Bedenk jouw communicatiestrategie

Hoe belangrijk is het om een communicatiestrategie te hebben als je communiceert over wetenschap?

How important is it to have a communication strategy when communicating about science?

Kun je als onderzoeker, of zelfs als vakgroep, gewoon beginnen met schrijven, posten en video's maken over onderzoek?

Can you as a researcher, or even as a department, just start writing, posting, and making videos about research?

Of is het noodzakelijk om eerst een uitgewerkt plan te hebben?

Or is it necessary to have a detailed plan first?

Over wetenschap communiceren kan heel leuk zijn, maar kost ook tijd en moeite.

Communicating about science can be very fun, but it also takes time and effort.

Het is fijn als je ook het gevoel hebt dat die tijd en moeite het ook waard zijn, dat jouw harde werk iets oplevert.

It's nice if you also feel that the time and effort are worth it, that your hard work yields something.

Maar dat is meteen ook een lastige vraag, want wat is dat dan precies, iets opleveren?

But that is immediately a tricky question, because what does it mean, to deliver something?

Hoe kan wetenschapscommunicatie jou of jouw vakgroep verder helpen?

How can science communication help you or your department?

Bij ons aan tafel zit iemand die wars is van mensen informeren over onderzoek zonder een duidelijk doel.

At our table, there is someone who is averse to informing people about research without a clear goal.

Zij heeft een PhD afgerond in de fysische geografie, of om het ietsje simpeler te zeggen, op hoe Nederlandse duinen aangroeien.

She has completed a PhD in physical geography, or to put it a bit simpler, on how Dutch dunes grow.

Daarna richten ze zich steeds meer op wetenschapscommunicatie.

After that, they increasingly focus on science communication.

Tegenwoordig richten ze zich op het geven van communicatieadvies, is ze dagvoorzitter en geeft ze gastlessen en lezingen aan jong en oud.

Nowadays, they focus on providing communication advice, she is a moderator, and she gives guest lectures and talks to both young and old.

Leuk dat je er bent!

Nice that you are here!

Ie volgt!

You follow!

Anne Smit.

Anne Smit.

Ja, dank jullie wel dat jullie mij hebben uitgenodigd.

Yes, thank you for inviting me.

Welkom bij de podcast van Echt Impact.nu, met tips voor het communiceren van jouw wetenschappelijk onderzoek.

Welcome to the podcast of Echt Impact.nu, with tips for communicating your scientific research.

Met Jenny Hazenok en Marloes ten Katen.

With Jenny Hazenok and Marloes ten Katen.

Voor meer communicatietips, trainingen en ons gratis e-book kun je terecht op www.echtimpact.nu.

For more communication tips, training, and our free e-book, you can visit www.echtimpact.nu.

We zitten hier aan een digitale tafel.

We are sitting here at a digital table.

We zitten nu via Zoom met elkaar hier te praten.

We are currently talking to each other here via Zoom.

Laten we onszelf ook eventjes voorstellen.

Let's introduce ourselves as well.

Ik ben Marloes ten Katen.

I am Marloes ten Katen.

Ik ben trainer, presentatiecoach en voormalig wetenschapsjournalist.

I am a trainer, presentation coach, and former science journalist.

En ik ben Jenny Hazenok, trainer, wetenschapscommunicator en theaterdocent.

And I am Jenny Hazenok, a trainer, science communicator, and theater teacher.

Samen zijn wij Echt Impact.nu gestart met presentatietrainingen voor wetenschappers.

Together we have started Echt Impact.nu with presentation training for scientists.

En in deze podcast delen we samen met experts uit het veld tips hoe jij met impact kan communiceren.

And in this podcast, we share tips with experts from the field on how you can communicate with impact.

Yvonne, jij doet een heleboel.

Yvonne, you do a lot.

En een van de dingen die jij doet is het geven van communicatieadvies.

And one of the things you do is provide communication advice.

Kun je misschien even kort vertellen, wat doe je precies en voor wie?

Could you briefly explain what exactly you do and for whom?

Ja, ik doe inderdaad een heleboel.

Yes, I do indeed a lot.

Mijn focus is inderdaad communicatieadvies.

My focus is indeed communication advice.

Of eigenlijk, wat ik altijd zeg is, ik maak moeilijke inhoud makkelijk.

Or actually, what I always say is, I make difficult content easy.

En dat kan op verschillende manieren.

And that can be done in various ways.

Dat kan door mensen communicatieadvies te geven.

That can be achieved by providing communication advice to people.

Door universiteiten communicatieadvies te geven.

By providing communication advice to universities.

Maar dat kan ook bijvoorbeeld als ik aan het modereren ben.

But that can also happen, for example, when I'm moderating.

En die inhoud probeer te vertalen op een begrijpbare manier voor het publiek.

And that content tries to translate in an understandable way for the audience.

Maar het kan ook in de vorm van echt gaslessen geven.

But it can also take the form of giving real gas lessons.

Dus les geven aan kinderen waarbij ik wetenschap toegankelijk maak voor jongere leeftijden.

So teaching children by making science accessible for younger ages.

Ja, precies.

Yes, exactly.

En je hebt ook wel een aantal casestudies waar je uit kan putten in deze podcast waar we het over gaan hebben.

And you also have a number of case studies to draw from in this podcast that we are going to discuss.

Want je hebt gewerkt zowel bij QSoft als bij Wagening.

Because you have worked at both QSoft and Wagening.

Kun je ons kort daar even in meenemen?

Can you briefly take us through that?

Ja, dus QSoft.

Yes, so QSoft.

Dat is een onderzoeksinstituut voor quantum software.

That is a research institute for quantum software.

Dus zij zijn eigenlijk aan het onderzoeken welke software er op een quantum computer kan worden gedraaid.

So they are actually investigating which software can be run on a quantum computer.

En wat ik daar heel leuk aan vind is dat de quantum computer nog niet bestaat.

And what I find really nice about that is that the quantum computer does not yet exist.

Dus hoe maak je software voor een computer die nog niet bestaat?

So how do you create software for a computer that does not yet exist?

Nou, zij doen daar onderzoek naar.

Well, they are doing research on that.

En QSoft is eigenlijk een samenwerking tussen de UvA, Universiteit van Amsterdam, en het CWI, Centrum voor Wiskunde en Informatica.

And QSoft is actually a collaboration between the UvA, University of Amsterdam, and the CWI, Centrum voor Wiskunde en Informatica.

Nou, dat is eigenlijk volledig buiten mijn vakgebied.

Well, that's actually completely outside my area of expertise.

Ik heb helemaal niks met quantum.

I have nothing to do with quantum at all.

Maar om advies te geven over communicatie hoef je ook zelf niet verstand te hebben van het onderwerp.

But to give advice on communication, you don't necessarily need to understand the subject yourself.

Ik zei altijd, ja, als ik het niet begrijp, wie begrijpt het dan nog meer niet, toch?

I always said, yes, if I don’t understand it, who doesn’t understand it either, right?

Ja, precies.

Yes, exactly.

Dus dat.

So that.

En de andere universiteit waar ik dan nu voor werk op dit moment is de Wageningen Universiteit.

And the other university I am currently working for is Wageningen University.

En dat is wel in mijn eigen vakgebied.

And that is indeed in my own field.

Dat is de Hydrologie en Quantitatief Waterbeheer vakgroep.

That is the Hydrology and Quantitative Water Management department.

En ja, dat is mijn vakgebied.

And yes, that is my field of expertise.

Dus daar weet ik alvast al meer van.

So now I already know more about that.

En ik vind het ook weer leuk om weer terug in dat vakgebied te zijn.

And I also enjoy being back in that field again.

Juist omdat het zo relevant is op dit moment met de klimaatcrisis.

Just because it is so relevant at this moment with the climate crisis.

En ja, vind ik ook dat ze echt impact kunnen maken met hun onderzoek.

And yes, I also think that they can really make an impact with their research.

Ja, super interessant.

Yes, super interesting.

We gaan zo meteen in drie stappen door jouw verhaal heen.

We will go through your story in three steps shortly.

We gaan het hebben over, nou ja, wat is het belang van een communicatiestrategie?

We are going to talk about, well, what is the importance of a communication strategy?

We gaan het hebben over hoe jij dat hebt gedaan in de academische wereld.

We are going to talk about how you did that in the academic world.

