#25 - Levert de wetenschap ons per euro 3 tot 4 euro op over 10 tot 15 jaar ? (S04)

Nog even doorlammert over geld en kennis.

Just a little more slack about money and knowledge.

Ja, want het kabinet schoof wil begin 2025...

Yes, because the cabinet wanted to postpone until the beginning of 2025...

1 miljard euro bezuinigen op het wetenschappelijk onderwijs.

1 billion euros in cuts to scientific education.

En dat leidt tot grote zorgen voor de toekomst...

And that leads to great concern for the future...

bij hoogleraren en jonge onderzoekers.

among professors and young researchers.

Voorzitter van de Nederlandse Organisatie voor Wetenschappelijk Onderzoek...

Chairman of the Netherlands Organization for Scientific Research...

Marcel Levy, snapt die zorgen wel.

Marcel Levy understands those concerns.

Want hij zei in het 8 uur journaal van gisteren dit.

Because he said this in yesterday's 8 o'clock news.

We weten dat voor elke euro die je investeert in kennis en innovatie...

We know that for every euro you invest in knowledge and innovation...

dat er 3 of 4 euro voor terugkomt.

that 3 or 4 euros will be refunded.

Op een termijn van 10 tot 15 jaar.

Over a period of 10 to 15 years.

Ik wist het niet.

I didn't know.

Nee, maar hij is wetenschapper natuurlijk.

No, but he is a scientist of course.

En dan is dat gewoon common knowledge.

And then that's just common knowledge.

We belden hem toch maar even zelf op om te vragen waar hij dat nou op baseert.

We called him ourselves to ask on what basis he is making that claim.

Die heb ik niet zelf verzonnen.

I didn't come up with that myself.

Dat komt uit verschillende internationale en nationale onderzoeken.

That comes from various international and national studies.

Misschien het meest concreet voor Nederland...

Perhaps the most concrete for the Netherlands...

en het meest recent uit onderzoek van Rabo Research.

and the most recent from research by Rabo Research.

Dat is een groep economen.

That is a group of economists.

Ja, Rabo Research. Maar goed, dat zijn ook onderzoekers natuurlijk.

Yes, Rabo Research. But well, they are researchers too, of course.

Hugo Erken leidt die groep economen...

Hugo Erken leads that group of economists...

en vertelt hoe ze dat onderzoek...

and explains how they conducted that research...

dan hebben uitgevoerd.

then have executed.

Wat wij hebben gedaan is voor de Nederlandse economie...

What we have done is for the Dutch economy...

gekeken naar hoeveel is er geïnvesteerd in kennis...

looked at how much has been invested in knowledge...

zowel door universiteiten als publieke kennisinstellingen...

both by universities and public knowledge institutions...

als door het bedrijfsleven.

as by the business community.

En dat hebben wij gekoppeld aan de arbeidsproductiviteitsgroei in Nederland.

And we have linked that to the growth of labor productivity in the Netherlands.

Dus eigenlijk hoeveel producten en diensten maken wij in Nederland per uur.

So actually how many products and services do we produce in the Netherlands per hour?

En dan zie je dat er een heel duidelijk verband bestaat over de tijd.

And then you see that there is a very clear relationship over time.

We gebruiken 50 jaar economische data.

We use 50 years of economic data.

En op basis van die effecten kun je dan ook uitrekenen...

And based on those effects, you can then also calculate...

dat 1 euro die je steekt in kennisontwikkeling...

that 1 euro you invest in knowledge development...

leidt tot 4 tot 6 euro, afhankelijk van hoe je het precies meet...

leads to 4 to 6 euros, depending on how you measure it exactly...

aan toegevoegde waarde voor de samenleving oplevert.

delivers added value to society.

Ja, de heer Leve was dus opvallend genoeg best bescheiden.

Yes, Mr. Leve was quite remarkably rather modest.

Oké, maar gaan we even naar die investeringen vanuit de overheid.

Okay, but let's talk about those investments from the government.

Want wie bepaalt nou hoeveel euro er naar welk onderzoek gaat?

Because who decides how many euros go to which research?

Ja, dat legt Casper van den Berg uit.

Yes, that is explained by Casper van den Berg.

Hij is voorzitter van de Universiteiten van Nederland.

He is the chairman of the Universities of the Netherlands.

In Nederland wordt onderzoek op verschillende manieren bekostigd.

In the Netherlands, research is funded in various ways.

Een deel komt rechtstreeks van de overheid.

A part comes directly from the government.

Een deel wordt door middel van competitie verdeeld...

A part is allocated through competition...

via NWO, de Nederlandse wetenschapsfinanciën.

via NWO, the Dutch science funding.

