Talent (bonusaflevering met publiek)

Dag Tijger. Doe even voor de zekerheid.

Hi Tiger. Just to be sure.

3FM NTR podcast.

3FM NTR podcast.

Dag Tijger. Wat leuk dat je luistert naar deze bonus aflevering van Wat Je Niet Leert.

Hello Tiger. How nice that you are listening to this bonus episode of What You Don't Learn.

En deze week hebben we het ook een beetje anders gedaan, want er was namelijk een talentendag.

And this week we did it a little differently because there was a talent day.

Ja, bij de NTR was een hele groep met studenten, gemotiveerde studenten en die wilden wij graag iets bijbrengen.

Yes, there was a whole group of students at NTR, motivated students, and we wanted to contribute something to them.

En een kijkje achter de schermen geven bij het maken van deze podcast.

And give a behind-the-scenes look at the making of this podcast.

Dus we hebben de podcast opgenomen voor een live publiek. En waar hebben we het over gehad?

So we recorded the podcast for a live audience. And what did we talk about?

Over talent. Ja, en we zijn met Jesper in gesprek gegaan.

About talent. Yes, and we have had a conversation with Jesper.

En Jesper die werkt bij een bedrijf dat op een andere manier naar solliciteren kijkt.

And Jesper works at a company that views job applications differently.

Ja, en we vertellen ook hoe we achter onze eigen talenten zijn gekomen.

Yes, and we also explain how we discovered our own talents.

Je gaat straks luisteren naar een montage, want iedereen mag vragen stellen.

You are going to listen to a montage shortly, because everyone is allowed to ask questions.

Het is roemoerig, er zit publiek bij. Dus we hebben de allerleukste stukken voor je uitgezocht en die kun je nu beluisteren.

It is noisy, there is an audience present. So we have selected the very best pieces for you, and you can listen to them now.

Kortom, wat je niet leert over talent.

In short, what you don't learn about talent.

Hey, hallo. Goed dat je luistert naar Wat je niet leert.

Hey, hello. Good that you're listening to What You Don't Learn.

Ik ben Nellie Benner en in deze podcast onderzoek ik met de leergierige Anne Gras en Sander Nieuwenhuizen

I am Nellie Benner and in this podcast I investigate with the eager Anne Gras and Sander Nieuwenhuizen.

dingen die we nooit geleerd hebben op school, maar eigenlijk wel willen weten.

things we were never taught in school, but actually want to know.

Gewoon omdat ze je leven of die van een ander een beetje beter maken.

Just because they make your life or someone else's a little better.

Nou ja, normaal doen we dat aan de hand van een hulpvraag van een luisteraar.

Well, normally we do that based on a question from a listener.

En zitten we met z'n vieren dus aan de keukentafel.

And so we are sitting at the kitchen table with four of us.

Maar vandaag hebben we een zaal vol publiek.

But today we have a room full of audience.

En deze keer gaan we het dus samen met jullie doen.

And this time we are going to do it together with you.

Dus laat je vooral horen. We hebben een plekje hier aan tafel.

So feel free to speak up. We have a spot for you here at the table.

Kom er dan vooral bij.

Then please join in.

Dat vinden wij alleen maar leuk.

We only find that fun.

En wat ga je deze aflevering dan zoal horen?

And what are you going to hear in this episode?

Ja, we hebben het vandaag over onze eigen talenten.

Yes, today we are talking about our own talents.

Hoe we die ontdekt hebben en hoe we die proberen in te zetten hier bij de NTR.

How we discovered it and how we are trying to implement it here at the NTR.

En we gaan kijken naar vooroordelen bij sollicitaties en handige manieren om het zelf kennis te krijgen over je talenten.

And we will look at prejudices in job applications and useful ways to gain knowledge about your talents.

En het ook in te zetten.

And to use it as well.

Kortom, alles wat je niet leert over talent.

In short, everything you don't learn about talent.

Talent, best een hol begrip vind ik altijd.

Talent, I always find to be a hollow concept.

Ik werk nu meer dan tien jaar bij de NTR en zes jaar dat ik hier al werkte, werd ik soms nog steeds geïntroduceerd als en dit is Sander, het jonge talent.

I have been working at NTR for more than ten years now, and even after six years of working here, I was sometimes still introduced as "and this is Sander, the young talent."

Dan denk je ja, ik werk hier langer dan de meeste mensen aan tafel en toch werd ik nog als talent geïntroduceerd.

Then you think yes, I have worked here longer than most people at the table and yet I was still introduced as a talent.

En ja, als je gaat solliciteren, dat ga je nu waarschijnlijk veel doen de komende tijd, dan moet je vaak opzommen waar je goed in bent, waar je minder goed in bent.

And yes, when you start applying for jobs, which you will probably be doing a lot in the coming time, you often need to list what you are good at and what you are less good at.

En ik vind dat best wel lastig om die zelfkennis te hebben van waar moet je dat nou eigenlijk vandaan hebben.

And I find it quite difficult to have that self-knowledge of where you actually need to get that from.

Nou, we gaan later deze aflevering daar dienen.

Well, we will serve there later in this episode.

Dieper op in hoe je een test kan doen, om dat onder woorden te brengen.

Deeper into how you can conduct a test to articulate that.

Maar wat ik gemerkt heb, is dat het heel handig is om het gewoon aan anderen te vragen.

But what I have noticed is that it is very handy to just ask others.

Ik solliciteer bijna nooit, want ik zeg ik werk hier al tien jaar.

I almost never apply, because I say I've been working here for ten years.

Maar heel soms komt er iets langs waarvan ik denk nou, ik wil daar wel op solliciteren.

But every now and then something comes along that makes me think, well, I would like to apply for that.

En dan vraag je referenties en dat is vaak gewoon van ja, mogen ze jou bellen?

And then you ask for references and that's often just a matter of yes, may they call you?

Maar het is eigenlijk ook heel leuk om een geschreven referentie te vragen.

But it's actually very nice to ask for a written reference.

En referenties in dit geval, dus dat je een oude werkgever of een leraar vraagt van wat vind je eigenlijk van mij?

And references in this case, so asking a former employer or a teacher what do you actually think of me?

Ja, als je naar mij vraagt op de man af.

Yes, if you ask me point-blank.

Wat zijn nou je talenten, Sander?

What are your talents, Sander?

Dan begin ik een beetje, ja, ik ben opgeleid als bioloog, maar ik ben heel goed.

Then I start a little, yes, I am trained as a biologist, but I am very good.

Nou, dus ik heb een voorbeeldje van uit 2018 alweer.

Well, I have a little example from 2018 already.

Dat zou ik even een stukje van voorlezen.

I would like to read a part of it aloud.

Want het is namelijk ook voor je ego heel prettig om dat soort dingen op te vragen.

Because it's also very pleasing for your ego to request those kinds of things.

Ook al krijg je die baan uiteindelijk niet.

Even if you ultimately don't get that job.

Het maakt eigenlijk helemaal niks uit.

It actually doesn't matter at all.

Want je hebt namelijk wel een mapje met allemaal mensen die jou complimenten geven.

Because you have a folder with all the people who give you compliments.

En dat is gewoon heel leuk om te horen.

And that is just really nice to hear.

Mocht ik Sander niet zo'n vijf jaar geleden hebben leren kennen via een groep vrienden.

If I hadn't met Sander about five years ago through a group of friends.

Dan was ik nooit gekomen waar ik nu ben.

Then I would never have come to where I am now.

Om te beginnen een pluspunt.

To begin with, a plus point.

Sander verbindt graag.

Sander likes to connect.

Ik heb de afgelopen jaren regelmatig met Sander gewerkt in verschillende soorten projecten.

I have regularly worked with Sander in various types of projects over the past few years.

Wat ik erg waardeerde is dat hij in mijn bijzijn van functie wisselde tussen regisseur, producer en redacteur.

What I really appreciated is that he switched roles between director, producer, and editor in my presence.

En dat hij al die taken op zich wist te nemen.

And that he was able to take on all those tasks.

Ik heb een enorm prettige samenwerking gevonden.

I have found a very pleasant collaboration.

Ook door de mogelijkheid om een discussie te voeren hoe we iets beter zouden kunnen doen.

Also through the opportunity to have a discussion about how we could do something better.