En tot slot ook als je als onderzoeker nou in je eentje wil communiceren.

And finally, even if you want to communicate alone as a researcher.

Dus je bent niet een hele vakgroep, maar gewoon voor jouzelf, voor je eigen onderzoek.

So you are not a whole department, but just for yourself, for your own research.

Wat voor tips heb jij dan voor hen?

What kind of tips do you have for them?

Laten we beginnen met het belang van een communicatiestrategie.

Let's start with the importance of a communication strategy.

Wat is een communicatiestrategie?

What is a communication strategy?

Kunnen we het daar even over hebben?

Can we talk about that for a moment?

Ja, dit is eigenlijk altijd waar ik mee begin.

Yes, this is actually always where I start.

Als ze met de opdracht komen, wij willen communiceren en help ons.

When they come with the assignment, we want to communicate and help us.

Dan vraag ik me altijd af waarom ze willen communiceren.

Then I always wonder why they want to communicate.

Wat ze ermee willen bereiken.

What they want to achieve with it.

En ja, vooral ook wie ze willen bereiken.

And yes, especially who they want to reach.

Dus dat moet ook in de strategie komen.

So that must also be included in the strategy.

Want anders dan zie ik vaak het nut niet in van communicatie.

Because otherwise I often don't see the point of communication.

Dus ik ga vaak dan met de vakgroep in Wageningen bijvoorbeeld of bij QSoft.

So I often go with the department in Wageningen, for example, or at QSoft.

Ga ik met wetenschappers om tafel om te bedenken wie ze zijn.

I am sitting down with scientists to figure out who they are.

Dat klinkt een beetje gek.

That sounds a bit strange.

Want je moet natuurlijk wel weten wat je identiteit is voordat je weet wat je wil bereiken.

Because you need to know what your identity is before you know what you want to achieve.

Ja.

Yes.

Dus ik ga met ze om de tafel om te praten over hun missie, over hun visie.

So I'm going to sit down with them to talk about their mission, about their vision.

En dat is vaak al een hele opgave.

And that is often quite a task.

Wat is onze visie eigenlijk?

What is our vision actually?

Oh ja, we zijn hier wel heel interessant onderzoek aan het doen.

Oh yes, we are doing very interesting research here.

Maar wat willen we daar uiteindelijk mee?

But what do we ultimately want to achieve with that?

Dus dat is best wel, ja, gewoon een grote vraag.

So that is quite a big question, yes.

En die moet ik wel scherp hebben voordat ik met ze kan praten over communicatie.

And I need to have that clear before I can talk to them about communication.

Dus eerst moeten ze weten wie ze zijn.

So first they need to know who they are.

En moeten ze weten...

And they must know...

Als ze weten wat hun, ja, de slotanalyse, wat hun kracht zijn, weaknesses, mogelijkheden,

If they know what their, yes, the final analysis, what their strengths are, weaknesses, opportunities,

opportunities en threats, dan weten ze vaak ook wie ze willen bereiken en waarom ze die

opportunities and threats, then they often know who they want to reach and why they want to reach them.

personen of die doelgroepen willen bereiken.

people or those target groups want to reach.

En dat allemaal dan in dienst van het bereiken van hun missie.

And all that in the service of achieving their mission.

Wat kan er op het spel staan als je dat niet doet?

What could be at stake if you don't do that?

Want ik kan me ook goed voorstellen dat je in jouw functie ook wel eens gevraagd wordt

Because I can also imagine that in your position you are sometimes asked too.

van joh, Yvonne, maak even een leuk filmpje.

Hey Yvonne, make a nice video for a bit.

Van twee minuten over mijn onderzoek.

About two minutes about my research.

Zet dat online.

Put that online.

Ja, zorg dat het viral gaat.

Yes, make sure it goes viral.

Ja, precies, zorg dat het viral gaat, ja.

Yes, exactly, make sure it goes viral, yes.

En weet je wel, en dan kom jij...

And you know what, then you come...

Ja, ik wil eerst even de missie en de visie weten, weet je wel.

Yes, I want to know the mission and the vision first, you know.

Ik kan me voorstellen dat mensen denken, ja joh, maak gewoon even een leuke social media post of zo.

I can imagine that people think, yeah right, just make a nice social media post or something.

Dus wat staat er op het spel als je het niet doet?

So what is at stake if you don't do it?

Wat kan er dan, ja, misgaan?

What could possibly go wrong then?

Ja, ja, dat is een hele goeie.

Yes, yes, that's a really good one.

En nu ga ik ook de anekdote die jullie in jullie eerste aflevering noemden, ga ik even herhalen.

And now I will also repeat the anecdote that you mentioned in your first episode.

Dat ging namelijk over een tunnel.

That was about a tunnel.

Die in één dag was gelegd onder een snelweg.

That was laid in one day under a highway.

En dat was echt een hele grote onderneming.

And that was really a very big undertaking.

High tech.

High tech.

De snelweg moest open blijven.

The highway had to remain open.

Het moest in één dag gebeuren.

It had to happen in one day.

Ja, een tunnel plaatsen is sowieso al niet makkelijk.

Yes, placing a tunnel is definitely not easy.

Nou, uiteindelijk gelukt.

Well, finally succeeded.

In één dag lag die tunnel er.

In one day, that tunnel was there.

Maar na een jaar nog steeds dicht.

But still closed after a year.

Ja, er ligt gewoon helemaal geen weg naartoe.

Yes, there is simply no road leading there at all.

Ja, hoe kwam dat?

Yes, how did that happen?

Inderdaad, er lag helemaal geen weg naartoe.

Indeed, there was no road leading there at all.

En dat is een beetje ook met zo'n video.

And that's a bit like with such a video.

Je gaat je best doen.

You are going to do your best.

Je maakt een hele mooie video.

You make a very beautiful video.

Je steekt daar tijd in.

You put time into that.

Je steekt daar energie in.

You put energy into that.

Je steekt daar creativiteit in.

You put creativity into that.

En je plaatst die video online op, ja, doe maar gewoon mijn eigen website of zo.

And you upload that video online on, yeah, just put it on my own website or something.

Maar als mensen geen idee hebben dat die website bestaat.

But if people have no idea that that website exists.

Mensen krijgen geen linkje van die website.

People do not receive a link from that website.

Ja, hoe kom je dan in hemelsnaam bij die video?

Yes, how on earth did you come across that video?

Nou, daar kom je dan gewoon niet.

Well, you just can't come there.

En dat is natuurlijk een probleem.

And that is of course a problem.

Want dan heb je al je tijd en energie daarin gestoken.

Because then you have put all your time and energy into it.

En dan heb je geen views.

And then you don't have any views.

En dan maak je dus nul impact.

And then you make zero impact.

Ja.

Yes.

Nou, dat is dus het grote gevaar als je geen strategie hebt.

Well, that's the great danger when you don't have a strategy.

Ja.

Yes.

En dat probeer ik ook te vertellen.

And that is what I am trying to convey.

Ook vooral aan PhD-studenten bijvoorbeeld.

Especially to PhD students, for example.

Die net gaan communiceren en enthousiast zijn en dit bijvoorbeeld willen.

They just want to communicate and be enthusiastic about this, for example.

Dan geef ik eigenlijk dit voorbeeld van die tunnel.

Then I actually give this example of that tunnel.

En dan snappen ze het wel.

And then they understand it.

En dan gaan we ook daarover nadenken.

And then we will think about that as well.

Ja.

Yes.

Wat ik heel interessant vind aan hoe je dit zegt, is dat ik denk dat heel veel mensen denken.

What I find very interesting about how you say this is that I think a lot of people think so.

Oh, maar we moeten eerst weten wat we willen en wie onze doelgroep is.

Oh, but we first need to know what we want and who our target audience is.

En daarna gaan we beginnen met onze communicatiestrategie.

And then we will start with our communication strategy.

Maar voor jou begint het al veel eerder in het proces dat je eens denkt, wat is überhaupt mijn missie?

But for you, it starts much earlier in the process when you think, what is my mission anyway?

Dat is stap één van de communicatiestrategie.

That is step one of the communication strategy.

En dat vind ik heel sterk beeld om het zo te benaderen.

And I find it a very strong image to approach it that way.

Want het hoort allemaal bij elkaar.

Because it all belongs together.

Je kunt niet ergens halverwege eigenlijk instappen.

