#8 - Ongehoord De Verkiezingen: Tom de Nooijer & Michaël van der Staaij

Aftellen naar 22 november.

Counting down to November 22.

Wat staat er allemaal op het spel?

What is at stake?

Wij kunnen dokken.

We can dock.

Hoe staan de rechtse partijen ervoor?

How are the right-wing parties doing?

Zo kan het niet verder.

This can't go on like this.

Wie krijgt uw stem?

Who will get your vote?

Ik ga er gewoon vanuit dat wij een mega doen.

I'm just going to assume that we're doing a big one.

Dit is Ongehoord, de verkiezingen.

This is Unheard, the elections.

Peter Flemmings.

Peter Flemmings.

Ja beste luisteraars, dan zijn we alweer met de achtste en ook laatste aflevering van

Yes dear listeners, we are already at the eighth and also final episode of

Ongehoord, de verkiezingen.

Unheard of, the elections.

En in de intro hoorde u de stem van Geert Wilders met toch wel misschien profetische woorden.

And in the intro, you heard the voice of Geert Wilders with what might be considered prophetic words.

Ik ga er vanuit dat wij een mega regeren.

I assume that we are going to govern mega.

Dat fragmentje kozen wij aan het begin.

We chose that fragment at the beginning.

En zie hier, één dag voor de verkiezingen staat de PVV aan de kop bij de laatste peiling van vandaag.

And here it is, one day before the elections, the PVV is leading in today's latest poll.

Dus dat zou wel eens een historische dag kunnen worden.

So that could very well become a historic day.

Morgen, nou met wie beter kan ik een historische verkiezingsdag doornemen dan met de twee jonge

Tomorrow, well, with whom better can I go through a historical election day than with the two young ones?

mannen die ik vandaag heb.

men that I have today.

Ten eerste de presentator van Ongehoord Nieuws sinds deze zomer.

Firstly, the presenter of Unheard News since this summer.

Verder is hij ook lokaal politicus en wordt hij ook wel eens wonderkind genoemd, vooral

Furthermore, he is also a local politician and is sometimes referred to as a prodigy, especially

door zichzelf.

by himself.

Tom, van harte welkom Tom de Noor.

Tom, welcome Tom the Noor.

Het laatste is dus niet waar.

The last one is not true.

Het laatste is niet waar, we hebben het zo over.

The last part is not true, we'll talk about it like this.

En bij mij is ook Michael van der Staaij, zoon van toch ook wel een legendarische vader

And with me is also Michael van der Staaij, son of a rather legendary father.

die soms het staatsrechtelijk geweten heeft.

who sometimes has the constitutional conscience.

Het geweten van de Kamer werd genoemd.

The conscience of the Chamber was mentioned.

Kees van der Staaij, van de SGP.

Kees van der Staaij, from the SGP.

En jij wordt op dit moment weer volgens mijn bronnen soms de ongekronen koning van de studenten

And you are currently, according to my sources, sometimes the uncrowned king of the students.

Sien in Leiden genoemd.

Seen in Leiden mentioned.

Dus dit is...

So this is...

Ik ben de bron, ja.

I am the source, yes.

Deze onthult.

This reveals.

Het is een ruime intro, maar even zonder gekkigheid, het is leuk, jullie zijn jonge, ja, rechtse

It's a spacious intro, but without any nonsense, it's fun, you are young, yes, right-wing.

jongeren.

youth.

Het is interessant om jullie blik, denk ik, op de verkiezingen morgen te hebben.

I think it's interesting to have your perspective on the elections tomorrow.

Laten we meteen beginnen bij de vraag, wat ook de titel is van deze uitzending.

Let's get right to the question, which is also the title of this broadcast.

Wat als de PVV de verkiezingen heeft?

What if the PVV wins the elections?

Wat als de PVV de verkiezingen wint?

What if the PVV wins the elections?

Zeg het maar mannen, wat dan?

Say it, guys, what then?

Wat als de PVV de verkiezingen heeft?

What if the PVV wins the elections?

Zeg het maar mannen, wat dan?

Say it, men, what then?

Michiel, trap af.

Michiel, start.

Nou, ik denk dat het heel spannend is.

Well, I think it's very exciting.

Ten eerste, ik denk dat uiteindelijk de VVD toch nog iets achter...

First of all, I think that in the end the VVD is still somewhat behind...

Ik denk dat er morgen echt een tweeschijt wordt tussen PVD-AgroenLinks en PVV.

I think there will really be a showdown between PVD-AgroenLinks and PVV tomorrow.

Ik denk dat je heel veel mensen hebt die toch niet zo heel politiek geïnteresseerd zijn

I think there are a lot of people who are not very interested in politics.

eigenlijk, op het algemeen.

actually, in general.

En toch denken, ja, of rechts of links.

And yet think, yes, either right or left.

En ik denk dat die dan net achter het net vist.

And I think that they will just miss the boat.

Ik vond het ook niet heel goed bij het EenVandaag-debat gisteren.

I didn't think it was very good at the EenVandaag debate yesterday either.

En wie gaat er winnen dan, denk jij?

And who do you think will win?

Ik denk...

I think...

Ja, ik denk, Geert Wilders, dat hij 1, 2, 3, 4, 5.

Yes, I think, Geert Wilders, that he 1, 2, 3, 4, 5.

Ja?

Yes?

Grote partij.

Large party.

Ja, dat denk ik wel.

Yes, I think so.

PVV, grote partij.

PVV, large party.

Ik denk het wel.

I think so.

Ja.

Yes.

Omdat hij toch nog, voor mijn gevoel, een grote electoraat heeft die normaal soms stemt

Because he still, in my opinion, has a large electorate that sometimes votes normally.

of niet stemt.

or does not vote.

Dat is vaak het probleem inderdaad van de PVV, dat heel veel mensen thuisblijven en

That is often the problem indeed with the PVV, that a lot of people stay at home and

er geen vertrouwen in hebben.

not having any trust in it.

En Geert is ook gebaat bij een hoge opkomst, maar dat zou morgen wel eens het geval kunnen

And Geert also benefits from a high turnout, but that could very well be the case tomorrow.

zijn.

to be.

Dus het zou maar zo kunnen dat Geert Wilders morgen voor het eerst, sinds hij zijn partij

So it could very well be that Geert Wilders will, for the first time since he founded his party, tomorrow...

heeft, echt ook de grootste gaat worden.

has, really going to be the biggest as well.

En dat is dan toch wel een bijzondere positie, want dan mag je het voortouw nemen in de formatie.

And that is quite a特殊 position, because then you get to take the lead in the formation.

Dat is geen garantie op succes, want de VVD krabbelt vandaag toch weer terug.

That is no guarantee of success, because the VVD is backing down again today.

Die zijn erachter gekomen door de deur van Wilders op een kier te zetten.

They found out by leaving Wilders' door ajar.

Groeit ie.

Is it growing?

Die proberen hem nu weer dicht te doen of het vuurtje weer uit te trappen.

They are now trying to close it again or to extinguish the fire.

Maar als het vuurtje eenmaal aan is, gaat dat moeilijk.

But once the fire is lit, it's difficult to extinguish.

Dus ik weet niet of Wilders ook na de verkiezingen daadwerkelijk een regering kan vormen, maar

So I don't know if Wilders can actually form a government after the elections, but

de kans wordt in ieder geval een stuk groter.

the chance will in any case be a lot greater.

En daar zijn heel veel kiezers vatbaar voor.

And many voters are susceptible to that.

En die zullen waarschijnlijk dan morgen, als ze over rechts willen en ook vooral strategisch

And they will probably want to do that tomorrow, if they want to go to the right and especially strategically.

gaan denken.

going to think.

Misschien wel voor de PVV gaan.

Maybe go for the PVV.

Maar goed, nu hebben we het de laatste weken natuurlijk vooral gehad over, in eerste instantie

But well, we have mainly talked about it in the last few weeks, initially.

was het Timmermans, toen was het Naomtzigt, de eigen doodverfde winnaar.

Was it Timmermans, then it was Naomtzigt, the self-painted winner.

Wat is er gebeurd?

What happened?

Waarom nu in één keer Wilders aan kop, PVV?

Why is Wilders suddenly in the lead, PVV?

Nou, ik denk dat hij het in het debat waarbij hij aanwezig mocht zijn, ten eerste echt

Well, I think that in the debate he was allowed to attend, he really...

goed deed.

good deed.

En ik vind niet, op een bepaalde manier is het toch een soort van, ik denk dat het niet

And I don't think, in a certain way it's still a kind of, I think it's not.

helemaal waar is dat hij milder is geworden, maar zijn toon heeft hij toch iets gematigd.

It is entirely true that he has become milder, but he has still moderated his tone somewhat.

Terwijl hij het eerste radiobad van NPO, ja, op radio had.

While he had the first radio bath from NPO, yes, on the radio.

Radio 1.

Radio 1.

Toen was hij juist weer wat feller en toen deed Dylan een klein beetje die deur dicht.

Then he became a bit more intense again, and then Dylan slightly closed the door.

Maar die weken daarna, het kwam natuurlijk bij de Vandaag Insight, wat natuurlijk een

But those weeks afterwards, it naturally came up at Vandaag Insight, which of course was a

heel goed bekeken programma is.

very well viewed program is.

En ik denk dat het ook een beetje self-fulfilling prophecy is, natuurlijk met die peiling van

And I think it's also a bit of a self-fulfilling prophecy, of course with that poll of

Maurice de Hond.

Maurice de Hond.

Hij heeft natuurlijk volledig aangegrepen.

He of course fully seized it.

Ja, want de Hond peilde afgelopen zaterdag, hè.

Yes, because the Dog was surveying last Saturday, right?

En toen kwam in één keer de verrassing eigenlijk, waarbij ze als een komeet omhoog schoot.

And then all of a sudden came the surprise, as she shot up like a comet.

Ik denk ten koste ook van de BBB.

I think at the expense of the BBB as well.

Ja, die zakken helemaal weg nu.

Yes, those bags are completely gone now.

Ja.

Yes.

Echt na vijf zetels in die laatste peiling van INO Research of Vandaag of vijf zetels,

Really after five seats in that last poll from INO Research or Today or five seats,

ja.

yes.

En terwijl het, ja, een paar maanden geleden werd er gesproken, Mona Keijzer erbij, mogelijk

And while it, yes, a few months ago there was talk, Mona Keijzer included, possibly

premierkandidaat.

prime candidate.

Zo snel kan het dus gaan.

That's how quickly it can go.

Ja.

Yes.

Heel veel mensen die dus ook inderdaad, denk ik, vanwege dat strategisch stemmen dan richting

A lot of people, I think, are indeed strategically voting towards

de PVV gaan.

the PVV going.

Maar als ik daar eens even op in mag gaan, wat ik daar nou eigenlijk van vind, als ik

But if I may elaborate on that for a moment, what I actually think about it, if I...

naast de duiding die ik geef ook moet zeggen wat ik ervan vind, vind ik dat wel een riskante

In addition to the explanation I give, I also have to say what I think of it; I find that quite risky.

strategie.

strategy.

Want dan stem je dus niet vanuit je innerlijke...

Because then you are not voting from your inner...

innerlijke overtuiging, vanwege je ideologie wat je misschien een stem wil geven, maar stem

inner conviction, due to your ideology that you might want to give a voice to, but voice

je vanuit strategie.

you from strategy.

En die strategie, al die factoren die daar invloed op uitoefenen, dat zijn niet de dingen

And that strategy, all those factors that influence it, those are not the things.

die je vaak zelf kunt sturen.

that you can often control yourself.

We hebben het nu al een tijdje over de peilingen, ja, er zijn een aantal mensen die peilingen

We have been discussing the polls for a while now, yes, there are a number of people who polls

maken, dat zijn ook een paar steekproeven, en dat wordt inderdaad, zoals Micha al zei,

make, those are also a few samples, and that indeed, as Micha already said,

self-fulfilling prophecy.

self-fulfilling prophecy.

En dan betekent dat dus eigenlijk dat je verleid wordt om op je keuze B te stemmen, terwijl

And that basically means that you are being seduced to vote for your choice B, while

je keuze A misschien wel iets anders zou zijn.

your choice A might be something different.

Dus dan stem je, geef je eigenlijk bij voorbaat al een beetje, ja, een gedeelte van je overtuiging

So then you vote, actually you already give a bit of, yes, a part of your conviction in advance.

weg.

gone.

En dan kun je op je keuze S te gaan.

And then you can go with your choice S.

Terwijl als het gaat om regeren, ja, dat is dus de reden waarom je dan nu op de PVV

While when it comes to governing, yes, that is the reason why you are now on the PVV.

zou stemmen.

would vote.

Strategisch misschien, want dan kunnen zij de grootste worden.

Strategic perhaps, because then they can become the biggest.

Maar ja, het is maar de vraag of dat uiteindelijk ook zich gaat uitbetalen, want VVD gooit de

But yes, the question is whether that will ultimately pay off, because VVD is throwing the...

deur nu, ja, weliswaar toch weer dicht, NSC heeft de deur nog steeds altijd dichtgehouden.

