Met het Oog op Morgen 23-09-2024

MUZIEK

MUSIC

Overzicht van de actualiteiten, de krant van morgen, Den Haag Vandaag...

Overview of the news, tomorrow's newspaper, The Hague Today...

en ontwikkelingen en achtergronden van het nieuws.

and developments and backgrounds of the news.

Buiten is het 14 graden, binnen zit Chris Keijnen.

Outside it is 14 degrees, inside sits Chris Keijnen.

Vetbike-ellende stijgt explosief, kopt de Telegraaf op de voorpagina...

Vetbike misery rises explosively, headlines the Telegraaf on the front page...

met toepasselijk vette letters.

with appropriately bold letters.

Het wachten is dus op het uitroepen van een vetbike-crisis.

So the wait is for the declaration of a fat bike crisis.

Goedenavond en welkom bij dit Maandagse Oog.

Good evening and welcome to this Monday's Eye.

Al maanden zweeft boven het Midden-Oosten de vraag...

For months, the question has been hanging over the Middle East...

of en wanneer de oorlog in Gaza zich uitbreidt tot Libanon.

or when the war in Gaza escalates to Lebanon.

Met de zware Israëlische luchtaanvallen van vandaag...

With the heavy Israeli airstrikes today...

en de reactie daarop van Hezbollah is de vraag nu natuurlijk...

And the response to that from Hezbollah is the question now, of course...

of die niet allang is begonnen.

or that has not already begun.

Dit programma zou ook met het oog op over een week of drie kunnen heten...

This program could also be called with an eye on in about three weeks...

want dan beginnen waarschijnlijk de hoorzittingen in het Europarlement...

because then the hearings in the European Parliament will probably start...

met de beoogde commissarissen en wij blikken vast vooruit.

with the intended commissioners and we are already looking ahead.

De Mensenrechtencommissie van de Verenigde Naties in Geneve...

The Human Rights Commission of the United Nations in Geneva...

heeft vanmorgen een nieuw rapport...

has a new report this morning...

over de extreme mensenrechten- schendingen in Myanmar besproken.

discussed the extreme human rights violations in Myanmar.

Wij bespreken het ook en de situatie in het land.

We also discuss it and the situation in the country.

En de fans van de Achterhoekse rockers van Normaal feesten als beesten.

And the fans of the Achterhoek rockers Normaal party like animals.

En zo heet ook het boek dat over die fans verschijnt.

And that is also the title of the book that comes out about those fans.

Ook dat straks, ver na de nieuwsoverzichten van vandaag.

Also that later, long after today's news updates.

Ja, Israël begon dus vanmorgen een offensief tegen buurland Libanon.

Yes, Israel began an offensive against neighboring country Lebanon this morning.

About an hour ago we began striking terrorist targets throughout Lebanon.

About an hour ago we began targeting terrorist sites throughout Lebanon.

Meer dan 800 doelen werden vanuit de lucht onder vuur genomen.

More than 800 targets were attacked from the air.

Burgers werden van tevoren via de telefoon gewaarschuwd.

Citizens were warned in advance via telephone.

This is an advance warning for your own safety and the safety of your family.

This is an advance warning for your own safety and the safety of your family.

En veel mensen sloegen na die mededeling op de vlucht.

And many people fled after that announcement.

MUZIEK

MUSIC

Ondanks zijn er bijna 500 mensen om het leven gekomen en raakt eraan 1600 mensen gewond.

Despite this, nearly 500 people have died and around 1600 people have been injured.

En het eind is nog niet in zicht, waarschuwt Israël.

And the end is not yet in sight, warns Israel.

Toch gaat het Israël niet lukken om Hezbollah uit te schakelen zo, waarschuwt defensiespecialist Marten Kruijf.

Nevertheless, Israel will not succeed in eliminating Hezbollah this way, warns defense specialist Marten Kruijf.

In het militaire vermogen van Hezbollah kun je wel degraderen voor een bepaalde periode.

In the military capability of Hezbollah, you can indeed downgrade for a certain period.

Maar dat wil niet zeggen dat het dan weg is.

But that doesn't mean it's gone.

Vier jaar cel voor de Eritrese man die de rellen in Den Haag leidde.

Four years in prison for the Eritrean man who led the riots in The Hague.

Vooral vanwege de ongekende heftigheid van het geweld.

Especially due to the unprecedented severity of the violence.

En dat de man daar geen verantwoordelijkheid voor nam.

And that the man did not take any responsibility for that.

En hij heeft achteraf het geweld goed gepraat, geprezen ook.

And he later justified the violence, even praised it.

En daarmee aangezet tot het plegen van nieuw geweld.

And thereby incited to commit new violence.

De rechtbank vindt het wrang dat het geweld tegen de overheid gericht was.

The court finds it bitter that the violence was directed against the government.

De overheid die hem eerder uit Eritrea opving en bescherming gaf.

The government that previously took him in from Eritrea and provided protection.

Zich dan vervolgens op zo'n heftige manier keren tegen de overheid, politie en hulpdiensten.

Then turning against the government, police, and emergency services in such a violent manner.

De advocaat van de Eritrese man is het niet met die uitleg eens.

The lawyer of the Eritrean man disagrees with that explanation.

Als de dictator...

If the dictator...

zijn gevlucht over de landsgrenzen heen nog steeds zijn repressie uitoefent.

have fled across national borders while still exercising his repression.

In het voorjaar zijn er ruim honderd mensen door een ongeluk met een fatbike in het ziekenhuis beland.

In the spring, more than a hundred people ended up in the hospital due to an accident involving a fat bike.

Met heftige verwondingen.

With severe injuries.

Gebroken kaken, echt ernstig letsel rondom ogen of hoofd of echt in het gezicht.

Broken jaws, truly serious injuries around the eyes or head, or really in the face.

En morgen stemt de Tweede Kamer over het invoeren van een helmplicht voor fatbikes.

And tomorrow the House of Representatives will vote on the introduction of a helmet requirement for fatbikes.

Of dat een goed idee is? Daar wordt door de bikers verschillend over gedacht.

Is that a good idea? The bikers have different opinions about that.

Dat vind ik heel goed.

I think that is very good.

Natuurlijk is verkeersveiligheid belangrijk.

Of course, road safety is important.

Maar ik vind ook dat je eigen keuzes kan maken.

But I also think that you can make your own choices.

En het wintersportseizoen begint weer.

And the winter sports season is starting again.

Daar is de helm allang ingeburgerd, maar niet de rugbeschermer.

The helmet has long been established there, but not the back protector.

En dat heeft Menno al geweten.

And Menno has already known that.

Toen ben ik aan de zijkant van de piste afgevlogen.

Then I flew off to the side of the runway.

Toen ben ik op mijn rug geklapt.

Then I fell on my back.

En daar in die kuil merkte ik dat mijn onderlichaam het niet meer deed.

And there in that pit I noticed that my lower body no longer worked.

Gebroken rug.

Broken back.

En dat was te voorkomen met een rugbeschermer.

And that could have been prevented with a back protector.

Die niet eens vervelend is om te dragen.

That isn't even unpleasant to wear.

Gewoon zo in je hand hebt of op je rug hebt dragen, is het soepel.

Just have it in your hand or carry it on your back, it's flexible.

Maar als je er een tik op geeft, dan is het hard.

But if you give it a tap, then it's hard.

Dus Menno weet het voortaan wel.

So Menno knows it from now on.

Als hij klaar is met revalideren en weer op de lange latten gaat.

When he is done with rehabilitation and goes back on the long skis.

Dan met rugbeschermer.

Then with back protector.

Letsel verminderen. Dat is de grote wens.

Reducing injuries. That is the great wish.

Dit was Nieuws Vandaag in de media.

This was News Today in the media.

Morgen staat er nieuw nieuws in de ochtendkrant.

Tomorrow there will be new news in the morning newspaper.

Gelezen door Jeroen van Kan.

Read by Jeroen van Kan.

NRC publiceert over een rapport van het Planbureau voor de Leefomgeving.

NRC publishes about a report from the Netherlands Environmental Assessment Agency.

Dat keek naar de plannen die er nu liggen...

That looked at the plans that are now in place...

om het nijpende huizentekort tegen te gaan.

to combat the pressing housing shortage.

In het regeerprogramma van het kabinet Schoof staat weliswaar...

In the government's program of the Schoof cabinet, it does state...

dat de locaties voor grootschalige woningbouw nodig zijn.

that the locations for large-scale housing construction are necessary.

Maar ook dat we een eind kunnen komen met overal een straatje erbij.

But also that we can make progress with a little street added everywhere.

Dat is ondertussen onderdeel van het vaste vocabulair geworden...

That has meanwhile become part of the fixed vocabulary...

van woonministers, dat straatje erbij.

from housing ministers, that little street added.

Mona Keijzer en Hugo de Jonge hadden het er ook al over.

Mona Keijzer and Hugo de Jonge were already talking about it as well.

Alleen uit de doorrekening van het Planbureau blijkt...

Only from the calculation of the Planning Bureau does it become clear...

dat dat straatje erbij nauwelijks zodaar aan de dijk zet.

that narrow alley hardly puts you on the dike.

Een krappe 10 procent van het woningprobleem kan zo worden opgelost.

A tight 10 percent of the housing problem can be solved this way.

En dan is er ook nog een planologisch onwenselijk effect, zegt het Planbureau.

And then there is also a planning undesirable effect, says the Planning Bureau.

Met een straatje erbij laat je ruimtelijke ordening eigenlijk los.

With an additional street, you actually let go of spatial planning.

Zegt de hoofdauteur van het rapport. Dan ga je ad hoc bouwen.

Says the lead author of the report. Then you start building ad hoc.

Oftewel, in iets minder ambtelijke taal, dat wordt een rommeltje.

In other words, in slightly less formal language, it’s going to be a mess.

De afzwaaiende Rotterdamse burgemeester Abu Talib...

The outgoing Rotterdam mayor Abu Talib...

is tijdens zijn ambtstermijn getroffen door kanker.

was diagnosed with cancer during his term in office.

Maar bracht dat bewust niet naar buiten. Dat schrijft het AD.

But it deliberately did not make that public. This is reported by the AD.

Ik dacht, dat is misschien wel erg persoonlijk.

I thought, that might be a bit too personal.

Dat moet je maar eens voor je houden, zegt hij er zelf over.

You should keep that to yourself, he says about it.

Eind 2020 werd een kwaadaardige tumor bij hem ontdekt.

At the end of 2020, a malignant tumor was discovered in him.

En kort daarop werd zijn schildklier verwijderd.

And shortly thereafter, his thyroid was removed.

En twee weken later was hij alweer aan het werk.

And two weeks later, he was already back at work.

De krant schrijft ook over de leiders van de vier partijen...

The newspaper also writes about the leaders of the four parties...

die in 2022 een nieuwe coalitie vormden.

that formed a new coalition in 2022.

Die vonden dat Abu Talib destijds moest stoppen als burgemeester.

They thought that Abu Talib should stop as mayor at the time.

