Sacha Martina over het belang van zichtbaar zijn en hoe je dat doet

Welkom bij een nieuwe aflevering van de Female Fix podcast.

Welcome to a new episode of the Female Fix podcast.

Ik ben Marianne Bruin en met de Female Fix wil ik vrouwen inspireren om de regie over hun eigen leven te behouden door financieel zelfredzaam te zijn.

I am Marianne Bruin and with the Female Fix, I want to inspire women to take control of their own lives by being financially self-sufficient.

Een belangrijke voorwaarde in de weg naar vrijheid en gelijkwaardigheid.

An important condition on the path to freedom and equality.

In elke aflevering ga ik in gesprek met een andere vrouw over geldzaken, gelijkwaardigheid en carrière.

In each episode, I have a conversation with a different woman about financial matters, equality, and career.

Zodat jij en ik geïnspireerd raken en we van elkaar kunnen leren.

So that you and I can get inspired and learn from each other.

In deze aflevering ga ik in gesprek met ondernemer en public speaker Sascha Martina.

In this episode, I will be talking to entrepreneur and public speaker Sascha Martina.

Over het belang van zichtbaar zijn in de huidige samenleving en hoe je dit aanpakt om succesvol te zijn in je carrière en een rolmodel te worden voor anderen.

About the importance of being visible in today's society and how to tackle this to be successful in your career and become a role model for others.

In een wereld die wordt gevormd door zichtbaarheid begrijpt Sascha de cruciale rol die ze speelt in het doorbreken van barrières en het wegnemen van stigma's.

In a world shaped by visibility, Sascha understands the crucial role she plays in breaking down barriers and eliminating stigmas.

Sascha's boodschap is een oproep tot persoonlijke groei en ontwikkeling.

Sascha's message is a call for personal growth and development.

Ze gelooft dat we alleen kunnen groeien door nieuwe uitdagingen aan te gaan, risico's te nemen en het onbekende te verkennen.

She believes that we can only grow by taking on new challenges, taking risks, and exploring the unknown.

Maar het allerbelangrijkste is haar drijfveer om een sterk rolmodel te zijn voor haar twee dochters en wil ze met haar ondernemerschap en drive laten zien dat alles mogelijk is.

But most importantly, her motivation is to be a strong role model for her two daughters and she wants to show through her entrepreneurship and drive that anything is possible.

En dat bewijst Sascha, want ze heeft al meerdere bedrijven succesvol opgezet, zoals Your Talent Agency, Bureau Zwart-Wit, House of Inclusion en Queer at Work.

And that proves Sascha, as she has already successfully set up several companies, such as Your Talent Agency, Bureau Zwart-Wit, House of Inclusion, and Queer at Work.

Deze podcast wordt mede mogelijk geïnstalleerd door Sascha.

This podcast is partly made possible by Sascha.

Deze podcast wordt mede mogelijk gemaakt door beleggingsapp Peaks.

This podcast is made possible by the investment app Peaks.

Peaks en de Female Fix delen de ambitie om meer vrouwen te laten beleggen, zodat vrouwen meer vermogen opbouwen en daarmee financieel zelfredzamer worden.

Peaks and the Female Fix share the ambition to encourage more women to invest, so that women can build more wealth and become more financially independent.

Welkom!

Welcome!

Dankjewel!

Thank you!

Wat een intro!

What an intro!

Nou, wat een intro!

Well, what an intro!

Echt mooi!

Really beautiful!

Maar het is ook fijn dat jij gewoon zo'n duidelijke bio ook hebt, hè?

But it's also nice that you have such a clear bio as well, right?

Op LinkedIn heb je dat en op je website.

On LinkedIn you have that and on your website.

Ja, dan hoef je hopelijk op termijn minder uit te leggen wie je bent, wat je doet en waar je voor staat.

Yes, then hopefully in the long run you won't have to explain who you are, what you do, and what you stand for as much.

En het helpt ook met dit soort introducties, want ja, als jij het voorleest klinkt het toch leuker dan als ik het zelf doe.

And it also helps with this kind of introductions, because yes, when you read it aloud, it sounds much nicer than when I do it myself.

Ja, zeker.

Yes, certainly.

Ja, maar ook, want je geeft heel duidelijk aan van het belang van rolmodellen en ik wil zelf ook een rolmodel zijn.

Yes, but also because you clearly indicate the importance of role models and I also want to be a role model myself.

En daarbij is een stuk zichtbaarheid dus heel erg belangrijk.

And in that regard, a piece of visibility is therefore very important.

En dat voorbeeld toon jij zelf heel erg goed, vind ik.

And you demonstrate that example very well yourself, I think.

Als ik dan jou opzoek en in de kanalen, wat jij doet voor werk aan diversity en inclusion.

If I then look you up and in the channels, what you do for work on diversity and inclusion.

Je bent een rolmodel en dat uit je in alles.

You are a role model, and you show it in everything you do.

Nou, dankjewel.

Well, thank you.

Ik zeg zelf altijd, ik ben onderweg om het te worden.

I always say, I am on my way to becoming it.

Maar ik zou het heel leuk vinden als ik het misschien voor sommigen wel al ben.

But I would really like it if I might already be that for some.

En dat komt bij mij voor een gedeelte uit het gebrek aan rolmodellen.

And that, for me, partly stems from the lack of role models.

Dat doe ik zelf.

I'll do that myself.

Toen ik zelf jonger was en zeker in de beginjaren van mijn carrière en van mijn ondernemerschap.

When I was younger myself, especially in the early years of my career and my entrepreneurship.

Ja, er zijn helaas nog steeds heel weinig vrouwelijke ondernemers.

Yes, unfortunately there are still very few female entrepreneurs.

En toen ik begon ruim tien jaar geleden was het helemaal kadig.

And when I started over ten years ago, it was completely chaotic.

Dus ik merkte, oké, als er dan zo weinig zijn, misschien kan ik het dan worden op termijn.

So I noticed, okay, if there are so few, maybe I can become one over time.

Komt heel natuurlijk.

Comes very naturally.

Ik vind het ook gewoon heel erg leuk om kennis te delen, want you pay it forward.

I also just really enjoy sharing knowledge, because you pay it forward.

Als je wat geeft, dan krijg je het ook weer terug.

If you give something, you will also get it back.

Absoluut.

Absolutely.

Ja, en wat je zegt, want er zijn weinig ondernemers, vrouwelijke ondernemers.

Yes, and what you say, because there are few entrepreneurs, female entrepreneurs.

En toch, uit de data blijkt dat er al bijna 40% van ondernemers vrouw is.

And yet, data shows that almost 40% of entrepreneurs are women.

Dus we zien het wel toenemen.

So we see it increasing.

Maar ik denk wel, you can be what you can see, dat is jouw motto.

But I do think, you can be what you can see, that is your motto.

Dat een aantal nog wel moeite hebben met zichzelf zichtbaar maken.

That some still have difficulty making themselves visible.

Ja, veel volgens mij.

Yes, a lot in my opinion.

En interessant, want ik wist dus niet dat het 40%.

And interesting, because I didn't know it was 40%.

En weet jij, is dat inclusief vriendelijk?

And you know, is that inclusive friendly?

Of is dat ondernemers die echt mensen in dienst hebben?

Or is that entrepreneurs who actually have employees?

Nee, dus dat gaat van zzp'ers tot ondernemers met personeel.

No, so that ranges from freelancers to entrepreneurs with employees.

Maar als eenmanszaak, dus als zzp'er, wordt je tot ondernemer meegerekend.

But as a sole proprietorship, which means as a self-employed person, you are counted as an entrepreneur.

En heel veel mensen denken dan ook, ja, maar veel meer vrouwen dan mannen zijn zzp'er in verhouding.

And many people also think, yes, but many more women than men are self-employed in proportion.

En dat is dus niet zo.

And that is not the case.

Dus ongeveer 80% van de ondernemer is zzp'er of heeft een eenmanszaak.

So about 80% of entrepreneurs are self-employed or have a sole proprietorship.

En 20% heeft dus een bv.

And 20% thus has a private limited company.

Maar mooi is dus dat dat percentage verhoudingsgewijs evenveel mannen als vrouwen zijn.

But what's beautiful is that this percentage is proportionally the same for both men and women.

Dus op gender is het probleem niet.

So the problem is not gender.

Maar dan kun je eigenlijk al vrij snel de conclusie, denk ik, wel trekken.

But then you can actually draw the conclusion fairly quickly, I think.

Dat het dus wel gaat over zichtbaarheid.

That it is indeed about visibility.

Want mensen denken toch nog steeds vaak bij de default.

Because people still often think at the default.

Als je het hebt over ondernemerschap, denken mensen toch sneller aan een man.

When talking about entrepreneurship, people tend to think of a man more quickly.

Dat is gewoon zo, dat is ingrained.

That's just how it is, that's ingrained.

Dat is in wat we gevoed krijgen in de media.

That is what we are fed in the media.

Ja.

Yes.

Dat ik het voornamelijk voor je heb gezien.

That I mostly saw it for you.

En daar spelen al die onbewuste vooroordelen hele grote rollen in.

And those unconscious biases play a very big role in that.

Ja.

Yes.

Dan kunnen we of gaan accepteren en achteroverleunen, of we kunnen er wat aan doen.

Then we can either accept it and lean back, or we can do something about it.

Ja.

Yes.

En ik vind dat we er wat aan moeten doen.

And I think we need to do something about it.

Ja, helemaal eens.

Yes, completely agree.

Ik kies ook voor dat laatste.

I also choose that last one.

Al moet ik wel eerlijk zeggen dat ik zelf ook best wel moeite had met, oké, ik ga nu ondernemen.

I have to be honest that I also had quite a bit of trouble with, okay, I am going to start a business now.

Want ik zat altijd in de corporate.

Because I was always in the corporate.

En dan is jezelf zichtbaar maken, dacht ik, niet zo belangrijk.

And then making yourself visible, I thought, is not that important.

Kom ik nu ook op terug.

I will come back to this now as well.

Ja.

Yes.

Ten eerste, mensen worden natuurlijk overspoeld met informatie.

First of all, people are of course overwhelmed with information.

Dus als je bedenkt dat een gemiddeld mens rond de 150.000 prikkels op een dag te krijgen verwerken,

So when you consider that an average person processes around 150,000 stimuli per day,

dan moet jij er dan eigenlijk als ondernemer in ieder geval één van zijn in je doelgroep

Then you should actually be one of them in your target audience as an entrepreneur.

waar je zichtbaar bij wil zijn.

where you want to be visible.

Maar kijk maar naar de hoeveelheid informatie die je gewoon zelf al consumeert.

But just look at the amount of information you already consume yourself.

Als je op straat rijdt, als je op internet kijkt, als je krantenartikelen leest, als je podcasts luistert, er komt zoveel op je af.

When you're driving on the street, when you're browsing the internet, when you're reading newspaper articles, when you're listening to podcasts, so much comes at you.

Je kunt niet verwachten dat mensen denken, hé, ik ga jou wel zoeken, want 9 van de 10 keer weten ze niet eens dat je bestaat.

You can't expect people to think, hey, I'm going to look for you, because 9 out of 10 times they don't even know you exist.

En zelfs na één keer een LinkedIn-postje te doen, dan ben je maar bij een eenie-miniestukje van het netwerk zichtbaar.

And even after posting just once on LinkedIn, you are only visible to a tiny little piece of the network.

En ja, ook uit data blijkt, je hebt ongeveer zeven touchpoints nodig om iemand van, hé, wie ben jij, tot mogelijke samenwerking of aanschaf van je product te krijgen.

And yes, data also shows that you need about seven touchpoints to get someone from, hey, who are you, to a potential collaboration or purchase of your product.

Dus alleen al van dat stukje moet je mensen dus zeven keer triggeren.

So just from that piece, you need to trigger people seven times.

Ja, en dat moet je continu eigenlijk doen als je op de radar wil komen, maar ook wil blijven.

Yes, and you actually have to do that continuously if you want to get on the radar, but also stay on it.

Dus als jij zelf denkt, oh, dit voelt heel onnatuurlijk, wat ik helemaal snap, want het voelt het zelfs voor mij nog regelmatig.

So if you think to yourself, oh, this feels very unnatural, I completely understand, because it often feels that way for me too.

Dan ben je eigenlijk pas net een beetje goed bezig.

Then you're actually just starting to do somewhat well.

Ja, en inderdaad, daar moest ik dus aan wennen, want het is ten eerste al jezelf natuurlijk zo presenteren.

Yes, and indeed, I had to get used to that because, for starters, it’s already about presenting yourself like that.

Nou ja, dan vinden mensen er ook wel wat van.

