a guideline.

Ja, en je gaf net aan, het heeft het werk en privé loopt door,

Yes, and you just indicated that work and private life overlap.

het gaat wel eens rond zo'n stereotype van ja, als je burgemeester bent,

there's often a stereotype that goes around that yes, if you are a mayor,

dan wil iedereen wat van je.

Then everyone wants something from you.

Merk je dat ook in je privéleven, dat op het moment dat je burgemeester werd,

Do you notice that in your private life as well, that the moment you became mayor,

dat misschien mensen die je kende ineens gunst aan je gingen vragen of diensten?

that maybe people you knew suddenly started asking you for favors or services?

Het is allebei.

It's both.

Mensen willen je allemaal, er zijn veel mensen die iets van je vragen,

People want you all, there are many people who ask something of you,

maar er zijn nog veel meer mensen die iets willen geven.

but there are many more people who want to give something.

Dus het is allebei.

So it's both.

Dus ja, mensen vinden het leuk om even met je te praten.

So yes, people like to chat with you for a bit.

En ja, je merkt op verjaardagen,

And yes, you notice at birthdays,

mensen willen altijd even weten hoe het met je gaat.

People always want to know how you are doing.

Terwijl op diezelfde verjaardag kom je al een tijdje en anders kon je er wel eens gewoon zitten

While on that same birthday you have been coming for a while and otherwise you could just sit there.

en dan vroeg niemand hoe het met je ging.

and then no one asked how you were doing.

Lieke Siviers is begonnen bij de politie,

Lieke Siviers has started at the police.

waar ze verschillende managementfuncties heeft bekleed.

where she has held various management positions.

Na een succesvolle carrière werd ze commandant brandweer,

After a successful career, she became the fire chief.

de voorzitter van de veiligheidsdirectie van regio IJzerland.

the chairman of the safety directorate of the IJzerland region.

Deze kennis en expertise nam ze vervolgens mee naar Volendam-Edom als burgemeester.

She then took this knowledge and expertise with her to Volendam-Edom as mayor.

Ze wordt omschreven als een burgemeester die altijd aanstaat.

She is described as a mayor who is always on.

Dat ze een goede bestuurder is,

That she is a good driver,

is ruimschoots erkend,

is widely recognized,

want afgelopen juni is ze opnieuw aangesteld voor een termijn van zes jaar.

Because last June she was reappointed for a term of six years.

Wanneer was voor jou het moment dat je dacht,

When was the moment for you that you thought,

nu ga ik burgemeester worden?

am I going to become mayor now?

Je bent altijd afhankelijk natuurlijk van of een sollicitatie die je doet,

You are always dependent, of course, on whether an application you submit,

of dat tot een positief resultaat leidt.

or that it leads to a positive result.

Maar dat ik wilde gaan solliciteren,

But that I wanted to apply,

toen ik nog niet zo lang in de veiligheidsregio werkte,

when I had not been working in the safety region for very long,

was er een burgemeester die mij een keer vroeg van,

There was a mayor who once asked me,

kom eens een keertje praten.

Come talk to me sometime.

En die vroeg, als je nou eens over een paar jaar nog eens een keer wat wilt,

And he asked, if you want something again in a few years,

is dan burgemeester niet wat voor jou?

Isn't mayor something for you?

Daar was ik op dat moment helemaal niet mee bezig,

I wasn't thinking about that at all at that moment.

want ik was nog maar net aan die baan bij de veiligheidsregio begonnen.

because I had just started that job at the safety region.

Maar dat zat ergens wel in mijn achterhoofd.

But that was somehow in the back of my mind.

En toen ik na zes, zeven jaar veiligheidsregio om me heen ging kijken en dacht,

And when I started looking around after six, seven years in the safety region and thought,

ik ben nu ongeveer op die en die leeftijd, wat zou ik nog eens willen doen?

I am now about this and that age, what would I still like to do?

Ik kan nog één keer een switch maken.

I can make a switch one more time.

Had ik het idee.

I had the idea.

Toen kwam dat gesprek weer naar boven en inmiddels had ik natuurlijk door het werken

Then that conversation came up again, and by now I had of course realized through working.

bij de veiligheidsregio heel veel met gemeenten, gemeentebesturen,

with the safety region a lot with municipalities, municipal administrations,

gemeentesecretarissen en burgemeesters in de vorm van algemeen bestuur

municipal secretaries and mayors in the form of general administration

en een dagelijks bestuur gesproken.

and a daily board discussed.

En de ontwikkeling in gemeenteland was ook zodanig dat er steeds meer mogelijkheden

And the development in local government was such that there were increasingly more opportunities.

en bevoegdheden bij burgemeesters kwamen, juist op het gebied van veiligheid

and powers for mayors emerged, particularly in the area of safety.

en van de combinatie van zorg en veiligheid.

and from the combination of care and safety.

Dus dat werd voor mij alleen maar interessanter.

So that only became more interesting for me.

En toen ben ik gaan solliciteren.

And then I started applying for jobs.

En je gaf aan, eigenlijk heeft iemand dus een zaadje in je hoofd geplant door te zeggen van nou,

And you indicated that someone actually planted a seed in your head by saying, well,

goh, misschien is over een paar jaar burgemeester wat voor jou.

Wow, maybe being mayor in a few years is something for you.

Wat denk je dat die persoon in je zag?

What do you think that person saw in you?

Ik denk de manier van omgaan met mensen, ook een beetje afstand kunnen nemen

I think the way of dealing with people, being able to take a bit of distance as well.

en over de grote lijn kunnen nadenken.

and think about the bigger picture.

Dus niet alleen korte termijn oplossingen, maar wel ook over de lange termijn.

So not only short-term solutions, but also about the long term.

Verbindend vermogen.

Connecting capacity.

Ja.

Yes.

En ik ben politiek onafhankelijk, heb geen partij.

And I am politically independent, I have no party.

Anja trouwens ook niet.

Anja also not.

Dus ik en ik denk dat dat ook op dat moment al gezien werd als van goh, dat is wel een ontwikkeling naar de toekomst,

So me and I think that at that moment it was already seen as, well, that is a development towards the future,

waar het die wellicht helpend is om scherpte in de samenleving die aan het ontstaan was om daar ook echt boven te kunnen staan.

where it might help to gain clarity in the society that was emerging in order to truly rise above it.

Ik denk dat ik ook in beïnvloeding, in leiderschap, netwerken, dat ik daar in zijn ogen wel een aantal dingen had laten zien die waarvan hij dacht nou,

I think that I also showed a number of things in influence, in leadership, networking, that in his eyes he thought, well,

het zou moeten kunnen.

It should be possible.

Anja.

Anja.

Ja, ik ben heel erg blij dat jullie twee uiterlijke overeen hebben, dat jullie allebei partijloos burgemeester zijn.

Yes, I am very happy that you both have a physical resemblance, that you are both non-partisan mayors.

Wat heel veel mensen, sommige luisteraars misschien ook niet weten, is dat burgemeester inderdaad gewoon een functie is waarop je kan solliciteren.

What many people, including some listeners, might not know is that mayor is indeed just a position you can apply for.

Heel veel mensen denken dat je daarvoor moet stemmen.

Many people think that you have to vote for that.

Hoe is dat om partijloos burgemeester te zijn en hoe beïnvloedt dat hoe jij je manoeuvreert binnen het college van BMW?

What is it like to be a non-partisan mayor and how does that influence how you navigate within the BMW college?

Nou, een burgemeester hoort boven de partijen te staan, dus dat is ook altijd een grote les voor mensen die wel uit die politieke achtergrond zijn.

Well, a mayor is supposed to stand above the parties, so that is always a big lesson for people who do come from that political background.

Dus dat is ook altijd een grote les voor mensen die wel uit die politieke achtergrond zijn.

So that is always a big lesson for people who come from that political background.

Die moeten altijd heel erg bewijzen dat ze boven de partijen staan.

They always have to prove that they are above the parties.

Nou, dat nadeel, zullen we maar even zeggen, dat hebben partijloze burgemeesters natuurlijk niet.

Well, that disadvantage, let's just say, is of course something that independent mayors do not have.

Dus dat helpt, dat is alleen maar een voordeel.

So that helps, that is just an advantage.

Datzelfde geldt ook, merk ik, voor een heleboel burgers.

The same applies, I notice, to a whole lot of citizens.

Een heleboel burgers hebben hele duidelijke pros of cons bij bepaalde politieke partijen.

A whole lot of citizens have very clear pros or cons regarding certain political parties.

En ten opzichte van een partijloze burgemeester hebben ze dat dus niet.

And in relation to a nonpartisan mayor, they do not have that.

Wat een nadeel is van partijloze burgemeester, is dat ze niet kunnen zijn.

What a disadvantage of non-partisan mayors is that they cannot be.

is dat je over het algemeen natuurlijk ook niet al die functies hebt doorlopen.

Of course, you generally haven't gone through all those functions either.

Raadslid, wethouder, die ervaring neem je niet met je mee.

Council member, alderman, you don't carry that experience with you.

Heb jij dat gedaan, Lieke?

Did you do that, Lieke?

Nou, ik weet niet beter, want ik heb het nooit anders gekend.

Well, I don't know any better, because I've never known anything else.

Ik weet wel dat de collega's die lid zijn van een partij daar steun van ervaren.

I do know that the colleagues who are members of a party experience support from that.

Als het voor kennis of opleiding of wat dan ook.

If it's for knowledge or training or whatever.

Maar ik heb het nooit gemist, omdat ik het ook nooit gehad heb.

But I never missed it, because I never had it.

En ik vind het een grote waarde, omdat mijn onafhankelijkheid per definitie aanwezig is.

And I find it of great value because my independence is inherently present.

En dat maakt dat je je makkelijk kan bewegen.

And that makes it easy for you to move.

En ook zo wordt gezien als onafhankelijk in principe is een burgemeester boven de partijen.

And thus is seen as independent in principle, a mayor is above the parties.

En dat is bij mij nooit een vraagteken geweest.

And that has never been a question mark for me.

Je bent burgemeester geworden, maar je was inderdaad ook aangafen partijloos.

You have become mayor, but you were indeed also elected as non-affiliated.

Je had weinig politieke ervaring.

You had little political experience.

En ook als ik kijk naar je cv, je hebt heel veel dingen gedaan.

And even when I look at your resume, you have done a lot of things.

Ik denk dat heel veel vrouwen...

I think that a lot of women...

Die zouden misschien bang zijn als ze op een functie solliciteerden...

They might be scared if they applied for a position...

Waarvan ze een flink aantal dingen geen ervaring mee hebben.

Of which they have little experience with a considerable amount of things.

Of van van zouden denken dat ze het niet zouden kunnen.

Or would think that they couldn't do it.

Jij hebt dat overduidelijk niet.

You clearly don't have that.

Kan je me meenemen naar jouw mindset?

Can you take me into your mindset?

Dat jij gewoon als jij iets ziet, dat je denkt nou dat kan ik wel.

That when you see something, you think to yourself, well I can do that.

Daar ga ik voor.

That's what I'm going for.

Wat gaat er dan in jouw hoofd om? Hoe doe je dat?

What goes through your mind then? How do you do that?

