Femke

Je luistert naar een Podimo-podcast.

You're listening to a Podimo podcast.

Als je alle afleveringen wil horen, ga dan naar podimo.nl slash therapie.

If you want to listen to all the episodes, go to podimo.nl slash therapy.

Ik kan me voorstellen dat het voor jou eindelijk een hele relaxte setting is.

I can imagine that it's finally a very relaxed setting for you.

Nu ben je helemaal je element.

Now you're completely in your element.

Ik heb al die andere afleveringen gedaan voor jullie.

I have done all those other episodes for you.

Zodat ik deze ene aflevering kan doen.

So that I can do this one episode.

Want dan mag ik lekker interviewen.

Because then I get to enjoy interviewing.

Dan mogen wij lekker graven bij Femke.

Then we can enjoy digging at Femke.

Maar we moeten dus...

But we have to...

Ja, oké.

Yes, okay.

Maar we moeten Femke ook de space geven.

But we also have to give Femke the space.

Nee, nee, nee.

No, no, no.

Je hebt ons helemaal leeggetrokken.

You have completely drained us.

Dus nu gaan we haar helemaal leegzagen.

So now we're going to completely strip her bare.

Een soort revenge.

A kind of revenge.

Ik heb er heel veel zin in.

I'm really looking forward to it.

Nee, maar ik denk wel echt...

No, but I do really think...

Nee, nee, nee.

No, no, no.

Ik denk wel echt...

I really do think...

We zijn inderdaad heel benieuwd naar wat haar verhaal is.

We are indeed very curious about what her story is.

Nou ja, en hoe word je psychiater?

Well, how do you become a psychiatrist?

Je wordt niet zo'n psychiater.

You won't become such a psychiatrist.

Ik ga psychiater worden.

I am going to become a psychiatrist.

Ja, er moet natuurlijk ook flink wat aan vooraf zijn gegaan.

Yes, of course, a lot must have happened beforehand.

Of zoiets.

Or something like that.

Ik weet het niet.

I don't know.

Het is wel echt een hele goede psychiater.

He is really a very good psychiatrist.

Zij helpt ons, toch?

She helps us, doesn't she?

Ja, het helpt ons zeker.

Yes, it certainly helps us.

Zeg je nou omdat je weet dat we dit zo meteen gaan terugluisteren?

Are you saying that because you know we're going to listen to this again soon?

Nee, is het gewoon zo.

No, it is just that way.

Dan moeten we ook even stilstaan.

Then we also need to take a moment to reflect.

Nou, laten we naar haar toe gaan.

Well, let's go to her.

Want ze zit pas te wachten.

Because she's just waiting.

We zijn te laat.

We are late.

Tot zo.

See you soon.

Let's keep it simple, keep it light.

Laten we het eenvoudig houden, laten we het licht houden.

You don't have to win no fights today.

You don't have to win any fights today.

Take a loss and realize it.

Take a loss and acknowledge it.

There is love on the horizon.

There is love on the horizon.

Let it sink in and surprise you.

Let it sink in and surprise you.

Oh, the sky don't need your help.

Oh, de lucht heeft jouw hulp niet nodig.

No, the sun will rise and follow by herself.

No, the sun will rise and follow on its own.

I know it's hard to let go.

I know it's hard to let go.

Hey, Fem.

Hey, Fem.

Nou.

Well.

Je zit heel ongemakkelijk.

You are sitting very uncomfortably.

Je snapt dat ik niet zo heel graag in de andere rol zit.

You understand that I don't really like being in the other role.

Is dat echt zo?

Is that really so?

Normaal gesproken.

Normally.

Dan zit ze altijd met twee benen op de stoel.

Then she always sits with both legs on the chair.

Ze zit ook een beetje daarachter.

She is also sitting a bit behind there.

En nu niet.

And not now.

Defensieve houding.

Defensive posture.

Misschien is het heel slecht wat wij doen.

Maybe what we are doing is very wrong.

En dat we meteen gaan analyseren van hoe zit ze.

And that we will immediately analyze how she is doing.

Maar waarom vind je het spannend dat wij vragen stellen?

But why do you find it exciting that we ask questions?

Nou, ik ben natuurlijk wel de vragensteller meestal.

Well, I am usually the one asking the questions.

En degene die mag luisteren.

And the one who may listen.

En natuurlijk vind ik overal wat van.

And of course, I have an opinion about everything.

En is dat ook een deel van mijn vak, zeg maar.

And that's also part of my job, so to speak.

Maar ik heb er wel over nagedacht dat het eigenlijk nog niet veel is.

But I have thought about it, and it's actually not much yet.

Maar ik ben er wel voor gekomen dat ik echt uitleg hoe ik psychiater ben geworden, of waarom.

But I am here to explain how I became a psychiatrist, or why.

En is dat een soort van beetje bescherming?

And is that a sort of protection?

Ik ga het...

I am going to...

Nee, nee, nee.

No, no, no.

Trouwens, hé Splint, als wij dat dan mogen doen.

By the way, hey Splint, if we are allowed to do that.

Ja, vind ik heel leuk.

Yes, I really like it.

Ja, kijk, veel mensen die me goed kennen, die weten ook natuurlijk wat ik allemaal gedaan

Yes, well, many people who know me well also know what I have done.

heb om het te worden en hoe dat zo gegaan is.

have to become it and how that has happened.

Maar echt zo op een rijtje, zeg maar, proberen te zetten van hoe is dat nou zo gelopen.

But really trying to line it up, so to speak, to figure out how it all happened.

Dat doe je niet vaak.

You don't do that often.

Maar is dat vanuit...

But is that from...

Psychiaters ook een soort van...

Psychiatrists are also a kind of...

Ja, niet elke psychiater is een psychiater.

Yes, not every psychiatrist is a psychiatrist.

Dat is natuurlijk hetzelfde verhaal.

That's of course the same story.

Maar een soort van bescherming dat je denkt, nee, het draait niet om mij.

But a kind of protection that makes you think, no, it's not about me.

Maar is dat dan een beetje het idee?

But is that the idea then?

Dat is wat ik bedoel met die rol omdraaien.

That is what I mean by turning the role around.

Dat je natuurlijk niet vaak, nou zijn jullie niet patiënt van mij, maar niet vaak aan

That you're obviously not often, well you are not my patient, but not often at.

iemand in een spreekkamer gaat vertellen over jezelf.

Someone in a consultation room is going to talk about yourself.

Ik ben op zich denk ik een heel open psychiater.

I think I am a very open psychiatrist in general.

Dus ik zeg heus wel eens iets.

So I do say something sometimes.

Ja, ik vind jou wel heel fijn.

Yes, I do find you very nice.

Hier hebben we het volgens mij in het begin wel eens over gehad.

I think we talked about this at the beginning.

Dat jij wel als persoon ook aanwezig bent.

That you are also present as a person.

In de ruimte.

In space.

Je bent niet die robot die alleen vragen stelt.

You are not that robot that only asks questions.

Ja, precies.

Yes, exactly.

Zoals Splinter dat inderdaad wel zegt.

As Splinter does indeed say.

Nee, ik ben ook niet superneutraal.

No, I'm not super neutral either.

Ik ga niet proberen al mijn reacties weg te houden.

I am not going to try to keep all my reactions away.

Je hoort jouw emoties soms ook weer.

You sometimes hear your emotions again.

Ja.

Yes.

Of soms.

Sometimes.

Je hoort jouw emoties heel vaak.

You often hear your emotions.

En we gaan ook plagen door te zeggen, en soms te veel.

And we will also tease by saying, and sometimes too much.

Nee, helemaal niet.

No, not at all.

Nou, daar gaan we, Splint.

Well, here we go, Splint.

Dit is het begin van alles.

This is the beginning of everything.

Ja, maar ik kan me ook voorstellen dat het voor jou ook moeilijk is omdat inderdaad

Yes, but I can also imagine that it is difficult for you because indeed

wij niet echt officieel patiënten zijn.

we are not really official patients.

Ja.

Yes.

En ook gewoon een podcast aan het opnemen.

And just recording a podcast as well.

Dat jij misschien af en toe wel iets meer emotionally involved bent dan dat je normaal

That you might be a bit more emotionally involved than you normally are.

gesproken bent.

you are spoken.

Met jullie.

With you.

Ja, of dat ik gemakkelijker uit mijn rol kom en meer femke ben dan de psychiater.

Yes, or that I come out of my role more easily and am more Femke than the psychiatrist.

Is dat eigenlijk not done voor jou als een psychiater en een patiënt bevriend raken?

Is it actually not done for you as a psychiatrist to become friends with a patient?

Ja, nou het lastige is dat het zeg maar not done is in de afspraken, in de maatschappij

Yes, well the tricky part is that it's, so to speak, not done in the agreements, in society.

gewoon.

just.

Dat hoort natuurlijk niet.

That shouldn't be the case, of course.

Maar het kan wel gebeuren.

But it can happen.

Het kan wel gebeuren en het gebeurt ook wel eens.

It can happen and it does happen sometimes.

Een patiënt met wie ik wel inmiddels bevriend ben, die heb ik een tijd in behandeling gehad

A patient with whom I have since become friends, I treated for a while.

en toen een aantal jaren niet en toen kwamen we elkaar weer tegen.

And then a number of years passed, and then we ran into each other again.

En dan mag het eigenlijk wel.

And then it’s actually okay.

Ja, oké.

Yes, okay.

En het allerbelangrijkste natuurlijk om te zeggen is dat je als hulpverlener niet, ben

And the most important thing to say, of course, is that you as a caregiver are not,

je niet gelijkwaardig aan degene die bij jou hulp komt zoeken.

you are not equal to the one who comes to you for help.

Ja, is een machtsverschil.

Yes, there is a power difference.

Er is een machtsverschil en daarom is bijvoorbeeld vriendschap, maar vooral ook een seksuele

There is a power difference, and that is why, for example, friendship, but especially a sexual one

relatie aangaan echt gewoon.

Entering into a relationship is really just that.

Not done.

Not done.

Riddisch, onwettig zeg maar.

Riddish, unlawful shall we say.

En dan word je ook uit je vak gezet.

And then you also get removed from your profession.

Maar hoe wij met z'n drieën omgaan in een appgroep en gezelligheid en zo.

But how the three of us get along in a group chat and have fun and such.

Dat heb ik natuurlijk nooit met iemand die ik echt in behandeling heb.

Of course, I never do that with someone I am really treating.

Voordat wij echt de diepte ingaan, stellen patiënten weleens vragen aan jou over jouw

Before we really delve into the details, patients sometimes ask you questions about your

draai.

turn.

En wat doe je dan?

And what do you do then?

Nou, dan ben ik denk ik redelijk open.

Well, I think I am quite open.

Dus mensen vragen weleens mijn mening over.

So people sometimes ask for my opinion on it.

Ze vragen weleens mijn mening over dingen, maar ze vragen ook weleens of ze zeggen bijvoorbeeld

They sometimes ask my opinion about things, but they also sometimes ask if they should say for example.

weleens, nou, het lijkt me, ik snap niet zo goed dat je dit doet.

