Wat verwacht Ter Apel van 'het strengste asielbeleid ooit'? & Nieuwe ontwikkelingen 'Vriend van Volkert'

Goedendag vrienden van de Onderzoeksjournalistiek, welkom bij Argos.

Good day friends of investigative journalism, welcome to Argos.

U kon er de afgelopen dagen niet omheen.

You couldn't avoid it the past few days.

Het kabinet werkt hard aan het strengste asielbeleid ooit.

The cabinet is working hard on the strictest asylum policy ever.

Precies zoals PVV-leider Wilders het zijn kiezers beloofde.

Exactly as PVV leader Wilders promised his voters.

Een van de speerpunten van de PVV, die gisteren definitief werden in het regeerprogramma,

One of the key points of the PVV, which was finalized in the government program yesterday,

is het afschaffen van de spreidingswet.

the abolition of the dispersion law.

U weet wel, die wet die de gemeente zou dwingen om asielzoekers een beetje eerlijk over het land te verdelen.

You know, that law that would force the municipality to distribute asylum seekers more fairly across the country.

Onder meer om daarmee het overvolle aanmeldcentrum in Ter Apel te ontlasten.

Among other things, to alleviate the overcrowded registration center in Ter Apel.

Op aandringen van de PVV gaat die wet nu van tafel.

At the urging of the PVV, that law is now off the table.

Hoe valt dat bij de inwoners van Ter Apel?

How is that received by the residents of Ter Apel?

Waar vorig jaar tijdens de Tweede Kamerverkiezingen één op de drie kiezers op de PVV stemde.

Where last year during the parliamentary elections one in three voters voted for the PVV.

En daarmee boven het landelijk gemiddelde zat.

And thus was above the national average.

Argos-verslaggever Rick Deilhaas reisde noordwaarts...

Argos reporter Rick Deilhaas traveled north...

met één belangrijke vraag.

with one important question.

Gaat dit kabinet de problemen van Ter Apel oplossen?

Will this cabinet solve the problems of Ter Apel?

Luister mee naar zijn reportage.

Listen to his report.

In de rij bomen langs een zijweg van het asielzoekerscentrum in Ter Apel...

In the line of trees along a side road of the asylum seekers' center in Ter Apel...

zoeken honderden kraaien hun slaapplek voor de nacht.

Hundreds of crows are searching for their sleeping place for the night.

Het is zeven uur s'avonds.

It is seven o'clock in the evening.

Al maandenlang het vaste tijdstip dat de eerste bussen arriveren...

For months now, the fixed time that the first buses arrive...

om juist het overtal aan asielzoekers...

to specifically address the excess of asylum seekers...

op te halen en naar een andere stad te brengen.

to pick up and take to another city.

Een vrouw met maar liefst twee rolkoffers, twee rugzakken.

A woman with no less than two rolling suitcases and two backpacks.

En een jong dochtertje, ook nog met een kleine roze rugzak.

And a little daughter, also with a small pink backpack.

Een man op slippers met een rolkoffer, twee grote tassen.

A man in flip-flops with a rolling suitcase, two large bags.

Zo gaat dat iedere dag.

That's how it goes every day.

S'avonds vertrekken de mensen...

In the evening, people depart...

en s'ochtends komen ze weer terug naar Ter Apel.

In the morning, they will return to Ter Apel again.

Bijvoorbeeld om te wachten tot ze geregistreerd worden...

For example, to wait until they are registered...

of hun gesprek met de immigratiedienst te krijgen.

or to get their conversation with the immigration service.

Ter Apel is de flessenhals in de asielketen in Nederland.

Ter Apel is the bottleneck in the asylum chain in the Netherlands.

Hier is, naast Schiphol, het enige aanmeldcentrum...

Here is, besides Schiphol, the only registration center...

waar alle asielzoekers die naar Nederland komen zich moeten laten registreren.

where all asylum seekers who come to the Netherlands must register.

En zolang er elders in het land te weinig opvangplekken zijn...

And as long as there are too few shelter places elsewhere in the country...

loopt het in Ter Apel vast, vertelt Jacqueline Engbers van het COA.

It is getting stuck in Ter Apel, says Jacqueline Engbers from the COA.

Voor december tot en met begin december hadden wij die situatie...

For December up to the beginning of December, we had that situation...

dat mensen die wij niet meer op locatie konden herbergen...

that people we could no longer accommodate on-site...

dat die overnachten in het aanmeldcentrum, in wachtruimtes...

that they stay overnight in the registration center, in waiting areas...

en ook bij ons in de recreatieruimtes en zo...

and also with us in the recreational areas and so on...

Op een stoeltje zitten.

Sitting on a chair.

Op een stoel of op een geïmproviseerde slaapplek.

On a chair or on an improvised sleeping spot.

En daar heeft de inspecteur...

And there the inspector has...

een reactie van gezegd van daar gaan we niet meer doen.

A response that said we are not going to do that anymore.

En dat hebben we vanaf dat moment ook niet gedaan.

And we haven't done that since that moment.

En dat was het moment dat de gemeente Stadskanaal zei...

And that was the moment that the municipality of Stadskanaal said...

wij helpen jullie uit de brand.

We will help you out of trouble.

Mensen die jullie dan tot nu toe in die wachtruimtes hebben laten overnachten...

People who have let you overnight in those waiting areas up to now...

die kunnen dan bij ons een nachtje slapen.

they can then sleep over at our place for a night.

Maar dat is één nachtje, maar de volgende nacht ook weer.

But that's just one night, but the next night again.

Nog één.

One more.

Soms wel, ja.

Sometimes yes.

Zolang als mensen niet door kunnen naar andere locaties elders het land in.

As long as people cannot move on to other locations elsewhere in the country.

Maar ja, als dat stokt, dan blijft het hier plakken...

But yes, if that stalls, then it will stick here...

en dan zitten mensen overdag in die portocabins te wachten...

and then people are sitting in those portacabins waiting during the day...

en gaan ze op het eind van de dag soms maar weer naar de noodnachtopvang.

And at the end of the day, they sometimes just go back to the emergency night shelter.

Die portocabins zijn tijdelijke onderkomens.

Those portacabins are temporary accommodations.

Een soort keet waar asielzoekers de dagen doorbrengen.

A kind of shack where asylum seekers spend their days.

Er staan er verschillende op het terrein.

There are several on the premises.

Als ik bij eentje naar binnen kijk, hangen een paar asielzoekers verveeld rond.

When I look inside one, a few asylum seekers are hanging around bored.

MUZIEK

MUSIC

Van het AZC naar Ter Apel is het ongeveer een half uur lopen.

It is about a half-hour walk from the AZC to Ter Apel.

Overal zie je groepjes asielzoekers op weg van en naar het centrum van Ter Apel.

Everywhere you see groups of asylum seekers on their way to and from the center of Ter Apel.

Ze gaan boodschappen doen.

They are going grocery shopping.

Sommigen mogen zelf koken op het AZC.

Some are allowed to cook for themselves at the asylum seekers' center.

Anderen zitten in de schaduw onder een boom...

Others sit in the shade under a tree...

om even de drukte van het AZC te ontlopen of een sigaretje te roken.

to escape the hustle and bustle of the asylum seekers' center or to smoke a cigarette.

Ik spreek een paar mensen aan.

I speak to a few people.

Doe je spreek Engels?

Do you speak English?

Ik ben journalist.

I am a journalist.

Ik heb nu twee jonge mannen.

I have two young men now.

Die allebei uit Ethiopië komen.

Both of whom come from Ethiopia.

En zij lopen nu net van Ter Apel naar het AZC.

And they are now just walking from Ter Apel to the asylum seekers' center.

Hoe lang zijn jullie al hier in Nederland?

How long have you all been here in the Netherlands?

In Nederland een maand.

In the Netherlands for a month.

Eén maand?

One month?

Ja, ik kom van Ethiopië.

Yes, I am from Ethiopia.

Vooral van Tigray.

Especially from Tigray.

En ik kom terug van Libië.

And I am coming back from Libya.

Oké, ze komen allebei uit Tigray.

Okay, they both come from Tigray.

En ze zijn via Libië naar Europa gekomen.

And they have come to Europe via Libya.

En ze zijn nu ongeveer een maand in Nederland.

And they have been in the Netherlands for about a month now.

En hoe lang zitten jullie hier in Ter Apel?

And how long have you been here in Ter Apel?

Een maand.

One month.

Jij een maand, ja?

You a month, right?

Ja.

Yes.

Jij bent er nu net vijf jaar.

You have just been here for five years.

Wat is jouw naam?

What is your name?

Haben.

Have.

Haben?

Have?

Ja.

Yes.

Oké.

Okay.

Mijn naam is Abu.

My name is Abu.

Abu?

Abu?

Ja.

Yes.

Hoe is de situatie in het AZC?

What is the situation in the asylum seeker center?

De situatie is mooi.

The situation is beautiful.

Maar alles is goed.

But everything is fine.

In Ethiopië...

In Ethiopia...

Hoeveel?

How much?

In de oorlog.

In the war.

Hoeveel?

How much?

In de oorlog is het niet goed in Ethiopië.

The situation in Ethiopia is not good in the war.

Maar hier is er vrijheid.

But here there is freedom.

Het is een goed plek.

It is a good place.

Haben zegt van kijk, luister.

Haben says to look, listen.

Hier in het AZC in Ter Apel is het goed.

Here in the asylum seekers' center in Ter Apel, it is good.

In Tigray, daar is het oorlog.

In Tigray, there is war.

Daar is het slecht.

There it is bad.

En hier, dit is vrijheid.

And here, this is freedom.

Hier in Nederland.

Here in the Netherlands.

Dit is het.

This is it.

Hij trekt nu zijn broekspijp omhoog en laat een wond zien.

He is now pulling up his pant leg and showing a wound.

Dit is een gunshot.

This is a gunshot.

Ja, een gunshot.

Yes, a gunshot.

Hij doet zijn broekspijp omhoog.

He rolls up his trouser leg.

Laat een schotwond zien.

Show a gunshot wound.

De kogel is echt dwars door zijn been gegaan.

The bullet went clean through his leg.

En hij zegt, ja, dit is gebeurd, nou ja, een tijdje geleden in Tigray.

And he says, yes, this happened, well, some time ago in Tigray.

En een Eritrese soldaat die heeft hem, ja, beschoten.

And an Eritrean soldier shot at him, yes.

Weet je iets van de Nederlandse politiek?

Do you know anything about Dutch politics?

I don't know anything.

I don't know anything.

In de politiek, I don't know.

In politics, I don't know.

Je hebt nooit zijn foto gezien.

You have never seen his photo.

Ik laat een foto van Geert Wilders zien.

I show a photo of Geert Wilders.

Hij zegt zelf ook, ja, ik weet niks van politiek hier in Nederland.

He also says, yes, I don't know anything about politics here in the Netherlands.

Take care.

Take care.

Ja?

Yes?

All right.

All right.

Here.

Here.

Voor deze twee vluchtelingen, Haben en Abu, valt de Nederlandse discussie over asielzoekers

For these two refugees, Haben and Abu, the Dutch discussion about asylum seekers is falling short.

in het niet bij de oorlog in Ethiopië waarvoor ze gevlucht zijn.

in the void of the war in Ethiopia for which they have fled.

Het AZC ligt een eindje buiten Ter Apel.

The asylum seekers' center is located a short distance outside of Ter Apel.

Hoe is het voor de mensen die op de route van het AZC naar het dorp wonen?

How is it for the people who live on the route from the asylum seekers center to the village?

Ik kom een gepensioneerde akkerbouwer van 77 jaar tegen met zijn hond.

I meet a 77-year-old retired farmer with his dog.

Hij ergert zich aan het zwerfafval, wat volgens hem de laatste jaren duidelijk is toegenomen.

He is annoyed by the litter, which he believes has clearly increased in recent years.

Zijn boerderij ligt een eindje van de weg, maar soms komen er ook asielzoekers bij hem op het erf.

His farm is a bit off the road, but sometimes asylum seekers come to his property.

