Aflevering 10 - Lange relaties

In de tweede helft van ons leven komen we als vrouw voor hele nieuwe uitdagingen te staan.

In the second half of our lives, we as women face entirely new challenges.

Hoe dealen we daarmee? Wat kost het ons en wat levert het ons op?

How do we deal with that? What does it cost us and what does it yield us?

Daarover praten we in deze special van Kaarten op tafel bij Margriet.

We will talk about that in this special edition of Cards on the Table with Margriet.

En vandaag leg ik mijn kaarten op tafel met Monique Klimman en Nelleke Noordervliet. Welkom.

And today I lay my cards on the table with Monique Klimman and Nelleke Noordervliet. Welcome.

Dank je.

Thank you.

Heel leuk dat jullie er zijn. Of eigenlijk dat ik bij jullie mag zijn of bij jou mag zijn Nelleke, want we zitten bij jou thuis.

It's really nice that you are here. Or rather that I get to be with you, or with you Nelleke, because we are at your home.

Ik zou jullie even voorstellen, niet iedereen is altijd even goed op de hoogte, is altijd wel even fijn.

I would like to introduce you, not everyone is always fully informed, it's always nice to clarify.

Suzanne, of Monique Klimman, Suzanne is je zus.

Suzanne, or Monique Klimman, Suzanne is your sister.

Ik kent iedereen natuurlijk van Noysleen. Wat je dus samen met je zus doet, al een hele poos.

I know everyone, of course, from Noysleen. What you have been doing together with your sister for quite some time.

Je hebt ook wel geacteerd, zag ik, in Parels en Zwijnen.

I saw that you also acted in Pearls and Pigs.

En daar ook de titelsong van gezongen en je stond ook op een solo-album.

And there you also sang the title song and you were also featured on a solo album.

In 2014 ben je gedaan aan de Beste Zangers, natuurlijk ook een heel populair programma.

In 2014, you participated in Beste Zangers, which is of course a very popular program.

En met de Nederpop Allstar Band ben je nog tot eind 2022 te horen, als doen jullie met Noysleen een soort gastoptreden.

And with the Nederpop Allstar Band, you can still be heard until the end of 2022, as you are doing something like a guest performance with Noysleen.

En je hebt net een single uit, dat is een cover van Earth and Fire.

And you just released a single, which is a cover of Earth and Fire.

Jullie kennen Johnny Kaagma misschien nog wel, Love of Life. Dus check die single, mensen.

You might still know Johnny Kaagma, Love of Life. So check out that single, people.

En Nelleke, schrijfster natuurlijk. Ik las dat je vroeger RRS Nederlands bent geweest.

And Nelleke, a writer of course. I read that you used to be RRS Dutch.

Ja, ook, ja.

Yes, also, yes.

En gemeenteraadslid voor de PvdA in Monster.

And municipal councilor for the PvdA in Monster.

Maar op een gegeven moment steeds meer gefocust op het schrijversvak.

But at some point increasingly focused on the writing profession.

En begon door te breken met jouw historische roman over de eerste vrouw van Multatuli.

And began by breaking through with your historical novel about the first wife of Multatuli.

Tienen of de dalen waar het leven woont.

Tienen or the valleys where life resides.

Zoveel boeken geschreven, verhalen, essays.

So many books written, stories, essays.

De naam van de vader waar je de Multatuli prijs voor gewonnen hebt, Pelican Bay.

The name of the father for which you won the Multatuli prize, Pelican Bay.

Nu, dit jaar, is jouw boek...

Now, this year, your book...

Wij kunnen dit uitgekomen. Een liefdesverhaal op leeftijd, werd het een beetje omschreven.

We could relate to this. It was somewhat described as a love story at a certain age.

Nou ja, voor sommige mensen is dat op leeftijd. Maar veertig jaar vind ik jong.

Well, for some people that is old age. But I consider forty to be young.

Ja, precies. Het is maar net hoe je het bekijkt.

Yes, exactly. It's just a matter of how you look at it.

En je hebt ook, nou ja, in 2018 ook nog de Constantin Huygensprijs voor je gele heuvelen gewonnen.

And you also won the Constantin Huygens Prize for your yellow hills in 2018.

En dit jaar ook de Gouden Gansenveer.

And this year also the Golden Goose Quill.

En dan staat erbij, vanwege haar grote betekenis voor het geschreven woord in de Nederlandse taal.

And it states, because of its great significance for the written word in the Dutch language.

Nou, zo'n mooie heer, toch?

Well, such a handsome gentleman, right?

Ja, dat is prachtig.

Yes, that is beautiful.

Nou, als je Nelleke wilt horen, dan kan dat op de VPRO-radio iedere ochtend bij OVT.

Well, if you want to hear Nelleke, you can do so on VPRO radio every morning on OVT.

Zondagochtend.

Sunday morning.

Ja, altijd op zondagochtend. En één keer in de veertien dagen schrijft ze een column voor trouw.

Yes, always on Sunday morning. And once every two weeks she writes a column for Trouw.

En jullie zijn allebei al behoorlijk lang getrouwd. En samen.

And you have both been married for quite a long time. Together.

Ja, ik ben heel lang niet getrouwd.

Yes, I have not been married for a long time.

Maar wel al heel lang samen. Dus ik heb even te rekenen, want zelf ben ik zo ongeveer 22 jaar nu een duo.

But we've been together for a long time. So I need to do some math, because I've been a duo for about 22 years now.

En Monique, jij 27 jaar. Maar Nelleke, jij bent al 52 jaar met jouw man.

And Monique, you are 27 years old. But Nelleke, you have been with your husband for 52 years.

Ja, waanzinnig.

Yes, insane.

Ik heb echt het gevoel dat wij soort van de laatste der Mohikanen zijn.

I really feel like we are sort of the last of the Mohicans.

Want je maakt er tegenwoordig niet meer zo heel veel mee.

Because you don't experience that much of it these days anymore.

Ja, de meeste van mijn vrienden zijn al aan hun tweede, zo niet derde, roulette bezig.

Yes, most of my friends are already on their second, if not third, roulette.

Hadden jullie dat verwacht in het begin? Had je gedacht, nou dit is, wist je?

Did you expect that in the beginning? Did you think, well this is, you know?

Want hoor je wel eens mensen zeggen, toen ik hem zag of zo, toen wist ik dit is hem, hier ga ik de rest van mijn leven mee.

Because you sometimes hear people say, when I saw him or something like that, then I knew this is the one, this is who I will spend the rest of my life with.

Nou, ik was slim genoeg om geen verwachtingen te hebben.

Well, I was smart enough not to have any expectations.

Alleen gewoon heel erg in het momentenleven van, ik dacht, deze man, dat wordt sowieso een fantastische vader voor mijn kinderen.

Just really caught up in the moment of thinking, this man is definitely going to be a fantastic father for my children.

Dat was eigenlijk, toen ik hem zag, dacht ik, jeetje, wat een leuke man.

That was actually, when I saw him, I thought, wow, what a nice man.

Want hoe oud was je toen je hem ontmoette?

Because how old were you when you met him?

29.

29.

O ja, dus dan begonnen die eieren, stokken al een beetje.

Oh yes, so then those eggs started to stick a bit.

Ja, precies. Ik was een beetje op zoek naar de man van mijn kinderen.

Yes, exactly. I was kind of looking for the father of my children.

De vader van je kinderen.

The father of your children.

De vader van mijn kinderen, ja.

The father of my children, yes.

En hoe was dat voor jou, Nelleke?

And how was that for you, Nelleke?

Toen ik hem zag...

When I saw him...

Toen was ik 25.

I was 25 then.

Hij kwam binnen op een feestje met zijn prachtige blonde vrouw aan zijn zij.

He walked into a party with his beautiful blonde wife by his side.

O, alles kan stuk, zeggen ze dan.

Oh, everything can break, they say.

Dus toen zei ik tegen de vrienden met wie ik was, ik zei, deze is voor mij.

So then I told the friends I was with, I said, this one is for me.

O, echt? Dat wist je ook echt zo?

Oh, really? Did you really know that?

Dat wist ik, ja. Maar ik ging toen nog niet verder dan het moment.

I knew that, yes. But I wasn't thinking beyond the moment back then.

Deze is voor mij, wat ervan wordt. Ja, dat wist ik helemaal niet.

This is for me, whatever comes of it. Yes, I didn't know that at all.

Dat doe je, ja.

You do that, yes.

Maar dat was gewoon een soort instant aantrekking.

But it was just a kind of instant attraction.