En hij zegt, ik geef het vertrouwen aan jou, maak er wat moois van.

And he says, I give the trust to you, make something beautiful out of it.

Dit is iemand die de rust weet te bewaren, die doorsnelt als het moet.

This is someone who knows how to maintain calm and who cuts through when necessary.

Mooie talent.

Beautiful talent.

Ja, er zitten allemaal dingen in dat ik denk, dat zou ik van mezelf nooit zo snel zeggen.

Yes, there are all kinds of things in there that I think I would never say that quickly about myself.

Maar als iemand anders het over mij zegt, dan is dat wel fijn.

But if someone else says it about me, then that is nice.

Nel, jij had ook een voorbeeld.

Nel, you also had an example.

Ja, mijn vader heeft zijn huis net verkocht.

Yes, my father just sold his house.

Mijn ouderlijk huis.

My parental home.

Voor mij was dat wel heftig, want mijn moeder heeft echt alles bewaard.

That was quite intense for me because my mother kept absolutely everything.

Maar echt alles.

But really everything.

Van zo klein.

From so small.

En mijn vader zegt, ik ga nu verhuizen, dus al die troep moet eigenlijk weg.

And my father says, I'm moving now, so all this junk really has to go.

Zelfs die hoedjes die je krijgt als je vier jaar wordt.

Even those little hats you get when you turn four.

Elk jaar is er zo'n papieren hoedje nog bewaard, dat ik dacht, nou, knap.

Every year such a paper hat is still kept, which made me think, well, impressive.

Ga jij dat ook bewaren?

Are you going to keep that too?

Nou, ik vond het zelf wel heel leuk om te zien, maar ik dacht, wat moet ik er nou mee?

Well, I personally found it very enjoyable to watch, but I thought, what am I supposed to do with it?

Maar, ik kwam dus wel heel veel tekeningen ook tegen.

But, I did come across a lot of drawings as well.

Het zijn er, ik denk, echt serieus, ik denk wel een stuk of 2000.

There are, I think, really seriously, I think about 2000 of them.

Maar wat het hele leuke was om bij die tekeningen te kijken, uiteindelijk ben ik gaan acteren.

But what was really fun about looking at those drawings is that in the end, I started acting.

En het eerste wat ik vond, is dat ik een eigen castingbureau had.

And the first thing I found was that I had my own casting agency.

Hier heb je Mickey, Donna.

Here you have Mickey, Donna.

En Fatima.

And Fatima.

Ik had allemaal verschillende castingbureaus, dus ik vond acteren al heel interessant.

I had all different casting agencies, so I already found acting very interesting.

Daarnaast ben ik dol op dieren.

In addition, I love animals.

Heb ik de dierenarts, Nelly de dierenarts.

I have the veterinarian, Nelly the veterinarian.

Vond ik ook al grappig om te zien.

I also found it funny to see.

En wat me dus heel erg opvalt, dat ik heel veel blote mensen teken.

And what really stands out to me is that I draw a lot of naked people.

Hier is in de badkamer een meisje en een jongen die door het raampje kijkt en die zegt,

Here is a girl and a boy in the bathroom who looks through the little window and says,

oeh, sexy man, wat een l**k.

Ooh, sexy man, what a l**k.

Ja, en had ik er nou nog eentje.

Yes, and if I had one more.

Oh ja, een l**k.

Oh yes, a l**k.

Een lisseriewinkel.

A haberdashery shop.

Wat het leuke was, vandaar dat ik hier aan terugzie, dat je je interesse ziet, dus waar hield je van.

What was nice, which is why I look back on this, is that you see your interest, so what did you like.

Dus ik vond acteren al heel leuk, creatief bezig zijn.

So I already found acting very fun, being creatively engaged.

En toen vond ik ook een beoordeling van een juf en zij zei,

And then I also found a review from a teacher, and she said,

je voorkant is weer beeldschoon, volgens mij moet je naar de kunstacademie, je bent erg creatief.

Your front is beautiful again; I think you should go to art school, you are very creative.

En ze zei, beste Nelly, je begrijpt dat ik je pillen even heb laten testen.

And she said, dear Nelly, you understand that I had your pills tested for a moment.

Gelukkig was het echte aspirine en ook de poedersuiker was zuiver.

Fortunately, it was real aspirin, and the powdered sugar was pure as well.

Een pak van mijn hart.

A piece of my heart.

Dat is in de eerste.

That is in the first.

Ja, en ik denk niet dat jullie het kennen, maar ik heb vier jaar lang drugslab voor BNNVARA gedaan.

Yes, and I don't think you know it, but I worked in a drug lab for BNNVARA for four years.

Ik vond het wel geinig dat ik in de eerste, zeg maar al, mijn presentatie over drugs hield.

I thought it was pretty funny that in the first, let's say, I gave my presentation on drugs.

Dus je kan ook even teruggaan naar jaren geleden, om te kijken wat andere mensen over je zeiden.

So you can also go back years ago to see what other people said about you.

Ja, en wat je zelf dus eigenlijk tekende of schreef.

Yes, and what you actually drew or wrote yourself.

Want, nou, dit wist ik helemaal niet meer.

Well, I didn't know this at all anymore.

Ja, dat zeggen ze ook wel vaak bij coaching.

Yes, they often say that in coaching as well.

Dat het heel belangrijk is om weer terug te gaan.

That it is very important to go back again.

Terug te kijken van wat vond je als kind nou echt leuk en waar kon je jezelf in verliezen.

Looking back, what did you really enjoy as a child and where could you lose yourself?

Ik zat vroeger altijd met Lego en Playmobil te spelen en scènetjes uit te bedenken.

I used to always play with Lego and Playmobil and come up with little scenes.

Ik had het Big Brother huis destijds in Lego nagebouwd.

I had built the Big Brother house in Lego at that time.

Want ik ben er naar biologie gaan studeren.

Because I went to study biology.

Hele rare keuze eigenlijk.

Very strange choice, actually.

Maar uiteindelijk zit ik hier alweer tien jaar programma's te maken.

But in the end, I have been here making programs for ten years now.

En ben ik ook weer, als ik nu een scène moet uitdenken, zit ik soms nog steeds met Playmobil poppetjes thuis te spelen.

And here I am again, when I have to come up with a scene now, I sometimes still play at home with Playmobil figures.

Ja, we hebben dus Sander en ik een coachingstraject gevolgd.

Yes, we have followed a coaching program with Sander and me.

Hier bij de NTR, dat heet persoonlijk leiderschap en daar ging die coach ook heel erg in op talenten.

Here at the NTR, it is called personal leadership and the coach focused a lot on talents.

Van ja, wat zijn je talenten?

Well, what are your talents?

Want als je weet wat je talenten zijn, dan weet je ook van waar ben ik goed in?

Because if you know what your talents are, then you also know what am I good at?

Daar kan je dan op focussen en dan blink je uit als je daar je baan op uit kiest.

You can focus on that and then excel when you choose your job based on that.

En dat was eigenlijk heel leuk, want wat Sander ook al eerder zei, je denkt er misschien niet heel vaak bij na.

And that was actually very nice, because, as Sander said earlier, you might not think about it very often.

Je doet gewoon je ding.

You just do your thing.

En als je stilstaat bij wat je echt leuk vindt en dus ook wat je goed kan, dan wordt je werk makkelijker, leuker en ja.

And when you reflect on what you really enjoy and therefore what you are good at, your work becomes easier, more enjoyable, and yes.

Dus wij hebben dat traject gedaan.

So we completed that process.

En daar zei die coach.

And there said that coach.

Ga eens terug naar wat je als kind uren kon doen en waar je gewoon de tijd mee vergat en ja, wat was dat dan?

Think back to what you could do for hours as a child and where you simply lost track of time, and yes, what was that?

Nou ja, voor jou was dat dan tekenen, voor jou misschien Playmobil spelen en ja, ik had dat vroeger, was ik alleen maar bezig met het dansen, zingen, verkleden en mensen vermaken.

Well, for you that was drawing, for you maybe playing with Playmobil, and yes, when I was younger, I was only focused on dancing, singing, dressing up, and entertaining people.

Ik heb echt een vette achterstand met rekenen, omdat ik alleen maar elke dag op het podium wilde staan op school en dat mocht ook, heel apart trouwens.