You can't really jump in halfway somewhere.

Zeker. Kijk, als je als vakgroep, universiteit op scherp hebt wat je missie is, dan kan je al je activiteiten, of het nou communicatiemiddelen zijn of het organiseren van een evenement, het organiseren van workshops, het inrichten van je vakken, alles kan je dan ophangen aan je missie.

Sure. Look, if you as a department, university are clear about what your mission is, then you can align all your activities, whether they are communication tools, organizing an event, organizing workshops, designing your courses, everything can be tied to your mission.

En als je dat constant dan blijft afvragen bij alles wat je doet, dan weet je ook waarom je iets doet. En dan, als je dus ook even goed de tijd neemt, lang de tijd om die missie helder te krijgen, dan bespaar je een hele hoop tijd in de toekomst en hoef je niet constant die discussie te voeren, waarom doen we dit?

And if you keep asking yourself that constantly about everything you do, then you also know why you are doing something. And then, if you take the time to clarify that mission, you save a lot of time in the future and don’t have to constantly engage in that discussion, why are we doing this?

Oh, dit is de missie? Daarom doen we dat.

Oh, this is the mission? That's why we do it.

Ja.

Yes.

En je geeft dan ook dat door aan volgende generaties, want die missie die verandert eigenlijk niet zo sterk over tijd. Die blijft vaak wel voor lange tijd hetzelfde.

And you also pass that on to future generations, because that mission actually doesn't change much over time. It often remains the same for a long time.

Wat voor dingen schrijf je allemaal op in zo'n strategie? Hoe ziet dat er precies uit?

What kind of things do you write down in such a strategy? What does that look like exactly?

Ja, vooral dus dit. Zo'n missie van wat wil je bereiken?

Yes, especially this. Such a mission of what do you want to achieve?

Ja.

Yes.

Wat doen we?

What do we do?

Is dat dan een enorm lijvig document of zeg je van nou, dat kan je ook wel in een half A4'tje opschrijven of zo?

Is that really an enormous document or do you say, well, you could also write that down on half an A4 sheet or something?

Even denken. Ja, in principe kan het best wel kort. Maar we hebben hier natuurlijk wel te maken met wetenschappers.

Just thinking. Yes, in principle it can be quite brief. But of course, we are dealing with scientists here.

Ja.

Yes.

Dus die willen graag gedetailleerde informatie hebben. Dus als ik een doelgroep opschrijf, dan schrijf ik er ook vaak bij op hoe zo'n doelgroep er dan uitziet. Op welke platformen zitten die doelgroepen?

So they would like to have detailed information. So when I write down a target audience, I often also include what such a target audience looks like. On which platforms are those target audiences?

Ja.

Yes.

Waarom gebruik je dus dan ook dat specifieke platform?

Why do you use that specific platform then?

Ja.

Yes.

Ja, en zo'n SWOT-analyse. Ja, dat is ook vaak wel uitgebreid. En ik probeer het uiteindelijk wel samen te vatten voor de mensen die het graag kort en bondig hebben.

Yes, and such a SWOT analysis. Yes, that is often quite extensive as well. And I do try to summarize it for the people who prefer it to be short and concise.

Maar als ze doorvragen, wat wetenschappers heel goed kunnen, dan heb ik dus ook nog de uitgebreide versie in zo'n document staan. Dus dat is, ja, wat is het? Het zal twintig pagina's zijn of zo.

But if they dig deeper, which scientists are very good at, then I also have the detailed version in such a document. So that is, yes, what is it? It will be about twenty pages or so.

Ja, precies. Ja.

Yes, exactly. Yes.

Want ik zit me even af te vragen als je dan, stel, want je zei ook van, ik zeg dit geeft het ook aan PhD-studenten mee.

Because I'm just wondering if you then, let's say, because you also mentioned that, I say this also conveys to PhD students.

Dus dan heb je niet over vakgroep, maar over één persoon. Ik kan me voorstellen dat het dan best wel heftig is om twintig pagina's eerst uit te schrijven voordat je op LinkedIn zet van, hé, kijk, dit is wat voor onderzoek ik doe.

So then you're not talking about a department, but about one person. I can imagine that it must be quite intense to write out twenty pages first before you post on LinkedIn saying, "Hey, look, this is the research I'm doing."

Dat je begint met communiceren. Wat zijn de type vragen waarvan je zegt van, nou, deze zou ik in ieder geval wel stellen voordat je begint met communiceren over je onderzoek, gewoon als één pittertje.

That you start communicating. What are the types of questions that you would definitely ask before you start communicating about your research, just as a simple starter?

Dus als, nou, laten we zeggen als PhD-student in je eentje.

So if, well, let's say as a PhD student on your own.

Ja, ik vraag altijd, wie wil je bereiken?

Yes, I always ask, who do you want to reach?

Ja.

Yes.

Ja, want dat is al vaak niet duidelijk.

Yes, because that is often not clear.

Oh, oké, precies.

Oh, okay, exactly.

En dan daarna komt heel snel de vraag waarom natuurlijk. Dat hangt wel samen.

And then afterwards the question of why comes up very quickly, of course. That is indeed related.

Ja.

Yes.

Wie en waarom?

Who and why?

En daar kan ik al, kijk, omdat ik dan de communicatieadviseur ben van de vakgroep, ik heb wel op scherp dan wat die missie is.

And there I can already, look, because I am the communication advisor of the department, I am well aware of what that mission is.

Ja.

Yes.

Dus dat vind ik dan voor de PhD niet echt heel relevant, maar ik hou dat wel altijd in mijn achterhoofd.

So I don't really find that very relevant for the PhD, but I always keep it in mind.

Dit is wat de vakgroep wil bereiken.

This is what the department wants to achieve.

Het past wat deze PhD wil communiceren, ook in die missie.

It fits with what this PhD wants to communicate, also in that mission.

Nou, een negen van de tien keer is dat het zeker zo.

Well, nine times out of ten that's definitely the case.

Ja.

Yes.

Want, ja, die persoon die werkt voor de vakgroep, het zou wel heel gek zijn als die wat anders wil communiceren dan wat de vakgroep aan het doen is.

Because, yes, that person who works for the department, it would be very strange if they wanted to communicate something different from what the department is doing.

Maar ik zorg dus wel dat het in die missie past.

But I will make sure that it fits within that mission.

Geef ook voor ons zo'n missie. Wat is bijvoorbeeld de missie bij de vakgroep hydrologie bij Wageningen?

Give us such a mission as well. What is, for example, the mission of the hydrology department at Wageningen?

Of, nou ja, ik kan de vraag ook iets anders stellen, want voor een vakgroep, het is natuurlijk ook weer een heel verhaal apart,

Or, well, I could also phrase the question a bit differently, because for a department, it's of course a whole different story.

maar even voor, zeg maar, onze individuele luisteraars.

but just for, let’s say, our individual listeners.

Dus laten we even zeggen dat we gewoon een PhD-student hebben die eens eentje zit.

So let's just say that we have a PhD student who is just sitting one down.

Die werkt even toevallig niet bij Hydrologie van Wageningen en die heeft geen idee wat de visie en missie is van zijn of haar vakgroep.

That person happens to not work at Hydrology of Wageningen and has no idea what the vision and mission of his or her department is.

Hoe zou je dan een eigen visie of missie kunnen bedenken voor jezelf als individu?

How could you then come up with your own vision or mission for yourself as an individual?

Ja, goede vraag. Ik heb zelf ook een PhD dus gedaan.

Yes, good question. I also have a PhD myself.

En wat ik bij mijn onderzoek belangrijk vond, was dus communicatie.

And what I found important in my research was communication.

Omdat ik onderzoek deed naar hoe de duinen aangroeien.

Because I was researching how the dunes are growing.

En het aangroeien van de duinen is in Nederland heel belangrijk, want wij wonen onder de zeespiegel.

And the growth of the dunes is very important in the Netherlands because we live below sea level.

Dus ik vond dat de Nederlandse bevolking daar kennis over moest krijgen.

So I thought that the Dutch population needed to be informed about that.

Hoe werkt dat?

How does that work?

En, nou, maar Loes, in het voorgesprek hadden wij het over het kopen van een huis.

And, well, Loes, in the preliminary conversation we talked about buying a house.

En ja, ga ik een huis kopen onder NAP of niet?

And yes, am I going to buy a house below sea level or not?