Er is al eens een fiets uit de schuur verdwenen.

A bike has already disappeared from the shed.

Ik was afgelopen voorjaar, nou, ik moest even weg en ik had achter de deur open.

I was out last spring, well, I had to step away for a moment and I left the door open.

Ik denk, nou, laat hem er even op.

I think, well, just let him stay for a moment.

En even later kwam ik weer, maar toen heb ik haar helemaal nog niet gezien hoor.

And a little later I came back, but then I still hadn't seen her at all.

Maar er stonden nou al fietsers, die neem ik altijd even mee, zo erachter.

But there were already cyclists, I always take them along, just behind.

En eh, en twee dagen later, en die fiets is weer weg.

And, uh, two days later, and that bike is gone again.

Maar ja, wie heeft dat gedaan?

But yes, who did that?

En heeft u nog aangifte gedaan?

And have you filed a report?

Ik heb een melding gemaakt, ja.

I have made a report, yes.

Ik kwam s'nachts een keer thuis van een verhadering.

I came home one night from a meeting.

Om half twaalf en ik zet een auto daarachter in de schuur en ik kijk zo hier zo dit pad op.

At half past eleven, I will park a car behind it in the garage, and I will look this way up this path.

Ik denk, beweegt er nou iets, beweegt er nou niks?

I wonder, is something moving, or is nothing moving?

En het beweegt wel hard, want er kwam een meisje aanlopen.

And it moves quite quickly, because a girl was walking towards us.

Ik schat haar, nou, om bij de twintig denk ik.

I estimate her, well, around twenty I think.

Heel donker gekleurd.

Very darkly colored.

En eh, ook met papiertje van het COA.

And uh, also with a piece of paper from the COA.

Tas bij zich.

Bag with him/her.

Ja?

Yes?

Ja, en eh, denk ik wel eens, tas ook, maar dat is in de vreemde.

Yes, and uh, I sometimes think, bag too, but that is in the foreign.

S'nachts midden in het donker.

At night in the middle of the dark.

En ik heb hem erachter in de auto gezet, de tas erin, en ik heb hem naar het COA gebracht.

And I put him in the back of the car, the bag in, and I took him to the COA.

Als het nou gaat over de problemen die het jaar Apel heeft, hè.

If we're talking about the problems that the year Apel has, right.

Kan dit nieuwe kabinet die oplossen?

Can this new cabinet solve that?

Ja, er wordt natuurlijk wel een andere wind.

Yes, of course, a different wind is blowing.

En als je mevrouw Faber hoort, ja, dan vind ik ook wel een vrouw die met beide benen op de grond staat.

And when you hear Mrs. Faber, yes, I also find a woman who stands firmly with both feet on the ground.

En ook de problemen ook zo benoemd, zoals ze er ook zijn.

And also the problems named as they are.

Alleen, en dat zegt zij ook.

Alone, and she says that too.

En iemand die er goed over nadenkt, die weet ook dat,

And someone who thinks about it carefully knows that,

dat dit soort problemen, eh, ja, niet van de ene op de andere dag opgelost worden.

that this kind of problems, eh, yes, are not solved from one day to the next.

Alleen, we moeten natuurlijk wel met elkaar zorgen dat die instroom, dat we dat binnen de perken houden.

However, we must of course ensure together that we keep that influx within limits.

Dit is een heel ander kabinet wat er zit, hè, dan wat we gehad hebben.

This is a very different cabinet than the one we had before, isn't it?

Daar heeft u wel een beetje hoop op.

You do have a little hope for that.

Ik hoop dat we ze ook de gelegenheid geven, hè.

I hope we give them the opportunity as well, right?

Want mensen denken altijd van de ene op de andere dag dat het gerealiseerd moet worden.

Because people always think that it should be realized from one day to the next.

Maar zo werkt dat natuurlijk niet.

But that's not how it works, of course.

We moeten ze natuurlijk ook de kans geven, hè.

Of course, we also have to give them the chance, right?

En heeft u op de PVV gestemd?

And did you vote for the PVV?

Nee.

No.

Maar wel op een van de partijen in het kabinet?

But on one of the parties in the cabinet?

Ja, ik ben, ja, we zijn boeren.

Yes, I am, yes, we are farmers.

Caroline.

Caroline.

We zijn boeren, dus.

We are farmers, then.

BBB.

BBB.

Hij stemde dus op de BBB.

He voted for the BBB.

Een van de partijen die nu in het kabinet zitten.

One of the parties that are now in the cabinet.

De uitslagen van de Tweede Kamerverkiezing in de gemeente Westerwolde,

The results of the House of Representatives election in the municipality of Westerwolde,

waar Ter Apel onder valt, kwamen sterk overeen met de landelijke uitslag.

where Ter Apel falls under, strongly matched the national result.

De PVV werd met 33 procent de grootste partij.

The PVV became the largest party with 33 percent.

Wat verwacht de PVV vandaag?

What does the PVV expect today?

Dat is de vraag van de stemmers van dit kabinet.

That is the question of the voters of this cabinet.

Waarmee is Ter Apel geholpen?

What has helped Ter Apel?

En gaat dit kabinet dat ook waarmaken?

And will this cabinet also make that happen?

Op advies heb ik me om 8 uur ochtends voor de Jumbo geposteerd.

On advice, I stationed myself in front of the Jumbo at 8 a.m.

Want daar komt jong en oud voor ze naar school of het werk gaan.

Because young and old come there before going to school or work.

De meeste mensen die ik aanspreek hebben geen zin in alweer een journalist die vragen stelt over asielzoekers.

Most people I talk to are not in the mood for yet another journalist asking questions about asylum seekers.

Jij bent straks naar huis en dan zijn de problemen hier nog steeds niet opgelost, zegt er een.

"You'll be going home soon and then the problems here still won't be resolved, one says."

Meneer, mag ik u wat vragen?

Sir, may I ask you something?

Ja, zeker.

Yes, certainly.

Denkt u dat dit nieuwe kabinet Ter Apel te hulp gaat schieten en gaat ontlassen?

Do you think this new cabinet will come to the aid of Ter Apel and will take responsibility?

Nee, absoluut niet. Ik heb helemaal geen vertrouwen in de hele politiek.

No, absolutely not. I have no trust in the whole political scene.

In de hele politiek niet?

Not in the whole politics?

Nee, absoluut niet.

No, absolutely not.

Dan bent u ook niet gaan stemmen?

Then you didn’t vote either?

Jawel, dat doe ik wel.

Yes, I will do that.

Dan ben ik wel benieuwd waarop.

Then I am curious about what.

Dat mag je drie keer raden.

You can take three guesses at that.

De PVV.

The PVV.

Justum.

Just.

Ja.

Yes.

En toch heeft u geen vertrouwen in de politiek?

And yet you have no confidence in politics?

Nee, absoluut niet.

No, absolutely not.

Ze blijven veel, maar ze doen weinig.

They stay a lot, but they do little.

Maar hoe komt dat?

But how is that possible?

Wat is uw grootste punt dat u daar geen vertrouwen in heeft?

What is your main concern that you do not trust it?

Want asiel en migratie was wel het belangrijkste punt tijdens de verkiezingen.

Because asylum and migration was indeed the most important issue during the elections.

Ja, maar als je kijkt hoe duur als alles geworden is de laatste paar jaar.

Yes, but if you look at how expensive everything has become in the last few years.

Daar heeft de politiek in handen.

There the politics is in control.

Maar nu was het belangrijkste thema asiel en migratie.

But now the main theme was asylum and migration.

Ja, klopt.

Yes, that's right.

Maar u zegt van nou, mijn grootste ergernis is vooral dat alles zo duur is geworden.

But you say, well, my biggest annoyance is mainly that everything has become so expensive.

Ja, ook.

Yes, also.

Maar ook qua het asielbeleid ook.

But also in terms of asylum policy as well.

Vol is vol.

Full is full.

Kijk, ik heb wel respect voor als mensen uit oorlogslanden komen.

Look, I do have respect for people coming from war-torn countries.

Maar die gelukszoekers niet.

But those fortune seekers do not.

Absoluut niet.

Absolutely not.

Die moeten gelijk weer op de boot of op de vliegtuig op een onbewoord eilandje zitten.

They should immediately be on the boat or on the plane to an uninhabited island.

En dan...

And then...

Moe.

Tired.

Weg ermee.

Get rid of it.

Ja, echt.

Yes, really.

Dat meen ik echt.

I really mean that.

En ik denk dat Jede ook wel zo denkt.

And I think that Jede thinks the same way.

Maar u heeft wel begrip voor die echte asielzoekers?

But you do have understanding for those real asylum seekers?

Ja.

Yes.

Dus mensen die voor oorlog op de vlucht zijn?

So people who are fleeing from war?

Ja, absoluut.

Yes, absolutely.

Of politieke vervolging?

Or political persecution?

Ook.

Also.

Ja, ook.

Yes, also.

En sinds de PVV opgericht werd, stemt u PVV?

And since the PVV was established, do you vote for the PVV?

Ja.

Yes.

Maar dat heeft ook niet veel geholpen.

But that hasn't been very helpful either.

Nee.

No.

Want Geert Wilders heeft nog nooit in de regering gestemd.

Because Geert Wilders has never voted in the government.

Dat is nu voor de eerste keer.

That is now for the first time.

Ja.

Yes.

Ja, nou moet hij het eigenlijk een beetje gaan bewijzen.

Yes, now he actually needs to start proving it a bit.

Ja.

Yes.

Maar eerst zien en dan geloven.

But first seeing is believing.

Ja, zo staat u erin.

Yes, that's how you see it.

Ja.

Yes.

En die Marjolein Faber, die minister van asiel en migratie?

And that Marjolein Faber, the minister of asylum and migration?

Die ken ik eigenlijk niet zo.

I don't really know him/her that well.

Oh ja.

Oh yes.

Nou, die...

Well, that...

Ik volg de politiek in principe niet.

I don't generally follow politics.

U volgt de politiek in principe niet?

You don't follow politics in principle?

Nee.

No.

Oké.

Okay.

Mag ik u wat vragen?

May I ask you something?

En was u verbaasd dat de PVV...

And were you surprised that the PVV...

Nee.

No.

Mag ik u verbaasd dat de PVV de grootste werd?

May I ask you if you were surprised that the PVV became the largest?

Nee.

No.

Nee, denk ik niet.

No, I don't think so.

Er wordt een ander geluid nodig.

A different sound is needed.

Ik denk dat best wel heel veel mensen ontevreden waren, een groot deel van Nederland, gewoon

I think that quite a lot of people were dissatisfied, a large part of the Netherlands, just.

over algemene zin bij de afgelopen tien jaar, en ik denk dat daarom de stem PVV en een andere

In general terms over the past ten years, and I think that's why the vote for PVV and another

koersvader, in combinatie van dat, het resultaat dus geweest.

course father, in combination with that, has therefore been the result.

Was u een van die ontevredenen?

Were you one of those dissatisfied?

Eh, ja deels wel, ja.

Uh, yes, partly yes.

Dus u heeft ook op de PVV gewoond?

So you have also lived on the PVV?

Ja.

Yes.

op de PVV gestemd?

Did you vote for the PVV?

Ik ben er heel blij mee.

I am very happy with it.

Maar dan moeten ze het ook waar maken.

But then they need to make it happen.

Dan moeten ze het wel waar maken.

Then they really have to make it happen.

Maar ja, goed, overal zitten regeltjes en wetgevingen verbonden.

But yes, well, there are rules and regulations everywhere.

Het moet ook mogelijk gemaakt worden.

It must also be made possible.

Want heel veel dingen zijn ook, nou ja, specifiek weet ik het niet,

Because a lot of things are also, well, I don't really know specifically,

maar ik weet wel dat heel veel wet- en regelgeving ook wel een beetje dichtgetimmerd is de afgelopen jaren.

But I do know that a lot of laws and regulations have also been tightened up a bit in recent years.

Kijk, en daar moeten ze natuurlijk wel wat mee kunnen.

Look, and of course they should be able to do something with that.