The door is now, yes, indeed closed again; NSC has still always kept the door closed.

Ja, en al zou het lukken, al zou die strategische kiezer waarvoor ze geld gaan krijgen dus ook,

Yes, and even if it were to succeed, even if that strategic voter for whom they will receive money also...

hè, hoe ziet het eruit na 22 november, dan zit je dus met drie partijen opgescheept die

Hey, what does it look like after November 22, then you'll be stuck with three parties that

uiteindelijk, als het gaat om Europese Unie, nou, die tandjes minder, nou, dat hoeft misschien

Ultimately, when it comes to the European Union, well, those teeth are less, well, that may not be necessary.

echt niet zo.

really not like that.

De generatie, ja, het kan wel wat omlaag, maar die Europese verdragen, wat je aan moet

The generation, yes, it can be lowered a bit, but those European treaties, what you have to deal with.

zitten om er echt wat aan te doen, dat willen we niet.

We don't want to just sit around and do something about it.

Dus ik ben heel benieuwd, ook als Wilders morgen de grootste wordt, wat het uiteindelijk

So I am very curious, even if Wilders becomes the largest tomorrow, what it will ultimately be.

gaat betekenen voor de concrete stappen die een nieuw kabinet gaat zetten op de thema's

will mean for the concrete steps that a new cabinet will take on the themes

die voor de PVV zo belangrijk zijn.

that are so important for the PVV.

Ja, laten we daar eens op komen.

Yes, let's get to that.

Ik wil heel even terug met het begin wat jij zegt, want jij zegt, ik begrijp mensen niet

I want to go back for a moment to the beginning of what you said, because you say, I don't understand people.

die strategisch stemmen.

those who vote strategically.

Nou, ik begrijp het wel.

Well, I understand it.

Ik vraag me af of het de goede strategie is.

I wonder if it is the right strategy.

Ja, maar ja, de mensen zijn doodsbang voor premier Timmermans.

Yes, but people are dead scared of Prime Minister Timmermans.

Maar maakt dat uit?

But does that matter?

Mensen zijn doodsbang voor...

People are terrified of...

Ja.

Yes.

Want zit er zo'n groot verschil tussen Timmermans, het gevaar wat nu vanuit rechts zo wordt,

Because there is such a big difference between Timmermans, the danger that is now coming from the right.

die grote grijze kop van Timmermans, de vorige, en dat is het gevaar wat Nederland kan overnemen.

that big gray head of Timmermans, the previous one, and that is the danger that the Netherlands can take over.

Maar zit er nou zo'n groot verschil tussen die PvdA, GroenLinks en de VVD?

But is there really such a big difference between the PvdA, GroenLinks, and the VVD?

Ik denk dat dertien jaar Rutte, en met uitzondering dan misschien van Rutte 1, Rutte 2, Rutte

I think that thirteen years of Rutte, and with the exception maybe of Rutte 1, Rutte 2, Rutte.

3, Rutte 4, het is voor mij, er zitten wel verschillen tussen die VVD en PvdA, GroenLinks,

3, Rutte 4, it's for me, there are indeed differences between that VVD and PvdA, GroenLinks,

maar ze zijn beide kennelijk voor veel migratie, of vinden dat geen onoverkomelijk probleem,

but they are both apparently in favor of a lot of migration, or do not see it as an insurmountable problem,

meer soevereiniteit naar de EU.

more sovereignty to the EU.

Het is ook onder VVD-bewind gevoerd, klimaatwet, die lang je ziel kust, heeft die nota bene

It has also been implemented under VVD rule, the climate law, which kisses your soul for a long time, has it, mind you.

ingediend.

submitted.

Nee, eenstom, maar er komen ook zaken bij als nu bijvoorbeeld bij erfbelasting nog de

No, it's stupid, but there are also things like now for example with inheritance tax still the

helft eraf willen halen, dus dit is wel nog turbowoke communisme wat je bijna gaat krijgen

want to take half off, so this is still turbo wokism communism that you are almost going to get.

met Timmermans.

with Timmermans.

Nou, het zal altijd erger zijn.

Well, it will always be worse.

Ik snap wel dat veel mensen daarvan denken, oh jee, oh jee, oh jee, en dat dat ten koste

I understand that many people think, oh dear, oh dear, oh dear, and that it comes at a cost.

gaat, misschien nu van kleinere partijen op rechts.

is perhaps now from smaller parties on the right.

Ja, dat zien we.

Yes, we see that.

Dus ik ben het ermee eens.

So I agree.

Een VVD is denk ik voordat...

A VVD is, I think, before...

Voor de rechtse kiezer alsnog honderd keer beter dan PvdA, GroenLinks, maar als je kijkt

For the right-wing voter, still a hundred times better than PvdA, GroenLinks, but if you look.

naar of de fundamentele verschillen zitten tussen die partijen, ook vooral hoe ze aankijken

whether the fundamental differences lie between those parties, especially in how they view things

tegen het globalisme, heb ik mijn vraagtekens bij.

I have my doubts about anti-globalism.

Dus het wordt heel interessant om te zien hoe die VVD zich dan gaat opstellen na de

So it will be very interesting to see how that VVD will position itself after the

verkiezingen als de PVV het grootste wordt.

elections if the PVV becomes the largest.

Gaan ze dan daar toch in mee?

Are they going along with that after all?

Of blijkt dat ze eigenlijk gewoon innerlijk al zo diep globalistisch zijn dat ze helemaal

Or it turns out that they are actually so deeply globalist inwardly that they are completely

niks met die, nou ja, pro-nazi-staat PVV-partijen moeten hebben.

Nothing to do with those, well, pro-Nazi-state PVV parties.

Wat horen jullie om je heen dan, van jongeren?

What do you hear around you from young people?

Wat gaat gestemd worden?

What is going to be voted on?

Gaat er nog iets aan?

Is there anything else going on?

Gaat er strategisch gestemd worden of juist niet?

Will there be strategic voting or not?

Jouw studentenkring?

Your student circle?

Ja, nou ik denk dat er best wel wat mensen zijn die eerst zeggen van, oh, ik zou misschien

Yes, well I think there are quite a few people who first say, oh, I might

eerder NSC overwegen, omdat toen PVV nog niet echt in het plaatje was van de peilingen.

Consider NSC earlier, because at that time PVV was not really in the picture of the polls.

En ik heb het nu vooral over mensen die zich niet heel ideologisch verbonden voelen met

And I am mainly talking about people who do not feel very ideologically connected to.

één partij, of de politiek echt van dag tot dag volgen, maar je ziet wel meer mensen

one party, or really follow politics day by day, but you do see more people

die inderdaad strategisch NSC of PVV gaan stemmen.

those who will indeed strategically vote for NSC or PVV.

Ja?

Yes?

Ja, dat merk ik wel.

Yes, I can tell that.

Maar jij zei net voor de uitzending van veel mensen in mijn klas stemmen D66 of Volt.

But you just said before the broadcast that many people in my class vote for D66 or Volt.

Ja, maar dat komt omdat ik op het hoger onderwijs zit, op de Hogeschool Leiden en nou ja, ik

Yes, but that's because I'm in higher education, at Leiden University of Applied Sciences, and well, I...

vond, twee weken geleden was er een verkiezingsdebat in Leiden en dat leidde Jort Kelder, het was

found, two weeks ago there was an election debate in Leiden and Jort Kelder led it, it was

heel leuk met allemaal politici die uit Leiden kwamen, met Bente Becker en Jan Paternotte,

very nice with all the politicians from Leiden, with Bente Becker and Jan Paternotte,

maar het was overduidelijk dat als D66 of PVV die aan GroenLinks een punt maakte, de hele

but it was obvious that if D66 or PVV made a point against GroenLinks, the whole

zaal joelde natuurlijk.

the hall cheered, of course.

En dat zit er op zich ook wat in, want studenten die hoger opgeleid zijn, die stemmen gewoon

And there's some truth to that, because students who are higher educated, they just vote.

niet zo heel snel op een heel technocratisch verhaal van Pieter Omtzigt.

not so very quickly on a very technocratic story by Pieter Omtzigt.

En ja, toch wat meer volkssoevereiniteit van Wilders, daar vallen ze niet zo snel voor.

And yes, a bit more popular sovereignty from Wilders, they don't fall for that so easily.

Maar ze stemmen wel op een klimaatsprookje of op een federale Europese staat van Volt,

But they vote for a climate fairy tale or for a federal European state of Volt,

dat vind ik wel realistisch.

I find that quite realistic.

Ja, en ik denk dat ook veel studenten in Leiden doen bestuurskunde, dus ik denk dat je dan...

Yes, and I think many students in Leiden also study public administration, so I think you then...

Maar jij spreekt die gasten in jouw klas daarover, dat mag ik hopen.

But I hope you talk to those guys in your class about it.

Wat maakt zo'n gesprek dan?

What makes such a conversation?

Als je zegt van hé, maar jij gaat op Volt stemmen.

If you say, "Hey, but you're going to vote for Volt."

Ja, ik ga op Volt stemmen.

Yes, I am going to vote for Volt.

Leg nou eens uit, waarom ga jij op Volt stemmen?

Now explain, why are you going to vote for Volt?

Dan ben ik serieus benieuwd.

Then I am seriously curious.

Ik heb nog nooit iemand gesproken die mij dat kan uitleggen.

I have never spoken to anyone who can explain that to me.

De lijst?

The list?

Nou, de lijst.

Well, the list.

Ja, nee, nee.

Yes, no, no.

Oké, maar vertel een beetje.

Okay, but tell a little.

Nee, ik ben heel benieuwd.

No, I am very curious.

Nou, Laurens Dassen wekt toch wel wat sympathie.

Well, Laurens Dassen does evoke some sympathy.

Eerst toen hij in 2021 meedeed, vonden mensen een beetje, ja, een aardig, een beetje sukkerig

At first, when he participated in 2021, people found it a bit, yeah, nice, a bit pathetic.

conditie soms.

condition sometimes.

Het hoekomen was natuurlijk nieuw, maar nu is hij wat vermer en mensen vinden hem blijkbaar

The coming out was of course new, but now he is somewhat more confident and people apparently find him appealing.

sympathiek.

sympathetic.

Veel mensen om me heen zeggen ook van ja, ik wil ook niet op een te oud iemand stemmen.

Many people around me also say that they don't want to vote for someone too old.

De mensen die dus twee of vier jaar GroenLinks gaan stemmen, die stemmen ook niet op Timmermans

The people who will vote for GroenLinks for two or four years will also not vote for Timmermans.

zelf.

self.

Ze stemmen op iemand lager in de lijst om jongeren te vertegenwoordigen.

They vote for someone lower on the list to represent young people.

Maar Volt vinden ze nieuw.

But they find Volt new.

Ze vinden het hele Europees idee heel aantrekkelijk.

They find the whole European idea very attractive.

Alleen, vaak als ik dan doorvraag, ben ik ook bijvoorbeeld bereid om hier de soevereinheid

Only, often when I ask further, I am also, for example, willing to discuss the sovereignty here.

van het Nederlandse parlement op te geven.

to give up from the Dutch parliament.

En dan is het, nee, dat dan weer niet.

And then it's, no, not that again.

Dat gaat dan weer een stapje te ver.

That goes a step too far.

Bijstorten als Italië en Spanje weer zijn de probleem.

Deposits when Italy and Spain are again the problem.

Ja, nee, dat vinden ze dan ook niks.

Yes, no, they don't like that either.

Oh, dat vinden ze ook niks.

Oh, they don't like that either.

Nee, nee, nee.

No, no, no.

En vaak hoor je dan nog zelf iets van, oh, maar dan kunnen we misschien nog wel iets als

And often you still hear something like, oh, but then we might still be able to do something like

een monetaire unie doen met het noorden en zuiden.

to form a monetary union with the north and south.

Dat hoor je ook nog wel eens.

You still hear that sometimes.

Ja.

Yes.

En dan denk ik, ja, maar dan heb je niet goed het verkiezingsprogramma van Volt gelezen.

And then I think, yes, but you haven't read Volt's election program properly.

Dat is precies het punt, ja.

That's exactly the point, yes.

Want zij staan echt radicaal voor de Europese Unie.

For they truly stand radically for the European Union.

Natiestaat opheffen.

Abolish the nation-state.

Echt als provincies van de EU.

Really like provinces of the EU.

Dat werd vroeger echt neergezet.

That was really put down in the past.

Dat verenigd de Staten van Europa idee als, ah, dat is een beetje een doembeeld.

That unites the idea of the States of Europe as, ah, that’s a bit of a doomsday scenario.

Dat is een beetje een soort overdreven karikatuur.

That's a bit of an exaggerated caricature.

Het is letterlijk waar Volt nu campagne mee voert.

It is literally true that Volt is campaigning with this now.

Made in Europe.

Made in Europe.

Er is geen Nederland meer.

There is no more Netherlands.