Well, then people will have their opinions about it too.

Ook in je eigen close omgeving kreeg ik niet de support in het begin die ik wilde hebben.

Even in your own close circle, I didn't get the support I wanted at the beginning.

Dus op een gegeven moment moet je dan ook wel je missie belangrijker maken dan jezelf.

So at some point, you have to make your mission more important than yourself.

En dat heeft mij heel erg geholpen, dat ik dacht, ja, nee, ik doe het omdat ik aan financiële...

And that helped me a lot, that I thought, yes, no, I'm doing it because I have financial...

...zele zelfredzaamheid wil bijdragen.

...contributes to self-sufficiency.

Dus toen vond ik het ook makkelijker om uit mijn comfortzone te stappen.

So then I also found it easier to step out of my comfort zone.

Herken je dat?

Do you recognize that?

Zeker.

Sure.

En vooral dat stuk wat je zegt over dat je omgeving het heel vaak niet begrijpt.

And especially that part where you say that your surroundings often do not understand it.

Joh, ik heb dingen naar mijn hoofd geslingerd gekregen dat mensen zeiden, ja, jij zet jezelf echt te kijken.

Yeah, I've had things thrown at my head where people said, yes, you're really making a fool of yourself.

Want ik geloof heel erg ook in authenticiteit.

Because I really believe in authenticity.

Dus als je iets doet over jezelf, over je brand, over je producten, over je dienst, doe het dan zoals jij bent.

So if you're doing something about yourself, about your brand, about your products, about your service, do it as you are.

En ga niet proberen iemand anders na te apen of een bepaald sausje eroverheen te gooien omdat je denkt, nou, dit past beter.

And don't try to imitate someone else or throw a certain sauce over it because you think, well, this fits better.

Hoe authentieker, hoe beter het wordt ontvangen.

The more authentic it is, the better it will be received.

En als jij een authentiek uitgesproken persoon bent, wat ik toevallig heel erg ben, en er gebeurt iets leuks...

And if you are an authentically outspoken person, which I happen to be very much, and something nice happens...

...en ik denk dat dit is een moment wat leuk is om te delen met mijn netwerk, dan doe ik dat.

...and I think this is a moment that is nice to share with my network, so I will do that.

Maar heel veel mensen vinden dat extreem oncomfortabel, want die zouden dat a, zelf nooit doen, maar dan past het dus ook niet bij jou.

But a lot of people find that extremely uncomfortable, because they would never do that themselves, so it doesn't fit with you either.

Dus dat is niet jouw authentieke zelf, dat is mijn authentieke zelf.

So that's not your authentic self, that's my authentic self.

Maar als je daar wat van vindt, ja, ik zeg altijd wat je vindt mag je houden.

But if you have an opinion about it, yes, I always say you can keep what you think.

Dus als je daar wat van vindt, dan helpt het niet om zo'n negatieve mening te delen.

So if you have an opinion about it, sharing such a negative one doesn't help.

Zeker niet met iemand die zich al eigenlijk heel kwetsbaar opstelt, want het is wel wat.

Certainly not with someone who is already being very vulnerable, because it is something.

Je gooit jezelf toch een beetje kwetsbaar open, met een groter doel, met een grotere missie.

You are throwing yourself open a bit vulnerably, with a greater purpose, with a larger mission.

Maar dat oncomfortabel zijn, dat hoort erbij.

But that discomfort is part of it.

En ik denk dat de mensen uit je omgeving die je echt willen zien vliegen en groeien...

And I think that the people around you who truly want to see you fly and grow...

...die snappen dat...

...who understand that...

Die snappen van, oké, dit is niet voor mij, maar wel voor jou, en daarom support ik je.

They understand, okay, this is not for me, but it is for you, and that's why I support you.

Ja, absoluut.

Yes, absolutely.

En het mooie is dus, toen het effect kreeg, gingen meer mensen me supporten.

And the nice thing is that when it gained traction, more people started supporting me.

Dus het is ook een beetje, laat eerst maar eens eventjes zien.

So it's also a bit like, let's just show it first for a moment.

Ik wacht even met mijn mening.

I will wait a moment with my opinion.

Eigenlijk weet ik niet of ik het nou heel leuk vind.

Actually, I don't know if I really like it that much.

En nu zijn ze mijn grootste promotors.

And now they are my biggest promoters.

Ja, of ze apen je nou, of niet?

Yes, whether they mock you or not?

Nou, dit was dan een man, maar...

Well, this was a man, but...

Oké, goed zo.

Okay, good job.

Ja, maar dat maakt niet uit.

Yes, but that doesn't matter.

Dat maakt niet uit, ja.

That doesn't matter, yes.

Oh, ik had op de muur van mijn kantoor, van mijn vorige bedrijf, had ik heel groot achter mij staan.

Oh, I had very large letters behind me on the wall of my office, from my previous company.

Dus als ik videocalls had, kon je het ook altijd meelezen.

So if I had video calls, you could always read along too.

Er stond, first they laugh, then they copy.

First they laugh, then they copy.

Ah.

Ah.

En dat was ook, en daar kreeg ik altijd vragen en opmerkingen over.

And that was also, and I always received questions and comments about it.

Maar ik was heel blij dat ik dat deed, want juist de vraag van, maar waarom staat dat er?

But I was very happy that I did that, because it was precisely the question of, but why is that there?

Ik zeg, omdat ik altijd met, altijd nou vaak, met onconventionele ideeën kom.

I say, because I always come up with, well often, unconventional ideas.

Ik denk graag outside the box.

I like to think outside the box.

Ik vind het leuk om juist door die oncomfortabelheid...

I enjoy it precisely because of that discomfort...

heen te gaan en mensen te triggeren.

to go and trigger people.

En vaak zeggen mensen, it's not gonna work.

And often people say, it's not gonna work.

Of ze zeggen, oh, ha, ha, ha, dat zou ik nooit doen.

Or they say, oh, ha, ha, ha, I would never do that.

Ja.

Yes.

Totdat het werkt.

Until it works.

En ik heb heel vaak gehad dat het inderdaad, of daarna werd gesteund, dat is eigenlijk wat je wil.

And I have often had it that it was indeed supported, or afterwards, that's basically what you want.

Ja.

Yes.

Maar ook dat het werd nagedaan.

But also that it was imitated.

Terwijl mensen een half jaar of een jaar daarvoor zeiden, gaat niet werken.

While people said a half year or a year ago, this won't work.

En je bijna een beetje aan het uitlachen waren.

And you were almost laughing at it a bit.

Ja.

Yes.

Hé, en het, you can't be what you can't see.

Hey, and you can't be what you can't see.

Ja.

Yes.

Ik herken het heel erg.

I recognize it very much.

Ik miste ook rolmodellen.

I also missed role models.

In mijn hele carrière eigenlijk.

In my entire career, actually.

Maar het geldt natuurlijk ook heel erg voor de mannen met de zeven vinkjes, de vrouwen met de zes vinkjes.

But it also applies very much to the men with seven ticks, the women with six ticks.

Ik denk, voordat ik moeder werd, had ik eigenlijk helemaal niet zo door dat er geen rolmodellen waren.

I think, before I became a mother, I didn't really notice that there were no role models.

Snap je?

Do you understand?

Dus je moet je er ook wel bewust van zijn dat dit nog steeds speelt.

So you also have to be aware that this is still going on.

Ja.

Yes.

En hoe creëer jij nou die bewustwording als DE&I specialist bij die organisatie?

And how do you create that awareness as a DE&I specialist in that organization?

Zodat ze het gaan zien?

So that they will see it?

Goeie vraag.

Good question.

Ja, bewustwording is bij ieder persoon op een ander niveau.

Yes, awareness is at a different level for each person.

Ik noem het altijd op zoek gaan naar de trigger.

I always call it looking for the trigger.

Iedereen heeft een trigger.

Everyone has a trigger.

En triggers worden vaak gezien als iets negatiefs, maar kan ook zeker iets positiefs hebben.

And triggers are often seen as something negative, but they can certainly also have a positive side.

Want DE&I, dus diversiteit, equity en inclusion, is veel en is groot.

Because DE&I, meaning diversity, equity, and inclusion, is vast and significant.

Ja.

Yes.

Alleen in de volksmond denken mensen het toch nog steeds.

People still think it that way in popular opinion.

Heel binair aan gender, alleen gender.

Very binary in gender, only gender.

Of misschien aan culturele diversiteit.

Or perhaps to cultural diversity.

En heel misschien bij uitzonderlijke hebben ze het ook over de LGBTQ plus groep.

And maybe in exceptional cases they also talk about the LGBTQ plus group.

Maar eigenlijk gaat het over alles wat iedereen verschillend maakt.

But actually, it's about everything that makes everyone different.

Want er is niet één default perfection.

Because there is not one default perfection.

Maar er zijn gewoon groepen waar minorities, dus minderheden, van aanwezig zijn.

But there are simply groups where minorities are present.

In teams, in organisaties.

In teams, in organizations.

En misschien triggered bij de ene ondernemer.

And maybe triggered by one entrepreneur.

Of bij de ene founder of directeur.

Or with the one founder or director.

Het thema gender onvoldoende.

The theme of gender is insufficient.

Omdat hij in dit geval misschien heeft gezegd.

Because he may have said in this case.

Ja, maar ik heb heel veel vrouwen in leadership rollen.

Yes, but I have many women in leadership roles.

Ik heb vrouwen in mijn directieteam.

I have women in my management team.

Ik zie niet in waarom ik me nog meer moet inzetten.

I don't see why I should put in even more effort.

Want dat thema gender triggert hem niet.

Because that theme of gender doesn’t trigger him.

En als wij dan in gesprek gaan, dan proberen we de trigger te vinden bij zo iemand.

And when we have a conversation, we try to find the trigger in such a person.

En dat kan de ene keer zijn dat die persoon misschien een gehandicapt kind heeft.

And it could be that one time that person maybe has a disabled child.

Of diegene heeft een familielid.

Or that person has a relative.

Die bijvoorbeeld LGBTQ plus community lid is.

Who is, for example, a member of the LGBTQ plus community.

Iemand met een beperking.

Someone with a disability.

Dus we zijn altijd op zoek naar.

So we are always looking for.

Oké, er is bij iedereen ergens iets waardoor jij snapt.

Okay, there is something in everyone that makes you understand.

Dit gaat over ons allemaal.

This is about all of us.

En als je dan ineens hebt over dat gehandicapte zoontje van iemand.

And then suddenly you’re talking about someone’s disabled son.

Dan zegt ze.

Then she says.

Ja, maar ik wil ook dat mijn kind gelijke kansen straks krijgt.

Yes, but I also want my child to have equal opportunities later on.

Ik weet dat hij het misschien wel moeilijker gaat krijgen.

I know that he might have a harder time.

Nou, daarom moet je je eigenlijk continu blijven inzetten.

Well, that's why you actually have to keep putting in effort continuously.

En je blik verbreden rondom dit thema.

And broaden your perspective around this theme.

Ja.

Yes.

En niet alleen intern.

And not just internally.

Ook juist naar je klantengroepen kijken.

Also look closely at your customer groups.

Zeker.

Sure.

Ja, want dat is wat ik zelf dan wel heb ervaren.

Yes, because that is what I have experienced myself.

Juist binnen die hele grote bedrijven die heel veel klanten hebben.

Especially within those very large companies that have many customers.

Dat er werd gezegd.

That it was said.

We hoeven ons helemaal niet meer te segmenteren.

We no longer need to segment ourselves at all.

Want we zijn toegankelijk voor iedereen.

Because we are accessible to everyone.

We zijn open voor iedereen.

We are open to everyone.

Dus we hoeven niet speciale campagnes te voeren op een bepaald segment.

So we don't need to run special campaigns for a particular segment.

Ja, helaas wel.

Yes, unfortunately.

En juist de mensen die het hardst roepen.

And precisely those people who shout the loudest.

Want we zijn er voor iedereen.

Because we are there for everyone.

En we staan open voor iedereen.

And we are open to everyone.

Die hebben de grootste blinde vlekken.

They have the largest blind spots.

Ja.

Yes.

Ja, dat is echt zo.

Yes, that is really true.

Maar dat moet je soms ook duidelijk maken.

But sometimes you have to make that clear.

En dat kan je heel plastisch soms maken.

And you can sometimes make that very vivid.

Ik heb bijvoorbeeld een opdrachtgever.

I have, for example, a client.

En zij maken notabene zelf marketingen en reclamecampagnes voor echt een variety van alles en nog wat.

And they even create their own marketing and advertising campaigns for truly a variety of everything and anything.

En zij zeiden, ja, maar volgens mij is het in onze campagnes niet nodig alleen intern.