Ik denk dat mensen al heel snel blij zijn als ze laten zien dat ze ermee bezig zijn.

I think people are usually very happy when they show that they are working on it.

Noemen ze een paar kleine dingen?

Do they mention a few small things?

Nou ja, de instroom van asielzoekers.

Well, the influx of asylum seekers.

Ja, om laag te brengen.

Yes, to lower it.

Ja, om laag te brengen, maar ook, nou ja, goede woningbouw.

Yes, to lower the cost, but also, well, good housing construction.

Dat moet weer op gang gebracht worden.

That needs to be revitalized.

Oké, hartelijk dank.

Okay, thank you very much.

Prettige dag.

Have a nice day.

Hetzelfde.

The same.

Denkt u dat dit kabinet de problemen van Ter Apel gaat oplossen?

Do you think this cabinet will solve the problems of Ter Apel?

Ik hoop het.

I hope so.

Ik moet het eerst zien.

I need to see it first.

Ik heb niet zoveel vertrouwen meer in de politiek.

I no longer have much trust in politics.

Waarom?

Why?

Waarom hebt u niet meer zoveel vertrouwen?

Why do you not have as much trust anymore?

Omdat er al heel veel dingen zijn gezegd en gedaan de laatste jaren.

Because many things have already been said and done in recent years.

En het blijft eigenlijk allemaal bij het oude en het wordt alleen maar erger.

And it all basically remains the same and it only gets worse.

Mijn vrouw is lid van zo'n Ter Apel groep.

My wife is a member of a group like that in Ter Apel.

Van zo'n WhatsApp groep.

From a WhatsApp group like that.

Ja, iedere dag staat er wel wat in.

Yes, there is something in it every day.

En noemen ze wat?

And what do they call it?

Wat gebeurt er dan?

What happens then?

Nou, fietsen worden gestolen.

Well, bikes are stolen.

Meisjes worden lastig gevallen of nagefloten.

Girls are harassed or whistled at.

Gestolen uittuinen, inbraken uit auto's.

Stolen car breaks, break-ins from cars.

Heeft u op een van die partijen gestemd in het kabinet?

Did you vote for any of those parties in the cabinet?

Ja, ja, ja.

Yes, yes, yes.

De PVV.

The PVV.

De grootste?

The biggest?

Ja, ja.

Yes, yes.

U heeft hoge verwachtingen?

Do you have high expectations?

Ik heb hoge verwachtingen, maar ik hou me wel een slag om de arm, ja.

I have high expectations, but I am keeping a cautious stance, yes.

Wat moeten ze doen om de problemen op te lossen volgens u?

What should they do to solve the problems according to you?

Gewoon eens waarmaken wat ze willen.

Just make it happen what they want.

Die grenzen gewoon een stuk dicht.

Just close those borders a bit.

Echte vluchtelingen, altijd welkom is geen punt.

Genuine refugees, always welcome is not a problem.

Maar als je ziet wat hier nou binnenkomt, dat zijn geen vluchtelingen.

But if you see what's coming in here, these are not refugees.

Die gaan door vijf andere landen heen en dan komen ze uiteindelijk hieruit.

They pass through five other countries and then they eventually come out here.

Maar wat bedoelt u met grenzen dicht?

But what do you mean by closing borders?

Nou, in die zin dicht voor gelukszoekers.

Well, in that sense close to fortune seekers.

Want dat zijn het gewoon.

Because that’s just how it is.

Maar dat zou dan eigenlijk aan de buitengrenzen van Europa moeten, hè?

But that would actually have to be at the outer borders of Europe, right?

Ja, klopt.

Yes, that's correct.

Buitengrenzen moeten dicht en daar zijn we ook Europa voor, toch?

External borders must be closed, and that is what we are in Europe for, right?

Ik denk ook dat de tijd nou wel rijp is.

I also think the time is ripe now.

Mensen zien het, mensen krijgen ook meer last ervan.

People see it, people are also having more trouble with it.

Je merkt het gewoon als je...

You just notice it when you...

Mensen hier in Ter Apel, die zijn er gewoon echt zat.

People here in Ter Apel are just really fed up.

Je ziet het in alle Facebookgroepen, je ziet het in de WhatsAppgroepen.

You see it in all the Facebook groups, you see it in the WhatsApp groups.

Mensen zijn er echt gewoon zat.

People are really just fed up.

En wat zijn ze zat?

And what are they fed up with?

Gewoon de criminaliteit ervan.

Just the criminality of it.

De overlast.

The nuisance.

De overlast die er meekomt.

The nuisance that comes with it.

En mensen weten ook dat het niet van iedereen...

And people also know that it is not for everyone...

niet van iedereen komt.

does not come from everyone.

Nee, maar dat zeg ik ook.

No, but I'm saying that too.

En dat persoonlijk.

And that personally.

En ik kan niet van anderen spreken.

And I cannot speak for others.

Een echte vluchteling is altijd welkom.

A real refugee is always welcome.

En u bent wel een fan van Marjolein Faber, de minister van Asiel en Migratie.

And you are indeed a fan of Marjolein Faber, the Minister of Asylum and Migration.

Ja, ik wel.

Yes, I do.

U gaat er helemaal bij glimmen.

You will be absolutely glowing.

Nou ja, ik hou wel van haar taalgebruik.

Well, I do like her way of speaking.

Ze zegt gewoon, ik ben zelf westerling, ik ben import.

She simply says, I am myself a Westerner, I am an import.

Dus ik ben misschien ook wel een beetje vluchteling.

So I might also be a bit of a refugee.

Maar ja, ik kan daar wel mee leven, zeg maar.

Well, I can live with that, so to speak.

Laat het maar gewoon eens duidelijk zeggen.

Just say it clearly for once.

Tot ziens.

Goodbye.

Dankjewel.

Thank you.

De inwoners zijn de overlast zat.

The residents are fed up with the nuisance.

Die overlast wordt vooral veroorzaakt door asielzoekers...

That nuisance is mainly caused by asylum seekers...

met een zogenaamde kansarme asielaanvraag.

with a so-called low-probability asylum application.

Ook wel de veilige landers in de volksmond.

Also known as the safe landers in popular speech.

Het zijn relatief vaak mensen uit deze groep...

They are relatively often people from this group...

die diefstallen plegen en zich soms agressief gedragen, zegt het COA.

"those who commit thefts and sometimes behave aggressively, says the COA."

Volgens hen gaat het in augustus om een groep van ongeveer 300 mensen.

According to them, it is about a group of approximately 300 people in August.

Ter Apel heeft wel maatregelen genomen.

Ter Apel has taken measures.

Overal zie je private beveiligers in de winkels en op straat.

You see private security guards everywhere in the shops and on the street.

BOA's van de gemeente en regionale BOA's.

Municipal enforcement officers and regional enforcement officers.

En er is extra politie.

And there is extra police.

Petra Niemeyer en haar man runnen sinds 2008...

Petra Niemeyer and her husband have been running since 2008...

het lokale filiaal van de HEMA in Ter Apel.

the local branch of HEMA in Ter Apel.

Als het gaat om overlast...

When it comes to nuisance...

is één product het meest populair bij winkeldieven.

One product is the most popular among shoplifters.

Een sokken, vooral deze.

A sock, especially this one.

Waarom deze?

Why this one?

Ja, dat weet ik niet.

Yes, I don't know that.

Het zijn altijd de korte sokjes.

It's always the short socks.

De sokjes met die...

The little socks with those...

Ja, de korte sokjes.

Yes, the short socks.

Die je bij je enkel ophoudt.

That you hold at your ankle.

Ja, dat is roofgoed.

Yes, that is plunder.

De t-shirt.

The t-shirt.

Roofgoed?

Roof goods?

Ja, zo noem ik het.

Yes, that's what I call it.

Ondergoed.

Underwear.

Een shirt.

A shirt.

Oortjes.

Earbuds.

Alles voor je telefoon.

Everything for your phone.

Lang bleef de overlast in de HEMA relatief overzichtelijk.

For a long time, the nuisance in the HEMA remained relatively manageable.

Tot er zich deze zomer iets dramatisch afspeelde.

Until something dramatic happened this summer.

Ja, dat klopt.

Yes, that's correct.

18 juni is hier een incident geweest waarbij geschoten is.

On June 18, there was an incident here in which shots were fired.

Er is een verwarde asielzoeker.

There is a confused asylum seeker.

Hij vertoonde heel vreemd gedrag en ging uiteindelijk de winkel weer uit.

He displayed very strange behavior and eventually walked out of the store again.

Maar kwam later terug.

But came back later.

En ja, toen kwam de politie erbij en is het uit de hand gelopen.

And yes, then the police arrived and it got out of hand.

En uiteindelijk is hier geschoten?

And in the end, was there shooting here?

Ja.

Yes.

Een waarschuwingsschot?

A warning shot?

Ja, daarna is hij gericht geschoten.

Yes, then he shot deliberately.

Ja, en hij is door zijn been geschoten?

Yes, and he was shot in the leg?

Ja.

Yes.

Hoe zou u de situatie nu omschrijven, de laatste jaren?

How would you describe the situation now, in recent years?

Ik heb het gevoel dat het gewoon uit de hand loopt.

I have the feeling that it is just getting out of hand.

Dat COA heeft het gewoon niet meer onder controle.

That COA just doesn't have it under control anymore.

En COA-terapel, dat moet ik wel zeggen, die doen echt keihard hun best om alles goed te laten verlopen.

And COA-Terapel, I must say, they really work very hard to make sure everything goes smoothly.

Maar het loopt ze gewoon over de schoenen.

But it just runs over their shoes.

Ja.

Yes.

Wat merk je daar verder van, dat de COA het niet in de hand heeft?

What do you notice about that, that the COA does not have it under control?

Dat er niet echt verandert.

That nothing really changes.

Dat het gewoon steeds blijft.

That it just keeps going.

Ze beloven van alles.

They promise everything.

Maar ze komen niks na.

But they don't follow through on anything.

Wat zou er moeten gebeuren om terapel te helpen?

What should happen to help Ter Apel?

Dat er weer echt asielzoekerscentra geopend worden, maar ook blijven.

That real asylum seeker centers are being opened again, but also remain.

In de rest van het land?

In the rest of the country?

Ja.

Yes.

Dus meer solidariteit met terapel, om het maar even zo te zeggen.

So more solidarity with Terapel, to put it that way.

Dat zou heel mooi zijn, ja.

That would be really nice, yes.

Maar dat ze geopend worden en ook open blijven.

But that they are opened and also remain open.

Dus op het moment dat er minder asielzoekers binnenkomen, dat ze niet direct alles weer dicht doen.

So at the moment when fewer asylum seekers come in, they don't immediately close everything off again.

Want dat is er dus gebeurd een aantal jaren geleden.

Because that is what happened a few years ago.

Waardoor nu deze problemen zijn.

Which has now caused these problems.

Op de route van het AZC, net buiten het winkelcentrum, was me al een heel andere winkel opgevallen waar veel asielzoekers komen.

On the route from the asylum seeker center, just outside the shopping center, I had already noticed a very different store where many asylum seekers come.

Omar's Markt.

Omar's Market.

Een kruidenier van een van oorsprong Egyptische familie, volgestout met spullen uit het Midden-Oosten.

A grocery store of an originally Egyptian family, stuffed with goods from the Middle East.

Daar hebben ze geen bewaking rondlopen.

They don't have security walking around there.

Zij lossen het zelf wel op als er problemen zijn, vertelt Adam.

They'll sort it out themselves if there are any problems, Adam says.

De jongere broer van de eigenaar.

The younger brother of the owner.

Het ziet er wel anders uit dan bij de Jumbo, moet ik zeggen.

It does look different than at the Jumbo, I must say.

Ja, klopt.

Yes, that's right.

Het is veel compacter, hè.

It's much more compact, isn't it?

Ja, alles is op elkaar gestout.

Yes, everything is stacked on top of each other.

Zeg maar, alles wat je nu bij de Jumbo ziet.

Just say everything you see at the Jumbo now.