En dan zijn er ook nog andere bronnen.

And then there are also other sources.

Bijvoorbeeld geld uit de Europese Unie...

For example, money from the European Union...

waar Nederland zeer succesvol in is om daar in competitie aanvragen mee te doen.

where the Netherlands is very successful in participating in competition applications.

Maar ook bijvoorbeeld het bedrijfsleven of goede doelenorganisaties.

But also, for example, the business sector or charitable organizations.

Oké, maar er zijn toch wel onderzoeken waar wel op bezuinigd kan worden?

Okay, but there are certainly studies that can be cut back on?

Ja, dat zou je zeggen.

Yes, you would say that.

Want die 3 tot 4 euro is bovendien ook gemiddeld.

Because those 3 to 4 euros is also an average.

Leve zal toch ook wel vinden dat er af en toe slechte onderzoeken worden gedaan?

Surely Leve must also think that sometimes poor research is conducted?

Leuke vraag.

Nice question.

Nee, dat heb ik heel eerlijk gezegd nooit gedacht.

No, I have to be honest, I've never thought that.

Onderzoekers hebben natuurlijk ook maar zoveel tijd en zoveel geld om dingen te doen.

Researchers, of course, also have only so much time and so much money to get things done.

Dus je gaat eigenlijk geen onderzoek starten waarbij je van tevoren jezelf afvraagt...

So you're not actually going to start an investigation where you question yourself beforehand...

waar is dit eigenlijk allemaal goed voor?

What is all of this actually good for?

Aan de andere kant heb je geen zekerheid of succes.

On the other hand, you have no certainty of success.

We verdoegen het woord de zekerheid ook nog even aan Hugo Erkel hoe hij er tegenaan kijkt.

Let's also hear from Hugo Erkel about how he views the word 'certainty.'

Sommige onderzoeken draaien door enorme welvaartswinst en andere onderzoeken mislukken.

Some studies succeed due to enormous wealth gains, while other studies fail.

Maar dat is natuurlijk ook gewoon inherent aan het doen van innovatie.

But that is of course simply inherent to doing innovation.

Het staat op voorhand natuurlijk niet.

It is not certain in advance, of course.

Leven dat een bepaald project lukt of dat op voorhand duidelijk is...

Living that a specific project succeeds or that it is clear in advance...

dat je hiermee een bepaald rendement gaat halen.

that you are going to achieve a certain return with this.

Dus het gaat om een gemiddeld effect.

So it concerns an average effect.

Dat is ook inherent en dat maakt het ook onzeker.

That is also inherent and that makes it uncertain as well.

Dat maakt de risico's ook hoog van innovatie en research en development.

That also raises the risks of innovation and research and development.

En daarom is het ook belangrijk dat de overheid daarbij springt.

And that is why it is also important for the government to step in.

Van der Berg vindt de beslissing van het kabinet om te bezuinigen onevenredig en onbegrijpelijk.

Van der Berg finds the government's decision to cut back disproportionate and incomprehensible.

Aan de ene kant wil men bij de top 5 meest competitieve economieën blijven behoren.

On the one hand, there is a desire to remain among the top 5 most competitive economies.

En we zien ook allerlei gezaghebbende studies.

And we also see all kinds of authoritative studies.

En adviezen de afgelopen periode die allemaal dezelfde richting inwijzen.

And advice in the past period that all indicate the same direction.

Investeer stevig in onderzoek, onderwijs en innovatie.

Invest heavily in research, education, and innovation.

En als je dat niet doet, dan zet je eigenlijk de toekomstige welvaart en onze veiligheid op het spel.

And if you don’t do that, you are actually jeopardizing future prosperity and our security.

Conclusie Lammert, elke euro in de wetenschap levert na 10 tot 15 jaar 3 tot 4 euro op.

Conclusion Lammert, every euro in science yields 3 to 4 euros after 10 to 15 years.

Nou, er wordt veel onderzoek gedaan naar onderzoek, zoveel is duidelijk.

Well, a lot of research is being done on research, that much is clear.

Er zijn onderzoeken die geen geld opleveren.

There are studies that do not yield money.

Maar er zijn ook uitschieters die het gemiddelde van 3 tot 4 euro mogelijk maken.

But there are also outliers that make an average of 3 to 4 euros possible.

Wat wel belangrijk is om te noemen.

What is important to mention.

Is dat de overheid niet de enige investeerder is natuurlijk.

Of course, the government is not the only investor.

Onderzoekers krijgen geld van allerlei partijen.

Researchers receive funding from various parties.

Maar we kunnen wel concluderen dat het een feit is.

But we can conclude that it is a fact.