And they said, yes, but in my opinion it is not necessary in our campaigns, only internally.

Dus zij zeiden wel intern hebben we volgens mij echt wel wat werk aan de winkel.

So they said we really do have some work to do internally, in my opinion.

Maar hoe wij campagnes maken, dat gaat hartstikke goed.

But how we create campaigns is going really well.

Ja, toen heb ik gewoon een aantal business cases van hun website gehaald.

Yes, then I just took a number of business cases from their website.

En ze bewust is laten kijken.

And let her look consciously.

Dus eerst moet je echt even er doorheen voordat ze doorhebben.

So first you really have to go through it before they realize.

Oh, wacht even.

Oh, wait a moment.

Hier zitten mijn eigen blinde vlekken.

Here are my own blind spots.

Campagne voor stofzuigermerk.

Campaign for vacuum cleaner brand.

Waar op ieder plaatje de default van een perfect gezin staat.

Where on every picture the default of a perfect family is represented.

Dus een man, een vrouw, een jongetje en een meisje en een labrador.

So a man, a woman, a boy, a girl, and a labrador.

Ja.

Yes.

Iedereen heeft een wit.

Everyone has a white.

Ze heeft een witte huidskleur en ze zien er ook allemaal supermodaal uit.

She has white skin and they all look supermodel-like as well.

Terwijl gezinnen, alleen al gezinnen, bestaan natuurlijk uit heel veel verschillende vormen.

While families, just families, naturally consist of many different forms.

En ze zeiden, ja, maar dit merk richt zich op middenklasse gezinnen.

And they said, yes, but this brand focuses on middle-class families.

Ja, maar dat zijn ook same-sex gezinnen.

Yes, but those are also same-sex families.

Dat zijn ook eenoudergezinnen.

Those are also single-parent families.

Dat zijn ook mensen die worden opgevoed door hun grootouders of door andere voogden.

These are also children who are being raised by their grandparents or other guardians.

En waarom ziet iedereen er zo ontzettend happy en gezond uit?

And why does everyone look so incredibly happy and healthy?

Er zijn ook mensen die misschien wel een arm of een been missen.

There are also people who may be missing an arm or a leg.

En kinderen hebben.

And having children.

Dus al die groepen, die sluit je eigenlijk uit omdat je ze niet zichtbaar in je campagnebeeld meeneemt.

So all those groups, you actually exclude them because you don't include them visibly in your campaign image.

Nou moet je niet als een soort vinklijstje dat allemaal gaan zitten doen.

Well, you shouldn't just go and do all that like a sort of checklist.

Maar er in ieder geval over nadenken als je zo'n campagne gaat bouwen.

But at least think about it when you're going to build such a campaign.

En met welk beeldmateriaal willen we gaan werken?

And with which imagery do we want to work?

Welke rolmodellen willen we gaan neerzetten?

What role models do we want to establish?

En wat gebruiken we misschien al tien jaar?

And what have we maybe been using for ten years?

Kunnen we niet inderdaad juist een eenouder of een same-sex gezin nu eens in de spotlight gaan zetten?

Can't we finally shine a light on a single-parent or same-sex family?

Ja.

Yes.

Maak jij ze dus bewust door ze te confronteren met hun eigen blinde vlekken?

So you consciously make them aware by confronting them with their own blind spots?

Ja.

Yes.

En daar staan ze over het algemeen dan wel voor open?

And are they generally open to that?

Ja, ze betalen ons.

Yes, they pay us.

Dat helpt al.

That helps already.

Ja, maar het zijn dus ook bedrijven die er wel voor open staan.

Yes, but they are also companies that are open to it.

Of is het soms ook aangestuurd vanuit wetgeving?

Or is it sometimes also driven by legislation?

Nou, er komen ESG en CSRD rapportages aan.

Well, ESG and CSRD reporting is coming up.

We willen ons hier toch wat bewuster mee bezig zijn.

We want to be a bit more conscious about this.

En verschillende afdelingen van op de hoogte brengen.

And informing various departments.

We gaan Sascha inhuren.

We are going to hire Sascha.

Ja, daar komt het ook voor.

Yes, it occurs there as well.

Steeds meer ook.

More and more as well.

Ja, en dat is prima.

Yes, and that's fine.

Want als het niet vanuit intrinsieke motivatie komt, dan maar vanuit wetgeving.

Because if it doesn't come from intrinsic motivation, then it will have to come from legislation.

Is helemaal oké.

That's totally fine.

Maar je ziet wel steeds vaker dat er of vanuit de operatie wordt aangeklopt.

But you are increasingly seeing that there is either a request coming from the operation.

Dat medewerkers zeggen, ja, waarom doen wij zo weinig?

That employees say, yes, why are we doing so little?

Of waarom doen wij niks?

Or why are we doing nothing?

Of we zien het niet.

Or we do not see it.

We horen het niet.

We can't hear it.

We voelen het niet.

We don't feel it.

Dus dat er om een beetje volgens mij de wensen van de medewerkers ook te beantwoorden.

So that it can somewhat meet the wishes of the employees, in my opinion.

Dat ze zeggen, nou weet je wat, we maken het budget vrij.

That they say, well you know what, we are freeing up the budget.

En ga dan maar.

Then just go.

We gaan het maar wel doen.

We're just going to do it.

En wij vinden het heel belangrijk dat dat dus wordt gedragen door directie- en managementteams.

And we find it very important that this is supported by management and director teams.

Dus dat is een vereiste dat die meedoen met wat we daar ook komen doen.

So that is a requirement that they participate in whatever we come to do there.

Of het nou een keynote is, of een interactieve training, of echt een consultancy traject.

Whether it's a keynote, an interactive training, or a real consultancy process.

We zorgen dat er altijd op momenten mensen die echt de lakens uitdelen, dat die ook meegaan.

We ensure that there are always people who truly call the shots involved at all times.

En horen waar zitten mijn blinde vlekken en wat kunnen we doen.

And to hear where my blind spots are and what we can do.

Want anders gebeurt het niet.

Because otherwise it won't happen.

Want anders wordt het alleen maar vanaf onderaf.

Because otherwise it will only be from the bottom up.

En blijft de bovenkant zeggen, nee maar we staan open voor iedereen.

And the top keeps saying, no but we are open to everyone.

En iedereen is welkom.

And everyone is welcome.

Maar zij zitten zich dus inderdaad onvoldoende bewust van, waar zit mijn blinde vlek.

But they are indeed not sufficiently aware of where their blind spot is.

Ja, en dan wordt het ook niet gedragen.

Yes, and then it is not worn either.

En uiteindelijk ook niet onderdeel van de gehele cultuur.

And ultimately not part of the entire culture either.

En als ik jou nou vraag om welke stappen zet jij om het ook echt in te bedden in die bedrijfscultuur.

And if I now ask you what steps you are taking to really embed it in that company culture.

Nou, ik hoor jou al zeggen, commitment vanuit de top.

Well, I can already hear you saying, commitment from the top.

Dus zij moeten ook echt actief participeren.

So they really need to actively participate.

Ja.

Yes.

Dat is een minimale vereiste.

That is a minimal requirement.

Kijk, in een ideale wereld zouden we een inclusieve organisatie maken.

Look, in an ideal world we would create an inclusive organization.

Dat doe je of vanaf dag één.

You do that either from day one.

Nou, dat heeft bijna niemand gedaan.

Well, hardly anyone has done that.

En als je er nu mee gaat beginnen, dan is het echt een marathon.

And if you start with it now, then it's really a marathon.

Dan is het iets waar je continu een beetje moet blijven masseren.

Then it's something you have to keep massaging a little continuously.

Het is ook niet een kwestie van één workshop en we zijn er.

It's not just a matter of one workshop and we're done.

Oh, was het maar zo.

Oh, if only it were so.

Nou ja, misschien ook niet.

Well, maybe not.

Nee.

No.

Nee, maar je moet ergens beginnen.

No, but you have to start somewhere.

Dus we snappen dat...

So we understand that...

Want één workshop is beter dan geen workshop.

Because one workshop is better than no workshop.

Maar één workshop maakt je bedrijf niet inclusief.

But one workshop doesn't make your business inclusive.

En tien workshops maakt je bedrijf ook niet inclusief.

And ten workshops doesn't make your company inclusive either.

Want dat gaat inderdaad, wat je net al zei, over meerdere lagen.

Because that indeed, as you just mentioned, involves multiple layers.

Dus hoe gaan we er intern mee om, maar ook extern.

So how are we going to handle this internally, but also externally?

Hoe kijken we naar onze leveranciers?

How do we view our suppliers?

Hoe kijken we naar onze partners?

How do we view our partners?

Hoe kijken we naar onze investeerders?

How do we view our investors?

En hoe kijken die ook naar ons?

And how do they look at us?

Ja.

Yes.

Dus dat is een wisselwerking.

So that is an interaction.

En eigenlijk wil je ernaartoe dat het net zoiets normaals wordt.

And actually, you want it to become something just as normal.

Dat je als marketing director elk jaar een marketingbudget aanvraagt.

That you request a marketing budget every year as a marketing director.

Om marketing uit te brengen.

To release marketing.

Om marketingen te doen.

To do marketing.

Dat je hetzelfde eigenlijk voor elkaar krijgt met dit.

That you actually achieve the same with this.

Ja.

Yes.

En dat je tijd, resources en geld hebt.

And that you have time, resources, and money.

Om continu je organisatie een stap vooruit te helpen op dit thema.

To continuously help your organization take a step forward on this theme.

Ja, en KPIs daaraan hangen, denk ik, helpt ook heel goed.

Yes, and attaching KPIs to that, I think, helps very well too.

Als ik dan kijk naar beoordelingssystemen.

When I look at evaluation systems.

Je kan natuurlijk managers KPIs meegeven.

Of course, you can provide managers with KPIs.

Maar dat kun je natuurlijk ook in je team beleggen.

But you can of course also delegate that to your team.

Dat iedereen zich er actief voor gaat inzetten.

That everyone will actively commit to it.

En uiteindelijk er ook gewoon...

And ultimately, it also just...

Gewoon op wordt afgerekend.

Simply put, it is settled.

Sorry, ik had even een kriebeltje.

Sorry, I had a little itch.

Maakt niet uit.

Doesn't matter.

KPIs helpen.

KPIs help.

Maar je merkt ook dat sommige organisaties en mensen ook meteen een beetje KPIs heel spannend vinden.

But you also notice that some organizations and people find KPIs a bit exciting right away.

Want dat maakt het heel officieel.

Because that makes it very official.

Gaan mensen het dan doen omdat ze het willen?

Will people do it because they want to?

Of omdat ze het moeten?

Or because they have to?

Ja.

Yes.

Je wil natuurlijk dat ze het doen omdat ze het willen.

Of course you want them to do it because they want to.

Maar de meeste mensen doen dat niet vanuit nature.

But most people don't do that naturally.

Nee.

No.

Dus KPIs kunnen zeker helpen.

So KPIs can definitely help.

Maar begin gewoon klein.

But just start small.

Maak het niet meteen te zwaar en te groot.

Don't make it too heavy and too big right away.

Ja.

Yes.

Je kunt het al gaan toepassen.

You can start applying it.

Bijvoorbeeld op je wervingsproces.

For example, in your recruitment process.

Zorg ervoor dat je bijvoorbeeld een anoniem wervingsproces hebt.

Make sure you have an anonymous recruitment process, for example.

Dat iedereen mag solliciteren.

That everyone is allowed to apply.

En dat je niet op basis van je naam of je leeftijd al in een bepaald bakje terechtkomt.

And that you don’t end up in a certain box based on your name or your age.

Maar dat je het zo openzet voor iedereen mogelijk.

But you make it so open for everyone possible.

Dat je je inclusieve taalgebruik aanpast.

That you adjust your inclusive language use.

Zodat het ook qua tekst aantrekkelijk is.

So that it is also attractive in terms of text.

En wat steeds meer organisaties doen is dat ze zeggen...

And what more and more organizations are doing is that they say...

Ja, we willen dat je minimaal vijf mensen hebt gesproken.

Yes, we want you to have spoken to at least five people.

Bijvoorbeeld uit de minoritygroep.

For example from the minority group.

Zodat je niet alleen kan zeggen...

So that you can not only say...

Ja, ze waren er niet.

Yes, they were not there.

Want dat krijg je natuurlijk heel vaak.

Because you naturally get that very often.

Van, nou, niemand heeft gereageerd.

Well, no one has responded.

Misschien moet je dan wat langer zoeken.

Maybe you should search a bit longer.

Of wat beter zoeken.

Or search better.

Of wat doen aan je vacatureteksten.

Or do something about your job listings.