Nou, toen ik keek voor het ambt van burgemeester heb ik wel heel selectief...

Well, when I looked for the position of mayor, I was very selective...

Heb ik wel voor mezelf geselecteerd van staat er een profiel waar ik denk dat ik inpas?

Have I selected for myself whether there is a profile where I think I fit in?

Dus ik denk ook niet dat ik in elke gemeente burgemeester had kunnen worden.

So I don't think I could have become mayor in every municipality either.

Want het moet wel passen bij wat je van jezelf weet dat je te brengen hebt.

Because it has to match what you know about yourself that you have to offer.

En ik heb dus geleerd om te vertrouwen op dat ik het dan ook zou kunnen.

And I have learned to trust that I could do it as well.

Hoe heb je dat geleerd?

How did you learn that?

Door ervaring.

Through experience.

Ook door steun.

Also through support.

Steun op de juiste momenten van de juiste mensen.

Support at the right moments from the right people.

In elk geval mijn echtgenoot die daar een belangrijke rol in speelde.

In any case, my husband played an important role in that.

Maar die innerlijke overtuiging na een aantal stappen gezet te hebben.

But that inner conviction after having taken a number of steps.

Dat het dus werkt.

That it works, then.

En dat je dat dus kan.

And that you can do that.

En ik heb ook door de jaren heen wel veel gedaan op het gebied van training, opleiding, coaching, zelfreflectie.

And over the years, I have also done a lot in the field of training, education, coaching, and self-reflection.

En het opbouwen van dat vertrouwen in jezelf zonder daarin arrogant te worden.

And building that trust in yourself without becoming arrogant.

Want iedereen heeft zijn leerprocessen en zijn mindere kanten.

Because everyone has their learning processes and their shortcomings.

En volgens mij is dat ook belangrijk dat je wel op welke positie je ook zit ook weet wat jouw donkere kanten zijn.

And in my opinion, it is also important that, no matter what position you are in, you know what your darker sides are.

Want dat heeft ook iedereen.

Because everyone has that too.

En als je daar niet voor wegloopt.

And if you don't run away from that.

Eigenlijk nogmaals.

Actually once again.

Je bent soms de grootste vijand.

You are sometimes your own worst enemy.

Van jezelf.

From yourself.

Dat geldt ook voor het kunnen en durven aanpakken van en onder ogen zien van waar je minder goed in bent.

This also applies to being able and willing to tackle and confront what you are not good at.

Maar dat betekent dat je kan vertrouwen op waar je wel goed in bent.

But that means you can rely on what you are good at.

En dat mag je dus ook voelen en weten en daarop voortbouwen.

And you may also feel and know that and build upon it.

Dus eigenlijk durven op jezelf vertrouwen, steun van de juiste mensen en zelfontwikkeling.

So actually daring to trust yourself, support from the right people, and self-development.

Maar die steun ook weer toelaten.

But also allow that support again.

Want ik hoor ook vaak van mensen, mannen en vrouwen, maar zeker ook van vrouwen.

Because I often hear from people, men and women, but especially from women.

Dat ze het wel gezegd krijgen wat ze goed kunnen.

That they will be told what they are good at.

Maar dan ook al is er maar 2% wat negatief is, dan krijgt dat de overhand.

But even if there is only 2% that is negative, that will dominate.

En durf te geloven wat er dan gezegd wordt wat positief is.

And dare to believe what is then said that is positive.

En ontleen daar ook kracht aan.

And draw strength from it as well.

Dus richt je aandacht op het positieve.

So focus your attention on the positive.

Precies.

Exactly.

Anja, in Info heb je aangegeven dat je vaak iets wordt wat je nog niet eerder geweest bent.

Anja, in Info you mentioned that you often become something you have never been before.

Omdat mensen je dat durven toe te vertrouwen.

Because people dare to entrust that to you.

En tot nu toe is dat nog steeds goed gegaan.

And so far, that has been going well.

Heel veel vrouwen hebben last van een soort van perfectie syndroom.

Many women suffer from a kind of perfection syndrome.

En dat ze alleen op een functie willen solliciteren.

And that they only want to apply for one position.

Als ze 80% van de functie vereisten kunnen.

If they can meet 80% of the job requirements.

Terwijl bij mannen zie je heel vaak dat ze pas als ze 20% van de functie vereisten al kunnen.

While with men, you often see that they only apply when they can meet 20% of the job requirements.

Dat ze meteen gaan solliciteren.

That they will apply immediately.

Hoe kan het dat jij er geen last van hebt?

How is it that you are not bothered by it?

En wat is jouw geheim daarin?

And what is your secret in that?

Ik ben secundairder dan ik dacht, is mijn conclusie.

I am more secondary than I thought, is my conclusion.

Dus ik begin altijd redelijk onbevangen eraan.

So I always approach it quite unreservedly.

Dus dan heb ik inderdaad weinig last van.

So I indeed have very little trouble with that.

Oh, ik zal het wel niet kunnen.

Oh, I probably won't be able to do it.

Dan ben ik eigenlijk vooral op zoek van.

Then I'm actually mostly looking for.

Zou ik het gaaf vinden?

Would I find it cool?

Zou ik dit willen bijdragen?

Would I want to contribute to this?

Zou ik dit willen leveren?

Would I want to deliver this?

Zou ik hiervan toevoegen?

Shall I add this?

Zou ik er verantwoordelijkheid voor willen dragen?

Would I want to take responsibility for it?

Maar bij al mijn banen, ook bij deze.

But with all my jobs, also with this one.

Na een half jaar begin ik pas eigenlijk goed te doorzien waarvoor ik gekozen heb.

After six months, I am really starting to see what I have chosen.

En dan heb ik wel degelijk zo'n moment dat ik me afvraag.

And then I do have such a moment where I wonder.

Wow, wat ligt er allemaal wel niet op mijn bord?

Wow, what all is on my plate?

Hoe moet ik dat allemaal wel niet doen?

How am I supposed to do all of that?

Dus in eerste instantie bij het solliciteren gaat het over het algemeen goed.

So initially, the application process generally goes well.

Later zijn dat wel degelijk dingen waar ik me mee bezig hou.

Later, these are indeed things that I will be concerned with.

Ook nu, ook in mijn vorige banen.

Also now, also in my previous jobs.

En dat is ook wel een stuk van het incasseringsvermogen.

And that is also part of the resilience.

Wat van je gevraagd wordt.

What is being asked of you.

Op het moment dat je vooral in publiekere, openbare, grote verantwoordelijke functies komt.

At the moment you especially take on more public, open, large responsible positions.

Is dat je je moet openstellen om je constant te willen blijven ontwikkelen.

It means that you need to open yourself up to continually wanting to develop.

Dus iemand die denkt dat hij voor 80% al past.

So someone who thinks they already fit 80%.

Dat zal nooit genoeg zijn.

That will never be enough.

Want de functie ontwikkelt zich zo snel.

Because the function is developing so quickly.

Of de omstandigheden.

Of the circumstances.

Dus ik zou vooral aan andere vrouwen, maar ook aan andere mannen willen overwegen.

So I would mainly like to consider other women, but also other men.

Ben je bereid de ontwikkeling door te maken die die baan van je gaat vragen?

Are you willing to undergo the development that that job will require of you?

En heb je daarvoor de juiste ingrediënten bij je?

And do you have the right ingredients with you for that?

Dat is een veel belangrijke vraag dan.

That is a much more important question then.

Kan je het al?

Can you do it already?

En kan je me meenemen dat als je naar zo'n functie kijkt.

And can you take me along when you look at such a function?

En dat je dan denkt, oh ik heb best wel veel dingen nog geen ervaring mee.

And then you think, oh I actually have quite a few things I haven't experienced yet.

Is het dan als je naar zo'n functie kijkt dat je dan denkt van.

Is that when you look at such a function that you think of?

Oké, maar ik vind het nog steeds heel erg interessant.

Okay, but I still find it very interesting.

Of denk je gewoon, oh dit wil ik juist leren.

Or do you just think, oh I actually want to learn this.

Omdat ik kan me ook voorstellen dat heel veel mensen denken.

Because I can also imagine that many people think.

Oh dat vind ik heel eng.

Oh, I find that very scary.

Maar je hebt dat overduidelijk niet.

But you obviously don't have that.

Hoe kijk je daar dan naar?

How do you see that?

Naar zo'n functie?

To such a position?

Ja, voor mij zit mijn redenering andersom.

Yes, for me my reasoning is the other way around.

Ook als ik in sollicitatieprocedures aan de andere kant van de tafel zit.

Even when I am on the other side of the table in job application processes.

Wat ik me probeer voor te stellen is.

What I am trying to imagine is.

Wat zal hier gevraagd worden?

What will be asked here?

Daar probeer ik me echt een goede voorstelling te maken.

There I really try to get a good idea.

En die probeer ik dan terug te halen naar de werelden die ik wel al ken.

And I try to bring them back to the worlds that I already know.

Om te kijken, zijn er nou gelijksoortige situaties?

To see, are there similar situations?

En dan ga ik kijken, hoe heb ik dat toen eigenlijk opgelost?

And then I will look back at how I actually solved that back then.

En dan vraag ik me af of op die manier van oplossen ook weer in die nieuwe wereld zal passen.

And then I wonder if that way of solving will also fit in that new world.

Wat ik mensen altijd meegeef als ze daar adviezen over vragen.

What I always tell people when they ask for advice about that.

Is als je dus gaat solliciteren in een omgeving waar je nog nooit gewerkt hebt.

It's when you're going to apply for a job in an environment where you've never worked before.

Zorg dan dat je zegt.

Make sure to say.

Zelf die vertaalslag tussen wat er daar nodig is.

Even the translation between what is needed there.

En wat je daar in je oude wereld al op geleerd hebt.

And what you have already learned there in your old world.

Dat je dat voor jezelf goed scherp hebt.

That you have that clearly in mind for yourself.

Maar ook dat je dat heel goed kan uitleggen aan iemand die jouw oude wereld niet kent.

But also that you can explain that very well to someone who is not familiar with your old world.

Nou en op het moment dat je het goed kan uitleggen aan een ander.

Well, at the moment you can explain it well to someone else.

Moet je het wel eerst zelf geloven.

You have to believe it yourself first.

En dat is volgens mij wat belangrijk is.

And that is what I think is important.

Het gaat niet om ruksigloos overal inplompen.

It's not just about haphazardly plugging in everywhere.

Maar wel heel goed bij jezelf te raden gaan.

But it's very important to reflect on yourself.

Heb ik dit al een keer gedaan?

Have I done this before?

En dan zul je versteld zijn hoeveel je al weet en hoeveel je al gedaan hebt.

And then you will be amazed at how much you already know and how much you have already done.

Je wilt het alleen op een nieuwe plek of in een nieuwe wereld brengen.

You want to bring it only to a new place or in a new world.

Als je er zelf van overtuigd bent, overtuig je de commissie ook.

If you are convinced of it yourself, you will also convince the committee.

Dus eigenlijk goed zelf onderzoek doen.

So actually do good self-research.

En vooral overtuigingskracht heel erg belangrijk.

And especially persuasive power is very important.

Ja, maar dat begint dus altijd bij het overtuigen van jezelf.