I really have a huge backlog in math because I only wanted to be on stage at school every day, and that was allowed, by the way, very unusual.

Maar dus volgens mij is dat een goede tip.

But in my opinion, that's a good tip.

Dat je daar naar terug gaat.

That you are going back to that.

Maar wat we ook moesten doen bij die coach en even zoeken, want ik heb dat volgens mij hier opgeschreven, is inderdaad ook eens gewoon eens vragen aan vrienden en collega's, aan je leidinggevende, aan familie van hoe zie je mij en wat denk jij dat mijn talenten zijn?

But what we also had to do with that coach, and just look for it, because I think I wrote it down here, is indeed to just ask friends and colleagues, your supervisor, and family how they see me and what they think my talents are.

Want dan hoor je het eens van een ander en de coach zei ook van misschien kun je een good times journal bijhouden, dus een dagboekje waarin je elke dag opschrijft van oké, hoe zag deze dag eruit en wat vond ik superleuk?

Because then you hear it from someone else and the coach also said that maybe you could keep a good times journal, so a little diary where you write down every day like, okay, what did this day look like and what did I really enjoy?

Dan weet je gewoon oké, dat zijn de dingen.

Then you just know okay, those are the things.

Dat zijn de dingen waar ik me op kan focussen.

Those are the things I can focus on.

Nou, bij mij kwam er dan uit toen ik al die dingen ging bundelen, dat mijn talenten zijn dat ik creatief ben, dat ik goed contact kan leggen met mensen, dat ik communicatief vaardig ben, dat ik een beelddenker ben, dat ik enthousiast ben en een positieve houding heb, dat ik een doorzetter ben.

Well, when I started to bundle all those things, it turned out that my talents are that I am creative, that I can make good contact with people, that I am communicatively skilled, that I am a visual thinker, that I am enthusiastic and have a positive attitude, and that I am persistent.

Ik hou niet van opgeven en ik ben doelbewust en ik heb een analytisch vermogen.

I don't like giving up, and I am deliberate, and I have analytical skills.

Maar als je dat, dat gaan we namelijk straks horen, dat had wel meevallen.

But if you do that, which we will hear later, it was actually not too bad.

Dat dacht ik zelf.

I thought so myself.

Dus als je dat dan zo bundelt.

So if you bundle it like that.

En dat ook bij anderen ophaalt als feedback, dan heb je best een lijstje waar je mee uit de voeten kan, ook voor een sollicitatie.

And if you also gather that from others as feedback, then you'll have a nice list to work with, even for a job application.

Onze gast van vandaag.

Our guest for today.

Ja, hoi.

Yes, hi.

Leuk.

Nice.

Jesper, welkom.

Jesper, welcome.

Dank je wel.

Thank you.

Even voordat we de diepte ingaan, even een introductie.

Even before we dive into the details, a brief introduction.

Na alles wat we net besproken hebben, en Sander had ook al een aanbeveling gevonden over zichzelf,

After everything we just discussed, and Sander had already found a recommendation about himself,

hebben we er ook eentje over jou gevonden.

we also found one about you.

Op jouw eigen LinkedIn pagina.

On your own LinkedIn page.

Dus we dachten, dat is misschien wel een leuke binnenkomer.

So we thought, that might be a nice icebreaker.

Jesper is een zeer gemotiveerde, oorzakelijke en bestuursgevende professioneel.

Jesper is a very motivated, causal, and managerial professional.

Een verantwoordelijk en erg positief teamspeler, die zijn meestal zijn partners in Griekenland

A responsible and very positive team player, who is usually his partners in Greece.

geëngageerd en zijn bestuursgevende ervaringen ontspannen.

Committed and his management experiences are relaxed.

Laten we de hele podcast in het Engels doen.

Let's do the entire podcast in English.

Hij is flexibel, vooral, en een snelle leerling.

He is flexible, especially, and a quick learner.

We hebben zijn contributies voor onze start-up zeer geïnteresseerd.

We are very interested in his contributions to our start-up.

Dat is mooi, keuze Nibbauf.

That's nice, choice Nibbauf.

Dat is mooi.

That is nice.

Toen je dit teruglas dacht je toen die heb ik in de pocket?

When you read this again, did you think, "I've got this in the bag?"

Absoluut.

Absolutely.

Dat is een mooie referentie, absoluut.

That is a nice reference, absolutely.

Wij kennen elkaar van de middelbare school.

We know each other from high school.

Sindsdien hebben we elkaar niet meer gezien en gesproken.

Since then, we have not seen or spoken to each other anymore.

En de school연 chuynd寨 en ik zag ineens een post van zo werkt het dus ook niet om

And the school연 chuynd寨 and I suddenly saw a post about how it doesn't work like that.

aan ons ken toch ons.

to us, know us after all.

In dit geval, een hele mooie match.

In this case, a really nice match.

Inderdaad.

Indeed.

Dat was dit kan komen 15 16 17 weet je denken ook.

That could come 15 16 17 you know, thinking too.

Tempanon die tijd dat we bij Bizalem hebben gezeten.

Tempanon, the time we spent at Bizalem.

Ik ben daarna gaan studeren.

I then went on to study.

met de studie bewegingswetenschappen. Toen moest ik op den duur wiskundige programma's zelf gaan

with the study of movement sciences. Eventually, I had to start doing mathematical programs myself.

programmeren. Nou dat is echt iets wat heel ver van mij af ligt. Maar een van de vakken die ik

programming. Well, that's really something that is very far from me. But one of the subjects that I

heb gehaald was psychologie. Toen dacht ik nou dan gaan we daarvoor. Een van de weinige 15 punten

I got psychology. Then I thought, well, let's go for that. One of the few 15 points.

volgens mij in het eerste half jaar van van die eerste studie. En dat beviel heel erg goed. Ik

in my opinion in the first half year of that first study. And that was very enjoyable. I

ben daarna naar Amsterdam toe gegaan. Daar heb ik mij gericht op sport en prestatiepsychologie. Ik

then went to Amsterdam. There I focused on sports and performance psychology. I

zeg dan altijd dat het wat meer de positieve kant van de psychologie is denk ik. Omdat je topsport

Then always say that it's more the positive side of psychology, I think. Because you have top sports.

is weer probeert naar een nog hoger niveau te brengen. Was leuk. Stage gelopen bij onder

is again trying to bring it to an even higher level. Was fun. Interned at below.

andere bij Ajax en Andalmere City. Maar toen merkte ik eigenlijk dat het niet helemaal mijn

other at Ajax and Almere City. But then I actually realized that it wasn't entirely my

ding was. Omdat ik op dat punt in mijn carrière mag ik dan zo noemen. Nou ik denk het wel. Het

thing was. Because at that point in my career I may call it that. Well, I think so. The

begin van mijn carrière en stage. Merkte dat ik vooral dingen aan het vertellen was. En ik vond

the beginning of my career and internship. I noticed that I was mainly telling things. And I found

het heel belangrijk om zelf nog heel veel in mij op te nemen. Toen dacht ik nou dan ga ik wat anders

It's very important for me to absorb a lot on my own. Then I thought, well, I'll do something else.

doen. Toen ben ik bij een partner van Facebook gaan werken. Toen ben ik naar Spotify toegegaan.

do. Then I started working with a partner of Facebook. After that, I went to Spotify.

Daar heb ik in het ad sales team gewerkt. Wat eigenlijk betekent dat in Nederland luisteren

There I worked in the ad sales team. Which actually means to listen in the Netherlands.

heel veel mensen naar Spotify. Betalen er niet voor. Dus die krijgen advertenties uitgesfeerd.

A lot of people use Spotify. They don't pay for it. So they get advertisements thrown at them.

Dus dat heb ik daar gedaan. Toen merkte ik. Ik werd wat ouder. Dat ik wat meer een purpose

So I did that there. Then I realized. I was getting a bit older. That I wanted more of a purpose.

nodig had. Zeg maar de wereld een iets betere plek maken denk ik. Toen ben ik daarna. Ja dat

needed. I guess making the world a slightly better place, I think. Then I afterwards. Yes that.

strook misschien niet helemaal met wat ik net zeg. Maar de print media in gerold. Maar wel bij een

"Maybe doesn't quite align with what I'm saying. But the print media has rolled in. But certainly with a..."

bedrijf dat heel erg veel papier en inkt. En dat soort dingen bespaart. Dus dat was wel vanuit een

a company that saves a lot of paper and ink. And that kind of thing. So that was indeed from a

milieuperspectief een win. En toen ben ik bij Ecaltia gaan werken. En daar zit ik nu. En daar

environmental perspective a win. And then I started working at Ecaltia. And that's where I am now. And there

ben ik een head of customer succes. Je bent head of customer succes. Ja dit zijn allemaal termen die.