Ja, dat is hem. Ik heb er even aan moeten werken, totdat hij het ook door had.

Yes, that's him. I had to work on it for a while until he got it too.

Nou ja, met een paar uur later was dat wel bekeken, hoor.

Well, with a couple of hours later, that was well taken care of, you know.

Dat meen je niet.

You can't be serious.

Het was niet zo moeilijk te versieren.

It wasn't that hard to flirt.

Nee, dat ging vrij simpel.

No, that was quite simple.

En ik ben een week later, nou zeg, twee weken later, ben ik bij hem gaan wonen.

And a week later, well, two weeks later, I moved in with him.

En toen ben ik nooit meer weggegaan en hij niet bij mij.

And then I never left again and he didn’t leave me.

Wat grappig, want het valt mij op dat jullie dus allebei eigenlijk jullie partner versierd hebben.

How funny, because it strikes me that you both actually flirted with each other's partner.

Ja.

Yes.

Jij ook, Monique.

You too, Monique.

Ja.

Yes.

Ik las over jou dat jij zei van, ja, de mannen die mij probeerden versieren,

I read about you saying that, yes, the men who tried to flirt with me,

dat waren maar van die eikels die al hondkeerblauwtjes hadden gelopen daar in de bank.

Those were just those acorns that had already gone through dog years over there in the bank.

We waren die leuke, die waren te veel geïntimideerd.

We were the fun ones, we were too intimidated.

Ja, precies.

Yes, exactly.

Wat ik me goed kan voorstellen. Je bent beeldschoon vrouw natuurlijk altijd al geweest.

I can easily imagine that. You have always been a beautiful woman, of course.

Nee, maar het is ook echt best wel moeilijk om de juiste eruit te pikken.

No, but it is actually quite difficult to pick out the right one.

Want er zijn natuurlijk ook mannen die naar je toe komen en die wel leuk zijn en die wel lief zijn.

Because there are of course also men who come to you and who are nice and who are sweet.

Maar in eerste instantie heb ik zoiets van, nee, I do the picking.

But initially I feel like, no, I do the picking.

Ja, slim. Ja, dat had ik misschien ook moeten doen.

Yes, smart. Yes, I might have should have done that too.

Ja, niet dat ik al tevreden ben, maar ik heb wel voor mijn huidige man echt zoveel kikkers gekust.

Yes, not that I am completely satisfied, but I have really kissed so many frogs for my current husband.

Dat wil je niet weten.

You don't want to know that.

Ook al weer goed voor het vergelijkend ware onderzoek, daar niet van.

Also good for the comparative research, not to mention that.

Maar ja, ik heb wel...

But yes, I do have...

Je viel voor de mooie praatjes en de...

You fell for the sweet talk and the...

Nou, ik had op een of andere manier, dat is eigenlijk ook een stukje onzekerheid,

Well, somehow I had that, which is actually a bit of uncertainty.

dat ik de bevestiging nodig had dat iemand mij per se wilde.

that I needed the confirmation that someone wanted me for sure.

En daarna ging ik dan pas nadenken van, ja, wil ik hem eigenlijk ook?

And then I started to think, yes, do I actually want him too?

Ja.

Yes.

Dus je was gelijk geïntimideerd.

So you were immediately intimidated.

Dat was de eerste vereiste. Hij moest mij willen.

That was the first requirement. He had to want me.

Ja.

Yes.

Ja, dan kan je natuurlijk wel, zoals jij eruit ziet, dan heb je het voor het kiezen.

Yes, then of course you can, looking the way you do, you have plenty of options.

Ik bedoel, iedereen kon jou willen.

I mean, everyone could want you.

Ja, maar dan was het natuurlijk wel spannend als dat dan eentje was die wel in een bepaalde range zat van...

Yes, but of course it would have been exciting if it was one that was within a certain range of...

Weet je wel, dat je niet een of andere flapdrol natuurlijk...

You know you're not some kind of silly fool, of course...

Nee, precies.

No, exactly.

Het moest wel een beetje...

It had to be a little...

Een beetje een leuke zin zijn.

Be a bit of a nice sentence.

Want die flapdrol dat hij mij wilde, dat begreep ik ook nog wel.

Because that idiot wanted me, I understood that well enough.

Ja, precies.

Yes, exactly.

Maar dat hij een hele bijzondere man of zo mij dan wilde, dat vond ik dan...

But that he wanted me to be a very special man or something, I thought that...

Dat gaf mij dan een stukje bevestiging of zo, denk ik.

That gave me a bit of confirmation or something, I think.

Hoe oud was je toen?

How old were you then?

Nou, ik heb dus wat moeite gehad met binden, zullen we maar zeggen.

Well, I've had some trouble with binding, let's say.

Dus ik vond dat toen ook heel lastig.

So I found that very difficult at the time too.

Dus ik was volgens mij 33 toen ik Charlie leerde kennen.

So I was 33 when I met Charlie.

Oké.

Okay.

En hij was 22.

And he was 22.

Ja, precies.

Yes, exactly.

Dus dat was ook nog sinds hij woonde nog bij zijn moeder.

So that was also since he was still living with his mother.

Dus dat durfde ik ook helemaal niet aan mijn vriendinnen te vertellen.

So I didn't dare to tell my friends about it at all.

Dat ik dus met een jongen...

That I am with a boy...

Want ik had ook al eerder met jongere mannen gedaten en ik had het afgezworen.

Because I had also dated younger men before and I had sworn it off.

Want die waren aan van als en nog wat.

Because they were on of if and something else.

Non, niet toe.

No, not allowed.

Weet je wel.

Do you know?

Toen werd je een soort moeder.

Then you became a sort of mother.

Kon ik ook niet meer horen dat...

I could no longer hear that...

Ja, ik ben daar nog niet aan toe.

Yes, I'm not ready for that yet.

Dus ik dacht, ja, dat wil ik niet meer.

So I thought, yes, I don't want that anymore.

Er moet wel iemand van mijn eigen leeftijd zijn.

There must be someone my own age.

En nou ja, en toen kwam hij.

And well, then he came.

Dat ik dacht, ja, dit is echt het laatste waar ik nou op zit te wachten.

That I thought, yes, this is really the last thing I am waiting for.

Maar ja, het bloedkruid waar het niet gaan kan.

But yes, the blood herb that cannot be avoided.

En inmiddels zijn we 22 jaar en twee kinderen verder.

And in the meantime, we are 22 years and two children later.

Geweldig.

Great.

En natuurlijk ook onze ups en downs gehad.

And of course, we have also had our ups and downs.

Dat weet iedereen inmiddels.

Everyone knows that by now.

Helaas is dat ruimschoots in de media gekomen.

Unfortunately, that has been widely covered in the media.

Maar we zijn nog steeds samen.

But we are still together.

En dat is ook iets wat ik me afvraag.

And that is also something I wonder about.

Want is dat...

What is that...

Is dat een onderdeel van het succes van een lange relatie?

Is that a part of the success of a long relationship?

Dat je door die moeilijke tijden heen bereid bent...

That you are willing to go through those difficult times...

om je door die moeilijke tijden heen te worstelen?

to struggle through those difficult times?

Dat is het.

That's it.

Zeker.

Sure.

Natuurlijk.

Of course.

Je hebt in iedere relatie komen er perioden voor...

In every relationship, there are periods...

waarin je een beetje afstand hebt tot elkaar.

in which you have a bit of distance from each other.

Waarbij je denkt, jeetje, kom eens op.

Where you think, wow, come on.

Dat mensen zo met zichzelf bezig zijn.

That people are so concerned with themselves.

Hij met zichzelf, ik met mijzelf.

He with himself, I with myself.

Dat je niet meer een common ground hebt.

That you no longer have a common ground.

En nou, dan kan het...

And now, it can...

dan kan het natuurlijk wel eens spetteren.

then it can certainly splatter sometimes.

Of juist niet.

Or actually not.

En dat is natuurlijk ook erg.

And that is of course very serious too.

Als je in een soort, ja, lethargie verzakt.

If you sink into a kind of, yes, lethargy.

Ja, lethargie, ja.

Yes, lethargy, yes.

Dat is ook niet fijn.

That is also not nice.

Dus daar moet je ook wat aan doen.

So you have to do something about it as well.

Het is eigenlijk voortdurend alert zijn.

It is actually about being constantly alert.

En dan bereid zijn te werken.

And then be willing to work.

Ja, want de sleur ligt op de loer altijd, hè?

Yes, because the rut is always lurking, right?

Ja, dus je moet soms dit middel inzetten.