Yes, but it always starts with convincing yourself.

En dat vraagt wel soms even tijd.

And that sometimes takes a bit of time.

Solliciteren, opgaan voor een nieuwe baan.

Applying for a new job.

Dat moet je gewoon echt even als een project zien.

You really just have to see that as a project.

Omdat je goed moet weten wat jij doet.

Because you need to know well what you are doing.

En wat je in die nieuwe wereld wil halen.

And what you want to achieve in that new world.

Maar je moet ook heel goed weten wat kun jij in die nieuwe wereld brengen.

But you also need to know very well what you can bring to that new world.

Ik moet het toch even aan jullie vragen.

I still have to ask you all.

Heb je een veiligheidsachtergrond nodig als je burgemeester wil worden?

Do you need a security background to become a mayor?

Het helpt, zeiden we net.

It helps, we just said.

Het helpt.

It helps.

Nee, kijk wat je ziet is dat burgemeesterschap is een prachtig breed ambt.

No, what you're seeing is that the mayoralty is a wonderfully broad position.

En je hebt wel gewoon een stevige inhoudelijke, maar ook netwerkachtergrond nodig.

And you really need to have a solid substantive background, but also a network background.

En dan helpt het als je in ieder geval die veiligheidswereld al kent.

And then it helps if you are already familiar with that security world.

Hoewel, en dat spreek ik even voor mezelf, mijn zorgachtergrond helpt me net zoveel.

However, and I speak for myself here, my healthcare background helps me just as much.

Hoe is dat voor jou Lieke?

How is that for you, Lieke?

Nou, ik heb dan geen zorgachtergrond, maar een nog bredere veiligheidsachtergrond door de veiligheidsregio naast de politie.

Well, I don't have a healthcare background, but I do have a broader safety background due to the safety region alongside the police.

Dat helpt dus ook.

That helps as well.

Dat je ook aan bijvoorbeeld de vrijwillige brandweerkant of aan de openbaar bestuurkant nog extra bagage meeneemt.

That you also bring extra baggage from, for example, the voluntary fire department side or the public administration side.

Want iedereen bouwt in zijn leven een rugzak op met positieve ervaringen, negatieve ervaringen.

Because everyone builds a backpack in their life with positive experiences and negative experiences.

Maar in elk geval leerzaam.

But in any case, educational.

Een stukje buitenland heb ik ook gewerkt.

I have also worked abroad for a while.

Dat neem je allemaal mee in deze rol.

You take all of that with you in this role.

Ja, en een van de dingen die als burgemeester heb je natuurlijk een, ook als je verschillende dorpen of steden bent, een hele uitgebreide portefeuille.

Yes, and one of the things you have as mayor is, of course, a very extensive portfolio, even if you are in different villages or cities.

Maar de veiligheidsportefeuille die heeft iedere burgemeester.

But the safety portfolio is something every mayor has.

Hoe vliegen jullie zo'n portefeuille in met jullie achtergrond?

How do you manage to fly in such a portfolio with your background?

Nou, het begint volgens mij op het moment dat je burgemeester wordt door je te realiseren dat je niet meer politiechef of niet meer in jouw geval directeur veiligheidsregio bent.

Well, it starts, in my opinion, at the moment you become mayor by realizing that you are no longer police chief or, in your case, director of the safety region.

Want die mensen kom je natuurlijk wel tegen.

Because you will certainly encounter those people.

Maar ook heel goed in je hoofd.

But also very good in your head.

Je hoeft de reset te maken.

You need to make the reset.

Dat je niet, ja, je bent, als je politiechef had willen blijven, had je politiechef moeten blijven.

That you don't, yes, you are, if you had wanted to remain police chief, you should have remained police chief.

Ik werd nu burgemeester, dus dat vraagt ook wel een reset in je hoofd.

I became mayor now, so that also requires a reset in your mind.

Hoe heb je die reset gedaan?

How did you do that reset?

Nou, bijvoorbeeld door met mezelf, maar ook met mijn voormalige collega's af te spreken, dat ik het eerste half jaar me niet actief zou terug bemoeien bij beleids die, wat zij zouden inzetten.

Well, for example, by coordinating with myself, but also with my former colleagues, that I wouldn't get actively involved in policies they would implement during the first half of the year.

Dat is met name dan, we hebben een groot overleg, dat heet RBOP, waarin alle burgemeesters met elkaar spreken met de politiechef van de politieeenheid.

That is particularly when we have a large meeting called RBOP, in which all the mayors speak with the police chief of the police unit.

Nou, daar ben ik wel bij geweest, maar daar heb ik gewoon het eerste half jaar me gewoon heel rustig in gedragen.

Well, I was there for that, but I just behaved very calmly in the first half of the year.

En wat heel erg, een heel goed begin is om goed te luisteren naar wat je ambtenaren je aanreiken.

And what is very important, a very good start is to listen carefully to what your officials suggest to you.

Ik denk dat dat gewoon het allerbelangrijkste is.

I think that is just the most important thing.

Zorg dat je duikt in je nieuwe wereld, wat daar al voor kennis en kunde is.

Make sure to dive into your new world, what knowledge and skills are already there.

En probeer daar eerst maar eens in te verbinden, voordat je meteen met je kennis en je kunde erin ramt, zomaar even zeggen.

And first try to connect with it before you just dive in with your knowledge and skills, just to put it that way.

De veiligheidsportefeuille van een burgemeester is overigens wel heel breed.

The safety portfolio of a mayor is indeed very broad.

Dat gaat letterlijk van burenoverlast tot, nou ja, cameratoezicht en andere dingen.

That ranges literally from neighborly disturbances to, well, camera surveillance and other things.

Dus hij is ook wel veel breder en veel dieper dan, in mijn geval, als politiechef.

So he is also much broader and much deeper than, in my case, as police chief.

Hoe heb jij dat gedaan Lieke?

How did you do that, Lieke?

Nou, ik wil ook dat compliment wel aan Anja doen.

Well, I would like to give that compliment to Anja as well.

Het was nog ingewikkelder voor jou, omdat je in je eigen eenheid korpschef was en burgemeester werd.

It was even more complicated for you because you were the chief of police in your own unit and became the mayor.

Dus dan vroeg hij dat distantie creëren nog meer inzet, maar gewoon heel goed gedaan.

So then he said that creating that distance requires even more effort, but just very well done.

Voor mij was het iets makkelijker, want ik ging in een hele nieuwe kant van het land dit ambt vervullen.

For me, it was a bit easier, because I was going to fulfill this office in a completely new part of the country.

Maar eigenlijk op dezelfde manier.

But actually in the same way.

Dus ook met de politiechef en de brandweerkommandant gewoon afspraken gemaakt.

So we also made arrangements with the police chief and the fire brigade commander.

Jongens, ik weet iets meer van jullie vak, maar spreek mij daar ook op aan.

Boys, I know a bit more about your profession, but feel free to bring it up with me as well.

En wij spreken, mijn college en mijn raad helpt me wel om in mijn rol te blijven.

And we talk, my colleague and my council help me to stay in my role.

En ik voer dat gesprek ook met mezelf.

And I have that conversation with myself as well.

Maar ook de professionals zelf daar actief om gevraagd.

But also the professionals themselves were actively asked about it.

Jongens, laten we achter de schermen het goede gesprek met elkaar op de inhoud voeren.

Guys, let's have the good conversation behind the scenes about the content.

Maar vooral ieder in zijn eigen rol, wanneer dat gevraagd wordt.

But especially everyone in their own role, when that is requested.

En het is heel makkelijk dat je het netwerk kent, dat je weet hoe de hazen lopen.

And it's very easy that you know the network, that you know how things work.

Omdat je daarmee ook snel kan schakelen en datgene kan doen wat voor je gemeente van belang is.

Because you can quickly respond and do what is important for your municipality.

Want uiteindelijk gaat het daarom.

Because in the end, that's what it's all about.

Ja, mooi.

Yes, nice.

We hebben net even uitgezoomd hoe je die reset hebt gedaan.

We just zoomed out a bit on how you did that reset.

Maar jullie hebben waarschijnlijk ook heel veel mooie en belangrijke kwaliteiten meegenomen vanuit jullie veiligheidsachtergrond.

But you probably also brought along many beautiful and important qualities from your safety background.

Kunnen jullie daar wat meer over vertellen?

Can you tell us a bit more about that?

Nou, wat ik er mooi aan vind is dat een heleboel van de incidenten waar je nu een bestuurlijke rol hebt.

Well, what I find nice about it is that a lot of the incidents where you now have an administrative role.

Of grotere incidenten, grotere evenementen of overleggen.

Of larger incidents, larger events, or consultations.

Daar kun je je ook heel erg goed toe verhouden voor wat betreft wat er in de werkelijkheid, in de operatie en in de samenleving gebeurt.

You can also relate very well to what is happening in reality, in the operation, and in society.

Want daar heb je deel van uitgemaakt.

Because you were part of that.

Heb je leiding aangegeven?

Have you provided leadership?

Heb je opgestuurd?

Did you send it?

Dus je kunt je zowel verplaatsen in wat de veiligheidsdiensten, de hulpverleningsdiensten meemaken.

So you can empathize with what the security services and the emergency services are experiencing.

Als ook wat de inwoners ervaren in hun ellende of wanhoop of hulpbehoefte of dat soort dingen.

As well as what the residents experience in their misery or despair or need for help or such things.

En ja, dat neem je mee.

And yes, you take that with you.

Dus je kunt eigenlijk automatisch, kijk je breder en niet alleen direct vanuit een bestuurdersrol.

So you can actually look at it more broadly and not just from the perspective of a driver's role.

Vanuit verantwoordelijkheden en bevoegdheden.

From responsibilities and authorities.

En die kun je meteen ook wel goed vertalen.

And you can translate that well right away too.

Nou oké, wat past hier?

Well okay, what fits here?

Wat past in een andere situatie?

What fits in a different situation?

Dus ja, ik ben wel blij met de ervaring die ik erin meeneem.

So yes, I am happy with the experience I take from it.

Mooi.

Beautiful.

Hoe was dat voor jou, Anja?

How was that for you, Anja?

Ja, ik zou daar twee reflecties op willen geven.

Yes, I would like to give two reflections on that.

Eén, zowel vanuit mijn zorgachtergrond als vanuit mijn politieachtergrond was ik al heel erg gefascineerd in integrale aanpakken.

One, both from my background in healthcare and from my background in the police, I have always been very fascinated by integrated approaches.

Echt grote vraagstukken lost niemand meer alleen op.

No one solves really big issues on their own anymore.

Dat doe je echt met een groep mensen.

You really do that with a group of people.

En ik heb zowel vanuit politie als als zorg heel vaak gedacht.

And I have often thought from both the police and care perspectives.

Oh, ik zou willen dat die gemeente...

Oh, I wish that municipality...

Ik zou willen dat die gemeente hier veel meer de regiepakt, de juiste mensen aan tafel brengt.

I would like that municipality to take much more control here and bring the right people to the table.

Nou, die behoefte, die kan ik nu letterlijk in de praktijk brengen.

Well, I can now literally put that need into practice.

Dus dat is...

So that is...

Ik ken die andere werelden, dus ik kan ze ook net even wat makkelijker aan elkaar verbinden.