We doen het samen.

We do it together.

Een natiestaat.

A nation-state.

Dat concept schaffen we gewoon af.

We are simply eliminating that concept.

En niet zonder succes dus.

And not without success, therefore.

Nou, ze zijn nog steeds best wel populair.

Well, they are still quite popular.

Nou ja, nu in de zetel, of in de peiling op drie zetels.

Well, now in the seat, or in the poll at three seats.

Maar dat is toch voor zo'n nieuw partijtje om ertussen te blijven.

But that is precisely for such a new party to stay in the mix.

Terwijl D66, Rob Jetten, die doet het ook voor zijn achterban goed in debatten.

While D66, Rob Jetten, is also performing well in debates for his supporters.

Is toch best knap.

That's quite impressive.

Dat geeft wel wat aan hoe diep dat Europese ideaal ook bij sommige jongeren en studenten ook wel zit.

That indicates how deeply the European ideal is embedded in some young people and students as well.

Ja, ik denk dat ook vaak in hun vakgebied waarmee ze aan te maken hebben.

Yes, I often think that too in their field of work that they are dealing with.

Als het gaat om geneeskunde of iets anders.

When it comes to medicine or something else.

Dan vaak is, wat hen heel erg vaak tegen zit, is de Europese wetgeving.

What often really holds them back is the European legislation.

Of regelgeving.

Or regulation.

En vaak omdat ze dan op dat gebied komen.

And often because they then come into that area.

Kijken, oh, ze lezen natuurlijk een verkiezingsprogramma.

Look, oh, they're obviously reading an election program.

En dan zien ze, oh, nou, het zou eigenlijk makkelijker of beter worden als het Europese wetgeving nog soepeler zou worden.

And then they see, oh, well, it would actually become easier or better if European legislation became even more flexible.

En dan vaak denken ze, ja, dan bijvoorbeeld maar iets als de soevereiniteit van Nederland en de staat.

And then they often think, yes, then for example something like the sovereignty of the Netherlands and the state.

Dat is voor hun een heel abstract begrip.

That is a very abstract concept for them.

Precies, precies.

Exactly, exactly.

Er zijn natuurlijk vaker wat mensen uit de hogere middenklasse of nog hoger zelfs.

There are of course often some people from the upper middle class or even higher.

Ja, die hebben dat niet zo.

Yes, they don't have it that way.

Die vinden niet heel erg dat iets als een Sinterklaasfeest van hen wordt gestolen.

They don't really mind that something like a Sinterklaas celebration is being stolen from them.

Daar liggen zij niet wakker van.

They don't lose sleep over that.

Nee.

No.

Ik wil nog heel even terug naar de PVV.

I want to go back to the PVV for a moment.

Voor mensen die deze podcast luisteren en denken, nou, want vanavond komt deze online.

For people who are listening to this podcast and thinking, well, because this will be online tonight.

Morgen zijn de verkiezingen.

Tomorrow the elections are.

Wat Tom al opperde.

What Tom already suggested.

Oké, stel de PVV wordt de grootste.

Okay, let's say the PVV becomes the largest.

Wat voor situatie hebben we dan?

What kind of situation do we have then?

Dan mag Wilders beginnen met formeren.

Then Wilders may begin to form a government.

Ja.

Yes.

En dan wordt het de vraag dus of de VVD dan nu toch wel overstag wil.

And then the question arises whether the VVD is now willing to capitulate.

En ik denk, dat is mijn overtuiging, dat de VVD nog minder rechts is dan wij hoopten of hopen dat ze zijn.

And I think, that is my conviction, that the VVD is even less right-wing than we hoped or hope they are.

Of dat ze misschien nog ergens zijn.

Or that they might still be somewhere.

Jij vindt ze gewoon extreem links.

You just think they are extremely left-wing.

Nou, echt wel links en vooral globalistisch.

Well, definitely left-wing and especially globalist.

Dus wat we zien bij alle thema's die ook de PVV aankaart.

So what we see with all the themes that the PVV raises.

Migratie, klimaat, stikstof, allemaal dat soort zaken lopen we allemaal tegen Europese wetgeving aan.

Migration, climate, nitrogen, all those kinds of issues we all run into European legislation.

Dus verdragen die we Europese hebben afgesloten, daar zijn we continu aan gebonden.

So the treaties we have concluded in Europe, we are continuously bound by them.

En daar vloeit ook nog recht uit voort.

And that also flows directly from it.

Dus als je wat wil betekenen op het klimaatgebied, een ruk die rechterkant op.

So if you want to make a difference in the climate area, a shift to the right side.

Of bij stikstof, moet je naar Europa.

Or for nitrogen, you have to go to Europe.

En dan komt dus de vraag, ook als het gaat om migratie.

And then comes the question, also when it comes to migration.

Wil je die Europese regels aan de kant stellen?

Do you want to set those European rules aside?

Of wil je die serieus hervormen en er anders uitstappen?

Or do you want to seriously reform it and exit differently?

Bijvoorbeeld het vluchtelingenverdrag.

For example, the refugee convention.

Bijvoorbeeld de natuur- en habitatrichtlijn die zorgt voor stikstofregels.

For example, the Nature and Habitats Directive that provides for nitrogen regulations.

Dat is een keuze die je moet maken.

That is a choice you have to make.

En bij de VVD is er eigenlijk niemand die zegt, nou dat Europese recht, dat kunnen we wel aan de kant zetten.

And at the VVD, there is actually no one who says, well, we can put that European law aside.

Of die Europese verdragen, dat boeit me niet zo.

Those European treaties don't really interest me that much.

Dus ik maak me wel zorgen of je daadwerkelijk verandering kunt afdwingen.

So I am worried about whether you can actually enforce change.

Op het moment dat je niet serieus gaat morrelen aan de macht die de EU op dit moment heeft voor een land als Nederland.

At the moment you don't seriously start meddling with the power that the EU currently holds over a country like the Netherlands.

En jij zegt dan, stem met je hart.

And you say, vote with your heart.

Dat zou in jouw geval misschien een kleinere partij zijn dan.

That might be a smaller party in your case then.

Stem in ieder geval het principeel.

In any case, align the principle.

Maar wat is de voordeel daar dan van?

But what is the advantage of that then?

Behalve dat je je eigen principes overeind op gauw in de spiegel kunt kijken.

Except that you can quickly look in the mirror and stand by your own principles.

Kijk eens, met man-principes.

Look, with man-principles.

Als ik nog één ding mag zeggen.

If I may say one more thing.

Omdat ik denk dat we moeten kijken naar de lange termijn.

Because I think we need to look at the long term.

Dat doen we allemaal, volgens mij, als we ons met politiek bezighouden.

I think we all do that when we engage with politics.

Het gaat niet alleen om morgen, het gaat om de toekomst van het land.

It's not just about tomorrow; it's about the future of the country.

Als je rechts bent, en conservatief, zoals Michael en ik.

If you are right-wing and conservative, like Michael and me.

Dan weet je dus dat je een hele ruk de andere kant op moet maken.

So you know that you have to make a complete turn the other way.

Dat is niet een klein beetje bijsturen.

That's not just a little adjustment.

Dus dat betekent dat je niet alleen gefocust moet zijn op...

So that means you shouldn't just focus on...

het regeren de komende misschien jaar.

governing the coming perhaps year.

Want het kabinet kan ook zo vallen.

Because the cabinet could also fall like that.

Nee, echte verandering begint bij een ander narratief.

No, real change starts with a different narrative.

Een andere ideologie.

Another ideology.

Maak het over ten venste.

Make it about ten windows.

Oprekken door hele andere ideeën het debat in te gooien.

To broaden the debate by introducing completely different ideas.

En niet alleen...

And not only...

Ik ben het gewoon niet met je eens, Tom.

I just don't agree with you, Tom.

Het gaat nu wel echt om nu.

It's really about now.

Nu kunnen mensen geen boodschappen doen.

Now people can't do their shopping.

Nu komen al die asielzoekers binnen.

Now all those asylum seekers are coming in.

Nu lopen hier pro-Palestina en Hamas-fans door de straat.

Now pro-Palestine and Hamas fans are walking through the street.

Het gaat juist wel om nu.

It's exactly about now.

Het verhaal over 10, 20, 30 jaar.

The story about 10, 20, 30 years.

Het verhaal van Timmermans met agenda 2030 en klimaat...

The story of Timmermans with agenda 2030 and climate...

Wij hebben ook een 10, 20, 30 jaar verhaal.

We also have a 10, 20, 30 year story.

Ik snap wel, je bent jonger.

I understand, you're younger.

Natuurlijk is de lange termijn belangrijk.

Of course, the long term is important.

Maar nu zitten mensen en dit land in de problemen.

But now people and this country are in trouble.

Als je op een kleine partij stemt...

If you vote for a small party...

betekent dat niet dat je alleen maar bezig houdt met de korte termijn.

Doesn't that mean you are only focused on the short term?

Nee, maar ik zit nog even...

No, but I'm staying for a bit longer...

Het succes van Wilders is denk ik ook mede dat mensen denken...

I think the success of Wilders is also partly because people think...

Ja, ja.

Yes, yes.

Ik kan me wel voorstellen dat...

I can imagine that...

Dat zijn issues waar ze denken...

Those are issues where they think...

dat Wilders en de PVV...

that Wilders and the PVV...

het meest voor ze kan doen.

the most he can do for them.

En ik moet zeggen, bij mij ook...

And I have to say, with me as well...

was het een soort van zucht...

was it a kind of sigh...

van verlichting eigenlijk.

of enlightenment actually.

Dat je het idee had, hé, die VVD...

That you had the idea, hey, that VVD...

die afgelopen verkiezingen, zelfs na lockdownperiodes...

those recent elections, even after lockdown periods...

zelfs na avondklokken...

even after curfews...

won de VVD nog in 2021.

the VVD won again in 2021.

In 2022 gingen we weer...

In 2022 we went again...

een lockdown in zelfs.

a lockdown in even.

En de VVD heeft het gewoon...

And the VVD simply has...

ook na bijvoorbeeld die instroom in 2015...

even after, for example, that influx in 2015...

massaal van migratie...

mass migration...

won de VVD weer in 2017.

the VVD won again in 2017.

En dat nu mensen denken, hé...

And now people think, hey...

er kan ook een echt rechtse partij...

there can also be a truly right-wing party...

gaan winnen.

going to win.

En alleen die hoop al, dat dus niet uiteindelijk...

And just that hope alone, that it won't end up...

je kunt stemmen wat je wil, maar de VVD rolt er toch als grootste uit...

You can vote for whatever you want, but the VVD will still come out on top as the largest...

Ja, dat is wel een bepaalde...

Yes, that is certainly a certain...

verfrissing waarvan ik, ja, daar was ik...

refreshment of which I, yes, I was there...

eerlijk gezegd ook wel aan toe, want ik was ook helemaal klaar...

to be honest, I could use it, because I was completely done as well...

met die VVD.

with that VVD.

Ja.

Yes.

Michael, jij bent...

Michael, you are...

zoon van, wat we al zeiden...

son of, what we already said...

Kees van der Staaij, hè?

Kees van der Staaij, right?

Jullie...

You...

Jij bent SGP-lid, of niet?

You are a member of the SGP, aren't you?

Ik ben geen combi-lid, nee.

I am not a combo member, no.

Lid van de jongerenpartij.

Member of the youth party.

Tom, jij bent oud-lid...

Tom, you are a former member...

oud gemeenteraadslid.

former council member.

De SGP is...

The SGP is...

een partij die eigenlijk altijd heel stabiel...

a party that is actually always very stable...

scoort, hè.

scores, huh.

Ongeveer 2% van Nederland...

Approximately 2% of the Netherlands...

stemte op die partij.

voted for that party.

Waarom ben je daar weggegaan, Tom?

Why did you leave there, Tom?

Mijn persoonlijke aanleiding was dat...

My personal reason was that...

er eigenlijk geen ruimte meer was binnen de partij.

there was actually no room left within the party.

Bij mij heel concreet, omdat er werd gedreigd om...

With me very concrete, because there was a threat to...

te schorsen of te rooieren.

to suspend or to uproot.

Omdat ik bijvoorbeeld op deze plek aanschoof.

Because I, for example, joined in at this place.

Omdat ik bij Blackbox aanschoof.

Because I joined Blackbox.

Omdat ik ook de overeenkomsten durfde te noemen...

Because I also dared to mention the similarities...

met andere rechtse partijen.

with other right-wing parties.

En dat werd toch gezien als gevaarlijk.

And that was still seen as dangerous.

Dat brengt onze slonfeeige positie in gevaar als SGP.

That puts our slimy position in danger as SGP.

Je was een beetje te radicaal.

You were a bit too radical.

Nou ja, dat werd dus kennelijk niet gepruimd.

Well, that apparently wasn't approved.

Ik heb altijd gekozen, dacht ik...

I have always chosen, I thought...

voor een christelijk-rechtse partij.

for a Christian right-wing party.

Maar dat rechtse profiel, daar wilden ze toch vooral niet...