Well, it seems to me, I don't quite understand why you are doing this.

Je zit de hele dag alleen maar negatieve verhalen aan te horen of moeilijkheden of iets dergelijks.

You spend the whole day just hearing negative stories or difficulties or something like that.

En dan kan ik ook zeggen van ja, dat is soms ook wel zwaar.

And then I can also say that yes, that can sometimes be quite heavy.

Over het algemeen heb ik juist ook de rol dat ik er iets aan mag doen of dat ik een

In general, I also have the role that I can do something about it or that I have a

idee heb over hoe we daar iets aan kunnen verbeteren.

I have an idea about how we can improve that.

En dat is heel eervol en heel prettig.

And that is very honorable and very pleasant.

Het geeft je ook kracht.

It also gives you strength.

Het geeft me ook heel veel energie.

It also gives me a lot of energy.

Het brengt hoop.

It brings hope.

Ik zeg altijd ik wil graag verschil maken voor mensen.

I always say I want to make a difference for people.

En dat is ook denk ik de allerbelangrijkste reden waarom ik dit vak doe.

And that is also, I think, the most important reason why I do this profession.

En ik denk dat heel veel dokters dokter zijn omdat ze verschil willen maken.

And I think that many doctors become doctors because they want to make a difference.

Maar ja, ik ben gewoon niet zo'n witte jassen dokter.

But yes, I'm just not that kind of white coat doctor.

Dat heb ik allemaal gedaan in mijn opleiding.

I have done all of that in my training.

Ik vond het in het ziekenhuis niet zo menselijk en niet zo warm.

I didn't find it very human and not very warm in the hospital.

En dan moest je heel erg op het labonderzoek letten.

And then you had to pay very close attention to the lab research.

Of dan ging het heel erg alleen maar over de nier of alleen maar over het maag-darmstelsel

Or then it was really only about the kidney or just about the digestive system.

en zo weinig over de hele mens.

and so little about the whole human.

En de psychiatrie is zo fantastisch omdat je de hele mens met alles wat daar omheen aan

And psychiatry is so fantastic because you address the whole person with everything that surrounds that.

werk, aan familie, aan interesses zeg maar is, mag bekijken en mag kijken hoe dat allemaal

work, family, interests, so to speak, is, may look at and may see how all that

samenhangt.

is related.

Het gaat al heel gauw, maar wat je zegt het verschil maken.

It goes very quickly, but what you say makes the difference.

Ja.

Yes.

Het is heel moeilijk om, in de gevallen dat het verschil misschien heel klein is,

It is very difficult to, in cases where the difference might be very small,

dat de progress die er gemaakt wordt misschien wel echt babystapjes zijn,

that the progress being made may indeed be real baby steps,

dat het moeilijk is om het überhaupt te zien.

that it is difficult to see it at all.

Ik merk dat bij mezelf dat het me nu steeds beter lukt om het verschil te zien hoe klein het ook is

I notice that it is becoming easier for me to see the difference, no matter how small it is.

en daar kracht uit te halen of uit te putten.

and to draw strength from it or to exhaust it.

Voor jou, vond je dat lastig om in het begin, dat je dat misschien nog niet zag?

For you, did you find that difficult in the beginning, that you perhaps didn't see that yet?

Zeker.

Sure.

Ja.

Yes.

Kijk, ik ben ook psychiater in een polyclinische setting.

Look, I am also a psychiatrist in an outpatient setting.

Dat betekent dat mensen thuis gewoon wonen en dat ze eens in de week of een keer in de

That means that people simply live at home and that they go out once a week or once a...

twee weken bij ons komen.

to come stay with us for two weeks.

Niet in een hermetisch afgesloten inrichting.

Not in a hermetically sealed institution.

Nee, precies.

No, exactly.

Werken in een gesloten, op een gesloten afdeling bijvoorbeeld of de crisisdienst waar mensen

Working in a closed unit, for example, or the crisis service where people...

plotseling van de straat naar binnen gaan.

suddenly go inside from the street.

Ja.

Yes.

Of bijvoorbeeld in een separeercel worden gestopt.

Or for example, being placed in a segregation cell.

Dat heb ik ook allemaal wel gedaan.

I have done all of that as well.

Dus het is maar net waar je hart ligt.

So it's just about where your heart lies.

Voor jou was het too much dan?

Was it too much for you then?

Ja, ik vind het vooral heel prettig aan polyclinische werken dat mensen vaak zelf komen met een

Yes, I especially find it very pleasant about working in outpatient settings that people often come in with a

probleem en dan gemotiveerd zijn om daar zelf ook iets aan te veranderen.

problem and then be motivated to change something about it yourself.

Maar het blijft, dat vind ik gewoon geweldig aan mijn vak, het blijft zo dat je met iemand

But it remains, what I simply find amazing about my profession, it remains so that you are with someone

kijkt naar wat hij denkt en wat hij voelt.

looks at what he thinks and what he feels.

En dat vind ik gewoon boeiend.

And I just find that fascinating.

En daarin zoek je naar wat je daaraan kan veranderen.

And in that, you look for what you can change about it.

Geweldig werk om te mogen doen.

Great work to be able to do.

Echt heerlijk.

Really delightful.

Het is echt crazy.

It's really crazy.

Het lijkt me echt geweldig.

It seems really great to me.

Ik zat te denken, ben je weleens bang geweest bij een patiënt of dat je moest, ik probeer

I was thinking, have you ever been scared with a patient or that you had to, I’m trying.

nog niet meteen de aanname te draaien.

not yet immediately turning the assumption.

Ik wil nog heel veel de introductie.

I still want to do the introduction a lot.

Het zijn jabs.

They are jabs.

Je doet gewoon jab, jab, jab.

You just do jab, jab, jab.

En dan straks doe je de punch.

And then later you'll do the punch.

Ga maar af.

Go ahead and go down.

Wat wil je weten?

What do you want to know?

Je krijgt natuurlijk zoveel mensen op de bank die allemaal verhalen vertellen.

Of course, you get so many people on the couch who all tell stories.

Dus ik kan me voorstellen.

So I can imagine.

Ik kan me voorstellen dat ook de primaire emoties die ieder mens heeft, zoals bang zijn

I can imagine that the primary emotions that every person has, such as being afraid

voor iets of emotioneel raken of moeten huilen.

to feel something or to be moved emotionally or have to cry.

Ik denk als we een Josnik verhaal zouden horen, dat we sommige van die emoties meteen zouden

I think if we were to hear a Josnik story, we would immediately recognize some of those emotions.

hebben.

to have.

Ik vraag me af of dat weleens bij jou is gebeurd.

I wonder if that has ever happened to you.

Dat je bijvoorbeeld angstig wordt of dat je toch in een traan schoot.

That you, for example, become anxious or that you burst into tears.

Zeker.

Sure.

Ja.

Yes.

Er zijn soms mensen die zo, hun verhaal lijkt dan zo op het jouwe.

There are sometimes people whose stories seem to be so similar to yours.

Of je voelt gewoon de pijn heel erg.

Or you just feel the pain very much.

Ja, dan kan ik ook wel eens volschieten.

Yes, then I can also get emotional sometimes.

En er zijn ook wel mensen die echt dreigend kunnen zijn omdat ze zo kwaad worden dat je

And there are indeed people who can be really threatening because they get so angry that you

denkt nou, dit kan ik nu niet meer hier in de kamer hebben.

Well, I can't have this here in the room anymore.

Bijvoorbeeld.

For example.

Het moet in alle tijden veilig zijn toch ook voor jou.

It must always be safe, even for you.

Ja, dan leer je ook om dat af te kappen.

Yes, then you also learn to cut that off.

Dan leer je op deze manier kan ik niet met jou in een kamer zijn en ik ga nu weg.

Then you learn that in this way I cannot be in a room with you and I am leaving now.

Of ik wil je vragen om naar huis te gaan.

Or I want to ask you to go home.

En dan kunnen we het volgende week weer proberen, bijvoorbeeld.

And then we can try again next week, for example.

Het is ook altijd goed gegaan.

It has always gone well.

Nou, ik heb één keer gehad, toen was ik al in gesprek met iemand anders, dat een patiënte

Well, I had one time, when I was already in conversation with someone else, that a patient

die echt heel erg veel voelde bij mij en heel erg in de war was, dat hij naar binnen

who felt really a lot for me and was very confused, that he went inside

is gestormd en me ging slaan.

has stormed and was going to hit me.

Oh my god.

Oh my god.

En toen had ik de mazzel dat degene met wie ik aan het praten was, een gevangenisbewaarder

And then I was lucky that the person I was talking to was a prison guard.

was.

was.

Kijk.

Look.

En die wist precies wat hij moest doen.

And he knew exactly what he had to do.

Dus die heeft haar vastgepakt.

So he grabbed her.

Toen heeft ze nog een paar keer geschopt terwijl ze al vastgehouden werd.

Then she kicked a few more times while she was already being held.

En toen heb ik op de knop gedrukt voor de bewaking, zeg maar.

And then I pressed the button for the monitoring, so to speak.

En die kwam toen.

And then it came.

Dat was tijdens mijn opleiding.

That was during my training.

Oh ja, ja.

Oh yes, yes.

En heb je daar de last van gehad, eigenlijk?

And have you actually been burdened by that?

Als je zo'n aanval...

If you have such an attack...

Nou, daar was ik natuurlijk wel heel erg van geschrokken.

Well, of course I was very shocked by that.

Toen hebben collega's ook gezegd, je moet nu naar huis.

Then colleagues also said, you have to go home now.

Ga maar lekker naar huis.

Just go home nicely.

We zeggen je patiënten af.

We are canceling your patients.

En toen heb ik, ja, die dag daarna heb ik dat verwerkt, denk ik.

And then I, yes, I think I processed that the day after.

Of hè, rust genomen.

Oh yes, taking a break.

En die vrouw was zelf ook heel erg er zelf van geschrokken.

And that woman was also very shocked by it herself.

Die heeft daar volgens mij ook wel excuses voor aangebracht.

I think he has also made excuses for that.

Ze heeft haar ook verboden.

She has also forbidden her.

Maar het was er volgens haar niet meer mogelijk dat ik haar behandelaar was.

But according to her, it was no longer possible for me to be her therapist.

Nee.

No.

Dat is dan zo verstoord.

That is then so disturbed.

Dat gaat niet meer.

That's no longer possible.

Ja.

Yes.

Nou, en nog heel even over dat volschiet.

Well, and just a little more about that filling up.

Ik heb een paar keer gehad dat ik dan echt in tranen raakte door iemands verdriet.

I have had a few times when I was truly moved to tears by someone's sorrow.

En één keer was dat kort nadat ik zelf een kindje had gekregen.

And one time it was shortly after I had a child myself.

En toen vertelde een vrouw dat er een kindje doodgeboren was.

And then a woman said that a baby was stillborn.

En dat zij eigenlijk heel duidelijk had aangegeven aan de gynaecoloog dat ze voelde dat er iets niet goed was.