I know those other worlds, so I can connect them a little more easily.

Wat ik ook merk, en dat merk ik vooral als collega's burgemeester worden die geen veiligheidsachtergrond hebben.

What I also notice, and I particularly notice this when colleagues become mayors who do not have a background in security.

Dan vragen ze altijd aan mij, heb je nog een tip voor me?

Then they always ask me, do you have a tip for me?

Hoe moet ik met ze omgaan?

How should I deal with them?

Zullen we maar even zeggen.

Let's just say.

Ja.

Yes.

Mijn tip ook altijd, zeker in crisissen, luister naar de professionals.

My tip always, especially in crises, is to listen to the professionals.

Absoluut.

Absolutely.

Want daar kan je op vertrouwen.

Because you can rely on that.

En dat betekent dus dat ik denk dat ik in, zoals ik in de wedstrijd sta, zullen we maar even zeggen.

And that means that I think that I am in, as I stand in the match, shall we say.

Ik weet gewoon dat er een aantal dingen op orde zijn.

I just know that some things are in order.

Ik weet gewoon hoe een aantal dingen lopen.

I just know how a few things work.

En dus heb ik net wat meer mogelijkheid om met die voorkant, met de burgers, met de emotie eromheen me bezig te houden.

And so I now have a bit more opportunity to engage with that front, with the citizens, with the emotion surrounding it.

Omdat ik daar nou niet minder zorgen over heb.

Because I don't have any less worries about that now.

In de zin van dat het minder ernstig is.

In the sense that it is less serious.

Maar je weet goed waar je op kunt leunen.

But you know well what you can lean on.

Dus het geeft mij gewoon eigenlijk meer mogelijkheid om met het gezicht naar de samenleving te blijven staan.

So it actually just gives me more opportunity to continue facing society.

En wat ik mooi vind wat je net zegt is de voorkant.

And what I like about what you just said is the front.

Omdat wat we merken is dat de druk vanuit de samenleving en ook vanuit de politiek heel snel is op interveniëren.

Because what we notice is that the pressure from society and also from politics to intervene is very high.

En vanuit juist de repressieve aanpak.

And precisely from the repressive approach.

Wat bedoel je daarmee met interveniëren en repressie?

What do you mean by intervening and repression?

Tussenkomen.

Intervene.

Tussen beiden komen.

To come between the two.

Maar niet zozeer in het incident zelf.

But not so much in the incident itself.

Maar meer in de manier waarop het gaat.

But more in the way it goes.

In de manier waarop het aangepakt kan worden.

In the way it can be approached.

En integraliteit wil ook zeggen dat je kijkt naar waar de oorzaak ligt.

And integrality also means looking at where the cause lies.

In plaats van alleen de korte termijn het conflict of het probleem oplossen.

Instead of just solving the conflict or the problem in the short term.

Maar met inderdaad alle partijen die er verder bij betrokken zijn.

But with indeed all the parties that are further involved.

Proberen om veiligheid te versterken in plaats van alleen dat stukje onveiligheid te bestrijden.

Trying to strengthen safety instead of just combating that piece of insecurity.

Want dat is vaak de uitingsvorm van iets wat al veel langer speelt.

Because that is often the expression of something that has been going on for much longer.

Dat langere verhaal daar kunnen wij denk ik door die achtergrond ook.

I think we can handle that longer story because of that background as well.

We hebben meegemaakt hoe het makkelijk uit de hand kan lopen.

We have experienced how easily things can get out of hand.

Als we niet snel en vroegtijdig ook vooral aan de zorgkant en aan de samenhang tussen zorg en veilig.

If we do not act quickly and proactively, especially regarding healthcare and the connection between care and safety.

Als we daar de goede dingen doen.

If we do the right things there.

En elkaar als overheidspartijen en zorg- en veiligheidspartijen weten te vinden.

And finding each other as government parties and care and safety parties.

Mooi, dus je kan heel sneller maar het brede plaatje zien dan in plaats van in die emotie die dan in de stad of in het dorp leeft hangen.

Nice, so you can see the bigger picture much faster instead of getting stuck in the emotion that hangs in the city or village.

Ja.

Yes.

Zowel van de politiek als van de veiligheidswereld wordt gezegd dat het een mannenwereld is.

Both politics and the security world are said to be male-dominated.

Anja jij was de eerste vrouw die bij de korpsleiding zat.

Anja, you were the first woman to be in the corps leadership.

Van de politie.

From the police.

Hebben jullie het ook ervaren als een mannenwereld?

Have you experienced it as a male-dominated world?

Nou ik heb twee keer bij de politie gewerkt.

Well, I've worked at the police twice.

En de eerste keer inderdaad in de korpsleiding van het KLPD.

And indeed for the first time in the corps management of the KLPD.

Daar was ik toen de eerste vrouw.

I was there as the first woman.

Ik ben natuurlijk nu ruim anderhalf jaar geleden afscheid genomen.

I naturally said goodbye over a year and a half ago.

En wat weinig mensen weten is dat op dat moment meer dan 50% van de top van de Nederlandse politie uit vrouwen bestaat.

And what few people know is that at that moment more than 50% of the top of the Dutch police consists of women.

Dus wat ik gezien heb is dat het een aantal jaren geleden dat dat inderdaad zo was.

So what I have seen is that it was indeed like that a few years ago.

Maar dat juist de politie misschien wel een van de plekken is waar de meeste winst behaald is.

But that the police might actually be one of the places where the most profit has been made.

En hoe hebben ze dat gedaan?

And how did they do that?

Heel strikt gericht beleid.

Very strictly directed policy.

Met name ook op het gebied van management development.

In particular in the area of management development.

En ja ze noemen dat successie planning.

And yes, they call that succession planning.

Dus opvolgings planning.

So follow-up planning.

Dus ja gewoon met heel consequent zoeken naar vrouwelijk talent.

So yes, just consistently searching for female talent.

En die ook in de gelegenheid stellen hun, zoals Lieke zei, hun rugzak te vullen.

And also give them the opportunity to, as Lieke said, fill their backpack.

Zodat ze op het moment dat er vacatures kwamen ook echt beschikbaar waren.

So that they were truly available at the moment when vacancies arose.

En is er een aanleiding voor?

And is there a reason for it?

Is er een moment geweest dat ze constateerde van eigenlijk best gek dat er zo weinig vrouwen in management functies zitten?

Was there a moment when she realized that it's actually quite strange that there are so few women in management positions?

Of denk je dat het vanuit de samenleving kwam?

Or do you think it came from society?

Ik denk dat politie, maar alle overheidsorganisaties en ik denk dat de politiek zich dat ook moet aantrekken.

I think that the police, but all government organizations, and I believe that politics should also take this to heart.

Consequent wordt bevraagd op ben je nog een goede afspiegeling van de samenleving?

Consistently questioned is whether you are still a good reflection of society?

Nou en ik denk dat politie in ieder geval op het gebied van vrouwen.

Well, I think that the police, at least in the area of women.

Op het gebied van diversiteit.

In the area of diversity.

Op het gebied van zeg maar moedigheid.

In the area of, let's say, courage.

En zeg maar geboorte en migratie is dat echt nog een ander verhaal.

And let's just say birth and migration is truly a different story.

Maar daar wel echt heel goed been heeft bij getrokken.

But there has really pulled up very well there.

Meer nog dan wat je nu in de politiek ziet.

More than what you currently see in politics.

Lieke, hoe heb jij dat ervaren?

Lieke, how did you experience that?

Want jij bent natuurlijk ook commandant brandweer geweest bij de veiligheidsregio IJsseland.

Because you have also been the fire chief at the safety region IJsseland.

Ja en daarvoor een loopbaan bij de politie.

Yes, and before that a career in the police.

En in de tijd dat ik bij de politie kwam, 78, 82, mijn politieopleiding, was het inderdaad percentage vrouwen nog heel gering.

And at the time I joined the police, 78, 82, during my police training, the percentage of women was indeed very low.

Maar zoals Anja zegt, de politie heeft daar wel een hele ontwikkeling in doorgemaakt.

But as Anja says, the police have certainly gone through a whole development in that regard.

En dat is overigens ook bij de veiligheid.

And that is also the case with safety.

En dat is overigens ook bij de veiligheidsregio zo.

And that is also the case with the safety region.

En ik vind zelfs vaak dat in de beleidskant van veiligheid, dat daar ook vaak veel vrouwen zijn.

And I often find that there are many women in the policy side of security as well.

En dat, ja, dus ik heb daar niet zo het gevoel van onbalans.

And that, yes, so I don't really feel a sense of imbalance there.

Dat was zeg maar 40, 45 jaar geleden was dat heel anders.

That was, let's say, 40, 45 years ago, it was very different.

En daar is wel razendsnel ontwikkeling in gekomen.

And there has been rapid development in that.

Heb je toen je begon en je een van de weinige vrouwen was, ben je toen wel eens anders bejegend omdat je een vrouw was?

Were you treated differently when you started and you were one of the few women because you were a woman?

Ja, dat is, door de samenleving meer dan vanuit de organisatie en waar dat het geval was, verandert dat eigenlijk heel snel op het moment dat je zelf uitgaat van gelijkwaardigheid.

Yes, that is, from society rather than from the organization, and where that is the case, it actually changes very quickly as soon as you assume equality yourself.

Dus ik vind ook zelf dat je, en vanuit welke diversiteitscategorie je ook zou komen, voor mij is gelijkwaardigheid van mensen een uitgangspunt.

So I also believe that, regardless of which diversity category you come from, for me, the equality of people is a fundamental principle.

En zo heb ik mezelf ook altijd gedragen.

And that's how I've always behaved.

We zijn geen van allen gelijk, maar wel allemaal gelijkwaardig.

We are not all the same, but we are all equal in value.

En als dat ook je hele weerspiegeling is in je gedrag, dan gaat je omgeving daarin meteen.

And if that is the whole reflection of you in your behavior, then your environment will immediately respond to that.

En hoe heb je dat gedaan?

And how did you do that?

Ja, aan de ene kant geen uitdaging uit de weg gegaan.

Yes, on the one hand, they didn't shy away from any challenge.

Ik was heel jong en toen was ik eerst plaatsvanger en daarna commandant van de NME-peloton.

I was very young and then I was first a substitute and later the commander of the NME platoon.

Toen was ik drie, vierentwintig.

Then I was three, twenty-four.

En als enige vrouw in het peloton trouwens toen.

And as the only woman in the peloton at that time.

En aan de andere kant zoveel mogelijk ook aan de eisen voldoen die er ook voor alle anderen golden.

And on the other hand, also meet as many of the requirements that applied to everyone else.

En tegelijkertijd ook, ik weet nog heel goed dat ik, en dat praten we echt in zijn oude doosverhalen,

And at the same time, I remember very well that I, and we're really talking about his old stories,

dat ik bij de rijkspolitie werkte en dat ik het juist van belang vond om te laten zien dat ik vrouw in dat pak was.

that I worked for the national police and that I thought it was important to show that I was a woman in that uniform.

En toen had je nog de laarzen en de broekrok.

And then you had the boots and the skirt.

En die droeg ik om maar niet, ik wilde niet met de broek aan rondlopen.