En alleen maar roepen, het is u niet.

And just shouting, it's not you.

Dus we gaan weer voor het geëikte profiel.

So we're going for the usual profile again.

Dus KPIs kunnen echt wel helpen.

So KPIs can really help.

Alleen doe het stapgewijs.

Just do it step by step.

Ja, precies.

Yes, exactly.

Ja, en als je dan hebt over zichtbaarheid...

Yes, and when you talk about visibility...

Daar kunnen vrouwen zelf wat meer aan doen.

Women can do a bit more about that themselves.

En ook mensen met een migratieachtergrond.

And also people with a migration background.

En als je dan tips aan vrouwen zou geven...

And if you were to give tips to women...

Hoe maak je jezelf nou op een beetje comfortabele manier zichtbaar?

How do you make yourself visible in a somewhat comfortable way?

Wat voor advies zou jij geven?

What kind of advice would you give?

Nou, ga eerst eens...

Well, go ahead first...

Geef jezelf eens even een hele goede fotoshoot cadeau.

Give yourself a really good photoshoot as a gift.

Gewoon echt.

Just really.

En het hoeft op een stijl die bij jou past.

And it should be in a style that suits you.

Dus ga niet kijken van wat doet iedereen.

So don't look at what everyone else is doing.

Maar vooral wat past bij jou.

But especially what suits you.

En als jij geen corporate meid bent...

And if you're not a corporate girl...

moet je niet in een hele corporate setting dat gaan doen.

You shouldn't do that in a completely corporate setting.

Authentiek.

Authentic.

Authentiek, ja.

Authentic, yes.

Maar geef jezelf dat cadeau.

But give yourself that gift.

Want een goede fotoshoot...

Because a good photo shoot...

en je hebt iets van twintig, dertig stuks beeldmateriaal...

and you have about twenty, thirty pieces of footage...

dan kun je echt een jaar of twee ermee vooruit.

Then you can really get by with it for a year or two.

En ga inderdaad maar ermee spelen.

And go ahead and play with it.

En durf dingen te posten.

And dare to post things.

Kijk, het mooie van alle social media is...

Look, the beautiful thing about all social media is...

als het niet bevalt of je twijfelt of je hebt toch spijt...

if you are not satisfied, or if you have doubts, or if you regret it...

dan haal je het een dag later niet meer af.

Then you won't be able to get it done the next day.

Dat is ook zo.

That is true as well.

Ja, het is not forever.

Yes, it is not forever.

Het is ook om mee te testen en mee te spelen.

It is also to test and to play with.

En ik denk hoe eerlijker...

And I think how fairer...

en er is ook een stukje kwetsbaarheid...

and there is also a bit of vulnerability...

maar daar zijn vrouwen over het algemeen juist heel goed in.

but women are generally very good at that.

Hoe kwetsbaarder en authentieker je jezelf durft neer te zetten...

The more vulnerable and authentic you dare to present yourself...

en te zeggen, ja, dit wordt mijn missie.

and to say, yes, this will be my mission.

Ik wil mezelf meer zichtbaar maken, dus ik ga het doen.

I want to make myself more visible, so I'm going to do it.

Ik wil één keer in de maand, één keer in het kwartaal...

I want once a month, once a quarter...

echt een post wijden of zichtbaarheid wijden...

really dedicate a post or dedicate visibility...

aan wat ik aan het doen ben.

to what I am doing.

En dat ondersteun ik met beeldmateriaal...

And I support that with image material...

van mezelf, want anders snappen mensen...

of myself, because otherwise people don't understand...

valt het niet op.

it doesn't stand out.

In de zee van informatie wil je eruit springen.

In the sea of information, you want to stand out.

Dus fotoshoot is het meest veilige.

So a photoshoot is the safest.

Stiekem zou ik eigenlijk inzetten op video.

I would actually secretly bet on video.

Maar dat is natuurlijk wel...

But that is of course...

Spannend.

Exciting.

Dat is wel heel spannend.

That is very exciting.

Maar vergeet niet, er zijn ook andere vrouwen...

But don't forget, there are also other women...

vrouwelijke ondernemers die dit net zo spannend vinden als jij.

female entrepreneurs who find this just as exciting as you do.

Dus zoek een buddy.

So find a buddy.

En zoek iemand met wie je dit samen kan doen.

And find someone with whom you can do this together.

En zeg gewoon, weet je wat, ik film jou, jij filmt mij.

And just say, you know what, I'll film you, you film me.

We kunnen samen een scriptje maken.

We can create a script together.

Zorg voor een leuke ondertiteling erbij.

Make sure to add some nice subtitles.

En ook ga daarmee spelen.

And also play with it.

Want als je niks doet...

Because if you do nothing...

dan haalt de tijd je zo knijtersnel in.

then time will catch up with you so incredibly fast.

Dan heb je over een paar jaar...

Then in a few years you will have...

juist de grotere uitdaging.

just the greater challenge.

Terwijl als je er nu al een beetje mee gaat spelen...

While if you start playing with it a bit now...

dan voelt het over een jaar...

then it will feel like in a year...

al een stuk natuurlijker.

already a lot more natural.

En niet te vergeten...

And not to forget...

je inspireert ook anderen ermee.

You also inspire others with it.

Want als anderen zien dat jij het doet...

Because if others see you doing it...

dan denken zij misschien ook, wacht even, als zij het kan...

then they might think, wait a minute, if she can do it...

dan durf ik misschien ook wel zo'n video...

then I might dare to make a video like that too...

het online te gooien.

to put it online.

Dus daar zou ik echt eens mee gaan beginnen.

So that’s something I would really start doing.

En zoek mentoren.

And seek mentors.

Zoek mensen die misschien al een stap verder zijn...

Look for people who may already be a step ahead...

of twee stappen verder zijn.

or be two steps further.

En durf om hulp te vragen.

And dare to ask for help.

Vinden vrouwen ook lastig, hè?

Women are also difficult to find, right?

Kwetsbaarheid tonen vinden ze ook lastig.

They also find it difficult to show vulnerability.

Ja, maar geloof me, al die mannen doen dat ook.

Yes, but believe me, all those men do that too.

Alleen die verpakken het vaak anders.

Only they often package it differently.

Maar die hebben ook...

But they also have...

Hun onzekerheden.

Their insecurities.

Ja, maar die hebben ook rolmodellen.

Yes, but they also have role models.

Die hebben mentoren die ze af en toe kunnen bellen.

They have mentors they can call from time to time.

Van hé, ik loop je op.

Hey, I'm catching up with you.

Ik loop hier tegenaan.

I'm running into this here.

Of wat zou jij hier doen?

Or what would you do here?

En dat gaat dan misschien over andere onderwerpen.

And that might then be about other topics.

Maar die hebben net zo goed rolmodellen nodig als wij.

But they need role models just as much as we do.

Ja.

Yes.

Ja, en het hoeven ook niet altijd vrouwen te zijn, hè?

Yes, and it doesn't always have to be women, does it?

Of vrouwelijke rolmodellen.

Or female role models.

Ik ben ook onwijs geholpen door mannen.

I have also been really helped by men.

Zeker.

Certainly.

Op seniorposities.

In senior positions.

Ja.

Yes.

En kijk ook niet alleen maar binnen je eigen tak, hè?

And don't just look within your own branch, okay?

Binnen je eigen functielijnen.

Within your own functional lines.

Maar kijk ook breder dan dat.

But look beyond that as well.

Want dan kan je ook ontdekken...

Because then you can also discover...

wat je misschien van tevoren helemaal niet wist.

what you might not have known beforehand.

Dat je bijvoorbeeld een bepaald vakgebied onwijs leuk vindt.

That you, for example, really enjoy a certain field of study.

Ja.

Yes.

En dat bepaalde skills daarvoor nodig zijn...

And that certain skills are needed for that...

die jij juist heel erg hebt.

that you just have very much.

En die nu niet helemaal tot je recht komen...

And those that are not quite doing you justice now...

binnen je huidige functie.

within your current position.

Super goede tip.

Super good tip.

Ik denk ook met...

I also think with...

als je inderdaad hebt over buiten je eigen vakgebied...

if you are indeed talking about outside your own field...

wat gewoon goed werkt...

what simply works well...

is af en toe naar iets van een event gaan.

is occasionally going to something like an event.

In jouw eigen domein.

In your own domain.

Dus als jij iemand bent die creatief is...

So if you are someone who is creative...

dan is het natuurlijk interessant om naar creatieve events te gaan.

Then it is of course interesting to attend creative events.

Maar op een gegeven moment heb je dat wel een beetje uitgespeeld.

But at some point, you have kind of played that out.

Ja.

Yes.

Toch?

Right?

Dan weet je wie er zijn.

Then you know who is there.

Dan heb je de sprekers misschien wel al een keertje gezien.

Then you might have seen the speakers already once.

Terwijl als je naar een heel andere...

While if you look at a very different...

een heel ander soort seminar gaat...

a very different kind of seminar is going...

wat wel te maken heeft met jou.

what does have to do with you.

Dus bijvoorbeeld over ondernemerschap.

So for example about entrepreneurship.

Dan ga je ineens een hele andere wereld ontdekken.

Then you will suddenly discover a whole different world.

En daar kun je juist zoveel weer uitputten.

And that's precisely where you can deplete so much.

Dan kun je nieuwe mensen ontmoeten.

Then you can meet new people.

Nieuwe rolmodellen misschien wel zien.

Perhaps seeing new role models.

Heel veel tips uithalen.

Taking out a lot of tips.

Ja.

Yes.

En ook dat is gewoon het beste cadeau...

And that is simply the best gift...

wat je jezelf eigenlijk kan doen.

what you can actually do for yourself.

Ga één of twee keer per jaar.

Go once or twice a year.

Koop een ticket.

Buy a ticket.

Vraag een beetje rond van...

Ask around a bit about...

is dit interessant voor mij?

Is this interesting for me?

En ga er gewoon heen.

And just go there.

En het beste is ga alleen.

And the best is to go alone.

Doodeng.

Deadly scary.

Maar...

But...

Maar als je alleen gaat...

But if you go alone...

dan sta je zo anders open...

then you are so open in a different way...

om te connecten met nieuwe mensen.

to connect with new people.

Want je moet wel.

Because you have to.

Je kan je niet meer vastklampen aan je maatje.

You can no longer cling to your buddy.

En je loopt echt naar buiten...

And you really walk outside...

met allemaal interessante nieuwe contacten.

with all kinds of interesting new contacts.

Ja.

Yes.

Mooi.

Beautiful.

Mooi tip.

Nice tip.

En vind jij dat het bedrijfsleven...

And do you think that the business world...

en de overheid actiever hun best mogen doen...

and the government should do their best more actively...

om meer gelijkwaardigheid te creëren...

to create more equality...

in de samenleving?

in society?

Ik vind dat ze dat moeten doen.

I think they should do that.

Eigenlijk.

Actually.

Ja.

Yes.

Ik vind dat er maatschappelijk...

I believe that there is a societal...

op een niveau...

at a level...

een hele grote verantwoordelijkheid ligt.

a very big responsibility lies.

Ik meen, iedereen is er heel goed in...

I mean, everyone is very good at it...

om naar elkaar te wijzen.

to point at each other.

En te verwachten dat iemand anders...

And to expect someone else...

de bal wel oppakt...

pick up the ball...

en dat ze dan mee kunnen spelen.

and that they can then play along.

Terwijl ik denk als iedereen...

While I think like everyone...

een stap naar voren zet...

takes a step forward...

of twee stappen naar voren zet...

or takes two steps forward...

dan wordt het beter.

then it will get better.

Ja.

Yes.

Het gaat ook echt wel beter.

It really does get better.

Maar het gaat niet snel genoeg.

But it isn't fast enough.

Nee.

No.

Ik denk dat als ik...

I think that if I...

dik schoof zou zijn...

it would be thick sliding...

en als we het hebben over...

and when we talk about...

dit thema...

this theme...

zou ik veel meer beschikbaarheid...

I would have much more availability...

gewoon vaststellen.

just establish.

En dat gaat over...

And that is about...

een heel groot stuk op het investeringsklimaat.

a very large part of the investment climate.

Ja.

Yes.

Niet iedere ondernemer...

Not every entrepreneur...

heeft een investering nodig.

needs an investment.

We hadden het net voor de aflevering...

We just had it before the delivery...

ook over subsidies.

also about subsidies.

De weg naar subsidies...

The road to subsidies...

is zo'n bureaucratisch doolhof...

is such a bureaucratic maze...

aan wet- en regelgeving...

to laws and regulations...

en onduidelijkheden...

and ambiguities...

waar de gemiddelde ondernemer...

where the average entrepreneur...

helemaal geen tijd voor.

absolutely no time for that.