Am I a head of customer success? You are head of customer success. Yes, these are all terms that.

Ja die hoor je hier niet zo vaak denk ik. Nee. Hier in Hilversum niet zo vaak. Een klant teken bij

Yes, I don't think you hear that very often here. No. Not so often here in Hilversum. A customer signs up.

ons in contact. Ga met ons aan de slag. Dan is het hup over de schutting. Dan komen ze bij mijn

get in touch with us. Get started with us. Then it's a hop over the fence. Then they come to my

team terecht. En wij zorgen eigenlijk dat ze zo lang mogelijk tevreden zijn en blij zijn met het

team rightly. And we actually ensure that they are satisfied for as long as possible and happy with the

product. En waar maak je ze dan blij mee? Is dan de vraag. Ja en dat is. En waarom ben je hier

product. And what do you make them happy with? That's the question. Yes, and it is. And why are you here?

vandaag? Ja precies. Wat wij eigenlijk doen is. Moet ik even oppassen. Want dit kan een heel lang

Today? Yes, exactly. What we are actually doing is. I need to be careful for a moment. Because this can be very long.

verhaal worden. Ja nee daar hebben we geen zin in. Nee. We hebben het net over cv's gehad. En er zijn

become a story. Yes, no, we are not interested in that. No. We just talked about resumes. And there are

heel veel haken en ogen met cv's. Namelijk dat cv's eigenlijk gewoon een beetje een lijstje van

a lot of hooks and eyes with CVs. Namely, that CVs are actually just a bit of a list of

dingen die je in het verleden hebt gedaan. Zegt helemaal niet of je dat goed hebt gedaan.

Things you have done in the past. It doesn't say anything about whether you did it well.

Ja inderdaad. Ik zei net Spotify. En misschien zullen een aantal mensen hier ook denken van nou

Yes indeed. I just mentioned Spotify. And maybe some people here will also think, well...

wauw Spotify dat is heel wat. Ja dat was het eigenlijk niet. En ik weet ook niet of ik daar

Wow Spotify, that's quite something. Yeah, that actually wasn't it. And I also don't know if I'm there.

heel goed heb gedaan. Maar je ziet wel op LinkedIn bijvoorbeeld heel veel staan dat mensen dan. Ik

I did very well. But you see a lot on LinkedIn, for example, that people then. I

ook had dat tot een paar maanden geleden. Ex-Spotify. Omdat mensen daar een bepaald idee

I also had that until a few months ago. Ex-Spotify. Because people there have a certain idea.

bij hebben. Ik heb het veranderd naar Ex-Spotify. Maar beïnvloedt dat het idee van jou dat je over

to have. I changed it to Ex-Spotify. But does that influence your idea that you are about

mij hebt. Ja. En daar gaat het denk ik eigenlijk mank. Dus wat er eigenlijk zo blijkt te zijn is

you have me. Yes. And that's where I think it actually goes wrong. So what turns out to be is

dat je werkervaring zegt helemaal niets over of je goed kan presteren. Dus wat je kan. Ja.

That your work experience says absolutely nothing about whether you can perform well. So what you can do. Yes.

En wat je kan. En of je het goed hebt gedaan. Absoluut. Ja. Dus als ik het goed begrijp. Jij

And what you can do. And whether you did well. Absolutely. Yes. So if I understand correctly. You

werft mensen voor bepaalde bedrijven. Min of meer. Maar wat ze eigenlijk doen is laten we zeggen.

recruits people for certain companies. More or less. But what they actually do is let's say.

Jullie komen bij ons als bedrijf. Ja. Voor jullie podcast. Ja. En jullie zoeken een nieuw iemand. Ja.

You are coming to us as a company. Yes. For your podcast. Yes. And you are looking for someone new. Yes.

Leuk. Dan gaan jullie bij ons. Het was echt tijd. Nou there you go. En dan zetten jullie bij ons

Nice. Then you will come to us. It was really time. Well, there you go. And then you will put it with us.

eigenlijk een job uit. Jullie maken een vacature aan. Jullie selecteren de games die die mensen

actually a job out. You create a job vacancy. You select the games that those people

mogen spelen. Ja. Daarna krijgen jullie een profiel. En weten jullie nou wat voor vlees

may play. Yes. Then you will receive a profile. And do you know what kind of meat

heeft bij Kinderkuip. En dan weten jullie of dat misschien een mooie match is met jullie team. Dus

has with Kinderkuip. And then you know if that might be a nice match with your team. So

je hebt een cv wat niet zoveel zegt over die prestatie. Laat je spelen. En dan denk je van

you have a resume that doesn’t say much about that achievement. Let yourself play. And then you think of

nou dan wil ik eigenlijk wel een gesprek hebben. Want je kan niet alles met games meten. Je wil

Well, then I would actually like to have a conversation. Because you can't measure everything with games. You want

ook motivatie. Communicatie bijvoorbeeld. Nou dat achterhaal je in zo'n gesprek. Waardoor je

also motivation. Communication, for example. Well, you uncover that in such a conversation. Which means you

eigenlijk een hele andere meer wetenschappelijk verantwoorde inslag denk ik hebt van het

actually a completely different, more scientifically justified approach I think you have to it

sollicitatieproces. Ja absoluut. Leuk. Als ik die spelletjes niet heel moeilijk had gevonden. Dan

application process. Yes absolutely. Nice. If I hadn't found those games very difficult. Then

had ik nu gezegd wauw echt super leuk. Ja want iedereen kijkt ons volgens mij nog een beetje

I would have said wow, really super fun. Yes, because I think everyone is still looking at us a little.

spelletjes. Zeg maar je biedt een tool eigenlijk aan waarbij je een vacature aanbiedt zoals je wel

games. Just say you are actually offering a tool where you provide a job vacancy as you do

vaak op een website ziet. En normaal gesproken vul je dan je gegevens in. En je upload je cv. En dan

you often see on a website. And normally you fill in your details. And you upload your resume. And then

krijg je een ontvangstbevestiging. En dan een uitnodiging wel of niet. Maar als ik via jou

you will receive a confirmation of receipt. And then an invitation, either way. But if I go through you

solliciteer dan gaat het heel anders. Kan je ons een beetje daarin meenemen? Ja absoluut. Ik kan

apply and it will be very different. Can you take us a bit into that? Yes, absolutely. I can

dan misschien het beste vergelijken met hoe dat binnen mijn eigen team gaat. Want ik heb de laatste

Then it might be best to compare it with how things go within my own team. Because I have the last

paar maanden weer veel sollicitanten gehad. Eigenlijk als je bij ons op de careersite heet

A couple of months ago, we had a lot of applicants again. Actually, if you are on our careersite.

dat dan. Dus daar klik je op. Ja een job binnen het CS team. Je begint met spelen. En dan heb je

that then. So you click on that. Yes, a job within the CS team. You start playing. And then you have

een profiel. Ik krijg een profiel. En ik ga dan aan de hand van dat profiel ga ik eigenlijk kijken

a profile. I'm getting a profile. And then based on that profile I will actually take a look

van nou pas je goed in het team. Ik vind het belangrijk dat een team divers is. Dus niet dat

Well, you fit in well with the team now. I think it's important for a team to be diverse. So not that

iedereen heel erg op elkaar lijkt. Want het blijkt gewoon uit onderzoek dat als je een divers team

everyone looks very much alike. Because research shows that when you have a diverse team

hebt dan presteert dat beter. En wat is voor jou divers? Wij zijn nu met ik denk met z'n 38e met

then performs better. And what does diversity mean to you? We are now, I think, with about 38 of us.