But they especially didn't want that right-wing profile...

te veel meer naar buiten komen.

come out too much more.

En zeker niet te veel op profileren.

And certainly not to profile too much.

Ik ben er dus achter, doordat ik echt op het matje ben geroepen...

I found out because I was actually called on the carpet...

en op gesprek moest komen met het hoofdbestuur.

and had to come for a conversation with the main board.

Ik was al geen gemeenteraadslid meer voor de partij.

I was no longer a municipal council member for the party.

Maar als ik zelfs als gewoon lid...

But if I even as a regular member...

wat dus een beetje contributie geeft...

which therefore contributes a bit...

en op die manier nog verbonden wil zijn met de partij...

and in that way wants to remain connected to the party...

als die ruimte er zelfs al niet is...

if that space doesn't even exist...

dan is er dus gewoon geen ruimte meer voor mij binnen de partij.

Then there is simply no room for me within the party anymore.

En dan moet je op een gegeven moment ook je conclusies trekken.

And at some point, you also have to draw your conclusions.

Michaël, waarom is het voor jou belangrijk...

Michael, why is it important for you...

om een christelijk element...

to have a Christian element...

te hebben in de politiek?

to have in politics?

Veel mensen zijn dat niet met je eens.

Many people do not agree with you.

Zelf ben ik benieuwd.

I am curious myself.

Ik denk dat het...

I think that it...

Ik ben beleidend lid in de oud-reformeerde gemeente in mijn dorp.

I am a voting member of the Old Reformed Church in my village.

Dat is een kerkverband.

That is a church association.

En dat behoort eigenlijk toch wel een beetje...

And that actually belongs a bit to...

tot de achterbouw van de SGP traditioneel gezien.

to the rear structure of the SGP traditionally seen.

En ik denk dat als je daarin opgroeit...

And I think that if you grow up in that...

Dat zal misschien Ton...

That may be Ton...

ten deelte ook wel herkennen.

you can also recognize it.

Aangezien hij komt uit een iets lichtere kerk dan ik.

Since he comes from a slightly lighter church than I do.

Maar dat het toch meer een belangenpartij is.

But it is nevertheless more of a special interest party.

Lichtere kerk als in minder streng?

Lighter church as in less strict?

Hervormd en gereformeerd.

Reformed and reformed.

Dat zijn de twee verschillen tussen...

Those are the two differences between...

Peter even uitleggen.

Explain to Peter.

Ik ben van de seculiere gemeente hier vandaag.

I am from the secular municipality here today.

Ik ben van de hervormde gemeente.

I am from the Reformed church.

Je kunt eigenlijk zeggen dat...

You can actually say that...

Michael in Heartland SGP zit.

Michael is in Heartland SGP.

En bij mij zit er een gedeelte in de kerk dat stemt SGP.

And with me, there is a group in the church that votes SGP.

Maar ook wel Christen in de CDA van oudsher.

But also a Christian in the CDA by tradition.

Nu zie je dat nieuwe partij daar ook...

Now you see that new party over there too...

hoge ogen gooien aan de rechterkant.

throwing high eyes on the right side.

Dus ja, het is wat minder...

So yes, it's a bit less...

Oké.

Okay.

Ja, en wat kleinschaliger.

Yes, and on a smaller scale.

Mijn kerk denk ik, over het algemeen.

My church, I think, in general.

De PKN is gewoon heel groot.

The PKN is just very large.

Het is een fusie van drie...

It is a merger of three...

oude kerken. Voor mij in 2003 was dat.

old churches. For me, that was in 2003.

Maar daardoor...

But because of that...

waarmee je opgroeit is dat je...

what you grow up with is that you...

de meeste mensen van de SGP...

most people from the SGP...

die in je omgeving wat voor betekenis zijn...

that have some significance in your environment...

die ken je natuurlijk.

You know that, of course.

Dus als je op de middelbare school zit...

So if you are in high school...

en maatschappij leert...

and society teaches...

dan ontdek je heel snel...

then you'll discover very quickly...

de standpunten die ik van huis heb meegekregen...

the viewpoints I have brought from home...

zijn niet normaal.

are not normal.

Sterker nog, dat wordt vaak heel als...

In fact, that's often very much like...

abnormaal gezien.

abnormally speaking.

Apart zelfs.

Even apart.

Maar ik denk nog steeds dat uiteindelijk...

But I still think that ultimately...

waar je als christen zelf van overtuigd wordt...

where you as a Christian become convinced yourself...

dat de overheid leiding krijgt van God...

that the government receives guidance from God...

wat voor mij is voor mezelf niet te verantwoorden...

what is for me is not justifiable to myself...

om op een...

to be at a...

niet-confessionele partij te stemmen.

to vote for a non-confessional party.

Precies.

Exactly.

Dus een partij die niet de bijbel als grondslag heeft.

So a party that does not have the Bible as its foundation.

En waarom mogen er nog steeds geen vrouwen...

And why are women still not allowed...

op de kandidatenlijst staan?

to be on the candidate list?

Daar ga ik zelf geen uitspraak over doen natuurlijk.

Of course, I'm not going to make a statement about that myself.

Waarom nog steeds niet?

Why not yet?

In die vraag zit eigenlijk wel...

That question actually contains...

Zo vroeg u het toch?

So you asked it that way, didn't you?

Ja, zo vroeg ik het inderdaad.

Yes, I indeed asked it that early.

Wat zit er in die vraag...

What is in that question...

wat jou opvalt?

What stands out to you?

Je gaat er dus wel vanuit dat dat ooit zou gebeuren?

So you are assuming that that would happen someday?

Nee hoor, ik heb geen idee.

No, I have no idea.

Het enige wat je misschien proeft...

The only thing you might taste...

is dat ik het onmerkelijk vind.

I find that remarkable.

Ja, dat is natuurlijk het punt dat elke verkiezing...

Yes, that is of course the point that every election...

terugkomt, standaard.

returns, standard.

Maar misschien heb je er een goede verklaring voor.

But maybe you have a good explanation for it.

Waarom dat niet gebeurt?

Why that doesn't happen?

Nou, ik denk...

Well, I think...

Dan moet ik het even slim verwoorden...

Then I need to phrase it cleverly...

zonder mezelf mijn eigen vader erbij te halen.

without bringing my own father into it.

Ik denk gewoon dat er...

I just think that there...

te veel discussie over is in de achterban.

there is too much discussion about it in the membership.

Dat het gewoon echt te gevoelig ligt.

That it is just really too sensitive.

En wat ik zelf...

And what I myself...

wat ik vanuit de partij zeg...

what I say from the party...

wat ik zelf wel denk is...

What I personally think is...

de eerste vrouw die je natuurlijk...

the first woman that you naturally...

op een hypothese zet dit...

on a hypothesis this puts...

als je op de lijst zou zetten...

if you would put on the list...

dan moet je natuurlijk wel rekening houden met het scenario...

then you obviously have to take the scenario into account...

dat die met voorkeursstem wordt verkozen.

that it is elected with preferential votes.

Stel je voor...

Imagine...

voor het eerst komt er een vrouw op de lijst in de top 50...

For the first time, a woman is on the list in the top 50...

Wie weet wordt het...

Who knows it will be...

met voorkeursstem verkozen.

elected with preferential votes.

Dan komt ze de Kamer in.

Then she enters the chamber.

En ik denk niet dat...

And I don't think that...

de eerste vrouw die voor de SGP in de Kamer...

the first woman to represent the SGP in the House...

komt in de hypothese situatie...

comes in the hypothetical situation...

dat die een heel fijne behandeling krijgt van media.

that he gets very nice treatment from the media.

Dat wordt natuurlijk...

That will of course be...

Dus het is ter bescherming van de vrouw...

So it's for the protection of the woman...

die potentieel ooit in de Kamer komt...

that potentially will come to the Chamber...

dat je zegt, die media gaat zo hard zijn...

That you're saying, that media is going to be so tough...

daarom doen we het niet.

That's why we don't do it.

Maar dan is het toch een beetje een drogreden, of niet?

But then it's a bit of a fallacy, isn't it?

Maar dat is niet per se een reden.

But that is not necessarily a reason.

Maar wat is nou de reden...

But what is the reason...

en waarom staan er geen vrouwelijke kandidaten...

and why are there no female candidates...

op de lijst van de SGP in 2023?

on the list of the SGP in 2023?

Van oudsher is er een traditie binnen de SGP...

Traditionally, there is a tradition within the SGP...

dat je gelooft dat het regeerambt...

that you believe that the government office...

en dat vloeit een beetje voort...

and that flows a little from...

uit de gedachte dat...

from the thought that...

vrouwen ook niet een kerkelijk ambt kunnen bekleden.

women also cannot hold a church office.

Want vroeger natuurlijk...

Because earlier, of course...

moet ik het in goede jaartal zeggen...

Should I say it in the right year...

Nou goed, voor Bas van der Vlies had je natuurlijk vaak...

Well, for Bas van der Vlies, you often had...

dominees die in de Kamer zaten voor de SGP.

ministers who were in the House for the SGP.

En werd dat vaak natuurlijk gelijk getrokken.

And that was often naturally adjusted.

Dat eigenlijk een dominee...

That actually a minister...

Bas van der Vlies,

Bas van der Vlies,

voormalig politiek leider.

former political leader.

Ja, dat is de voorganger van mijn vader.

Yes, that is my father's predecessor.

Ik weet nu even niet, dat zou ik moeten weten...

I don't know right now, I should know that...

maar de laatste dominee voor de SGP in de Kamer gezeten.

but the last minister for the SGP sat in the House.

Maar dat wordt doorgetrokken, dus...

But that will be continued, so...

omdat je dus niet...

because you don't...

als vrouw een kerkelijk ambt zou kunnen bekleden...

if a woman could hold a church office...

dat wordt dan vanuit de Bijbel beargumenteerd.

that is then argued from the Bible.

Wordt dat ook doorgetrokken naar de politiek...

Will that also be extended to politics...

omdat ze dat eigenlijk zagen als...

because they actually saw that as...

ja, een soort van zendeling...

Yes, a kind of missionary...

een dominee die...

a pastor who...

vroeger in de politiek was de SGP ook veel minder bezig met...

In the past, the SGP was also much less concerned with...

het programma was ook veel smaller.

the program was also much smaller.

Ze zeiden veel meer...

They said much more...

Ja, dat is meer getuigingspolitiek.

Yes, that is more testimony politics.

Ze hadden niet zo'n mening over hoe het...

They didn't have much of an opinion about how it...

werkt met specifieke rijkwaterstatussen.

works with specific surface water statuses.

Dus mannen en vrouwen zijn in die zin niet gelijk?

So men and women are not equal in that sense?

Nee.

No.

Mannen en vrouwen zijn natuurlijk mannen en vrouwen.

Men and women are naturally men and women.

Maar mannen en vrouwen zijn toch verschillend?

But men and women are still different, right?

Biologisch verschillend, maar niet gelijkwaardig.

Biologically different, but not equal.

Jawel, dat wel.

Yes, indeed.

Blijkbaar niet, want je kan niet op de lijst staan.

Apparently not, because you can't be on the list.

Dan ben je niet gelijkwaardig.

Then you are not equal.

Ik ben nu geen lid meer van de partij.

I am no longer a member of the party.

Ik heb me destijds ook als lid van de partij gezegd...

I also said at the time as a member of the party...

dat ik daar geen bezwaar tegen heb.

that I have no objection to that.

Je hebt er geen bezwaar tegen?

You have no objection to it?

Ik had er geen bezwaar tegen.

I had no objection to it.

Die ruimte was er in ieder geval.

That space was definitely there.

Het was juist meer die rechtse tegenwijs.

It was just more that right-hand rebuttal.

Waarom het interessant is om het hier over te hebben...

Why it is interesting to discuss this here...

We zien in bredere zin een soort...

We see a kind...

christelijke revival.

Christian revival.

Mensen als Jordan Peterson zijn natuurlijk belangrijk...

People like Jordan Peterson are of course important...

voor een soort traditionele waarde.

for a kind of traditional value.

Je ziet ook iemand als Eva Vlaardinger...

You also see someone like Eva Vlaardinger...

Broek, zo'n overtuigd...

Pants, so convinced...

christen die dat ook heel erg uitdraagt.

Christians who also heavily promote that.

Toch ook veel jongeren...

Yet also many young people...

op zoek zijn blijkbaar naar een soort nieuwe houvast.

seem to be looking for a kind of new anchor.

En dat vinden in...

And finding that in...

oude tradities soms.

old traditions sometimes.

Is dat dan iets waar jullie...

Is that something you all...

ook ergens blij mee zijn?

Are you also happy about something?

Als team is aan het winnen of zie je wel?

Is the team winning or what?

Of voel je dat zo?

Or do you feel that way?

Ik ben wel heel blij dat wij...