En ook niet de kennis van...

And also not the knowledge of...

maar heel eerlijk...

but too honest...

ik ben al meer dan tien jaar ondernemer...

I have been an entrepreneur for more than ten years...

ik ben er eigenlijk pas een jaar geleden...

I actually only got there a year ago...

achtergekomen dat ik eigenlijk recht heb...

found out that I actually have a right...

op heel veel subsidies.

on a lot of subsidies.

Maar ik heb ze nog nooit gehad...

But I've never had them before...

want ik heb ze niet aangevraagd.

because I did not request them.

En je had ze niet nodig...

And you didn't need them...

dus misschien ben je er ook niet...

so maybe you aren't there either...

heel bewust van geweest.

very conscious of it.

Misschien had ik ze wel nodig...

Maybe I needed them after all...

maar ik wist niet dat het er was.

but I didn't know it was there.

Dus ik heb een andere route gepakt...

So I took a different route...

en ik heb altijd heel erg...

and I have always been very...

op commercieel niveau...

on a commercial level...

mijn omzet binnengehaald.

my revenue secured.

Maar het hebben van een beetje startkapitaal...

But having a bit of starting capital...

kan echt het verschil maken...

can really make a difference...

voor zoveel...

for as much...

ondernemers...

entrepreneurs...

en zeker vrouwen.

and certainly women.

Dus maak die weg naar subsidies...

So make that path to subsidies...

gewoon transparant...

just transparent...

en niet zo ontzettend lastig.

and not so incredibly difficult.

Je moet een sloot aan documenten aanleveren.

You need to provide a bunch of documents.

Terwijl logischerwijs je denkt...

While logically you think...

ja, ik kan ook gewoon twee dagen...

Yes, I can also just do two days...

of drie dagen gaan werken...

or work for three days...

dan verdien ik tenminste wat.

then at least I earn something.

Dus als daar 80% van wordt geschrapt...

So if 80% of that is deleted...

dan wordt het gewoon duidelijker.

then it just becomes clearer.

En desnoods maken ze die subsidiebedragen...

And if necessary, they will adjust those subsidy amounts...

wat kleiner.

a little smaller.

Want als jij 10.000 of 20.000 euro...

Because if you want 10,000 or 20,000 euros...

aan startkapitaal hebt...

you have starting capital...

dan kun je echt...

then you can really...

een startende vrouwelijke onderneming...

a starting female business...

kan zoveel meters maken daarmee.

can make so many meters with that.

Volgens mij gaat er heel veel...

I think a lot is going on...

van die potjes niet eens op.

not even from those jars.

Of er gaan hele grote bedragen...

Or there are very large amounts involved...

naar bedrijven die wel snappen...

to companies that do understand...

hoe dat bureaucratische weggetje werkt.

how that bureaucratic process works.

Ja, en dat zijn toch vaak wel de male founders.

Yes, and those are often the male founders.

De mannelijke ondernemers...

The male entrepreneurs...

die het beter weten...

who think they know better...

omdat hun netwerk daarin gewoon veel groter is.

because their network is simply much larger in that.

En vrouwen vragen ook minder snel...

And women also ask less quickly...

om een subsidie en financiering.

for a subsidy and funding.

Want ze willen alles gewoon zelf kunnen.

Because they just want to be able to do everything themselves.

En dan is hulp vragen...

And then asking for help...

of een lening...

or a loan...

een beetje eng.

a little scary.

Dat doe je liever niet.

You prefer not to do that.

Nou ja, subsidie is al nog een ander verhaal.

Well, subsidies are yet another story.

Maar leningen ook.

But loans too.

Dat is natuurlijk heel erg ingrained in...

That is of course very ingrained in...

zeker in Nederland...

certainly in the Netherlands...

is dat natuurlijk heel erg aangeleerd van...

that is of course very much learned from...

dat doe je alleen naar hooguit met een huis misschien.

You only do that maybe with a house at most.

Ja.

Yes.

Maar leningen is eigenlijk...

But loans are actually...

een grote rood kruis.

a large red cross.

En zeker bij vrouwen, want je moet dat geld terugbetalen.

And especially with women, because you have to pay that money back.

Wat als je dat geld niet terug kan betalen?

What if you cannot pay that money back?

Er zijn al veel meer...

There are already many more...

meren op de weg en drempels...

puddles on the road and speed bumps...

om überhaupt tot gesprekken aan te gaan.

to even engage in conversations.

Maar aan de andere kant vind ik dat er ook bij de banken...

But on the other hand, I think that there should also be at the banks...

daar zeker meer verantwoordelijkheid ligt.

there is certainly more responsibility.

Want ze willen wel, ze roepen altijd...

Because they want to, they always shout...

we willen meer in vrouwen investeren.

We want to invest more in women.

Dan moeten ze ook meer doen om uit te leggen...

Then they also need to do more to explain...

wat het betekent...

what it means...

en vrouwen naar zich toe te trekken.

and to attract women to themselves.

En misschien niet verwachten dat ze de eerste keer...

And maybe not expect that they will the first time...

of de tweede keer ja zeggen...

or saying yes the second time...

als er een voorstel komt van een bank.

if a proposal comes from a bank.

Maar blijven ze dan vasthouden en helpen...

But do they then continue to hold on and help...

in plaats van loslaten.

instead of letting go.

En het is grappig, ik heb zelf daar een verhaal...

And it's funny, I have a story about that myself...

in een paar jaar geleden...

a few years ago...

wilde ik met mijn vorige bedrijf...

I wanted to with my previous company...

wilden wij geld ophalen bij de bank.

We wanted to withdraw money from the bank.

En toen was er gezegd...

And then it was said...

nou, jullie zijn eigenlijk helemaal...

well, you are actually really...

ja, hoe zeg je dat?

Yes, how do you say that?

Jullie voldoen aan alle criteria.

You meet all the criteria.

Je moet alleen deze 500 documenten invullen.

You only need to fill out these 500 documents.

En we vroegen volgens mij om twee of drie ton.

And we asked for two or three hundred thousand, I think.

Want we wilden een nieuwe unit opstarten.

Because we wanted to start a new unit.

We wilden eigenlijk gewoon een soort van...

We actually just wanted a kind of...

vliegende start mee hebben in plaats van weer...

to have a flying start instead of again...

stapje voor stapje, want dat hadden we al twee keer eerder gedaan.

Step by step, because we had already done that twice before.

En dan lukt het ook.

And then it works out too.

Dan ben je drie jaar bezig.

Then you've been at it for three years.

Je kunt het ook in drie maanden doen.

You can also do it in three months.

Dus we hadden al bewezen succesverhalen.

So we had already proven success stories.

En dat was dus een nieuwe BV...

And that was a new limited liability company...

die we op hadden gestart.

that we had started.

En alles was goedgekeurd.

And everything was approved.

Toen kregen we, nou, hadden we alles ingediend.

Then we received, well, we had submitted everything.

Toen kregen we gewoon zo'n auto-reply-mail...

Then we just got some kind of auto-reply email...

met een soort van computer says no.

with a kind of computer says no.

En er stond...

And there was...

ja, jullie zijn niet eligible.

Yes, you are not eligible.

Bedankt en toedeloe.

Thank you and goodbye.

Dus dan moet je zelf, dat is ook alweer...

So then you have to do it yourself, that is also...

Ja, dan moet je erachteraan.

Yes, then you have to follow up on it.

En toen had ik uiteindelijk, nadat ik drie mensen had...

And then I finally had, after I had three people...

gesproken, het antwoord...

spoken, the answer...

want het was een nieuwe BV.

because it was a new limited company.

En die BV bestond nog geen half jaar.

And that company had existed for less than half a year.

En er draaide inderdaad nog heel weinig omzet in.

And there was indeed very little turnover.

Maar dat hadden we allemaal al verteld.

But we had all already told that.

Ja, en uitgelegd.

Yes, and explained.

Maar dat gaat gewoon via een soort automatisch...

But that simply goes through a sort of automatic...

algoritme bij deze bank.

algorithm at this bank.

En ze zeiden, ja, we kunnen eigenlijk niks meer doen.

And they said, yes, we actually can't do anything anymore.

Terwijl het eigenlijk dus al goed was gekeurd.

While it was actually already approved.

Dus het vertrouwen...

So the trust...

is ook iets waar ze echt aan kunnen werken.

is also something they can really work on.

Gewoon ga vrouwen helpen.

Just go help women.

Educatie, maar doe ook wat je zegt.

Education, but also do what you say.

Ja.

Yes.

En ze moeten soms weer, denk ik...

And they sometimes have to again, I think...

een beetje terug naar de basis.

a bit back to basics.

Want nu hebben ze bij heel veel banken, weet ik...

Because now they have it at a lot of banks, I know...

de grens opgeschroefd naar boven.

the limit raised upwards.

Dus als jij een ton of twee of drie ton...

So if you have a hundred thousand or two or three hundred thousand...

dan ga je dus inderdaad via een soort van...

Then you're indeed going through a kind of...

algemene algoritme computer.

general algorithm computer.

En pas bij een miljoen of meer...

And only at a million or more...

krijg je een accountmanager.

you get an account manager.

Met wie je kan praten.

With whom you can talk.

En die wil je ook als je voor een ton gaat.

And you want that too when you go for a hundred thousand.

Waarom niet?

Why not?

Of is daar niet dan een andere oplossing voor?

Or is there not another solution for that?

Misschien een AI bot, I don't know.

Maybe an AI bot, I don't know.

Maar als ze het weten...

But if they know...

willen, moeten ze er echt wel wat meer in gaan investeren...

If they want to, they really need to invest a bit more in it...

in plaats van de boel afschalen.

instead of scaling things down.

Ja. En heb jij het idee gehad...

Yes. And did you have the idea...

in jullie aanvraag...

in your application...

dat gender daar in parten speelde?

that gender played a role there?

Oh.

Oh.

Ja, daar heb ik heel veel over nagedacht.

Yes, I have thought a lot about that.

Ik denk op zekere hoogte wel.

I do think so to a certain extent.

Want de route...

Because the route...

ernaartoe was al lastiger.

Getting there was already more challenging.

En dan hebben wij...

And then we have...

en heb ik dan nog...

and do I still have...

hoe zeg je dat?

how do you say that?

De volhardenheid van de pitbull.

The persistence of the pitbull.

Dat ik dacht, nee, ik laat me gewoon niet wegsturen.

That I thought, no, I'm just not going to be sent away.

Want eigenlijk werd ik naar het eerste telefoontje al gezegd...

Because actually I was told after the first phone call...

je bent niet aan het goede adres.

you are at the wrong address.

Dat is natuurlijk super demotiverend.

That is of course very demotivating.

Gelukkig had ik iemand anders gesproken.

Fortunately, I had spoken to someone else.

Die zei, nee, wel, je moet naar die vraag...

"That said, no, well, you have to go to that question..."

en naar die afdeling. Dus je moet al je wegje kennen.

and to that department. So you need to know your way around.

Maar we werden toch...

But we were still...

uiteindelijk wel weer in een soort van...

ultimately back in a kind of...

afgekeurd bakje gesteld.

Rejected container placed.

En toen hebben wij dat geaccepteerd.

And then we accepted that.

En soms vraag ik me wel eens af...

And sometimes I wonder...

wat had ik gedaan als ik een man was geweest?

What would I have done if I had been a man?

Maar ook, wat hadden zij gedaan...

But also, what had they done...

als ik een man was geweest?

if I had been a man?

Ja, dus het risicoprofiel...

Yes, so the risk profile...

wordt gewoon anders beoordeeld.

is simply judged differently.

En dat vind ik heftig.

And I find that intense.

Maar ook in het algoritme, denk je?

But also in the algorithm, do you think?

Jawel, want het algoritme...

Yes, because the algorithm...

wordt natuurlijk ook gevoed door...

is of course also fed by...

meer mannelijke ondernemers.

more male entrepreneurs.

Wie maken het algoritme?

Who makes the algorithm?

Dus al die blinde vlekken...

So all those blind spots...

en die onbewuste voordelen...

and those unconscious benefits...

spelen een rol.

play a role.

En ik heb jaren geleden...

And I did years ago...

met een acceleratorsprogramma meegedaan...

participated in an accelerator program...

van vrouwelijke ondernemers...

of female entrepreneurs...

in samenwerking met een aantal Nederlandse banken.

in collaboration with several Dutch banks.

Daar ging het ook over.

That was also what it was about.

Er ging het ook over blinde vlekken.

It was also about blind spots.

Er moesten bankiers...