Dat is voor jou een keuze.

That is a choice for you.

Een keuze die persoonlijk heel belangrijk is.

A choice that is very personally important.

En met mijn onderzoek kan ik je daar misschien best wel mee helpen.

And with my research, I might be able to help you with that.

Ja, graag.

Yes, please.

Dus ik zou het ook niet adviseren.

So I wouldn't recommend it either.

Hoewel ik wel denk dat wij heel innovatief zijn in Nederland.

Although I do believe that we are very innovative in the Netherlands.

En we best wel voor lange tijd wat tegen die zeespiegelstijging kunnen doen.

And we can do quite a bit against that sea level rise for a long time.

Uiteindelijk lopen we ook tegen onze grenzen aan met het onderzoek.

Eventually, we also encounter our limits with the research.

Maar ja, ik vond dus dat het heel belangrijk was dat de Nederlandse bevolking,

But yes, I thought it was very important that the Dutch population,

over mijn Hollandse duinen, meer info zou krijgen.

about my Dutch dunes, would get more information.

Ja.

Yes.

En dat was mijn doel.

And that was my goal.

Gewoon zoveel mogelijk mensen informeren over dit relevante onderzoek.

Just inform as many people as possible about this relevant research.

En het liefst ook, ik had ook eindgebruikers in mijn onderzoeksproject zitten.

And preferably also, I had end users in my research project as well.

Zoals Rijkswaterstaat.

Like Rijkswaterstaat.

Nou, het is ook heel fijn om aan hun uit te kunnen leggen.

Well, it is also very nice to be able to explain to them.

Op een simpele en duidelijke verhalende manier.

In a simple and clear narrative way.

Waar ons onderzoek aan bijdraagt.

What our research contributes to.

En ja, voor mijzelf, ik hoefde geen geld binnen te halen ofzo.

And yes, for myself, I didn't need to bring in money or anything.

Maar voor een professor, assistant professor, is het misschien ook wel heel belangrijk om zo'n goed verhaal te hebben.

But for a professor, assistant professor, it might also be very important to have such a good story.

Om fondsen binnen te halen.

To raise funds.

Dus dan heb je ook een heel duidelijke strategie.

So then you also have a very clear strategy.

Dat is dan het binnenhalen van geld.

That is then the acquisition of money.

Zo kan je voor jezelf een persoonlijke strategie maken.

This way you can create a personal strategy for yourself.

En het is niet altijd heel duidelijk wat...

And it is not always very clear what...

Wat de resultaten van je strategie zullen zijn.

What the results of your strategy will be.

Hoeveel mensen je bijvoorbeeld bereikt.

How many people you reach, for example.

Of hoeveel geld je dan binnenhaalt.

Or how much money you bring in.

Maar je kan het wel in grote lijnen bedenken.

But you can certainly imagine it in broad terms.

En je zegt net dat mensen het moeilijk vinden om te bedenken voor wie ze het nou maken.

And you just said that people find it difficult to think about who they are making it for.

Heb je een voorbeeld van zo'n doelgroep?

Do you have an example of such a target group?

Wat voor soort groepen zijn er?

What kind of groups are there?

Kun je niet een strategie maken voor iedereen?

Can't you create a strategy for everyone?

Voor alle mensen?

For all people?

Zeker wel, ja.

Certainly, yes.

Bij de hydrologievakgroep.

At the hydrology working group.

Maar ook bij QSO.

But also at QSO.

Hun missie was niet gericht op één doelgroep.

Their mission was not focused on a single target group.

Beiden willen bijdragen aan beter begrip van hun onderzoeken.

Both want to contribute to a better understanding of their research.

En beide willen impact maken op de samenleving.

And both want to make an impact on society.

En dat kan door verschillende doelgroepen aan te spreken.

And that can be done by addressing different target groups.

En één doel kan bijvoorbeeld zijn...

And one goal could be...

om meer studenten binnen te halen voor de opleiding.

to attract more students to the program.

Op die manier draag je bij aan de missie.

In this way, you contribute to the mission.

Draag je bij aan het verspreiden van de kennis die je als vakgroep, die je als universiteit opdoet.

Contribute to spreading the knowledge that you gain as a department, that you gain as a university.

En ja, die nieuwe wetenschappers die je opleidt, die kunnen dan weer dat voortzetten.

And yes, those new scientists you are training can continue that.

Dus dan heb je heel duidelijk eigenlijk middelbare scholieren als één van de doelgroepen.

So you clearly have secondary school students as one of the target groups.

En dat draagt bij aan je missie.

And that contributes to your mission.

Maar je kan bijvoorbeeld wat ik net zei, als je het hebt over partijen die jou kunnen financieren.

But you can, for example, refer to what I just said when talking about parties that can finance you.

Dat is een hele andere doelgroep.

That's a completely different target audience.

Maar geld draagt natuurlijk ook bij aan de missie.

But money also contributes to the mission, of course.

Namelijk ook in het verspreiden van de kennis.

Namely also in spreading knowledge.

Maar ook om weer meer kennis op te doen.

But also to gain more knowledge again.

Want je kan dat geld weer investeren in je laboratorium, in proefopstellingen.

Because you can reinvest that money in your laboratory, in experiments.

Om weer kennis te vergaren.

To acquire knowledge again.

Dus dat zijn twee compleet verschillende doelgroepen.

So those are two completely different target audiences.

Eén financiers, andere middelbare scholieren.

One financier, other high school students.

Maar dragen allebei bij aan die missie om kennis te creëren en te verspreiden.

But both contribute to that mission of creating and spreading knowledge.

Dus daarom is het zo handig als je zo'n missie hebt.

So that's why it's so handy to have a mission like that.

Want je kan meteen toetsen of het eraan bijdraagt.

Because you can immediately test if it contributes to it.

En die doelgroepen die hebben niks met elkaar te maken.

And those target groups have nothing to do with each other.

Dus het is misschien in eerste instantie helemaal niet logisch.

So it may not make any sense at first.

Ze liggen heel ver weg bij elkaar.

They are very far away from each other.

Maar als je die missie er dan bij houdt, denk je, oh ja, precies, zo, daarom.

But if you keep that mission in mind, you think, oh yes, exactly, that's why.

En omdat je dus ook heel duidelijk weet wat je nou wil.

And because you are very clear about what you want.

Want je wil nieuwe studenten aantrekken.

Because you want to attract new students.

En dan is het heel logisch welke doelgroep je hebt.

And then it is very logical which target audience you have.

Namelijk middelbare scholieren.

Namely, high school students.

Dus het klinkt alsof het heel logisch voortkomt uit weten wat je nou eigenlijk wil bereiken.

So it sounds like it makes a lot of sense to come from knowing what you really want to achieve.

En dat komt uiteindelijk uit de missie voort.

And that ultimately stems from the mission.

Ja, maar het is ook echt dat stapje ervoor.

Yes, but it is also really that step forward.

Kunnen allemaal, of ja, universiteiten, opleidingen kunnen allemaal wel zeggen van.

Everyone can say that, or yes, universities and programs can all say that.

Ja, we willen nieuwe studenten aantrekken.

Yes, we want to attract new students.

Of meer.

Or more.

Maar waarom dan?

But why then?

Want het klinkt allemaal zo logisch.

Because it all sounds so logical.

Maar waarom dan?

But why then?

Nou, omdat het dus bijdraagt aan die grotere missie.

Well, because it contributes to that greater mission.

En dat is heel belangrijk.

And that is very important.

Dat die dus scherp is.

So that it is sharp.

Want soms is een plan, lijkt in eerste instantie wel heel logisch.

Because sometimes a plan seems very logical at first.

Bijvoorbeeld ook.

For example, also.

In dit geval bij dat bereiken van die studenten, vraag ik me soms wel eens af of dan het oppimpen van je website, of dat dan de manier is om die studenten te bereiken.

In this case, when it comes to reaching those students, I sometimes wonder if upgrading your website is the way to reach those students.

In het geval van QSoft, die dus onderzoek doet naar kwantumsoftware, ja, dan kan je wel je website oppimpen.

In the case of QSoft, which conducts research into quantum software, yes, you can certainly optimize your website.

Maar kwantum zit niet in het basispakket van natuurkunde op de middelbare school.

But quantum is not included in the standard curriculum of physics in high school.

Dus die kinderen, die gaan nooit...