Er zijn net wat klanten, Somaliërs, die kopen teenslippers bij jullie, zie ik.

I see that there are some customers, Somalis, buying flip-flops from you.

Ja, klopt. Van alles kan je hier vinden.

Yes, that's right. You can find everything here.

Kijk, bijvoorbeeld dit soort koekjes.

Look, for example these kinds of cookies.

Dit heb je niet in Nederland.

You don't have this in the Netherlands.

Dit is echt een series koekje.

This is really a serious cookie.

Series koekje?

Series cookie?

Ja, serie. Dit komt echt uit serie.

Yes, series. This really comes from series.

Hier worden mensen mee opgegroeid, zeg maar.

This is what people are raised with, so to speak.

Een vulling die zoetig is, hè?

A filling that is sweetish, right?

Ja, precies. Vanille, je hebt banaan, je hebt aardbei, je hebt van alle soorten, zeg maar.

Yes, exactly. Vanilla, you have banana, you have strawberry, you have all kinds, so to speak.

Het ligt allemaal hier.

It's all here.

Typisch Arabische producten. Ik zie hier ook baklava die jullie verkopen.

Typical Arabic products. I also see baklava that you are selling here.

Ja, dat is echt Turks natuurlijk.

Yes, that is really Turkish of course.

Ja, je verschilt echt allemaal. Ik heb ook Bosnische producten, bijvoorbeeld.

Yes, you all really differ. I also have Bosnian products, for example.

Bosnische?

Bosnian?

Bosnische producten heb ik hier liggen.

I have Bosnian products here.

Dit zie je allemaal niet in de Jumbo liggen, denk ik.

I don't think you'll see any of this in the Jumbo.

Tahin? Tahin?

Tahini? Tahini?

Zou je niet snel vinden?

Wouldn't you find it quickly?

Zou je niet snel vinden in de Jumbo?

Wouldn't you find it quickly in the Jumbo?

Ja.

Yes.

Twintig soorten.

Twenty kinds.

Falafel mix?

Falafel mix?

Falafel, ja. Je hebt ook foel.

Falafel, yes. You also have foul.

Ik weet niet of je dat kent.

I don't know if you know that.

Bonen?

Beans?

Je hebt Egyptische soorten, je hebt Libanese soorten. Je hebt allemaal verschillende soorten.

You have Egyptian types, you have Lebanese types. You have all different kinds.

En het was wel echt met het idee van, nou, dit is een winkel...

And it was really with the idea of, well, this is a store...

Voor Arabische levensmiddelen. Dat was het idee wel.

For Arabic food products. That was indeed the idea.

Echt met het oog op van dat langs de route van het AZC naar het centrum.

Really with an eye on that along the route from the AZC to the center.

Ja, ja, ja.

Yes, yes, yes.

Hebben jullie een bewaking?

Do you have security?

Ik heb daar één, twee camera's staan.

I have one or two cameras standing there.

Ja, maar ik bedoel beveiligers die rondlopen.

Yes, but I mean security guards walking around.

Beveiligers? Nee.

Security guards? No.

Bij de Jumbo?

At the Jumbo?

Nee, wij lossen dat zelf gewoon op.

No, we'll just take care of that ourselves.

Wij nemen ze niet mee naar de magazijn en slaan ze of zo, maar wij lossen dat gewoon op.

We won't take them to the warehouse and store them or something, but we will just solve that.

Hoe lossen jullie dat op?

How do you solve that?

Wij zeggen gewoon, weet je, als er een klant is en die steelt, dan zeg je gewoon tegen hem van...

We just say, you know, if there's a customer and they steal, then you just say to them...

Als je dat gewoon tegen mij had gezegd, dat je geen geld hebt en je wilt eten, dan betaal ik dat gewoon voor hem.

If you had just told me that you have no money and you want to eat, I would just pay for him.

En als hij dat echt steelt, zeg maar, dan zeg ik gewoon...

And if he really steals that, let's say, then I just say...

Soms bel ik de politie wel, maar heel vaak ook niet.

Sometimes I do call the police, but very often I don’t.

Want, nou ja, politie is alleen maar last.

Because, well, the police is just a nuisance.

Dat is voor de politie.

That is for the police.

En als je wel iemand betrapt, hè, wat zeg je dan?

And if you catch someone, what do you say then?

Ik wacht altijd, zeg maar, tot ze afgerekend hebben.

I always wait, let's say, until they have checked out.

Omdat ze dan niet zeggen van, ik ben het vergeten, ik wou het uit mijn zak steken.

Because then they wouldn't say, I forgot it, I wanted to take it out of my pocket.

Dan heb je dat weer.

Then you have that again.

Dan wacht ik gewoon bij de deur en dan zeg ik gewoon tegen hem van, niet zo moeilijk doen.

Then I'll just wait by the door and simply tell him not to make it so difficult.

En geef me gewoon wat er in je zak zit.

And just give me what you have in your pocket.

En dan...

And then...

Geef het terug.

Give it back.

Geef het gewoon terug.

Just give it back.

Anders ben ik gewoon genoodzaakt om de politie te bellen.

Otherwise, I will be forced to call the police.

Oké.

Okay.

En dat gaat in het Arabisch, dus dat kan je veel makkelijker communiceren.

And that goes in Arabic, so you can communicate much more easily.

Klopt.

That's correct.

Klopt, klopt, ja.

That's right, that's right, yes.

Eigenlijk zou de jumbo gewoon in het Arabisch spreken, iemand in dienst moeten nemen.

Actually, Jumbo should just speak in Arabic, they should hire someone.

Ja, eigenlijk wel.

Yes, actually.

Eigenlijk, we moeten gewoon iemand gaan stelen.

Actually, we just need to go steal from someone.

Dat is nog beter.

That's even better.

Dus je hebt zeg maar één groep met de, grof gezegd, de slechtere mensen.

So you have, so to speak, one group with the, roughly speaking, the worse people.

En die lopen altijd samen, zeg maar.

And they always go together, so to speak.

In groepjes.

In groups.

Dus dat zie je meteen als die binnenkomen.

So you see that immediately when they come in.

Oh, oké, ik moet even opletten.

Oh, okay, I need to pay attention for a moment.

Je ziet het direct.

You see it immediately.

Ze zijn ook al meestal onder invloed van drank, van drugs.

They are usually already under the influence of alcohol or drugs.

Dus van, dat zie je gewoon direct.

So from that, you can see it immediately.

En je weet direct waar je op moet letten.

And you immediately know what to pay attention to.

Ja.

Yes.

En dan zit je gewoon met camera's, zit je van de kassa mee te kijken.

And then you're just sitting there with cameras, watching from the cash register.

Of je loopt gewoon letterlijk echt achteraan.

Or you are just literally running behind.

Je loopt erachteraan.

You are following behind it.

Ja, ja.

Yes, yes.

Wat loopt het beste bij jullie?

What works best for you?

Waar zijn asielzoekers het meest naar op zoek?

What are asylum seekers looking for the most?

Ja, je hebt heel veel asielzoekers, zeg maar, die mogen nog niet koken.

Yes, you have a lot of asylum seekers, let's say, who are not allowed to cook yet.

Dus dan moeten ze heel makkelijk maar iets zien te maken.

So they have to make something very simple.

Ja.

Yes.

En dat heb ik daar achter liggen.

And I have that behind me there.

Oké.

Okay.

En waar komen ze?

And where do they come from?

Oké, de kant-en-klaar zoeken.

Okay, looking for the ready-made.

Kant-en-klare endomie noemen ze het wel ook.

They also call it ready-made endomie.

Dat is echt gewoon water erin gooien en eten.

That's really just throwing water in it and eating.

Er kwam net een groepje binnen van vier mensen.

A group of four people just walked in.

Hoe kijk je daar nou naar?

How do you view that?

Ik zag je wel kijken.

I saw you looking.

Ik zag even schatten van, wat is dat?

I saw shadows of, what is that?

Nee, je ziet gewoon op het eerste oog.

No, you can just see at first glance.

Want je ziet ze gewoon, ze zijn niet onder invloed.

Because you can see them, they are not under the influence.

Ze zijn gewoon netjes.

They are just neat.

Maar wel met vier?

But still with four?

Ja, dat is gewoon normaal.

Yes, that's just normal.

Ze zijn gewoon...

They are just...

Ik denk serieus.

I am thinking seriously.

Ze zijn gewoon normaal.

They are just normal.

Je dacht meteen, goed volk.

You thought immediately, good people.

Ja, zeker.

Yes, certainly.

Dat zie je gelijk.

You can see that right away.

Bij Ommersmarkt lossen ze de problemen dus anders op.

At Ommersmarkt, they solve the problems differently.

Je moet altijd langs de kassa als je de winkel verlaat.

You always have to go past the checkout when you leave the store.

En het is handig dat de familie Arabisch spreekt.

And it is convenient that the family speaks Arabic.

Ze kunnen veel mensen in hun eigen taal aanspreken.

They can address many people in their own language.

Een van de grootste ergernissen onder de terrapelers...

One of the biggest annoyances among the terrace goers...

is dat er meer asielzoekers zitten in het AZC...

Are there more asylum seekers in the reception center...?

dan afgesproken.

Then it's agreed.

Als ze beter verspreid worden over het land...

If they are better distributed across the country...

dan zijn er ook minder die overlast geven, zeggen ze.

then there are also fewer who cause nuisance, they say.

Hun hoop was onder andere gevestigd op de veelbesproken spreidingswet.

Their hope was among other things based on the much-discussed distribution law.

Waarvan dit kabinet juist het voornemen heeft die in te trekken.

Of which this cabinet intends to withdraw.

Met die wet kunnen andere gemeenten gedwongen worden...

With that law, other municipalities can be forced to...

meer asielzoekers op te nemen.

to accommodate more asylum seekers.

De gemeente Westerwolde heeft begin dit jaar...

The municipality of Westerwolde started this year...

een rechtszaak aangespannen en gewonnen...

a lawsuit filed and won...

om het COA te veranderen.

to change the COA.

Om het COA aan het afgesproken aantal van 2000 asielzoekers te houden.

To keep the COA at the agreed number of 2000 asylum seekers.

Maar tot voor kort verbleven er elke dag...

But until recently, there were people staying every day...

honderden asielzoekers meer in Ter Apel.

hundreds more asylum seekers in Ter Apel.

Ook al worden ze in de avond per bus naar Stadskanaal gereden.

Even though they are taken by bus to Stadskanaal in the evening.

Tijdens mijn bezoek aan Ter Apel...

During my visit to Ter Apel...

komt PVV-minister Marjolein Faber met de opdracht...

comes PVV minister Marjolein Faber with the assignment...

om extra asielzoekers naar andere AZC's te brengen.

to bring extra asylum seekers to other reception centers.

Ze willen een nieuwe rechtszaak van de gemeente voorkomen.

They want to prevent a new lawsuit from the municipality.

Opeens dook het aantal onder de aardappels.

Suddenly, the number appeared among the potatoes.

De 2000.

The 2000.

Hoeveel waren het er vandaag?

How many were there today?

Vraag ik Jacqueline Engbers van het COA.

I ask Jacqueline Engbers from the COA.

Wij doen ochtends een telling.

We do a count in the morning.

En dan moet ik even spieken hoor.

And then I need to take a peek, you know.

Want vanochtend hadden we 1800 nog wat mensen op locatie.

Because this morning we had around 1800 people on site.

Die hier overnachten hebben.

Those who are staying overnight here.

Maar er komt toch een nieuwe rechtszaak?

But there is still a new lawsuit coming?

Ja.

Yes.

Want de gemeente telt heel anders.

Because the municipality counts very differently.

Nou, de gemeente telt op zich niet anders voor het aantal slapers.

Well, the municipality doesn't count differently for the number of sleepers.

Maar de gemeente telt...

But the municipality counts...

de mensen mee die s'nachts in een noodnachtopvang verblijven...

the people who stay in emergency shelter at night...

en hier ochtends rond een uur of negen uiterlijk weer op locatie zijn.

and be back on site by around nine o'clock in the morning at the latest.