Yes, so you sometimes have to use this remedy.

En dan weer dat middel inzetten.

And then use that remedy again.

Het is niet altijd hetzelfde gereedschapskistje wat je opendoet.

It's not always the same toolbox that you open.

Nee.

No.

Iedereen groeit ook.

Everyone grows too.

Dus als de tijd vordert,

So as time goes on,

dan zijn er ook andere dingen die belangrijk zijn in de relatie.

Then there are also other things that are important in the relationship.

Ja, precies.

Yes, exactly.

Want dat is natuurlijk het ingewikkelde van zo langzamer zijn.

Because that is of course the tricky thing about being slower.

Je bent niet meer dezelfde persoon als twintig jaar geleden.

You are not the same person you were twenty years ago.

Je bent ook...

You are also...

Je hebt je ook ontwikkeld.

You have also developed yourself.

En je bent ook misschien andere paden ingeslagen.

And you may have also taken other paths.

En loopt dat pad dan nog wel parallel.

And does that path still run parallel?

Ja, precies.

Yes, exactly.

Want hebben jullie daar wel eens...

Because have you ever...

Zijn jullie daar wel eens tegenaan gelopen, Monique?

Have you ever encountered that, Monique?

Dat je dacht van, oké, maar nu...

That you thought, okay, but now...

Zo vaak. We lopen daar zo vaak tegenaan.

So often. We run into that so often.

Maar het gaat ook om een soort...

But it is also about a kind of...

Een soort bereidheid.

A kind of willingness.

En je weet dat in principe...

And you know that in principle...

Kan ik me geen leukere man en lievere man voorstellen dan Jeroen.

I can't imagine a more pleasant and kinder man than Jeroen.

Maar af en toe...

But occasionally...

Dan denk ik echt van...

Then I really think to myself...

Ja, inderdaad.

Yes, indeed.

Je bent alleen maar met jezelf bezig.

You are only concerned with yourself.

Je ziet mij helemaal niet meer staan.

You don't see me at all anymore.

Natuurlijk, dat kom je echt heel vaak tegen.

Of course, you come across that really quite often.

Maar dan probeer ik altijd even tot tien te tellen.

But then I always try to count to ten.

En probeer het grotere geheel te zien.

And try to see the bigger picture.

En te denken van...

And to think of...

Beter wordt het echt niet.

It really won't get any better.

Ja.

Yes.

Zeg ik dan.

I say so.

Je moet ook niet blind staan op dat gras bij de buren natuurlijk.

You shouldn't be blind to that grass at the neighbors' either, of course.

Want het is ook...

Because it is also...

Je weet niet wat eronder dat van adders daar allemaal onder liggen.

You don't know what lies underneath that of adders down there.

Nee, en je moet ook heel erg bereid zijn om jezelf in de spiegel aan te kijken.

No, and you also have to be very willing to look at yourself in the mirror.

Precies.

Exactly.

Want je bent altijd ontzettend bezig jezelf te verdedigen.

Because you are always extremely busy defending yourself.

Al was het alleen maar innerlijk.

Even if it was only internal.

Want ook als je geen ruzie maakt, dan zit je in jezelf wel eens te kankeren.

Because even if you don't argue, you sometimes find yourself complaining internally.

Ja.

Yes.

Verdomme, dit en dat.

Damn, this and that.

En je hebt altijd de neiging om de schuld bij de ander te leggen.

And you always have the tendency to blame others.

Ja, precies.

Yes, exactly.

Dat heeft iedereen.

Everyone has that.

Ja, wat is dat toch?

Yes, what is that anyway?

Ja.

Yes.

Je bent...

You are...

Het is nooit jouw schuld.

It is never your fault.

Nou ja, dat is perfectionisme.

Well, that is perfectionism.

Maar je wilt ze graag goed doen.

But you really want to do them well.

Dus fouten maken is gewoon een heel ingewikkeld dingetje voor veel mensen.

So making mistakes is just a very complicated thing for many people.

Ja.

Yes.

En dan moet je dus toegeven dat je fouten maakt.

And then you have to admit that you make mistakes.

Dat is wel een dingetje van mannen hoor, vind ik ook.

That's definitely a thing about men, I think so too.

Nou, ik heb er ook last van hoor.

Well, I have a problem with it too, you know.

Ja.

Yes.

Ik ben echt wel...

I really am...

Ja, je hebt...

Yes, you have...

Ja, ik vind dat ook heel moeilijk om fouten te maken.

Yes, I also find it very difficult to make mistakes.

Maar wat jij zegt Nelke, wil ik even op inhaken.

But what you're saying, Nelke, I want to respond to that.

Want ik vraag me wel eens af, en ik weet niet of jullie dat zien.

Because I sometimes wonder, and I don't know if you see that.

Maar je ziet tegenwoordig dat eigenlijk al die relaties op een gegeven moment bijna allemaal spaak lopen.

But you can see nowadays that almost all of those relationships hit a rough patch at some point.

Ja.

Yes.

Dat is acht tot vijftien jaar max.

That is eight to fifteen years max.

En dan gaat het weer over en dan begint iemand weer opnieuw.

And then it goes back to that and then someone starts again.

En is dat goed of slecht?

And is that good or bad?

Wat vind jij daarvan, Monique?

What do you think about that, Monique?

Nou, ik denk dat het bij iedereen heel anders is.

Well, I think it's very different for everyone.

Je hebt ook van die relaties die heel giftig zijn.

You also have those relationships that are very toxic.

Die heel toxic zijn.

They are very toxic.

Waar mensen elkaar echt naar beneden halen en kapot maken.

Where people really bring each other down and tear each other apart.

En dat moet natuurlijk zo snel mogelijk afgelopen zijn.

And that needs to end as soon as possible, of course.

Maar die blijven vaak heel lang bij elkaar.

But they often stay together for a very long time.

Die blijven vaak zo lang bij elkaar.

They often stay together for so long.

Want die leven dan ook op dat gegeven, denk ik dan.

Because they live on that idea, I think.

Maar dat vind ik zo naar om te zien.

But I find that so unpleasant to see.

En ik heb...

And I have...

Ik heb een paar van dat soort relaties wel om me heen.

I have a few of those kinds of relationships around me.

En dan denk ik van, och.

And then I think, oh.

Dus in sommige gevallen zeg jij...

So in some cases you say...

Het zou goed zijn van laat het los en ga gewoon een hele nieuwe draai aan je leven geven.

It would be good to let it go and just give your life a whole new direction.

Dat je niet meer zo emotioneel...

That you're not so emotional anymore...

Maar die mensen zijn er ook verslaafd aan.

But those people are also addicted to it.

Ja, ja, ja.

Yes, yes, yes.

Dat is precies wat Nellie...

That's exactly what Nellie...

Dus die mensen die blijven gewoon heel lang bij elkaar.

So those people just stay together for a very long time.

Maar ik denk, als ik in zo'n relatie zou zitten, zou ik het niet zo lang volhouden.

But I think, if I were in such a relationship, I wouldn't last very long.

Net zoals dat echtpaar wat je op YouTube zag.

Just like that couple you saw on YouTube.

Die dan altijd zo mekaar loopt te mopperen.

Who always complains to each other like that.

En dan de kerstboom aan te zieren.

And then to decorate the Christmas tree.

Van de kanker, de kanker.

Of the cancer, the cancer.

Hij had er nog gezegd.

He had said so.

Kan toch zo niet?

That's not possible like this, right?

Dat was echt een hit op YouTube.

That was really a hit on YouTube.

Die konden echt niet zond aan elkaar, hè?

They really couldn't be wrong about each other, could they?

Nee, maar daarom kun je er nooit een definitief oordeel over vellen.

No, but that's why you can never make a definitive judgment about it.

Sommige mensen inderdaad zijn giftig naar elkaar.

Some people indeed are toxic to each other.

En die zijn verslaafd aan het vernederen van een ander.

And they are addicted to humiliating others.

Zouden we dat in iedere andere relatie ook doen.

Would we do that in any other relationship as well?

Maar sommige mensen zijn gewoon kibbelaars.

But some people are just bickering.

Ja, precies.

Yes, exactly.

Dat zijn gewoon...

Those are just...

Dat is een beetje onschuldiger.

That is a little more innocent.

Dat is gewoon een manier van spreken of zo.

That's just a way of speaking or something.

Ja, dat is ook een manier van contact leggen.

Yes, that is also a way of making contact.

En altijd weten...

And always knowing...

Ja, jij doet ook altijd dat en dat.

Yes, you always do this and that too.