And that she had made it very clear to the gynecologist that she felt something was not right.

En dat de gynaecoloog niet had gewuisterd.

And that the gynecologist had not waved.

Oh, jezus.

Oh, Jesus.

En toen had ze dus een kindje gekregen wat doodgeboren was.

And then she had a child that was stillborn.

En daar was ik zo van van de kaart.

And I was so taken aback by that.

En toen zei zij, oh, wat ontzettend fijn dat je dit even laat zien.

And then she said, oh, how非常 nice that you show this for a moment.

Want ik vertel het verhaal wel vaker en iedereen blijft altijd zo...

Because I tell the story quite often and everyone always remains so...

Ze was gewoon heel erg eigenlijk...

She was just very much, actually...

Ja, vond ze het heel prettig dat ik liet zien dat het mij ook verdriet deed.

Yes, she found it very nice that I showed her that it made me sad too.

Dus tot nu toe is het me nog niet overkomen dat dat iets was wat helemaal niet werkte.

So far, it has not happened to me that it was something that didn't work at all.

Nee.

No.

Of wat de behandelrelatie...

Or what the treatment relationship...

De behandelrelatie heel erg verstoorde.

The therapeutic relationship was very disrupted.

Ja.

Yes.

Nee, ik vind het grappig.

No, I find it funny.

Er wordt altijd zo gezegd dat je...

It is always said that you...

Ja, ik weet niet.

Yes, I don't know.

Het is ook een...

It is also a...

Als je gewoon emotioneel wordt van iemands verhaal, dan is het ook een erkenning van...

If you simply become emotional from someone's story, then it is also an acknowledgment of...

Precies.

Exactly.

Iemands gevoel van pijn.

Someone's sense of pain.

Ik weet niet.

I don't know.

Ik heb juist het gevoel dat het gewoon ook heel erg kan helpen of...

I just have the feeling that it can really help a lot or...

Precies.

Exactly.

En verbinden.

And connect.

Dat het een connectie kan maken.

That it can create a connection.

Ja.

Yes.

Als je...

If you...

Ja, kijk.

Yes, look.

Als je iemand opneemt en jouw verdriet, zeg maar, belangrijker maakt dan dat van de ander...

If you take someone on board and make your own sadness, so to speak, more important than that of the other...

Ja, dat doe ik dan.

Yes, I will do that then.

Nee, ga op je naartoe.

No, go to your own.

Dan kan het storend zijn natuurlijk.

Then it can be annoying, of course.

Dan voelt iemand zich juist niet gezien of herkend.

Then someone feels just not seen or recognized.

Nee, tuurlijk.

No, of course not.

Ik vind eigenlijk dat ik...

I actually think that I...

Hoe langer ik psychiater ben, hoe blijer ik ben dat ik psychiater ben.

The longer I am a psychiatrist, the happier I am that I am a psychiatrist.

Ja?

Yes?

Maar ik ben al heel lang heel tevreden dat ik dit vak heb gekozen.

But I have been very satisfied for a long time that I chose this profession.

Maar ik ga me er ook steeds meer in thuis voelen.

But I am also going to feel more and more at home with it.

Hoe doe je dat dan?

How do you do that then?

Moet je meer weten of moet je beter...

Do you need to know more or do you need to get better...

Ja.

Yes.

Ik nou...

Well, I...

Ja, ik weet meer.

Yes, I know more.

Dus ik weet meer.

So I know more.

Dus ik...

So I...

Je hebt steeds meer ervaring.

You are gaining more and more experience.

Maar ik merk ook dat ik mijn eigen kwetsbaarheid en eigen sensitiviteit, dat ik die heel lang

But I also notice that I have been very long with my own vulnerability and sensitivity.

als een probleem zag of heel lang als lastig heb ervaren en dat ik nu veel meer weet juist

if I saw a problem or experienced it as difficult for a long time, and now I know much better.

die sensitiviteit maakt dat ik een goede psychiater ben.

That sensitivity makes me a good psychiatrist.

En als ik echt in een soort van flow kom, dan herken ik met al mijn kennis en alle wetenschappelijke

And when I really get into a kind of flow, I recognize with all my knowledge and all the scientific

dingen die ik heb geleerd.

things I have learned.

Maar ook met mijn eigen gevoel, zeg maar, wat er aan de hand is.

But also with my own feelings, so to speak, about what is going on.

En als ik dat goed kan teruggeven, dan voelen mensen zich zo gezien.

And if I can give that back well, then people feel seen.

En dan kan ik ook nog zeggen en we gaan dit en dit doen.

And then I can also say that we will do this and that.

Maar is dat dus iets wat je eigenlijk zelf hebt moeten, door de jaren heen dus, moet

But is that something you actually had to do yourself, over the years then?

hebben ontdekken en niet iets wat je mee hebt gekregen in de opleiding?

have discovered and not something you were given in the training?

Dat je je eigen sensitiviteit of je eigen, weet ik veel...

That you have your own sensitivity or your own, I don't know...

Emoties?

Emotions?

Zintuigen?

Senses?

Of gut feeling?

Or gut feeling?

Ik denk in mijn koosschappen, dan moet je op alle afdelingen van het ziekenhuis ongeveer

I think in my residencies, then you have to be in all departments of the hospital for about

meelopen.

to walk along.

Toen had ik voor de psychiatrie, zat ik op een gesloten afdeling een aantal weken met

Then I was in psychiatry, I spent a number of weeks on a closed ward with

een artsassistent, dus iemand die al in opleiding was.

a medical assistant, so someone who was already in training.

En bij haar ontdekte ik echt van oké, je mag dus alles wat jij voelt en ervaart bij

And with her, I truly discovered, okay, you can embrace everything you feel and experience.

die patiënt.

that patient.

En je mag meedoen in wat je daar dan voor overdenkt en wat je daar dan voor bepaalt.

And you are allowed to participate in what you think about it and what you then decide about it.

En dat was wel...

And that was well...

Toen kwamen die dingen als, en ik dacht nu...

Then those things came up, and I thought now...

Ik vond het in de opleiding, zeg maar de theoretische opleiding van arts worden, vond ik het al heel

I found it very interesting in the training, let's say the theoretical training to become a doctor.

interessant, maar dan blijft het heel abstract.

Interesting, but then it remains very abstract.

Dan lees je over de bipolaire stoornis.

Then you read about bipolar disorder.

Dan lees je over een angststoornis.

Then you read about an anxiety disorder.

Maar je hebt het nog niet zo gezien.

But you haven't seen it like that yet.

En als je het dan echt gaat zien.

And when you really start to see it.

En je mag dus...

And you are allowed to...

Zij vroeg dan, wat voelde je erbij?

She then asked, what did you feel about it?

En dan dacht ik, oh, mag ik daar nu gewoon...

And then I thought, oh, am I allowed to just...

Ja, er gaat geen internist of neuroloog of gynaecoloog aan jou vragen.

Yes, no internist, neurologist, or gynecologist will ask you.

En wat voelde je erbij?

And what did you feel about it?

Bijna niet in ieder geval.

Almost not at all.

Heel zelden denk ik.

Very rarely I think.

Wat doet het met je?

What does it do to you?

Dus toen kwam het al wel samen.

So then it all came together.

Maar bij mij zit de tevredenheid er veel meer in.

But with me, the satisfaction lies much more in it.

Ik ben altijd al sensitief.

I have always been sensitive.

Ik was als jong kind ook al heel sensitief.

I was very sensitive as a young child as well.

En daardoor soms ingewikkeld voor mijn ouders, denk ik.

And that sometimes makes it complicated for my parents, I think.

Omdat ik heel veel voelde en daardoor nog heel veel uitingen aangaf.

Because I felt a lot and therefore gave many expressions.

En dat was dan gewoon soms lastig.

And that was sometimes just difficult.

Wat ik me goed kan voorstellen.

What I can well imagine.

En dus heb ik me heel vaak als een lastig iemand gevoeld.

And so I have often felt like a difficult person.

En dat is weggezakt.

And that has sunk away.

Omdat ik ben gaan herkennen, dat is juist mijn kracht.

Because I have started to recognize, that is exactly my strength.

Dat is waarmee ik zo goed mijn vak kan uitoefenen.

That is what allows me to practice my profession so well.

Dus ik ben het juist door psychiater worden.

So I am it just by becoming a psychiatrist.

En ook wel door psychotherapeut.

And also by a psychotherapist.

Dat moet je in leertherapie doen.

You need to do that in learning therapy.

Want dat moeten wij.

Because we have to.

Als je psychiater wordt, moet je in leertherapie, heet dat.

If you become a psychiatrist, you have to undergo therapy training, that's what it's called.

En dan ga je jezelf natuurlijk meer ontdekken.

And then you will naturally discover more about yourself.

Zodat je ook ervaart hoe het is om aan de andere kant te zitten.

So that you also experience what it's like to be on the other side.

En om de patiënt te zijn.

And to be the patient.

Al die dingen hebben heel erg geholpen.

All those things have helped a lot.

Daarna mijn kinderen krijgen.

Then having my children.

Hebben me ook heel erg de ogen geopend.

They really opened my eyes.

En ben ik het meer gaan zien als mijn kracht.

And I have come to see it more as my strength.

Als iets wat bij mij hoort.

As if something belongs to me.

En waar ik juist heel veel mee kan.

And where I can do a lot with.

Iets waarvan je vroeger misschien meer dacht.

Something you perhaps thought more about in the past.

Dat dit mag er niet zijn, dit stukje.

That this must not be here, this piece.

Op een gegeven moment mocht dat er zijn.

At one point, that was allowed to exist.

En ook jou dienen, zeg maar.

And also serve you, shall we say.

Ja, het is nu een onderdeel van mij waarvan ik weet.

Yes, it is now a part of me that I know.

Dat speelt mee.

That plays a role.

Het is ook iets waarvan ik weet.

It is also something that I know.

Na een hele dag werken kan ik dus niet zo heel veel meer hebben.

After a whole day of work, I can't really take much more.

Dan ga ik niet ook nog vriendinnen bellen aan het einde van de dag.

Then I'm not going to call friends at the end of the day either.

Want dan is mijn emmertje ook wel vol.

Because then my bucket is also full.

Stel je voor.

Imagine.

Dat je thuis komt na een dag.

That you come home after a day.

Dan ben je toch ook echt klaar.

Then you're really done.

Dan moet je rusten.

Then you need to rest.

Verzadigd.

Saturated.

En weer opladen.

And recharge again.

En we hebben het hier al meerdere keren over balans gehad.

And we have already talked about balance here several times.

Dus voor mij geldt ook dat ik dan.

So it applies to me as well that I then.

Er moet ook vrije tijd zijn.

There must also be free time.

Ik moet ook yoga doen.

I also need to do yoga.

Ik moet ook soms mindfulness oefeningen.

I also sometimes need mindfulness exercises.

Of juist lekker iets op Netflix kijken.

Or just enjoy watching something on Netflix.

Puzzelen.

Puzzling.

Is iets wat ik heel vaak doe.

Is something I do very often.