And I wore that so as not to, I didn't want to walk around with my pants on.

Want het was ook van belang dat je allemaal dat vak kon uitoefenen.

Because it was also important that you all could practice that profession.

Dus er zit altijd een soort van subtiliteit in.

So there is always a kind of subtlety in it.

Maar wees vooral jezelf en ga als basis uit van die gelijkwaardigheid.

But above all, be yourself and base it on that equality.

We hebben allemaal onze kwaliteiten.

We all have our qualities.

Mensen zijn nogmaals allemaal gelijkwaardig en geven allen gelijk.

People are once again all equal and give everyone the same.

Anja, heb jij hier ervaring mee gehad in je tijd bij de politie?

Anja, did you have any experience with this during your time with the police?

Bij de politie niet zozeer, maar daarvoor heb ik ook nog eens een tijdje bij de branche gewerkt.

Not so much with the police, but before that, I also worked in the industry for a while.

En dan kwam ik wel eens ergens waar geen damestoilet was of waar hoofdliedenkamers waren.

And then I would sometimes end up somewhere where there was no ladies' restroom or where there were main meeting rooms.

Dus dan moest je een bepaalde rang hebben of zo.

So you had to have a certain rank or something.

Wat mij toen heel erg is opgevallen is, en dat zien we natuurlijk wel vaker,

What struck me very much at that time is, and we see that more often,

op het moment dat mensen mij nog niet kenden, maar er zou een vrouw komen,

At the moment when people didn't know me yet, but a woman would come,

was er soms wel van, goh, dit is wel spannend.

Was there sometimes indeed, wow, this is quite exciting.

Of komt nou zomaar iemand zonder politie of zonder brandweeropleiding bij ons werken?

Or is someone just coming to work with us without police or fire training?

Maar inderdaad, op het moment dat je dan contact maakt en dat je niet meer een vrouw bent,

But indeed, at the moment you make contact and you are no longer a woman,

maar dat je Anja bent, dat je dan eigenlijk over het algemeen gewoon heel geweldig goed met elkaar kunt samenwerken.

but that you are Anja, that in general you can really work very well together.

Misschien een beetje koudwatervrees dan?

Maybe a little fear of the unknown then?

Ja, nou ja, vijhandsbeelden verdwijnen over het algemeen heel snel op het moment dat het contact gemaakt wordt.

Yes, well, hand gestures generally disappear very quickly once contact is made.

Dat merken we.

We notice that.

Dat merken we nu ook elke dag in ons werk als burgemeester.

We notice that every day in our work as mayor.

Maar dat was toen ook zo.

But that was also the case then.

En ik sluit zeer bij Lieke aan.

And I completely agree with Lieke.

Ik weet nog dat ik het wel eens gezegd heb.

I still remember that I have said it before.

Weet je, ik ga niet mijn best doen om een soort man light te worden.

You know, I'm not going to try to be a kind of light man.

Ik wil de allerbeste variant van deze vrouw worden.

I want to become the very best version of this woman.

En ja, het spelen alsof je een man bent, dat krijg ik toch nooit onder de knie.

And yes, pretending to be a man, I just can never master that.

Dus laat ik het doen vanuit wie ik ben en de vaardigheden en de idea's.

So let me do it from who I am and the skills and the ideas.

En dan kan ik de beste versie worden.

And then I can become the best version.

En dan heb ik het meeste bij te dragen.

And then I have the most to contribute.

Want ik denk dat dat ons beiden bindt.

Because I think that's what binds us both.

We zijn altijd wel heel erg op zoek, wat is de plek waar ik het meeste kan bijdragen.

We are always very much looking for the place where I can contribute the most.

En dan juist op een plek waar mijn stijl of Lieke de stijl nog niet zo bekend is.

And then precisely in a place where my style or Lieke's style is not yet well known.

Ja, dan heb je misschien af en toe wat meer weerstand.

Yes, then you might occasionally have a bit more resistance.

Maar dan heb je ook het meeste te brengen.

But then you also have the most to offer.

Nou, fijn om te horen dat het dan inderdaad bij de veiligheidswereld,

Well, nice to hear that it's indeed in the world of safety,

qua degene waar gelijkheid goed gaat.

in terms of those where equality is doing well.

Maar als we dan nu overpakken naar de politiek en kijken naar de gemeenteraden.

But if we now switch to politics and look at the municipal councils.

Waar zijn de vrouwen?

Where are the women?

Wij hebben gelukkig een gemeenteraad met voor de helft nieuwe raadsleden.

Fortunately, we have a municipal council with half new council members.

Waarvan een behoorlijk aandeel vrouwen.

Of which a considerable share are women.

Dus ik heb op dit moment eigenlijk weinig daarover te klagen.

So at the moment, I actually have little to complain about regarding that.

Ik zie daar echt ook een verandering in tendens in.

I really see a change in trend in that as well.

Hoe is die ontstaan?

How did that come about?

In elke gemeente.

In every municipality.

Ik denk dat er ook actief geworven wordt.

I think that active recruitment is also taking place.

Maar dat er ook een andere generatie aan het opstaan is.

But there is also another generation rising.

Die ook weer heel erg kijkt naar van, hé, inderdaad, wat heb ik bij te dragen?

That also very much looks at, hey, indeed, what do I have to contribute?

En kan ik daar in de politiek een rol in vervullen?

And can I play a role in that in politics?

Ook weer met een soort andere drive dan alleen maar.

Also again with a somewhat different drive than just that.

Ego op de voorgrond.

Ego in the foreground.

Maar echt een zien dat er dingen in de samenleving niet lopen zoals je dat zou willen.

But really seeing that things in society are not going the way you would want them to.

Ook als jeugdige, want ze zijn ook voor een deel heel jong bij mij in de raad.

Even as young people, because they are also quite young when they are with me in the council.

En daar ook echt actief aan willen bijdragen.

And really want to actively contribute to that.

Dat geldt overigens voor mannen en vrouwen.

This applies to both men and women.

Want ook in dat opzicht, vind ik, moeten we vooral kijken naar wat iedereen individueel bij te dragen heeft.

Because in that respect, I believe we should mainly focus on what everyone can contribute individually.

En waar kennis en kunde zit.

And where knowledge and expertise lie.

En dan hoop ik dat het onderscheid tussen gender, kleur, sekse, weet ik veel allemaal.

And then I hope that the distinction between gender, color, sex, I don't know what else.

Dat dat er steeds minder toe gaat doen.

That it matters less and less.

Als iedereen maar bijdraagt wat hij vanuit zijn eigenheid kan bijdragen.

If everyone just contributes what they can from their own uniqueness.

Zeker.

Sure.

Anja, hoe is dat bij jou in Alkmaar?

Anja, how is it with you in Alkmaar?

In Alkmaar hebben we, als ik me goed herinner, op dit moment het minste aantal vrouwelijke raadsleden.

In Alkmaar, if I remember correctly, we currently have the lowest number of female council members.

Van de afgelopen jaren.

From the past few years.

Daarmee zijn het er nog steeds behoorlijk wat hoor.

That still makes quite a few, you know.

Een stuk of veertien, vijftien.

About fourteen or fifteen.

Van de?

From the?

Van de 39.

From the 39.

39, ja.

39, yes.

Wat ik wel zie is dat politiek, ook op het Haagse toneel en soms ook binnen het Alkmaarse, soms best behoorlijk pittig is.

What I do see is that politics, both on the Hague stage and sometimes also within Alkmaar, can be quite intense.

Pittig in de zin van het vraagt veel.

Spicy in the sense that it demands a lot.

Je moet best veel lezen en je erin verdiepen.

You need to read quite a lot and immerse yourself in it.

Je moet er ook echt verstand van krijgen om impact te kunnen maken.

You really have to understand it to make an impact.

Maar soms ook pittig in de omgangsvormen.

But sometimes also sharp in social manners.

Zeker als we naar het Haagse kijken.

Certainly when we look at The Hague.

Je moet best wel wat incasseren op momenten.

You have to be able to take quite a bit at times.

En ik denk dat het belangrijk is dat we ons daar rekenschap voor geven.

And I think it is important that we take that into account.

Ik zou willen streven naar een democratie die...

I would like to strive for a democracy that...

Het moet geen jambalaya zijn.

It shouldn't be jambalaya.

Want politiek gaat ook over het zichtbaar maken van de verschillen.

Because politics is also about making the differences visible.

Dat is wat er gebeurt in politiek.

That is what happens in politics.

En tegelijkertijd moeten we wel een manier vinden om die discussies, die debatten met elkaar te voeren.

And at the same time, we need to find a way to have those discussions, those debates with each other.

Waar veel verschillende mensen zich in thuis voelen.

Where many different people feel at home.

Anders krijgen we alleen maar teflon mensen in de raad.

Otherwise, we'll only have Teflon people in the council.

Of als wethouder, of in de Tweede Kamer, of als minister.

Either as an alderman, or in the House of Representatives, or as a minister.

En volgens mij is dat nou net niet wat we nodig hebben voor herkenbaarheid van de samenleving.

And in my opinion, that is just not what we need for the recognition of society.

Dus dat is wel een zorg die ik af en toe heb.

So that is a concern I have from time to time.

Dat ik denk...

That I think...

Hé...

Hey...

Hoe weerbaar moet je zijn om in de politiek te zijn?

How resilient do you need to be to be in politics?

Niet alleen in het politieke spel zelf.

Not only in the political game itself.

Maar ook over wat mensen over zich heen krijgen via de sociale media of in het publiek.

But also about what people receive from others through social media or in public.

Dus daar zit voor mij wel een zorg.

So that is certainly a concern for me.

Hoe maken we het aantrekkelijk om erbij te horen?

How do we make it appealing to belong?

Hoe zorgen we dat onze inwoners nieuwsgierig zijn naar wat er in de raad gebeurt?

How do we ensure that our residents are curious about what is happening in the council?

Nieuwsgierig zijn naar...

Curious about...

Op een kieslijst willen staan.

To be on a ballot.

En dat vind ik wel een vraagstuk.

And I consider that to be a matter/question.

En dat koppel ik ook wel een beetje aan...

And I also somewhat link that to...

Als iedereen...

If everyone...

Er onderdeel van wil uitmaken.

Want to be a part of it.

Dan komt er als vanzelf ook weer een afspiegeling van de samenleving qua vrouwen.

Then a reflection of society in terms of women will naturally emerge again.

En hoe zouden we dat dan aantrekkelijker kunnen maken voor vrouwen of ook voor jongeren?

And how could we make that more appealing to women or also to young people?

Dat is natuurlijk ook een uitdaging.

That is of course also a challenge.

Gelukkig gaat het in Volendam heel goed.

Fortunately, things are going very well in Volendam.

Nou ja, ik denk dat omgangsvormen op lokaal niveau, die kunnen wij beïnvloeden.

Well, I think that social customs at the local level are something we can influence.

Wat er nationaal gebeurt, kunnen wij niet beïnvloeden.

What happens nationally, we cannot influence.

Dus dat gesprek met raad, met college, in kleinere groepjes.

So that conversation with the council, with the committee, in smaller groups.

We hebben regelmatig het fenomeen van themaraden.

We regularly have the phenomenon of theme parades.