En dat weer terugkrijgen.

And get that back again.

Dat is ook wel eens een manier van leven.

That is also a way of life.

Het is onschuldig.

It is innocent.

Het is wel vervelend.

It's quite annoying.

Want ik vind mensen die eindeloos met elkaar zitten kibbelen...

Because I find people who endlessly bicker with each other...

Nou, dat is voor omstanders gewoon heel naar.

Well, that's just very unpleasant for bystanders.

Als je op bezoek bent, is het vreselijk.

When you are visiting, it’s terrible.

Maar in het hele geval wat jij toen straks zei, vond ik ook wel heel herkenbaar.

But in the whole case of what you just said, I also found it very relatable.

En waar het voor mij dan denk ik wel eens van...

And where I sometimes think for myself...

Dat mensen tegenwoordig soms te snel de handdoek in de ring gooien.

That people sometimes give up too quickly nowadays.

Dus aan de ene kant natuurlijk.

So on the one hand, of course.

Absoluut.

Absolutely.

Maar het heeft ook iets oppervlakkigs.

But it also has something superficial.

Dus dat je eigenlijk zegt van...

So what you're actually saying is...

Als het ingewikkeld wordt of sterker nog als ik teveel met mijn eigen flaws geconfronteerd wordt,

If things get complicated or even more so when I am confronted too much with my own flaws,

dan peer ik hem.

Then I will pair him.

Terwijl ik zie die relatie, met name zo'n lange relatie, als de ultieme kans om mezelf als mens te verbeteren,

While I see that relationship, especially such a long relationship, as the ultimate opportunity to improve myself as a person,

zeg maar, om te groeien, omdat er niemand anders is die zo intensief met mij samenleeft

let's say, to grow, because there is no one else who lives so intensely with me

en zo eerlijk tegen mij durft te zijn.

and dares to be so honest with me.

Want in vriendschap heb je toch mensen wat voorzichtiger zijn.

Because in friendship, there are people who are a bit more cautious.

Ja, ik wil mijn vriendin niet kwijt.

Yes, I don't want to lose my girlfriend.

Ga niet zo hard tegen haar zeggen van...

Don't speak to her so harshly about...

Je doet dat en dan wat verkeerd.

You do that and then you do something wrong.

Ja, precies.

Yes, exactly.

Terwijl je partner doet dat wel.

While your partner does that.

En zeker als je dan op een gegeven moment ook nog een beetje hulp krijgt.

And certainly when at some point you also receive a bit of help.

Misschien als je af en toe wat relatietherapie er tegenaan gooit, dat je de kans krijgt om

Maybe if you occasionally throw in some relationship therapy, you'll have the chance to

echt even naar jezelf te kijken.

really take a moment to look at yourself.

En ook hetzelfde.

And also the same.

Het goede uit jezelf te herkennen.

Recognizing the good in yourself.

En ook die gedragspatronen die eigenlijk echt niet zo nice zijn, om die onder ogen te moeten zien.

And also those behavior patterns that really aren't that nice, to have to confront them.

Weet je wel?

Do you know?

Wat helemaal niet fijn is, want je wordt er misselijk van en alles in je verzet zich er tegen.

Which is not nice at all, because it makes you feel nauseous and everything in you rebels against it.

En had je een escape route, dan had je die gepakt, weet je wel?

And if you had an escape route, you would have taken it, you know?

Maar uiteindelijk brengt het je wel verder.

But in the end, it does get you further.

En als je iedere keer wegloopt...

And if you walk away every time...

Mij valt op dat mensen die ik ken, die allemaal van die korte relaties hebben gehad in hun leven,

I notice that people I know, who have all had those short relationships in their lives,

dat die eigenlijk weinig gebruiken.

that they actually use very little.

Een groei doormaken.

Going through a growth.

Weinig zelfkennis hebben.

Having little self-awareness.

Ja, dat die eigenlijk steeds maar in datzelfde kringetje blijven draaien.

Yes, they just keep turning in that same little circle.

Ja, ze hebben ook helemaal geen...

Yes, they really don't have any...

Ze denken niet na over wat het is om met iemand anders samen te leven.

They do not think about what it is like to live with someone else.

En wat die ander nodig heeft.

And what that other person needs.

Sommige vrouwen geven te veel aan een ander en komen niet voor zichzelf op.

Some women give too much to others and do not stand up for themselves.

Daar ben ik er wel eens een van geweest vroeger.

I have been one of those in the past.

Dat was vroeger sowieso wat meer.

That was definitely a bit more in the past.

Dat was vroeger sowieso meer.

That was definitely more in the past.

Maar als je meer in staat bent om te kijken...

But if you are more capable of looking...

Maar wie is die ander?

But who is that other one?

Even los van jou.

Even aside from you.

Wat is het voor mens?

What kind of person is he/she?

En wat ben ik in relatie tot hem of haar?

And what am I in relation to him or her?

En dan probeert dat met elkaar ook te bespreken.

And then they try to discuss that with each other as well.

Dat je niet alleen maar afwacht dat iemand jouw fouten zit te verwijten.

That you're not just waiting for someone to blame you for your mistakes.

Maar dat je echt een gesprek hebt over wie je bent en wat je doet.

But that you genuinely have a conversation about who you are and what you do.

Hoeft niet elke avond.

Doesn't have to be every evening.

Alsjeblieft niet.

Please don't.

Maar...

But...

Even evalueren.

Just evaluate.

Na het eten.

After the meal.

Gaan we even op de bank.

Shall we sit on the couch for a bit?

Even notes.

Even notes.

Daar zou ik doodziek van worden.

I would be sick to death of that.

Maar er zijn wel eens van die momenten dat je denkt...

But there are moments when you think...

Nou hebben we een hele periode achter de rug van gedoe of weet ik veel wat.

Well, we have gone through a whole period of hassle or I don't know what.

Dat je zegt...

That you say...

Even kijken van hoe is het nou met jou?

Let's see how you are doing now?

Ja, dat je echt samenleeft.

Yes, that you truly live together.

Want ik vind nu in deze tijd gaat het ook de hele tijd over self-love.

Because I think nowadays it's all about self-love all the time.

En hou je wel genoeg van jezelf.

And do you love yourself enough?

Want als je niet van jezelf kan houden, kan je niet van een ander houden.

Because if you cannot love yourself, you cannot love another.

Al die clichés.

All those clichés.

Maar soms denk ik wel eens dat het daar dan een beetje de bocht uit vliegt.

But sometimes I do think that it goes a bit off the rails there.

Dat mensen dan zo bezig zijn met hun self-love.

That people are so preoccupied with their self-love.

Dat ze helemaal niet meer in ogen schouwen van wat is die partner voor mij?

That they no longer look into the eyes of what that partner means to me?

Wat heeft die dan eigenlijk nodig?

What does it actually need then?

Ze denken alleen maar wat kan ik krijgen en niet wat kan ik geven.

They only think about what they can get and not what they can give.

Ja, terwijl geven zo fijn is hè?

Yes, giving is so nice, isn't it?

Ja, uiteindelijk.

Yes, eventually.

En als de ander dat ook doet.

And if the other does that too.

En dat loopt niet altijd synchroon.

And that doesn't always run in sync.

Dat is natuurlijk ook het punt.

That is of course also the point.

Je hebt wel eens het idee van nou ben ik wel een poosje...

You sometimes get the feeling that well, I've been at it for a while...

Of dat die wisselkoor ze echt helemaal niet gunstig uitpakt.

Or that the exchange rate really does not turn out favorably for them at all.

Dan heb je wel gezien wat ik gedaan heb.

Then you must have seen what I did.

Ja, dat is ook zo eentje.

Yes, that's one of those too.

Dat is het punt.

That is the point.

Dus dat je af en toe een beetje moet synchroniseren.

So that you occasionally have to synchronize a bit.

Nou ja, het is wel leuk een beetje research gedaan natuurlijk.

Well, it is nice to have done a bit of research, of course.

Bij de kenners, de absolute relatie-experts.

Among the experts, the absolute relationship specialists.

Dan heb je natuurlijk Esther Perel.

Then of course you have Esther Perel.

Die kent iedereen wel hè?

Everyone knows that one, right?

Die Belgische, oorspronkelijk Waals geloof ik, relatietherapeut...

That Belgian, originally Walloon I believe, relationship therapist...

...die dat gehoor heeft gemaakt in Amerika.

...that has made that noise in America.

En je hebt een John Gottman.

And you have a John Gottman.

En John Gottman, dat is zo'n relatie-expert...