I am very happy that we...

onderdeel maken van bijvoorbeeld de eerste generatie...

becoming part of the first generation, for example...

die haar jarenlange keldering...

that her years of confinement...

voor het eerst bijvoorbeeld weer...

for the first time again...

meerwaarde aan de pro-lijpbeweging.

added value to the pro-lifecycle movement.

We zijn de eerste generatie die toch wel echt...

We are the first generation that really...

Je kan het een tikkeltje conservatiever noemen...

You could call it a tad more conservative...

Je kan pessimistisch denken, maar ik denk...

You can think pessimistically, but I think...

Het is fijn om te zien dat die daling...

It is nice to see that that decline...

die sinds de jaren 60, 70...

since the 60s, 70s...

sinds de seksuele revolutie is ingezet...

since the sexual revolution has begun...

Dat je ze nu voor de eerste generatie hebt die zegt...

That you now have them for the first generation that says...

Ho is even.

How is it going?

Dit gaat te ver.

This goes too far.

Wat gaat te ver dan?

What goes too far then?

De huidige wetgeving en beleid...

The current legislation and policy...

als het gaat om medisch-ethische kwesties...

when it comes to medical-ethical issues...

De afgelopen periode...

The past period...

zijn er twee versoepelingen geweest.

There have been two relaxations.

Dat je zelfs geen bedenktijd meer mag hebben.

That you aren't even allowed to have any thinking time anymore.

Je hebt ook bedenktijd zitten op het kopen van een huis en een auto.

You also have a cooling-off period when buying a house and a car.

Maar om ongeboren leven daar een einde aan te maken...

But to put an end to unborn life there...

Daar mocht geen bedenktijd op zitten.

There should be no consideration time for that.

Want het was een dogma...

Because it was a dogma...

Zelfbeschikkingsrecht.

Self-determination.

Volgens mij heeft het helemaal niks te maken met zelfbeschikkingsrecht.

In my opinion, it has nothing to do with the right to self-determination at all.

Maar goed, dat laat ik in het midden.

But okay, I'll leave that up in the air.

Maar ook als je ziet ontwikkelingen als...

But also when you see developments like...

Voltert leven, waar we ouder leven gaan afschrijven.

Volter's life, where we are going to write off old age.

Dat we oudere mensen laten kiezen voor de dood.

That we let older people choose death.

Ook als het gaat om het embryo.

Also when it comes to the embryo.

De wetgeving.

The legislation.

Waarbij we moeten knutselen.

Where we have to tinker.

En embryo's moeten kunnen kweken.

And embryos must be able to be cultivated.

En buiten de baarmoeder gewoon een hele tijd moeten kunnen bewaren.

And outside the womb, it should be able to be kept for a long time.

Dat zijn allemaal griezelige dingen.

Those are all scary things.

Ben je altijd tegen abortus dan?

Are you always against abortion then?

Ja, ik wel.

Yes, I do.

Tenzij het leven van de moeder echt in gevaar komt...

Unless the mother's life is truly endangered...

omdat zij het niet zou kunnen overleven.

because she would not be able to survive.

Ook bij het verkrachten meisje van 14.

Also with the raped 14-year-old girl.

Dat wordt er altijd bij gehaald.

That is always brought up.

Dat haal ik er nu weer bij.

I'll bring that up again now.

Even los in de percentage.

Even loose in the percentage.

Dat zijn concrete voorbeelden.

These are concrete examples.

Dan geldt voor mij nog steeds hetzelfde principe.

Then the same principle still applies to me.

Bij mij is het een principieel punt.

For me, it's a matter of principle.

Laat zoiets verschrikkelijks niet nog een leven kosten.

Don't let something so terrible cost another life.

Ja.

Yes.

Ja, maar laat daardoor dat meisje...

Yes, but because of that, let that girl...

de gevolgen van de verkrachting...

the consequences of the rape...

haar leven lang ook nog voor zich zien.

see her life ahead of her as well.

En met zich meedragen.

And carry with them.

En er verantwoordelijkheid voor krijgen.

And taking responsibility for it.

Terwijl ze er niks aan kan doen.

While she can't do anything about it.

In de uitzending bij Ongehoord Nieuws...

In the broadcast at Ongehoord Nieuws...

hebben we het gehad over abortusspijt.

we talked about abortion regret.

Dat was juist ook iemand die koos voor een abortus na een verkrachting.

That was also someone who chose to have an abortion after a rape.

Tuurlijk is er abortusspijt.

Of course there is abortion regret.

Maar er zijn ook...

But there are also...

Ja, zeker.

Yes, certainly.

Het ongeboren leven, dat zet ik...

The unborn life, I put...

samen met het leven van de moeder bovenaan.

together with the mother's life at the top.

Goed, het gaat niet om het ontnemen...

Good, it's not about the taking away...

van het leven van de moeder.

of the life of the mother.

Het gaat wel om het ontnemen van het leven van het kind.

It is indeed about taking the life of the child.

En ik vind niet dat we daarvoor zouden moeten kunnen kiezen...

And I don't think we should be able to choose that...

in een beschaafd land.

in a civilized country.

Wat Nederland zegt.

What the Netherlands says.

We zien ook dat jongeren steeds conservatiever worden.

We also see that young people are becoming increasingly conservative.

Voor het eerst dus weer.

For the first time again.

Dat is dus die trendbreuk waarin Michiel het over had.

So that is the trend break that Michiel was talking about.

En jullie denken dat het een tegenreactie is...

And you think it's a backlash...

op de woke ontwikkelingen eigenlijk.

about the woke developments actually.

En op het doorslagen liberalisme.

And on the excessive liberalism.

Is dat dan de juiste aanvatting? Of niet?

Is that the right approach then? Or not?

Ik denk dat het andere gedeelte...

I think the other part...

valt uit te leggen met wat je eerder zei.

can be explained with what you said earlier.

Dat jongeren dus voor het eerst gewoon...

That young people are therefore for the first time just...

de hele circulaire leegte, zoals ik het vind...

the whole circular emptiness, as I perceive it...

Ja, dat...

Yes, that...

Ja, de hele circulaire leegte.

Yes, the whole circular emptiness.

En het...

And the...

Hoe zeg je dat?

How do you say that?

De extreme consumentenmaatschappij, et cetera.

The extreme consumer society, etc.

Dat ze toch iets meer van betekenis willen hebben.

That they want to have a bit more significance after all.

Ja.

Yes.

Vind ik altijd meteen een mooie...

I always find a beautiful one immediately...

Jij zegt, er wordt een verkrachten meisje van 14...

You say, there is a raped girl of 14...

er weer bij gesleept.

pulled back in.

Maar ik vind dat consumatisme erbij halen altijd...

But I think bringing in consumerism always...

dat je, als je niet religieus bent, dat je meteen...

that if you are not religious, you immediately...

de hele dag naar de winkel gaat en allerlei rotzooi...

...goes to the store all day and all kinds of junk...

koopt om die leegte op te vullen.

buys to fill that emptiness.

Maar voel je dat dan niet?

But don't you feel that?

Peter, voel je dat dan niet? Dat een soort van...

Peter, don't you feel that? That a kind of...

bezieling, een soort van cultuur...

inspiration, a kind of culture...

dat dat helemaal niet meer aanwezig is?

that that is no longer present at all?

Dat het een soort van individualisme is waarbij je...

That it is a kind of individualism where you...

weet je, eens en weer op straat loopt, geen herkenning meer hebt...

you know, walking back and forth on the street, having no recognition anymore...

soms met anderen. Voel je dat helemaal niet?

Sometimes with others. Don't you feel that at all?

Nee, nee, nee. Absoluut niet.

No, no, no. Absolutely not.

Nee? Nee, nee, nee. Absoluut niet.

No? No, no, no. Absolutely not.

Voor mij is juist het menselijk zijn...

For me, being human is just...

zit heel erg in mezelf.

I'm very much in my own head.

Dan heb ik juist... dan heb ik nou absoluut geen...

Then I just... then I absolutely have no...

boek of een dogma...

book or a dogma...

voor nodig, want dat is...

necessary, because that is...

iets wat ik zelf heb en probeer...

something I have myself and am trying...

er zo goed mogelijk mens te zijn. Maar dat hoeft niemand...

to be as good a person as possible. But nobody has to...

mij te vertellen. Sterker nog, als ik daar allerlei regels...

to tell me. In fact, if I have all sorts of rules there...

voor krijg, ja dan...

for get, yes then...

vraag ik me af, komt dat nou uit mij of ben ik nu...

I wonder, does that come from me or am I now...

gewoon de regels aan het volgen omdat ik bang ben...

just following the rules because I am scared...

voor de straf en...

for the punishment and...

Ik probeer zelf wel goed mens te zijn.

I try to be a good person myself.

En natuurlijk haal ik wel eens wat uit...

And of course, I occasionally take something out...

wat Jordan Peterson zegt, ik heb ook...

what Jordan Peterson says, I have also...

wat gehaald uit het...

what taken from the...

boeddhisme of zo, maar ik hoef niet een set...

Buddhism or something, but I don't need a set...

regels die ik...

rules that I...

allemaal moet volgen om te denken, nou...

Everyone has to follow to think, well...

dan doe ik het allemaal netjes. Nee.

Then I'll do it all neatly. No.

Ik denk dat, zonder...

I think that, without...

Dus die leegte herken ik ook oprecht helemaal niet.

So I really don't recognize that emptiness at all.

Nou, ik wel. Ik heb weleens aangedacht...

Well, I have. I've thought about it sometimes...

over een leven zonder geloof. Hoe dat...

about a life without faith. How that...

eruit zou zien. Probeer het eens een jaartje...

it would look like. Try it for a year...

Tom. Nee, ik denk dat ik zo zou vervallen...

Tom. No, I think I would fall into that...

in puur hedonisme, dan zou het allemaal...

in pure hedonism, then it would all...

dus draai om deze jaren hier op aarde...

so turn these years here on earth...

er is geen toekomst meer. Dat zou...

there is no future anymore. That would...

ik denk dat ik dan nooit zo depressief zou zijn geweest...

I think I would have never been that depressed...

als het moment dat ik geen geloof...

when the moment I have no faith...

meer zou hebben. Wat je weghoudt van depressie...

more would have. What keeps you away from depression...

is de belofte dat...

is the promise that...

er iets mooiers hierna nog is.

if there's something more beautiful after this.

Een rode draad helpt daar zeker bij bij.

A common thread certainly helps with that.

Anders sta je depressief worden, voor je gevoel.

Otherwise, you'll start to feel depressed.

Nou, ik chargeer het een beetje.

Well, I'm exaggerating it a bit.

Als het alleen maar om hier zou...

If it were only about here...

draaien en er zou weer een einde aankomen.

turning and there would be an end again.

Ja, waarom zou ik dan überhaupt nog moeite doen...

Yes, why would I even bother then...

om dingen over te dragen als ik toch onder de grond lig.

to transfer things while I am underground anyway.

Waarom zou ik het doen? Het draait toch alleen maar om...

Why should I do it? It's all about...

mijn eigen leven. Er wordt nooit meer recht gesproken...

my own life. Justice is never served anymore...

over goed en kwaad. Het draait allemaal om het leven hier en nu.

About good and evil. It all revolves around life here and now.

Ja, dan is het...

Yes, then it is...

Ik zou me dan niet eens politiek waarschijnlijk meer inzetten.

I probably wouldn't even engage politically anymore.

Ik zou zeggen, laat het toch lekker joh. Ik ben me kennelijk...

I would say, just let it be. Apparently, I am...

nou, ik maak er voor mezelf nog het beste van. Veel plezier ermee.

Well, I’ll make the best of it for myself. Have fun with it.

Je kan het ook omdraaien. Je kan ook zeggen...

You can also turn it around. You can also say...

als je er vanuit gaat dat dit het is...

If you assume this is it...

dan is dit het.

then this is it.

En die enige kans die je hebt is nu.

And the only chance you have is now.

Dus maak er nu het beste van. Je gaat toch niet bezighouden...

So make the best of it now. You won't occupy yourself...

met dingen als cultuur en de volgende generatie.

with things like culture and the next generation.

Die volgende generatie zoekt het toch lekker zelf uit.

That next generation will figure it out for themselves.

Als je kinderen hebt en je hebt toch familie...

If you have children and you still have family...

en je hebt toch mensen waarvan je houdt die langer hier zullen zijn...

and you do have people you love who will be here longer...

dan ik. Dan wil je toch het beste voor achterlaten.

than I do. Then you want to leave the best behind.

Ja, op het moment dat je kinderen zou krijgen...

Yes, at the moment you would have children...

zou dat misschien anders kunnen worden. Maar voor jongeren...

could that perhaps be different. But for young people...

specifiek ons... Maar dat is heel egoïstisch gedacht...

specifically us... But that's very selfish thinking...

eigenlijk, Tom. Van nou ja...

Actually, Tom. Well...

Ik vraag me dus zelf af hoe ik me dan zou opstellen...