25 nationaliteiten. Terwijl ik van tevoren niet weet wat voor vlees ik in de kuip heb. Want

25 nationalities. While I don't know in advance what kind of people I have in the group. Because

sterker nog wij verbergen eigenlijk geslacht, naam, e-mail. Allemaal dat soort dingen. Omdat

Even stronger, we actually hide gender, name, email. All that kind of stuff. Because

die inderdaad. Want we hebben het vandaag ook een beetje over die onbewuste besluitvormingen. Ja

Indeed. Because today we are also talking a bit about those unconscious decision-making processes. Yes.

die variabelen nemen we allemaal niet mee. Dus je kijkt echt puur naar de scores. Een paar vragen

We do not take those variables into account. So you are really just looking purely at the scores. A few questions.

stel ik ook. En kijk hoe ze daarop reageren. En op basis daarvan denk ik nou jou vind ik interessant

I do that too. And see how they respond to that. And based on that, I think, well, I find you interesting.

genoeg. Je hebt een mooie toevoeging aan het team waarschijnlijk. Jou ga ik interviewen. Ja. En

enough. You probably have a nice addition to the team. I will interview you. Yes. And

dan zo'n spelletje. Jullie kunnen hem ook allemaal spelen luisteraars. Hier in de zaal en thuis ook.

Then it's such a little game. You can all play it too, listeners. Here in the hall and at home as well.

Misschien kunnen we er eentje even. We gaan ze niet allemaal verklappen. Want er zitten natuurlijk

Maybe we can do one for a moment. We won't reveal them all. Because there are of course

allemaal gedachtes achter waarom je zo'n spelletje speelt. Maar het zijn echt spelletjes he. Ja. Ja

All kinds of thoughts about why you play such a game. But they are really just games, right? Yes. Yes.

het zijn dus echt games ja. Ja. Je moest er vier doen. Ja. Ja. Ja een autorijspelletje was het.

So they are really games, yes. Yes. You had to do four of them. Yes. Yes. Yes, it was a driving game.

Mensen of dieren via de pont naar de overkant brengen. Ja. Daar raakte onze Anne en ik een

Transporting people or animals across the ferry. Yes. That's where our Anne and I got a

beetje van in paniek. Ik heb echt helemaal een trauma. Ja. Mijn jeugdtrauma kwam helemaal naar

a bit panicked. I really have a complete trauma. Yes. My childhood trauma came all out.

boven. Het spelen van dit spel. Ja je noemde het net al even inderdaad. Ja ik vond dit echt

above. Playing this game. Yes, you mentioned it just now indeed. Yes, I really found this

vreselijk. Ik heb bijna huitentwintig de computer gezeten. Ja dat was dus een spel. Dan moet je kijken.

Terrible. I sat at the computer for almost twenty-eight hours. Yes, that was a game. You have to watch it.

Kan je je even voorstellen. Je had een een pontman. Een veerman. En dan had je een veerman. En dan had je een

Can you introduce yourself for a moment? You had a ferry operator. A ferryman. And then you had a ferryman. And then you had a

pontman. Een veerman. En dan had je bijvoorbeeld een vos. Een kip. En een wurm. Maar als de veerman

ferryman. A ferryman. And then you had, for example, a fox. A chicken. And a worm. But when the ferryman...

er niet bij was dan at bijvoorbeeld de vos de kip op. Maar je moest wel iedereen naar de overkant

who wasn't there then for example the fox ate the chicken. But you had to get everyone across.

krijgen. Maar er was maar één plekje op de pont. Dus hoe krijg je dan uiteindelijk iedereen aan de

get. But there was only one spot on the ferry. So how do you eventually get everyone on the

overkant zonder dat ze elkaar opvreten. Dat was het. Dat was het. Ja zeker. Kan je daar iets over vertellen? Ja.

opposite each other without devouring each other. That was it. That was it. Yes, certainly. Can you tell me something about that? Yes.

Jullie kunnen straks allemaal zelf spelen en als je eigenlijk is het bij de meeste assessments of

You will all be able to play by yourselves later, and if you actually look at most assessments or...

psychologische tests zodat als je te veel van tevoren weet dan beïnvloedt het jullie resultaten.

psychological tests so that if you know too much in advance, it affects your results.

Dus als jullie straks gaan spelen dan is het wel belangrijk dat jullie een mooi profiel krijgen wat

So when you start playing later, it's important that you get a nice profile that...

ook echt voor jullie spreekt. Dus zonder al te diep op de details in te gaan. Ja en de oplossing hoeft ook

also really speaks for you. So without going too deep into the details. Yes, and the solution doesn’t have to be

helemaal niet hoor. Nee nee nee dat komt goed. Nee er wordt hierbij een beetje gekeken naar hoe los je het

Not at all. No, no, no, it will be fine. No, this is about looking at how you solve it a bit.

probleem op. En op wat voor manier doe je dat eigenlijk. Dus hoeveel zetten heb je nodig. Ja en

problem up. And in what way do you actually do that? So how many moves do you need? Yes and

het gaat natuurlijk ook niet om goed of fout in de zin dat. Het gaat er vooral om je tactiek. Hoe je

it's not really about right or wrong in that sense. It's primarily about your tactic. How you

het aanpakt. Ja. Al die dingen neem je natuurlijk mee. Ja. Je hebt onze profielen gezien. Je krijgt

it on. Yes. You take all those things with you, of course. Yes. You have seen our profiles. You will get

na afloop krijg je meteen je eigen profiel en dat is echt super leuk om te lezen want er zitten echt

Afterwards, you will immediately receive your own profile, and it is really great to read because it really contains

een aantal analyses in waar je denkt nou daar kan ik me wel in vinden. En soms denk je ook what the

a number of analyses in which you think, well, I can relate to that. And sometimes you also think, what the...

fuck had ik echt niet van mezelf. Of soms wil je het ook liever niet van jezelf horen want er zitten

Fuck, I really didn't expect that from myself. Or sometimes you don't want to hear it from yourself either because there are

naast positieve dingen ook soort van verbeterpunten. Ja absoluut. En wij weten elkaar scoren ook nog

besides positive things, also kind of areas for improvement. Yes, absolutely. And we still know how to score with each other.

niet. Maar jij hebt dat wel gezien. Wat kan je over ons zeggen. Iets wat wij heel erg doen is dus

no. But you have seen that. What can you say about us? One thing we really do is thus

echt kijken naar de team samenstelling. Dus ik heb voor jullie een team gemaakt om te kijken hoe de

really look at the team composition. So I created a team for you to see how the

verdeling is binnen dat team. Een van de games die gaat eigenlijk een beetje kijken of jullie heel

Distribution is within that team. One of the games is actually going to see if you all really...

snel zijn of dat je wat meer nauwkeurig werkt. Of ergens ertussenin. En bij jullie kwam het uit dat

be quick or that you work a bit more accurately. Or somewhere in between. And for you, it turned out that

het een klein beetje naar links leunt. Dus links is dan in dit geval dat jullie best wel snel zijn.

it leans a little to the left. So in this case, left means that you are quite quick.

Daar kan het risico bestaan dat er wat foutjes worden gemaakt. Oh ja. Ja dat betekent eigenlijk

There is a risk that some mistakes might be made there. Oh yes. Yes, that actually means

een beetje dat die andere kant dus heel accuraat. Denk bijvoorbeeld aan iemand die financiële

a bit that the other side is very accurate. Think for example of someone who is financial

analyses moet doen. Ja daar is heel weinig ruimte om foutjes te maken. Dus als je bijvoorbeeld op

analyses need to be done. Yes, there is very little room to make mistakes. So if you, for example, on

zoek bent naar zo iemand dan zou je kunnen zeggen nou dan wil ik eigenlijk iemand die heel goed is

If you are looking for such a person, then you could say, well, I actually want someone who is very good.

met data. Gewoon lekker zijn tijd neemt. Hoeft niet snel. Maar ik wil wel zeker weten dat het

with data. Just taking its time. Doesn't have to be quick. But I do want to be sure that it

goed is. In plaats van dat je tegen ons zegt van je moet dat meteen gaan verbeteren. Je moet meer

good is. Instead of telling us that you have to fix that immediately. You need to be more

die kant op. Zeg je je moet in je team gewoon zorgen. Ja absoluut. Dat het gebalanceerd is.

that way. You say you just have to make sure in your team. Yes absolutely. That it is balanced.