And John Gottman, he's such a relationship expert...

...die heeft vier communicatiestijlen onderscheidt hij...

...he distinguishes four communication styles...

...die het einde van een relatie voorspellen.

...that predict the end of a relationship.

En waar ik dan heel erg op moest lachen.

And what made me laugh a lot.

Ik denk wij doen het allemaal.

I think we all do it.

Laat ze horen, laat ze horen.

Let them hear, let them hear.

Maar volgens mij gaat het meer om een balans.

But in my opinion, it's more about balance.

Maar goed, het eerste is dus kritiek.

Well, the first thing is criticism.

Dus dat je constant kritiek geeft.

So that you constantly give criticism.

Nou, jij doet nooit aan...

Well, you never participate in...

Je denkt nooit aan mij.

You never think of me.

Je bent egoïstisch.

You are selfish.

Je doet geen moeite voor mij.

You're not making any effort for me.

Nou, die heb ik mezelf wel...

Well, I certainly have...

...menigmalen keren horen zeggen.

...often hear it said.

En hem iets minder trouwens, volgens mij.

And him a little less by the way, in my opinion.

Dan minachting.

Then contempt.

Dus we hebben allemaal...

So we all have...

Dan zegt iemand bijvoorbeeld...

Then someone says, for example...

...we hebben allebei de hele dag hard gewerkt...

...we both worked hard all day...

...en dan ga jij gamen terwijl er gekookt moet worden.

...and then you are going to game while cooking needs to be done.

Hoe sneu is dat?

How sad is that?

Terwijl ik denk, ja...

While I think, yes...

...dat doe je toch ook als je denkt...

"...you do that too when you think..."

...van ja, ga jij nou eens een keertje koken?

...well, are you going to cook this time?

Of zo.

Oh, I see.

Misschien is dat stukje hoe sneu ben jij...

Maybe that part is how pathetic you are...

...dan misschien de minachting.

...then perhaps the contempt.

Dat is de minachting.

That is contempt.

Dat moet je dan misschien niet doen.

You might not want to do that.

Echt, nee.

Really, no.

Ik herken dit gelukkig niet.

I fortunately do not recognize this.

Drie is assertiviteit.

Three is assertiveness.

Ik luister niet meer naar jou.

I no longer listen to you.

Dit is jouw probleem.

This is your problem.

Niet mijn probleem.

Not my problem.

Nou, die hebben we ook al eens vaker gehoord.

Well, we've heard that one before.

En dan hebben ze nog stonewalling.

And then they have stonewalling as well.

En dat is dat je iemand eigenlijk de mond snoert.

And that is that you actually silence someone.

Zo van, laat het hier maar over hebben...

Just like that, let’s talk about it here...

...als jij weer rustig bent of zo.

...when you are calm again or something like that.

Maar ja, die vind ik ook lastig...

But yes, I also find that difficult...

...want wij leren dan in de therapie ook...

...because we also learn in therapy...

...dat je soms even een time-out moet nemen...

...that you sometimes just need to take a time-out...

...als iemand heel emotioneel wordt.

...if someone becomes very emotional.

En dan ga je dat natuurlijk ook weer eens benoemen...

And then of course you'll mention that again...

...dat je zegt van, ik merk dat je nu heel emotioneel wordt...

...that you say, I notice that you are becoming very emotional now...

...laten we even stoppen, weet je wel.

...let's stop for a moment, you know.

Want emotioneel als in boos bijvoorbeeld...

Because emotionally, as in angry for example...

...dan is het natuurlijk niet zo fijn...

...then it's of course not so nice...

...om verder te gaan praten.

...to continue talking.

Dus ik vond het grappig.

So I found it funny.

Ik denk, ja, het zijn hele herkenbare dingen.

I think, yes, they are very recognizable things.

Het is leuk gevonden allemaal.

It's all quite clever.

Maar er is natuurlijk heel goed over nagedacht.

But it has certainly been well thought out.

Ja, goed om alert op te zijn...

Yes, good to be alert about that...

...dat niet te veel doet.

...that doesn't do too much.

Ik bedoel, ik denk dat iedereen het wel eens doet.

I mean, I think everyone does it sometimes.

Een minachting is ook dat met die ogen draaien of zo.

A disdain is also rolling your eyes like that.

Nou, dat doe ik ook heel erg...

Well, I do that a lot too...

...als ik iets stom vind.

...if I find something stupid.

Jij hebt je herkend in de ogen.

You have recognized yourself in the eyes.

Maar het goede nieuws is...

But the good news is...

...ik herken me dus ook...

...I recognize myself too...

...in alle punten die volgens Esther Perel...

...in all points that, according to Esther Perel...

...het geheim zijn van een lange relatie.

...the secret of a long relationship.

Dus aan de positieve kant...

So on the positive side...

...heb ik...

...I have...

Wil je die ook meten?

Do you want to measure that too?

Ja.

Yes.

Oké, ze bekijken de relatie ook van de praktische kant.

Okay, they are also looking at the relationship from a practical perspective.

Dus ze hebben dezelfde antwoorden...

So they have the same answers...

...als de grote vragen.

...like the big questions.

Dus dat je niet alleen maar...

So that you don't just...

...de Anne hebt uitgekozen op nou lekker ding...

...you've chosen Anne, well nice thing...

...maar dat je ook echt wel hebt gekeken van...

...but that you really have looked at...

...zijn we wel compatible?

...are we really compatible?

Vinden we dezelfde dingen belangrijk?

Do we find the same things important?

Ja, natuurlijk.

Yes, of course.

Dan twee.

Then two.

Ze polsen regelmatig of alles nog snor zit.

They regularly check if everything is still okay.

Dus die evaluatiegesprekken waar jij het over had...

So those evaluation meetings you mentioned...

...niet iedere avond mensen...

...not every evening people...

...maar wel zo nu en dan even.

...but just now and then.

Dat doen wij ook wel.

We do that too.

Dat doen wij ook heel erg.

We do that a lot as well.

Dan ben je nog helemaal happy.

Then you're still completely happy.

Gaat het allemaal goed? Hoe voel je je?

Is everything okay? How do you feel?

Doe je de dingen die je leuk vindt?

Are you doing the things you enjoy?

Dan drie is...

Then three is...

...ze nemen verantwoordelijkheid op zich.

...they take responsibility.

Dus dat betekent dat je sorry kan zeggen...

So that means you can say sorry...

...en dat je beseft...

...and that you realize...

...hoe je je gedraagt.

...how you behave.

Dus je sterktes, je zwaktes en je onzekerheden.

So your strengths, your weaknesses, and your insecurities.

Ja, die spiegel waar je jezelf naar kijkt.

Yes, that mirror you look at yourself in.

Dus die introspectie eigenlijk. Dat je ook bereid bent...

So that introspection, actually. That you are also willing...

...om naar jezelf te kijken van...

...to look at yourself from...

...hoe ga ik nou eigenlijk...

...how am I actually going to...

...in die communicatie?

...in that communication?

Oh ja, en dan vier is dan ze weten hoe te communiceren.

Oh yes, and then four is when they know how to communicate.

Dus ze vragen om wat je nodig hebt...

So they ask for what you need...

...in plaats van...

...instead of...

...je vindt mij zeker niet meer aantrekkelijk. Of zoiets.

...you certainly don't find me attractive anymore. Or something like that.

Dat je gewoon vraagt...

That you just ask...

...vind je me nog aantrekkelijker?

...do you find me even more attractive?

In plaats van om de brei heen.

Instead of beating around the bush.

Ja, dat zeg ik ook wel eens hoor.

Yes, I say that sometimes too.

Als ik dan helemaal opgetut van de trap afkom...

When I come down the stairs all dressed up...

...dan zeg ik, en zie ik er een beetje lekker uit?

...then I say, do I look a bit nice?

Ja, precies.

Yes, exactly.

Ja hoor schat.

Yes, darling.

Ja, maar ook als je echt twijfelt...

Yes, but also if you really have doubts...

Een beetje die speelsheid, dat vind ik ook belangrijk.

A bit of that playfulness, I also find important.

Dat je een beetje humor...

That you have a sense of humor...

...dat heeft mijn man heel erg.

...my husband has that a lot.

En daar viel ik dus in eerste instantie heel erg op.

And that's what I initially noticed a lot.

Dat gaat gewoon nooit mis.

That just can never go wrong.

Als je iemand kwijtraakt of wat dan ook.

If you lose someone or something like that.

Je blijft altijd een bepaald soort humor.

You always have a certain kind of humor.