En dan gaat het ook echt over hoe gaan we met elkaar om?

And then it really is about how we treat each other?

Hoe voeren wij het debat met elkaar?

How do we conduct the debate with each other?

Juist omdat we willen dat mensen zich op een goede manier tot elkaar verhouden.

Just because we want people to relate to each other in a good way.

En dat het gesprek over de inhoud gaat en niet over de persoon.

And that the conversation is about the content and not about the person.

Dat mensen proberen naar elkaar te luisteren.

That people try to listen to each other.

En daarmee ook het voorbeeld geven van hoe ze willen dat de samenleving met elkaar omgaat.

And thereby also setting the example of how they want society to interact with each other.

En daar denk ik dat als we...

And I think that if we...

Wij zetten dat volgens mij allebei in.

I believe we both put that in.

He?

Him?

Ja, ik denk dat we daar ook initiatieven over hebben begrepen.

Yes, I think we have also understood initiatives about that.

Als je dat op die manier doet, dan kun je denk ik voor iedereen het raadswerk ook interessanter maken.

If you do it that way, I think you can make the council work more interesting for everyone.

Leuker maken.

Make it more fun.

Als mensen nog niet zo lang geleden een directeur van een woningstichting...

If people not so long ago had a director of a housing association...

Na afloop van een debat wat over een onderwerp ging, wat al jarenlang liep...

After the conclusion of a debate that was about a topic that had been ongoing for years...

Aan het eind van de raad naar ons toe komt en zegt van...

At the end of the council, he comes towards us and says...

Wat was dit goed?

How good was this?

Wat is hier goed met elkaar over gesproken?

What has been discussed well among each other here?

Wat was dit een...

What a... this was a...

Zijn woorden verademing ten opzichte van vroeger?

Are his words a breath of fresh air compared to the past?

Dan denk ik, dan hebben we veel met elkaar gewonnen.

Then I think, we have gained a lot from each other.

En wat zou het mooi zijn als we dat door kunnen zetten.

And how wonderful it would be if we could carry that on.

En op die manier ook dat voorbeeld in de samenleving kunnen zetten.

And in that way, also be able to set that example in society.

En iedereen op die manier zich tot elkaar laten verhouden.

And let everyone relate to each other in that way.

Proberen te luisteren en het gesprek over de inhoud te voeren op het goede niveau.

Trying to listen and conduct the conversation about the content at the right level.

En ik weet dat dat een beetje idealistisch kan klinken.

And I know that may sound a bit idealistic.

Maar wij moeten in elk geval wel zorgen dat wij altijd dat stokje hoog blijven houden.

But we must ensure that we always keep that stick held high.

Dat voorbeeld blijven geven.

Keep giving that example.

En om op Anja aan te sluiten over dat je ook mens moet kunnen blijven zijn in wat je aan het doen bent.

And to connect with Anja about the need to remain human in what you are doing.

Toen ik een uniformberoepenleiding gaf had ik altijd een soort mantra.

When I gave guidance on uniform professions, I always had a kind of mantra.

Je bent professional in je vak en tegelijkertijd mens in je pak.

You are a professional in your field and at the same time a human in your suit.

En of je nou in de zorg werkt of met een AMS-keten om.

Whether you work in healthcare or with an AMS chain.

Of in de raad met een bepaalde verantwoordelijkheid.

Or in the council with a certain responsibility.

Het is ook van belang dat je behalve je vakkennis en je professionaliteit en je kennis.

It is also important that you, in addition to your expertise and your professionalism and your knowledge.

Dat je ook...

That you also...

Dat je ook gewoon jezelf als mens blijft inzetten.

That you continue to be yourself as a person.

En volgens mij is die verbinding.

And in my opinion, that is the connection.

Dat je inderdaad niet teflon bent of alles maar over je kant laat gaan.

That you are indeed not Teflon or just let everything slide off you.

Dat je ook op een gegeven moment een streep zet.

That at some point you also draw a line.

En ik hoop dat die streep gezet wordt zodanig dat we weer opnieuw de verbinding kunnen maken.

And I hope that the line is drawn in such a way that we can reconnect again.

In plaats van dat mensen de streep zetten en zich gaan terugtrekken.

Instead of people drawing the line and withdrawing.

Want dat zie je ook.

Because you can see that too.

En dat zou ik heel erg jammer vinden.

And I would find that very unfortunate.

We moeten weer opnieuw energie vinden om de verbinding met onszelf en met onze omgeving te maken.

We need to find energy again to connect with ourselves and with our environment.

Door dat luisteren.

Through that listening.

En het goede gesprek te blijven voeren.

And to continue the good conversation.

Dat sterk te maken.

To make that strong.

Als burgemeester heb je natuurlijk de rol als voorzitter van de gemeenteraad.

As mayor, you naturally have the role of chairman of the municipal council.

Waardoor je ook het politieke spel meer begeleidt dan dat je zelf meedoet.

Resulting in you facilitating the political game more than actually participating in it yourself.

Hierdoor hebben jullie ook goed zicht op de manier waarop vrouwen in de gemeenteraad handelen.

This way, you also have a good view of how women in the municipal council act.

Wat is het effect van vrouwen in de politiek?

What is the effect of women in politics?

En leggen zij andere accenten?

And do they emphasize different things?

Ik weet niet of dat zozeer man-vrouw is.

I don't know if it's really a man-woman thing.

Ik zie ook een heleboel mannelijke collega's die met een kwinkslag.

I also see a whole lot of male colleagues who joke around.

Of even een knipoog naar iemand.

Or just a wink at someone.

Of even een schorsing waardoor ze even de spanning eraf halen.

Or just a suspension to take the tension off for a moment.

Dezelfde dingen doen die wij volgens mij doen.

Doing the same things that we apparently do.

Dus het is meer, als je het over de hele grote lijnen ziet.

So it's more, when you look at it in broad terms.

Dan zou het verbinden en het even de rust brengen.

Then it would connect and bring a moment of peace.

Even het overzicht.

Just an overview.

Even de spanning eraf.

Just relieving the tension.

Zou misschien meer het vrouwelijke zijn.

It could perhaps be more the feminine.

Maar ik zie dat heel veel mannelijke collega's ook doen.

But I see that a lot of male colleagues do it as well.

Dus ik vind dat onderscheid niet zo relevant.

So I find that distinction not very relevant.

Het is meer hoe je zorgt dat je met elkaar inderdaad een sfeer creëert.

It's more about how you ensure that you actually create an atmosphere together.

Waarin dat open gesprek, dat open debat met elkaar is.

In which that open conversation, that open debate with each other is.

Met nadruk.

With emphasis.

Want iedereen wil natuurlijk zichzelf profileren.

Because everyone wants to profile themselves, of course.

En de verschillen waardoor ook helderheid is waar je voor staat.

And the differences that also clarify what you stand for.

Dat wil iedereen ook naar voren brengen.

Everyone wants to bring that forward too.

Maar dat kan op een respectvolle manier ten opzichte van elkaar.

But that can be done in a respectful manner towards each other.

En dat zie ik collega's eigenlijk allemaal vanuit hun eigen persoonlijkheid.

And I actually see that in colleagues from their own personality.

Op hun eigen manier invullen.

Filling it in in their own way.

Ik zie hem ook niet per se tussen mannen en vrouwen.

I don't necessarily see him between men and women either.

Dus ik vlieg hem iets anders in.

So I approach him a little differently.

Overigens, die idealen over hoe je met elkaar om wilt gaan.

By the way, those ideals about how you want to treat each other.

In de raad.

In the council.

Bijvoorbeeld, wat vind je respectvol?

For example, what do you find respectful?

Of wat is fatsoenlijk?

Or what is decent?

Ik zie wel dat de verschillen daartussen, hoe mensen daarover denken, wel toenemen.

I do see that the differences between them, how people think about it, are indeed increasing.

Er zijn ook een paar hele mooie essays over geschreven.

There are also a few really beautiful essays written about it.

Bijvoorbeeld door het NSOB.

For example, through the NSOB.

Dat is een kennisinstituut wat raden ook bestudeert.

That is a knowledge institute that also studies councils.

En dan zie je dat politieke stijl, misschien in het verleden wat meer op elkaar leek.

And then you see that political style, perhaps resembling each other a bit more in the past.

En dat daar nu hele grote verschillen zijn.

And that there are now very large differences.

Tussen mensen die hem veel meer vanuit zeg maar even de we doen het samen kant doen.

Among people who approach him much more from, let's say, the "we do it together" side.

Of mensen die zeggen nee het gaat juist om die verschillen te accentueren.

Or people who say no, it's precisely about accentuating those differences.

Dat zie je dus ook terug in discussies in de raad.

You can see that reflected in discussions in the council.

En binnen Alkmaar zijn we daar heel intensief met elkaar over bezig.

And within Alkmaar, we are very intensively engaged in that together.

Omdat wij ook zien dat het een aantal keer niet goed gegaan is.

Because we also see that it hasn't gone well a number of times.

En dat daar mensen zich ook beschadigd in voelden.

And that there were people who felt hurt by it.

Dus dat vraagt op dit moment veel aandacht in de Alkmaars raad.

So that is currently receiving a lot of attention in the Alkmaar council.

En dat is ongeveer het belangrijkste.

And that's about the most important thing.

Wat ik nu te doen heb.

What I have to do now.

Of wat ik nu aan het doen ben.

Or what I'm doing now.

En tegelijkertijd.

And at the same time.

De raad is onze baas.

The council is our boss.

Dus in die zin is het echt anders dan in de vorige banen die we hadden.

So in that sense it is really different than in the previous jobs we had.

De hiërarchie is precies andersom.

The hierarchy is exactly the other way around.

Dus je moet inderdaad door gesprekken aan te gaan.

So you do indeed have to engage in conversations.

En door te initiëren.

And by initiating.

Door moties in uitvoering te brengen.

By implementing motions.

Je kunt alleen maar over de band kun je proberen te beïnvloeden.

You can only try to influence the band.

Maar de raad zal het zelf met elkaar moeten doen.

But the council will have to do it together itself.

Dan de man-vrouw kant.

Then the man-woman side.

Het feit dat er voldoende vrouwen in de raad zijn is volgens mij wel heel belangrijk.

I believe that the fact that there are enough women on the council is very important.

Bijvoorbeeld voor het aantal mensen wat zich betrokken voelt bij wat er is.

For example, for the number of people who feel connected to what exists.

Dus vrouwen brengen misschien niet per se een ander stijl met zich mee.

So women may not necessarily bring a different style with them.

Maar wel een andere achterban met zich mee.

But a different support base with it.

En dat is volgens mij ook heel belangrijk.

And I think that is very important as well.

Om te zorgen dat je allerlei soorten achterbannen betrokken hebt.

To ensure that you have various types of supporters involved.

Bij de besluitvorming die in zo'n raad plaatsvindt.

In the decision-making that takes place in such a council.

Want het gaat wel ergens over.

Because it is about something.

Er staat veel op het spel over het algemeen.

A lot is at stake overall.

Niet alleen voor nu maar ook voor de toekomst.

Not only for now but also for the future.

Dus hoe meer mensen zich vertegenwoordigd daarin voelen hoe belangrijker het eigenlijk is.