Net toen ze daar met hem over in gesprek wilden...

Just when they wanted to talk to him about it...

maakte hij zelf bekend om er een punt achter te zetten.

he announced it himself to put an end to it.

Komende donderdag neemt hij afscheid tijdens een buitengewone raadsvergadering.

Next Thursday he will say goodbye during an extraordinary council meeting.

In de Telegraaf staat een mooi verhaal van rechtbankverslaggever Saskia Belleman.

In the Telegraaf, there is a beautiful story by court reporter Saskia Belleman.

Zij tekent het verhaal op van de 54-jarige hobbyboer...

She records the story of the 54-year-old hobby farmer...

Gijsbert van Voorst uit Uddel.

Gijsbert van Voorst from Uddel.

Hij moet zich voor de rechter verantwoorden...

He has to account to the judge...

omdat hij op een Apache-helikopter heeft geschoten.

because he fired at an Apache helicopter.

Een zeer zorgelijk incident, noemde de toenmalige defensiemister.

A very concerning incident, called the then Minister of Defence.

Dat is een jaar geleden.

That was a year ago.

En dus moest hij voor een meervoudige kamer verschijnen.

And so he had to appear before a multiple chamber.

Alleen de behandeling ging niet door vandaag.

Only the treatment did not take place today.

Een van de rechters bleek als hoofdofficier in dienst van de marine.

One of the judges turned out to be a chief officer in the service of the navy.

De advocaat van Van Voorst vond dat de onafhankelijkheid daarmee in het geding was.

Van Voorst's lawyer believed that independence was at stake as a result.

De zaak dient dus later, met een andere rechter.

The case will therefore be heard later, with a different judge.

Maar Van Voorst wilde zijn verhaal wel kwijt aan Belleman.

But Van Voorst wanted to tell his story to Belleman.

Als hobbyboer houdt hij onder meer vijf herten.

As a hobby farmer, he keeps five deer among other things.

Hij had er vaak bij Defensie geklaagd...

He often complained to Defense...

over zeer laag overvliegende gevechtshelikopters...

about very low-flying combat helicopters...

omdat zijn dieren daarvan schrikken.

because his animals are startled by that.

Twee van mijn herten waren drachtig, zegt hij tegen de krant.

"Two of my deer were pregnant," he says to the newspaper.

Die renden totaal in paniek tegen de afrastering.

They ran totally in panic towards the fence.

Toen de helikopters de volgende dag weer overvlogen...

When the helicopters flew over again the next day...

pakte ik het babybukje, waar ik normaal mee op blikjes schiet...

I grabbed the baby gun, which I normally use to shoot cans...

deed er patronen in, van het type dat ook in spuitbussen met slagroom zitten...

put some patterns in it, of the type that are also found in whipped cream aerosol cans...

en schoot een paar grijze rookpluimpjes in de lucht.

and shot a few gray smoke puffs into the air.

Voor het effect en uit frustratie schreef ik er hard bang, bang, bang bij.

For the effect and out of frustration, I wrote down hard, scared, scared, scared.

Deze onderwerpen uitgebreid...

These topics in detail...

in de ochtendkranten.

in the morning newspapers.

MUZIEK

MUSIC

Engels was dat met Manic Monday.

English was that with Manic Monday.

Wij gaan proberen het iets rustiger te houden hier het komende uur.

We are going to try to keep it a bit quieter here for the next hour.

Maar ja, met de wereld buiten is dat wat moeilijker.

But yes, with the world outside, it's a bit more difficult.

Want u hoorde het net al in het nieuwsoverzicht.

Because you just heard it in the news overview.

De spanningen in het Midden-Oosten zijn door de luchtaanvallen van Israël op Libanon verder opgelopen.

The tensions in the Middle East have further escalated due to Israel's airstrikes on Lebanon.

Ik ga over die ongespraten met Nora Stel.

I am going to talk about that with Nora Stel.

Zij is universitair docent conflictstudies aan de Radboud Universiteit.

She is a university lecturer in conflict studies at Radboud University.

Goeie avond.

Good evening.

En met Ines Polak, oud-correspondent voor Trouw in Israël.

And with Ines Polak, former correspondent for Trouw in Israel.

En onze vaste analist zo'n beetje.

And our regular analyst, more or less.

Voor deze oorlog, de Guinness.

For this war, the Guinness.

Ja, Nora, vorige week werd Hezbollah getroffen door die pieper- en die portofoon-aanslagen.

Yes, Nora, last week Hezbollah was hit by those pager and walkie-talkie attacks.

Nu deze luchtaanvallen.

Now these airstrikes.

Wat voor impact heeft dat op de organisatie?

What impact does that have on the organization?

Dat is moeilijk te overschatten, denk ik.

I think that's hard to overestimate.

Want het is zowel operationeel.

Because it is both operational.

De communicatie is natuurlijk daardoor enorm aangetast.

The communication has therefore been severely affected.

Maar het is ook psychologisch.

But it is also psychological.

Want door inderdaad die communicatie en middelen aanval.

Because of indeed that communication and means attack.

En nu, nou ja, vrijdag.

And now, well, Friday.

Was er al die liquidatie van een hele reeks commandanten.

There was already the liquidation of a whole series of commanders.

Die ironisch genoeg eigenlijk volgden op die communicatieaanval.

Which ironically actually followed that communication attack.

Want die mannen zaten alleen maar met elkaar in één kamer.

Because those men were just sitting together in one room.

Omdat ze niet meer via hun piepers konden communiceren.

Because they could no longer communicate through their beepers.

En toen is daar dus een soort van massaliquidatie plaatsgevonden.

And then there was a sort of mass liquidation.

Dus zowel qua communicatie als qua leiderschap.

So both in terms of communication and leadership.

Als natuurlijk psychologisch en politiek.

As natural psychological and political.

Ja, hebben ze enorme klappen opgelopen.

Yes, they have suffered severe blows.

Met de grote vraag nu.

With the big question now.

Hoe ver zijn ze geïnfiltreerd dat dit allemaal mogelijk was?

How far have they infiltrated that all of this was possible?

Ja, hoe weten ze dit allemaal?

Yes, how do they know all of this?

En ook met deze luchtaanvallen natuurlijk.

And of course with these airstrikes.

Ja, dat heet dan gerichte aanvallen.

Yes, that's called targeted attacks.

Ik bedoel, als je er naast woont het ook zo gericht vindt.

I mean, if you live next to it, you find it so focused too.

Weet ik niet.

I don't know.

Maar hun informatiepolitie moet enorm goed zijn eigenlijk.

But their information police must actually be extremely good.

Dat sowieso.

Definitely that.

En dat was ook wel bekend.

And that was also well known.

Maar dat het zover ging.

But that it went so far.

En dat ze ook bereid waren dat zover uit te spelen.

And that they were also willing to take it that far.

Dat is nieuw.

That is new.

En ja, die precisie.

And yes, that precision.

Dat is natuurlijk wel iets lastigs wat nu in Libanon heel erg speelt.

That is of course something difficult that is currently very much at play in Lebanon.

Het klinkt nogal nobel.

It sounds quite noble.

Want iedereen werd gewaarschuwd.

Because everyone was warned.

Dat hoorden we net ook in het journaal.

We just heard that in the news as well.

Maar dat veronderstelt dat mensen zelf ook een kaartje hebben.

But that assumes that people also have a ticket themselves.

Met welke buurman een Hezbollah-strijder is.

With which neighbor a Hezbollah fighter is.

En welke garage een opslag is.

And which garage is a storage.

En die hebben ze niet.

And they don't have that.

Als je in de buurt van een Hezbollah-object bent, moet je nu weg.

If you are near a Hezbollah target, you need to leave now.

Precies.

Exactly.

Maar dat is natuurlijk heel moeilijk vast te stellen.

But that is of course very difficult to determine.

Want die zijn overal verspreid.

Because they are spread everywhere.

Als mensen het al weten.

If people already know it.

Dus ja, dat is toch een beetje gratuït.

So yes, that is a bit gratuitous.

Om te zeggen, nou we hebben iedereen gewaarschuwd.

To say, well we have warned everyone.

En de 500 doden in ieder geval zijn.

And the 500 deaths are definitely there.

Dat is dus hun eigen schuld.

That is therefore their own fault.

Ja.

Yes.

Ines Netanjahu.

Ines Netanyahu.

De premier zei eerder vanavond dat hij met deze aanvallen...

The prime minister said earlier tonight that he with these attacks...

de machtsbalans in het noorden wil veranderen.

The balance of power in the north wants to change.

Wat bedoelt hij daarmee?

What does he mean by that?

Nou, ik denk dat Israël heeft verschillende doelen.

Well, I think that Israel has different goals.

Verleden week werd gezegd...

Last week it was said...

het is allemaal opgericht.

It is all established.

Zodat die 80.000 evacuees...

So that those 80,000 evacuees...

die al sinds 8 oktober zijn gevlucht.

who fled since October 8.

Uit het noorden van Israël.

From the north of Israel.

Uit het noorden.

From the north.

Omdat Hezbollah het noorden begon te bestoken.

Because Hezbollah started shelling the north.

Uit solidariteit van Hamas.

Out of solidarity with Hamas.

Om die terug te brengen.

To bring that back.

Dat is één punt.

That is one point.

Ik denk dat het echte punt is...

I think the real point is...

dat haakt meer in op die machtsbalans...

that ties more into that power balance...

is dat Israël is op die 7 oktober...

is that Israel is on October 7...

verleden jaar ook zijn afschrikkingskracht kwijtgeraakt.

lost its deterrent effect last year as well.

En is in feite de afgelopen maanden...

And in fact, the past months...

ook zijn afschrikkingskracht...

its deterrent power...

jegens Hezbollah kwijt.

against Hezbollah lost.

Ze zijn kwetsbaar gebleken.

They have proven to be vulnerable.

Maar ze hebben ook niet teruggeslagen.

But they didn't fight back either.

Het was een tic-tac, een ping-pong heen en weer.

It was a tic-tac, a ping-pong back and forth.

Waarbij Hezbollah eigenlijk het noorden van Israël gegijzeld hield.

Whereby Hezbollah actually held the northern part of Israel hostage.

Dus ik denk dat dat een nog groter element is.

So I think that is an even bigger element.

Ook voor de generaals.

Also for the generals.

Om nu te zorgen...

To now take care...

kijk eens, wie is hier de baas?

Look, who's the boss here?

Wij zijn nog altijd de baas.

We are still in charge.

En wat is het verband met de oorlog in Gaza?

And what is the connection to the war in Gaza?

In die zin dat iedereen zegt...

In the sense that everyone says...

die oorlog is niet te winnen.

that war cannot be won.

En eigenlijk kan daar ook niet zo heel veel meer gewonnen worden.

And actually, not much more can be gained from that either.

Is dat voor Netanjahu ook een reden...

Is that also a reason for Netanyahu...

om nu de aandacht met de woorden te verleggen?

To shift the attention with the words now?

Ja, dat is het derde punt...