Zoiets fris.

Something fresh.

Ja, dat is voor mij het wezenlijke.

Yes, that is the essence for me.

Dat je om jezelf kan lachen.

That you can laugh at yourself.

Om elkaar kan lachen.

To laugh with each other.

Om de situatie kan lachen.

To laugh about the situation.

En dat betekent iedere keer weer dat je afstand doet...

And that means time and again that you are letting go...

...van dat ego.

...of that ego.

Dat vreselijke ego.

That terrible ego.

Wat ons altijd zo ontzettend dwars zit.

What always bothers us so immensely.

Want je wilt het aaien.

Because you want to pet it.

Je wilt het laten lief hebben.

You want to let it be sweet.

Dat ego, dat staat steeds meer bovenaan...

That ego is increasingly at the top...

...bij mensen.

...among people.

Nou, zo worden mensen opgevoed tegenwoordig.

Well, that's how people are raised these days.

Ja, en dat ego.

Yes, and that ego.

Of trots. Trots vind ik ook zo'n killer.

Or pride. I also find pride to be such a killer.

Die misplaatste trots.

That misplaced pride.

Trots is best een...

Pride is best a...

...fijne eigenschap.

...nice quality.

Ja, het is een beetje een narcistische eigenschap.

Yes, it is somewhat of a narcissistic trait.

Dan ga je ook heel erg...

Then you're going to be very...

...wie denk jij wel niet dat jij bent, dat je zo met mij om kan gaan.

...who do you think you are, that you can treat me like this.

Dat is die misplaatste trots.

That is misplaced pride.

Je mag wel trots zijn op elkaar...

You may be proud of each other...

...maar dat je zo'n soort van gevoel...

...but that you have a kind of feeling like that...

...sommige mensen hebben dat heel snel.

...some people pick that up very quickly.

Sommige mensen zijn altijd en eeuwig...

Some people are always and forever...

...in de verdediging.

...in the defense.

Dat is het probleem. Het gaat om dat ego.

That's the problem. It's about that ego.

Maar een ego dat...

But an ego that...

...permanent in verdediging is...

...permanent in defense is...

...dat is een ego waar je ook niet zelf van...

...that is an ego that you can't even...

...kunt houden.

...can keep.

Dat is een ontzettend negatieve...

That is an incredibly negative...

...emotie.

...emotion.

En als je een beetje afstand kunt nemen van dat ego...

And if you can take a bit of distance from that ego...

...en naar...

...and to...

...die vrouw of dat meisje kan gaan zitten kijken...

...that woman or that girl can sit and watch...

...die je zelf bent, die aanstelster...

...that you are yourself, that drama queen...

Hormonen, gedoe.

Hormones, hassle.

En je kijkt dan naar die ander...

And then you look at the other...

...en je ziet hoe hij...

...and you see how he...

...kijkt, dan kan je daar...

...looks, then you can...

...echt wel van in de lach schieten.

...really makes you burst out laughing.

En dat wil ik even zeggen.

And I just want to say that.

Die humor is natuurlijk ook iets wat...

That humor is of course something that...

...enorm ontwapenend werkt.

...enorm disarming effect.

Wat hebben wij ook regelmatig.

What do we have also regularly.

Dat je dan ruzie aan het maken bent en dat je op een gegeven moment...

That you are arguing and that at a certain point...

...ergens ontzettend al moet lachen.

...somewhere you have to laugh incredibly.

Dat je ook helemaal niet meer boos kan zijn.

That you can't be angry at all anymore.

Dan is het gewoon weg.

Then it's just gone.

We hebben eigenlijk nooit meer ruzie.

We hardly ever argue anymore.

Eigenlijk helemaal niet meer.

Actually, not at all anymore.

We hebben ze allemaal gehad.

We have had them all.

Maar als ik op een bepaalde...

But if I at a certain...

...manier reageer...

...way respond...

...dan zegt hij...

...then he says...

...je moeder.

...your mother.

Oh nee!

Oh no!

Dan denk ik...

Then I think...

...ik ben mijn moeder.

...I am my mother.

Ik reageer nu net als mijn moeder.

I am reacting just like my mother now.

En hij weet dat ik daar dan om moet lachen.

And he knows that I have to laugh at that.

En dat ik dan mezelf kan zien.

And that I can then see myself.

Ja, precies.

Yes, exactly.

Dat ontwapent je een beetje.

That disarms you a little.

Het kan ook verkeerd vallen.

It can also go wrong.

Het kan natuurlijk enorm verkeerd vallen...

It can certainly go very wrong...

...als iemand zegt...

...if someone says...

...je moeder, ga hier.

...your mother, go here.

Bij ons kan het na 52 jaar...

With us, it can happen after 52 years...

...kun je bij ons wel zeggen...

...you can say with us...

...je moeder hoor.

...your mother, you know.

Maar dat is natuurlijk ook het mooie van die lange relaties.

But that is of course also the beauty of those long relationships.

Dat je elkaar zo ontzettend goed kent.

That you know each other so incredibly well.

En dat je inderdaad...

And that you indeed...

...al die strijden al gestreden hebt.

...all those battles you have already fought.

Op een gegeven moment kom je steeds meer...

At a certain point, you keep getting more and more...

...heb ik het idee tenminste...

...I at least have the idea...

...in een soort van vreedzame modus.

...in a sort of peaceful mode.

Waarin je gewoon...

In which you simply...

Wat Nelleke net zei over die lethargie...

What Nelleke just said about that lethargy...

...dat is natuurlijk ook een gevaar.

...that is of course also a danger.

Dat als je elkaar te goed kent...

That when you know each other too well...

...dat het niet meer spannend is.

...that it's no longer exciting.

Dat er niks met de bevechten valt.

That there is nothing to fight with.

Als het goed is, als het lukt...

If all goes well, if it works...

...en bij ons vind ik dat heel goed gelukt...

...and I think that has worked out very well with us...

...hoewel we allebei onze eigen wegen gaan...

...although we are both going our own ways...

...en we hebben allebei onze eigen dingen te doen.

...and we both have our own things to do.

Er ontstaat toch...

It does arise...

...na verloop van tijd...

...over time...

...en zeker na al die jaren...

...and certainly after all those years...

...en ook omdat je zelf wat ouder bent...

...and also because you are a bit older yourself...

...een andere vorm van intimiteit.

...another form of intimacy.

Waarin geen concurrentie en geen competitie...

In which there is no competition and no contest...

...en geen strijd meer is.

...and there is no more conflict.

Uiteindelijk is ook seksualiteit...

Ultimately, sexuality is also...

...gewoon een gevecht.

...just a fight.

Hoe mooi en fantastisch...

How beautiful and fantastic...

...het ook is, maar het is altijd...

...it may be, but it is always...

...een gevecht.

...a fight.

Dat is op een gegeven moment...

That is at some point...

...heb je ze...

...do you have them...

...allemaal gehad.

...all had.

Je weet van elkaar wie je bent...

You know who you are to each other...

...en dan kun je toekomen aan een...

...and then you can get to a...

...vorm van intimiteit omdat je elkaar...

...form of intimacy because you...

...juist zo goed kent.

...just so well knows.

En omdat je elkaar wilt beschermen...

And because you want to protect each other...

...en wilt verdedigen...

...and want to defend...

...en wilt troosten.

...and wants to comfort.

Want dat is...

Because that is...

...het allemaal.

...it all.

En dat kan ook nog steeds lichamelijk zijn.

And that can still be physical.

Ja, precies.

Yes, exactly.

Zet zich dat nog om in een soort geiligheid?

Does that still translate into a kind of horniness?

Jazeker. Why not?

Sure. Why not?

Dat is heel hoopgevend.

That is very encouraging.

Nou ja, dat vroeg ik me inderdaad af...

Well, I was indeed wondering about that...

...want heel vaak zit die...

...because very often that is the case...

...opwinding natuurlijk op het...

...excitement of course at the...

...niet ongrijpbare...

...not elusive...

...of het...

...or the...

...strijden om iets wat je nog niet hebt...

...struggling for something you don't have yet...

...verworven of zo.

...acquired or something like that.

En inderdaad...

And indeed...

...is er wel ergens een soort van...

...is there somewhere a kind of...

...angst van, als dat er allemaal niet meer is...

...fear that, if all of that is no longer there...

...liggen we dan alleen nog maar lepeltje...

...then we are just left spooning...

...lepeltje?

...little spoon?

Of hoe is het dan?

Or how is it then?

Ja, dat gevaar is er...

Yes, that danger is there...