So the more people feel represented in it, the more important it actually is.

Een van de dingen die ik merk dat daar in aanvulling relevant in is.

One of the things I notice that is additionally relevant there.

Is de leeftijd van de raadsleden.

Is the age of the council members.

Als je jongeren hebt die nog aan het studeren zijn.

If you have young people who are still studying.

Die brengen een andere kijk op de wereld in.

They bring a different perspective on the world.

Dan de dertigers, veertigers die met jonge gezinnen zitten of met pubers.

Then the thirty-somethings, those in their forties who have young families or teenagers.

Dan weer de ouderen.

Then again the elderly.

En volgens mij is dat ook een hele mooie mix.

And in my opinion, that's a very nice mix as well.

Die ook met elkaar zit.

That is also sitting with each other.

Dat elkaar zorgt dat de samenleving zich herkent in wat er in die raad gebeurt.

That each other ensures that society recognizes itself in what happens in that council.

En ook, we hebben dat gezien in de Tweede Kamer.

And also, we saw that in the House of Representatives.

Mensen die terug treden omdat hun gezin extra aandacht vraagt.

People who step back because their family requires extra attention.

En dat zien we in de raad.

And we see that in the council.

Mensen die ook aan het worstelen zijn van hoe breng ik alles in balans.

People who are also struggling with how to bring everything into balance.

Mijn werk, mijn gezin, mijn raadswerk.

My work, my family, my council work.

En dat gesprek, mannen en vrouwen, vindt veel meer plaats.

And that conversation, men and women, takes place much more often.

En dat vind ik ook heel gezond.

And I think that is very healthy too.

Ja, kan ik gelijk een mooi bruggetje maken.

Yes, I can directly create a nice transition.

Jullie zijn natuurlijk als burgemeester ook een vrouwelijk rolmodel.

Of course, as mayor, you are also a female role model.

Het hebben van een gezin, moederschap en fulltime werken.

Having a family, motherhood, and working full-time.

Dat staat best onder druk in Nederland.

That is under quite a bit of pressure in the Netherlands.

Als in dat we nog best wel een sociale norm hebben.

As in that we still have quite a social norm.

Dat we het zielig vinden als je als vrouw moeder bent en fulltime werkt.

That we find it sad when you are a woman, a mother, and work full-time.

Iemand heeft ooit tegen mij gezegd.

Someone once said to me.

De allerbelangrijkste onderhandeling die je als vrouw hebt.

The most important negotiation you have as a woman.

Is het de onderhandeling die je hebt als je aan de keukentafel zit met je partner.

Is it the negotiation you have when you're sitting at the kitchen table with your partner?

En gaat onderhandelen over wie wat gaat doen als je die kinderen gaat nemen.

And negotiate about who will do what when you take those children.

Hoe ging die onderhandeling bij jou Anja?

How did that negotiation go for you, Anja?

Ik heb nooit parttime gewerkt.

I have never worked part-time.

En mijn man wel.

And my husband does.

Vanuit dit perspectief zou ik zeggen wel goed.

From this perspective, I would say it's going well.

Maar wat absoluut waar is.

But what is absolutely true.

De onderhandeling vind ik een lastig woord in deze context.

I find the word negotiation a difficult one in this context.

Maar dat je het met elkaar eens moet zijn over wat er belangrijk is in het leven.

But you have to agree with each other about what is important in life.

En dat je daarin werk, gezin, familie, hobby, andere dingen.

And that you include work, family, hobbies, and other things in that.

Dat je daar een verdeling in moet maken.

That you have to make a division in that.

En dat het handig is als dat een beetje op elkaar past.

And that it's handy if that fits together a bit.

Dat ben ik wel met je eens.

I do agree with you.

Maar het moment van onderhandelen.

But the moment of negotiating.

Dat kan ik me niet herinneren.

I can't remember that.

Je hebt geen onderhandeling gevoerd?

You did not conduct a negotiation?

Nee.

No.

Jouw kinderen zijn nog veel ouder.

Your children are much older.

Dat is ook wel echt lang geleden.

That was really a long time ago.

Maar het is eigenlijk nooit een heel heikel punt geweest.

But it has never really been a very sensitive issue.

Mijn ambities, mijn behoefte om bij te dragen.

My ambitions, my need to contribute.

Waren altijd al hoger.

Were always higher.

En mijn man wilde vooral.

And my husband wanted especially.

In de samenleving.

In society.

En mijn man vond het juist heel fijn om die combinatie te maken.

And my husband really enjoyed making that combination.

Dat was het.

That was it.

En heb je wel eens kritiek van andere vrouwen gehad op het feit dat je veel werkte als moeder?

And have you ever received criticism from other women about the fact that you worked a lot as a mother?

Eindeloos veel.

Endless amounts.

Hoe ben je daarmee omgegaan?

How did you deal with that?

Ja, niet eigenlijk.

Yes, not really.

Gewoon een beetje langs je heen laten glijden.

Just let it slide past you a bit.

Raakt ze je het?

Does it touch you?

Nou, heel vaak niet.

Well, not very often.

Omdat het, ook dan gaat het om waar ligt je anker.

Because, even then, it is about where your anchor lies.

En je anker ligt in je gezin.

And your anchor lies in your family.

En als je het in je gezin met elkaar eens bent.

And if you agree with each other in your family.

Dan kun je alles aan.

Then you can handle anything.

En waar wij heel vaak over spraken.

And where we talked very often about.

Heel bewust is, is er nog balans?

Is it very conscious, is there still balance?

En dan gaat het er niet om of andere mensen vinden.

And then it doesn't matter what other people think.

Dat er bij ons balans is.

That there is balance with us.

Maar het gaat erom of wij vinden dat er balans is.

But it’s about whether we believe there is balance.

En die is er nog steeds geweest.

And that has still been there.

Mooi.

Beautiful.

Hoe is dat bij jou?

How is that for you?

Mijn kinderen zijn inderdaad rond de dertig allemaal.

My children are indeed all around thirty.

Dus dat is allemaal een tijd geleden.

So that was all a long time ago.

En ik heb zelf destijds toen ik had drie kinderen in drie jaar.

And I myself had three children in three years at that time.

Geen tweelingen.

No twins.

Zelf gekozen om in deeltijd te gaan werken.

Chosen to work part-time.

Half time.

Half time.

En daarnaast deed ik een heleboel dingen thuis nog voor mijn werk.

And besides that, I did a whole lot of things at home before my work.

Maar altijd wel in een soort van.

But always in a sort of way.

Toen de kinderen klein waren tot ze naar de basisschool gingen.

When the children were small until they started elementary school.

Koos ik ervoor om dat zelf te doen.

I chose to do that myself.

In die fase.

At that stage.

En toen de kinderen, de jongsten naar de basisschool gingen.

And then the children, the youngest ones went to elementary school.

Toen heb ik me weer gemeld om meer te gaan werken.

Then I reported back to work more.

En dat was altijd gewoon in goed overleg.

And that was always done in good consultation.

Niks van onderhandelingen.

Nothing from negotiations.

Met mijn echtgenoot.

With my spouse.

Want ik vind wel dat je samen een gezin hebt.

Because I do believe that you have a family together.

En het is niet.

And it is not.

Ik heb ook altijd gezegd van.

I have always said that too.

Waarom is er een pappadag?

Why is there a dad day?

Je bent gewoon vader van je gezin.

You are just the father of your family.

En je hebt je rol daarin.

And you have your role in it.

Dus het woord pappadag.

So the word dad day.

Dat vond ik ook altijd heel bijzonder.

I always found that very special too.

Want er is ook geen mamadag.

Because there is also no mom day.

Je bent er altijd van.

You are always there.

Want het is jouw gezin.

Because it is your family.

En het meer gaan werken.

And start working more.

Betekende dat mijn man in die gaten viel.

That meant my husband fell into those gaps.

En langzamerhand ontstond dat.

And gradually that came about.

Dat we allebei gewoon weer een fulltime baan hadden.

That we both just had a full-time job again.

Ja en dat maakt de kinderen heel zelfstandig.

Yes, and that makes the children very independent.

En het mooiste compliment wat ik van mijn kinderen heb gekregen.

And the nicest compliment I have received from my children.

Is dat ze nog steeds heel gelukkig zijn.

That they are still very happy.

Ze slapen trots in op het feit dat ze meegemaakt hebben.

They proudly sleep in on the fact that they have experienced.

Dat ze twee werkende ouders hadden.

That they had two working parents.

Waarmee ze dat ook als voorbeeld hebben gezien.

With what they have seen as an example.

Dat dat heel goed kan.

That that can work very well.

En toch met een zeer goede band thuis.

And yet with a very good bond at home.

En met een goede balans inderdaad.

And indeed with a good balance.

Tussen je hobby's en je vrije tijd.

Between your hobbies and your free time.

En het gezin.

And the family.

Sommige dingen waren in het gezin echt heel belangrijk.

Some things were really very important in the family.

Dat je met z'n allen samen aan de keukentafel zit.

That you are all together at the kitchen table.

En dat het over alles mocht gaan.

And that it could be about everything.

En cool gaan.

And go cool.

En niet alleen maar quality time.

And not just quality time.

Maar ook gewoon in de kwantiteit.

But also simply in the quantity.

En daar houd je elkaar voor in balans.

And that's how you keep each other in balance.

En iedereen maakt daar ook zijn eigen keuze in.

And everyone makes their own choice in that as well.

Dus ik vind niet dat ons voorbeeld moet afdwingen dat een ander dat ook mag doen.

So I don't think our example should force another to do the same.

Jij beschreef jezelf als een zeer ambitieuze vrouw.

You described yourself as a very ambitious woman.

Maak vooral de keuze waar jij gelukkig van wordt.

Make sure to choose what makes you happy.

En dat mag een ander van mij ook precies zo.

And another person may feel exactly the same way about me.

En wij hebben het zo gedaan.

And we did it like this.

En ik ben daar nog steeds hartstikke happy mee.

And I am still very happy with that.

We hebben het nu uitgebreid gehad over jullie carrières.

We have now extensively discussed your careers.

En ook over jullie burgemeesterschap.

And also about your mayorship.

Er luisteren nu heel veel vrouwen naar deze podcast.

Many women are now listening to this podcast.

Waarschijnlijk ook vrouwen en jonge vrouwen die ook politieke aspiraties hebben.

Probably also women and young women who also have political aspirations.

En er misschien zelfs wel van dromen om burgemeester te worden.

And perhaps even dreaming of becoming the mayor.

Wat zou je deze vrouwen mee willen geven?

What message would you like to give to these women?

Wat ik mee zou willen geven.

What I would like to pass on.

Maar dat is zeker niet exclusief voor een bestuurlijke lijn.

But that is certainly not exclusive to an administrative line.

Of een politieke lijn.

Or a political line.

Of een andere soortige lijn.

Or a different type of line.

Denk niet dat weerstand of moeten knokken voor dingen.

Don't think that resistance or having to fight for things.

Dat dat een teken is dat het niet goed gaat.

That it is a sign that things are not going well.

Als je echt verandering wil brengen.

If you really want to make a change.

Als je impact wil maken met een nieuwe inhoud.

If you want to make an impact with new content.

Of met een nieuwe stijl.