Yes, that is the third point...

wat hem wel verweten wordt.

what he is indeed accused of.

Oké, Gaza, je totale overwinning.

Okay, Gaza, your total victory.

Daar is niks van terechtgekomen.

Nothing came of it.

De geiselaars zitten er nog.

The hostages are still there.

Hamas zit er nog.

Hamas is still there.

En de beschuldiging aan het adres van Netanjahu is...

And the accusation against Netanyahu is...

dus je wil nu de aandacht verleggen.

So you want to shift the attention now.

Maar, moet ik daarbij zeggen...

But, I should say...

het gros van de Israëli's...

the majority of Israelis...

staat achter deze actie tegen Libanon...

stands behind this action against Lebanon...

omdat zij het ook gerechtvaardigd vindt...

because she finds it justified as well...

dat Israël gaat optreden...

that Israel is going to take action...

om al die mensen terug naar huis te kunnen krijgen.

to be able to get all those people back home.

Vanwege die voortdurende dreiging...

Due to that ongoing threat...

en die voortdurende dreiging.

and that continuous threat.

Als we het hebben over die machtsbalans, Nora...

When we talk about that power balance, Nora...

je zei net al...

you just said...

een harde klap voor Hezbollah.

a hard blow for Hezbollah.

Maar wat is er veranderd aan die machtsbalans hierdoor?

But what has changed in that balance of power because of this?

Je zag het eigenlijk een beetje in de speech van Nasrallah...

You could actually see it a bit in Nasrallah's speech...

de leider van Hezbollah afgelopen vrijdag...

the leader of Hezbollah last Friday...

waar het eerder inderdaad heel erg...

where it indeed used to be very...

een soort van die afschrikbalans was.

a kind of that deterrent balance was.

Dus met gelijke munt terugbetalen.

So pay back in kind.

Zag je daar een beetje verschuiving?

Did you see a bit of a shift there?

Dat hij natuurlijk zei...

That he naturally said...

we gaan hier ook op onze tijd op onze manier op terugstaan.

We will also reflect on this in our own time and in our own way.

Dat moet ook.

That must also be done.

Nu is het oorlog, zei hij.

Now it is war, he said.

Nou ja, Israël heeft ons oorlog verklaard.

Well, Israel has declared war on us.

We weten niet wat wij zullen daarop reageren.

We do not know how we will respond to that.

Maar vervolgens ging hij ook een beetje meer in de richting van...

But then he also started to move a bit more in the direction of...

eigenlijk het enige wat wij hoeven te doen...

actually the only thing we have to do...

om succesvol te zijn of te winnen...

to be successful or to win...

is gewoon doorgaan.

just keep going.

Met het nu en dan bestoken van Noord-Israël.

With the occasional bombardment of northern Israel.

Daar zijn weinig slachtoffers bij gevallen.

There were few casualties.

Maar natuurlijk wel al die mensen die...

But of course all those people who...

zoals je net zei, daarmee nog steeds ontheemd zijn.

as you just said, still being displaced by that.

En dat vond ik wel een verschuiving.

And I found that to be a shift.

Dat hij zei, zolang wij er nog zijn...

That he said, as long as we are still here...

en zolang we af en toe nog een raket af kunnen schetten...

and as long as we can still occasionally launch a rocket...

dat is niet zo.

that is not the case.

Dus hebben wij het eigenlijk goed gedaan.

So we actually did well.

En daarbij komt nog...

And on top of that...

wat eigenlijk voor Hezbollah natuurlijk nu op het spel staat...

what is actually at stake for Hezbollah now...

is de koppeling van die fronten.

is the connection of those fronts.

Zij stellen het altijd heel simpel voor.

They always make it seem very simple.

Je wil dat mensen teruggaan naar Noord-Israël.

You want people to go back to Northern Israel.

Dat is prima.

That is fine.

Ophouden in Gaza.

Stop in Gaza.

Dan gaan we gewoon weer terug naar 6 oktober.

Then we'll just go back to October 6th.

Niks aan de hand.

Nothing wrong.

En dat is natuurlijk een lezing die in Israël geen stand houdt...

And that is of course a view that does not hold in Israel...

waar de regering niet aan wil.

where the government does not want to.

Maar dat is wel de lezing van Hezbollah...

But that is indeed Hezbollah's interpretation...

die ook geen belang heeft bij een oorlog.

who also has no interest in a war.

Die heel graag terug wil naar 6 oktober.

Who very much wants to go back to October 6.

Israël wil die koppeling gewoon doorbreken.

Israel simply wants to break that connection.

Die zegt gewoon...

That just says...

luister, Gaza is een ander geval.

listen, Gaza is a different case.

Wij willen niet dat je dat boven ons hoofd houdt.

We don't want you to hold that over our heads.

Is het mogelijk, Nora...

Is it possible, Nora...

dat Israël die macht van Hezbollah definitief zou breken?

that Israel would definitively break Hezbollah's power?

Dat lijkt me heel lastig.

That seems very difficult to me.

Het is eigenlijk op een grotere schaal...

It's actually on a larger scale...

maar dezelfde logica als bij Hamas.

but the same logic as with Hamas.

Ze hebben natuurlijk nu al enorme klappen uitgedeeld.

They have of course already dealt huge blows.

We moeten gaan kijken wat er gebeurt.

We need to see what is happening.

Maar...

But...

in Libanon is ook een beetje het gevoel van...

In Lebanon, there is also a bit of the feeling of...

het is oorlog, maar dit is nog niet eens dé oorlog.

It is war, but this is not even the war.

Het kan allemaal nog veel erger.

It can all be much worse.

Maar de ultieme logica van...

But the ultimate logic of...

we willen Noord-Israël veilig...

we want Northern Israel to be safe...

en daarom moeten we een bufferzone hebben in Zuid-Libanon...

And therefore we need to have a buffer zone in South Lebanon...

en daarom moet Hezbollah terug achter de Litanië-rivier...

and therefore Hezbollah must return behind the Litani River...

daarvan blijft voor mij de grote vraag...

The big question for me remains...

hoe denk je dat te kunnen garanderen?

How do you think you can guarantee that?

Dat hebben we in 2006 na die oorlog afgesproken.

We agreed on that in 2006 after that war.

Er zitten 10.000 Univilsoldaten die dat moesten garanderen.

There are 10,000 Univil soldiers who were supposed to guarantee that.

Dat is niet...

That is not...

Dat is niet gelukt.

That did not succeed.

Hoe, behalve als je er zelf wederom Zuid-Libanon gaat bezetten...

How, except if you yourself are going to occupy South Lebanon again...

ga je dat garanderen?

Are you going to guarantee that?

Die vraag heb ik nog geen antwoord op gekregen.

I still haven't received an answer to that question.

Eén stapje terug.

One step back.

Ik denk ook niet dat het doel van Israël is...

I don't think that Israel's goal is...

om Hezbollah totaal te breken.

to completely break Hezbollah.

Volgens Israëls beschikken ze over iets van 150.000 raketten...

According to Israel, they have about 150,000 rockets...

waarvan nu de helft al zou zijn weggevaagd.

of which half would have already been swept away.

Maar ze weten ook dat Hezbollah...

But they also know that Hezbollah...

in tegenstelling tot Hamas...

in contrast to Hamas...

bij Hamas zeiden ze wel...

At Hamas they said...

we kunnen Hamas uitroeien...

we can eradicate Hamas...

wat ook niet kan.

what also cannot be.

Bij Hezbollah weten ze dat het een macht is...

At Hezbollah, they know it is a power...

een staat in een staat...

a state within a state...

die er altijd zal blijven bestaan.

that will always remain.

Het enige wat ze kunnen...

The only thing they can...

is Hezbollah een kopje kleiner maken.

Is Hezbollah a little smaller?

Dat is eigenlijk het doel van deze oorlog.

That is actually the goal of this war.

En, en dat is dan het grote gevaar...

And, and that is the great danger...

als dat niet lukt op deze manier...

if that doesn't work this way...

ze hebben kennelijk een draaiboek...

They apparently have a script...

dat ze elke keer de stappen opvoeren.

that they keep ramping up the steps every time.

Als het niet op deze manier lukt...

If it doesn't work this way...

dan wellicht een grondoorlog.

then perhaps a ground war.

En dan is de keuze...

And then the choice is...

een kleine grondoorlog of een grote grondoorlog.

a small ground war or a large ground war.

Maar daar zeggen de Amerikanen nog van...

But that's what the Americans still say...

don't.

don't.

Ja, precies, want Joe Biden zei vandaag weer...

Yes, exactly, because Joe Biden said again today...

dat hij probeert te deescaleren.

that he is trying to deescalate.

Amerikanen hebben hun troepmachten uitgebreid...

Americans have expanded their troop forces...

in het Midden-Oosten.

in the Middle East.

Ja, dat deescaleren...

Yes, deescalating...

wat is daarvoor nodig?

What is needed for that?

Hoe kan hij dit deescaleren?

How can he deescalate this?

Ik denk niet dat hij dat op zichzelf kan.

I don't think he can do that on his own.

Hoewel ik vandaag wel...

Although I do today...

een andere interessante theorie hoorde.

I heard another interesting theory.

Maar ik denk dat hij dat op zichzelf kan.

But I think he can do that on his own.

Ook Iran is niet geïnteresseerd...

Iran is also not interested...

in een grotere oorlog.

in a larger war.

Ook Iran wil niet dat Hezbollah...

Iran also does not want Hezbollah...

te zeer verdwijnt.

too much disappears.

Want het is voor...

Because it is for...

Hezbollah is voor Iran ook een soort...

Hezbollah is for Iran also a kind of...

ja, laten we het zeggen...

yes, let's say it...

verzekeringspolis.

insurance policy.

Dat als Israël ooit iets tegen Iran wil ondernemen...

That if Israel ever wants to take action against Iran...

dan kan Hezbollah vanuit Libanon weer Israël bestoken.

Then Hezbollah can once again attack Israel from Lebanon.

Ze willen Hezbollah in stand houden.

They want to sustain Hezbollah.

Het is... Hezbollah is ook van belang...

It is... Hezbollah is also important...

in de Arabische wereld...

in the Arab world...

als vertegenwoordiger van Iran.

as a representative of Iran.

Iran heeft...

Iran has...

vandaag verklaard, en dat vond ik heel opmerkelijk...

today declared, and I found that very remarkable...

wij laten ons niet in die oorlog slepen.

We will not get dragged into that war.

En ze hebben kennelijk ook...

And they apparently also...

Hezbollah gewaarschuwd, Nasrallah...

Hezbollah warned, Nasrallah...

het hoofd van Hezbollah...

the head of Hezbollah...

pas op dat je je niet laat meeslepen.

Be careful not to get carried away.

En ik kan op de een of andere manier...

And somehow I can...

zelfs een combinatie zien van de Amerikanen...

even see a combination of the Americans...

met Iran...

with Iran...

die gaan proberen om beide...

they are going to try to both...

krachten in toom te houden.

to keep forces in check.

Goed, nou, laten we daar...

