TK2023 - Oud-gedeputeerde Van Hijum (NSC) wil voldoen aan hoge verwachtingen

Het verkiezingsverhoor.

The election hearing.

Nog maar één dag tot de Tweede Kamerverkiezingen.

Only one day until the parliamentary elections.

De afgelopen dagen hebben we zochtens meerdere Overijsselse kandidaat-kamerleden gesproken.

In recent days, we have spoken to several candidates for the House of Representatives from Overijssel in the mornings.

Al die gesprekken kan je trouwens terugluisteren als podcast.

You can actually listen to all those conversations again as a podcast.

Als je even zoekt op het verkiezingsverhoor in je favoriete podcast-app.

If you search for the election hearing in your favorite podcast app.

Eén partij kan je daar nog niet vinden, dat is namelijk het Nieuw Sociaal Contract.

One party you can't find there is the New Social Contract.

De grote nieuwkomer tijdens deze verkiezingen.

The big newcomer during these elections.

Met natuurlijk Pieter Ontzicht uit NSGD als lijsttrekker.

Of course, Pieter Ontzicht from NSGD as the lead candidate.

Maar er staan meer Overijsselse kandidaat-kamerleden op de lijst.

But there are more candidates from Overijssel on the list.

Namelijk ook nummer zes.

Namely also number six.

Dat is de voormalig Overijssels gedeputeerde, ook voormalig CDA Tweede Kamerlid, Eddie van Heijem.

That is the former Provincial Executive of Overijssel, also a former CDA Member of Parliament, Eddie van Heijem.

Meneer van Heijem, goedemorgen.

Mr. van Heijem, good morning.

Goedemorgen.

Good morning.

Heeft u eigenlijk een vak geleerd?

Have you actually learned a trade?

Heb ik een vak geleerd? Nou, ik denk wel eens had ik maar een vak geleerd.

Have I learned a trade? Well, I sometimes think I wish I had learned a trade.

Nou, ik ben al heel lang actief in de politiek en het openbaar bestuur.

Well, I have been active in politics and public administration for a long time.

Maar ik ben bestuurskundige van huis uit.

But I am a public administration expert by training.

En ik heb mij jarenlang in de advieswereld geïnteresseerd.

And I have been interested in the consultancy world for many years.

En gewerkt voordat ik actief werd als Tweede Kamerlid en daarna als gedeputeerde.

And worked before I became an MP and later as a provincial deputy.

Ik vond dat dan onder de noemer vakminister, vraag ik me af.

I found that under the heading of minister of the trade, I wonder.

Ben je dan toch een minister vanuit de politiek?

So you are a minister from politics after all?

Nou, een vakminister.

Well, a minister with expertise.

Ik bedoel ongetwijfeld op de uitspraak van Pieter over hoe hij een ideaal kabinet voor zich ziet.

I undoubtedly mean Pieter's statement about how he envisions an ideal cabinet for himself.

Ja, zijn mensen met verstand van zaken.

Yes, they are people with knowledge of the matter.

Wat wij constateren dat in de afgelopen jaren een van de redenen...

What we observe is that in recent years one of the reasons...

de politiek wat vervreemd is geraakt van de praktijk, van de uitvoeringspraktijk...

politics has become somewhat alienated from practice, from the implementation practice...

is omdat er niet alleen geen ministers, maar ook vaak geen ambtenaren zitten...

is because there are not only no ministers, but often no civil servants either...

die heel erg veel weten van die praktijk.

who know a lot about that practice.

Veel meer op hun managementkwaliteiten worden geselecteerd dan op basis van de vakkennis.

They are selected much more based on their management qualities than on their subject knowledge.

En dat het heel goed zou zijn om die inhoud weer wat meer centraal te stellen in Den Haag.

And that it would be very good to put that content back at the center in The Hague.

En dat stelt dus ook eisen aan de inrichting van departementen.

And that therefore sets requirements for the organization of departments.