...natuurlijk heel erg.

...of course very much.

Zeker als je...

Certainly if you...

...bij ons was het heel bijzonder.

...it was very special for us.

Ik leerde mijn man kennen en na vier maanden...

I met my husband and after four months...

...was ik zwanger.

...I was pregnant.

Dus het grootste gedeelte van ons leven...

So most of our life...

...zijn we gewoon met de opvoeding...

...we're just dealing with the upbringing...

...van onze kinderen. En ben je hormonaal?

...of our children. And are you hormonal?

En, precies.

And, exactly.

Ook nog eens.

Also once again.

Dus nu de kinderen echt...

So now the children really...

...groot zijn en echt volwassen zijn, breekt er...

...to be big and truly mature, there comes...

...een hele nieuwe fase wat dat betreft...

...a whole new phase in that regard...

...aan. En we moeten wel aan het werk. Dat merk ik...

...on. And we really have to get to work. I can tell...

...wel echt. Je moet echt wel...

...well, really. You really have to...

...weer aan, inderdaad...

...again, indeed...

...die andere identiteit.

...that other identity.

Daar moet je wel echt...

You really have to...

...mee aan de slag.

...get started.

En het zou ook wel weer echt weer een leuke...

And it would really be a fun...

...nieuwe spanning kunnen opleveren. Misschien omdat...

...could create new tension. Maybe because...

...je niet, je kan nu weer ieder moment...

...not you, you can now at any moment...

...van de dag gewoon over de keukentafel heen...

...of the day just over the kitchen table...

...te worden. Want dat komt natuurlijk nooit. Want dan loopt altijd...

...to become. Because that never happens, of course. Because then it always runs...

...een of andere koter door het huis. Of die komt onverwachts...

...some kind of brat through the house. Or they show up unexpectedly...

...binnen, of wat dan ook.

...inside, or whatever.

Maar dat is toch altijd zo blij dat er een slot zit...

But it is always so nice that there is a lock on it...

...op die badkamerdeur, weet je wel. Dat was...

...on that bathroom door, you know. That was...

...zo'n toevluchtsoord altijd toen die kinderen ook nog klein...

...such a refuge when those children were still little...

...waren. Van, hup, die badkamer in de deur op slot.

...were. Come on, hurry into that bathroom and lock the door.

Dat je altijd denkt, waarom zitten er geen sloten...

That you always think, why are there no locks…

...op de slaapkamer?

...in the bedroom?

In bijna geen één huis heb je sloten...

In almost no house do you have locks...

...op de slaapkamer.

...in the bedroom.

Terwijl dat nou juist een plek is waar je eigenlijk niet...

While that's precisely a place where you actually shouldn't...

...gestoord wil worden, toch?

"...wants to be disturbed, right?"

Dat je denkt, als je kleine kinderen hebt, die komen...

That you think, when you have small children, they come...

...dan weer aan. Mama!

...then back on. Mom!

Oh, god, shit.

Oh, god, shit.

Als we al honderd jaar teruggaan...

If we go back a hundred years...

...of nog langer terug...

...or even further back...

...met mensen met grote gezinnen...

...with people who have large families...

...waar ook steeds nieuwe kinderen kwamen...

...where new children kept coming...

...dus er moest wel wat gedaan worden.

...so something had to be done.

Kijk, dat was allemaal in één...

Look, that was all in one...

...vertrek, hoor. Ja, precies.

...departure, you know. Yes, exactly.

Dan deed je het gewoon heel stilletjes, of zo? Ja, natuurlijk.

Then you just did it very quietly, or something? Yes, of course.

En die kinderen waren misschien...

And those children might have been...

...wat aan gewend.

...what I am used to.

Die geluiden.

Those sounds.

En wat denk je...

And what do you think...

...van gehoorige huizen?

...of proper houses?

Buren boven, buren beneden, links...

Neighbors above, neighbors below, to the left...

...en rechts, en huppakee. Dat was allemaal heel normaal, ja.

...and to the right, and hop. That was all very normal, yes.

Ja, dat was heel normaal.

Yes, that was very normal.

Dus wij willen met die...

So we want to with that...

...privacy voor z'n tweeën...

...privacy for two...

...wil je ook, ja...

...do you also want to, yes...

...wil je natuurlijk ook een hele...

...of course, you also want a whole...

...aparte plek geven in je relatie.

...give a special place in your relationship.

Vroeger was het gewoon, dat hoorde er allemaal bij.

In the past, it was just normal, it was all part of it.

Maar...

But...

...seksualiteit in een relatie...

...sexuality in a relationship...

...dat moet iets bijzonders zijn.

...that must be something special.

En iets voor samen en zo. Dus wil je dan...

And something for together and so. So do you want to...

...inderdaad die kinderen even niet storen, hoor.

...indeed, don't disturb those children for a moment, okay.

Dus dat begrijp ik wel.

So I understand that well.

Maar het is eigenlijk heel modern.

But it's actually very modern.

Ja, ik vind het soms ook wel een beetje...

Yes, I sometimes find it a bit...

...vergaan, eerlijk gezegd.

...perish, to be honest.

Ik vind dat er heel zwaar aan getild...

I think it is being taken very seriously...

...wordt aan seksualiteit.

...is given to sexuality.

Het moet allemaal goed zijn.

It all has to be okay.

Iedereen moet er prachtig en strak...

Everyone must look beautiful and sleek...

...en mooi in zitten. En moeten allemaal kunnen twerken.

...and sit nicely. And everyone must be able to twerk.

En moeten alles kunnen. En moeten ook kunnen...

And they must be able to do everything. And they must also be able to...

...hoe heet dat ook alweer?

...what's it called again?

Ehm...

Uh...

...of heet dat twerken?

...or is that called twerking?

Nee, wat is twerken? Is dat met die kontwiebel...

No, what is twerking? Is that with the hip movements...

...of is dat wat anders?

...or is that something different?

Squirten zocht ik, ja.

I was looking for squirting, yes.

We moeten ook nog kunnen squirten.

We also need to be able to squirt.

Ja, dat vind ik een prestatie.

Yes, I think that's an achievement.

Ik bedoel...

I mean...

Jezus. Maar het schijnt niet dat iedereen er...

Jesus. But it seems not everyone...

...fysiek voor in de wieg gelegd is.

...physically made for it.

Dus als het je niet lukt...

So if you can't do it...

...let it go.

...laat het los.

Want dat vind ik dan ook weer zo...

Because I think that is also so...

...jeetje, nou moet ik ook nog kunnen squirten.

...wow, now I also have to be able to squirt.

Dus als ik dat niet kan, dan ben ik geen goede minnares...

So if I can't do that, then I'm not a good mistress...

...of wat dan ook.

...or anything else.

Terwijl er ook weer mensen zijn die zeggen...

While there are also people who say...

...jij moet squirten in mijn woonkamer.

...you must squirt in my living room.

Daar gaat het over.

That's what it's about.

Ik heb daar een beetje moeite mee.

I'm having a bit of trouble with that.

Het is een soort prestatiedrang, hè?

It's a kind of drive for achievement, isn't it?

Precies, waar slaat het allemaal in?

Exactly, what is it all about?

Al die videoclips waar je van alles in ziet...

All those music videos where you see all sorts of things...

...dat je denkt, oh, daar moeten...

...that you think, oh, there must be...

...ik denk wel eens voor jonge mensen in deze tijd...

...I sometimes think about young people in this time...

...die beginnen aan hun seksuele leven...

...who are starting their sexual lives...

...het best wel heftig is.

...it's quite intense.

Nou, maar daarom beginnen ze ook veel later...

Well, that's why they start much later...

...want volgens mij hebben ze een enorme...

...because in my opinion they have a huge...

Ze zijn als de dood, jongens.

They are scared to death, boys.

Vroeger gingen we een beetje zoenen en knuffelen...

In the past, we used to kiss and cuddle a bit...

...en dan misschien gingen we dan wat verder en zo...

...and then maybe we went a bit further and so on...

...maar tegenwoordig wordt het allemaal...

...but nowadays it’s all becoming...

...helemaal perfect.

...completely perfect.

En je moet ook zeggen, van tevoren moet je vragen...

And you also have to say, you have to ask in advance...

...wil je dit echt?

...do you really want this?

Mijn zoon, mijn jongste, die heeft dan verkering...

My son, my youngest, he has a girlfriend...

...en die zegt ook, mama, ik ga niet...

...and she also says, mom, I'm not going...

...ik weet niet of ik dit mag vertellen...

...I don't know if I am allowed to tell this...