Ja en het voorbeeld wat we net even voorafgaand aan de podcast besproken was ook dat doordat er

Yes, and the example we just discussed before the podcast was also that because there

misschien foutjes worden gemaakt binnen jullie team. Maar jullie wel daar met elkaar veel over

Maybe mistakes are being made within your team. But you do discuss a lot about it together.

praten. Ja ondervang je dat eigenlijk toch weer een beetje. Dus dat is waarom die team samenstelling

talking. Yes, you kind of counteract that again. So that's why that team composition.

in principe ook heel erg goed daarbij kan helpen. Ja. Heb je nog één dingetje voor ons als team? Ja

In principle, that can really help a lot. Yes. Do you have one more thing for us as a team? Yes.

we meten ook flexibiliteit. En jullie zaten wat meer aan de kant die misschien wat meer structuur

We also measure flexibility. And you were more on the side that perhaps has a bit more structure.

nodig heeft. Jullie werken in best wel een grote organisatie. Ik niet. Ik zei net we zitten met

needs. You work in quite a large organization. I do not. I just said we are dealing with

ongeveer 38 mensen. Dus ik zeg vaak dat ik op zoek ben naar mensen die wat flexibeler zijn. Want de

about 38 people. So I often say that I'm looking for people who are a bit more flexible. Because the

waan van de dag kan best wel reageren bij een klein bedrijf. Mijn agenda aan het begin van de dag is

The whim of the day can definitely respond at a small company. My agenda at the beginning of the day is

eigenlijk nooit hoe die gaat verlopen. Daar moet je mee om kunnen gaan. Maar eigenlijk

actually never how that will go. You have to be able to deal with that. But actually

wil ik hier even een voorbeeld geven van iemand in mijn team. Die heeft hier ook wat meer jullie

I want to give an example of someone in my team here. They also have a bit more of you here.

scoren gehad. Dus die wat meer structuur nodig heeft. Waardoor ik eigenlijk toen ik de game

had scored. So that needs a bit more structure. As a result, when I actually played the game...

score zag van ik weet het niet. Maar ik ga wel een interview met je doen. En in dat interview

score saw from I don't know. But I will do an interview with you. And in that interview

zei ze tegen mij ik weet dat. En daarom maak ik voor mezelf checklist deadlines. Die had heel

She said to me, "I know that. And that's why I make deadlines on a checklist for myself. That was very..."

erg goed nagedacht over hoe ze daarmee om kon gaan. Wat goed. Doordat ze dus eigenlijk al

very well thought about how she could deal with it. That's good. Because she actually already

de eigen eigenschappen weet. Kan je dat dus in een sollicitatiegesprek ook zeggen. Ja. Het

knows its own qualities. So you can say that in a job interview as well. Yes. The

helpt je denk ik ook enorm om een goede match te vinden. Vanuit beide kanten weet je. Je kan

I think it helps you tremendously to find a good match. You know from both sides. You can.

heel graag een baan willen. En je kan jezelf heel erg goed verkopen. Of bluffen in een

very eager to want a job. And you can sell yourself very well. Or bluff in a

sollicitatiegesprek. Maar als je. Je weet niet naar wat ze zoeken in hun team. Maar als jij goed

job interview. But if you. You don't know what they are looking for in their team. But if you are good

onder woorden kan brengen. In ieder geval wat jij komt brengen. En waar je verbeterpunten zitten. Dan

put into words. In any case, what you bring. And where your areas for improvement are. Then

is de kans op een match. Voor iedereen is dat uiteindelijk beter. In plaats van dat je jezelf

is the chance of a match. In the end, that is better for everyone. Instead of you自己

naar binnen bluft. En dan vier jaar lang tegen dezelfde problemen aan blijft lopen. Dus het is

bluffing inward. And then continues to face the same problems for four years. So it is

ook goed om te weten waar je dus niet zo goed in bent. Nou ik denk dat dat heel belangrijk is.

It's also good to know where you are not so good at. Well, I think that's very important.

Dat als jullie straks je profiel krijgen. Dat je dan ook na gaat denken over. Oké hier kan ik me

That when you receive your profile later, you also think about. Okay, I can relate to this.

misschien kan ik daar wat op verzinnen. Want als je dan. Kijk natuurlijk wil je bij een sollicitatie

"Maybe I can come up with something for that. Because when you do. Of course, you want to during a job application."

gesprek. Wil je als best uit de verf komen. Maar ik vind. Het voorbeeld dat ik net ook gaf. Ik vind

conversation. You want to come out on top. But I think. The example I just gave. I think

het juist heel erg sterk. Als ik kan zien waar je goed in bent. Dat je ook heel erg hebt nagedacht

It really shows a lot. If I can see what you are good at. That you have also thought a lot about it.

over de dingen waar je niet goed in bent. En wat je daaraan kan doen. En nu is dat de best

About the things you are not good at. And what you can do about it. And now that is the best.

presterende in mijn team. Om maar even een voorbeeld te geven. Waarom is dit belangrijk voor

performing in my team. Just to give an example. Why is this important for

jou? Onze tagline van het bedrijf is eigenlijk shaping the world of unbiased hiring. Wellicht

You? Our company's tagline is actually shaping the world of unbiased hiring. Perhaps

kennen jullie de onderzoeken waarbij exact dezelfde cv's en motivatiebrieven worden opgestuurd naar

do you know the studies in which exactly the same resumes and cover letters are sent to

de andere heeft bijvoorbeeld een Arabische naam. Er is een enorme discrepantie tussen het aantal

the other has an Arabic name, for example. There is a huge discrepancy between the number

uitnodigingen dat wordt gestuurd. Op basis daarvan. Dat is niet goed. Nee. Er zijn in

invitations that are being sent. Based on that. That is not good. No. There are in

Nederland zijn er meer CEO's die beter heten dan dat er vrouwelijke CEO's zijn. Weet je daar

In the Netherlands, there are more CEOs with better names than there are female CEOs. Do you know that?

daar gaat iets ongelooflijk mis. En daar zit zoveel. Oh wat erg. Ja dat is bizar he. Holy shit. Ja

Something is going incredibly wrong there. And there's so much in that. Oh how terrible. Yes, that's bizarre, isn't it? Holy shit. Yes.

tragisch. Ja absoluut. Ja oké. Ja sorry ga verder. Nee ja ik ben het helemaal met je eens. Ik schrok

tragic. Yes, absolutely. Yes, okay. Yes, sorry, go ahead. No, yes, I completely agree with you. I was shocked.

ook de eerste keer dat ik dat zag. En wat ik zeg. Daar gaat gewoon iets mis. Ik had eigenlijk een

also the first time I saw that. And what I say. Something is just going wrong. I actually had a

vraag aan Jesper. Ik vind het eerst echt super tof. Ik doe sociologie dus ik ben helemaal in die

Ask Jesper. I really think it's super cool at first. I study sociology, so I'm totally into that.

wereld van ja wat vooroordelen doen en normen. Dus ik vind het echt super super vet concept. Alleen

world of yes what prejudices do and norms. So I think it's a really super super cool concept. Only

ik vraag me alleen af. Kan je die test nog een keer doen? Want in principe is het toch wel moment

I'm just wondering. Can you take that test one more time? Because, in principle, it's the right moment.

opname lijkt me. Dat je één keer die spellen doet. Dus kan je die nog een keer doen? Of kan je het

It seems to me that you have to do those games once. So can you do them again? Or can you do it?

aanpassen je scoren? Of hoe werkt dat? Nee je speelt in principe één keer. Maar dat is eigenlijk

adjusting your scores? Or how does that work? No, you basically play once. But that's actually

bij iedere vorm van een stage. Maar ook bij iedere soort spel. Maar eigenlijk bij alles in het leven.

in every form of an internship. But also with every type of game. But actually in everything in life.

Heb je een leereffect. Dus je resultaten zullen anders zijn. Wij meten aangeboren trades. Dus

Do you have a learning effect? So your results will be different. We measure innate trades. So

daarom zei ik ook net. Het is wel belangrijk dat jullie gewoon even een goed moment voor jezelf

That's why I said just now. It is important for you to take a good moment for yourself.

kiezen. En op die manier ervoor zorgen dat het zo waarheidsgetrouw mogelijk is. Maar even. Misschien

choose. And in that way ensure that it is as truthful as possible. But hold on. Maybe

is dat wel even goed om uit te leggen. Dus we hebben het over spelletjes. En dat is misschien

Is that really good to explain? So we are talking about games. And that might be

best wel klein. Want het zijn eigenlijk neurowetenschappelijke games. Dus ze doorlopen

pretty small. Because they are actually neuroscience games. So they go through

allemaal statistische. Ja dat sociologie weet je. Dat hoef ik jou niet te vertellen. Er zit een hele

all statistical. Yes, that sociology you know. I don’t need to tell you that. There is a whole

enorme badge aan statistische validatie achter. Dus wat dat betreft mogen we wel echt zeggen van.

enormous badge on statistical validation behind it. So in that regard, we can really say.