Or with a new style.

Of met een andere manier.

Or in another way.

Dan kan weerstand of moeilijkheden die op je pad komt.

Then resistance or difficulties may come your way.

Kunnen ook een teken zijn dat je heel goed bezig bent.

Can also be a sign that you are doing very well.

Want verandering gaat bijna nooit zomaar.

Because change almost never happens just like that.

Of soepel.

Or flexible.

En ik spreek heel vaak vrouwen.

And I talk to women very often.

En ik heb dat mezelf ook moeten leren.

And I have had to learn that myself as well.

Die denken ja.

They think so.

Als het heel moeilijk wordt.

When it becomes very difficult.

Als ik echt moet knokken voor dingen.

If I really have to fight for things.

Dan zal ik het wel niet goed doen.

Then I probably won't do it right.

Misschien ben je dan wel juist heel erg op de goede weg.

Maybe you are actually on the right track.

Dus mijn advies is.

So my advice is.

Denk niet dat succes zomaar komt aanwaaien.

Don't think that success comes easily.

Je zult er altijd.

You will always be there.

Ja het zal altijd arbeid vragen.

Yes, it will always require labor.

Ben je bereid om dat te leveren?

Are you willing to provide that?

Volgens mij is dat de vraag.

In my opinion, that is the question.

Pijn is groei dus eigenlijk.

Pain is actually growth.

Ja je zou het groeipijn kunnen noemen.

Yes, you could call it growing pains.

Maar het kan ook zijn.

But it could also be.

Als we nu naar Jacinthe Arden kijken.

If we now look at Jacinthe Arden.

Dat is nu heel actueel natuurlijk.

That is very current, of course.

Voor de luisteraars.

For the listeners.

Voor de president van Nieuw-Zeeland.

For the president of New Zealand.

Die recent is afgetreden.

He has recently stepped down.

Wat je ziet.

What you see.

Is dat zij heeft een politiek stijl.

That is she has a political style.

En een stijl van communiceren.

And a style of communicating.

Die door een heleboel mensen.

That by a whole lot of people.

Ongelooflijk gewaardeerd wordt.

Incredibly appreciated.

En zij toont dat ook met een zekere.

And she also shows that with a certain.

Alsof het allemaal vanzelf gaat.

As if everything happens by itself.

Maar zeker het laatste half jaar.

But definitely the last six months.

En nu ook bij haar aftreden.

And now also at her resignation.

Horen we.

We hear.

Wat het haar gekost heeft.

What it has cost her.

Ik denk dus dat we moeten oppassen.

I think we need to be careful.

Voor de mythe van de succesvolle vrouw.

For the myth of the successful woman.

Alsof dan alles maar vanzelf komt aanwaaien.

As if everything just comes to you effortlessly.

Succesvolle mannen.

Successful men.

En succesvolle vrouwen.

And successful women.

Moeten vaak heel hard knokken.

Often have to fight very hard.

Om de resultaten of de impact te bereiken.

To achieve the results or the impact.

Die ze graag willen hebben.

That they would like to have.

En dat is goed om elkaar aan te helpen herinneren.

And that's good to remind each other.

Maar dat is ook weer heel persoonlijk.

But that is also very personal.

We hebben het over een aantal persoonlijke dingen ook gehad.

We also talked about a number of personal things.

De grootste drempel.

The biggest threshold.

Om stappen te zetten.

To take steps.

Ben je vaak zelf.

Are you often by yourself?

Omdat.

Because.

En dat blijkt psychologisch ook zo te werken.

And that turns out to work psychologically as well.

Vrouwen.

Women.

Hebben.

Have.

Over het algemeen.

In general.

Vooral zichzelf te overtuigen van.

Especially to convince oneself of.

Dat ze iets kunnen.

That they can do something.

Terwijl en dat zijn grote generalisaties.

While those are broad generalizations.

Mannen over het algemeen.

Men in general.

Als iemand zegt dat ze iets kunnen.

If someone says they can do something.

Dan nemen ze aan dat ze het kunnen.

Then they assume that they can do it.

En ik was ook zo iemand die vooral.

And I was also someone who mainly.

Zelf.

Self.

Ervan overtuigd moest zijn.

He must have been convinced.

Dat ze iets kon.

That she could do something.

En daar had ik een grote steun aan.

And I had a great support in that.

Mijn echtgenoot.

My husband.

En ook een paar van mijn.

And also a few of mine.

Levenen van vroeger.

Lives of the past.

Die zagen van hé maar dat kan jij.

They said, "Oh, but you can do that."

En daardoor ben ik stappen gaan zetten.

And as a result, I started to take steps.

En dan.

And then.

En op een gegeven moment ontwikkelt zich dan.

And at a certain point, it develops.

Iets waardoor je denkt nou.

Something that makes you think, well.

Dat lukt en dat lukt nog meer.

That works, and it works even more.

Dus.

So.

En ik val niet in zeven sloten tegelijk.

And I don't fall into seven ditches at once.

Of ik stap niet in zeven sloten tegelijk.

Or I don't step into seven puddles at once.

En dat vertrouwen dat.

And that trust that.

Gun jezelf dat dat groeit.

Allow yourself to let that grow.

En.

And.

Welke baan je ook wilt.

Whatever job you want.

En nogmaals gelijkwaardigheid.

And once again equality.

Is voor mij heel erg belangrijk.

Is very important to me.

Ik denk dat iemand die handen aan een bed is.

I think someone is hands-on a bed.

Of iemand die timmer.

Or someone who is carpentry.

Man vrouw is.

Man is woman.

Of iemand die CEO is.

Or someone who is a CEO.

Van een internationaal bedrijf.

From an international company.

Het gaat erom dat jij.

It's about you.

Vanuit jouw kwaliteiten doet.

From your qualities.

Wat op jouw plek van jou gevraagd wordt.

What is asked of you in your place.

En dat je trouw blijft aan jezelf.

And that you stay true to yourself.

En je eigen principes.

And your own principles.

Dat zou ik iedereen eigenlijk wel.

I would actually recommend that to everyone.

Wel mee willen geven.

Well, want to give.

En ook willen gunnen.

And also want to give.

En daar moet je toch zelf in kunnen kijken.

And you should be able to look into that yourself.

Heb ik vandaag de goede dingen gedaan.

Did I do the right things today?

Niet zozeer voor mezelf.

Not so much for myself.

Maar waar ik hiervoor ben aangesteld.

But for what I have been appointed here.

Deze podcast is tot stand gekomen.

This podcast has come into existence.

Vanwege de Ribius Pelletier penning.

Due to the Ribius Pelletier medal.

Een prijs voor een vrouw.

A prize for a woman.

Die zich verdienstelijk heeft gemaakt.

Who has rendered worthy service.

Voor de Noord-Hollandse politiek.

For the North Holland politics.

Luisteraars kunnen vrouwen tot 8 februari nomineren.

Listeners can nominate women until February 8.

Als jullie een vrouw.

If you are a woman.

Die zich heeft ingezet voor de Noord-Hollandse politiek.

Who has committed to North Holland politics.

Mochten nomineren.

Nominating possible.

Wie zouden jullie dan nomineren?

Who would you nominate then?

En waarom?

And why?

Dat is een verschappelijk thema.

That is a shameful theme.

Wat nu heel belangrijk is.

What is now very important.

En waar ik vind dat deze vrouw zich.

And where I find that this woman is.

Op een hele goede manier in uit.

In a very good way in.

Op een hele constructieve manier.

In a very constructive way.

Kritisch.

Critical.

Maar constructief.

But constructive.

Dit is Amber Laan.

This is Amber Laan.

Boerin uit Warder.

Farmer from Warder.

We weten allemaal hoe heftig het eraan toegaat.

We all know how intense it gets.

Op dit moment.

At this moment.

Op het stikstof dossier.

On the nitrogen dossier.

Nu weer mest derogatie.

Now again manure derogation.

We hebben boeren nodig.

We need farmers.

In ons land.

In our country.

Ook voor het onderhoud.

Also for the maintenance.

Van ons platteland.

From our countryside.

En.

And.

Er zal ook ontwikkeling moeten zijn.

There will also need to be development.

Want we moeten vernatten.

Because we need to get wet.

Verdroging tegengaan.

Countering dehydration.

We moeten verduurzamen.

We need to become more sustainable.

We hebben een groter doel te dienen.

We have a greater purpose to serve.

Want de aarde kan wel zonder ons.

Because the earth can do without us.

Maar wij niet zonder de aarde.

But we cannot do without the earth.

Daar gaan de boeren ook zeker in mee.

The farmers will definitely go along with that.

Dat zegt Amber ook.

Amber says that too.

Maar ik vind dat ze zich op een hele positieve constructieve manier.

But I think they are doing it in a very positive constructive way.

Ten behoeve van een sector.

For the benefit of a sector.

Die het koesteren waard is.

It is worthy of cherishing.

Op een vernieuwende manier.

In an innovative way.

Amber.

Amber.

Wat zet u op de lijst?

What do you put on the list?

Ik zou Gertie Verbeet nomineren.

I would nominate Gertie Verbeet.

Zij heeft niet specifiek voor de Noord-Hollandse politiek.

She has not specifically for North Holland politics.

Veel betekend.

Meant a lot.

Maar wel voor de politiek in de volle breedte.

But certainly for politics in its full breadth.

En dat doet ze nog steeds.

And she still does that.

Zij spreekt.

She speaks.

Heel vaak op.

Very often up.

Burgemeestersbijeenkomsten.

Mayoral meetings.

Om te reflecteren op wat zie je nu gebeuren in de samenleving.

To reflect on what you see happening in society now.

Dat vraagt het als rol van voorzitter.

That asks for the role of chairman.

Maar zij durft ook.

But she dares too.

Ze is ontzettend vriendelijk.

She is incredibly friendly.

En charmant.

And charming.

Maar ze durft ook streng te zijn.

But she also dares to be strict.

En volgens mij zijn beide kanten.

And in my opinion, there are both sides.

Op dit moment nodig in deze tijd.

Needed at this moment in time.

En ik vind dat ze daar een prachtige belichaming van is.

And I think she is a beautiful embodiment of that.

Al was het alleen maar ook.

Even if it was only that.

Omdat ze het zo ontzettend veel jaren volhoudt.

Because she has managed to hold on for so many years.

En dat is natuurlijk ook een vraagstuk.

And that is of course also a question.

Hoe lang hou je het vol.

How long can you hold on?

En hoe doe je het op een manier.

And how do you do it in a way.

Dat je het heel lang weet vol te houden.

That you can hold on for a very long time.

Wil jij nou ook een vrouw nomineren.

Do you also want to nominate a woman?

Voor de Ribéus Pelletier Penning.

For the Ribéus Pelletier Medal.

Tot en met 8 februari.

Up to and including February 8.

Kan je een vrouw nomineren.

Can you nominate a woman?

Via ribéusspelletierpenning.nl

Through ribéusspelletierpenning.nl

Wel belangrijk om je bij te vermelden.

Well important to mention.

Wie je nomineert.

Who you nominate.

En waarom zij deze onderscheiding verdient.

And why she deserves this distinction.

Tot de volgende keer.

Until next time.

Tot ziens.

Goodbye.