So those children, they never...

Ze gaan nooit zoeken naar een kwantumwebsite.

They will never search for a quantum website.

Dus misschien moet je iets anders verzinnen dan het oppimpen van je website.

So maybe you should come up with something different than just sprucing up your website.

Maar ga je bijvoorbeeld een workshop of een vak creëren die middelbare schooldocenten voor een bepaalde periode kunnen geven aan hun leerlingen.

But are you going to create a workshop or a subject that high school teachers can teach to their students for a certain period?

Zodat die leerlingen in aanraking komen met kwantum.

So that those students come into contact with quantum.

En dan ook echt kunnen bedenken of ze het willen gaan studeren of niet.

And then also really be able to think about whether they want to study it or not.

En nu weten ze vaak niet dat het bestaat.

And now they often don't know that it exists.

Dus dan ga je het ook niet studeren.

So you are not going to study it either.

Dus dat is een beetje weer die tunnel en die weg ernaartoe.

So that's a bit like that tunnel and the road leading to it.

Ja, ja, ja.

Yes, yes, yes.

Dus bij zo'n strategie denk ik ook heel vaak mee over de middelen om je doelgroep te bereiken en uiteindelijk je missie te bereiken.

So with such a strategy, I often think about the means to reach your target audience and ultimately achieve your mission.

Ja.

Yes.

En is dat ook, als ik weer even naar de individuele onderzoeker ga, is dat ook iets om in oogschouw te nemen van welke middelen heb ik om te communiceren?

And is that also, when I turn back to the individual researcher for a moment, something to consider regarding what resources do I have to communicate?

Ja.

Yes.

Zeker.

Certainly.

Ja, ik leg ook altijd opties voor.

Yes, I always present options as well.

De krant is natuurlijk een manier om je onderzoek te communiceren.

The newspaper is of course a way to communicate your research.

Een filmpje is een manier.

A video is one way.

Een website is een manier.

A website is a way.

Het schrijven van een blog is een manier.

Writing a blog is one way.

Het tweeten van je onderzoek is een manier.

Tweeting your research is one way.

Dus dat heet nu natuurlijk niet meer Twitter, maar jullie snappen wat ik bedoel.

So it's no longer called Twitter, but you know what I mean.

Maar wat ik een leuk voorbeeld vind is dat er een PhD-student aan de Wageningen Universiteit...

But what I find an interesting example is that there is a PhD student at Wageningen University...

...van de hydrologievakgroep, die kwam naar mij toe en die doet onderzoek op Bonaire.

...from the hydrology research group, who came to me and is conducting research in Bonaire.

En dat doet hij met de burgers ook, dus echt citizen science.

And he does that with the citizens too, so it's really citizen science.

En hij betrekt de burgers in zijn onderzoek.

And he involves the citizens in his research.

Het is hydrologisch onderzoek, dus op het eiland staan verschillende pijlbuizen waar ze waterstanden meten.

It is hydrological research, so on the island there are various piezometers where they measure water levels.

Hij wilde dat onderzoek verspreiden.

He wanted to spread that research.

Dus wat er wordt gedaan op dat eiland, dat wilde hij meegeven aan de inwoners van het eiland, maar ook aan de toeristen.

So what is being done on that island, he wanted to share it with the inhabitants of the island, but also with the tourists.

Nou, dat kan op verschillende manieren.

Well, that can be done in different ways.

Je kan bijvoorbeeld de lokale krant gebruiken.

You can use the local newspaper, for example.

Maar ik zei, je kan ook bijvoorbeeld bij die meetplekken een leuk bordje neerzetten...

But I said, you could also put up a nice sign at those meeting spots...

...met informatie over wat daar gebeurt, informatie over het gebied.

...with information about what is happening there, information about the area.

En daar bijvoorbeeld een wandeltocht van maken of zo, voor toeristen.

And for example, make a hiking tour out of it or something, for tourists.

Hij werkt ook samen met het lokale kenniscentrum daar.

He also collaborates with the local knowledge center there.

En vanuit daar worden er ook wandelingen en tours georganiseerd.

And from there, walks and tours are also organized.

Dus waarom maak je dit niet onderdeel van zo'n wandeling?

So why don't you make this part of such a walk?

Of zo'n tour?

Or such a tour?

Nou, dat vond hij gelukkig een heel goed idee.

Well, he fortunately thought that was a very good idea.

En eigenlijk is dan, je impact kan best wel groot zijn, maar je hoeft alleen maar een paar informatiebordjes te maken.

And actually, your impact can be quite large, but you only need to make a few informational signs.

That's all.

Dat is alles.

Maar je moet dus goed weten wat je wil.

But you really have to know what you want.

En dat wist hij gelukkig heel goed.

And he was fortunately very well aware of that.

Hij kwam al meteen met doelgroepen aanzetten en wat hij wilde communiceren.

He immediately came up with target groups and what he wanted to communicate.

Nou, ik dacht, dat kan prima op een bordje of in een krantenartikel.

Well, I thought, that can be fine on a plate or in a newspaper article.

En dan bereik je je doelgroepen.

And then you reach your target groups.

Dus dat is heel effectief.

So that is very effective.

En dat genereert dan ook wel de impact die je wil.

And that also generates the impact you want.

Ja, en het klinkt ook alsof het er gewoon inspirerender en leuker van wordt.

Yes, and it also sounds like it just becomes more inspiring and fun.

Want als we het hebben over, we moeten impact maken, we moeten heel veel mensen bereiken.

Because when we talk about making an impact, we need to reach a lot of people.

Als dat heel vaag blijft, dan kom ik zelf nog niet zo heel erg in actie.

If that remains very vague, then I won't take much action myself.

Maar als het, de dingen die jij nu noemt, die concrete dingen, daar raak je heel erg door geïnspireerd.

But when it comes to the things you are now mentioning, those concrete things, you are very much inspired by them.

Dan denk ik, wat leuk.

Then I think, how nice.

Dan kun je kijken, allemaal ideeën.

Then you can take a look, all ideas.

Van wat je nou zou kunnen doen.

From what you could do now.

Ja, en kijk, als hij naar mij toe zou zijn gekomen en ik wil een video maken.

Yes, and look, if he had come to me and I wanted to make a video.

Ja, dat past dan niet.

Yes, that doesn't fit.

Dan denk ik, wat ga je met die video doen dan?

Then I think, what are you going to do with that video then?

Dus dat is heel belangrijk.

So that's very important.

Dat je weet wie je wil bereiken, welke impact.

That you know who you want to reach, what impact you want to have.

En dan het middel.

And then the remedy.

En wat we wel bijvoorbeeld ook nog over na hebben gedacht, is dat op die informatiebordjes kan je ook nog een QR-code neerzetten.

And what we have also thought about, for example, is that you could also place a QR code on those information boards.

En verwijzen naar een website.

And refer to a website.

Maar dat is dan wel.

But that is then indeed.

Dat is dan wel echt voor degene die zo geïnteresseerd zijn dat ze er meer over willen weten.

That is really for those who are so interested that they want to know more about it.

Ja, en dan maak je weer die weg naar die tunnel, zeg maar.

Yes, and then you make that road to the tunnel again, so to speak.

Naar een website.

To a website.

Maar ik zou dus niet beginnen met een website.

But I wouldn't start with a website.

Hoe vaak dat dan ook wel wordt gedacht.

How often that is thought.

We maken een website.

We are creating a website.

Ja, dat kost superveel tijd.

Yes, that takes a lot of time.

Ja, zeker.

Yes, of course.

En het is er helemaal niet leuk om te doen als je er geen effect van ziet.

And it's not any fun to do if you don't see any results from it.

Nee.

No.

Dus ja.

So yes.

Eigenlijk.

Actually.

Ja.

Yes.

Eigenlijk komt het er ook een beetje op neer, bijna letterlijk in dit geval.

Actually, it comes down to a bit, almost literally in this case.

Van waar zitten het publiek?

Where is the audience sitting?

Waar zitten de mensen die je wil bereiken?

Where are the people you want to reach?

In dit geval, ze lopen er letterlijk langs.

In this case, they literally walk past it.

Nou, zet een bordje op die plek.

Well, put a sign in that spot.

En dat is eigenlijk ook wat je zei met Quantum.

And that's actually what you said with Quantum.

Ja, die mensen die je wil bereiken, googelen niet naar Quantum.