Bankers had to...

alle vrouwelijke ondernemers beoordelen...

all female entrepreneurs are evaluated...

op wat voor onderneming heb je...

what kind of business do you have...

en wat voor omzet draaien.

and what kind of revenue are they generating.

Ze hadden het sowieso bijna allemaal fout bij iedereen.

They all got it wrong with almost everyone anyway.

Ja, ze moesten achter op je rug...

Yes, they had to be on your back...

dus eerst moest je jezelf even voorstellen van...

So first you had to introduce yourself from...

hallo, heel kort.

Hello, very briefly.

En dan moesten ze achter op je rug schrijven...

And then they had to write on your back...

wat voor onderneming je had...

what kind of business you had...

en hoeveel omzet. Wel een leuke oefening trouwens.

And how much revenue. By the way, it's a nice exercise.

En dat waren de bankiers die dat invulden.

And those were the bankers who filled that out.

Ja, ze hadden het bijna allemaal fout.

Yes, they almost all got it wrong.

Bij alle vrouwen.

For all women.

Kijk, de industrie misschien, dat is echt een gokje.

Look, the industry maybe, that's really a gamble.

Maar ze hadden gewoon...

But they just had...

en allemaal dus blinde vlekken op omzet.

and all of them are therefore blind spots on revenue.

Want er waren vrouwen die al hun eigen bedrijf...

Because there were women who had their own businesses...

met vijftig man personeel...

with fifty staff members...

en miljoenen omzetten al.

and already turn over millions.

Er waren startervrouwen...

There were starter women...

en in allemaal verschillende vormen.

and in all different shapes.

Maar ze schuilden alle vrouwen heel laag in.

But all the women were hiding very low.

En eigenlijk allemaal heel erg in de...

And actually all very much in the...

standaard beroepen.

standard professions.

Dus een kapperszaak, een eigen nagelsalon...

So a hair salon, a nail salon of your own...

schoonheidsspecialist, schoonmaakbedrijf.

beauty specialist, cleaning company.

Dat was het.

That was it.

Dus dat is al die bias eigenlijk.

So that's all that bias, really.

Ja, ik denk dat banken daar...

Yes, I think banks there...

ook wel meer in moeten gaan doen...

also need to start doing more...

als ze het willen doorbreken.

if they want to break through it.

Ja, dat is nog een hele kluif.

Yes, that's still quite a challenge.

Ja, er is...

Yes, there is...

aan alle kanten moeten we blijven schroeven...

We have to keep tightening on all sides...

om vooruit te komen.

to get ahead.

Nou ja, en daar leveren we...

Well, and there we deliver...

in ieder geval ons aandeel aan.

in any case our share of.

Wij doen ons best wel, toch?

We are doing our best, aren't we?

Ja, precies.

Yes, exactly.

En als ik dan kijk naar al jouw bedrijven...

And when I look at all your companies...

want je hebt er al meerdere succesvol gebouwd.

because you have already successfully built several of them.

Wat is jouw gouden formule?

What is your golden formula?

Als je nou...

If you now...

naar jezelf kijkt, wie je bent...

looking at yourself, who you are...

je vaardigheden, wat maakt het...

your skills, what makes it...

dat toch elk bedrijf...

that every company...

behoorlijk succesvol is?

is quite successful?

Nou, ook niet...

Well, not that either...

altijd even goed hoor.

Always just as good, you know.

En wat is succes?

And what is success?

Denk ik ook.

I think so too.

Nou, dat je ervan kan leven.

Well, that you can make a living from it.

Ja, dat is waar.

Yes, that is true.

Dat je de vrijheid hebt...

That you have the freedom...

om je eigen tijd in te delen...

to allocate your own time...

om lekker iets langer op vakantie te gaan...

to enjoy going on holiday for a little longer...

met je kinderen.

with your children.

Ja, dat zijn hele leuke extra's.

Yes, those are really nice extras.

Maar de keerzijde is dat je ook...

But the downside is that you also...

weken maakt...

weeks makes...

dat je gewoon honderd uur per week werkt...

that you just work a hundred hours a week...

en dat je elke avond laat dingen zit te doen.

and that you sit doing things late every evening.

Ja, dus het vraagt ook commitment.

Yes, so it also requires commitment.

Het vraagt meer dan commitment.

It requires more than commitment.

Ja, heel veel doorzettingsvermogen, commitment.

Yes, a lot of perseverance, commitment.

Je moet echt een beetje delusional zijn...

You really must be a bit delusional...

zeg ik altijd.

I always say.

En zo in jezelf en jouw bedrijf...

And so in yourself and your business...

of product of dienst geloven...

believe in product or service...

dat ook al zeggen 200 mensen tegen je...

that even if 200 people say to you...

it's not gonna work...

it's not gonna work...

dat jij nog steeds zegt, jawel, jawel.

that you still say, yes, yes.

Het gaat werken.

It's going to work.

En als je dat niet gelooft, moet je er eigenlijk niet eens aan beginnen.

And if you don't believe that, you shouldn't even start.

Nee.

No.

Je moet er met iedereen die je ontmoet over praten.

You need to talk about it with everyone you meet.

Want anders gaat het verhaal zich ook niet verder verspreiden.

Otherwise, the story won't spread further.

Dus iedereen die jij tegenkomt...

So everyone you encounter...

mag je zo delusional van mij zijn...

you may be that delusional of me...

om gewoon over jezelf en over je bedrijf te vertellen.

to simply talk about yourself and your company.

Ja.

Yes.

Want het enthousiasme is aanstekelijk.

Because the enthusiasm is contagious.

Dus als mensen aannemen van wat jij doet...

So if people assume what you do...

oh, wat tof, dat klinkt interessant.

Oh, how cool, that sounds interesting.

Want ik wist niet eens dat jij dat deed.

Because I didn't even know you did that.

En er komt ook op iedereen's pad een keer iemand...

And at some point, someone will also come into everyone's life...

waar jij weer wat aan kan hebben.

where you can benefit from again.

Ja.

Yes.

Als je niet hebt verteld wat je doet...

If you haven't told what you're doing...

gaan zij het ook niet aan iemand anders vertellen.

Are they not going to tell someone else either?

Dus vertel het gewoon.

So just say it.

Je hoeft niet urenlange betogen te houden.

You don't need to give lengthy speeches.

Maar gewoon zorg dat je altijd een goede pitch bij de hand hebt.

But just make sure you always have a good pitch on hand.

Dat mensen weten...

That people know...

oké, ik moet haar hebben voor dit onderdeel.

Okay, I need to have her for this part.

Ja, en wat nog meer succes maakt, denk ik...

Yes, and what makes success even more, I think...

juist op de momenten dat het echt niet werkt...

just at the moments when it really doesn't work...

of dat het tegen zit en dat je denkt...

or that things aren't going well and you think...

misschien had ik dit niet moeten doen.

maybe I shouldn't have done this.

En geloof me, ook dat komt.

And believe me, that will come as well.

En dat heb ik ook nog steeds.

And I still have that.

Ja.

Yes.

Dan moet je jezelf even...

Then you need to...

even lekker mee uit eten nemen...

just nice to take out to dinner...

of gewoon wat leuks voor jezelf kopen.

or just buy something nice for yourself.

Even lief voor jezelf zijn.

Be a little kind to yourself.

En juist dan doorzetten.

And precisely then, persevere.

Want waar de meesten opgeven...

Because where most people give up...

kun je het verschil maken door door te zetten.

You can make a difference by persevering.

Het is niet altijd lineair en succesvol.

It is not always linear and successful.

Maar van de grootste dalen leer je echt het meest.

But you really learn the most from the greatest valleys.

Het is allemaal zo cliché.

It's all so cliché.

En soms moet je even heel hard erdoorheen...

And sometimes you just have to push through really hard...

om daarna te merken...

to then notice...

oh, hier heb ik zoveel aan gehad.

oh, this has been so helpful to me.

Hier heb ik zoveel van geleerd.

I have learned so much from this.

Dit ga ik nooit meer doen.

I will never do this again.

Of dit gebeurt mij nooit meer.

Or this will never happen to me again.

Maar dat heb je pas...

But you only have that...

als je het ervaart.

if you experience it.

Maar dat geef je ook aan...

But you indicate that as well...

dat jouw grootste leerkurve zit in...

that your biggest learning curve is in...

als je een keiharde uitdaging aangaat.

when you take on a tough challenge.

Ja, echt.

Yes, really.

En allemaal in het achteraf.

And all in retrospect.

Want ik heb ook liggen janken...

Because I was also crying...

en slapeloze nachten gehad.

and had sleepless nights.

En dat gebeurt nog af en toe wel eens.

And that still happens every now and then.

Gelukkig steeds minder.

Fortunately, less and less.

Maar als je dat niet hebt...

But if you don't have that...

dan doe je ook volgens mij ergens iets niet goed.

Then I believe you are not doing something right.

Nee.

No.

Alleen wat ik heel tof vind...

Only what I think is really cool...

is dat veel vrouwen daar wel meer over durven te praten.

Many women there dare to talk about it more.

Want mannen hebben dit ook.

Because men have this too.

Natuurlijk.

Of course.

Ja, die vertellen het minder.

Yes, they tell it less.

Want dat zien ze toch vaak...

Because they often see that...

ook als tegen van zwakte.

also as a counter to weakness.

Terwijl iedereen die onderneemt...

While everyone who ventures...

die heeft tegenslagen.

that has setbacks.

Het is hoe je ermee omgaat...

It's how you deal with it...

en wat je ermee doet vervolgens.

and what you do with it afterwards.

Ja, wat je verder...

Yes, what you further...

of een sterkere ondernemer maakt.

or makes a stronger entrepreneur.

En dus hopelijk smaak hebt naar meer...

And so hopefully you'll want more...

voor de toekomst.

for the future.

Ja.

Yes.

En je onderscheidt van de rest.

And you stand out from the rest.

Nou, en wat je ook heel mooi zei...

Well, and what you also said very beautifully...

in een lezing waar ik bij was.

in a lecture I attended.

Zorg dat je de taken...

Make sure you complete the tasks...

waar je geen energie van krijgt...

where you don't gain energy from...

of die je zelf niet zo goed kan...

or that you can’t do very well yourself...

zo snel mogelijk uitbrengt.

released as soon as possible.

En dat je dat niet uitbesteedt.

And that you don't outsource that.

Ja, delegeren kun je leren.

Yes, you can learn to delegate.

Maar is dat ook iets...

But is that also something...

wat je zelf hebt ervaren?

what you have experienced yourself?

Dat je met iets te lang doorging...

That you kept at something for too long...

wat je eigenlijk beter aan een ander...

what you could actually do better for someone else...

had kunnen overlaten?

Could have left?

Zeker.

Certainly.

Zeker, ja.

Sure, yes.

Ik ben heel slecht met cijfers.

I am very bad with numbers.

Ik vind het leuk om geld te verdienen...

I enjoy making money...

maar ik ben niet goed met cijfers.

but I'm not good with numbers.

Ik vind het wel belangrijk.

I find it quite important.

Dus ik leer mezelf...

So I teach myself...

en ik investeer ook.

And I also invest.

En ik zorg dat ik de basis weet.

And I make sure that I know the basics.

Maar zodra het een beetje complex wordt...

But as soon as it becomes a bit complex...

wat het al vrij snel kan worden...

what it can quite quickly become...

als je bedrijf groeit...

as your company grows...

dan kun je jezelf...

then you can be yourself...

er helemaal in vast willen bijten.

want to bite into it completely.

Maar ik weet...

But I know...

ik ga daar nooit de sterkste in zijn.

I will never be the strongest in that.

Want ik vind het ook niet echt leuk.

Because I don't really like it either.

Nee.

No.

En ik heb het in vorige bedrijven...

And I had it in previous companies...

te lang bij me gehouden.

kept me for too long.

A, bang voor kosten.

A, afraid of costs.

Want ja, iemand die jouw finances gaat doen...

Because yes, someone who is going to manage your finances...

die kost geld.

that costs money.

Plus die heeft inzagen...

Plus he has insight...

in de situatie van je bedrijf.

in the situation of your company.

Ja, nou en?

Yes, so what?

Maar toen dacht ik...

But then I thought...

nee, dat is heel spannend.

No, that's very exciting.

Want straks vindt die persoon daar wat van.

Because later that person will have something to say about it.

Who cares?

Who cares?

Delegeren.

Delegate.

Als dat niet je sterkste...

If that isn't your strongest...

sterk punt is, delegeer het.

Strong point is, delegate it.

Want uiteindelijk verdient zichzelf dat...

Because in the end, it deserves that itself...

zoveel meer terug.

so much more back.

De tijd die jij stopt in de dingen waar je goed in bent...