Omdat ik daarmee weer rustig word.

Because that calms me down again.

Je noemde al een paar keer ook de opleiding.

You mentioned the training a few times as well.

En dat betekent dus dat je.

And that means that you.

Er is een moment geweest waarin jij bedacht van.

There was a moment when you thought of.

Ik wil psychiatrisch.

I want psychiatric care.

Psychiater worden.

Becoming a psychiatrist.

Ja op de middelbare school.

Yes, in high school.

Dacht ik wel.

I thought so.

Ik wil dokter worden.

I want to become a doctor.

Maar ik ben niet zo heel erg van dat bloed en zo.

But I'm not really into that blood stuff and all.

Dat wist ik al een beetje.

I already knew that a little.

En dokter wilde je ook worden.

And you also wanted to become a doctor.

Waarom vond je dat eigenlijk?

Why did you think that, actually?

Nou mijn vader is ook arts.

Well, my father is also a doctor.

Dus ik heb het ook gewoon meegekregen denk ik.

So I think I just picked it up as well.

Maar waarom ik dat wilde was.

But the reason I wanted that was.

Wel dat ik iets met mensen sowieso wilde doen.

Well, I always wanted to do something with people.

Niet met apparaten of met dieren.

Not with devices or with animals.

Maar ik ben altijd.

But I am always.

Ik ben altijd al geïnteresseerd in mensen.

I have always been interested in people.

En ik hield ook wel van praten.

And I did enjoy talking too.

Ik heb bijvoorbeeld op middelbare school.

I have, for example, in high school.

Ook bij de debating club en zo gezeten.

Also sat in the debating club and such.

Een schoolkrant helpen maken.

Helping to create a school newspaper.

Ik was heel veel dingen altijd.

I was a lot of things always.

Bezig met dingen snappen.

Busy understanding things.

Begrijpen.

Understand.

En denk in mijn gezin.

And think in my family.

Ik ben opgegroeid met twee zussen.

I grew up with two sisters.

En was ik de middelste van.

And I was the middle one of.

Was ik ook meestal wel de middelste.

I was usually the middle one as well.

Is dat vaak maar voor de mediator.

Is that often just for the mediator?

Ja en ook wel.

Yes, and also.

Ik heb mijn ouders zijn gescheiden.

My parents are divorced.

Dat we dan soms met mijn vader iets hadden.

That we sometimes had something with my father.

Dat ik dan het woord deed.

That I then spoke up.

Ik kon ook altijd heel goed verbaal allerlei dingen.

I was always very good at verbally expressing all sorts of things.

Op welke leeftijd gingen jouw ouders scheiden?

At what age did your parents divorce?

Hoe oud was jij toen?

How old were you then?

Ik was negen.

I was nine.

Ja echt kind.

Yes, really child.

En toen hebben we ook heel erg met z'n drieën heel veel gedaan.

And then we also did a lot together, just the three of us.

Mijn moeder moest dan werken.

My mother had to work then.

Dus dan gingen we.

So then we went.

Ik heb dus een oudere zus en een jonge zus.

I have an older sister and a younger sister.

Met z'n drieën naar school en weer terug naar huis.

Going to school and back home with three of us.

En dus we hebben ook heel veel met z'n drieën moeten uitzoeken.

And so we also had to figure out a lot with the three of us.

En dat heeft me ook wel weer heel zelfstandig gemaakt denk ik.

And I think that has also made me very independent again.

Maar ook.

But also.

Ik denk soms.

I sometimes think.

Alle dingen die ik in mijn leven heb meegemaakt.

All the things I have experienced in my life.

Helpen ook om andere mensen goed te snappen.

Also helps to understand other people well.

Dus die scheiding is een heel groot iets.

So that separation is a very big thing.

Waar ik ook echt mee heb geworsteld.

What I have really struggled with.

En waar ik met name zo mijn jonge adolescentie.

And where I especially remember my young adolescence.

18, 19, 20.

18, 19, 20.

Waar worstelde je dan mee?

What were you struggling with?

Ja met.

Yes with.

Ben ik goed genoeg?

Am I good enough?

Gewoon niet veel zelfvertrouwen.

Just not much self-confidence.

Je bent toch op een of andere manier.

You are somehow.

Voel je je afgewezen.

Do you feel rejected?

Terwijl dat nooit de bedoeling is geweest.

While that was never the intention.

Van mijn ouders natuurlijk.

From my parents, of course.

Dat jij het niet waard was.

That you were not worth it.

Ja.

Yes.

Hoe bij elkaar.

How to get together.

Dat we bij elkaar.

That we are together.

Was er iets met ons dan.

Was there something between us then?

Mijn vader heeft nog een keer kinderen gekregen.

My father had children once again.

Toen was ik 18.

I was 18 then.

Dus dat was ook een soort breekpunt van.

So that was also a kind of breaking point of.

Hé.

Hey.

Je gezin of zo.

Your family or something like that.

Ja.

Yes.

Zijn wij niet genoeg?

Aren't we enough?

Nou ja.

Well then.

Dat is uiteindelijk allemaal super leuk.

That is ultimately all super fun.

He.

He.

Ik heb ontzettend goede band met mijn jongeren.

I have an incredibly good relationship with my youth.

Sushi en broertje.

Sushi and little brother.

Dus daar.

So there.

Maar toen was dat ook nog wel een ding.

But that was still a thing back then.

En toen ging ik studeren.

And then I went to study.

En toen had ik eigenlijk ook gewoon helemaal niet een positief zelfbeeld.

And then I actually just didn't have a positive self-image at all.

En heb ik ook eetproblemen gehad.

And I have also had eating problems.

Dus toen jij dat allemaal vorige keer vertelde.

So when you told all that last time.

Dacht ik wel.

I thought so.

Oei ja.

Oh yes.

Het zijn allemaal wel herkenbare gedachten.

They are all familiar thoughts.

Daar heb ik toen ook hulp voor gezocht.

I also sought help for that at that time.

Wat voor een.

What kind of one.

Wat waren jouw gedachten over eten dan?

What were your thoughts about food then?

Nou ik was nooit tevreden zeg maar.

Well, I was never satisfied, let's say.

Ja ik wil best iets vertellen.

Yes, I'm happy to share something.

Ik heb toen denk ik.

I think I did then.

Eigenlijk ze noemden het toen wel bulimia.

Actually, they called it bulimia back then.

Maar ik denk dat het meer een eetbui stoornis was.

But I think it was more of a binge eating disorder.

Is dat ik dan.

That's me then.

Omdat je dan alleen bent op studentenkamer.

Because then you are alone in a student room.

En niemand kookt voor je of iets dergelijks.

And nobody cooks for you or anything like that.

Dat ik dan allerlei dingen ging eten.

That I then started eating all sorts of things.

Achter elkaar.

One after another.

Die ik op dat moment.

That I at that moment.

Dacht lekker te vinden.

Thought I would find it nice.

En dan voelde ik me daar heel ziek over.

And then I felt very sick about it.

En dan ging ik niet zo heel erg compenseren als jij.

And then I didn't compensate as much as you did.

Maar ik vond eigenlijk wel dat ik moest compenseren.

But I actually felt that I had to compensate.

Maar dan voelde ik me vooral heel rot en schuldig.

But then I felt especially very bad and guilty.

En ik was altijd aan het nadenken over hoeveel ik had gegeten.

And I was always thinking about how much I had eaten.

En dan mocht ik vandaag alleen maar zo, zo, zo.

And then I could only do this, this, this today.

En dan ga je veel te weinig eten.

And then you are going to eat way too little.

Waardoor je daarna weer zo'n eetbui krijgt.

Causing you to have another binge afterward.

Dus.

So.

Ging je ook heel erg afvallen toen?

Did you lose a lot of weight then?

Nee ik was eigenlijk redelijk.

No, I was actually quite reasonable.

Dus het was ook.

So it was too.

Ik wilde misschien wel.

I might have wanted to.

Graag afvallen.

I would like to lose weight.

Maar het was niet richting anorexia of zoiets.

But it wasn't towards anorexia or anything like that.

Ik had ook die discipline zeg maar niet.

I also didn't have that discipline, so to speak.

Gelukkig denk ik.

Fortunately, I think.

Nee, je hoefde niet te kosten wat het kost.

No, you didn't have to at all costs.

Nee, ik ging niet dan helemaal.

No, I didn't go at all then.

Maar daar was ik wel.

But there I was.

Ik was wel ongelukkig over mijn lijf.

I was unhappy about my body.

Terwijl als ik nu die foto's zie.

While when I see those photos now.

Denk je je is een minuut erg toch.

Do you think it's really tough for a minute?

Dus je studententijd was je.

So your student years were yours.

Ja studententijd.

Yes, student life.

In de twintig of.

In the twenties or.

Ja, ja, het was ook denk ik zo twintig.

Yes, yes, I think it was about twenty.

En hoe lang hield het er aan dan?

And how long did it last then?

Nou, toen heb ik een hele goeie.

Well, then I have a really good one.

Denk ik cgt gehad bij een psycholoog.

I think I had CBT with a psychologist.

Wat is een cgt?

What is a cgt?

Cognitieve gedragstherapie.

Cognitive behavioral therapy.

Dus toen heeft zij mij laten inzien.

So then she made me realize.

Ook met een eetdagboek en met cijfers daaraan geven.

Also with a food diary and assigning numbers to it.

Dat ik dus heel strikt was in wat ik vond dat normaal was.

That I was very strict about what I considered normal.

En dat zij heeft mij toen ook dingen gezegd.

And she also told me things then.

Dat is helemaal niet zo gek dat je een pak koekjes eet.

It's not so strange that you're eating a pack of cookies.

Dat doen heel veel studenten.

Many students do that.

Ja, ja, dat deed je thuis niet.

Yes, yes, you didn't do that at home.

Maar dat juist als je student bent ga je ontdekken.

But that's precisely when you are a student that you will discover.

Oh, wat vind ik eigenlijk fijn of.

Oh, what do I actually like or.

Geen regels, geen grenzen meer.

No rules, no more boundaries.

Niemand bepaalt hier wat.

No one determines anything here.

Ik ga naar de supermarkt en dan heb ik mijn geld zo.

I'm going to the supermarket and then I'll have my money ready.

Alles wat je lekker is.

Everything that you like is good.

Ja, maar dat hing.

Yes, but that was hanging.

Wel heel erg samen met perfectionisme, met controle willen hebben, met toch wel hele

Well, very much together with perfectionism, wanting to have control, with still very...

negatieve gevoelens over mezelf terugkijkend.

negative feelings about myself in retrospect.

En zo heb ik ook een aantal relaties gehad waarvan ik nu achteraf zie.

And so I have had a number of relationships that I now see in hindsight.

Nou, dat waren niet de liefste jongens eigenlijk.

Well, those weren't really the nicest boys actually.