Ja, maar is dat nou de opzet van het nieuwe sociaal contract?

Yes, but is that the intention of the new social contract?

Dat er allemaal met vakmensen te gaan doen?

That it's all about dealing with professionals?

Want vakmensen verschillen overigens.

Because professionals differ, by the way.

Onderling ook heel vaak van mening.

Often of the same opinion with each other.

En je moet toch als minister niet alleen maar vakkundig zijn.

And as a minister, you shouldn't just be competent.

Je moet toch ook een politicus zijn en ook midden in de maatschappij staan?

You must also be a politician and be in the midst of society, right?

Zeker, er zijn ook wel meerdere kwaliteiten die erbij komen kijken, denk ik.

Certainly, there are also several qualities that come into play, I think.

Als je een goede bestuurder wilt zijn.

If you want to be a good driver.

Maar toch denken we dat we wel wat te ver zijn afgedwaald van de inhoud.

But still, we think that we have strayed a bit too far from the content.

Want kennis van die praktijk en van welke maatregelen er in de praktijk wel en niet werken...

Because knowledge of the practice and which measures do and do not work in practice...

zijn wel degelijk ontzettend belangrijk om nuttige maatregelen te nemen.

are indeed incredibly important to take useful measures.

Ik mag één voorbeeldje noemen.

I may mention one little example.

Van de zorg, laat ik daar ook iets positiefs over zeggen.

Regarding healthcare, let me also say something positive about it.

Daar hebben we nu minister Ernst Kuipers zitten.

There we have Minister Ernst Kuipers sitting.

Een vakminister?

A minister of quality expertise?

Ja, zeker.

Yes, certainly.

Ik denk dat dat iemand is die wel degelijk vanuit die kennis van die praktijk...

I think that is someone who indeed comes from that knowledge of that practice...

ook zich bemoeit met die inhoud.

also gets involved with that content.

En ik denk dat dat op zichzelf een goed voorbeeld is van hoe dat zou kunnen werken.

And I think that in itself is a good example of how that could work.

En zou het dan ook zo kunnen zijn dat u denkt...

And could it also be that you think...

die Kuipers is toch slecht nog niet, die willen we wel houden?

That Kuipers is not so bad after all, we want to keep him, right?

Nou, daar lopen we niet op vooruit.

Well, we are not getting ahead with that.

We proberen nu een helder beeld te schetsen.

We are now trying to outline a clear picture.

Als voorbeeldje?

As a little example?

Dat zij met het land naartoe willen.

That they want to go there with the country.

Dat gaat over de inhoud van ons eigen verkiezingsprogramma vooral.

That is mainly about the content of our own election program.

Maar ja, we zitten nu in de eindfase en mensen vragen ook duidelijkheid van...

But yes, we are now in the final phase and people are clearly asking for clarity from...

ja, maar hoe zie je dat dan voor je als mocht je de grootste worden?

Yes, but how do you envision that if you were to become the biggest?

Nou, daar heeft Pieter volgens mij gisteren een helder antwoord op gegeven.

Well, I think Pieter provided a clear answer to that yesterday.

Dat meer vakkennis, meer, niet alleen in het kabinet...

That more expertise, more, not only in the cabinet...

maar ook in de dialoog met de Kamer echt op basis van de inhoud...

but also in the dialogue with the Chamber really based on the content...

de goede besluiten nemen, dat dat dan een goede richting is.

making the right decisions, that it is a good direction.

Ja, dat dit idee op wordt gegooid...

Yes, that this idea is being thrown around...

door Pieter Omtzigt van die vakministers geeft wel weer aan...

by Pieter Omtzigt of those specialized ministers does indicate again...

dat nieuw sociaal contract anders tegen zaken aankijkt.

that new social contract looks at things differently.

Nou zei u ook wel in een interview eerder bij ons...

Well, you did say in an interview with us earlier...

dat u het gruwelijk ingewikkeld noemt.

that you call it incredibly complicated.