Good, well, let's...

in ieder geval op hopen.

in any case, to hope.

Want het is al erg genoeg. Hartelijk dank...

Because it's already bad enough. Thank you very much...

Nora Stel en Ines Palak.

Nora Stel and Ines Palak.

MUZIEK

MUSIC

Ja, dat was ook in Israël.

Yes, that was also in Israel.

Dat Duncan Lawrence met dat liedje het Zoomfestival won.

That Duncan Lawrence won the Zoom festival with that song.

Nou ja.

Well then.

MUZIEK

MUSIC

Brussel bij nacht.

Brussels at night.

MUZIEK

MUSIC

Ja, vorige keer hebben onze beide correspondenten hun voorspelling waar gemaakt.

Yes, last time our two correspondents proved their prediction correct.

Want Ursula van der Leyen maakte de samenstelling van de nieuwe Europese Commissie afgelopen woensdag bekend.

Because Ursula von der Leyen announced the composition of the new European Commission last Wednesday.

Maar nu is de volgende stap de hoorzittingen van de kandidaat-commissaris...

But now the next step is the hearings of the candidate commissioner...

door het Europese Parlement.

through the European Parliament.

En onze correspondent in Brussel, Tijn Sadeh, weet al op wie we moeten gaan letten.

And our correspondent in Brussels, Tijn Sadeh, already knows who we should be paying attention to.

Tijn, goeie avond.

Tijn, good evening.

Goeie avond, Chris.

Good evening, Chris.

Ja, vorige week dus veel politiek geweld in Brussel.

Yes, last week there was a lot of political violence in Brussels.

Met name door de samenstelling van de Europese Commissie die werd bekendgemaakt.

Notably due to the composition of the European Commission that was announced.

Is het een beetje rustiger geworden?

Has it become a bit quieter?

Ja, rustiger, Chris. Maar een beetje een bedriegelijke rust.

Yes, calmer, Chris. But somewhat a deceptive calm.

Waarin door de grote Europese politieke fracties inmiddels alweer de messen worden geslepen.

In which the major European political groups are already sharpening their knives again.

Want hoe...

Because how...

Ursula van der Leyen is gedroomde kandidaten.

Ursula von der Leyen is a dream candidate.

Nou, die zijn nog lang niet zeker van hun baantjes.

Well, they are far from certain about their jobs.

Want ja, volgens traditie moeten ze allemaal stuk voor stuk eerst nog op de grill.

Well, yes, according to tradition, they all have to be grilled one by one first.

Zoals dat heet tijdens de hoorzittingen in het Europese Parlement.

As it is called during the hearings in the European Parliament.

Nou, ook onze eigen kandidaat-eurocommissaris namens Nederland, Wopke Hoekstra.

Well, our own candidate for the European Commission on behalf of the Netherlands, Wopke Hoekstra.

Hij allemaal moeten ze dus tijdens ondervragingen nog gaan bewijzen.

They all still have to prove that during interrogations.

Wat zal maar kunnen.

What could it be.

Ja, in hoorzittingen door het Europarlement.

Yes, in hearings by the European Parliament.

Hoe groot is de kans dat daar nog kandidaten afvallen?

What is the chance that candidates will drop out?

Ik kan me herinneren...

I can remember...

dat het er vijf jaar geleden bepaald niet zachtzinnig aan toe ging daar.

that it certainly wasn't gentle there five years ago.

Nee, je kunt wel zeggen dat in 2019, vijf jaar geleden...

No, you could say that in 2019, five years ago...

was een beetje een, ja, het werd een, zeg maar, een trend gezet.

It was a bit of a, yes, it became a, let's say, a trend set.

Hoe zeg je dat eigenlijk in het Nederlands?

How do you actually say that in Dutch?

Zo, ja, een trend gezet.

So, yes, a trend has been set.

Ja, mag wel, mag wel.

Yes, it is allowed, it is allowed.

Er sneuvelden er, zo waren meteen, ik geloof dat het er zelfs drie, misschien wel vier waren.

There were casualties, I believe there were even three, maybe four.

Ik weet het niet helemaal meer uit mijn hoofd.

I don't quite remember it all by heart.

De Hongaarse en de Roemeense kandidaten sneuvelden in de eerste ronde.

The Hungarian and Romanian candidates were eliminated in the first round.

Vaak krijgen kandidaten...

Candidates often receive...

na het assen sneuvelen in die eerste ronde nog een kans in een tweede herkanzingsronde.

After the first round in Assen, there is still a chance in a second repechage round.

Een Française, Sylvie Goulard, die sneuvelde alsnog in die tweede ronde.

A Frenchwoman, Sylvie Goulard, who ultimately fell in that second round.

Ze werd verdacht van oneigenlijk gebruik van EU-geld in een vorige baan die ze had.

She was suspected of improper use of EU funds in a previous job she held.

Want ja, al die kandidaten worden echt ook nog eens door juridische commissies...

Because yes, all those candidates are really being evaluated by legal committees...

ook nog eens doorgelicht, hè.

also been scrutinized, hasn't it?

Dat je niet commissaris wordt op een terrein...

That you do not become a commissioner in a field...

waar jouw partner wellicht een zakelijk belang heeft.

where your partner may have a business interest.

Ik noem maar wat.

I'm just saying.

Nou, dat zijn de procedures.

Well, those are the procedures.

Nou, in de bubbel nu in Brussel wordt natuurlijk...

Well, in the bubble now in Brussels, of course...

ook alweer volop gespeculeerd over de zwakke schakels nu.

There has been a lot of speculation about the weak links now.

De sneuvelkandidaten, zeg maar.

The candidates for elimination, so to speak.

Nou, en dan moet je vooral letten op twee kandidaten.

Well, and then you should especially pay attention to two candidates.

De Fransman, Cézourné, en de Hongaar, Varhey.

The Frenchman, Cézourné, and the Hungarian, Varhey.

Nou, en van die Cézourné opvallend...

Well, and that Cézourné is striking...

dat is iemand die een van de machtigste mensen van de Europese Unie gaat worden...

that is someone who is going to become one of the most powerful people in the European Union...

in die Europese Commissie.

in the European Commission.

Hij moet die industriële transitie zeer ambitieus gaan leiden.

He must lead that industrial transition very ambitiously.

Maar ja, velen begrijpen hier in het halfrond in Brussel...

But yes, many here in the hemisphere in Brussels understand...

niet waarom Macron, de Franse president...

not why Macron, the French president...

met deze Cézourné op de pop is gekomen.

with this Cézourné has come to the doll.

Ik sprak daarover met Europarlementariër voor nieuw sociaal contract...

I spoke about it with the Member of the European Parliament for a new social contract...

Dirk Groting. Ik luister even mee.

Dirk Groting. I'm just listening in.

Het gaat stormen.

It's going to storm.

Een van de weinige keren dat het parlement echt macht heeft.

One of the few times that parliament really has power.

We kunnen tegen commissarissen nee zeggen.

We can say no to commissioners.

Nou ja, dat zijn dus serieuze sessies.

Well, those are serious sessions then.

Ze duren ook heel lang. Je moet wel een zitvlees hebben.

They also take a very long time. You really need to have some patience.

En je kunt ook echt door de ijs zakken.

And you can really fall through the ice.

Even al twee namen eruit halen.

Just take out two names.

Cézourné.

Cézourné.

Een Fransman. Een hele belangrijke post.

A Frenchman. A very important position.

Hij is geprojecteerd op thema's waar hij op zijn hele cv...

He is projected onto themes where he has throughout his entire CV...

geen ervaring bij heeft.

has no experience.

Nul? Niks?

Nothing? Zero?

Nou, ik heb het niet gevonden.

Well, I didn't find it.

Het is bekend dat hij ook nog eens dyslectisch is.

It is known that he is also dyslexic.

Daarnaast spreekt hij geen woord Engels.

In addition, he doesn't speak a word of English.

Nou ja, dat helpt niet.

Well, that doesn't help.

Er zijn ook heel veel mensen in Europa die geen Frans spreken.

There are also many people in Europe who do not speak French.

Alleen de Fransen weten dat nog niet.

Only the French do not know that yet.

Maar dat had je eigenlijk ook wel gezegd.

But you actually said that as well.

En dan natuurlijk de Hongaren. Olivier Varhey.

And then of course the Hungarians. Olivier Varhey.

Varhey.

Varhey.

Is hier bekend.

Is this known here?

Heeft ook een aantal uitgeleiders gemaakt.

Has also made a number of outliers.

Heeft de Europarlementariërs idioten genoemd in een vergadering.

He called the Members of the European Parliament idiots in a meeting.

Terwijl hij dacht dat de microfoon uitstond.

While he thought that the microphone was off.

Dus dat helpt hem allemaal niet.

So that doesn't help him at all.

Ja, Tijn, die Varhey.

Yes, Tijn, that Varhey.

Ja, als je het Europarlement voor idioten uitmaakt...

Yes, if you call the European Parliament idiots...

dan ga je het moeilijk krijgen.

then you're going to have a hard time.

De vraag was waarom heeft Macron zijn kandidaat Cézourné naar voren geschroven.

The question was why Macron put forward his candidate Cézourné.

Maar waarom heeft Orbán hem dan als kandidaat naar voren geschroven?

But why has Orbán pushed him forward as a candidate then?

Ja, je voelt hem al aan.

Yes, you can already feel it.

Daar zit natuurlijk weer een verraderlijke opzet van Orbán achter.

Of course, there is again a treacherous scheme by Orbán behind this.

Dat is hier de vrees.

That is the fear here.

Orbán zou dan stiekem hopen dat de Europarlementariërs erin trappen.

Orbán would secretly hope that the Members of the European Parliament fall for it.

En zijn kandidaat, Varhey, dus laten sneuvelen.

And his candidate, Varhey, thus let fall.

Het heel moeilijk gaan maken.

To make it very difficult.

En wat kan Orbán dan doen?

And what can Orbán do then?

Dan kan Orbán tegen Oezla van der Leyen zeggen...

Then Orbán can say to Ursula von der Leyen...

hé, ik heb nog een reservekandidaat voor je.

Hey, I have another backup candidate for you.

Een vrouw.

A woman.

Dan los ik toch jouw probleem op met je gender balance.

Then I'll solve your problem with gender balance.

Want ze heeft te weinig vrouwen nu in haar Europese Commissie.

Because she currently has too few women in her European Commission.

Iedereen in Brussel huivert voor dit spelletje van Orbán.

Everyone in Brussels shudders at this game from Orbán.

Want dan komt zijn droom uit.

Because then his dream comes true.

Oezla's kaartenhuis stort in elkaar.

Oezla's house of cards collapses.

Alles loopt weer vertraging op.

Everything is delayed again.

En dat vindt Orbán natuurlijk erg leuk.

And of course, Orbán really likes that.

Want zoals je weet ziet hij Oezla van der Leyen...

Because as you know, he sees Ursula von der Leyen...

als het hoofd van een door hem gehate Brusselse elite.

as the head of a Brussels elite he hated.