I wonder how I would handle myself then...

zonder geloof. Het is meer een gedachte-experiment...

without faith. It's more of a thought experiment...

natuurlijk. Want...

of course. Because...

dat weerspiegelt natuurlijk helemaal niet hoeveel...

that certainly doesn't reflect at all how much...

dat zeg jij nu ook...

you're saying that now too...

hoe seculieren mensen daartegen aankijken.

how secular people view this.

Dus inderdaad, dat loopt wel iets uiteen.

So indeed, that does vary a bit.

Nou, en ik vind het ook ergens...

Well, and I also find it somewhere...

dat is ook wel zo. Ik zet het nou een beetje in je stem.

That's also true. I'm now putting it a bit in your voice.

Ik vind het ook prachtig dat je dat ergens hebt...

I also think it's wonderful that you have that somewhere...

en dat dat je helpt in het leven.

and that it helps you in life.

Fantastisch, zolang je er mij niet...

Fantastic, as long as you don't...

achter mijn voordeur...

behind my front door...

mee lastigvalt.

bothers me.

Ik denk dat je dan meer te vrezen hebt voor Frans Timmermans...

I think you have more to fear from Frans Timmermans then...

en de mensen die bijna...

and the people who almost...

een vaccinatieplicht wilden opleggen aan de...

wanted to impose a vaccination mandate on the...

samenleving. Er waren conventionele...

society. There were conventional...

partijen vaak, en dan reken ik het CDA natuurlijk niet mee...

parties often, and of course I do not include the CDA...

maar de ChristenUnie en de SGP, die waren daar nooit...

but the Christian Union and the SGP, they were never there...

echt voor. Alhoewel, de CU is daar wel...

really for it. Although, the CU is certainly there...

heel ver mee gegaan, maar goed. Ja.

gone very far with it, but okay. Yes.

Kan u verzekeren dat het niet heel erg is om een kerk...

Can you assure that it is not very bad to have a church...

in uw wijk te hebben?

to have in your neighborhood?

Nee. Tenzij u...

No. Unless you...

het geluid van kerken klokken.

the sound of church bells.

Nee hoor, ik woon in een...

No, I live in a...

centrum met meerdere kerken vlak in de...

center with several churches located in the...

buurt en ik heb helemaal niks tegen kerklokken.

neighborhood and I have nothing against church bells at all.

Ik ben overigens ook gewoon...

I am just...

katholiek opgevoed hoor.

I was raised Catholic, you know.

Zit nog wel ergens. Hoe dan ook.

It's still somewhere. Anyway.

Overigens is het, morgen is het...

By the way, tomorrow is...

Red Wednesday, zeg je dat wat? Ja.

Red Wednesday, does that mean anything to you? Yes.

Kerken die bloedrood...

Churches that are blood red...

kleuren.

colors.

Ja, ja, ja. Ik zie jou nadenken...

Yes, yes, yes. I can see you thinking...

over het...

about the...

wereldwijd vervolgen van...

worldwide prosecution of...

christenen en daardoor...

Christians and therefore...

is dat...

is that...

iets wat speelt bij jullie?

Something that is going on with you?

Ja. Ja?

Yes. Yes?

Ja, natuurlijk Open Doors. Dat is natuurlijk een organisatie...

Yes, of course Open Doors. That is of course an organization...

die...

that...

in de christelijke wereld waar Tom en ik vandaan komen...

in the Christian world that Tom and I come from...

toch wel bekend is. En ik zie ook die ranglijst die dan elk jaar...

is quite well known. And I also see that ranking list that then every year...

wordt uitgebracht. Met volgens mij de top...

is being released. According to me, the best...

honderd. Moet me niet vastpinnen. Vijftig.

hundred. Don't pin me down. Fifty.

Vijftig. Ja. Landen waarbij...

Fifty. Yes. Countries where...

christenvervolging het heftigst is.

Christian persecution is most intense.

En ik denk dat een van de thema's die in de afgelopen...

And I think that one of the themes that has emerged in the past...

twintig, dertig jaar nationaal...

twenty, thirty years national...

zoals internationaal gewoon eigenlijk echt...

as internationally usual actually really...

niet genoeg aan daglicht komt, is toch wel...

doesn't get enough daylight, is still...

eigenlijk gewoon... Je mag natuurlijk nooit...

actually just... You should never...

ik wil nooit het woord genocide snel gebruiken...

I never want to use the word genocide lightly...

maar toch wel...

but still...

de absurde leegloop van...

the absurd drain of...

bijvoorbeeld het christendom in het Midden-Oosten.

for example, Christianity in the Middle East.

Of bijvoorbeeld ook het Noord-Afrikaans...

Or, for example, North African...

continent. Hoe dat...

continent. How that...

in Syrië en in Afghanistan...

in Syria and in Afghanistan...

en in Irak...

and in Iraq...

zulke soort landen...

such types of countries...

je vindt er echt nog maar een halve percentage...

you really only find half a percent there...

denk ik van de bevolking die je daar hebt.

I think of the population you have there.

En dat komt door vervolging van christenen?

And is that due to the persecution of Christians?

Ja. Hoe ziet die eruit dan...

Yes. What does it look like then...

in de praktijk? Kun je daar wat over vertellen?

In practice? Can you tell me more about that?

In de praktijk zie je dat het verschil...

In practice, you see that the difference...

is echt per land, maar je moet...

is really per country, but you have to...

aan dingen denken als...

thinking about things like...

toch een beetje afpersing. Dus geld betalen.

Still a bit of extortion. So pay money.

Als je bijvoorbeeld een christelijke...

For example, if you are a Christian...

zaak bent...

you are...

hoe zeg je dat, een ondernemer daar in de buurt...

how do you say that, an entrepreneur around there...

dan moet je een bepaald bedrag natuurlijk betalen.

Then you have to pay a certain amount, of course.

Je kan nooit samenkomen in je kerk.

You can never come together in your church.

Evangeliseren zit er wel helemaal niet in.

Evangelizing is really not in the cards.

En waar hebben we het dan over? Aan welk land gebeurt dit?

And what are we talking about? Which country is this happening in?

Nou ja, natuurlijk de klassieke landen...

Well, of course the classic countries...

die natuurlijk heel bekend zijn...

which are of course very well-known...

zijn natuurlijk denk ik Noord-Korea.

I think they are of course North Korea.

Maar ik denk dat zeker in Centraal-Afrika...

But I think that certainly in Central Africa...

waar je nu de...

where you now the...

Nigeria bijvoorbeeld.

Nigeria, for example.

Daar zie je dat het nu steeds...

You see that now it's always...

steeds groot wordt.

becoming increasingly large.

Maar je hebt ook...

But you also have...

nieuwe landen, zoals bijvoorbeeld in China.

new countries, such as in China, for example.

En als ik eens een parallel mag trekken...

And if I may draw a parallel...

naar vandaag en...

to today and...

nou toch ook weer even terug naar de verkiezingen.

Well, let's go back to the elections for a moment.

We hebben natuurlijk nu ook die...

Of course, we also have that now...

pro-Palestina en toch ook soms pro-Hamas...

pro-Palestine and yet sometimes pro-Hamas...

van de River to the Sea-slogans...

of the River to the Sea slogans...

die hier door de straten heen komen.

those coming through the streets here.

Daar zou je toch ook...

You would also...

nou niet dat zou je toch...

Well, you wouldn't do that...

ook een hele element van Joden-haat...

also a whole element of hatred towards Jews...

in. En agressie tegen...

in. And aggression against...

Joden. Hoe kijken jullie daar nou dan?

Jews. How do you look at that then?

Maak je dat zorgen om? Ja, sowieso.

Are you worried about that? Yes, definitely.

Zeer zorgelijk.

Very concerning.

Het wordt steeds groter. Als je tien jaar geleden keek...

It's getting bigger and bigger. If you looked ten years ago...

die protesten die je in de steden als Parijs...

those protests that you see in cities like Paris...

Londen, ook dus zeker...

London, certainly...

Duitsland, Berlijn had. Dat is nu...

Germany, Berlin had. That is now...

zo gigantisch. Het is echt geëxplodeerd hè?

so gigantic. It has really exploded, hasn’t it?

En...

And...

Dat zagen we echt een paar dagen geleden.

We really saw that a few days ago.

Toch wel met je gevolgen van het open-deurenbeleid. Want?

Still dealing with the consequences of the open-door policy. Why?

Europees gezien. Ik denk dat...

European-wise. I think that...

het aantal mensen wat natuurlijk...

the number of people who of course...

het standpunt aanhangt. Het is...

the position is supported. It is...

daar veel... Hoe zeg je dat?

there are many... How do you say that?

Hier in Nederland zijn we natuurlijk niet allemaal...

Here in the Netherlands, we are of course not all...

logisch ook, automatisch pro-Israël of iets dergelijks.

logically so, automatically pro-Israel or something like that.

Maar je ziet het vaak toch wel...

But you often see it anyway...

onder de allochtone bevolking. Of in ieder geval...

among the ethnic minority population. Or at least...

bevolkingsgroepen die uit die regio komen.

population groups that come from that region.

Uit het Midden-Oosten. Toch een heel...

From the Middle East. Yet a very...

sterk soort verbonden gevoel met de Nakba.

strong sense of connection with the Nakba.

Met die Palestijnse vlag.

With that Palestinian flag.

Dat is voor hun toch een beetje een...

That's a bit of a... for them, isn't it?

ideaal waar bijna iedereen naar streeft.

ideal that almost everyone strives for.

En als je natuurlijk kijkt naar hun geboortecijfer...

And if you naturally look at their birth rate...

de komende jaren. Dat zal alleen nog maar meer worden.

in the coming years. That will only increase.

Ja. Ja, dat zal alleen nog maar meer worden.

Yes. Yes, that will only become even more.

Het is uiteindelijk de islam...

Ultimately, it is Islam...

die een belangrijkere factor krijgt.

that receives a more important factor.

Dat zou ik niet per se zeggen.

I wouldn't necessarily say that.

Want ook circuliere allochtone jongeren die ik ken...

Because also circular immigrant youth that I know...

zijn ook heel fel pro-Palestina.

are also very fiercely pro-Palestine.

Het gaat er meer om echt onderdrukking van een...

It's more about the genuine oppression of a...

volk. En het is niet...

folk. And it is not...

voor mijn gevoel tenminste niet altijd zo super...

At least for me, not always so great...

En waar komen die circuliere jongeren dan...

And where do those circular youths come from then...

vandaan? Die circuliere allochtone...

Where are you from? Those circulate allochthonous...

jongeren? Ja?

Young people? Yes?

Dat zie je natuurlijk wel heerlijk allemaal op een gegeven moment.

You'll definitely see all of that wonderfully at some point.

Nou ja, de circuliere allochtone...

Well, the circular foreigner...

jongeren dat zijn natuurlijk wel vaak echt...

young people are of course often really...

natuurlijk wat verder generatie...

of course, a bit further generation...

Het zijn toch vaak wel moslims? Laten we nou niet...

Aren't they often Muslims? Let's not...

Nee, klopt. Maar ik zou...

No, that's correct. But I would...

het flauw vinden om dat nu helemaal op...

to find it silly to have to go through all of that now...

de islam te gooien. Omdat je ook gewoon wereldwijd...

throw Islam at you. Because you can also just worldwide...

ziet dat circuliere jongeren...

sees that circular youth...

die... circuliere allochtone jongeren...

those... circulate allochthonous youth...

die...

that...

Dat zijn niet de mensen die door de straten...

Those are not the people who walk through the streets...

pro-Hermas en pro-Palestina lopen.

pro-Hermas and pro-Palestine go hand in hand.

Alou Akbar, dat komt wel van...

Allahu Akbar, that indeed comes from...

Ik ben met Michiel...

I am with Michiel...

Ik ben het met Michiel eens, het is...

I agree with Michiel, it is...

niet exclusief de islam, maar het is wel ook...

not exclusively Islam, but it is also...

vooral islam.

especially Islam.

En je ziet wel dat het...

And you can see that it…

echt bepaalde vormen aanneemt, waarbij ook...

really takes on certain forms, in which also...

een soort van haat richting joden...

a kind of hatred towards Jews...

ook echt zo groot is geworden...

has really become so big...

door... en ook als je kijkt...

through... and also when you look...

naar wat er in Gaza wordt onderwezen in Palestijnse...

to what is being taught in Gaza in Palestinian...

lesboeken en zo. Ja, de honden lusten er echt geen brood...

textbooks and stuff. Yes, the dogs really don't like it at all...

van. Dat is vrij ernstig...

from. That's quite serious...

en op het moment dat je denkt van...

"and at the moment that you think of..."

het gaat allemaal goed op het moment dat we die mensen hierheen halen...

everything goes well at the moment we bring those people here...

of tenminste, we stemmen erin mee...

or at least, we agree with it...

dat die mensen hiernaartoe komen en we doen er niks tegen...

that those people come here and we don't do anything about it...

want als je je passief opstelt, komen ze dus ook...

because if you take a passive stance, they will also come...

naar Nederland. Ja, dan zit...

to the Netherlands. Yes, then it is...

je dus nu met de gevolgen. En ik merk echt...