De belofte van nieuw sociaal contract om het anders te gaan doen...

The promise of a new social contract to do things differently...

voor mensen die de politiek niet meer vertrouwen.

for people who no longer trust politics.

Is het risico voor de partij dan ook niet...

Is the risk for the party then also not...

dat de verwachtingen heel groot worden op een gegeven moment?

that the expectations become very high at a certain moment?

Nou ja, die hoge verwachting dat herken ik wel.

Well, I can relate to that high expectation.

En wat we wel proberen te doen...

And what we do try to do...

is zo concreet mogelijk aan te geven van wat dan die andere bestuurscultuur...

is to specify as concretely as possible what that other governance culture is...

waar al heel lang over gepraat wordt, wat dat dan volgens ons inhoudt.

what has been talked about for a long time, what that means according to us.

En dat vraagt iets van de manier waarop Kamerleden hun werk doen.

And that requires something from the way Members of Parliament do their work.

En ook dat heeft overigens met inhoud...

And that also has to do with content...

en voor een deel ook met kennis en vakkennis te maken.

and it also has to do with knowledge and expertise.

Het helpt toch als je over internationale politiek praat...

It helps if you talk about international politics...

dat je een oud ambassadeur op je Tweede Kamerlijst hebt.

that you have a former ambassador on your House of Representatives list.

Het helpt dat als je over veiligheid en straffen praat...

It helps that when you talk about safety and punishment...

dat je een oud rechter op je lijst hebt.

that you have a former judge on your list.

Het helpt dat als je over pensioenen praat...

It helps that when you talk about pensions...

en iemand weet hoe de pensioensector in elkaar zit...

and someone knows how the pension sector is structured...

die ongelooflijk ingewikkeld is, maar 1500 miljard bestuurt.

which is incredibly complex but manages 1500 billion.

Dus je moet wel echt mensen hebben met verstand van zaak.

So you really need to have people with knowledge of the matter.

Maar er is natuurlijk wel meer dan dat.

But there is of course more to it than that.

Het gaat er ook om dat je de manier waarop mensen tegen politiek aankijken...

It is also about how people view politics...

uiteindelijk verbetert.

ultimately improves.

Door niet alleen die inhoud centraal te stellen...

By not only placing that content at the center...

maar ook de manier van omgaan met elkaar.

but also the way of interacting with each other.

De manier waarop we, denk ik ook, concreet problemen oplossen voor mensen.

The way we, I think, concretely solve problems for people.

Want dat verwachten mensen zo langzamerhand ook.

Because people are starting to expect that as well.

De wooncrisis, asielmigratie.

The housing crisis, asylum migration.

Zorg.

Care.

Mensen lopen tegen allerlei problemen aan in de praktijk.

People encounter all sorts of problems in practice.

Dus er staat ons ontzettend veel te doen.

So there is an incredible amount for us to do.

En we proberen op al die terreinen zo concreet mogelijk aan te geven...

And we try to indicate as concretely as possible in all those areas...

wat onze manier van kijken naar die werkelijkheid is.

what our way of looking at that reality is.

Maar uiteindelijk kom je toch wel weer in die politiek van Den Haag terecht.

But in the end, you will still end up in the politics of The Hague.

Hoe zorg je dan zeker als je partij zo groot wordt...

How do you ensure that, especially if your party becomes so large...

dat je toch niet meegaat in wat daar jarenlang de manier van werken is geweest?

that you won't go along with what has been the way of working there for many years?

Ja, dat is wel echt ons vaste voornemen.

Yes, that is really our firm intention.

Sterker nog, dat staat ook letterlijk in ons verkiezingsprogramma.

In fact, it is stated literally in our election program.

We praten natuurlijk vaak en terecht over de inhoud.

Of course, we often and rightly talk about the content.

Hoe kijk je tegen vragen aan? Hoe wil je het oplossen?

How do you view questions? How do you want to solve it?

Maar het gaat ook om de manier waarop je je werk doet in de politiek in Den Haag.