Ja, de gemeente redeneert eigenlijk van...

Yes, the municipality is actually reasoning from...

ja, er zijn gewoon meer dan 2000 mensen overdag.

Yes, there are simply more than 2000 people during the day.

S'nachts slapen mensen.

At night, people sleep.

En overdag kunnen ze overlast veroorzaken.

And during the day they can cause nuisance.

Ja, dat klopt natuurlijk.

Yes, that's correct, of course.

Over het algemeen slapen mensen s'nachts.

Generally, people sleep at night.

Maar we hebben ook te maken met mensen...

But we also have to deal with people...

die overdag naar de vreemdelingenpolitie gaan.

those who go to the immigration police during the day.

Naar de IND gaan.

Go to the IND.

Die allerlei andere afspraken hebben met de medische dienst.

They have all sorts of other agreements with the medical service.

Ik noem maar op.

I just mention it.

Dus om te zeggen dat er dan ook zoveel mensen op de locatie zijn.

So to say that there are many people at the location as well.

Of rondom de locatie.

Or around the location.

Ja, daar kun je het over hebben.

Yes, you can talk about that.

Ja, maar begrijpt u de redenering?

Yes, but do you understand the reasoning?

Ja, ik begrijp hem zeker.

Yes, I definitely understand him.

Ja.

Yes.

De gemeente en het COA...

The municipality and the COA...

doen het anders.

do it differently.

Het COA rekent de mensen die elders een nacht doorbrengen niet mee.

The COA does not count the people who spend a night elsewhere.

De gemeente redeneert dat die mensen wel meetellen.

The municipality reasons that those people do count.

Want overdag kunnen ze overlast veroorzaken als ze in Ter Apel zijn.

Because during the day they can cause disturbances when they are in Ter Apel.

Dus heeft de gemeente een nieuwe rechtszaak aangekondigd.

So the municipality has announced a new lawsuit.

De laatste drie dagen duikt het getal onder de 2000.

The last three days, the number has dropped below 2000.

En dat is voor het eerst sinds 9 maart.

And that is for the first time since March 9.

En waarom is dat...

And why is that...

Na die brief gebeurt er niet al veel eerder?

Doesn't a lot happen before that letter?

Wij zitten over het hele land verspreid al met een bezetting van tegen de 100% op alle locaties.

We are already spread out across the country with an occupancy of almost 100% at all locations.

De units hier bestaan uit zoveel kamers voor zoveel personen.

The units here consist of so many rooms for so many people.

Als je daar bijvoorbeeld gezinnen in gaat plaatsen...

For example, if you start placing families there...

dan hou je heel vaak één plek over.

Then you often end up with one spot left.

Want je gaat niet...

Because you are not going...

Een vreemde bij een gezin zetten.

To place a stranger with a family.

Bij een gezin plaatsen, precies.

Placing with a family, exactly.

En dit was noodmaatregel?

And this was an emergency measure?

Of hoe moet ik het noemen?

Or how should I call it?

Last resort stond er.

It said last resort.

Die was er in de brief?

What was in the letter?

Ja, die heb ik ook gelezen.

Yes, I have read that too.

Was dat, zoals Marjolein Faber zei, een verzoek aan het COA?

Was that, as Marjolein Faber said, a request to the COA?

Of had het toch een wat meer dwingend karakter, die brief?

Or did that letter have a somewhat more demanding character?

Dat zijn denk ik vragen die je beter aan ons bestuursvoorzitter kunt stellen.

I think those are questions you better ask our chairman.

Want die heeft hem ontvangen.

For he has received it.

Voor ons bestuur.

For our board.

Ja, maar hij heeft hem wel gelezen.

Yes, but he has read it.

Ik heb hem wel gelezen.

I have read it.

Ja, ik ook.

Yes, me too.

Die spreidingswet is nog niet van tafel.

The dispersion law is not off the table yet.

Het nieuwe kabinet heeft alleen...

The new cabinet has only...

het voornemen uitgesproken om hem in te trekken.

the intention expressed to revoke it.

Een wet die ter apel juist zou kunnen helpen.

A law that could just help in Ter Apel.

Ik ben dan ook benieuwd wat de lokale PVV-fractie in Westerwolde vindt.

I am also curious about what the local PVV faction in Westerwolde thinks.

Zijn ze voor of tegen de spreidingswet?

Are they for or against the distribution law?

Fractievoorzitter is Robert Reb.

The faction leader is Robert Reb.

Hij zit trouwens niet alleen in de gemeenteraad.

He is not the only one in the municipal council.

Sinds december 2023 is hij ook lid van Provinciale Staten in Groningen.

Since December 2023, he has also been a member of the Provincial Council in Groningen.

En sinds juli 2024...

And since July 2024...

is hij ook geïnstalleerd als Tweede Kamerlid voor de PVV.

Is he also installed as a member of the House of Representatives for the PVV?

Eenvoudig is het niet om een afspraak met hem te maken.

It's not easy to make an appointment with him.

Gelukkig weet collega Annelies Bortjes van de Research Redactie...

Fortunately, colleague Annelies Bortjes from the Research Editorial Team knows...

een 06-nummer van hem te achterhalen.

to trace a mobile number of him.

Dus bel ik hem.

So I call him.

Met Rob hoor ik aan de andere kant van de lijn.

I'm on the line with Rob on the other end.

Dag, met Rick Delhaas van de VPRO, zeg ik.

Hello, this is Rick Delhaas from VPRO, I say.

Ik ben op zoek naar Robert Reb.

I am looking for Robert Reb.

Dat is mijn broer, zegt de stem aan de andere kant.

"That's my brother," says the voice on the other side.

Die opmerking verbazend.

That remark is surprising.

Volgens me, heeft Robert echt een broer die Rob heet?

In my opinion, does Robert really have a brother named Rob?

Een broer die nu toevallig de telefoon van Robert opneemt?

A brother who just happens to answer Robert's phone?

Weet u waar Robert Reb is? Vraag ik aan de man.

Do you know where Robert Reb is? I ask the man.

Die is op vakantie.

He is on vacation.

En wanneer komt hij terug? Dat weet ik niet.

And when will he come back? I don't know.

Heeft u dan misschien zijn telefoonnummer? Probeer ik nog.

Do you perhaps have his phone number? I'm still trying.

Dat geef ik niet, zegt de man.

"I won't give that," says the man.

Ik ben een beetje verbouwereerd door dit telefoongesprek.

I am a bit bewildered by this phone call.

Heb ik Robert Reb nu aan de lijn gehad of niet?

Did I just have Robert Reb on the line or not?

Ik stuur nog een mail, waar ik geen reactie op krijg.

I send another email, to which I receive no response.

Gelukkig kan ik het ook nog proberen bij de kapperszaak van Reb in Ter Apel.

Fortunately, I can still try at Reb's hair salon in Ter Apel.

Die hij samen met zijn vrouw runt en waar hij tot voor kort zelf knipte.

Which he runs together with his wife and where he cut hair himself until recently.

Dan geef ik even mijn visitekaartje af.

Then I'll just leave my business card.

Zodat de fractievoorzitter van de PVV, Robert Reb...

So that the faction leader of the PVV, Robert Reb...

Ja, mij kan bellen.

Yes, you can call me.

Goedemorgen.

Good morning.

Goeiedag. Ik ben op zoek naar Robert Reb.

Good day. I am looking for Robert Reb.

Dan bent u helaas verkeerd.

Then you are unfortunately mistaken.

Is dit niet de kapperszaak van Reb?

Isn't this Reb's hair salon?

Ik ga daar geen uitspraak over doen, maar u hoeft hier in elk geval niet te zijn.

I will not make a statement about that, but you don't need to be here in any case.

Oké.

Okay.

Want ik begreep, ik heb geprobeerd contact met hem op te nemen.

Because I understood, I tried to get in touch with him.

En hij reageerde niet.

And he did not respond.

Mag ik wel mijn kaartje afgeven?

May I hand in my ticket?

Die mag u afgeven.

You may submit it.

Met de vraag of hij mij toch nog even wil bellen.

With the question of whether he still wants to call me.

Oké.

Okay.

Het zal niet gaan, want ik zal hem niet tegenkomen.

It won't happen, because I will not run into him.

Maar u mag het kaartje niet laten lenen.

But you must not lend the card.

U komt hem niet tegen.

You won't come across him.

Ik kom al iemand tegen die hem balkent.

I already come across someone who is belittling him.

Nee, maar ben ik bij de verkeerde zaak?

No, but am I at the wrong case?

Daar ga ik geen uitspraak over doen.

I will not make a statement about that.

Oké.

Okay.

Want kijk, als u zegt van ja, ik kom hem niet tegen.

Because look, if you say yes, I won't run into him.

Meneer, ik denk toch dat ik heel duidelijk ben als ik zeg dat ik geen uitspraak wil.

Sir, I still think I am very clear when I say that I do not want a ruling.

Nee, oké.

No, okay.

Dus daarmee is het geen kousa.

So that means it's not a kousa.

Maar heeft het wel of geen zin om een kaartje achter te laten?

But does it make sense to leave a card or not?

Het heeft geen zin.

It doesn't make sense.

Ook niet om een kaartje achter te laten?

Not even to leave a card?

Ik zeg net, ik ben toch heel duidelijk.

I just said, I am very clear.

Ja.

Yes.

Oké, nee, heel duidelijk.

Okay, no, very clear.

Ja, lijkt mij ook.

Yes, I think so too.

Dank u wel.

Thank you very much.

Ja, graag gedaan. Fijne dag.

Yes, you're welcome. Have a nice day.

Prettige dag.

Have a nice day.

In zo'n tijd.

In such a time.

Ja, dag.

Yeah, bye.

Tot ziens.

Goodbye.

Wat een rare ontmoeting.

What a strange encounter.

Ik ben er toch zeker van dat ik aan het juiste adres ben.

I am definitely at the right address.

Maar de vrouw die me te woord staat zegt dat ik aan het verkeerde adres ben.

But the woman who is speaking to me says that I have the wrong address.

En dan eerder al dat rare telefoongesprek.

And then earlier that strange phone call.

Ik heb het nummer gecontroleerd bij een collega-raadslid.

I have verified the number with a fellow council member.

En die zegt dat ik het juiste...

And that says that I am right...

het juiste nummer heb gebeld.

I called the right number.

Als ik het niet aan de PVV kan vragen, dan maar aan een ander raadslid.

If I can't ask the PVV, then I'll ask another council member.

Herma Hemmen.

Herma Hemmen.

Zij zat jaren voor het CDA in de gemeenteraad, maar split ze zich af.

She sat for years in the municipal council for the CDA, but then she broke away.

Dat was tijdens een andere crisis bij het AZC in de zomer van 2022.

That was during another crisis at the asylum center in the summer of 2022.

Toen honderden asielzoekers noodgedwongen buiten voor het AZC moesten overnachten.

When hundreds of asylum seekers were forced to spend the night outside the reception center.

Hemmen voelde zich toen in de steek gelaten door de partijtop van het CDA.

Hemmen felt abandoned by the party leadership of the CDA.

Ze begon voor zichzelf, met de lijst Hemmen, en sloot zich later aan bij de BBB.

She started on her own, with the Hemmen list, and later joined the BBB.

Wat vindt zij van het kabinets voornemen om de Spreidingswet af te schaffen?

What does she think of the government's intention to abolish the Distribution Act?

Dat is voor Trapel natuurlijk heel slecht nieuws, want ja, wij hebben heel weinig strohalmen,

That is of course very bad news for Trapel, because yes, we have very few straws.

om het maar even zo te noemen, en de Spreidingswet is er één van.

to put it that way, and the Distribution Act is one of them.

Want die Spreidingswet moet ervoor gaan zorgen dat wij ontlast gaan worden,

Because that Distribution Act is supposed to ensure that we will be relieved.

dat asielzoekers eerlijker verspreid gaan worden over Nederland.

that asylum seekers will be distributed more fairly across the Netherlands.

Wij hebben met elkaar een asielwet.

We have a refugee law together.