Yes, those people you want to reach don't google Quantum.

Die komen niet toevalligerwijs op jouw website gestumbeld of zo.

They didn't just stumble upon your website by coincidence or anything.

Ik heb heel vaak een beetje het idee van dat in de wetenschap, ja, dat communicatie soms ook een beetje zo'n vinkje is wat gezet moet worden.

I often get the impression that in science, communication is sometimes just a box that needs to be checked.

Zo van, we hebben iets op onze website gezet.

Like, we’ve put something on our website.

Of op een social media platform hebben we dat vinkje gezet zonder dat er inderdaad eerst wordt nagedacht over die vragen die je stelt.

Or on a social media platform, we have checked that box without actually considering the questions you are asking first.

Maar wie wil je nou eigenlijk bereiken en waarom?

But who do you actually want to reach and why?

Ja, zo wordt ook de opdracht vaak aan mij gegeven inderdaad.

Yes, that is often how the assignment is given to me indeed.

Van, we willen communiceren.

Van, we want to communicate.

Ze zeggen dan natuurlijk niet letterlijk het vinkje.

They don't literally say the checkmark, of course.

En we hebben al een website.

And we already have a website.

Kun jij hem verbeteren?

Can you improve it?

Ja, dat kan ik allemaal wel.

Yes, I can do all of that.

Maar is dat echt het enige wat je wil bereiken?

But is that really the only thing you want to achieve?

Je website verbeteren en verder niks.

Improve your website and nothing else.

Natuurlijk is het goed om een plek te hebben waar al je output staat.

Of course, it's good to have a place where all your output is stored.

Maar het is wel een opstapeling van meerdere methodes.

But it is indeed a culmination of multiple methods.

Dus een website, maar ga dan ook eens werken aan hoe mensen die website kunnen bereiken.

So a website, but also work on how people can reach that website.

Ja.

Yes.

En zorg er ook voor dat het materiaal wat op de website staat aantrekkelijk is.

And make sure that the material on the website is appealing.

Maar zorg er ook voor dat de mensen die op de website staan ook zichtbaar worden.

But make sure that the people listed on the website also become visible.

Wat ik bijvoorbeeld best wel verbazigwekkend vind,

What I find quite astonishing, for example,

is dat sommige professoren, vakgroepleiders geen fatsoenlijk LinkedIn kanaal hebben.

It is that some professors, subject group leaders do not have a proper LinkedIn channel.

Maar die website ook opstaat.

But that website is also up.

Want dat zijn toch prominente figuren in de onderzoekswereld.

Because they are prominent figures in the research world.

En zeker bijvoorbeeld een van de doelen kan ook zijn om je...

And certainly, for example, one of the goals can also be to...

je workforce te versterken.

to strengthen your workforce.

Dus om het aantal werknemers wat je hebt te vergroten.

So to increase the number of employees you have.

Om talent aan te trekken, onderzoekstalent uit het buitenland misschien wel.

To attract talent, perhaps research talent from abroad.

Om voor jouw vakgroep te komen werken.

To come work for your department.

Nou, die mensen die kennen vaak niet de vakgroep zelf.

Well, those people often do not know the department itself.

Maar die kennen wel de professor van artikelen.

But they do know the professor of articles.

En dat zijn dan inspirerende mensen.

And those are inspiring people.

Ja, zorg ervoor dat je LinkedIn up-to-date is.

Yes, make sure your LinkedIn is up to date.

En plaats daar dan ook wat jouw vakgroep doet.

And also place there what your department does.

Dat helpt ontzettend.

That helps a lot.

Ja, ik heb er echt nog nooit over nagedacht dat dat verstandig is.

Yes, I have really never thought about the fact that it is wise.

Ik heb het eigenlijk ook bijna nooit gezien.

I have actually hardly ever seen it either.

Want inderdaad, LinkedIn pagina's van professors zijn niet super uitgebreid.

Because indeed, LinkedIn pages of professors are not very detailed.

Maar dit is zo'n goede tip die je heel makkelijk kunt toepassen.

But this is such a good tip that you can easily apply.

Ja, ja.

Yes, yes.

Ik vind het ook, ik heb dat ook wel eens geopperd.

I feel the same, I've suggested that before too.

Zet gewoon je onderzoekers in als ambassadeur voor het vakgebied.

Simply use your researchers as ambassadors for the field.

Kijk eens wat er gebeurt.

Look at what is happening.

Ja.

Yes.

Ja, ik denk dat je daar talent mee aantrekt.

Yes, I think you attract talent with that.

En ook je onderzoek op een goede manier kan verspreiden onder de samenleving.

And also disseminate your research in a good way among society.

Ja, en ik denk ook makkelijker samenwerkingspartners vinden.

Yes, and I also think it will be easier to find collaboration partners.

Ik zit zelf heel erg te denken vanuit de individuele onderzoeker, zeg maar.

I am really thinking from the perspective of the individual researcher, so to speak.

Misschien wil je wel een overstap.

Maybe you would like a change.

Maak je naar de industrie.

Make your way to the industry.

Dat je je academische wereld wil verlaten misschien.

That you might want to leave your academic world.

Whatever, wat je maar wil.

Whatever, whatever you want.

Ik denk dat het inderdaad super, super zinvol is om even te zorgen dat dat samenvattingen en je kopregel op LinkedIn,

I think it is indeed super, super meaningful to make sure that your summaries and your headline on LinkedIn,

dat daar iets zinnigs staat, dat mensen snappen wat je doet.

that something meaningful is written there, that people understand what you are doing.

Ja, zeker als je bijvoorbeeld dan als Cuesoft, dat technologie.

Yes, especially when you, for example, as Cuesoft, that technology.

Nou, daar kunnen heel veel samenwerkingsverbanden vanuit de industrie komen.

Well, there can be a lot of collaborations coming from the industry.

Industrie, ja, die zijn ook op zoek naar verduurzaamheid.

Industry, yes, they are also looking for sustainability.

En effectievere manieren verzinnen om hun producten te maken, bijvoorbeeld.

And come up with more effective ways to make their products, for example.

Nou ja, met een kwantumcomputer.

Well, with a quantum computer.

Wat kun je daar allemaal wel niet mee?

What all can you do with that?

En met de software die erop staat.

And with the software that is on it.

Nou, ze vinden dan niet zo gauw het onderzoeksinstituut.

Well, they won't find the research institute that quickly.

Maar die professoren die op evenementen staan te spreken over hun onderzoek.

But those professors who are giving talks at events about their research.

Ja, die kunnen ze wel vinden op LinkedIn.

Yes, they can find it on LinkedIn.

Ja, ik vind het ook wel gerustzend hoe jij erover nadenkt.

Yes, I also find it reassuring how you think about it.

Want je hoeft niet de hele wereld te veranderen in wat alle mensen doen.

Because you don't have to change the whole world with what all people do.

Maar je gebruikt gewoon waar de mensen al zijn en waar ze al naar googelen.

But you just use where people already are and what they are already Googling.

Of je nou individueel bent of een hele groep.

Whether you are an individual or a whole group.

En daar stop je jouw informatiebordjes.

And there you stop your information signs.

Nou ja, eigenlijk precies die bordjes die je langs het pad zet, wat de mensen toch al lopen.

Well, actually, it's exactly those signs that you place along the path that people are already walking on.

Nou ja, dat doe je eigenlijk de hele tijd.

Well, you actually do that all the time.

Alleen dan op andere manieren.

Only then in different ways.

Ja, en ik denk ook, weet je, als ik zo'n grote strategie maak, dat is ook dan heel groot.

Yes, and I also think, you know, when I create such a big strategy, it is also very large.

En als ik dat communiceer met zo'n vakgroep, dan gaan ze precies...

And when I communicate that with such a professional group, they will exactly...

Jenny, wat jij zegt van wow, moeten we dat allemaal doen?

Jenny, what you’re saying about wow, do we all have to do that?

Maar ik probeer ook dan heel erg duidelijk te maken dat het een opeenstapeling is van die verschillende dingetjes.

But I also try to make it very clear that it is a accumulation of those different little things.

Je hoeft het niet allemaal te doen.

You don't have to do it all.

Maar er is iemand, namelijk ik, de communicatieadviseur, die dat overzicht wel heeft.

But there is someone, namely me, the communication advisor, who does have that overview.