Dus zo staan de zaken nu voor.

So this is how things stand now.

En nu zijn de Europarlementariërs, zoals ik nu begrepen heb...

And now the Members of the European Parliament, as I have just understood...

weer met elkaar aan het praten.

talking to each other again.

Weet je wat we doen?

Do you know what we are going to do?

Hij heeft ons idioten genoemd.

He called us idiots.

Maar laten we dan toch maar lekker om Orbán weer te pesten.

But let's go ahead and annoy Orbán again.

Deze vaarhaai gewoon een hele makkelijke grill geven.

Just give this shark a really easy grill.

En hem gewoon groen licht geven.

And just give him the green light.

Oké.

Okay.

Je had het er net al over.

You just mentioned it.

Onze eigen Bobke Hoekstra wordt ook weer gegrild.

Our own Bobke Hoekstra is being grilled again.

Als beoogd commissaris klimaat en schone groei.

As the intended commissioner for climate and clean growth.

Is hij zijn huiswerk al aan het maken?

Is he already doing his homework?

Absoluut.

Absolutely.

We spraken hem al even in Straatsburg vorige week.

We spoke to him briefly in Strasbourg last week.

Hoekstra was daar al heel fanatiek aan het lobbyen.

Hoekstra was already very actively lobbying there.

Onder andere bij de PVV-Europarlementariërs.

Among others, at the PVV Members of the European Parliament.

Die zeiden mij met nogal wat spot in hun ogen...

They said to me with quite a bit of mockery in their eyes...

dat ze nooit iets uit dat kamp hadden gehoord.

that they had never heard anything from that camp.

Maar dat plots ineens medewerkers van Bobke Hoekstra...

But suddenly employees of Bobke Hoekstra...

Bobke's mobiele nummer hen in de handen drukte.

Pressed Bobke's mobile number into their hands.

Een beetje opdringerig vonden ze zelfs.

They even found it a bit pushy.

Maar ja, allemaal begrijpelijk.

But yes, all understandable.

Hoekstra maar al.

Hoekstra but already.

Die andere kandidaten zijn cultueel aan het creëren...

Those other candidates are culturally creating...

in dat halfrond.

in that hemisphere.

Ze zijn Europarlementariërs een beetje aan het paaien.

They are trying to win over Members of the European Parliament a bit.

Hoekstra, je zei het net al even...

Hoekstra, you just mentioned it...

die heeft eerder al even zo'n hoorzitting gehad...

he has had a similar hearing before...

toen hij als invaller van Timmermans...

when he came on as a substitute for Timmermans...

die vertrok naar Den Haag, plots moest vervangen.

who left for The Hague, suddenly had to be replaced.

Die hoorzitting verliep goed.

The hearing went well.

Maar ja, ook Hoekstra is desondanks toch nerveus...

But yes, Hoekstra is nonetheless nervous...

en op zoek naar nieuwe vriendjes en reddingsboeien in het parlement.

and searching for new friends and lifebuoys in parliament.

Luister even mee naar mijn gesprek daarover...

Listen in on my conversation about it...

met CDA-Europarlementariër Lenaars.

with CDA Member of the European Parliament Lenaars.

Ik denk dat Bobke...

I think that Bobke...

in zijn vorige hoorzitting al bewezen heeft...

has already proved in his previous hearing...

dat hij zijn hoorzitting prima aankan...

that he can handle his hearing just fine...

en dat hij onze hulp daar niet voor nodig heeft.

and that he does not need our help for that.

Oké, maar het lijkt me volstrekt logisch...

Okay, but it seems completely logical to me...

dat er toch nog even voor die hoorzitting...

that there is still time before that hearing...

dat Hoekstra nog eventjes een keer met u gaat lunchen in Brussel...

that Hoekstra will have lunch with you in Brussels once again...

van hé, zullen we samen nog eens even over strategieën spreken?

Hey, shall we talk about strategies together again?

Zeker, maar...

Sure, but...

Zeker?

Sure?

Zeker.

Certainly.

Het kan er hard aan toe gaan, hè?

It can get tough, right?

Het kan er hard aan toe gaan.

It can be quite tough.

Zeker als kandidaten niet naar behoren functioneren.

Especially when candidates do not perform properly.

Ik heb altijd het beeld in mijn hoofd van Nelly Kroes...

I have always had the image in my head of Nelly Kroes...

die in de hoorzitting het niet goed deed...

who did not perform well in the hearing...

wel eens een hele grote bros in de vorm van een vraagteken...

ever seen a really big bro in the shape of a question mark...

op haar revers had gespeld.

had spelled on her lapel.

En dat beeld is mij altijd bijgebleven als een heel pijnlijk beeld...

And that image has always stayed with me as a very painful image...

vanuit de hoorzitting van het Europese parlement.

from the hearing of the European Parliament.

Ja, waar hij het over heeft, ja.

Yes, that's what he's talking about, yes.

Ja.

Yes.

Nee, ga je gaan.

No, go ahead.

Het ging over een voorval in 2009 met Nelly Kroes...

It was about an incident in 2009 involving Nelly Kroes...

die dacht dat het leuk was.

who thought it was fun.

Die had die bros opgespeld met een vraagteken...

He had pinned that brooch with a question mark...

bij die hoorzittingen waar vragen werden gesteld.

at those hearings where questions were asked.

Nou, eigenlijk vond helemaal niemand die grap leuk.

Well, actually nobody found that joke funny at all.

Het heeft haar ook niet geholpen.

It hasn't helped her either.

Ze overleefde het eerst.

She survived it first.

De eerste ronde niet, maar ze werd dan toch nog...

Not in the first round, but she was still...

in de tweede herkanzingsronde goedgekeurd.

approved in the second resit round.

Maar je hoort toch, zo'n Lenaars zeggen...

But you do hear, such Lenaars say...

die gaat dan toch even nog met zijn partijgenoot Hoekstra praten...

he is going to talk to his party colleague Hoekstra for a moment...

achter de schermen.

behind the scenes.

Ja, ja.

Yes, yes.

Hoort hij...

Does he hear...

Nee, laat ik het anders vragen.

No, let me ask it differently.

Welke kandidaten moeten zich echt zorgen maken?

Which candidates should really be worried?

Ja, je wil er toch natuurlijk over Hoekstra zelf weten.

Yes, of course you want to know about Hoekstra himself.

Ja, nou ja.

Yes, well.

Ja, over hem wordt redelijk positief wat neutraal gesproken.

Yes, there are fairly positive neutral comments about him.

Ik zie in hem niet echt een sneuvel.

I don't really see him as a loser.

Een sneuvelkandidaat.

A casualty candidate.

Je moet denken aan, laat ik er gewoon één noemen.

You should think of, let me just name one.

Misschien zit de tijd zo meteen op.

Maybe time will be up soon.

Neem een oud gediend als Sefcovic, de Slovaak.

Take an old servant like Sefcovic, the Slovak.

Al een tijdje in de Europese Commissie, ook de laatste vijf jaar.

Already a while in the European Commission, also the last five years.

Nu weer kandidaat voor handel.

Now again candidate for trade.

Om nog eens vijf jaar door te mogen.

To be able to go on for another five years.

Maar thuis is zijn premier, de Slovaakse premier Fitsu...

But at home, his prime minister is the Slovak prime minister Fitsu...

zeg maar een persona non grata geworden.

let's say a persona non grata has become.

Dat is een probleem ineens voor zo'n Sefcovic.

That is suddenly a problem for such a Sefcovic.

Want ja, deze Fitsu thuis, dat is een premier...

Because yes, this Fitsu at home, that's a premier...

net als Orban, Dongaar, zich steeds autocratischer en pro-Kremlin opstelt.

Just like Orban, Dongaar is increasingly adopting a more autocratic and pro-Kremlin stance.

Dus ja, wat zullen ze ineens deze Sefcovic vragen?

So yes, what will they suddenly ask this Sefcovic?

Met al zijn ervaring zullen ze in die hoorzittingen toch zeggen...

With all his experience, they will say in those hearings anyway...

hé, doe je afstand van je premier Fitsu of niet?

Hey, are you distancing yourself from your premier Fitsu or not?

Dus dat kan een enorm probleem worden.

So that can become a huge problem.

Het zijn allemaal een beetje voorbereidende beschittingen, Chris.

They are all somewhat preliminary descriptions, Chris.

Die zijn begonnen.

They have started.

Nou, één zekerheid.

Well, one certainty.

Als er één in het rechtse kamp sneuvelt, dan sneuvelt er één in het linkse kamp.

If one falls in the right camp, then one falls in the left camp.

Sneuvelen er twee in het ene kamp, dan ook twee in het andere.

If two fall in one camp, then two will fall in the other.

Dus ja, maak je borst maar nat.

So yes, prepare yourself.

Dus evenwicht altijd belangrijk.

So balance is always important.

Dank je wel, Tijnser D.

Thank you, Tijnser D.

Verder, volgende onderwerp.

Further, next subject.

De Mensenrechtencommissie van de Verenigde Naties in Geneve...

The Human Rights Commission of the United Nations in Geneva...

heeft vanmorgen een nieuw rapport over de extreme mensenrechten-schendingen...

has published a new report this morning on the extreme human rights violations...

in Myanmar besproken.

discussed in Myanmar.

Sinds de militaire coup in 2021 zijn er al meer dan 5000 burgers omgekomen.

Since the military coup in 2021, more than 5,000 civilians have died.

En meer dan 3 miljoen mensen zijn op de vlucht.

And more than 3 million people are on the run.

En meer dan de helft van de bevolking leeft onder de armoedegrens.

And more than half of the population lives below the poverty line.

En dat alles door het toedoen van het militaire regime.

And all that thanks to the actions of the military regime.

Bij mij in de studio is Letizia van der Vrij.

Letizia van der Vrij is in my studio.

Mevrouw Van der Assum, oud-ambassadeur in Myanmar.

Mrs. Van der Assum, former ambassador in Myanmar.

Welkom, mevrouw Van der Assum.

Welcome, Mrs. Van der Assum.

U volgt dus de situatie daar al jaren op de voet.

You have been closely following the situation there for years.

Bent u toch nog geschrokken van de feiten in dit VN-rapport?

Were you still shocked by the findings in this UN report?

Ik vond het een heel ongemakkelijke rapport om te lezen.

I found it a very uncomfortable report to read.

Het komt wel heel dichtbij.

It's getting very close.

Wat de Hoogcommissaris voor de Mensenrechten heeft gedaan...

What the High Commissioner for Human Rights has done...

is met name gekeken naar wat er de afgelopen drie jaar...

has particularly looked at what has happened in the past three years...

drie jaar geleden in 2021...

three years ago in 2021...

was er een staatsgreep, een militaire staatsgreep...

was there a coup, a military coup...

dat militair regime is nog steeds in de macht...

that military regime is still in power...

en heeft heel duidelijk op een rijtje gezet...

and has very clearly laid out...

hoe ernstig de situatie is.

how serious the situation is.

En spreekt daarbij onder andere van een zwart gat van onmenselijkheid...