So you are now dealing with the consequences. And I really notice...

ook als ik kijk wat voor beelden er op de...

...even if I look at what kind of images are on the...

duiken als het gaat om pro-Palestina...

diving when it comes to pro-Palestine...

en wat dan om zwaart in pro-Hamas...

and what about weighing in pro-Hamas...

verschrikkelijke teksten ook...

terrible texts too...

met from the river to the sea...

from the river to the sea...

dat was een aantal jaar geleden...

that was a number of years ago...

totaal niet aan de oppervlakte zichtbaar.

not visible at all on the surface.

En je ziet dat nu, kennelijk is dat dus ondergronds...

And you can see that now, apparently that is underground...

dus wel gewoon doorgaan, dus al die rechtse mensen...

so just carry on, so all those right-wing people...

die hebben gezegd, we maken ons er zorgen van...

they have said, we are worried about it...

en dat werd weggebuiven van jongens, het valt er allemaal reuze mee...

and that was brushed off by the boys, it all really isn't that bad...

dat popt nu in alle hevigheid, barst die...

that is now popping up in all its intensity, bursting that...

puist. En we zien nu...

pimple. And we see now...

de gevolgen en we weten ook...

the consequences and we also know...

we voelen het ook aan, dat we de grip ook op straat...

we also feel that we are losing control on the streets...

aan het verliezen zijn bij dit soort demonstraties.

to be losing in this kind of demonstrations.

We kunnen doen met onze politie wat we willen...

We can do what we want with our police...

maar op het moment dat...

but at the moment that...

de islamitische gemeenschap echt getergd is...

the Islamic community is really agitated...

zie je dan nog maar eens...

you'll see it again...

Maar daar wordt ook helemaal ingegrepen Tom, want kijk...

But there is also a complete intervention, Tom, because look...

er waren een paar mensen die protesteerden...

There were a few people protesting...

tegen de kick-out Zwarte Piet.

against the kick-out of Zwarte Piet.

Mensen die kregen meteen wel een knuppel in hun nek.

People who immediately got a club in their neck.

We zagen het ook bij de coronademonstranten.

We saw it among the corona demonstrators as well.

Romeo's, herdershonden, volle bak...

Romeo's, shepherd dogs, full throttle...

agressief, maar het gebeurt nooit...

aggressive, but it never happens...

bij die pro-Palestina, pro-Hamas.

at that pro-Palestinian, pro-Hamas.

Of Extinction Rebellion.

Of Extinction Rebellion.

Hetzelfde verhaal.

The same story.

De water kunnen op standje...

The water can be on setting...

en dat is helemaal prettig.

and that is certainly nice.

En dat was het.

And that was it.

Ja, dat is dus één extra probleem nog.

Yes, that's one extra problem then.

Maar al zou je dus op de spits rijden...

But even if you were to drive during rush hour...

dan is het nog maar de vraag hoe het aflaat.

Then the question is how it will end.

Daar komen we weer terug bij waarom ik denk dat de PVV...

Here we return to why I think the PVV...

morgen een historische overwinning gaat behalen.

will achieve a historic victory tomorrow.

Ik denk dat heel veel mensen hier dood en dood ziek van zijn...

I think a lot of people are dead sick of this...

en zoiets hebben van, ja, nu is het genoeg.

and something like, yes, now it is enough.

Gelukkig.

Happy.

Ook mensen die nooit op PVV gestemd hebben.

Also people who have never voted for the PVV.

Kijk, Pim Fortuyn, die beroemde video met...

Look, Pim Fortuyn, that famous video with...

Dit land is het zat, c'est ça.

This country is fed up with it, that's it.

Wat is het inmiddels?

What is it by now?

21 jaar oud.

21 years old.

Ze zijn niks opgeschoten.

They haven't made any progress.

Ze zijn absoluut niks opgeschoten.

They haven't gotten anywhere at all.

Dus ik hoop ook morgen dat er echt verandering gaat komen.

So I hope that real change will come tomorrow as well.

Dat mensen in ieder geval kiezen voor verandering.

That people at least choose for change.

En of het dan gaat lukken is vers 2.

And whether it will succeed is verse 2.

Maar mensen hebben morgen de kans om zich uit te spreken.

But people have the chance to speak out tomorrow.

En dan is het dus...

And then it is...

Ja, dan heb je dus vier jaar lang jezelf op de reservebank gezet.

Yes, then you've been sidelining yourself for four years.

Mag je alleen maar schreeuwen naar de televisie...

You may only scream at the television...

maar heb je nooit meegedaan om invloed uit te oefenen...

but have you never participated to exert influence...

op het moment dat het van je werd gevraagd.

at the moment it was asked of you.

Niet stemmen is sowieso dom.

Not voting is stupid anyway.

Ja, ik zit er vandaag ook.

Yes, I'm here today as well.

Een niet stemmer heeft bij voorbaat al verloren.

A non-voter has already lost in advance.

Ongeacht...

Regardless...

Dat zijn de teksten, Peter.

Those are the texts, Peter.

Heb je die helemaal zelf bedacht?

Did you come up with that all by yourself?

Ja, die heb ik zelf bedacht.

Yes, I came up with that myself.

Ik gebruik hem ook in campagne als ik aan het flyen ben.

I also use it in campaigns when I am flyer distributing.

Ik zou meteen een trademark copywriter vragen.

I would immediately ask a trademark copywriter.

Ik regel een tegeltje voor de studio hier.

I will arrange a tile for the studio here.

Oké, dus zoals gezegd...

Okay, so as mentioned...

Morgen de verkiezingen.

Tomorrow the elections.

Wie verwachten jullie dat het...

Who do you expect that it...

slecht gaat doen?

doing bad?

Wie gaat er tegenvallen? Welke partij?

Who is going to disappoint? Which party?

Ik denk toch het CDA.

I think it's still the CDA.

Die zullen toch wel een derde of twee derde van de zetels verliezen.

They will surely lose a third or two-thirds of the seats.

Ze staan nu op vier.

They are now at four.

Maar goed, dat is in zekere zin niet onverwacht.

Well, that is not unexpected in a certain sense.

De peiling is al heel lang laag.

The poll has been low for a long time.

Ten opzichte van de peiling van nu...

In relation to the current poll...

Tegen gaat het vallen.

It is going to fall.

Zou Omtzigt tegen kunnen vallen?

Could Omtzigt be disappointing?

Nou, ik denk het niet.

Well, I don't think so.

Omtzigt is natuurlijk al een tijdje gedaald in de peilingen.

Omtzigt has of course been declining in the polls for some time now.

Omdat hij niet duidelijkheid bood over wie premier wil worden.

Because he did not provide clarity on who wants to become prime minister.

Maar als je hem dan ziet in die debatten...

But when you see him in those debates...

zie je hem wel exceleren als het gaat om kennis.

Do you see him excel when it comes to knowledge?

Zie je hem exceleren als het gaat om...

Do you see him excelling when it comes to...

de analyse maken van waar het de afgelopen periode mis ging.

making an analysis of where things went wrong in the past period.

Dan denk ik nog dat hij een te weinig ideologisch verhaal...

Then I still think that he has too little of an ideological story...

Je hoort dat bij mij de hele uitzending al terug.

You can hear that in my entire broadcast already.

Ik ben weer vanuit het publiek.

I am again from the audience.

Ja.

Yes.

Ik ben vanuit ideologie de zaken benaderen.

I approach things from an ideological perspective.

Maar hij heeft wel een technocratisch juiste analyse.

But he does have a technocratically correct analysis.

En ook dat mist wel vaak...

And that is often missing as well...

bij soms partijfiguren...

at times party figures...

die opeens boven komen drijven.

that suddenly surface.

En denken dat ze de wereld moeten veranderen.

And think that they have to change the world.

Maar van toeten nog blazen weten.

But knowing nothing about blowing or tooting.

Dus dat kunnen mensen denk ik ook wel in hem waarderen.

So I think people can appreciate that in him as well.

En heel veel mensen...

And a lot of people...

hebben toch ook nog wel een bepaalde angst...

still have a certain fear...

om zich uit te spreken. Om te zeggen...

to express themselves. To say...

Ik ben het zat. Ik ga voor verandering.

I'm fed up. I'm going for change.

En die zullen dan misschien toch wel voor Omtzigt kiezen.

And they might still choose Omtzigt after all.

En dat kunnen er ook meer zijn dan we denken.

And there may be more than we think.

Want heel veel mensen, ondanks de problemen...

Because many people, despite the problems...

die we een keer bespreken, hebben het gewoon nog goed.

Those we discuss once in a while are just doing well.

Dus waarom zou je kiezen voor onzekerheid...

So why would you choose uncertainty...

en verandering met de PVV als je ook kunt gaan...

and change with the PVV if you can also go...

voor iemand die het een beetje anders wil...

for someone who wants it a little differently...

en niet wordt uitgesloten.

and is not excluded.

En dan kun je nog eens op een nette partij stemmen ook.

And then you can also vote for a decent party.

Ja, ik denk niet dat dat uiteindelijk dus fundamenteel wat gaat veranderen.

Yes, I don’t think that will fundamentally change anything in the end.

Je kunt dan nog wel een goede analyse neerleggen.

You can still present a good analysis.

Maar ja, hoe dan verder?

But yes, how do we proceed from here?

Maar goed, daar zijn wel heel veel kiezers nog.

But well, there are still a lot of voters there.

Het past ook wel bij Nederland ergens natuurlijk een beetje.

It certainly fits somewhere in the Netherlands, of course.

Michael, jij bent geboren in Colombia.

Michael, you were born in Colombia.

We hadden het er...

We were talking about it...

voor de podcast even over.

for the podcast just a moment.

Daar zitten de highs en lows...

There are the highs and lows...

van kiezers in de wedstrijd.

of voters in the contest.

Ik ken het toevallig zelf ook.

I happen to know it myself too.

Mijn vrouw komt ook uit Colombia.

My wife is also from Colombia.

Het is ook wat dat Nederlands dat polderen...

It's also a bit of that Dutch way of consensus-building...

Ik ben ergens ook wel weer...

I am somewhere also...

verwacht ik ook weer misschien op het laatste moment...

I expect it again maybe at the last moment...

dat mensen inderdaad voor de veilige optie kiezen of zo.

that people indeed choose the safe option or something like that.

Van nou ja, dan maar de boel bij elkaar houden of zo.

Well, then let's just keep everything together or something.

En waarom, hè?

And why, huh?

Want kijk dan eens naar wat je krijgt.

Well, just look at what you get.

Want dat hebben mensen de afgelopen tien jaar continu gedaan.

Because people have continuously done that over the past ten years.

Nou, dan krijg je dus je Rutte 2, je Rutte 3...

Well, then you get your Rutte 2, your Rutte 3...

en je Rutte 4.

and your Rutte 4.

En iedereen is ontevreden over dat gepolderd...

And everyone is unhappy about that compromised situation...

dat in de marge...

that in the margin...

dat mensen proberen op te zoeken.

that people try to look up.

En die grote lijn waar het dan om zou moeten gaan...

And that big line that it should be about...

die kun je kiezen, die afslag kun je morgen maken.

You can choose that, you can take that exit tomorrow.

Maar dan moet je dus niet weer...

But then you shouldn't...

ja, dat veilige midden en ja...

yes, that safe middle ground and yes...

ach, misschien de soep wordt niet zo heet gegeten...

Ah, maybe the soup is not eaten as hot...

als die wordt opgediend, dat verhaal.

when that story is served.

Ik hoop dat mensen dan nu eens eigenlijk eens even bedenken...

I hope that people will actually take a moment to think...

wat heb ik ook nu weer die vorige keer gezend?

What did I send again this time?

Toch VVD.

Still VVD.

Heeft dat me nou hetgeen opgeleverd wat ik wou?

Has that yielded me what I wanted?

We zijn toch met z'n allen in ieder geval collectief op achteruit gegaan.

We have collectively gone backwards, at least as a group.

Op alle fronten zijn we door gaan modderen.

We have been muddling through on all fronts.

En zijn we verder in de stront terecht gekomen.

And we have ended up deeper in the mess.

En nu moeten we eruit.

And now we have to get out.

Zouden we achteruit gaan op VVD blijven?

Would we go backwards on VVD remain?

Je ziet wel in de media dat er toch...

You can see in the media that there is still...

ergens misschien, ik weet niet hoe succesvol...

somewhere maybe, I don't know how successful...

toch een lijn wordt gecreëerd.

still a line is created.

En bij Omtzigt is het steeds...

And with Omtzigt it is always...

de twijfelaar.

the doubter.

Ik hoor een stukje op de NOS ook weer...

I hear a piece on the NOS again...

in drie minuten...

in three minutes...

werd er zes keer gezegd...

it was said six times...

ja, het is toch wel een beetje een twijfelaar.

Yes, it is a bit of a doubter.

Je kent Omtzigt, die gaat twijfelen.

You know Omtzigt, he is going to doubt.

En dat wordt steeds herhaald.