En altijd blijft toetsen aan die missie.

And always keep testing against that mission.

En ervoor zorgt dat het dus bijdraagt.

And ensures that it contributes.

En als we dat allemaal op onze eigen manier doen binnen de vakgroep, dan in zijn geheel maak je heel veel impact, denk ik.

And if we all do that in our own way within the department, then as a whole you make a significant impact, I believe.

En dat is wel ook een kwestie van vertrouwen in de communicatieadviseur.

And that is also a matter of trust in the communication advisor.

Vertrouwen in dat communicatie echt werkt.

Trust that communication really works.

Vertrouwen dat de manier waarop de communicatieadviseur jou helpt bij het communiceren van je onderzoek, dat dat ook echt impact maakt.

Trust that the way the communications advisor helps you communicate your research does indeed make an impact.

En dat is...

And that is...

Soms nog best wel lastig als je niet altijd wetenschappelijke bewijzen hebt dat communicatie werkt.

Sometimes it can be quite challenging when you don't always have scientific evidence that communication works.

Ja, dus dat blijft een uitdaging in de academische wereld.

Yes, so that remains a challenge in the academic world.

Zeker. En denk ook voor individuele onderzoekers.

Certainly. And think about individual researchers as well.

Of zij besluiten om wel of niet over hun eigen onderzoek te communiceren.

Whether they decide to communicate about their own research or not.

Dat je je toch wel afvraagt van ja, schreeuw ik gewoon in de ruimte en niemand hoort mij.

That you still wonder, well, am I just shouting into space and no one hears me.

Of heeft dit echt effect?

Or does this really have an effect?

Ja, en daarom roep ik ook vaak op als ik voor zo'n vakgroep sta te praten van kom eens naar me toe als je bang bent.

Yes, and that's why I often call out when I’m speaking for such a department, come to me if you are scared.

Als je angst voelt, want dat is het vaak. Er is vaak een bepaalde angst.

When you feel fear, because that is often the case. There is often a certain fear.

Ja, wie wil nou horen over deze statistische methode waar ik onderzoek naar doe?

Yes, who would want to hear about this statistical method that I'm researching?

En dan vraag ik eventjes door en dan gaan we naar het grotere plaatje.

And then I ask a few more questions and then we go to the bigger picture.

En dan zeg ik ook nou, ik zou het wel willen weten.

And then I say, well, I would like to know.

Maar dan moeten we het op een bepaalde manier aanvliegen waar je zelf misschien nog niet aan hebt gedacht.

But then we need to approach it in a certain way that you may not have thought of yet.

En dat helpt wel. Dus om wetenschappers eerst uit te nodigen om eens met me te gaan praten.

And that does help. So to invite scientists first to come and talk to me.

En dan komen ze zelf ook op ideeën.

And then they come up with ideas themselves too.

En nog knulliger eigenlijk was een professor die tegen mij zei.

And even more ridiculous was a professor who said to me.

Ja, maar ik heb gewoon echt niet alle tijd.

Yes, but I just really don't have all the time.

Om te reageren op mailtjes van journalisten, wetenschapscommunicatoren.

To respond to emails from journalists, science communicators.

Hij zegt mijn mailbox stroomt soms gewoon over.

He says my mailbox sometimes just overflows.

En dat begreep ik natuurlijk helemaal.

And I completely understood that, of course.

Zeker als je het hebt over hydrologie.

Certainly when you are talking about hydrology.

En we hebben te maken deze zomer met droogte.

And we are dealing with drought this summer.

We hebben te maken met hevige neerslag.

We are dealing with heavy precipitation.

Dat is allemaal super actueel.

That is all very current.

Nou, dan komen ineens allemaal mensen die wat van je willen.

Well, then suddenly all these people come who want something from you.

Maar jij hebt ook gewoon je eigen werk en je wetenschap die je moet.

But you also have your own work and your science that you need to do.

Uitvoeren.

Execute.

En toen heb ik tegen hem gezegd.

And then I said to him.

Heb je er wel eens aan gedacht dat er ook PhD's zijn die het leuk vinden.

Have you ever thought that there are also PhDs who enjoy it?

Om over jouw onderzoek en hun onderzoek.

About your research and their research.

Waar jullie allemaal samenwerken.

Where you all collaborate.

Om daarover te praten.

To talk about it.

Nou, ik denk dat er wel tien kwartjes vielen.

Well, I think at least ten coins dropped.

En het verraste me ontzettend.

And it surprised me incredibly.

Hij zei ook ja, natuurlijk.

He also said yes, of course.

En toen dacht ik, kijk hier was het dan zo dat hij er nog niet over na had gedacht.

And then I thought, look, it was the case that he hadn't thought about it yet.

Omdat het gewoon in alle drukte dacht hij.

Because it was just in all the hustle and bustle, he thought.

Ja, ik laat het maar liggen.

Yes, I'll just leave it.

Ik moet door.

I have to move on.

Dus hij had er ook niet eens over nagedacht om het aan een PhD te geven of zo.

So he hadn't even considered giving it to a PhD or something like that.

Maar sommigen vinden het ook wel moeilijk om dat vertrouwen.

But some also find it difficult to trust.

Om het uit te besteden aan iemand anders.

To outsource it to someone else.

Ja, tuurlijk.

Yes, of course.

En daar kan ik dan wel heel erg bij helpen.

And I can really help with that.

En zeker omdat ik zelf ook wetenschapper ben.

And certainly because I am a scientist myself.

Kan ik ook wel goed aanvoelen waar ze dan bang zijn.

I can also sense well what they are afraid of.

Om over te komen.

To come across.

En juist daar probeer ik ze gerust te stellen.

And that is exactly where I try to reassure them.

Je hoeft niet altijd compleet te zijn in je verhaal.

You don't always need to be complete in your story.

Het hoeft niet.

It doesn't have to.

Ja, ik denk dat het ook wel een mooi tip is voor misschien PhD studenten die luisteren.

Yes, I think it's also a nice tip for perhaps PhD students who are listening.

Dat je dit misschien ook kunt aanbieden aan je professor.

That you might also be able to offer this to your professor.

Als je het te druk hebt met alle journalisten die naar je mailen.

If you are too busy with all the journalists emailing you.

Ik wil je graag helpen.

I would like to help you.

Want waarschijnlijk zijn er wel meer professoren die hier nog niet over na hebben gedacht.

Because there are probably more professors who haven't thought about this yet.

Dat denk ik.

I think so.

Ja, zo ging het bij mij.

Yes, that’s how it was for me.

In ieder geval wel als PhD.

In any case, yes as a PhD.

Toen ben ik zelf maar gewoon journalisten gaan benaderen.

Then I just started approaching journalists myself.

Hé, ik heb een leuk onderzoek.

Hey, I have a nice research project.

Wil je erover schrijven?

Do you want to write about it?

En uiteindelijk kwam er dan zo'n leuk krantenartikel.

And in the end, there was such a nice newspaper article.

En dat liet ik dan wel eerst even lezen door mijn professor.

And I let my professor read it first.

En toen zei hij zelf.

And then he said himself.

Oh, mag ik dan ook nog wat zeggen?

Oh, may I say something too?

Dus er kwam er ook nog een klein kopje over.

So there was also a little cup on top of it.

Maar dat is wel zijn deel van het onderzoek.

But that is indeed his part of the research.

En je zei eerder ook nog iets belangrijks.

And you also said something important earlier.

Je zei, je hoeft niet altijd compleet te zijn met je verhaal.

You said you don't always have to be complete with your story.

Ja.

Yes.

Kun je dat toelichten?

Can you elaborate on that?

Ja, want dat is ook waar veel jonge wetenschappers, PhD's, dan bang voor zijn.

Yes, because that is also what many young scientists, PhDs, are afraid of.

Dat omdat ze bijvoorbeeld iets heel specifieks onderzoeken.

That is because they are investigating something very specific, for example.

Dat ze dat ook helemaal moeten uitleggen voordat het publiek dat begrijpt.

That they also need to explain that completely before the audience understands it.

En ik help ze dan altijd om wat meer het grotere plaatje te communiceren.

And I always help them to communicate the bigger picture a bit more.

Dus niet op al die details en alle specifieke onderdelen van hun analyses.

So not on all those details and all the specific components of their analyses.

Om daarop in te gaan, maar juist het wat breder te trekken.