And speaks, among other things, of a black hole of inhumanity...

en een steeds steilere afgrond waarin de mensenrechten wegzakken.

and an ever steeper abyss in which human rights are sinking.

Ja.

Yes.

Het is een situatie die...

It is a situation that...

heel moeilijk voorstelbaar is.

very difficult to imagine.

Wij horen zo weinig over Myanmar.

We hear so little about Myanmar.

En dat komt voor een deel omdat de belangstelling hier...

And that is partly because the interest here...

niet altijd even groot is.

is not always that big.

Maar voor een veel belangrijker deel komt dat...

But for a much more important part, that...

omdat het land ook voor een belangrijk deel afgesloten is...

because the country is also largely closed off...

voor onafhankelijke waarnemers, voor journalisten...

for independent observers, for journalists...

zelfs voor een deel ook voor diplomaten...

even for a part also for diplomats...

die proberen verbetering te brengen.

those trying to bring improvement.

Het is een...

It is a...

een hele moeilijke situatie.

a very difficult situation.

Maar het is misschien goed om te zeggen dat...

But it might be good to say that...

sinds dus die staatsgreep in 2001...

since that coup in 2001...

er eigenlijk sprake is van een volksopstand.

there is actually a case of a popular uprising.

Het overgrote deel van de bevolking van Myanmar...

The vast majority of the population of Myanmar...

zet zich af tegen die militaire regering.

stands up against that military government.

Dat zijn verschillende etnische groepen die dat doen...

Those are different ethnic groups that do that...

maar het is ook de democratische oppositie.

but it is also the democratic opposition.

Het is een hele brede groep.

It is a very broad group.

En bij dat verzet, en gedeeltelijk is dat ook gewapend verzet...

And in that resistance, part of it is also armed resistance...

zie je juist heel veel jonge mensen...

you see a lot of young people...

die zich vrijwillig hebben aangemeld...

those who have signed up voluntarily...

en die zich met overtuiging inzetten om verandering tot stand te brengen.

and who are committed to bringing about change.

Dat is eigenlijk een soort Myanmar Generation Z.

That is actually a kind of Myanmar Generation Z.

Ja, ja.

Yes, yes.

En het verschil met wat er in andere landen is gebeurd...

And the difference with what has happened in other countries...

die ook een soort spring hadden...

that also had a kind of spring...

zoals de Arabische lente in Tunesië...

like the Arab Spring in Tunisia...

in Egypte, de paraplu-revolutie in Hongkong...

in Egypt, the umbrella revolution in Hong Kong...

is het verschil dat die allemaal uiteindelijk zijn verdwenen...

is the difference that they all eventually disappeared...

zijn neergeslagen, maar in Myanmar leefde dat nog steeds.

they have been defeated, but that still lived on in Myanmar.

Ja, en dat zou de reden kunnen zijn...

Yes, and that could be the reason...

want ik lees dan dat het regime nog maar 40% van het land controleert.

because I read that the regime only controls 40% of the country.

Dat zou een van de redenen kunnen zijn dat ze zo hard optreden.

That could be one of the reasons why they are acting so harshly.

Uit dat rapport wordt duidelijk dat meer dan 1800 mensen...

The report makes it clear that more than 1800 people...

waaronder 88 kinderen, zijn omgekomen in gevangenissen van de junta.

including 88 children, have died in the junta's prisons.

Wat weten we over wat daar gebeurt?

What do we know about what is happening there?

De junta gebruikt dat strafrechtsysteem ook als een angstcultuur...

The junta also uses that criminal justice system as a culture of fear...

als een afschrikking.

as a deterrent.

En er zijn inderdaad meer dan 27.000 politieke gevangenen.

And there are indeed more than 27,000 political prisoners.

We weten lang niet alles wat zich daar afspeelt...

We don't know everything that is happening there...

maar het is heel duidelijk dat er zwaar wordt gemarteld...

but it is very clear that there is severe torture happening...

en dat de dagelijkse omstandigheden echt totaal niet door de beugel kunnen.

and that the daily circumstances are really completely unacceptable.

Om één ding te noemen, van die 27.000 politieke gevangenen die er waren...

To name just one thing, of those 27,000 political prisoners that there were...

zijn er 1853 in gevangenschap overleden.

1853 died in captivity.

Dat is ongeveer 7, 8%.

That is about 7, 8%.

In welke behoorlijke gevangenis komt dat tegen?

In which proper prison does that occur?

Dit is idioot hoog.

This is ridiculously high.

Ja, in Syrië, denk ik.

Yes, in Syria, I think.

Ja, precies.

Yes, exactly.

Daar moet je aan denken, verschrikkelijke omstandigheden.

You have to think about that, terrible circumstances.

En iedere uiting van verzet...

And every expression of resistance...

tegen de groente.

against the vegetables.

Daarmee riskeert men ogenblikkelijk het etiket terrorist op zich te krijgen.

This immediately risks getting the label of terrorist.

En dat zijn dan mensen die onder onopgehelderde omstandigheden...

And those are people who... under unexplained circumstances...

sterven in die gevangenissen.

dying in those prisons.

Ik zeg het in mijn eigen woorden, vermoedelijk doodgemarteld zijn.

I put it in my own words, probably tortured to death.

Geen toegang hebben gehad tot medische zorg.

Not having had access to medical care.

Nee.

No.

Maar er zijn ook mensen die gewoon geëxecuteerd worden.

But there are also people who are simply executed.

Er gaan geruchten dat er morgen weer jonge activisten...

There are rumors that young activists will be...

worden opgehangen of vandaag al opgehangen zijn.

to be hanged or to have already been hanged today.

Dat is ook al eerder gebeurd.

That has happened before.

Wat weten we over welke mensen er daarvoor uitgepikt worden dan?

What do we know about which people are selected for that?

De ontzettende vreedheid van het regime uit zich...

The tremendous cruelty of the regime manifests itself...

in het laten voortduren van dit soort onzekerheid.

in letting this kind of uncertainty persist.

Het is nu al, geloof ik, sinds vrijdag, verleden week...

I believe it's been since last Friday...

dat allerlei berichten, geen van alle echt geverifieerd...

that all kinds of messages, none of them really verified...

of verifieerbaar, rondgaan.

or verifiable, going around.

En je moet eens denken aan niet alleen natuurlijk de directe familie...

And you should also think not just about the immediate family...

en de vrienden van die mensen die het betreft.

and the friends of those people involved.

Maar het is de angstcultuur waarin het regime gelooft...

But it is the culture of fear in which the regime believes...

dat die een zekere mate van afschrikking zal hebben.

that it will have a certain degree of deterrence.

Werkt het?

Does it work?

Nee.

No.

Want we hebben ook de vorige keer gezien...

Because we also saw the last time...

toen er een executie plaatsvond, dat was twee jaar geleden.

When an execution took place, that was two years ago.

Toen zijn er vier terechtgesteld.

Then four were executed.

Dat het...

That it...

een tegengesteld effect had.

had an opposite effect.

Het motiveert vooral ook die jonge mensen...

It mainly motivates those young people...

maar ook de etnische gewapende groeperingen...

but also the ethnic armed groups...

om gewoon door te gaan.

to just keep going.

Het probleem op het ogenblik is dat...

The problem at the moment is that...

de laatste geruchten zijn dat ze om vier uur vanochtend...

the latest rumors are that they at four o'clock this morning...

waarschijnlijk, de komende morgen dus...

probably, tomorrow morning then...

terecht zouden worden gesteld.

would be brought to justice.

Als dat zo is, dan is dat nu.

If that is the case, then it is now.

Want het is 4,5 uur tijdsverschil.

Because there is a 4.5 hour time difference.

Dat is, vind ik, wel even slikken.

I think that's quite a lot to take in.

Ja, dat is krankzinnig om je te realiseren.

Yes, it's crazy to realize that.

Met welke aanbevelingen komt het rapport?

What recommendations does the report make?

Het rapport heeft een groot aantal aanbevelingen...

The report contains a large number of recommendations...

die al veel eerder zijn gedaan.

that have been done much earlier.

Wat er precies van terechtkomt, dat zullen we nog moeten horen.

What exactly will come of it, we will have to wait and see.

Want de hele Mensenrechtencouncil is nu nog bezig...

Because the entire Human Rights Council is still in session...

de komende dagen om een resolutie op te stellen...

the coming days to draft a resolution...

waarin dat allemaal moet worden vastgelegd.

in which all of that must be recorded.

Maar het...

But it...

Het is...

It is...

Op veel punten een herhaling.

In many ways a repetition.

Wel vind ik het belangrijk dat de hoge commissaris...

Well, I think it's important that the High Commissioner...

voor de rechtsvandementen zelf dus heeft gezegd...

for the legal proceedings themselves have said...

dat hij vindt dat de zaak moet worden opgenomen...

that he believes the case should be taken up...

door de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties...

by the United Nations Security Council...

die tot nu toe zich volstrekt...

that so far has completely...

niet echt serieus met deze zaak heeft willen bezighouden.

not really wanted to engage seriously with this matter.

Ik begrijp dat het ook in New York besproken zal worden...

I understand that it will also be discussed in New York...

bij de Verenigde Naties.

at the United Nations.

Wat zou daar het resultaat van worden?

What would the result be?

Nou, daar...

Well, there...

Ik denk...

I think...

Het staat niet echt officieel op de agenda...

It's not really officially on the agenda...

voor de hoge bijeenkomst van al die regeringsleiders en staatshoofden...

for the high gathering of all those government leaders and heads of state...

die daar deze week bijeen zijn.

those who are gathered there this week.

Maar het zal wel onderling besproken worden door veel van hen...

But it will probably be discussed among many of them...

om de belangstellingen voor wat er in Myanmar aan de hand is...

to raise awareness about what is happening in Myanmar...

neemt langzamerhand wel toe.

is gradually increasing.

De bezorgdheid is groot.

The concern is great.

En als u één prioriteit moet noemen, wat zou er moeten gebeuren?

And if you had to name one priority, what should happen?

Op dit moment, wat er zou moeten gebeuren...

At this moment, what should happen...

is dat dus de liefste VN, maar als dat niet kan...

Is that the sweetest VN, but if that’s not possible…

ieder individuele land weigert om verder nog kerosine te leveren...

each individual country refuses to provide any further kerosene...

klinkt misschien gek, maar kerosine te leveren aan de junta.

sounds crazy, but delivering kerosene to the junta.

Want de grote kracht van de junta...

Because the great power of the junta...

die dat verzet niet kan stuiten...

that cannot stop the resistance...

zijn de luchtaanvallen.

are the airstrikes.

De luchtaanvallen.

The airstrikes.

En het bombarderen van burgerboelen, bewust burgerboelen...

And the bombing of civilian targets, deliberately civilian targets...

dat is ook deel van die angstcultuur...

that is also part of that culture of fear...

dat kan alleen maar worden gestopt...

that can only be stopped...

als ze stoppen met het leveren van kerosine.

if they stop supplying kerosene.