The time you invest in the things you are good at...

die stop je anders in finances.

you'll otherwise put it in finances.

En dat kost mij tien keer zoveel tijd...

And that takes me ten times as long...

dan een goede boekhouder.

than a good accountant.

Ja, en het trekt veel meer energie van je weg.

Yes, and it takes much more energy away from you.

Ja, vooral dat stuk.

Yes, especially that part.

Ja, wat je beter in iets anders kan steken...

Yes, what you could better put into something else...

om te blijven groeien.

to continue growing.

Ja, en help elkaar.

Yes, and help each other.

En als je daar nog niet het geld voor hebt...

And if you don't have the money for that yet...

kun je ook...

can you also...

jij kent vast wel het barterbegrip.

You are surely familiar with the concept of bartering.

Ja.

Yes.

Met elkaar...

With each other...

Uitwisselen.

Exchange.

Misschien ben jij een ondernemer die supercommercieel is...

Maybe you are an entrepreneur who is super commercial...

en altijd creatieve ideeën heeft over...

and always has creative ideas about...

hoe kunnen we acquisitie doen?

How can we do acquisition?

Hoe kun je jezelf onder de aandacht brengen?

How can you draw attention to yourself?

Maar heb je bijvoorbeeld inderdaad niks met cijfers?

But do you indeed not have anything to do with numbers?

Of vind je een stuk administratie echt verschrikkelijk?

Or do you really find a lot of administration terrible?

En iemand anders zegt...

And someone else says...

oh, daar ben ik juist supersterk in...

oh, that's what I'm really strong at...

maar ik vind dat acquiseren zo moeilijk.

but I find acquiring customers so difficult.

Nou, help elkaar.

Well, help each other.

Zeg, ik ga met jou mee of ik ga met je meedenken...

Say, I'm either going with you or I'm going to think along with you...

een uurtje of twee voor een acquisitieplan.

an hour or two for an acquisition plan.

Als jij me dan kan helpen met die admin...

If you can help me with that admin...

en dan streep je het met elkaar weg.

and then you cross it out with each other.

En dan kost het je eigenlijk alleen maar een uurtje of twee tijd...

And then it actually only takes you an hour or two...

maar niet daadwerkelijk geld.

but not actual money.

Plus je hebt er ook weer wat aan.

Plus you also benefit from it again.

Ja, en je leert weer van elkaar.

Yes, and you learn from each other again.

En ondernemen kan ook gewoon best wel eenzaam zijn...

And running a business can also be quite lonely...

als je alles in je eentje moet uitvinden.

if you have to figure everything out on your own.

Dus superslim om dan een buddy of een sparringspartner te zoeken...

So it's super smart to look for a buddy or a sparring partner...

die complementair is aan jou.

that is complementary to you.

Zeker.

Certainly.

En jij werkt ook samen met een compagnon, toch?

And you work together with a partner, right?

Ja.

Yes.

Ja, ik heb eigenlijk altijd wel...

Yes, I’ve actually always...

Nou, dat is niet helemaal waar.

Well, that's not entirely true.

Ik ben ook één keer helemaal alleen gestart...

I also started completely alone once...

en toen is er later iemand bijgekomen.

And then someone else joined later.

Mijn huidige organisatie heet House of Inclusion.

My current organization is called House of Inclusion.

En dan ben ik samengestart met Danielle Jiscoat.

And then I started together with Danielle Jiscoat.

Ja.

Yes.

En wij maken er elke dag gewoon één groot feestje van.

And we just make one big party out of it every day.

Ik denk dat het voordeel is dat het voor ons allebei...

I think the advantage is that it is beneficial for both of us...

niet het eerste bedrijf is.

not the first company.

Dus we weten al van...

So we already know about...

We've been through it.

We've been through it.

Heel veel dingen zijn een herhaling...

Many things are a repetition...

maar weten we nu hoe we er sneller en beter mee om kunnen gaan.

but now we know how we can deal with it faster and better.

En we hebben vooral geleerd om het niet te serieus te nemen.

And we have especially learned not to take it too seriously.

Ja.

Yes.

En er vooral echt ook even...

And especially really just for a moment...

een rol in te hebben.

to have a role in.

En te genieten van de dingen die goed gaan...

And to enjoy the things that go well...

en het delen.

and the sharing.

Wat ik eerder zei over dat beetje delusional zijn.

What I said earlier about being a little delusional.

Ja, wij zijn er wel een beetje delusional op.

Yes, we are a bit delusional about it.

Maar dat mag.

But that's allowed.

Mag en omarm het alsjeblieft op je eigen manier.

Please allow and embrace it in your own way.

Want als jij er niet in gelooft...

Because if you don't believe in it...

dan gaan anderen het ook niet geloven.

then others won't believe it either.

Nee.

No.

En zijn jullie complementair?

And are you complementary?

Nou, wij zijn op heel veel dingen zeker complementair...

Well, we are certainly complementary in many ways...

maar ook op sommige dingen zijn we te veel hetzelfde.

but we are also too much the same in some things.

Dus dat is ook een mega-focal natuurlijk.

So that's a mega focal as well, of course.

Ja.

Yes.

Want nou, als je het hebt over gestructureerd werken.

Well, when you talk about structured working.

Daar ben ik heel slecht in.

I'm very bad at that.

Daan is er beter in dan ik, maar ook niet koningin.

Daan is better at it than I am, but not queen either.

Ja.

Yes.

Dus wij moeten echt dat onszelf aanleren.

So we really have to teach ourselves that.

En daarom hebben we nu als eerste bijvoorbeeld een projectmanager...

And that is why we now have, for example, a project manager first...

erbij getrokken die ons freelance twee dagen per week helpt.

brought in who helps us freelance two days a week.

Om structuur te houden in wat we doen en onze projecten.

To maintain structure in what we do and our projects.

Zorgen dat alles netjes loopt.

Making sure everything runs smoothly.

Dat de communicatie met de klanten goed verloopt.

That the communication with the customers is going well.

En dat helpt ons.

And that helps us.

Dus dat is zo'n voorbeeld van alles wat je zelf niet goed kan, uitbesteden.

So that is an example of outsourcing everything you are not good at yourself.

Ja, en ook niet te lang mee wachten.

Yes, and don't wait too long either.

Want investeren is ook belangrijk.

Because investing is also important.

Mijn social media, ik vind het zelf hartstikke leuk...

My social media, I really enjoy it...

maar een ander kan dat nog veel beter.

but someone else can do that much better.

Het editen en het plaatsen.

The editing and the posting.

Dat heb ik al heel snel uitbesteed.

I outsourced that very quickly.

Maar daardoor ben ik ook veel sneller gaan groeien.

But because of that, I have also started to grow much faster.

Ja.

Yes.

Dus it pays off, toch?

So it pays off, right?

Absoluut.

Absolutely.

Ja.

Yes.

Ik heb altijd geleerd money comes and flows.

I have always learned that money comes and flows.

Toch?

Right?

Als je moet investeren om uiteindelijk...

If you have to invest to ultimately...

weer te groeien.

to grow again.

Dus je kunt het heel safe spelen.

So you can play it very safe.

Maar er is ook gebleken, als je je geld op een spaarrekening zet...

But it has also been shown that if you put your money in a savings account...

dan wordt het uiteindelijk wel meer waard.

then it will eventually be worth more.

Maar je kan eigenlijk beter investeren.

But you can actually invest better.

Absoluut.

Absolutely.

Dus dat geldt ook met je bedrijf.

So that applies to your business as well.

Je kan beter investeren in je bedrijf...

You better invest in your business...

want dan wordt het veel sneller meer waard...

because then it will become much more valuable much faster...

dan als je het op safe speelt.

then if you play it safe.

Zeker.

Certainly.

En heb jij nog dromen met House of Inclusion?

And do you still have dreams with House of Inclusion?

Wanneer is je missie met je bedrijf geslaagd?

When is your mission with your company successful?

Ik weet niet of ik dat ga meemaken.

I don't know if I'm going to experience that.

Het zou heel tof zijn.

It would be really cool.

Onze missie is zoveel mogelijk impact maken...

Our mission is to make as much impact as possible...

bij zoveel mogelijk bedrijven.

with as many companies as possible.

Omdat we geloven dat impact over meerdere lagen gaat.

Because we believe that impact occurs on multiple levels.

En ons specialisme is D&I.

And our specialty is D&I.

Maar impact gaat ook over financiële onafhankelijkheid...

But impact is also about financial independence...

en sustainability...

and sustainability...

en duurzame inzetbaarheid...

and sustainable employability...

en nog heel veel meer.

and so much more.

En op die thema's werk je ook?

And you work on those themes as well?

Of is het echt specifiek op D&I?

Or is it really specifically on D&I?

Wij zijn echt specifiek D&I.

We are really specifically D&I.

Maar we werken veel samen met bedrijven of mensen...

But we collaborate a lot with companies or people...

die andere thema's rondom onze impactcirkel aanraken.

those other themes touching on our impact circle.

En we geloven ook echt in de kracht van dingen samen doen.

And we truly believe in the power of doing things together.

Dus wij kunnen een stuk impact maken.

So we can make an impact.

Maar als ik het samen met jou doe...

But if I do it together with you...

maken we samen meer impact.

together we create more impact.

Dus we geloven heel erg in de kracht van partnerships.

So we strongly believe in the power of partnerships.

En het doel is gewoon...

And the goal is simply...

als we ooit stoppen met House of Inclusion...

if we ever stop with House of Inclusion...

of iemand anders neemt het over...

or someone else takes over...

of ik weet nog niet wat ermee gaat gebeuren...

or I still don’t know what will happen with it...

dat we in ieder geval bij heel veel bedrijven...

that we at least with a lot of companies...

die impact hebben achtergelaten.

that have left an impact.

Dat is een soort stempeltje.

That is a kind of stamp.

Ik denk dat we heel ver en heel groot kunnen komen.

I think we can go very far and very big.

Maar dat is niet per se onze ambitie.

But that is not necessarily our ambition.

Want we vinden het veel te leuk...

Because we find it way too much fun...

om operationeel ook gewoon zelf bezig te blijven.

to remain actively involved operationally as well.

En bij mijn vorige bedrijf...

And at my previous company...

was ik op een gegeven moment helemaal uit de operatie...

At one point, I was completely out of the operation...

en alleen nog maar bedrijfsvoering aan het doen.

and only focusing on business operations.

En toen kwam ik erachter...

And then I found out...

nee, dat wil ik niet meer.

no, I don't want that anymore.

Dus ik wil een goede mix daarin houden.

So I want to maintain a good mix in that.

En misschien wordt het wel een franchise model.

And maybe it will become a franchise model.

We kunnen alle kanten er nog mee op.

We can still go in any direction with it.

Maar het hoofddoel is impact.

But the main goal is impact.

Gewoon impact en heel veel lol.

Just impact and a lot of fun.

Ja, mooi.

Yes, nice.

En ik denk dat de impact die je gaat maken...

And I think the impact you are going to make...

alleen nog maar groter wordt.

only getting bigger.

Want het is natuurlijk wel een thema...

Because it is certainly a theme...

wat steeds groter aan het worden is...

which is becoming increasingly larger...

en waar steeds meer mensen ook mee bezig zijn.

and where more and more people are also getting involved.

Ja, gelukkig.

Yes, fortunately.

Gelukkig maar.

Fortunately.

Gelukkig, ja.

Happy, yes.

Dus ik voorzie dat er voldoende werk voor ons is...

So I foresee that there is plenty of work for us...

in de komende jaren.

in the coming years.

En ja, ik vind het belangrijk...

And yes, I find it important...

dat ik elke dag naar huis ga...

that I go home every day...

met een gevoel van...

with a feeling of...

oké, ik heb echt een goede, leuke dag gehad.

Okay, I really had a good, nice day.

Ik heb iets bijgedragen aan een betere wereld.

I have contributed to a better world.

Dat is mijn purpose.

That is my purpose.

Want als je heel veel geld wil verdienen...

Because if you want to earn a lot of money...

dan kan je beter bitcoins gaan minen.

Then you might as well start mining bitcoins.

En daar zijn we ook te laat voor in de wild.

And we are also too late for that in the wild.

Ik denk dat geld de vervolg is van succes.

I think that money is the result of success.

En succes is voor iedereen natuurlijk een andere...

And success is of course different for everyone...

Andere definitie.

Other definition.

Maar impact maken...

But making an impact...

er is niks wat beter voelt.

There is nothing that feels better.

Echt niet.

Really not.

Nee, mooi.

No, nice.

En je hebt natuurlijk zelf twee dochters.

And you have two daughters yourself, of course.

Ja.

Yes.

En nou, jouw bijdrage aan gelijkwaardigheid...