En daar ging ik me dan heel erg voor wegcijferen of dan eigenlijk grenzen over je eigen grenzen

And there I went to completely erase myself or actually cross my own boundaries.

over mijn eigen grenzen over die ik dus niet zo goed kende ook omdat ik omdat ik heel graag

about my own limits that I didn't really know well, also because I really wanted

geliefd wilde worden, omdat ik heel graag die aandacht wilde, zeg maar.

wanted to be loved, because I really wanted that attention, you could say.

Dus ook die eigenlijk onzekerheid die je als kind misschien had, lekte dan ook in door

So even that uncertainty you might have had as a child would leak through as well.

van.

from.

Ja, daar heeft de psychiater waar ik mijn leertherapie heb achter wel gezegd van ja, je had ook gewoon

Yes, the psychiatrist where I had my training therapy did say that you could have just

wat in te halen.

to catch up.

Als je als jong kind eigenlijk al veel zelfstandig moet doen, omdat of de ene ouder of de andere

If you have to do a lot independently as a young child, either because of one parent or the other

ouder aan het werk is.

parent at work is.

Ja.

Yes.

En dat moest je dan compenseren?

And you had to compensate for that?

Later?

Later?

Ergens moet je dan.

Somewhere you have to.

Nou, als ik dan aandacht kreeg van iemand, dacht ik oh, oh, oh, die vindt me leuk zonder

Well, when I got attention from someone, I thought, oh, oh, oh, they like me without.

dat ik eigenlijk na ging bij mezelf.

that I actually reflected on myself.

Vind ik jou wel leuk?

Do I like you?

Ja.

Yes.

En dan waren ze achteraf gezien helemaal zo leuk.

And then, in hindsight, they were actually quite nice.

Eigenlijk niet.

Actually not.

Maar.

But.

Dus dat heb ik allemaal wel ook overwonnen.

So I have overcome all of that as well.

Wat cool.

How cool.

Ja.

Yes.

Dat vind ik ook.

I think so too.

Dat is echt.

That is real.

En ik denk dus dat het ook helpt, niet dat mensen die bij mij komen dat allemaal hoeven

And I think it helps, not that people who come to me need to do all of that.

te weten per se, maar dat je levenservaring hebt en dat je ook ervaringen hebt waarin

to know per se, but that you have life experience and that you also have experiences in which

het allemaal niet zo denlend gegaan is, maakt ook dat je kunt invoelen en kunt nagaan wat

that it hasn't all gone so smoothly, means that you can empathize and can reflect on what

is er dan bij jou?

Is there then with you?

En dat is wel ook echt iets, denk ik, wat alle mensen in mijn opleiding en die psychiater

And that is really something, I think, that all the people in my program and that psychiatrist

worden weten, is dat je wordt niet voor niks hulpverlener in de GGZ, zeg maar.

To know that you don't become a caregiver in mental health care for nothing, so to speak.

Vaak is er dan toch ook bij jezelf wel iets of in je gezin is er psychiatrie of je hebt

Often, there is something within yourself or in your family related to psychiatry, or you have.

zelf in de hechting wel problemen en daardoor wil je ook voor mensen voor mensen zorgen.

Even with issues in attachment, this makes you want to care for others.

Ja.

Yes.

En ik heb ook een vreedbuien.

And I also have a feel for it.

Ja, die eetbuien ja.

Yes, those binge eating episodes, yes.

En op een gegeven moment dus door van ik moet daar iets aan doen, wat ik ook best knap vind

And at some point, I thought I need to do something about that, which I also find quite impressive.

eigenlijk, als student dat inzien is natuurlijk ook wel een stap.

Actually, realizing that as a student is of course also a step.

Ja, ik had toen een vriendje die zei van...

Yes, I had a boyfriend back then who said...

Hoe kom je bij een psych terecht?

How do you get to see a psychologist?

...het is toch niet normaal?

...is it really not normal?

Eigenlijk ja.

Actually, yes.

En toen ben ik naar de huisarts gegaan daar, denk ik.

And then I went to the general practitioner there, I think.

En die heeft me verwezen naar een psycholoog.

And he/she referred me to a psychologist.

Wat een vriendje van jou, of je vriendje op dat moment.

What a boyfriend of yours, or your boyfriend at that moment.

Ja, mijn vriendje op dat moment zei van, hm, waar is dat halve brood gebleven en die potten?

Yes, my boyfriend at the time said, huh, where did that half loaf of bread and those jars go?

Maar dat ging je echt doen?

But you were really going to do that?

Ja.

Yes.

Dus op de bank zitten en je had een halve brood op en...

So sitting on the couch and you had half a loaf of bread and...

Ja, of een liter ijs en een zak snoepjes.

Yes, or a liter of ice cream and a bag of candies.

En dan had ik een liter ijs en een zak Engelse drop en een paprika.

And then I had a liter of ice cream, a bag of English licorice, and a bell pepper.

Want ik moest nog wel iets goeds gezonds eten.

Because I still needed to eat something good and healthy.

Oh ja.

Oh yes.

Als avondeten of zo.

For dinner or something like that.

Nou, blauwe vesten zijn dat.

Well, those are blue vests.

En toen was ik daarna natuurlijk misselijk en ik had buikpijn.

And then of course I felt nauseous afterwards and I had a stomachache.

Ja.

Yes.

Compenseren.

Compensate.

Ja.

Yes.

Nee, dat is de eerste keer dat ik hulp ben gaan zoeken.

No, it is the first time I have sought help.

Ja.

Yes.

De eerste keer houdt in dat het de tweede keer is.

The first time means that it is the second time.

Ja, ik heb meerdere keren in mijn leven hulp gezocht.

Yes, I have sought help multiple times in my life.

Ja.

Yes.

En dan heel even terug.

And then just a little bit back.

Op de middelbare school heb ik een schildklierziekte gekregen.

In high school, I developed a thyroid condition.

En dat heeft me toen ook wel gedwongen om af te remmen.

And that also made me slow down at that time.

Want ik deed echt alles wat je maar kon doen.

Because I really did everything you could do.

Ik deed het gymnasium en alles wat je daar buiten school bij kon doen.

I attended the gymnasium and did everything you could do outside of school.

Ja, je was een overachiever ook vroeger.

Yes, you were an overachiever even back then.

Ja.

Yes.

Dus ik deed mee aan het toneel en aan het muziek maken en aan de debating club dus.

So I participated in the theater and in making music and in the debating club then.

En aan de schoolkrant.

And to the school newspaper.

En de leerlingraad.

And the student council.

En zo.

And so.

En dat kon toen allemaal niet.

And that was all not possible back then.

En moest het allemaal negen zijn.

And it all had to be nine.

Ja, meer.

Yes, more.

En toen heb ik eigenlijk ook wel...

And then I actually...

Dat is ook wel de grootste aanleiding trouwens voor die eetproblemen.

That is also the biggest reason for those eating problems, by the way.

Is toen die schildklier ging te snel.

Is when that thyroid went too fast.

En dan kun je eten wat je wil en dan kom je niet aan.

And then you can eat whatever you want and not gain weight.

Nou, die werd platgelegd, zeg maar, medicamenteus.

Well, that was flattened, let's say, by medication.

En toen bleef ik eten zoals ik die tijd daarvoor had gedaan.

And then I kept eating as I had done during that time before.

En toen kwam ik ineens 15 of 20 kilo aan.

And then I suddenly gained 15 or 20 kilograms.

En toen moest ik dus op mijn zeventiende gaan weightwatchen.

And then I had to start weight watching when I was seventeen.

Om weer af te vallen.

To lose weight again.

Weightwatchen.

Weight Watching.

Oh my god.

Oh my god.

En dat is toen grotendeels gelukt.

And that largely worked out at that time.

Maar toen ben ik daarna me wel altijd te zwaar blijven voelen.

But afterwards, I always felt too heavy.

Ja.

Yes.

Dat zit in je hoofd.

That's in your head.

Maar de eerste keer dat ik echt psychologisch hulp gezocht was toen.

But the first time I really sought psychological help was then.

En dan denk ik toen ik in opleiding ging.

And then I think when I started my training.

En de leertherapie.

And the learning therapy.

Dan moet je in ieder geval vijftig sessies doen bij een leertherapeut.

Then you should definitely have fifty sessions with a learning therapist.

Maar daar heb ik uiteindelijk vier jaar bij die man gelopen.

But in the end, I walked with that man for four years.

Omdat ik ook echt dus wel moeite had in relaties.

Because I really had a hard time in relationships.

En voor iemand kiezen die gewoon lief was en zorgzaam.

And to choose someone who was just nice and caring.

En voor mij.

And for me.

Want hoe cijferde je jezelf dan weg?

Because how did you then rate yourself away?

Of...

Of...

Ja.

Yes.

Nou.

Well.

Ik heb een voorbeeld.

I have an example.

Dan woonde hij in Amsterdam en ik nog in Maastricht.

Then he lived in Amsterdam and I still lived in Maastricht.

En dan ging ik elk weekend naar Amsterdam.

And then I went to Amsterdam every weekend.

Weet je wel.

Do you know?

En dan zat ik dus twee en een half drie uur in de trein heen en weer terug.

And then I was sitting on the train for two and a half to three hours going back and forth.

Omdat ik zo blij was met hem.

Because I was so happy with him.

Maar daar kwam ik niet.

But I didn't make it there.

Dus ik ging altijd voor die ander.

So I always went for the other one.

Ja.

Yes.

Dus dan maak je het eigenlijk ook iemand anders ook lastig om in te zien dat jij die zorg

So you’re actually making it difficult for someone else to see that you care.

waard bent.

worth it.

Als jij jezelf die eigen zorg ook...

If you also take that own care of yourself...

Ik gaf mezelf ook niet.

I didn't give myself either.

Nee.

No.

Oké.

Okay.

Maar en waren het ook foute jongens in de zin van dat het giftige relaties waren?

But were they also bad boys in the sense that they were toxic relationships?

Of zat het vooral in deze hoek van ze komt toch wel dus ik kan lekker achteroverleunen.

Or was it mainly in this corner that they come anyway, so I can just lean back and relax.

Niet zodanig dat ze me ooit hebben geslagen of dat er iets zo naars was.

Not in such a way that they ever hit me or that there was anything that unpleasant.

Maar wel echt dat ik dus allerlei dingen voor hen ging doen.

But it is true that I was doing all sorts of things for them.

Ja.

Yes.

Omdat ik dacht dat dat normaal was.

Because I thought that was normal.

Gek idee.

Crazy idea.

Dat het dus eigenlijk vanaf die kind dan dus al...

That it actually starts from that child then...

Ja.

Yes.

Het gaat...

It's going...

Daar gaat het altijd al.

That's always how it goes.

Het allemaal doorlekt eigenlijk.

It's all leaking through, actually.

Ja.

Yes.

In alles wat je de rest van je leven dan doet.

In everything you do for the rest of your life then.

Ja.

Yes.

En nu in een positieve zin als psychiater.

And now in a positive sense as a psychiatrist.

Ja.

Yes.

Maar ook dus na die lange leertherapie toen heb ik ook een tijd geen relatie gehad.

But also after that long therapy, I didn't have a relationship for a while.

Dat was het allerbeste denk ik.

That was the absolute best, I think.