Dat we iets meten. Dan meten we dat ook. Je moet alleen niet. Als je net een nachtje hebt doorgehaald.

That we measure something. Then we measure that too. You just shouldn't. If you just stayed up all night.

Of als je net wakker bent en nog geen ontbijt hebt gehad. Die games gaan spelen. Tenzij dat je

Or if you just woke up and haven't had breakfast yet. Those games will be played. Unless you

standaard is. Absoluut ja. Als je altijd doorgehaald bent. Als dat ook je werk gaat zijn. Dank je wel.

that's standard. Absolutely yes. If you have always been crossed out. If that is also going to be your job. Thank you.

Zijn er andere vragen. Of wil je iets vertellen. Ik zag jij. Ik hoop dat die een beetje aansluit.

Are there any other questions? Or would you like to share something? I saw you. I hope that connects a bit.

Ik heb toevallig bij Sander en Anne ooit een sollicitatie gesprek gehad. Toen ik zelf nog

I happened to have a job interview with Sander and Anne once, when I was still

studeerde. En op zoek was naar een stage. En ik weet nog wel. Dat het een beetje een

was studying. And was looking for an internship. And I still remember. That it was a bit of a

verhaal was. Toen ik begon met stages zoeken. Dat je je cv is nog leeg. En je motivatiebrief.

story was. When I started looking for internships. That your resume is still empty. And your cover letter.

Dat heb je nog nooit opgesteld. Dus ik vroeg me eigenlijk af. Hoe beoordeel je dat. Zeg maar

You've never set that up before. So I was actually wondering. How do you assess that? Go ahead.

vanuit jullie kant. Hoe zie je dan. Hoe zie je het talent in iemand. En hoe kun je jezelf

from your side. How do you see it? How do you see the talent in someone? And how can you see yourself

eigenlijk laten zien. Bij zo'n eerste sollicitatie. Wat mij altijd verbaast. Vaak bij sollicitatie

actually show. During such a first job interview. What always amazes me. Often in job applications

gesprekken. Is dat ik denk. Nou volgens mij stel ik hele voor de hand liggende vragen. En

conversations. I think that's what it is. Well, I believe I'm asking very obvious questions. And

er is geen antwoord op voorbereid of zoiets. En dan denk ik altijd van. Wat raar. Maar

there is no prepared answer or anything like that. And then I always think, how strange. But

dat komt dus. Omdat we dat nergens leren. En de enige manier om erachter te komen. Is veel

That comes, therefore. Because we don't learn that anywhere. And the only way to find out. Is a lot

te solliciteren. En daartegen aan te lopen. De eerste keer. En dan afgelopen te denken.

to apply. And to run into that. The first time. And then to think it's over.

Ja shit. Waarom had ik eigenlijk geen antwoord op deze vraag. Want het zijn toch best wel

Yeah, shit. Why didn't I actually have an answer to this question? Because it's still quite

algemene vragen. Tenminste wat wij doen vaak. Ook sollicitatie gesprekken samen. Is heel

general questions. At least what we often do. Also job interviews together. Is very

erg toetsen. Niet alleen maar wat je kan. Maar ook hoe je met ons zou samenwerken. Dus we

very testing. Not just what you can do. But also how you would collaborate with us. So we

proberen ook creativiteit een beetje door samen te gaan brainstormen in een sollicitatie gesprek.

Also try to incorporate creativity by brainstorming together in a job interview.

Maar mijn tip is ook wel. Om het gewoon. Niet als je aan het solliciteren bent. Maar

But my tip is as well. Just do it. Not when you are applying for a job. But

om gewoon aan mensen te vragen van. Hoe doe jij dat. Gewoon deze vraag die jij nu stelt.

to simply ask people, "How do you do that?" Just this question that you are asking now.

Aan veel mensen te stellen. Want iedereen zal een ander antwoord geven. Maar dan kan

To ask many people. Because everyone will give a different answer. But then it can

je wel een beetje een beeld krijgen van. Hoe moet ik me hierop voorbereiden. En per sector

You will get a bit of an idea of. How should I prepare for this? And per sector.

zal het ook heel erg verschillen. De mediasector is denk ik een hele atypische sector. Als

it will differ quite a lot. The media sector is, I think, a very atypical sector. If

ik soms hoor. Hoe assessments bij multinationals gaan. En hoeveel stappen daar zijn. Bij ons

I sometimes hear about how assessments work at multinationals and how many steps there are. With us.

is het toch wel heel erg informeel. Van ja stuur maar een mailtje. En dan is het wel

It's still very informal. Like, yes just send an email. And then it's indeed.

een. Nou kom maar langs. En hier is de koffie. Ga maar zitten. Weet je. Maar altijd als

one. Well, come on over. And here is the coffee. Go ahead and sit down. You know. But always when

mensen aan mij dat vragen. Ik wil het altijd met alle liefde uitleggen. Weet je. Ik vind

people ask me that. I always want to explain it with all my love. You know. I find

dat helemaal niet raar. Als je dat ook vraagt. En zeker als er een telefoonnummer bij staat.

That's not strange at all. Especially if you ask that too. And certainly if a phone number is included.

Voor meer informatie. Hoe weinig mensen dan bellen. Weet je. Het verbaast je echt. Hoe

For more information. How few people call then. You know. It really surprises you. How

weinig mensen dat even doen. Terwijl ik. Ik bedoel zo werkt het ook wel weer. Als iemand

few people do that. While I. I mean, that's how it works too. If someone

mij van tevoren heeft opgebeld. En je zit vervolgens bij mij aan tafel. Dan denk ik.

called me in advance. And then you're sitting at my table. Then I think.

Oh ja. Die heeft mij gebeld. Nou die is in ieder geval proactief. Die durft het wel. Maar

Oh yes. They called me. Well, at least they are proactive. They dare to do it. But

die durft de telefoon te pakken. Al dat soort dingen. Jesper heeft het doel om dat soort

those who dare to pick up the phone. All sorts of things. Jesper's goal is to achieve that kind of

dingen een beetje uit te sluiten. Omdat ik dat dus niet meer weet. Maar zo werkt het

to exclude things a bit. Because I don’t remember that anymore. But that’s how it works.

op heel veel plekken nog steeds wel. Hoewel het wel echt super eng is natuurlijk als je

still a lot of places. Although it is really very scary of course when you

net studeert. Om dan ook meteen maar te gaan bellen. Maar ja. Is het ook. Zeker als je

just studying. So then also immediately start calling. But yes. It is so. Especially if you

journalistiek is zo studeert. Dan moet je natuurlijk wel een beetje kunnen bellen. Dus

Journalism is studied like this. Then you do need to be able to make some calls. So

dan kun je eigenlijk maar beter even oefenen. Ja je moet. Want dat is ook een van de dingen

Then you might as well practice a bit. Yes, you have to. Because that is also one of the things.

die je vervolgens in je werk heel veel zou moeten gaan doen. Ik bemerk echt hoe ik sollicitaties

that you would then have to do a lot in your work. I really notice how I am applying for jobs

afneem. Dat ik eigenlijk.

take away. That I actually.

Voornamelijk op de non-verbale communicatie zit. Bijvoorbeeld ik scan heel erg mensen.

Mainly focuses on non-verbal communication. For example, I really scan people.

En ik ben natuurlijk geen arts. Dus als ik op zoek ben naar een arts kijk ik echt wel

And of course, I am not a doctor. So when I am looking for a doctor, I really take a look.

naar cv's. Maar ik kijk eigenlijk nooit naar cv's. Dus zo zeg maar kan je ook. Let ook

to resumes. But I never actually look at resumes. So you could say that too. Also pay attention

op met de sollicitatie. Als je zit te wachten ergens. Als je moet luisteren naar iemand.

up with the application. When you are waiting somewhere. When you have to listen to someone.