Het lijkt mij een hele duidelijke en makkelijk uitvoerbare aanbeveling.

It seems to me a very clear and easily implementable recommendation.

Inderdaad.

Indeed.

Hartelijk dank, Letitia van de Assem, oud-ambassadeur in Myanmar.

Thank you very much, Letitia van de Assem, former ambassador in Myanmar.

TV Gelderland 2021

TV Gelderland 2021

MUZIEK

MUSIC

Ja, we doen het samen, dat is normaal.

Yes, we do it together, that's normal.

En dat samen, dat was natuurlijk altijd met de...

And that together, that was of course always with the...

Ik zeg nu nog even fans, maar ik geloof dat ik dat...

I'm still calling it fans for now, but I believe that...

niet mag blijven zeggen.

must not keep saying.

Feesten als wilde beesten, zo heet het boek...

"Partying like wild animals, that's the name of the book..."

vol foto's en verhalen over 50 jaar optredens...

full of photos and stories about 50 years of performances...

van deze Achterhoekse band. Normaal dus.

from this Achterhoek band. Normal, then.

De rituelen rondom de concerten van de rockers...

The rituals surrounding the concerts of the rockers...

gaan verder dan het gooien van bier.

go beyond just throwing beer.

Journalist Dolf Ruizing volgt Normaal al vanaf het begin...

Journalist Dolf Ruizing has been following Normaal since the beginning...

en schreef dit boek.

and wrote this book.

En concludeert, Normaal gaf het platteland trots en zelfvertrouwen.

And concludes, Normally, the countryside gave pride and self-confidence.

Welkom, Dolf. Ja, dank je wel.

Welcome, Dolf. Yes, thank you.

Je schreef al meer boeken over Normaal...

You have already written more books about Normaal...

maar nu heb je je dus volledig gefocust op de concertgangers van Normaal.

But now you have completely focused on the concertgoers of Normaal.

Ik zei fans. Mag dat eigenlijk?

I said fans. Is that actually allowed?

Nee, dan loop je toch het risico dat ze je met een vlees bier te lijf gaan.

No, then you run the risk of them attacking you with a meat beer.

Jeetje. Moet ik wel zeggen dan?

Geez. Do I really have to say that?

Nee, ze heten heukers of aanhangers.

No, they are called hooks or trailers.

Heukers of aanhangers.

Hooks or trailers.

Ja, aanhangers dus. Zeg maar aanhangers van...

Yes, supporters then. You could say supporters of...

Ja, nee, zoveel Achterhoeks versta ik nog wel.

Yes, no, I can still understand quite a bit of Achterhoeks.

Waarom verdienen die heukers en aanhangers een boek?

Why do those hookers and trailers deserve a book?

Ja, 50 jaar lang heeft Normaal altijd in de schijnwerpers gestaan.

Yes, for 50 years, Normaal has always been in the spotlight.

En ik dacht, hé, na een halve eeuw wordt het tijd om...

And I thought, hey, after half a century it's time to...

eens 180 graden van het podium weg te draaien.

to turn 180 degrees away from the stage.

En te kijken, wie zijn die mensen in het weiland of in die feesttent?

And to look, who are those people in the meadow or in that party tent?

En waarom gedragen ze zich zo uitbundig?

And why do they behave so exuberantly?

En wat is hun band eigenlijk met Normaal?

And what is their connection to Normaal, actually?

Ja, en dan hebben we het over aanhangers in niet alleen het oosten.

Yes, and then we are talking about supporters not only in the east.

Voor mij is Normaal natuurlijk een band aan de andere kant van de IJssel, zou ik maar zeggen.

For me, Normaal is of course a band on the other side of the IJssel, I would say.

Maar die zitten in het hele land, hè?

But they are located all over the country, right?

Ja, dat is het verrassende.

Yes, that is the surprising part.

Ik ben begonnen met ongeveer, zeg maar, een vijftien, zestienhonderd optredens die bekend waren.

I started with around, let's say, fifteen, sixteen hundred performances that were known.

Maar uiteindelijk heb ik na veel research in totaal 3152 optredens ook in dit boek gestopt.

But in the end, after a lot of research, I ended up including a total of 3152 performances in this book as well.

En als je dat analyseert, dan zie je eigenlijk de verhouding over het hele land.

And if you analyze that, you can actually see the ratio across the entire country.

Normaal kwam echt in het hele land.

Normal came really throughout the whole country.

Het is niet zo dat het westen van Nederland niet normaal-minded was.

It's not that the west of the Netherlands wasn't normal-minded.

Met name in West-Friesland trad een band bijvoorbeeld heel veel op.

In particular, a band performed very often in West Friesland.

Ja, ik las een verhaal over Midwoud. Nou, daar ging het er eigenlijk aan toe, hè?

Yes, I read a story about Midwoud. Well, that's how it actually went, right?

Ja, in Noord-Holland hebben ze natuurlijk de kermisborrels, hè?

Yes, in North Holland they obviously have the fair drinks, right?

Ja.

Yes.

Maar het parool is daar ook eerst slaan en dan praten.

But the motto there is also to hit first and then talk.

Ja.

Yes.

En dat gebeurde ook nog wel eens rond die concerten.

And that also happened sometimes around those concerts.

Het ging er zo hard aan toe dat de jongens van de maandag ook wel een beetje van schrokken, geloof ik, hè?

It was so intense that the boys from Monday were a bit shocked, I believe, right?

Nou, er was wel enige vrees als ze over die afsluitdijk richting Noord-Holland gingen.

Well, there was some fear as they crossed the closure dam towards North Holland.

Volgens Benny Jolink kwam dat omdat eigenlijk de West-Friesen afstammen rechtstreeks van de vikingen en de oude zeerovers.

According to Benny Jolink, this is because the West Frisians actually descend directly from the Vikings and the old pirates.

O ja, oké.

Oh yes, okay.

Dat verklaart heel veel.

That explains a lot.

En toch waren ze wel wat gewend, hè?

And yet they were somewhat used to it, weren't they?

Want feesten als wilde beesten, die titel, die beschrijft de werkelijkheid redelijk goed.

Because partying like wild beasts, that title describes reality quite well.

Ik ga een paar dingen noemen die je beschrijft in je boek.

I am going to mention a few things that you describe in your book.

En dan moet jij uitleggen wat het was.

And then you have to explain what it was.

Wat is vloertje beuken?

What is a beech floor?

Ja, dat is een fenomeen in Brabant.

Yes, that is a phenomenon in Brabant.

En zo hard mogelijk op de vloer stampen, die houten vloer in de feesttent of in de kroeg,

And stomp as hard as you can on the floor, that wooden floor in the party tent or in the pub,

totdat je de bewijsgesprekken doorzakt.

until you fail the evidence interviews.

En dat is ook letterlijk gebeurd.

And that has also literally happened.

In Vlierden, in zaal Thijssen, is Oud...

In Vlierden, in hall Thijssen, is Old...

Ooit bij Thijssen.

Once at Thijssen.

Thijssen bij Thijssen.

Thijssen at Thijssen.

En nadat Thijssen is een flink deel van het publiek door de vloer gezakt en in de bierkelder terechtgekomen.

And after Thijssen, a considerable part of the audience had fallen through the floor and ended up in the beer cellar.

Zo.

So.

Daar zijn ze ook gebleven.

They have also stayed there.

Heeft iedereen het overleefd?

Did everyone survive?

Ja, dat wel.

Yes, indeed.

Dat wel. Maar wel ledematen?

That is true. But limbs, though?

Nou, het was nog wel eens zo dat er een gebroken enkel of andere ledematen die stuk gingen.

Well, there were instances where someone had a broken ankle or other limbs that got broken.

En dat gebeurde ook in andere delen van het land.

And that happened in other parts of the country as well.

Oké. Wat is varkensstiften?

Okay. What is pig sticking?

Ja, ook weer in het zuiden van het land, waar veel varkensindustrie is.

Yes, also again in the south of the country, where there is a lot of pig farming industry.

Als de varkens geïnsimineerd werden, gebeurde dat met een varkensstift, een kleurtje op de rug.

When the pigs were inseminated, it was done with a pig marker, a color on the back.

Jongelui maakte zich meester van die stiften.

Youth took possession of those markers.

En die gingen achter de meisjes aan waar zij een oogje op hadden.

And they followed the girls they had their eye on.

En bekladden die met die amper afwasbare stiften.

And smear them with those almost washable markers.

Gezellig.

Cozy.

Ja, we zouden vandaag de dag zeggen, jee, wat vreselijk vrouwenonvriendelijk en wat seksistisch.

Yes, today we would say, wow, how incredibly unfriendly to women and how sexist.

Maar in Brabant werd dat eigenlijk die jaren dat dat gebeurde weggelachen.

But in Brabant, those years when that happened, it was actually laughed off.

Grondheuken?

Ground stakes?

Ja, dat is op de vloer gaan dansen eigenlijk op je achterste.

Yes, that's actually dancing on the floor on your behind.

Of gaan roeien, wat in Friesland bijvoorbeeld veel gebeurde.

Or go rowing, which happened a lot in Friesland, for example.

Gaan mensen zitten in de zaal en bewegingen maken alsof ze in een roeiboot zitten.

People sit down in the hall and make movements as if they are in a rowing boat.

Op het ritme van normaal.

To the rhythm of normal.

Ja, en dan hopen dat je richting de Noordzee gaat.

Yes, and then hope that you are heading towards the North Sea.

Oké.

Okay.

En dan, wat gebeurde er als het lied Vrouw Haverkamp werd ingezet?

And then, what happened when the song Vrouw Haverkamp was played?

Ja, dan gingen spontaan veel jonge vrouwen op de schouders bij de mannen.

Yes, then many young women spontaneously climbed onto the shoulders of the men.

En werden spontaan de lingerie delen, zeg maar, richting het podium geworpen.

And spontaneously, the lingerie pieces were tossed towards the stage.

Bevrijdend gebaar zo van, ja, laat maar zien wie je bent.

Liberating gesture like, yes, just show me who you are.

Oké. Ja, ik las een opmerking van de Describa.

Okay. Yes, I read a comment from the Describa.

Dus ja, laten we maar zeggen.

So yes, let's just say.

De administrator van de kerk in Sedeburen in Groningen, die schreef geschokt.

The administrator of the church in Sedeburen in Groningen, who wrote shocked.

De dameslipjes lagen ochtends rond de kerk.

The ladies' panties were lying around the church in the morning.

Ja, en na het zaterdagavond optreden was dat op zondagochtend toch een vervelend beeld voor hem.

Yes, and after the Saturday night performance, that was quite an unpleasant sight for him on Sunday morning.

En hij maakte daar gewacht van met een open brief.

And he made a wait of it with an open letter.

En toen hebben de fans van Normaal bij het eerstvolgende optreden zijn huis totaal verstopt onder stro en hooi.

And then the fans of Normaal completely buried his house under straw and hay at the next performance.

Oh.

Oh.

Dus het huis van Describa was niet meer zichtbaar.