En toen heb ik, dat is ook wel belangrijk om te vertellen, toen heb ik, ik ben nog gepromoveerd

And then I, it’s also important to mention, then I, I got my doctorate.

en heb ik een onderzoek in Rwanda gedaan met een psychiater.

and I conducted research in Rwanda with a psychiatrist.

Met een psychiater die ook psychoanalytisch was opgeleid en echt psychotherapeutisch

With a psychiatrist who was also trained in psychoanalysis and was truly psychotherapeutic.

zelf was.

self was.

En die...

And that...

Hoe oud was je nu?

How old are you now?

Toen was ik rond de dertig.

I was around thirty then.

Oké, ja.

Okay, yes.

En dan gingen we samen een paar weken naar Rwanda, want daar speelde dat onderzoek zich

And then we went to Rwanda together for a few weeks, because that is where the research took place.

af.

off.

En die heeft mij heel veel dingen laten inzien over mij en over hoe ik reageerde.

And that made me realize a lot of things about myself and how I reacted.

Want die was...

Because that was...

Ik had geen relatie met hem, maar we leefden dan wel een tijdje in één huis.

I didn't have a relationship with him, but we did live in the same house for a while.

En dan zei hij aan het einde van de dag van, nou, maar nu begint je stem wel heel anders

And then he said at the end of the day, well, now your voice is starting to sound very different.

te klinken en je wordt een beetje chagrijnig.

to sound and you become a bit grumpy.

Of, oh, je reageert hier nu wel heel heftig.

Oh, you're reacting very strongly to this now.

Weet je wat dat is?

Do you know what that is?

Dus dan ging hij me gewoon heel open bevragen zonder verwijt.

So then he would just ask me very openly without blame.

En daardoor dacht ik, oh, wacht even.

And that's why I thought, oh, wait a minute.

Toen begon ik mezelf echt veel beter te kennen.

Then I really started to know myself much better.

En te snappen waar dat dan in zat.

And to understand where that was at.

En dat ik dus soms geen goede bodem zeg maar had.

And that sometimes I didn't have a good foundation, so to speak.

Dat ik mezelf eigenlijk niet goed op kon vangen.

That I actually couldn't take care of myself well.

Als ik heftig emotioneel werd.

If I became intensely emotional.

En daar heb ik toen in die fase...

And there I had then at that stage...

Dus toen was ik in opleiding tot psychiater.

So at that time, I was training to become a psychiatrist.

Nou, dan leer je ook heel erg van de patiënten die je ziet.

Well, you also learn a lot from the patients you see.

En van de andere artsassistenten met wie je samenwerkt.

And from the other medical assistants you work with.

Dat was ook een te gekke tijd.

That was also an awesome time.

Die zijn dan ook allemaal zelf in therapie.

They are all in therapy themselves.

Die zijn ook allemaal aan het ontdekken hoe dingen hebben doorgewerkt.

They are all discovering how things have played out.

En hoe dat met hun ouders is geweest en zo.

And how that has been with their parents and so on.

En dan had ik die tripjes naar Rwanda waarin ik enorm kon worden geconfronteerd.

And then I had those trips to Rwanda where I could be confronted a lot.

Maar wel op een hele vriendelijke manier.

But in a very friendly way.

En...

And...

Toen dacht ik, oh ja.

Then I thought, oh right.

Als ik nu weer een relatie ga ingaan.

If I enter into a relationship again now.

Dan moet het iemand zijn die echt ook van alles van mij kan houden.

Then it must be someone who can truly love everything about me.

Ja.

Yes.

Maar eigenlijk het belang dus van...

But actually the importance of...

Ja, ik heb het gevoel dat dat vaak toch voor mensen ook moeilijk is om te zien.

Yes, I feel that it is often difficult for people to see that.

En niet heel gangbaar is.

And is not very common.

Maar het belang van alleen zijn.

But the importance of being alone.

Het belang van niet gelijk maar van de ene relatie in de andere relatie.

The importance of not equal but of one relationship in another relationship.

En de andere relatie te springen.

And to jump into the other relationship.

Zeker als je jong bent.

Especially when you're young.

Maar als je zo in je twintiger jaren.

But when you're in your twenties like that.

Mid twintig.

Mid twenties.

Dat je gewoon een jaar of twee of drie misschien wel.

That you might just take a year or two or maybe even three.

Gewoon helemaal alleen bent.

Just completely alone.

En oké wordt met jezelf.

And okay becomes with yourself.

Precies.

Exactly.

Met jezelf kan zijn.

Be with yourself.

Ja.

Yes.

Want dat heeft...

Because that has...

Ik werd steeds tevredener met mezelf.

I became more and more satisfied with myself.

Ja.

Yes.

Ook omdat die opleiding lukte.

Also because that education was successful.

Maar dat vroeg me aan de af.

But that asked me at the edge.

Want je zegt ik had geen bodem.

Because you say I had no bottom.

Maar hoe leg je dat fundament dan wel?

But how do you lay that foundation then?

Ja.

Yes.

Door steeds meer te oefenen.

By practicing more and more.

Door steeds te merken.

By constantly noticing.

Oh, dit kan ik.

Oh, I can do this.

Oh, dit kan ik ook.

Oh, I can do this too.

En dat het bewust ook in je hoofd...

And that it is consciously also in your head...

En je hebt je bewustzijn.

And you have your consciousness.

Ja.

Yes.

Ja, ja, ja.

Yes, yes, yes.

Ja.

Yes.

En dat...

And that...

Dus als je dus alleen bent.

So if you are alone.

Krijg je...

Are you getting...

Geef je jezelf ook de ruimte.

Give yourself some space too.

Om jezelf te gaan opvangen.

To start catching yourself.

Want als je de hele tijd...

Because if you keep...

Precies.

Exactly.

Met die ander bezig bent.

You are busy with that other one.

Maar hoopt dat iemand anders het doet.

But hopes that someone else will do it.

En dat gebeurt niet.

And that doesn't happen.

En dat zorgt voor allemaal frustraties.

And that leads to all sorts of frustrations.

Ja.

Yes.

En gedoe.

And hassle.

Ja.

Yes.

Dan kom je daar uiteindelijk niet.

Then you ultimately won't get there.

Ja.

Yes.

Ik werd me er steeds meer van bewust.

I became increasingly aware of it.

Dat ik een bepaalde verwachting dan had.

That I had a certain expectation then.

En als die niet werd ingevuld.

And if it was not filled in.

Dat ik diep, diep gekwetst was.

That I was deeply, deeply hurt.

Ja.

Yes.

Zeg maar.

Go ahead.

Terwijl die ander dat helemaal niet...

While that other person does not at all...

Door had.

Door had.

Of bedoelde.

Or intended.

Toen ben ik eigenlijk mijn man tegengekomen.

Then I actually met my husband.

Ja.

Yes.

Heel ander.

Completely different.

Heel ander type.

Very different type.

Maar die heeft...

But that has...

Die heeft...

That has...

Vind ik in ieder geval.

I think so anyway.

Over het algemeen.

In general.

Nou, die heeft een heel sterk...

Well, that has a very strong...

Zelfgevoel.

Self-feeling.

En zelfvertrouwen.

And self-confidence.

Ja.

Yes.

Maar ook een soort rust.

But also a sort of peace.

Ja.

Yes.

Waar ik echt in kon leunen.

Where I could really lean on.

En toen kon ik...

And then I could...

Toen kon ik echt voelen van...

Then I could really feel that...

Oh, wacht even.

Oh, wait a moment.

Hier word ik eigenlijk rustig.

Here I actually become calm.

Ja.

Yes.

Hier word ik...

Here I am...

Hier hoef ik niet zo mijn best te doen.

I don't have to try very hard here.

Ik was gewoon oké.

I was just okay.

Ja.

Yes.

Zoals je bent.

As you are.

Zoals ik ben.

As I am.

En dat breng ik eigenlijk nog steeds bij hem.

And I still bring that to him.

Echt heel fijn.

Really great.

Dus...

So...

Maar toen vrij snel.

But then quite quickly.

Want toen was ik al 33.

Because by then I was already 33.

Ik wilde heel graag kinderen.

I really wanted to have children.

Ik was ook ontzettend bang geweest dat ik die...

I would have been incredibly scared that I would have...

Dat ik de boot zou missen, zeg maar.

That I would miss the boat, so to speak.

Dus ik wilde heel graag snel kinderen met hem.

So I really wanted to have children with him quickly.

En toen bleken we dat niet zomaar voor elkaar te krijgen.

And then it turned out that we couldn't just pull that off.

En toen ben ik weer in therapie gegaan.

And then I went back to therapy.

Want toen kreeg ik enorm last van...

Because then I had a lot of trouble with...

Dit is nu weer een afwijzing.

This is another rejection again.

Terwijl niemand wijst je af als je niet zwanger wordt, zeg maar.

While no one rejects you if you don't get pregnant, you could say.

Niemand doet het.

No one does it.

Het gevoel van het is niet goed genoeg.

The feeling of it is not good enough.

Ik kon...

I could...

Ik had daar geen controle over natuurlijk.

I had no control over that, of course.

Je wordt wel of niet zwanger, zeg maar.

You either get pregnant or you don't, let's say.

En dat werd ik dan niet.

And so I didn't become that.

En steeds weer niet.

And still not.

En toen raakte ik ook echt zelf weer in een toestand...

And then I really found myself in a state again...

Toen was ik zo kwaad.

Then I was so angry.

Zo...

So...

Ik vond het zo oneerlijk.

I found it so unfair.

Ik was helemaal niet meer goed.

I was completely not okay anymore.

Uit de zicht...

Out of sight...

Woest was je eigenlijk dan?

What were you actually angry about?

Ja, ik was heel vaak heel woest.

Yes, I was very often very angry.

Heel verdrietig.

Very sad.

En...

And...

Ik ben daar ook een vriendschap door kwijt geraakt.

I also lost a friendship because of that.

Dat vind ik nog steeds heel erg.

I still find that very upsetting.

Och.

Oh.

Ik was gewoon mezelf niet, zeg maar.

I just wasn't myself, let's say.

Ik raakte toen echt van de rel.

I was really lost in the turmoil then.

Van dat het niet lukte.

That it didn't work out.

De hele wereld om me heen wel zwangerlijk te worden.

The whole world around me seems to be getting pregnant.

Och.

Oh.

En toen heb ik ook nog een tilpuit gevonden.

And then I also found a tilting funnel.

Die me dat ook wel...

That does sound like me too...

Die was op zich ook heel cognitief hoor.

That was actually quite cognitive, you know.

Maar dat hielp.

But that helped.

En toen heb ik...

And then I have...

Dat is nog wel heel belangrijk.

That is still very important.

Toen werd ik wel zwanger.

Then I did get pregnant.

Na drie jaar.

After three years.

En toen heb ik een haptotherapeut gevonden.

And then I found a haptherapy practitioner.

En dat is een therapeut die aanraakt.

And that is a therapist who touches.

Oh ja.

Oh yes.

En daar is nog een heleboel gebeurd eigenlijk.