Wij hebben daar afspraken over gemaakt en daar hebben wij ons allemaal aan te houden.

We have made agreements about that, and we all have to adhere to them.

Daar heb je ook samen de schouders onder te zetten.

You also have to work together on that.

Je kunt dus niet zeggen van nou, we hebben het aanmeldgedeelte in één dorp georganiseerd.

So you can't say that we organized the registration part in one village.

Ja, en die moet zich dan maar redden.

Yes, and it will have to manage on its own.

Dat is natuurlijk eigenlijk een heel gek mechanisme.

That is actually a very strange mechanism.

En wat we dan zien, is dat de gemeenten in Noord-Nederland,

And what we then see is that the municipalities in Northern Netherlands,

maar ook Flevoland wil ik niet vergeten, en Budel,

but I also don't want to forget Flevoland, and Budel,

en dat zijn nog onze partners in crime, die steeds maar weer samen met ons, de piekenproces,

and those are still our partners in crime, who continuously join us in the peak process,

proberen te ontlasten.

trying to relieve.

Je kunt je afvragen of dat niet gewoon veel eerlijker verdeeld moet zijn.

You might wonder if it shouldn't simply be distributed much more fairly.

En tot mijn verdriet, wil ik bijna zeggen,

And to my sorrow, I almost want to say,

is dan zo'n spreidingswet uiteindelijk nodig, die je dus eigenlijk helemaal niet wil.

Is such a dispersion law ultimately necessary, which you actually do not want at all?

Want wat je wil, is dat iedereen gewoon zijn eigen verantwoordelijkheid neemt

Because what you want is for everyone to just take their own responsibility.

en dus vluchtelingen op goede en humane manier wil opvangen.

and thus wants to accommodate refugees in a good and humane manner.

Als die spreidingswet niet doorgaat, zoals het voornemen is van het kabinet,

If that dispersal law does not go through, as intended by the cabinet,

waar is daar Apel dan wel mee geholpen?

What is Apel helped with then?

Wij hebben veel te weinig structurele asielzoekerscentra,

We have far too few structural asylum seeker centers.

waarin mensen hun procedure kunnen afwachten.

in which people can wait for their procedure.

De instroom van asielzoekers is natuurlijk altijd onderhevig aan ontwikkelingen in de wereld,

The influx of asylum seekers is of course always subject to developments in the world,

om even zo te zeggen. Als er ergens oorlog uitbreekt,

so to speak. If war breaks out somewhere,

dan zien wij dat vluchtelingenstromen op gang komen

then we see that flows of refugees are set in motion

en dat ze ook naar Nederland komen, dat die instroom hoger wordt.

and that they are also coming to the Netherlands, that this influx will increase.

Als dat niet aan de orde is, is de instroom ook wel eens laag geweest.

If that is not the case, the influx has also sometimes been low.

Ja, en dan gaat het goa.

Yes, and then it goes well.

Natuurlijk ook onder leiding van de oorlog,

Of course also under the leadership of the war,

Ja, en dan gaat het goa. Natuurlijk ook onder leiding van de oorlog,

Yes, and then it goes goa. Of course also under the leadership of the war,

dan moet de overheid zeggen van wij gaan een aantal locaties afbouwen.

Then the government must say that we are going to decommission a number of locations.

Nou, dat is denk ik de grootste fout geweest,

Well, I think that has been the biggest mistake.

dat er geen bestand van voorzieningen overeind is gebleven,

that no record of provisions has remained intact,

waardoor je dus ook een hogere instroom weer makkelijker kunt opvangen.

which makes it easier to accommodate a higher influx again.

Ja, en als eenmaal ergens een AZC weg is,

Yes, and once an asylum seeker center is gone anywhere,

dan is het een hele lange procedure om ergens weer in een gemeente

then it is a very lengthy process to get back into a municipality somewhere.

een asielzoekerscentrum te krijgen.

to get an asylum seeker center.

Wat was uw verwachting?

What was your expectation?

Nou, mijn verwachting is dat we ook in Europees verband,

Well, my expectation is that we will also, in a European context,

in Europees verband iets moeten doen aan de instroom.

We need to do something about the influx at a European level.

En ik heb het dan heel vaak over kansrijk en kansarm.

And I often talk about opportunities and lack of opportunities.

Dus je moet heel goed aan de poort al de scheiding doen.

So you need to make the separation very well at the gate.

Nou, we hebben ook gezien dat in Europa daar ook wetgeving voor wordt veranderd

Well, we have also seen that legislation is being changed for that in Europe.

of is veranderd, dat er aanmeldcentra gaan komen aan de randen van Europa.

or has changed, that reception centers will be established at the borders of Europe.

Ja, ik heb wel de hoop ook dat we met elkaar ruimte blijven houden

Yes, I do hope that we continue to give each other space.

om vluchtelingen op te vangen, want ik vind dat gewoon,

to accommodate refugees, because I just think that

dat is ook gewoon je verantwoordelijkheid als een rijk Nederland, zeg maar,

that is simply your responsibility as a wealthy Dutch person, so to speak,

dat we ook mensen in gevaar veiligheid kunnen bieden.

that we can also provide safety to people in danger.

Maar je moet dat wel doen in een mate waarin je dat ook aan kunt.

But you have to do that to an extent that you can handle it.

Dus er moet iets met die instroom gebeuren.

So something needs to happen with that influx.

Maar wat ik ook heel belangrijk vind, is dat we met elkaar de moed weer vinden

But what I also find very important is that we find the courage together again.

om die structurele AZC's, dus die opvangplaatsen, weer uit te breiden,

to expand those structural asylum seekers' centers, so those reception places, again,

zodat we mensen ook gewoon humaan kunnen opvangen.

so that we can also accommodate people in a humane manner.

U hoorde een reportage van Rick Delhaas.

You heard a report by Rick Delhaas.

Het kabinet heeft inmiddels bekendgemaakt dat het de problemen

The cabinet has now announced that it is addressing the problems.

bij de opvang van asielzoekers gaat bestempelen als een asielcrisis,

labeling the reception of asylum seekers as an asylum crisis,

u hoorde het gister.

You heard it yesterday.

En ook dat het een deel van de Vreemdelingenwet buiten werking

And also that it renders part of the Aliens Act inoperative.

gaat stellen om zodoende snel en zonder tussenkomst vooraf

is to be done in order to quickly and without prior intervention

van het parlement ingrijpende maatregelen te kunnen nemen.

to be able to take significant measures from the parliament.

Of dit juridisch allemaal door de beugel kan,

Whether this is all legally permissible,

en of de mensen in Ter Apel daarmee snel zijn geholpen, dat is uiteraard nog afwachten.

Whether the people in Ter Apel are quickly helped with that remains to be seen, of course.

Ja, dan gaan we het nu hebben over het wapen waarmee Pim Fortuyn werd vermoord.

Yes, we are now going to talk about the weapon with which Pim Fortuyn was murdered.

Ja, er wordt een mediapark, ambulance, politie, snel.

Yes, there will be a media park, ambulance, police, quickly.

Radio 3 FM, meneer Fortuyn wordt hier neergeschoten.

Radio 3 FM, Mr. Fortuyn is being shot here.

Snel, snel, snel, snel, mediapark.

Quick, quick, quick, quick, media park.

Ja, wat zegt u, wie wordt er neergeschoten?

Yes, what are you saying, who is getting shot?

Meneer Fortuyn, hier, snel, kom op, mediapark.

Mr. Fortuyn, here, quick, come on, media park.

Wij komen die kant, oké, snel.

We're coming that way, okay, quickly.

In 2002 schoot Volkert van de Geede politicus Fortuyn dood

In 2002, Volkert van der Geest shot politician Fortuyn dead.

met een pistool van het merk Star, een Star Fire Star om precies te zijn.

with a pistol of the brand Star, a Star Fire Star to be precise.

Over de vraag wie dat wapen aan Volkert leverde,

Regarding the question of who supplied that weapon to Volkert,

maakten wij afgelopen zomer de podcastserie Vriend van Volkert.

Last summer we made the podcast series Friend of Volkert.

Want wie die wapenleverancier is, dan is het nog steeds een raadsel.

Because who that arms supplier is, remains a mystery.

De podcast bracht een aantal knotsgekke nieuwe details aan het licht,

The podcast revealed a number of crazy new details,

én zette de schijnwerpers nog eens op een mysterieus DNA-spoor,

and once again shone the spotlight on a mysterious DNA trail,

dat na de moord op Volkerts pistool werd aangetroffen.

that after the murder, Volkert's gun was found.

En dat deed Pim Fortuyn. En dat deed Pim Fortuyn.

And that is what Pim Fortuyn did. And that is what Pim Fortuyn did.

En dat deed Pim Fortuyn.

And that is what Pim Fortuyn did.

En dat DNA-spoor pakken we vandaag nog eens op,

And we will pick up that DNA trace today again,

want sinds de publicatie van de podcast is er het een en ander in beweging gekomen.

Because since the publication of the podcast, some things have started to change.

Eerst nog even terug naar 2002, want dit is wat officier van justitie

First, let's go back to 2002, because this is what the public prosecutor

koos plooi over dat DNA destijds tegen de rechtbank zei.

Koos Plooi said at the time about that DNA in court.

Op de patroonhouder van verdachtenspistool is celmateriaal aangetroffen.

Cell material has been found on the pattern holder of the suspect's gun.

Het DNA-profiel van dit celmateriaal komt niet overeen met dat van de verdachte,

The DNA profile of this cellular material does not match that of the suspect.

maar wel met het DNA-profiel van de patroonhouder.

but with the DNA profile of the patent holder.

Het DNA-profiel, dat is aangetroffen bij een ander misdrijf.

The DNA profile that has been found at another crime.

Er ligt dus een relatie tussen iemand die op enige wijze bij dat andere misdrijf betrokken is geweest

There is therefore a relationship between someone who has been involved in that other crime in some way.

en de verdachte van de G, althans zijn pistool.

and the suspect of the G, or at least his gun.

Ja, maar het OM heeft nooit kunnen achterhalen van wie dat DNA-spoor is.

Yes, but the public prosecutor's office has never been able to determine whose DNA trace that is.

Terwijl dat DNA natuurlijk wel iets zou kunnen zeggen over de vraag van wie Volkert het pistool kreeg.

While that DNA could certainly say something about the question of who Volkert got the gun from.

En dat kan van belang zijn, want stel je voor dat de leverancier van het wapen wist

And that could be important, because imagine if the supplier of the weapon knew.

hoe het ME van plan was.

how the ME intended.

De mogelijkheden om DNA-materiaal te onderzoeken en vergelijken zijn sinds 2002 natuurlijk enorm toegenomen.

The possibilities for analyzing and comparing DNA material have certainly increased immensely since 2002.

En daarom vroegen we het OM of dat oude DNA-spoor niet nog eens kon worden vergeleken

And that's why we asked the Public Prosecution Service if that old DNA trace could be compared again.

met de informatie die nu in de DNA-databanken zit.

with the information that is now in the DNA databases.

Misschien was nu wel vast te stellen van wie dat DNA is.

Maybe it can now be determined whose DNA that is.

Een vriend van Volkert gaf officier van justitie Plooy daarop een helder antwoord.

A friend of Volkert then gave prosecutor Plooy a clear answer.

Ik heb mij naar aanleiding van uw vragen in verbinding gesteld met deskundigen van het NFI.

I have contacted experts from the NFI in response to your questions.

En die hebben mij bevestigd.

And they have confirmed that to me.

We kunnen het DNA-materiaal nogmaals vergelijken met de profielen die er nu zijn, 22 jaar na dato.

We can compare the DNA material again with the profiles that exist now, 22 years later.

Dat is gebeurd en dat heeft opgeleverd dat er geen match met wie dan ook is.

That has happened, and it has resulted in no match with anyone.

Dus het DNA-profiel is nog steeds van een onbekende donor.

So the DNA profile is still from an unknown donor.

Ja, en toen kreeg het gesprek met Plooy een opmerkelijke draai.

Yes, and then the conversation with Plooy took a remarkable turn.