And that is repeatedly reiterated.

Waardoor die man, vind ik toch wel een beetje geframed wordt.

Which makes me think that man is being framed a bit.

Alsof het een ontzettende twijfelaar zou zijn.

As if it were a tremendous doubter.

Als dat al zo erg is.

If that is already so bad.

Je hebt daar natuurlijk gespeeld.

You have of course played there.

Ja, dan heb je straks premier Wilders.

Yes, then you'll have Prime Minister Wilders.

En hoe sta je dan in het buitenland?

And how do you stand in the foreign country?

Alsof dat...

As if that...

Ik ben helemaal klaar met die frames.

I'm completely done with those frames.

Het is altijd inderdaad dat twijfelaar.

It is always indeed that doubter.

En ja, al die frames...

And yes, all those frames...

die op die politici worden geplakt.

that are stuck on those politicians.

Dit zorgt ervoor dat de kiezer dus...

This ensures that the voter...

moet afgaan op wie is nou de beste figuur...

must rely on who is now the best figure...

om premier te worden.

to become prime minister.

Terwijl het hier gewoon keihard gaat over inhoud.

While here it's all just about content.

Het gaat dus over ideologie.

So it’s about ideology.

Vanuit welke mindset, vanuit welke ideeën...

From which mindset, from which ideas...

vliegen we de problemen aan.

we tackle the problems.

Dat is uiteindelijk een ideologisch verhaal.

That is ultimately an ideological story.

Welke kant willen we op?

Which direction do we want to go?

En ik denk dat mensen daarvoor moeten gaan kiezen.

And I think that people should choose that.

En zich niet gek moeten laten maken.

And not let themselves be driven crazy.

Ook bijvoorbeeld door te veel te focussen op die pijp.

Also, for example, by focusing too much on that pipe.

Oh, je wordt net de grootste.

Oh, you just became the biggest.

Dan ga ik toch weer voor die.

Then I'll go for that one again.

Ik denk, dat moet je gewoon niet doen.

I think you just shouldn't do that.

Het gaat om inhoud. Dus kies voor die inhoud.

It's about content. So choose that content.

Verdiep je in wat de partijen de afgelopen periode hebben gedaan.

Familiarize yourself with what the parties have done in the past period.

En vooral of ze echt een doordachte...

And especially whether they really have a well-thought-out...

maatschappijvisie neerleggen. Dat is belangrijk.

Presenting the company vision. That is important.

Dan kijk je verder dan die korte termijn.

Then you look beyond the short term.

Het zijn nog geen presidentieskiezingen.

It is not yet presidential election time.

Dat vond ik de afgelopen weken...

I found that the past few weeks...

wat Tom zei over die figuren.

what Tom said about those figures.

Zag je elke keer het gezicht van Timmermans...

Did you see Timmermans' face every time...

het gezicht van Yuzukus, dan weer van...

the face of Yuzukus, then again of...

toen later ook Wilders.

then later also Wilders.

Nou, ik denk dan...

Well, I think then...

zo belangrijk vind ik zo'n lijsttrekker nou ook weer niet.

I don't think such a party leader is that important.

Ik zelf, als je...

I myself, if you...

de oproep van Tom volgt...

Tom's call will follow...

om op de inhoud te stemmen...

to vote on the content...

verdiep je ook iets. Wie lager op de lijst staat...

"Make sure to delve into it a bit. Those who are lower on the list..."

dan de lijsttrekker op de partij waarop je stemt.

than the list leader of the party you are voting for.

Die komen in de Kamer in zometeen.

They will be in the Chamber shortly.

Ja, die komen of de Kamer in door jouw voorkeursstem...

Yes, they come into the Chamber through your preferential vote...

of ze besteden nog aandacht...

or they still pay attention...

aan een heel specifiek punt dat jij belangrijk vindt.

to a very specific point that you consider important.

Je zegt dat...

You say that...

maar aan de andere kant kan je het toch ook niet ontkennen...

but on the other hand, you can't deny it either...

als je kijkt naar bijvoorbeeld Rutte.

if you look at, for example, Rutte.

Wat een invloed die man heeft gehad.

What an influence that man has had.

Als boegbeeld van de VVD.

As a figurehead of the VVD.

Ja, tuurlijk joh.

Yeah, of course man.

Heb je afslagen genomen nou?

Have you taken detours now?

Noem dan eens één afslag die Rutte heeft genomen...

Name one exit that Rutte has taken...

waar hij als leidend figuur toch heeft gezegd...

where he, as a leading figure, has said...

jongens, we zijn er ongeveer zoveel, maar we gaan de andere kant op.

Guys, we are about this many, but we are going the other way.

Nee, juist niet.

No, just the opposite.

Dat is mijn punt niet. Mijn punt is...

That's not my point. My point is...

die man heeft ervoor gezorgd dat iedere keer de VVD...

that man has ensured that every time the VVD...

de verkiezingen won.

won the elections.

Doordat hij daar stond.

Because he was standing there.

Ja, en dan weer met die klimlach.

Yes, and then again with that climbing smile.

En terwijl aan de achterkant...

And while at the back...

het ene schandaal naar het andere.

one scandal after another.

De ene naar de andere bewindspersoon struikelde...

One minister after another stumbled...

voor de bus. En hij bleef altijd lachen.

in front of the bus. And he always kept laughing.

Mensen moeten dus ook niet zeiken, want mensen hebben...

People shouldn't complain, because people have...

hem continu weer opnieuw op hem gestemd, wat ik dus zei.

continu voted for him again, which I thus said.

Bij die tweede K-verkiezing rolde de VVD er vanaf 2010...

In that second K-election, the VVD fell out from 2010...

Zeg ik dat goed? Ja.

Am I saying that correctly? Yes.

Van continu als winnaar. Het is nooit anders geweest.

As a constant winner. It has never been different.

Dus dat is ook wel de hoop die gloort aan de horizon...

So that is also the hope that glimmers on the horizon...

dat het morgen eindelijk eens keelt.

that it will finally get cooler tomorrow.

Maar wil de Nederlander wel verandering?

But does the Dutch person really want change?

Dat zullen we morgen zien. Een gedeelte wel, daar ben ik van overtuigd.

We'll see about that tomorrow. A part of it, I am convinced of that.

Ja, echt wel.

Yes, really.

Ik denk dat het voor sommige mensen...

I think that for some people...

die misschien niet in hetzelfde ideologische hoekje zitten...

that may not fit in the same ideological corner...

als Tom en ik. Voor hun is een stem op NNC...

if Tom and I. For them, a vote for NNC...

ook al in hun optiek verandering.

also in their perspective change.

Dat zijn toch wat oudere mensen, de 50-plussers...

Those are indeed somewhat older people, the over 50s...

voor mijn gevoel. Het voelt als een hele...

for my feeling. It feels like a whole...

gewaarde stap al om...

valued step already to...

verbied te ontzetten. Ja, het is nieuw...

forbid to unsettle. Yes, it is new...

het is anders, het is niet christendemocratisch.

It is different, it is not Christian democratic.

Ja, ja, ja.

Yes, yes, yes.

Dus zeker voor bijvoorbeeld CDA-stemmers...

So definitely for example CDA voters...

zal dat al een stem op verandering zijn.

that will already be a vote for change.

Maar ja, nee, dat zie je toch?

But yes, no, you see that, right?

Denk ik wel. Zou je met zijn?

I think so. Would you be with him?

Ik denk dat er genoeg mensen aan toe zijn...

I think that enough people are ready for it...

voor verandering. Of het genoeg gaat zijn...

for a change. Or if it will be enough...

dat gaan we natuurlijk morgen zien.

We'll see that tomorrow, of course.

Zou het nog kunnen zijn dat die jongeren...

Could it still be that those young people...

uit jouw klas, die bijvoorbeeld in D66 stemmen...

from your class, who for example vote for D66...

dat die ook strategisch gaan stemmen...

that they are going to vote strategically as well...

op Timmermans?

on Timmermans?

Nee, daarvoor hebben ze wel echt te veel...

No, they really have too much for that...

Nee, want dan heb je... Wat hebben ze tegen op...

No, because then you have... What do they have against...

Het zit natuurlijk echt...

It really is...

In mijn optiek zit er bijna geen verschil tussen, maar...

In my opinion, there is almost no difference, but...

Economisch gezien...

Economically speaking...

vinden ze bijvoorbeeld Timmermans dan natuurlijk weer te progressief.

For example, they find Timmermans too progressive again.

En vaak zeggen ze ook...

And often they also say...

Ja, ik vind Timmermans gewoon geen sympathiek persoon.

Yes, I just don't find Timmermans a likable person.

Nee, maar ik zie nu ook...

No, but I can see now...

Voorkom de extreemrechtse overwinning...

Prevent the far-right victory...

Maak een links blok...

Create a links block...

Dat is omdat ze eerder denken op Jetten stemmen.

That is because they think they will vote for Jetten instead.

Op Jetten? Ja, maar die staat nu niet zo hoog.

On Jetten? Yes, but he's not that high right now.

Dus het is inderdaad heel erg interessant om...

So it is indeed very interesting to...

te gaan kijken wat die jongere kiezer nou...

to see what that younger voter is...

morgen gaat doen. Want zowel...

Tomorrow is going to do it. Because both...

PvdA GroenLinks als D66 profileren...

PvdA GroenLinks profile as D66...

zich met stem op ons, want dan krijg je...

vote for us, because then you will get...

geen wil. Dus vandaag, ik zag een filmpje...

no will. So today, I saw a video...

op Twitter, bij elke krant...

on Twitter, at every newspaper...

Elke landelijke krant had D66...

Every national newspaper had D66...

Een advertentie op de voorpagina van...

An advertisement on the front page of...

de slimste stemtegenwilders is D66.

The smartest vote against Wilders is D66.

Maar ja, dat is dus... Kijk, dan zie je dus ook...

But yes, that's just... Look, then you also see...

weer of dat frame nou echt helpt.

Whether that frame really helps.

Want dan leven je dus over aan...

Because then you leave yourself to...

de peilingen. En als de peilingen nou eenmaal zeggen...

the polls. And if the polls say...

Ja, als je strategisch wil stemmen, kun je beter op PvdA GroenLinks stemmen.

Yes, if you want to vote strategically, it's better to vote for PvdA GroenLinks.

Ja, dan lopen die jongeren...

Yes, then those young people walk...

daar weer achteraan. Dus daarom...

there trailing behind again. So that's why...

stem dus een keer vanuit die inhoud.

So speak from that content for once.

Zou mijn oproep zijn. Anders leg je je strategie...

That would be my call. Otherwise, you lay down your strategy...

in handen van een ander. Wat de peilingen...

in the hands of another. What the polls...

daarover zeggen. Ja, dan...

say about that. Yes, then...

geen winnende strategie.

no winning strategy.

Stem op de inhoud, zegt...

Vote on the content, says...

De Neuer. Nou, mannen...

The Neuer. Well, guys...

Wat zeg je? Saai, hè?

What are you saying? Boring, right?

Nou ja...

Well...

Dit is niet de meest spannende...

This is not the most exciting...

eindquote van een uitzending. Maar ja, dit is...

end quote from a broadcast. But yes, this is...

degene die je bracht. Je mag nog een andere...

the one who brought you. You may have another one...

erin gooien, nu als je wil. Nee, die geef ik aan...

Throw it in, if you want now. No, I'll give that to...

Michel.

Michel.

Laatste woorden nog...

Last words still...

Michel. Ja, stem aan je hart.

Michel. Yes, listen to your heart.

Stem aan je hart, dat is eigenlijk compleet iets anders...

Listen to your heart, that is actually something completely different...

dan wat Tom zegt. Dat is wel interessant.

than what Tom says. That's quite interesting.

Stem op de inhoud. Nou, ik denk...

Vote on the content. Well, I think...

Ik bedoel hetzelfde. Nou, volg je hart.

I mean the same. Well, follow your heart.

Je diepste overtuiging.

Your deepest conviction.

Je diepste overtuiging. Ga daarvoor.

Your deepest belief. Go for it.

Ga voor je diepste overtuiging.

Go for your deepest conviction.

We gaan het zien of...

We'll see if...

morgenavond laat...

tomorrow evening late...

Nederland toch wel een...

Netherlands is certainly a...

politieke aafschuiving gaat...

political shift is going...

doormaken. Of dat alles bij...

going through. Or that all at...

het oude gaat blijven.

The old will remain.

Mannen, bedankt.

Men, thank you.

Graag gedaan. Michel, Saai, Tom de Neuer.

You're welcome. Michel, Saai, Tom the Neuer.

En u bedankt voor het luisteren. Dit was...

And thank you for listening. This was...

de laatste in deze korte...

the last in this short...

serie van podcast...

series of podcasts...

over de verkiezingen.

about the elections.

We hebben het graag voor u...

We are happy to do it for you...

gemaakt. Hopen dat u...

made. Hope that you...

het leuk vond, samen met ons. Tot gauw. Dag.

had fun, together with us. See you soon. Bye.