But it's also about the way you do your work in politics in The Hague.

Hoe je in verbinding staat met de samenleving.

How you are connected to society.

Hoe je ook verhoudt tot andere partijen.

How you relate to other parties.

Wij hebben heel duidelijk gezegd...

We have made very clear...

wij vragen van Kamerleden dat zij heel veel tijd gaan steken in wetgeving en in controle.

We ask Members of Parliament to invest a lot of time in legislation and oversight.

Maar ook in de verbinding met die samenleving.

But also in the connection with that society.

Dat zijn eigenlijk toch de kerntaken van het parlement.

Those are actually the core tasks of parliament.

En dat je niet van spoeddebat naar spoeddebat hobbelt.

And that you are not jumping from urgent debate to urgent debate.

Dat je van elk incident een groot politiek probleem maakt.

That you make a major political issue out of every incident.

Dat je ook durft te leren van fouten.

That you are also willing to learn from mistakes.

En dat vraagt om een iets andere cultuur en werkwijze ook van zo'n Kamer.

And that calls for a slightly different culture and approach from such a Chamber as well.

Ook om je verhouding misschien naar andere fracties in de Kamer.

Also to your relationship with other factions in the Chamber.

Je zult ook moeten samenwerken. Je moet dingen oplossen.

You will also have to collaborate. You need to solve things.

En op die manier kan misschien het vertrouwen in de politiek weer een beetje terugkrijgen.

And in that way, trust in politics may be regained a little.

Als mensen het gevoel krijgen dat er mensen zitten die daar voor ons zitten.

If people feel that there are people sitting there for us.

Die doen hun werk goed.

They do their work well.

We krijgen niet...

We are not getting…

Meteen altijd honderd procent onzin.

Always immediately a hundred percent nonsense.

Het is een democratie. Het is geven en nemen.

It is a democracy. It is give and take.

Maar we vertrouwen wel op de manier waarop daar gewerkt wordt aan het oplossen van onze problemen.

But we do rely on the way they are working on solving our problems.

Het klinkt ook een beetje als niet te heftig reageren op ieder incident.

It also sounds a bit like not overreacting to every incident.

Iets wat een andere lijsttrekker vooral tot zijn specialiteit heeft gemaakt.

Something that another party leader has particularly made his specialty.

Geert Wilders.

Geert Wilders.

En die schurkt in zijn imago van Milders toch erg tegen omzicht aan.

And that grazes quite close to moderation in his image of Milders.

Wat vindt u daarvan?

What do you think about that?

Ja, wat andere partijen doen en hoe zij zich opstellen, daar heb ik niet zoveel invloed op.

Yes, I don't have much influence on what other parties do and how they position themselves.

Waar wij wel invloed op hebben is hoe we zelf ons programma neerzetten.

What we can influence is how we present our own program.

Wat we zelf met het land willen en dat op een zo overtuigende manier brengen.

What we want to do ourselves with the land and present it in such a convincing way.

En ik hoop ook eerlijk gezegd dat dat het verschil gaat maken.

And I honestly hope that it will make a difference.

En dat is ook het enige wat we eigenlijk in de laatste fase van deze campagne nog kunnen doen.

And that is also the only thing we can actually do in the final phase of this campaign.

U maakt zich daar nu nog niet druk over.

You're not worried about that right now.

Even eventuele coalitievorming.

Even possible coalition formation.

Nou ja, coalitievorming.

Well, coalition formation.

Daar moet je sowieso na de verkiezingen mee beginnen.

You should definitely start with that after the elections.

En wij hebben ook wat dat betreft hele duidelijke eigen opvattingen over hoe we met mensen in het land moeten omgaan.

And we also have very clear opinions on how we should deal with people in the country.

Hoe belangrijk het is om de rechtsstaat te koesteren.

How important it is to cherish the rule of law.

Om de grondrechten van mensen en ook van groepen te koesteren.

To cherish the fundamental rights of individuals and also of groups.