Je hele zijn zegt iets over jou. Over wie je bent. En ik denk dat het soms wel is ook

Your whole being says something about you. About who you are. And I think that is true sometimes as well.

vergeten als een talent. Ja en ik snap ook dat je tijdens een sollicitatie super zenuwachtig

forgotten like a talent. Yes, and I also understand that you are super nervous during a job interview.

kan zijn.

could be.

Ik merk altijd heel erg als er iemand tegenover mij komt zitten en het is een gesprek zeg maar.

I always notice a lot when someone sits down across from me and we're having a conversation, so to speak.

Dat iemand dan heel zenuwachtig is. Wat echt heel legitiem is dat je dat bent. Maar ik denk

That someone is very nervous. Which is really very legitimate for you to be. But I think

dan vaak van ja zeg het gewoon even. Van ja ik ben super zenuwachtig. Man is het de eerste

Then often just say it. Like, yes, I'm super nervous. Man, it's the first time.

keer weet je wel. En hopelijk valt er dan even wat van je af. En wordt het gewoon een leuk

Well, you know. And hopefully, a bit of it will come off you then. And it will just be fun.

gesprek. Want ik kijk ook altijd heel erg naar hoe is iemand. Zitten we nou met z'n

conversation. Because I also always pay close attention to what someone is like. Are we now with each other

tweeën een toneelstukje te doen. Of is het gewoon omdat het moet. Omdat dit nou eenmaal

to do a little play together. Or is it simply because it has to be. Because this is just how it is.

solliciteren heet. Of is het gewoon een leuk gesprek. Of is het gewoon een leuk gesprek.

It's called applying. Or is it just a nice chat? Or is it just a nice chat?

Of is het gewoon een leuk gesprek. Of is het gewoon een leuk gesprek. Of is het gewoon een leuk gesprek.

Or is it just a fun conversation? Or is it just a fun conversation? Or is it just a fun conversation?

Of is het gewoon een leuk gesprek. Of is het gewoon een leuk gesprek. En durft iemand

Or is it just a nice conversation. Or is it just a nice conversation. And does anyone dare?

zich wat kwetsbaarder op te stellen. En op een gegeven moment ook een beetje zichzelf te

to be a bit more vulnerable. And at a certain point also to somewhat be themselves.

zijn. Jesper heb jij nog een. Laatste goeie goeie tip. Of misschien een tip van hoe je

to be. Jesper, do you have one last good tip? Or maybe a tip on how you...

je eigen talent kan ontdekken. Speel de games. Oké. Ja. Ja doe. Ja. Nee maar ik vond wat

you can discover your own talent. Play the games. Okay. Yes. Yes do. Yes. No, but I found something.

jij net zei Anne vond ik heel mooi met. Je hoeft geen theatershow op te houden. Wees

What you just said, Anne, I found very beautiful. You don't need to put on a theater show. Just be.

echt gewoon jezelf. En dat gaat van je voorbereiding. Want ik heb al lang geleden. En als voorbereiding

just be yourself. And that comes from your preparation. Because I did that a long time ago. And as preparation

had ik echt alle mogelijke vragen uitgeschreven. En het antwoord goed genoeg. En dan heb

I had written down all possible questions. And the answer was good enough. And then I have

ik het antwoord geoefend. En dat gesprek liep voor geen meter. Want dat hebben zij ook

I practiced the answer. And that conversation didn't go anywhere. Because they have that too.

door. Dat ik daar gewoon dingen aan het opdreunen ben. Terwijl als ik gewoon nadenk over het

door. That I'm just reciting things there. While if I simply think about it

bedrijf. Wat vind ik interessant. Ik schrijf voor mezelf wel een paar vragen op die ik

company. What do I find interesting? I'll write down a few questions for myself that I

wil stellen. Vaak is het zo eenzijdig he. Zo'n sollicitatie gesprek. Maar dat hoeft

wants to ask. Often it is so one-sided, right? Such a job interview. But that doesn't have to be.

helemaal niet. Want zij moeten zichzelf ook een beetje aan jou verkopen. Want ze willen

not at all. Because they also need to sell themselves a little to you. Because they want to

jou ook. Ja jij bent ook cool. Ja precies. Dus jij gaat voor hun werken. Ja. En doe

you too. Yes, you are cool as well. Yes, exactly. So you are going to work for them. Yes. And do

gewoon je best. En als je dan afgewezen wordt. Meer dan je stinkende best kan je niet doen.

Just do your best. And if you get rejected, you can't do more than your stinking best.

En dan komt er weer een volgende keer.

And then there will be another time again.

En wij vonden het volgens mij mega leuk met jullie. Was het? Ja. Was het voor ons ook

And we thought it was really fun with you. Was it? Yes. It was for us too.

leuk. Een applaus. Zit ook nooit in onze team. Hebben we ook nog nooit gehad. Bedankt

Nice. A round of applause. Is never in our team either. We've never had that. Thank you.

voor jullie aanwezigheid. En jij bedankt voor het luisteren als je thuis zit. Jesper

for your presence. And thank you for listening when you're at home. Jesper

jij natuurlijk ontzettend bedankt. Graag gedaan. Ja.

Of course, thank you so much. You're welcome. Yes.

Wil je onze andere afleveringen. Bijvoorbeeld over boos worden, budgetverschillen of succes.

Do you want to check out our other episodes? For example, about getting angry, budget differences, or success.

Waar Nel het net over had. Nou niet missen. Abonneer je dan even op onze podcast. Die

What Nel was just talking about. Don't miss it. Then subscribe to our podcast. That

kun je vinden.

you can find.

In alle podcast apps. En volg ons op Instagram. Het wat je niet leert. En dan kan je ons een

In all podcast apps. And follow us on Instagram. It what you don't learn. And then you can send us a

vraag sturen. Suggestie doen. Een ervaring delen. Of gewoon lekker kletsen met ons. En

send a question. Make a suggestion. Share an experience. Or just have a nice chat with us. And

een mail sturen. Heel ouderwets. Maar dat kan ook nog steeds. Naar wat je niet leert.

Sending an email. Very old-fashioned. But that is still possible. To what you do not learn.

Het ntr.nl. Ja als je een DM stuurt. Wij zijn de enige die het lezen. Wij drie. Er zit

The ntr.nl. Yes, if you send a DM. We are the only ones who read it. Us three. There's...

niet nog een heel team hierachter. Stiekem die voor ons werkt. Nee wij zijn het zelf.

Not another whole team behind this. Secretly working for us. No, it's us.

En wij zijn wat je niet leert. Is een podcast voor NPO 3 FM. En het wordt gemaakt door Nelly

And we are what you don’t learn. It's a podcast for NPO 3 FM. And it is created by Nelly.

Banner, Anne Gras en Sanne Nieuwenhuizen.

Banner, Anne Gras and Sanne Nieuwenhuizen.

Omroep NTR waar we vandaag zijn. De plek voor talenten. Dat hebben we wel gezien.

Broadcast NTR where we are today. The place for talents. We have certainly seen that.

De audionabewerking wordt gedaan door Rens Zimmerman. Die heeft ook deze muziek gemaakt

The audio editing is done by Rens Zimmerman. He also created this music.

trouwens. En vind je dit nou een leuke podcast. Geef dan lekker veel sterretjes. En laat de

By the way. And if you find this a nice podcast, then feel free to give it a lot of stars. And leave the

recensie achter. Dat is goed voor ons ego. En dan weten we ook dat we ergens talent

review behind. That's good for our ego. And then we also know that we have some talent somewhere

voor hebben. Namelijk het maken van een mooie podcast. En je kan deze aflevering ook doorsturen

to have. Namely, creating a nice podcast. And you can also forward this episode.

naar al je vrienden. Want dan krijgen wij meer luisteraars. En dan kunnen wij weer

to all your friends. Because then we'll get more listeners. And then we can again

meer podcasts maken. Want zo werkt het hier ook. Wij zijn nog lang niet uitgeleerd. Tot

make more podcasts. Because that's how it works here too. We still have a lot to learn. Until

de volgende keer. Tot de volgende keer. Dankjewel.

next time. Until next time. Thank you.

Dankjewel.

Thank you.