So Describa's house was no longer visible.

Is Normaal daar nog wel eens terug geweest in Sedeburen?

Has Normaal ever been back in Sedeburen?

Normaal is daar, het is een toplocatie.

It's normally there, it's a prime location.

Want in Sedeburen kwamen de mensen met veewagens en tractoren naar het optreden.

Because in Sedeburen, people came to the performance with livestock trucks and tractors.

Maar dat was overal, hè. Dat lees ik ook in je boek.

But that was everywhere, right? I read that in your book too.

Als Normaal optrad, dan ontstond er een soort spontane carnavalsoptocht van wagens waarmee mensen naar dat optreden kwamen.

If Normaal performed, a kind of spontaneous carnival parade of floats would arise, with people coming to that performance.

Ja, en dan gingen mensen in het dorp op klapstoeltjes bij de rotonde zitten.

Yes, and then people in the village sat on folding chairs at the roundabout.

En verheugden zich op de komst van deze folkloristische optocht.

And looked forward to the arrival of this folkloric parade.

Zo, vandaar komen de wilde beesten.

Ah, so that's where the wild beasts come from.

En die gooiden het stro dat ze hadden meegenomen, of het hooi, uit de wagens.

And they threw out the straw they had brought or the hay from the wagons.

Ja, als dieren dat doen om hun spoor eigenlijk te markeren.

Yes, when animals do that to actually mark their trail.

Ja.

Yes.

Wat zegt, als je die, je hebt een soort kaart gemaakt van Nederland met wat de hotspots van Normaal zijn.

What do you say when you've made a kind of map of the Netherlands with the hotspots of Normaal?

De Achterhoek wint dat natuurlijk, dat is logisch.

The Achterhoek wins that, of course, that's logical.

En de nadruk ligt ook wel op het oosten, hè?

And the emphasis is also on the east, right?

Ja, je zou eigenlijk kunnen zeggen dat de drie grote gebieden van de Neder-Saxische taal, Gelderland, Overijssel en Drenthe,

Yes, you could actually say that the three major areas of the Low Saxon language, Gelderland, Overijssel, and Drenthe,

zijn samen de helft van alle optredens in Nederland.

They together account for half of all performances in the Netherlands.

Maar het is toch natuurlijk ook best wel wonderlijk dat in Limburg en in Brabant bijvoorbeeld,

But it is quite remarkable that in Limburg and in Brabant, for example,

waar helemaal geen affiniteit met het Saxisch is, dat die nummers daar toch gewoon worden meegezongen door iedereen.

where there is absolutely no affinity with Saxon, yet those songs are still sung along by everyone.

Ja, want ze verstaan het overal, hè?

Yes, because they understand it everywhere, right?

Ja, ja.

Yes, yes.

Wat is dat dan, want je zei net, het is niet zo dat ze in het westen niet populair waren, hè?

What is that then, because you just said it's not that they weren't popular in the west, right?

Bijvoorbeeld in West-Friesland, in Noord-Holland, maar ook in Zeeland.

For example in West Friesland, in North Holland, but also in Zeeland.

Maar wat is dan, ja, wat maakt...

But what is then, yes, what makes...

Wat maakt dat dialect, of die taal die normaal spreekt, toch tot een soort lingua franca?

What makes that dialect, or the language that is normally spoken, still a kind of lingua franca?

Is dat dan de taal van toch het platteland, of de boeren, of...

Is that then the language of the countryside, or the farmers, or...

Het is ook de taal waar je vroeger voor schaamde, hè?

It's also the language you were ashamed of before, right?

Je sprak geen dialect, je was zelfs bang als je je accent verraadde.

You didn't speak dialect, you were even afraid if your accent gave you away.

En wat normaal heeft bereikt, zou je kunnen zeggen, is dat die gebalde vuist die de mensen lieten zien voor het podium, hè?

And what has normally been achieved, you could say, is that clenched fist that the people showed in front of the stage, right?

Van, we zijn hier en we zijn blij, was ook eigenlijk een soort gebalde vuist naar het westen van het land.

Well, we are here and we are happy, it was actually a kind of clenched fist towards the west of the country.

Wij zijn er ook, hè? En we schamen ons niet voor onze afkomst.

We are here too, right? And we are not ashamed of our origins.

En wij tellen net zo mee als jullie.

And we count just as much as you do.

Ja, heeft dat een rol gespeeld in het hele schisma tussen platteland en stad, waar nu over gesproken wordt, en in de boerenprotesten?

Yes, has that played a role in the whole schism between the countryside and the city, which is now being discussed, and in the farmers' protests?

Zou je kunnen zeggen dat normaal een soort kiem heeft gelegd voor het zelfvertrouwen waarmee boeren later de straat op zijn gegaan?

Could you say that normally it has sown a kind of seed for the self-confidence with which farmers later took to the streets?

Het heeft zeker geleid tot zelfvertrouwen en trots, hè?

It has certainly led to confidence and pride, hasn't it?

Het heeft niet geleid, want je zou kunnen zeggen, ja, het is een soort Calimero-roep, hè?

It hasn't led to anything, because you could say, yes, it's a kind of Calimero cry, right?

Van, wij worden altijd achtergesteld, maar dat is het absoluut niet.

Well, we are always being sidelined, but that is absolutely not the case.

Ja, dat is het.

Yes, that is it.

Stalkers zijn echt toch wel zelfbewuste en zelfverzekerde lieden.

Stalkers are really quite self-aware and self-confident individuals.

Ja, en zijn het allemaal jonge mannen?

Yes, and are they all young men?

Nou ja, niet allemaal, zei je, want de vrouwen werden achterna gezeten of op de schouders genomen,

Well, not all of them, you said, because the women were chased after or carried on shoulders,

zodat ze hun ondergoed op het podium konden gooien.

so that they could throw their underwear on the stage.

Maar is het toch vooral een mannenkwestie?

But is it primarily a men's issue?

Nee, absoluut niet.

No, absolutely not.

En ik zou zelfs willen beweren dat het een familiegebeur is waarbij je moet realiseren

And I would even go so far as to say that it is a family event where you have to realize.

dat de mensen die in 1975 stonden te dansen voor het podium, na 2000, als zestigers,

that the people who were dancing in front of the stage in 1975, after 2000, as sixty-year-olds,

in een heel andere situatie, naar de theatershows van normaal gingen.

in a very different situation, went to the theater shows as usual.

Toen speelden ze veel rustigere muziek.

Then they played much calmer music.

Ja, gingen ze ook akoestisch spelen.

Yes, they were going to play acoustically as well.

Ja, akoestisch en een ander type muziek.

Yes, acoustic and another type of music.

En in die schouwburgzaal ging je niet met bier gooien.

And in that theater hall, you didn't throw beer.

Nee.

No.

En moest je je klompen uittrekken.

And you had to take off your wooden shoes.

Maar was dat wel hetzelfde publiek dan?

But was that really the same audience then?

Ja, dat was het publiek dat toen jong was.

Yes, that was the audience that was young back then.

Oh ja.

Oh yes.

En eigenlijk zou je kunnen zeggen, heeft normaal drie generaties van onze bevolking bereikt.

And you could actually say that normally three generations of our population have been reached.

En ik was in de Noordoostpolder en daar vertelden boeren mij bijvoorbeeld dat hun zoons,

And I was in the Noordoostpolder and there farmers told me, for example, that their sons,

die nog nooit een optreden van normaal gezien hadden,

who had never seen a performance of normally,

op de trekker de liedjes van normaal wel vrolijk zongen.

On the tractor, they usually sang the songs of Normal cheerfully.

Dus ja, hoe kan dat?

So yes, how is that possible?

Er is toch een overdracht geweest.

There has indeed been a transfer.

Die polder is interessant.

That polder is interesting.

De Flevolpolder, daar schrijf je iets over.

The Flevolpolder, that's something you write about.

Daar loopt een soort scheidslijn door.

There is a kind of dividing line running through it.

Ja, een soort Berlijnse muur zou je bijna kunnen zeggen.

Yes, you could almost call it a kind of Berlin Wall.

Want in Lelystad in Almere, de geurbaniseerde delen van Flevoland,

For in Lelystad in Almere, the urbanized parts of Flevoland,

daar had men natuurlijk niets met normaal.

There was of course nothing normal about that.

Maar wel in die oude Noordoostpolder, waar natuurlijk vroeger boeren zich vestigden

But of course in that old Northeast Polder, where farmers used to settle.

om daar een nieuw bestaan op te bouwen, daar was heel veel affiniteit.

to build a new life there, there was a lot of affinity.

Ja, toch heeft Benny Jolink zich later nogal kritisch uitgelaten over de boeren.

Yes, however, Benny Jolink has later spoken quite critically about the farmers.

Dat is hem niet in dank afgenomen.

That was not taken kindly by him.

Nee, zeker niet.

No, certainly not.

Want ooit, ook in coronatijd bijvoorbeeld, is op het standbeeld van normaal,

Because once, even during corona times for example, it is on the statue of normal.

wel eens uit protest, zijn daar pleisters op de monden van de normaallieden geplakt.

In protest, band-aids have been placed over the mouths of normal people.

En ja, Benny Jolink is natuurlijk wel bekend dat hij nogal makkelijk voor zijn mening uitkomt.

And yes, Benny Jolink is indeed known for being quite outspoken about his opinions.

Maar hij moet er ook wel eens op terugkomen en dat doet hij dan ook wel.

But he also has to come back to it sometimes, and he does that as well.

Ja.

Yes.

Nou, ik begrijp dat ze af en toe nog wel optreden in hun oorspronkelijke kroeg.

Well, I understand that they still perform occasionally in their original pub.

Maar het is natuurlijk stil geworden. Is er een opvolger?

But it has certainly become quiet. Is there a successor?

Er zijn heel veel opvolgers, vreemd genoeg.

There are a lot of successors, strangely enough.

En ik heb ontdekt tijdens mijn zoektocht dat in alle provincies van Groningen tot Zeeland

And I discovered during my search that in all provinces from Groningen to Zeeland

zijn bands opgestaan die in de eigen streektaal zingen.

Bands have emerged that sing in their own regional language.

Dus je zou kunnen zeggen, normaal heeft ervoor gezorgd dat we toch een soort

So you could say, normally it has ensured that we still have a kind of

cultureel, immaterieel erfgoed hebben gekregen.

cultural, intangible heritage has been received.

En dat wordt nu door anderen, zeg maar, verder...

And that is now further... by others, let's say.

...gedragen.

...behaved.

Oké, nou, dan heb je nog heel wat boeken te schrijven.

Okay, well, then you have quite a few books to write.

Maar nu is er feesten als wilde beesten van Dolf Ruzink.

But now there are parties like wild beasts by Dolf Ruzink.

Over de achterban, de aanhangers van normaal.

About the supporters, the followers of normalcy.

Dit was het oog voor vandaag. Morgen zit hier Wilfried Tiel.

This was the eye for today. Tomorrow Wilfried Tiel will be here.

TV Gelderland 2021

TV Gelderland 2021