Ja, daar hebben we denk ik, en heeft ook Pieter een hele duidelijke lijn in gekozen.

Yes, I think we have a very clear line in that, and Pieter has also chosen a very clear line.

Het gaat ons om principes en niet alleen om peilingen.

It's about principles to us, not just polls.

Pieter Omtzigt zien we natuurlijk heel veel in deze verkiezingscampagne.

Of course, we see Pieter Omtzigt very often in this election campaign.

Hoe ziet uw laatste dag voor de verkiezingen en morgen de verkiezingsdag eruit?

What does your last day before the elections and tomorrow's election day look like?

Nou, ik heb straks nog een debat bij BNR.

Well, I have a debate at BNR later.

Gisteren was er nog een RTLZ-debat.

Yesterday there was another RTLZ debate.

Dus ik heb een aantal verplichtingen nog gehad.

So I still had a number of obligations.

Ja, en dan is het de grote dag van morgen afwachten.

Yes, and then tomorrow is the big day to wait for.

Waar in Enschede bij elkaar komen.

Where to meet in Enschede.

Ja, toch wel in spanning.

Yes, still in suspense.

Want het is toch wel een bloedstollend einde van de campagne, denk ik.

Because it is quite a nail-biting ending to the campaign, I think.

Ja, en dat voor een nieuwe partij die gelijk zo groot is.

Yes, and that for a new party that is already so big.

Ja, dat moet spannend zijn, meneer Vlijmen.

Yes, that must be exciting, Mr. Vlijmen.

Nou, het is ook wel een beetje onwerkelijk af en toe.

Well, it is a bit unreal at times.

Kijk, we zijn echt drie maanden geleden op de dag af begonnen met deze partij.

Look, we really started with this batch exactly three months ago.

En je probeert stap voor stap tot een soort verantwoorde groei te komen.

And you try to achieve a kind of responsible growth step by step.

We hebben eerst de discussie over de kandidaatlijst, toen het verkiezingsprogramma.

We first had the discussion about the candidate list, then the election program.

We hebben inmiddels een ledenpartij met meer dan 9000 leden.

We currently have a membership party with over 9000 members.

Ja, nu is het lot in de handen van de kiezer om ons in staat te stellen om dat programma uit te voeren.

Yes, now the fate is in the hands of the voter to enable us to implement that program.

En we zijn ontzettend benieuwd naar de uitslag morgen.

And we are incredibly curious about the results tomorrow.

Goed.

Good.

En wij met u, meneer Van Heijem.

And we with you, Mr. Van Heijem.

Hebben we gesproken met de aankomend vakminister regiozaken?

Have we spoken with the incoming minister of regional affairs?

Ja, we blijven het maar proberen.

Yes, we just keep trying.

Ja, u was toch ergens goed in.

Yes, you were good at something after all.

U zei, daar ben ik goed in.

You said, I am good at that.

U bent net als de andere 44 kandidaat kamerlid.

You are just like the other 44 candidate members of parliament.

En weet je, dat is, ik vind het ook eigenlijk, we blijven het toch maar herhalen.

And you know, that's, I actually think, we just keep repeating it anyway.

Dat ambt van kamerlid, dat moet echt in de eerste hand worden.

That position of member of parliament really needs to be a priority.

Wij moeten echt zien dat we die veranderingen vanuit de kamer in gang gaan zetten.

We really need to make sure that we initiate those changes from the chamber.

Dat die kamer ook zijn gezag herwint, ook in de samenleving.

That that chamber regains its authority, even in society.

Dat is cruciaal om ook uiteindelijk de samenleving bij elkaar te houden.

That is crucial for ultimately keeping society together.

Ook de manier waarop de kamer zelf zijn werkt.

Also the way in which the room itself works.

Dus ik denk dat we daar wat meer aandacht voor zouden mogen hebben.

So I think we should pay a bit more attention to that.

We spreken u weer na de verkiezingen.

We will speak to you again after the elections.