To elaborate on that, but to broaden it a bit.

Omdat je wel goed in gedachten moet houden.

Because you need to keep in mind.

Wie wil je bereiken en waarom wil je die persoon bereiken?

Who do you want to reach and why do you want to reach that person?

Het specifieke deel, dat is voor je co-wetenschappers.

The specific part, that is for your co-researchers.

Dat doe je in een wetenschappelijk artikel.

You do that in a scientific article.

Daar is het heel belangrijk, want sommige mensen willen die methode ook overnemen.

There it is very important, because some people want to adopt that method as well.

Maar dat ga je niet in de krant opschrijven.

But you’re not going to write that in the newspaper.

En dat vinden ze soms best wel moeilijk.

And they sometimes find that quite difficult.

Omdat ze, en ze hebben ook heel veel verstand van die details.

Because they, and they also have a lot of knowledge about those details.

Maar ze hebben ook heel veel verstand van het grotere plaatje.

But they also have a lot of understanding of the bigger picture.

Als ze daarover praten tegen de krant, dan ben ik daar om ze te helpen om dat zelfvertrouwen te creëren.

If they talk about it to the newspaper, then I am there to help them create that self-confidence.

Het is trouwens ook een hele goede oefening voor je verdedigingen.

It is also a very good exercise for your defenses.

Want je hebt ook gewoon heel helder waarom je onderzoek doet.

Because you clearly understand why you are doing your research.

En voor wie en waar het aan bijdraagt.

And for whom and where it contributes.

En je kan het in een goed verhaal vertellen.

And you can tell it in a good story.

Dus ik denk dat het win-win-win is.

So I think it's a win-win-win.

Oké Yvonne, ik ga kijken.

Okay Yvonne, I will take a look.

Ik ga kijken of ik jouw hele verhaal kan samenvatten.

I will see if I can summarize your entire story.

En je mag me aanvullen als het niet goed is gegaan.

And you can correct me if it didn't go well.

Ik denk dat we kunnen zeggen of je nou als vakgroep werkt.

I think we can say whether you work as a department.

Of dat je vanuit het oogpunt van jouzelf als individuele onderzoeker kijkt.

Or that you look from your perspective as an individual researcher.

Het is sowieso gunstig om eerst even stil te staan.

It is certainly beneficial to pause for a moment first.

Even uitzoomen en een persoonlijke strategie te bedenken.

Zoom out for a moment and come up with a personal strategy.

En daar komt vooral bij kijken.

And that especially comes into play.

De vraag, wat is eigenlijk mijn missie?

The question, what is actually my mission?

Wat is eigenlijk mijn visie?

What is actually my vision?

Dat kan iets heel praktisch zijn.

That can be something very practical.

Dus bijvoorbeeld fondsen binnenhalen.

So for example, raising funds.

Dus je wil gewoon geld binnenhalen.

So you just want to bring in money.

Maar het kan ook zijn.

But it can also be.

Dat je nadenkt over de maatschappelijke impact die jouw onderzoek heeft.

That you think about the societal impact that your research has.

En dat je dat verder wil uitdragen.

And that you want to promote that further.

Vervolgens zijn er twee vragen heel erg belangrijk.

Then there are two questions that are very important.

Namelijk, wie wil je bereiken?

Namely, who do you want to reach?

Financiers, middelbare scholieren, studenten.

Financiers, high school students, students.

Waarom wil je die bereiken?

Why do you want to reach that?

En dan als laatste, welke middelen heb ik?

And finally, what resources do I have?

Dus bijvoorbeeld, je kan een blog beginnen.

So for example, you can start a blog.

Je kan zelf de stout schoenen aantrekken.

You can put on the rebellious shoes yourself.

En naar een journalist van een krant afstappen.

And to approach a journalist from a newspaper.

Daar hebben we trouwens een eerdere podcast over.

By the way, we have an earlier podcast about that.

Met tips over hoe je dat kan doen.

With tips on how you can do that.

En wat ik ook een hele fijne tip vond van jou was.

And what I also thought was a really nice tip from you was.

Hou ook je LinkedIn up-to-date.

Keep your LinkedIn up to date.

Zorg in ieder geval dat er iets staat dat je vindbaar bent.

Make sure there is something that indicates you can be found.

Je zei, je verhaal hoeft niet altijd compleet te zijn.

You said, your story doesn't always have to be complete.

Je mag het best wat breder trekken.

You can definitely broaden it a bit.

Het specifieke deel is vooral voor je co-wetenschappers.

The specific part is mainly for your co-researchers.

En heel vaak weet je zelf ook echt heel goed het grotere plaatje wel te vertellen.

And very often, you yourself can really tell the bigger picture very well.

En als er angst is.

And if there is fear.

Nou ja, basically, ga naar jou.

Well, basically, go to you.

Of naar de Yvonne, denk ik.

Or to Yvonne, I think.

De communicatieadviseur van jou specifiek.

Your specific communication advisor.

Ja.

Yes.

Weet je, want we hebben veel besproken eigenlijk.

You know, because we have actually discussed a lot.

Ja.

Yes.

Deze afgelopen drie kwartier.

These past three quarters of an hour.

Ja, zeker.

Yes, certainly.

Ja, dan gaan we hem hiermee afronden.

Yes, then we will wrap this up.

Dus dank je wel, Yvonne Smit, voor het delen van jouw inzichten.

So thank you, Yvonne Smit, for sharing your insights.

En misschien is het nog wel aardig, want jij bent dus freelancer.

And maybe it's quite nice, because you are a freelancer.

Dus als mensen nou contact met jou willen opnemen, wat voor diensten bied je aan en waar kunnen ze terecht?

So if people want to get in touch with you, what services do you offer and where can they go?

Ja, dus ik maak moeilijke inhoud makkelijk.

Yes, so I make difficult content easy.

Dat is mijn motto en dat doe ik in verschillende vormen.

That is my motto, and I express it in various forms.

Dus als dagvoorzitter, als moderator, als communicatieadviseur, maar ook als gastdocent.

So as a chairman, as a moderator, as a communication advisor, but also as a guest lecturer.

En ik geef ook wel eens lezingen.

And I also occasionally give lectures.

Dus ja, dat zijn allemaal manieren waarop ik moeilijke inhoud makkelijk maak en waarvoor je me kan bellen.

So yes, those are all ways in which I simplify difficult content and for which you can call me.

En je kunt meer informatie vinden over mijn werk op www.ivonne-smit.com

And you can find more information about my work at www.ivonne-smit.com

En Smit is met een T.

And Smit is with a T.

Smit is met een T.

Smit is with a T.

Oh, dat is heel goed. Ja, precies.

Oh, that is very good. Yes, exactly.

Ja, Smit is met een T.

Yes, Smit is with a T.

Oké, nou dankjewel Yvonne.

Okay, thank you Yvonne.

Jenny en ik maken deze podcast.

Jenny and I make this podcast.

Dit is een podcast met een missie.

This is a podcast with a mission.

Wij willen graag dat jij als onderzoeker jouw kennis optimaal kan delen met de wereld.

We would like you as a researcher to optimally share your knowledge with the world.

Als trainers zijn wij vooral bezig met presentatievaardigheden.

As trainers, we are mainly focused on presentation skills.

Dat is een beetje het ding waar Jenny en ik mee bezig zijn.

That's kind of the thing Jenny and I are working on.

We hebben daarvoor ook een e-book gemaakt.

We have also created an e-book for that.

Daar staan tips in hoe jij kan zorgen dat je goed beslagen ten eis komt bij een presentatie.

There are tips on how you can ensure you are well-prepared for a presentation.

Daarvoor ga je naar echtimpact.nu, dus niet .nl, maar .nu.

For that, you go to echtimpact.nu, not .nl, but .nu.

En dan kun je klikken op download e-book.

And then you can click on download e-book.

En daar kan je ook meer vinden over onze trainingen gericht op het succesvol presenteren van ons.

And there you can also find more about our training focused on successfully presenting ourselves.

Nou, wetenschap.

Well, science.

Nou, dus heb je al twee uren als waar je lol mee op kan na deze podcast.

Well, so you already have two hours of fun after this podcast.

Heel erg hartelijk dank voor het luisteren en tot de volgende aflevering.

Thank you very much for listening and see you in the next episode.

Bomvol nieuwe tips.

Packed with new tips.