And now, your contribution to equality...

is impactful.

is impactful.

Heb jij het vertrouwen...

Do you have the confidence...

dat het voor jouw dochter straks...

that it will be for your daughter soon...

niet meer zo'n topic gaat zijn?

will it no longer be such a topic?

Oeh.

Ooh.

Ik denk dat...

I think that...

het zou heel mooi zijn...

it would be very nice...

maar het is wel een utopie.

but it is indeed a utopia.

Want zij krijgen er nu al mee te maken.

Because they are already dealing with it now.

Ze zijn zes en tien.

They are six and ten.

En ze merken al de verschillen op school.

And they already notice the differences at school.

Dan worden ze natuurlijk ook extreem aan blootgesteld...

Then they are of course also extremely exposed to it...

door mama.

by mom.

Maar ze vinden het allebei...

But they both find it...

hele interessante topics.

very interesting topics.

En ik vind het belangrijk...

And I find it important...

dat je dit soort gesprekken ook al met je kinderen kan houden.

that you can also have these kinds of conversations with your children.

Want we kunnen een sprookjesverhaal voorhouden...

Because we can hold up a fairy tale...

dat de wereld helemaal perfect is.

that the world is completely perfect.

Maar dat is het niet.

But that is not the case.

De wereld is ongelijk.

The world is unequal.

Op heel veel verschillende vlakken.

In many different areas.

En wij kunnen er allemaal wat aan doen.

And we can all do something about it.

Dus door het er met ze over te hebben...

So by talking to them about it...

denk ik dat ze in ieder geval meer resilient...

I think they are at least more resilient...

zometeen zijn voor het bedrijfsleven...

Soon there will be for the business community...

of wat ze dan ook gaan doen.

or whatever they are going to do.

En het volwassen leven ingaan...

And entering adulthood...

dat ze beter bepakt zijn met munitie...

that they are better equipped with ammunition...

om voorbereid te zijn...

to be prepared...

van wat gaat er komen...

of what is to come...

maar ook wat kan ik ermee doen.

but also what can I do with it.

Ja, en op die manier hoop ik eigenlijk...

Yes, and in that way I actually hope...

een beetje mijn legacy voor te geven.

a little to give my legacy.

En ik zie dat ze het zelf ook al meer doen.

And I see that they are already doing it more themselves.

Dus dat ze...

So that they...

af en toe hoor ik zo'n opmerkingen maken...

Every now and then I hear remarks like that being made...

dat ik denk, hé...

that I think, hey...

dat heb je over nagedacht.

You have thought about that.

Of dat is blijven hangen.

Or that has stuck around.

Ja.

Yes.

En ik hoop dat het ook vanuit educatiesystemen...

And I hope that it also comes from education systems...

meer...

more...

ja, omarmd gaat worden.

Yes, it is going to be embraced.

Het is niet erg om te erkennen...

It is not a big deal to acknowledge...

dat er diversiteit is en dat er ongelijkheid is.

that there is diversity and that there is inequality.

Maar wat gaan we eraan doen?

But what are we going to do about it?

Ja, absoluut.

Yes, absolutely.

Want nu blijven we er gewoon helemaal van weg.

Because now we are just staying completely away from it.

We benoemen het niet eens.

We don't even mention it.

Nee. Pas als je het zichtbaar maakt, hè.

No. Only when you make it visible, right?

Als je kijkt naar kinderboeken op school...

If you look at children's books at school...

maar überhaupt gewoon wat er aan lesmateriaal is...

but just in general whatever teaching material is available...

en hoe verouderd...

and how outdated...

en hoe eenzijdig heel veel dingen zijn gemaakt...

and how one-sided many things have been made...

daar valt ook al heel veel winst te behalen.

There is already a lot of profit to be gained there.

Absoluut.

Absolutely.

Maar dat vind ik dan ook wel weer...

But I do find that...

de kracht van social media...

the power of social media...

dat dat soort topics nu wel ook...

that those kinds of topics do now as well...

zichtbaarder worden doordat social media er is.

become more visible because of social media.

Ja. Ik ben daar blij om.

Yes. I am happy about that.

Ik ook.

Me too.

Maar wat vind jij ervan?

But what do you think about it?

Oh, sorry. Mag ik jou ook een vraag stellen?

Oh, sorry. May I ask you a question too?

Ja, tuurlijk.

Yes, of course.

Wat vind jij er dan van?

What do you think about it?

Want sommige dingen worden ineens veel meer zichtbaar.

Because some things suddenly become much more visible.

Dus bijvoorbeeld...

So for example...

een onderwerp waar wij heel veel vragen over krijgen...

a topic that we get a lot of questions about...

is, joh, het lijkt wel alsof ineens...

is, man, it feels like suddenly...

iedereen non-binair is.

everyone is non-binary.

Of transseksueel.

Or transgender.

Of dat mensen worstelen met hun...

That people struggle with their...

zichtbaarheid.

visibility.

Is dat volgens jou...

Is that according to you...

omdat het meer zichtbaar is?

because it is more visible?

Slash wordt.

Slash becomes.

Of is het dat mensen het gevoel hebben van...

Or is it that people feel like...

oh, het is meer zichtbaar, dus nu gaan kinderen...

oh, it's more visible, so now children are going to...

daaraan twijfelen al op jongere leeftijd?

Doubting that at a younger age?

Goeie vraag.

Good question.

Kijk, in onze tijd...

Look, in our time...

waren topics als...

were topics such as...

anorexia...

anorexia...

op lichaamsbeeld letten...

paying attention to body image...

bla, bla, bla, werd ook allemaal gevoed.

bla, bla, bla, was also all fed.

Maar het werd nog enigszins gestuurd.

But it was still somewhat controlled.

Nu door de social media...

Now through social media...

als je het dan hebt over alle beladen...

if you then talk about all the loaded...

negatieve onderwerpen...

negative subjects...

dan wordt daar natuurlijk wel...

then that will of course be...

veel meer over gedeeld.

much more shared.

En je krijgt ook diepe inkijkjes...

And you also get deep insights...

in het leven van een...

in the life of a...

anorexia-patiënt bijvoorbeeld.

anorexia patient, for example.

En een patiënt gaat ook nog eens aangeven...

And a patient is also going to indicate...

wat hij dan op een dag eet en waarom die dingen wel of niet eet.

what he then eats on a given day and why he eats those things or not.

Dus het gaat onder je huid zitten.

So it gets under your skin.

En omdat het...

And because it...

onder je huid gaat zitten...

gets under your skin...

denk ik wel...

I think so...

dat het kinderen al op jongere leeftijd raakt.

that it affects children at a younger age.

Dus dat vind ik wel het gevaar...

So I do find that to be the danger...

van social media.

from social media.

Als je naar de negatieve kant kijkt.

If you look at the negative side.

Maar de positieve kant is...

But the positive side is...

ik wist tot mijn 25e echt niet...

I really didn't know until I was 25...

dat vrouwen financieel...

that women financially...

veel slechter af waren dan mannen.

were much worse off than men.

Geen idee.

No idea.

Daar kwam ik pas achter toen ik...

I only found out when I...

bij Rabobank ging werken en in het onderwerp dook.

started working at Rabobank and dove into the subject.

Door social media...

Through social media...

de rollen die wij nu innemen...

the roles we are now taking on...

worden dat soort topics ook al duidelijk.

are those kinds of topics already clear as well?

Dat je als vrouw ook wel degelijk...

That as a woman you really...

een hele succesvolle ondernemer kan zijn.

a very successful entrepreneur can be.

En dat je wel degelijk gewoon voor je eigen...

And that you are indeed just for your own...

autonomie kunt zorgen.

can ensure autonomy.

Dus ik zie er twee kanten aan.

So I see two sides to it.

Ja.

Yes.

En daarom vind ik het ook zo moeilijk...

And that is why I find it so difficult...

als je dan hebt met je kinderen...

if you then have with your children...

hoe laat je ze omgaan met social media.

how do you let them deal with social media?

Ja, ik probeer het gesprek...

Yes, I'm trying the conversation...

te blijven voeren met ze.

to keep engaging with them.

Volgens mij is dat het enige...

In my opinion, that is the only...

juiste wat je echt kan doen.

correct what you can really do.

Gewoon...

Just...

ze laten weten dat het oké is...

they let us know that it's okay...

om er vragen over te stellen.

to ask questions about it.

Je eigen informatie over te delen.

To share your own information.

En ondanks dat er natuurlijk ook...

And despite the fact that there is of course also...

zoveel is wat niet waar is...

so much is what is not true...

dat ze zelf leren navigeren...

that they learn to navigate themselves...

door dat landschap van...

through that landscape of...

is dit echt of is dit niet echt?

Is this real or is this not real?

En alles waar ze over twijfelen...

And everything they doubt...

dat dat bespreekbaar kan zijn.

that it can be discussed.

Ik denk namelijk...

I think that...

dat heel veel er al was...

that a lot was already there...

maar niet zichtbaar was.

but was not visible.

Dus of het nou gaat...

So whether it goes...

over financieel onafhankelijke vrouwen.

about financially independent women.

Die waren er ook...

They were there too...

maar die waren onzichtbaar.

but they were invisible.

Ja, precies.

Yes, exactly.

En hetzelfde als mensen...

And the same as people...

die worstelden met hun seksuele geaardheid...

who struggled with their sexual orientation...

of hun genderidentiteit.

or their gender identity.

Die waren er ook.

They were there too.

Die waren onzichtbaar.

They were invisible.

En nu wordt alles door socials zichtbaar.

And now everything is visible through social media.

Dat betekent niet dat het er nooit was.

That doesn't mean it was never there.

Het is gewoon nu veel meer in your face.

It's just much more in your face now.

Ja, en dat versnelt dus ook...

Yes, and that also speeds up...

sommige maatschappelijke uitdagingen.

some societal challenges.

Ja.

Yes.

En dat kan dus de negatieve kant op gaan.

And that can go in a negative direction.

Of de positieve kant op gaan.

To look on the bright side.

De positieve kant.

The positive side.

En als wij allemaal nog een beetje...

And if we all still a bit...

de meeste mensen deugen in ons hebben...

most people are good in us...

waarin ik echt geloof...

in which I truly believe...

dan denk ik dat we uiteindelijk...

then I think that in the end...

de positieve kant opkantelen.

tilt the positive side.

Ik ook.

Me too.

En alle verandering heeft tijd nodig.

And all change takes time.

Het is altijd eerlijk oncomfortabel.

It's always honestly uncomfortable.

En dan wordt het weer normaal.

And then it will be normal again.

Toch?

Right?

Absoluut.

Absolutely.

Nou, dank je wel, Sascha.

Well, thank you, Sascha.

Ik vond het echt een heel fijn gesprek.

I really enjoyed the conversation.

Ik ook.

Me too.

Ja, heel mooi over gelijkwaardigheid.

Yes, very nice about equality.

En ik heb ook het vertrouwen...

And I also have the confidence...

dat we zeker impact gaan maken...

that we are definitely going to make an impact...

maar dat het nog niet binnen één generatie is opgelost...

but that it has not yet been solved within one generation...

maar hopelijk toch wel twee, drie.

but hopefully at least two or three.

Laten we daarvoor gaan.

Let's go for that.

Dan kunnen we over twintig jaar of dertig jaar...

Then we can talk about it in twenty or thirty years...

nog een keer dit gesprek doen.

do this conversation one more time.

Laten we dat doen.

Let's do that.

Dat lijkt me serieus leuk.

That seems seriously fun to me.

Gaan we doen.

Let's do it.

Over vijfentwintig jaar.

In over twenty-five years.

Oh, jeetje.

Oh, dear.

Ik zal er weer nadenken.

I will think about it again.

Jawel, lijkt me heel erg leuk.

Yes, that sounds like a lot of fun.

En dank je wel voor de uitnodiging.

And thank you for the invitation.

Ik vond het echt een heel leuk gesprek.

I really enjoyed the conversation.

Dank je wel.

Thank you.

Deze aflevering werd mede mogelijk gemaakt door PIEKS.

This episode was made possible by PIEKS.

Ben je geïnteresseerd in beleggen?

Are you interested in investing?

Bezoek dan eens de website...

Then visit the website...

www.pieks.com

www.pieks.com

of download de gelijknamige app.

or download the app of the same name.

Met PIEKS kun je duurzaam en eenvoudig beleggen voor later...

With PIEKS, you can invest sustainably and easily for the future...

op een manier die bij jou past.

in a way that suits you.

Mijn naam is Marianne Bruin.

My name is Marianne Bruin.

Bedankt voor het luisteren.

Thank you for listening.

***

Of course! Please provide the text you'd like me to translate from Dutch to English.