Want ik had op de achtergrond al een tijdje contact met een DNA-deskundige

Because I had been in contact with a DNA expert in the background for a while.

die bij veel van dit soort zaken betrokken is geweest.

who has been involved in many of these kinds of matters.

En die zei dat ik goed moest navragen

And he said that I should inquire properly.

hoe het DNA-materiaal opnieuw is vergeleken.

how the DNA material has been reanalyzed.

Want naast de databank van het NFI, het Nederlands Forensisch Instituut,

Because in addition to the database of the NFI, the Netherlands Forensic Institute,

zijn er ook in het buitenland allerlei databanken beschikbaar.

There are also various databases available abroad.

Sterker, tegenwoordig wordt elk nieuw DNA-profiel

Stronger, nowadays every new DNA profile is

automatisch internationaal gecheckt, vertelde deze deskundige.

automatically checked internationally, this expert said.

Maar zo'n internationale vergelijking bleek officier Plooy

But such an international comparison proved officer Plooy

deze keer helemaal niet te hebben uitgevoerd.

this time not performed at all.

En dit gaf hij als reden.

And this was his reason.

Als bekend zou worden wie de donor is van dat DNA,

If it became known who the donor of that DNA is,

dan is er niet meer dan een verdenking dat die persoon

then there is not more than a suspicion that that person

in 2002 of eerder een patroonhouder in handen heeft gehad.

has had a pattern holder in hand in 2002 or earlier.

Die uiteindelijk in het wapen is beland van Volkert.

That ultimately ended up in the coat of arms of Volkert.

Ja, dat is een overtreding van artikel 26 van de Wet Wapens en Munitie.

Yes, that is a violation of Article 26 of the Weapons and Ammunition Act.

En dat feit is al heel lang verjaard.

And that fact has been forgotten for a long time.

Daar kun je dus als justitie niks meer mee.

So there is nothing more you can do with that as the judiciary.

Dus ik vind het niet meer opportun om daar nu verder in te duiken.

So I no longer find it appropriate to delve further into that now.

Het is voor de geschiedschrijving misschien interessant,

It may be interesting for historiography,

maar strafrechtelijk kan ik er niks meer mee.

but legally I can't do anything more with it.

En ik moet mij houden aan wat de wet aan mogelijkheden biedt.

And I must adhere to what the law allows.

Oké, dus dan blijft die vraag onbeantwoord?

Okay, so that question remains unanswered?

Ja.

Yes.

Ja, dat weten we dan nu.

Yes, we know that now.

Wauw.

Wow.

Je ziet in een zaak als deze natuurlijk dat er een zekere spanning kan ontstaan

In a case like this, you can naturally see that a certain tension can arise.

tussen wat maatschappelijk of journalistiek gewenst is om te weten,

between what is socially or journalisticly desired to know,

om nog te kunnen achterhalen,

to still be able to trace,

en wat je met je strafrechtelijke middelen kunt achterhalen.

and what you can uncover with your criminal law resources.

Ja.

Yes.

We hebben toen het uiterste gedaan.

We did our utmost at that time.

Daar ben ik nog steeds van overtuigd om de waarheid boven tafel te krijgen.

I am still convinced of getting to the truth.

En dat is tot op grote hoogte gelukt, maar op dit aspect niet.

And that has succeeded to a large extent, but not in this aspect.

Ja, dus omdat Plooy de kans niet hielacht dat de leverancier van het moordwapen

Yes, so because Plooy did not believe that the supplier of the murder weapon

ruim 20 jaar na dato nog juridisch aangepakt kan worden,

still can be legally addressed more than 20 years later,

gaat hij het onbekende DNA op Volkerts pistool niet verder onderzoeken.

He will not further investigate the unknown DNA on Volkert's pistol.

Ook niet door het even te vergelijken met DNA-databanken in het buitenland.

Nor by comparing it even with DNA databases abroad.

Dat betekent dus dat zolang Volkert van der G.

That means that as long as Volkert van der G.

en de wapenleverancier zelf hun mond houden,

and the arms supplier themselves keep their mouths shut,

wij nooit meer te weten komen wie de star Firestar aan Volkert gaf.

we will never know who gave the star Firestar to Volkert.

Is dat maatschappelijk en historisch gezien nou wel bevredigend?

Is that socially and historically satisfying?

Die vraag legde ik deze week voor aan Simon Fortuyn,

I posed that question to Simon Fortuyn this week.

de broer van Pim Fortuyn.

the brother of Pim Fortuyn.

In de BNN-VARA-documentarisserie De Wapenroute pleit Simon Fortuyn

In the BNN-VARA documentary series The Weapon Route, Simon Fortuyn argues.

er namelijk voor om verder onderzoek te doen naar het onbekende DNA-spoor.

it is actually to conduct further research into the unknown DNA trace.

Dus belden we Fortuyn voor verdere uitleg.

So we called Fortuyn for further explanation.

Wat wilt u op dit moment, dat daar met dat DNA-spoor,

What do you want at this moment, regarding that DNA trace?

dat DNA-spoor gebeurt?

that DNA trace occurs?

Nou, dat het bij de Internationale Bank nog eens een keertje daar doorheen gehaald wordt,

Well, that it will be gone through at the International Bank once again,

om te kijken of er een match te vinden is.

to see if a match can be found.

En vanuit die match zou je wellicht weer een lijntje kunnen leggen

And from that match, you might be able to draw a connection again.

naar eventueel de beweegredenen of de motivatie van Volkert van der Graaf.

to possibly the motivations or the reasons of Volkert van der Graaf.

Kijk, wat ik wil is gewoon die waarheidsvinding.

Look, what I want is just that truth-finding.

Omdat Volkert niet verklaard heeft zoals wij denken dat hij niet de waarheid spreekt,

Because Volkert has not declared as we think he is not speaking the truth,

blijft dat knagen.

that keeps gnawing.

En blijf je geconfronteerd worden met allerlei compottheorieën.

And you keep being confronted with all kinds of conspiracy theories.

Nou, dat lijkt me niet hoog.

Well, that doesn't seem high to me.

En wij praten hier wel over de politieke moord op mijn broer.

And we are talking here about the political murder of my brother.

En ja, je wilt het toch weten.

And yes, you want to know it anyway.

Waarvoor laat je een spoor liggen?

What do you leave a trail for?

En ik heb al eerder gezegd, als je het als openbaar ministerie niet wil betalen,

And I have said before, if you as the public prosecution service do not want to pay it,

dan ga je maar door met de kosten betalen.

Then you might as well continue paying the costs.

Ik het wel.

I do.

Ja.

Yes.

Nou ja, kijk, we hebben natuurlijk de toenmalige officier van justitie gesproken.

Well, we spoke to the then public prosecutor, of course.

En hij zegt ja, wij kunnen er eigenlijk juridisch helemaal niets meer mee.

And he says yes, we actually can't do anything legally with it anymore.

Het gaat om een overtreding van de wet wapens en munitie.

It concerns a violation of the Weapons and Ammunition Act.

Dat is al verjaard.

That is already expired.

En daarom hebben we eigenlijk niet verder gezocht dan alleen maar de Nederlandse databanken.

And that is why we actually didn't look any further than just the Dutch databases.

En hebben we niet internationaal gekeken.

And we did not look internationally.

Ja, maar kijk, ja, leuk verhaal.

Yes, but look, yes, nice story.

Want het gaat hier niet om juridisch, het gaat hier om een geschiedenis.

Because this is not about legal matters, it is about history.

En het gaat hier om het vinden van de waarheid.

And this is about finding the truth.

En dat je daar juridisch geen strafzaken meer voor kan maken tot je dienst.

And that you can no longer initiate criminal cases for that until your service.

Maar je wilt toch als samenleving, en het heeft de samenleving ontzettend geschokt,

But you do want as a society, and it has shocked society tremendously,

wel even toch proberen zo ver mogelijk te onderzoeken of er andere linken zijn.

Let's at least try to investigate as much as possible if there are any other connections.

Probeer in ieder geval dat deel te vinden.

Try to find that part, at least.

Het is geschiedenis, kom op.

It's history, come on.

Ja, u bent als broer natuurlijk directe nabestaande van Pim Fortuyn.

Yes, you are of course a direct relative of Pim Fortuyn as a brother.

Ik kan me voorstellen dat je als familielid, ja, wilt dat alles uit de kast wordt getrokken

I can imagine that as a family member, yes, you want everything to be done.

om de onderste steen boven te krijgen.

to get to the bottom of things.

Maar waarom is het volgens u ook maatschappelijk van belang?

But why do you think it is also socially relevant?

Kunt u uitleggen waarom het voor buitenstaanders bijvoorbeeld belangrijk is om dit te weten

Can you explain why it is important for outsiders to know this, for example?

te komen?

to come?

Nou, het is sowieso een politieke moord.

Well, it is definitely a political murder.

Onze rechtsstaat is ontzettend ontwricht geweest.

Our rule of law has been incredibly disrupted.

Het heeft geschokt.

It has shocked.

Je wilt toch weten wat hier ook voor de toekomst van de geschiedenis, je wilt je weten wat

You want to know what this means for the future of history, you want to know what.

hier aan de hand is.

what is going on here.

Je wilt toch het complete verhaal hebben.

You want to have the complete story, after all.

Ja, het is natuurlijk nog niet gezegd dat wanneer ze zo iemand vinden, dat dan ook meteen

Yes, it is of course not yet certain that when they find such a person, it will be immediately

duidelijk is wie dat wapen heeft geleverd, hè?

It's clear who supplied that weapon, right?

Daar zitten nog wel een paar stappen tussen.

There are still a few steps in between.

Nee, maar goed.

No, but okay.

Nee, daar ben ik met je eens, maar goed, er is ook nog een bivakmuts met dezelfde DNA-spoor.

No, I agree with you, but well, there is also a balaclava with the same DNA trace.

Ja.

Yes.

Ja, wat ook in het dossier is gevonden.

Yes, what was also found in the file.

Dus probeer in ieder geval even...

So at least try...

Ja.

Yes.

... de zaak rond te breien op de DNA-spoor.

... to tie the case together on the DNA trail.

En dan kan het een doodlopend spoor zijn.

And then it can be a dead-end track.

Maar het kan ook een spoor zijn waarvan je zegt van ja, hé, wacht even, dat gaat toch

But it can also be a trail where you say, yeah, hey, wait a minute, that's going to work.

wel aan de andere kant uit.

well on the other side out.

Dat willen we toch wel weten.

We do want to know that.

Pas van het juridische.

Just from the legal side.

Ja.

Yes.

Want ik krijg mijn broer er ook niet meer terug.

Because I can't get my brother back either.

Maar ik wil gewoon het verhaal hebben.

But I just want to have the story.

En aangezien het volgens de graaf niet verklaart, ja, dan denk ik van, dit wil je toch weten?

And since it doesn't explain according to the count, well, then I think, don't you want to know this?

Al dus Simon Fortuyn, die overigens ook vertelde dat het OM hem heeft uitgenodigd voor een

Thus spoke Simon Fortuyn, who also mentioned that the Public Prosecution Service has invited him for a

gesprek over dat DNA-spoor.

conversation about that DNA trace.

Fortuyn wil dus dat het DNA op de DNA-spoor komt.

Fortuyn wants the DNA to be added to the DNA database.

Dat het DNA op focuswapen opnieuw wordt vergeleken met internationale databanken.

That the DNA from the focus weapon is being compared again with international databases.

Hoe eenvoudig is dat eigenlijk?

How simple is that actually?

Kan het eigenlijk wel?

Is it actually possible?

Dat legden we voor aan emeritus hoogleraar Peter de Kneijf, die tot vorig jaar aan het

We presented that to emeritus professor Peter de Kneijf, who was at the...

hoofd stond van het forensisch laboratorium voor DNA-onderzoek van de Universiteit Leiden.

The head of the forensic laboratory for DNA research at Leiden University.

Als er met een profiel in Nederland gezocht kan worden, dan is het in veel gevallen zo

If a profile can be searched for in the Netherlands, then in many cases it is so.

dat het geen extra moeite is om ook in het buitenland te zoeken.

that it is no extra effort to also search abroad.