And a lot has actually happened there.

Wat ik met al mijn cognitieve praattherapieën nog niet zo had gevonden.

What I had not yet found with all my cognitive talk therapies.

En daar is mijn bodem ook echt gekomen.

And that is where my bottom has really come.

Ja.

Yes.

En daar is dat muziek met me...

And there is that music with me...

Oh wauw.

Oh wow.

Ja.

Yes.

Dus nu is het al...

So now it is already...

Nou.

Well.

En het is jak.

And it's yak.

Ja.

Yes.

En er is iets groeners aanJoe binnen.

And there is something greener inside Joe.

En natuurlijk van het hele...

And of course from the whole...

Merkleur ziekenhuis dank je wel nog voor...

Brand color hospital thank you for...

Ja.

Yes.

Dit luistert me op zo'n pedeel.

This is so annoying to me.

Ja.

Yes.

En hier zit mezelf ook nog de mens mentality.

And here I also have the human mentality.

Een beetje.

A little bit.

Ja.

Yes.

Holding mij.

Holding me.

Een beetje.

A little bit.

Een beetje spuitje uiteen.

A little spray disperses.

De seks nu in mijn kindertijd.

The sex now in my childhood.

Of in mijn geluid.

Or in my sound.

Liefde misschien niet.

Maybe not love.

Ik ben tarweer en deze.

I am tarweer and this.

Zeker.

Sure.

in mijn gevoel nog meer gaan zakken.

I feel like it's going to drop even more.

En ook nog meer weer gaan waarderen hoeveel ik kon voelen.

And also appreciate even more how much I could feel.

En dat dat juist mooi was.

And that was precisely what made it beautiful.

En het in je lijf kon voelen.

And you could feel it in your body.

En niet alleen maar met je hoofd kon begrijpen.

And not just understand with your head.

Maar dat het kon indalen in je lichaam.

But that it could settle in your body.

Ja, en toen kon ik ook meer dragen.

Yes, and then I could carry more as well.

Waardoor ik nu denk, nou, en toen kwam mijn tweede kind vanzelf.

Which makes me think, well, and then my second child just came naturally.

Dus ik heb ook meer leren dragen van wat er bij mij was.

So I have also learned to carry more of what was with me.

En niet zo bang zijn voor wat er eventueel komt.

And don't be so afraid of what might come.

Of niet komt.

Or not comes.

Dus iets meer vertrouwen gewoon.

So just a little more trust.

Toen bleek mijn tweede kind ook nog een meisje te zijn.

Then it turned out that my second child was also a girl.

Dat had ik mijn hele leven gedroomd, denk ik.

I think I had dreamed of that my whole life.

Een jongen en een meisje.

A boy and a girl.

En toen dacht ik ook, oh, ik ben niet gek.

And then I thought, oh, I'm not crazy.

Ik heb altijd gegeloofd dat dit het was.

I always believed that this was it.

En dit is het.

And this is it.

Toen kreeg ik eigenlijk alles wat ik heel graag had gewild.

Then I actually got everything I had really wanted.

En toen ben ik ook wel nog meer gezakt.

And then I also fell even further.

Meer rustig geworden en tevreden geworden.

More calm and satisfied.

En bij...

And at...

Jouw man.

Your man.

Ja.

Yes.

Was er dus ook ruimte voor al deze dingen.

So there was also room for all these things.

En deze emoties.

And these emotions.

En de onmacht.

And the powerlessness.

En jij voelde dus ook die ruimte bij hem.

And you felt that space with him too.

Ja, dat is echt waanzinnig.

Yes, that is really amazing.

En tegelijkertijd, het gaat echt niet allemaal fantastisch.

And at the same time, it's really not all fantastic.

Ik wou net zeggen, zo'n fundament en de rest wat je op het fundament bouwt.

I was just about to say, such a foundation and the rest that you build on the foundation.

Ja.

Yes.

Dat is ook ongoing, toch?

That's also ongoing, right?

Het is zeker ongoing.

It is definitely ongoing.

Maar nogmaals, er zijn allemaal fases in mijn leven...

But once again, there are all stages in my life...

waarin ik ook hulp heb gezocht, maar waarin ik ook zoveel heb gevoeld.

in which I have also sought help, but in which I have also felt so much.

En als het dan daarover gaat bij mensen, dan kan ik zo to the point...

And when it comes to that with people, I can be so to the point...

omdat ik het uit eigen ervaring weet, kan ik daarop reageren.

Because I know from my own experience, I can respond to that.

En dan zeggen mensen, jeetje, wat fijn dat je dat zegt.

And then people say, wow, how nice that you say that.

En dan denk ik, ja, maar ik weet gewoon hoe het is.

And then I think, yes, but I just know how it is.

Ja, niet alleen een leerboek, maar ook...

Yes, not just a textbook, but also...

Ja, het is niet alleen de kennis van, nou, dit heet zo...

Yes, it is not only the knowledge of, well, this is called this...

en daar moet je deze beeld voor nemen.

and you should take this image for that.

Soms dan heb ik het bij jou al bij hoe je naar me kijkt als ik iets vertel.

Sometimes I already have it with you in how you look at me when I tell something.

Ja.

Yes.

Dat ik voel dat jij het snapt.

That I feel that you understand it.

Dat je het voelt, weet je wel?

That you feel it, you know?

En dat geeft mij dan op zo'n moment ook echt...

And that really gives me at such a moment...

een soort validation om door te praten, weet je wel?

a kind of validation to keep the conversation going, you know?

Want dan mag het en dan voelt het goed.

Because then it is allowed and then it feels good.

Ja, dus ik zie wat je zegt, zeg maar.

Yes, so I see what you’re saying, so to speak.

Nou, dat is wat ik natuurlijk heel graag bied.

Well, that is something I would very much like to offer.

Eigenlijk dat ik het met mijn wezen doe.

Actually, I do it with my being.

En niet alleen met wat ik weet.

And not just with what I know.

En dat is ook wat ik bedoel met dat ik me het prettigst voel...

And that is also what I mean when I say that I feel most comfortable...

als dat ook goed samen...

if that works well together...

mag werken.

may work.

En ik denk eigenlijk dat heel veel psychiaters dat herkennen.

And I actually think that many psychiatrists recognize that.

Maar dat hoop ik.

But I hope so.

Ja.

Yes.

Dat je het niet alleen met je dokterskennis doet...

That you don't rely solely on your medical knowledge...

maar dat je het met je menszijn doet.

but that you do it with your humanity.

Het is geworteld in iets diepers dan in je eigen leven ook eigenlijk.

It is rooted in something deeper than just your own life, actually.

Ja.

Yes.

Niet alleen een stukje van je leven, namelijk je opleiding...

Not just a part of your life, namely your education...

maar in je hele ontwikkeling van jezelf.

but in your entire development of yourself.

Precies.

Exactly.

En dus nogmaals, je wordt niet zomaar...

And so once again, you don't just become...

psychiatrisch verpleegkundige...

psychiatric nurse...

of psychiater of psycholoog.

or psychiatrist or psychologist.

Jeetje.

Geez.

Ja, echt een verhaal.

Yes, really a story.

Ja, het is echt een verhaal.

Yes, it is really a story.

En nu denk ik, oh, wat heb ik allemaal gezegd?

And now I think, oh, what have I said?

Dat iedereen dat luistert.

That everyone listens to that.

Maar aan de andere kant denk ik, ja...

But on the other hand, I think, yes...

zo is het dus bij iedereen een heel verhaal.

So it's quite a story for everyone.

Maar dat vind ik ook wel...

But I also think that...

We zijn echt gewoon mens.

We are really just human.

Nou, dat wou ik precies wat je nu zegt.

Well, that's exactly what I wanted to say.

We zijn mens.

We are human.

Want dat is volgens mij ook...

Because that is, in my opinion, also...

toen we deze podcast begonnen...

when we started this podcast...

hadden we heel veel redenen.

we had a lot of reasons.

Maar we hadden ook vooroordelen...

But we also had prejudices...

over de branche van de psychologie, psychiatrie.

about the field of psychology, psychiatry.

En een van mijn vooroordelen...

And one of my prejudices...

als ik voor mezelf spreek...

if I speak for myself...

want jij zegt dat ik er een beetje overheen stap...

because you say that I'm kind of overstepping...

maar een van mijn voordelen was...

but one of my advantages was...

een psychiater, dat is eng.

a psychiatrist, that's scary.

Dat is spannend.

That is exciting.

Iemand die dwars door je heen kijkt.

Someone who looks straight through you.

Daar hebben we ook wel vaak over gehad.

We have often talked about that as well.

De witte jas met het schrijfblok en de pen.

The white coat with the notepad and the pen.

Ja, en zonder emotie eigenlijk je aanhoort en zegt...

Yes, and without emotion, you actually listen and say...

ja, jij denkt dit, maar het zit eigenlijk zo.

Yes, you think this, but it actually is like this.

En ik leg jou uit wat jij denkt en voelt.

And I will explain to you what you think and feel.

En we hebben volgens mij de afgelopen maanden, jaar...

And I believe we have over the past few months, year...

natuurlijk heel erg gemerkt van...

of course very much noticed from...

hé, dat is in interactie helemaal niet zo.

Hey, that's not the case in interaction at all.

Je voelt je vertrouwd.

You feel at ease.

Het kan als een stukje thuis komen voelen.

It can feel like a piece of home.

Ja.

Yes.

En echt veiligheid geven.

And truly provide safety.

Maar wat ik wel heel mooi vind...

But what I find very beautiful is...

is dat jij juist ook ervoor open hebt gestaan...

is that you were actually open to it as well...

om nu te laten zien...

to show now...

dat jij dus niet echt zo'n roboband met laserogen...

that you don't really have a robot band with laser eyes...

maar ook een mens met emoties, met gevoelens...

but also a person with emotions, with feelings...

met een tocht, met onzekerheden...

with a journey, with uncertainties...

waar aangewerkt moest worden.

where work needed to be done.

Circles die overwonnen moesten worden.

Circles that had to be overcome.

Fundamenten die moesten worden gebouwd.

Foundations that needed to be built.

En dat dat dus heel erg logisch is.

And that it is very logical.

En dat dat ook echt een tijd heeft gekost.

And that it really took time.

En ja, inderdaad.

And yes, indeed.

Wat Splint zegt.

What Splint says.

Je bent niet...

You are not...

je bent niet zomaar die autoriteit.

You are not just any authority.

Je bent gewoon een mens met een onwijze journey.

You are just a person with an incredible journey.

En ik sluit me helemaal bij Splint aan.

And I completely agree with Splint.

We hebben het afgelopen jaar...

We have had the past year...

vooral Splint en ik...

especially Splint and me...

hebben we ons heel kwetsbaar opgesteld.

we have made ourselves very vulnerable.

En nou...

And now...

om te laten zien...

to show...

dat we gewoon maar gewoon...

that we just...

flawed human beings zijn.

flawed human beings are.

En ik vind het heel cool en dapper.

And I think it's really cool and brave.

En ook heel mooi...

And very beautiful too...

dat je je ook hebt opengesteld...

that you have also made yourself vulnerable...

naar ons toe.

towards us.

Want ik denk ook dat dat voor de luisteraars echt...

Because I also think that for the listeners it really...

hyperinteressant is.

is hyperinteresting.

Ja, en helpt.

Yes, and it helps.

Omdat het veiligheid geeft.

Because it provides safety.

Van, oh ja, wacht even.

Well, oh yes, wait a moment.

Het zijn mensen.

They are people.

En ik denk, als ik jou zo hoor...

And I think, hearing you like this...

word je er ook een betere...

do you also become a better...

Dat denk ik.

I think so.

Psychiater van eigenlijk.

Psychiatrist actually.

Of psycholoog.

Or psychologist.

Nou, en er wordt ook steeds meer over gepraat...

Well, and there's also more and more being talked about it...

dat zelfdisclosure, zoals dat zo heet...

that self-disclosure, as it is called...

dat dat ook echt wel kan helpen...

that can really help...

om met iemand verder te komen.

to get further with someone.

En ik weet ook nog van een mevrouw...

And I also know of a lady...

aan wie ik adviseerde om een wat langere psychotherapie te gaan.

to whom I advised to undergo a somewhat longer psychotherapy.

Dat die zei, ja, maar dit en ja, maar...

That said, yes, but this and yes, but...

Ik zei, hé...

I said, hey...

vijf jaar achter elkaar of zo, weet je wel.

Five years in a row or something, you know.

En zei echt zo, oh, echt?

And really said, oh, really?

En dat maakte zo uit...

And that made such a difference...

dat ik dan aangaf van...

that I then indicated that...

joh, dat is gewoon...

dude, that's just...

Dat maakt de veiligheid.

That ensures safety.

Ja, ik vind wel...

Yes, I do think...

dat is ook iets wat steeds meer nu...

that is also something that is happening more and more now...

gewoon vorm krijgt in de psychiatrie.

takes on a regular form in psychiatry.

Is dat lichaamsgerichte...

Is that body-oriented...

aanpak waarbij je ook...

approach in which you also...

aanraking hebt waarin je van je lijf...

touch you have in which you...

en wat er uit je lijf...

and what comes out of your body...

komt en wat je daarin voelt...

comes and what you feel in it...

mee wordt genomen in...

taken along in...

in wat je doet.

in what you do.

Ik vind het zo belangrijk.

I find it so important.

Grappig, ik heb een beetje...

Funny, I have a bit...

en het gaat nu niet over mij, Splint, ik weet het.

And it's not about me now, Splint, I know that.

Maar ik heb het precies andersom gedaan, denk ik.

But I think I've done it exactly the opposite.

Altijd vanuit mijn lijf...

Always from my body...

proberen te ontdekken wat er is.

trying to discover what there is.

Proberen te ontdekken, en heel fysiek.

Trying to discover, and very physically.

En pas later...

And only later...

met het hoofd erbij.

with the head in it.

En dat ben ik eigenlijk nu pas een beetje aan het leren.

And that's something I'm actually just starting to learn now.

Maar goed, het gaat niet over mij.

Well, it's not about me.

Maar het is dus eigenlijk...

But it is实际上...

wat jij zegt, is eigenlijk een combinatie.

What you are saying is actually a combination.

Het is niet of-of.

It's not either-or.

Het is denk ik gewoon heel mooi als je en kunt doen.

I think it's just really beautiful when you can do both.

Dus wij adviseren ook vaak...

So we often advise...

zeker als het lastig is...

certainly when it is difficult...

om het met praten te bereiken...

to achieve it by talking...

om dan...

to then...

wel zoiets als haptotherapie erbij te gaan doen.

Well, something like adding haptonomy to it.

Zodat iemand dichterbij...

So that someone gets closer...

dat gevoel kan komen.

that feeling can come.

Omdat je lijf gewoon niet kan liegen en het je aangeeft.

Because your body simply can't lie and it lets you know.

Nou, ik denk dat dat echt wel belangrijk is...

Well, I think that's really important...

voor een hoop mensen om te horen.

for a lot of people to hear.

Want ik denk ook dat heel veel mensen...

Because I also think that a lot of people...

ontlopen en dat ze denken...

to evade and that they think...

nou, ik ga massagetherapie doen.

Well, I'm going to do massage therapy.

Of ik ga iets anders doen.

Or I'm going to do something else.

Maar het kan dus allebei.

But it can be both.

En het wordt ook vanuit jullie...

And it will also come from you...

soms ook gestimuleerd.

sometimes also stimulated.

Zeker. En dat bijvoorbeeld yoga doen.

Certainly. And for example, doing yoga.

Gewoon manier om met je lijf te zijn.

Just a way to be with your body.

Stil te staan bij wat je voelt.

Taking a moment to reflect on what you feel.

Ervaart in je lijf.

Experiencing in your body.

Tijdens een massage.

During a massage.

Of inderdaad een ander soort massage.

Or indeed a different kind of massage.

Kijk, ik ben ook iemand...

Look, I am also someone...

en dat hoop ik ook...

and I hope so too...

dat de mensen met wie ik werk...

that the people I work with...

dat ook beamen.

to agree with that.

Ik hoor...

I hear...

ik hoor ook graag of je nog iets...

I also like to hear if you still have anything...

meer in de alternatieve hoek doet.

more in the alternative corner does.

Want heel vaak zit daar ook veel meer...

Because very often there is much more to it...

lichaamsgerichte aanpak in.

body-oriented approach.

En dan vind ik het ook zo mooi...

And then I think it's so beautiful...

dat we dat kunnen combineren.

that we can combine that.

Heel vaak durven mensen niet eens te zeggen...

Very often, people don't even dare to say...

als ze dat doen.

if they do that.

Ze denken nou, dat kan je niet tegen een dokter zeggen.

They think, well, you can't say that to a doctor.

Die psychiater vindt dat vast heel stom of zo.

That psychiatrist probably thinks that's really dumb or something.

En dat vind ik ook...

And I think so too...

nou, hetzelfde nog bij mijn collega's...

Well, the same goes for my colleagues...

gelijk iets waar je...

just something where you...

nou, daar moet je maar mee ophouden.

Well, you should stop that.

Nee. En again...

No. And again...

in alles, of het nou dus...

in everything, whether it is...

een pilletje nemen of...

take a pill or...

weet ik veel, pilates doen.

I don’t know, doing Pilates.

Of yoga of haptonomie.

Of yoga or haptonomy.

Het moet je dienen.

It must serve you.

Het gevoel van, ik kom ergens vandaan.

The feeling of, I come from somewhere.

En ik ben wijzer geworden.

And I have become wiser.

Of ik ben lichter geworden.

Or I have become lighter.

Of ik voel me gewoon beter over mezelf.

Or I просто feel better about myself.

Hey, go for it.

Hey, go for it.

Volgende keer, jongens...

Next time, guys...

gaan we het hebben over...

are we going to talk about...

wat de luisteraar...

what the listener...

wat voor vragen heeft.

what kind of questions does he/she have.

Vragen aan jou, Femke. Vragen aan jou, Joshua.

Questions for you, Femke. Questions for you, Joshua.

Ja, je mag ook vragen meestellen...

Yes, you can also ask questions...

maar ik beantwoord ze toch niet.

but I still don't answer them.

Vlint doet niet echt mee.

Vlint isn't really participating.

Ik vraag graag. Ik luister.

I like to ask. I listen.

Ik zeg het eindig.

I say it ends.

Het is niet waar. Je hebt heel veel gedeeld, Vlint.

It is not true. You have shared a lot, Vlint.

Mooie sessie. Dank.

Beautiful session. Thank you.

Dankjewel. Jij bedankt.

Thank you. You thank you.

Te gek. We gaan nog even nababbelen hier.

Cool. We'll chat here for a bit longer.

Toedeloe. Ciao.

Goodbye. Bye.

Let's keep it simple, keep it light.

Laten we het simpel houden, laten we het licht houden.

You don't have to win no fight today.

You don't have to win any fight today.

Take a loss and realize it.

Take a loss and acknowledge it.

There is love on the line.

There is love on the line.

There is love on the horizon.

There is love on the horizon.

Let it sink in and surprise you.

Let it sink in and surprise you.

Oh, the sky don't need your help.

Oh, de lucht heeft jouw hulp niet nodig.

No, the sun will rise and follow by herself.

No, the sun will rise and follow by itself.

I know it's hard to let go.

I know it's hard to let go.

When things are moving so fast.

Wanneer dingen zo snel gaan.

But you have been here before.

Maar je bent hier eerder geweest.

Remember.

Remember.

And this too shall pass.

And this too shall pass.

Not as good as you want to be.

Not as good as you want to be.

But you're better than you think.

Maar je bent beter dan je denkt.

You're better than you think.

You're better than you think.

When you reach for the stars and they're feeling so far.

When you reach for the stars and they feel so far away.

They can make you feel small.

They can make you feel small.

And not as good as you want to be.

En niet zo goed als je wilt zijn.

But you're better than you think you are.

Maar je bent beter dan je denkt dat je bent.

When you reach for the stars and they're feeling so far.

When you reach for the stars and they feel so far away.

They can make you feel small.

They can make you feel small.

I know you think it's looking grim.

I know you think it's looking grim.

Figuring out where the sun is.

Figuring out where the sun is.

To begin fooling yourself that you're the only one.

Om te beginnen jezelf voor te liegen dat jij de enige bent.

But everybody's in.

Maar iedereen doet mee.

It ain't no secret.

It ain't no secret.

Humans gotta think for demons.

Humans have to think for demons.

They're just creatures.

Ze zijn gewoon wezens.

You don't need them.

You don't need them.

They just need a soul to feed on.

They just need a soul to feed on.

I know it's hard to let go.

I know it's hard to let go.

When things are moving so fast.

When things are moving so fast.

But you have been here before.

Maar je bent hier eerder geweest.

Remember.

Remember.

And this too shall pass.

And this too shall pass.

Not as good as you want to be.

Not as good as you want to be.

But you're better than you think you are.

Maar je bent beter dan je denkt dat je bent.

When you reach for the stars and they're feeling so far.

When you reach for the stars and they're feeling so far.

They can make you feel small.

They can make you feel small.

And not as good as you want to be.

En niet zo goed als je wilt zijn.

But you're better than you think you are.

Maar je bent beter dan je denkt dat je bent.

When you reach for the stars and they're feeling so far.

When you reach for the stars and they feel so far away.

They can make you feel small.

They can make you feel small.

They can shake you вид recyclable.

They can shake you view recyclable.

Sometimes the saying goes too deep.

Sometimes the saying goes too deep.

But they're out of the water.

Maar ze zijn uit het water.

Because there is still hope.

Omdat er nog steeds hoop is.

When that rarely happens.

When that rarely happens.

When the future is so big.

When the future is so big.

When you accept your future.

When you accept your future.

Why don't you remember today.

Waarom herinner je je vandaag niet?

Hello.

Hello.

реально manufacturers

real manufacturers