Maar daar moet wel een aparte opdracht voor zijn.

But there should be a separate assignment for that.

Ach.

Oh.

Als in dit geval er juridische redenen zijn om er niet mee te zoeken, dan wordt dus die

If there are legal reasons not to pursue this in this case, then that is the situation.

opdracht niet aan de DNA-databank gegeven.

task not given to the DNA database.

En dan wordt er dus niet mee in het buitenland gezocht.

And then there is no search for it abroad.

Zo simpel is het.

It's that simple.

Helder.

Clear.

En in hoeverre kan een vergelijking met internationale databanken iets toevoegen?

And to what extent can a comparison with international databases add something?

Met andere woorden, hoeveel extra kans heb je op een match als je ook internationaal

In other words, how much extra chance do you have of a match if you also go international?

vergelijkt?

compares?

De kans is natuurlijk altijd groter.

The chance is of course always greater.

Dat het met meer DNA-profielen van veroordeelden wordt vergeleken.

That it is compared with more DNA profiles of convicted individuals.

Ja.

Yes.

Want het gaat om geloof ik 27 landen, hè?

Because it's about, I believe, 27 countries, right?

Of 28 landen?

Of 28 countries?

Ja, het gaat inmiddels om een heel groot aantal landen.

Yes, it now concerns a very large number of countries.

En die hebben het verdrag van Prüm onbetekend.

And they have rendered the Prüm treaty meaningless.

En daar komen iedere keer nog landen bij als ze aan bepaalde criteria voldoen.

And every time, more countries are added if they meet certain criteria.

En die hebben allemaal hun eigen databank?

And do they all have their own database?

Die hebben allemaal hun eigen databank.

They all have their own database.

En daar is een ICT-infrastructuur voor opgetuigd die het mogelijk maakt om beveiligd iedere nacht

And there is an ICT infrastructure set up that makes it possible to securely every night

automatisch de hele boel te vergelijken.

automatically compare the whole thing.

Dan is er heel veel meer vergelijkingsmateriaal beschikbaar natuurlijk.

Then there is a lot more comparison material available, of course.

Ja, klopt.

Yes, that's right.

Dat zegt DNA-deskundige Peter de Kneijf.

That says DNA expert Peter de Kneijf.

Meegeluisterd heeft Jesse Six Dijkstra, Tweede Kamerlid van Nieuw Sociaal Contract.

Jesse Six Dijkstra, a member of the House of Representatives from New Social Contract, has been listening in.

Dag meneer Dijkstra.

Hello Mr. Dijkstra.

Goedemiddag.

Good afternoon.

Laat ik eerst even in algemene zin vragen.

Let me first ask in general terms.

Is het belangrijk, vindt u, om erachter te komen wie het pistool heeft geleverd waarmee

Is it important, in your opinion, to find out who supplied the gun with which?

Volkert van de Gee Pim Fortuyn doodschoot?

Did Volkert van der Graaf shoot Pim Fortuyn?

Nou, gezien het feit dat de moord op Pim Fortuyn is, is het belangrijk om erachter te komen wie het pistool heeft geleverd waarmee Volkert van de Gee Pim Fortuyn doodschoot?

Well, given the fact that the murder of Pim Fortuyn is, it is important to find out who provided the gun with which Volkert van der Graaf shot Pim Fortuyn?

Ja, ik denk dat het in 2002 niet zomaar een moord was, maar een politieke moord die ook verstrekkende

Yes, I think that in 2002 it was not just a murder, but a political murder that also had far-reaching consequences.

gevolgen bleek te hebben voor de afgelopen 22 jaar aan Nederlandse geschiedenis.

had consequences for the past 22 years of Dutch history.

Achter ik het wel van belang in het kader van waarheidsvinding dat de laatste sporen in die

I do consider it important in the context of truth-finding that the last traces in that

mogelijk ook onderzocht worden.

may also be investigated.

Dus in dat geval, ja.

So in that case, yes.

Ja, want het gaat dus om dat DNA-spoor op die patroonhouder van Volkerts pistool van een onbekend persoon.

Yes, because it concerns that DNA trace on the pattern holder of Volkert's gun from an unknown person.

Het OM heeft het DNA profiel op ons verzoek nog geen zin in.

The public prosecutor has not yet provided the DNA profile at our request.

vergeleken, maar dat heeft het

compared, but that has it

dus alleen gedaan in de databank

so only done in the database

voor strafzaken van het Nederlands

for criminal cases of the Dutch

Forensisch Instituut. Daar kwam

Forensic Institute. There came

geen match uit, maar het OM gaat het dus

No match out, but the Public Prosecution Service will go for it.

niet opnieuw vergelijken met internationale

do not compare again with international

databanken. Reageert u daar eens op?

databases. Can you respond to that?

Ja, dat

Yes, that

is de keuze die het

is the choice that it

OM heeft gemaakt hier.

OM has made here.

Dat is een afweging

That is a trade-off.

die zij maken. Dat is ook de

that they make. That is also the

reden dat ik

reason that I

het wel nuttig achter om de minister

It is useful to support the minister.

hier ook op te bevragen. En dat is de reden

to inquire about here as well. And that is the reason

dat ik schriftelijke

that I write down

vragen heb ingediend over deze kwestie.

I have submitted questions about this matter.

Om iets nadere

To provide further details

transparantie, opheldering te geven

transparency, to provide clarification

over het maken van de keuze.

about making the choice.

En ook de vraag of er, als het niet

And also the question of whether, if it is not

omwille van strafrechtelijke vervolging,

due to criminal prosecution,

misschien wel kan in het kader

maybe it can in the context

van waarheidsvinding en

of fact-finding and

geschiedschrijving, dat er onderzoek plaats

historical writing, that research is being conducted

zal vinden naar het laatste onbekende DNA-spoor.

will find the last unknown DNA trace.

Ja, want zou u het een goed idee vinden als het OM

Yes, would you think it is a good idea if the Public Prosecution Service...

dat DNA-spoor alsnog gaat

that DNA trace will still go

vergelijken met die buitenlandse

compare with those foreign ones

databanken? Ik denk dat dat wel

Databases? I think so.

nuttig kan zijn. Waarbij ik natuurlijk wel gezegd

can be useful. Where I should of course mention

moet hebben dat het het OM is

must have that it is the Public Prosecution Service

die zelf bepaalt waar ze onderzoek

who determines for themselves where they conduct research

naar doen. En als het

to do. And if it

dan inderdaad niet om reden van

then indeed not for the reason of

vervolging is, dan zou ik inderdaad wel

if the prosecution is, then I would indeed

graag bij de minister willen neerleggen. Zijn er

I would like to submit to the minister. Are there

nog andere goede juridische

any other good legal

gronden op basis waarvan toch

grounds on the basis of which still

een belangrijk stuk bewijs als dit

an important piece of evidence like this

onderzocht kan worden? Ja, u

can be investigated? Yes, you

heeft die Kamervragen inmiddels gesteld.

Has he since asked those parliamentary questions?

Wanneer krijgt u daarop antwoord?

When will you receive an answer to that?

Normaal liet er binnen

Normally there was inside.

drie weken, met mogelijk uitstelselen,

three weeks, with possible extensions,

wel van zes

well of six

weken. Dus dan zouden we meer moeten horen

weeks. So we should hear more then

of de minister daar grond voor ziet,

if the minister sees grounds for that,

ja of nee. Dan bellen we u tegen die tijd

Yes or no. Then we will call you by that time.

nog een keer op. Heel hartelijk dank voor uw korte reactie.

Once again. Thank you very much for your brief response.

Jesse Six Dijkstra was dat van NSC.

Jesse Six Dijkstra was from NSC.

En mocht u zich willen aansluiten

And if you would like to join.

bij die honderdduizenden mensen die

among those hundreds of thousands of people who

de podcast Vriend van Volkert inmiddels hebben

the podcast Friend of Volkert now having

beluisterd, dan kan het uiteraard. U kunt daarvoor

listened, then it is certainly possible. You can do that for

terecht in uw favoriete podcast-app.

right in your favorite podcast app.

Gewoon even zoeken op Vriend van

Just search for Friend of.

Volkert, dan komt het allemaal goed.

Volkert, then everything will be alright.

En als u zich daarop

And if you focus on that

abonneert, krijgt u straks twee voor de prijs

if you subscribe, you will soon get two for the price

één. Want op dezelfde plek

one. Because in the same place

verschijnt binnenkort onze nieuwste

coming soon is our latest

onderzoeksjournalistieke podcast, genaamd

investigative journalism podcast, called

Dolle Mina's van de Dood.

Crazy Mina's of Death.

En hier is alvast een voorproefje.

And here is a sneak peek.

Dames en heren, de rechtbank.

Ladies and gentlemen, the court.

Wij beginnen vandaag aan de behandeling

We start the treatment today.

van deze strafzaak, die over

of this criminal case, which is about

meer gaat dan deze strafzaak zelf.

more goes beyond this criminal case itself.

Zeven verdachten staan voor

Seven suspects are standing trial.

de rechter. Zij zouden een

the judge. They would receive a

criminele organisatie vormen.

forming criminal organizations.

De personen die zich met de handel bezighielden

The people who were involved in trade.

bepaalden wie er wel en

determined who was allowed and

niet mocht sterven.

should not die.

Ze zien er waarschijnlijk niet uit zoals je

They probably don't look like you.

verwacht. Het is geen motorbende

expected. It is not a motorcycle gang

met types met gespierde, getatoeëerde

with types with muscular, tattooed

bovenarmen. Nee,

upper arms. No,

het zijn keurige babyboomers.

They are respectable baby boomers.

Allemaal zonder strafblad.

All without a criminal record.

Het is ver van de waarheid. Het is onjuist

It is far from the truth. It is incorrect.

dat ik zou hebben deelgenomen aan

that I would have participated in

een criminele organisatie gericht

a criminal organization focused

op hulle bezelfdoden.

on their suicide.

Snot verdoorden. Ik word verdacht van

Snot vexes. I am suspected of

medemenselijkheid en

humanity and

gestraft met het tegendeel.

punished with the opposite.

Volgens het OM dielden zij niet

According to the Public Prosecution Service, they did not share.

in coke of wapens, maar in een

in coke of weapons, but in a

zelfdodingspoeder. Ze noemen

suicide powder. They call it

het middel X. Als betaald werd

the substance X. If paid.

kon je het middel X krijgen.

Could you get the drug X?

Of je nu jong of oud was, of je nu

Whether you were young or old, or you now

depressief was of niet, dat

depressing was or not, that

maakt het niet uit.

it doesn't matter.

Ik ben Hansje van de Beek en voor Argos

I am Hansje van de Beek and for Argos.

onderzoek ik in de podcast

I am researching in the podcast.

Dolomina's van de Dood wat de grenzen zijn

Dolomina's of Death what the boundaries are

bij hulp bij zelfdoding.

with assistance in euthanasia.

Waar eindigt genade en begint

Where does grace end and begin

de doodzonde?

the deadly sin?

Luister Dolomina's van de Dood

Listen to Dolomina's of Death

vanaf 28 september

from September 28

in je favoriete podcast app.

in your favorite podcast app.

Oeh, dat belooft een spannende serie te worden.

Oh, that promises to be an exciting series.

Nou, tot zover Argos. Volgende week

Well, that’s it for Argos. Next week.

hoort u hier de collega's van Pointer

do you hear the colleagues from Pointer here

over online criminaliteit.

about online crime.

Die neemt nog steeds toe. De politie

That is still increasing. The police.

kan het lang niet allemaal oppakken.

I can't handle it all for a long time.

Werkende alternatieven aanpakken wel.

Dealing with workable alternatives.

En wij van Argos, wij spitten verder.

And we from Argos, we continue to dig deeper.

Ik wens u een fijne dag en houd het hoofd

I wish you a nice day and keep your head up.

koel.

cool.

***

Of course! Please provide the text you would like to have translated from Dutch to English.