...ik ga niet vertellen.

...I am not going to tell.

Maar laat ik het zo zeggen...

But let me put it this way...

...wat ik zie bij de jongere mensen...

...what I see in younger people...

...is dat ze toch...

...is that they still...

...bang zijn om initiatieven te nemen...

...to be afraid to take initiatives...

...omdat ze bang zijn dat iemand...

...because they are afraid that someone...

...dat misschien toch eigenlijk liever niet had gewild...

...that perhaps actually would have preferred not to...

...en dat ze een grens overgaan...

...and that they cross a border...

...en de andere kant op slaat.

...and turns the other way.

En ook dat als de ander het wel wil...

And also that if the other person does want it...

...dat ze eigenlijk niet precies weten...

...that they actually don't know exactly...

...wat ze nou moeten doen.

...what they should do now.

Want het moet dan meteen ook perfect.

Because it has to be perfect right away.

Precies.

Exactly.

Ze mogen niet meer experimenteren...

They may not experiment anymore...

...ze mogen niet meer falen...

...they must not fail anymore...

...ze mogen niet meer knoeien...

...they must not mess up anymore...

...ze mogen niet meer alles laten mislukken.

...they must not let everything fail anymore.

Ik heb echt medelijden met de jeugd.

I really feel sorry for the youth.

Ik heb ontzettend medelijden met de jeugd...

I feel incredibly sorry for the youth...

...en bovendien moet iedereen het ook nog...

...and moreover, everyone also has to...

...aan zijn vriendinnen vertellen.

...tell his friends.

En hoe en wat...

And how and what...

...en tot ziens gedaan hebben.

...and have said goodbye.

Hoe vaak ze klaar gekomen zijn.

How often they have orgasmed.

Precies.

Exactly.

En dat die informatiedichtheid...

And that the information density...

...in vriendinnengroepen is...

...in friend groups is...

...zo groot en zo dwingend...

...so great and so compelling...

...dat ik denk van...

...that I think of...

...jezus, kinderen...

...jesus, children...

...tegen kleindochters zeg ik...

...I say to granddaughters...

...heb je dan nooit eens een keer een geheim vriendje...

...don't you ever have a secret boyfriend...?

...waar je dingen mee doet...

...that you do things with...

...die je eigenlijk niet durft te zeggen?

...that you actually don't dare to say?

Nee.

No.

Dat wordt gedeeld aan de vriendinnen.

That will be shared with the friends.

En dan denk ik...

And then I think...

...wat een gevangenis.

...what a prison.

Ik vind dat je hebt zo recht op je eigen geheimen.

I think you have every right to your own secrets.

Op je eigen leven.

On your own life.

Laten we even terug gaan naar onze eigen relaties.

Let's go back to our own relationships for a moment.

Ook in relaties.

Also in relationships.

Je eigen gedachtes.

Your own thoughts.

Nooit helemaal...

Never completely...

...want het idee van...

...because the idea of...

...we zijn alles eerlijk en alles moet besproken worden...

...we are honest about everything and everything must be discussed...

...is de grootste fout...

...is the biggest mistake...

...die je kan maken in een relatie.

...that you can make in a relationship.

En leg dat eens toe.

And explain that.

Maak eens concreet.

Make it concrete.

Vertel eens even...

Tell me something...

...wat...

...what...

...eerlijkheid is...

...honesty is...

...bijvoorbeeld, kijk, je bent met iemand...

...for example, look, you are with someone...

...je ziet, ik zal niet zeggen dat het mij...

...you see, I won't say that it has...

...zo is overkomen, maar je komt wel eens...

...so has happened, but sometimes you do come...

...onder omstandigheden dat je denkt van...

...under circumstances where you think of...

...hé, wat grappig, leuk...

...hey, how funny, nice...

...huuu...

...huuu...

...dat je denkt...

...that you think...

...die houden we erin.

...we're keeping that in.

Ja, dan krijg je de huurvraag.

Yes, then you will receive the rental request.

En...

And...

...dat hoef je allemaal niet te vertellen.

...you don't have to tell all that.

Nee, maar als daar dan iets mee gebeurt...

No, but if something happens with that...

...hoef je niets te vertellen.

...you don't have to tell anything.

Vind je van niet?

Don't you think so?

Nee, dat ben ik helemaal...

No, I’m not at all...

Maar ja, dat hangt er dus een beetje vanaf hoe je partner...

But yes, that somewhat depends on how your partner...

...daar in staat, toch? Dat je wat voor een afspraak...

...is stated there, right? That you have some kind of appointment...

...in met elkaar hebt gemaakt.

...that you have made together.

Het gaat meer om hoe jij daar in staat.

It's more about how you are in that situation.

Want als jij daar niet mee kan leven, dan is het iets anders.

Because if you can't live with that, then it's something else.

Mijn ervaring is dat die dingen vaak uitkomen...

My experience is that those things often come true...

...en als dat niet de afspraak was binnen de relatie...

...and if that was not the agreement within the relationship...

...en jij dacht huu...

...and you thought huu...

...en je hebt dat in de praktijk gebracht...

...and you have put that into practice...

...dat huurgevoel...

...that feeling of renting...

...dan komt daarachter dat jij dat hebt gedaan...

...then it comes out that you did that...

...en je had dat niet verteld. Dan is dat nog extra pijnlijk.

...and you didn't tell that. Then it's even more painful.

Maar dan zeg je al...

But then you're already saying...

...van tevoren zeg je van...

...you say in advance...

...dat is niet de afspraak die je hebt gemaakt.

...that is not the agreement you made.

Nou zijn er natuurlijk...

Well, there are of course...

...stellen die...

...that...

...afspreken dat ze een open huwelijk hebben.

...agree to have an open marriage.

Daar geloof ik dus helemaal niks van.

I don't believe that at all.

Maar dat is dus niet iets wat...

But that is not something that...

Mijn ouders hebben het ook geprobeerd.

My parents tried it too.

Dat ging wel een beetje mis.

That went a bit wrong.

Dat gaat natuurlijk altijd mis.

That always goes wrong, of course.

Dus de afspraak, we hebben een open huwelijk, dus alles kan...

So the agreement is, we have an open marriage, so anything goes...

...is fout. Een afspraak...

...is wrong. An appointment...

...van als jij af en toe...

...when you occasionally...

...een beetje verliefd wordt...

...becomes a little in love...

...is ook niet erg, als je maar bij me terugkomt...

...is not a big deal, as long as you come back to me...

...of zo. Dan...

...or something like that. Then...

...heb je een soort...

...do you have a kind of...

...wetboek waaraan je moet voldoen...

...code that you must comply with...

...in een relatie. En dat kan...

...in a relationship. And that can...

...de werkelijkheid wel eens...

...the reality sometimes...

...heel anders beslissen.

...decide very differently.

Ja, tuurlijk. Ik bedoel, je kan toch wel...

Yes, of course. I mean, you can...

...een soort van spelregels opstellen.

...establish a kind of rules for the game.

Dit is onze uitgangspositie...

This is our starting position...

...in principe. Want ik ken ook wel mensen die zeggen...

...in principle. Because I also know people who say...

...ja weet je wel...

...yeah, you know...

...als je een keertje ergens in het buitenland...

...if you ever go abroad...

...nooit achter kan komen...

...can never find out...

...een slippertje maakt, dan hoef ik het echt niet te weten.

...if you make a mistake, I really don't need to know.

Tenzij het...

Unless it...

...iets is wat invloed heeft op onze relatie...

...something is having an impact on our relationship...

...maar als het niet zo is, laat mij met rust.

...but if it's not the case, leave me alone.

Maar er zijn ook mensen die zeggen, nou nee...

But there are also people who say, well no...

...of dan is er al eens een keer wat voorgevallen...

...or then there has already been something that happened...

...in een relatie. Dan denk je, nou ik wil nu even een periode...

...in a relationship. Then you think, well I want to take a break for a while...

...eigenlijk gewoon wel echt alles weten.

...actually just really know everything.

En weten waar ik sta. Ja, dat begrijp ik wel.

And knowing where I stand. Yes, I understand that well.

Maar het is niet zo dat...

But it's not that...

...je in een...

...you in a...

...relatie altijd alles...

...relationship always everything...

...moet zeggen. Nee, dat snap ik niet.

...have to say. No, I don't understand that.

Het gaat niet alleen maar over...

It's not just about...

...een ander...

...another...

...maar het gaat ook over...

...but it is also about...

...hoe iemand is en wat...

...how someone is and what...

...iemand doet. Dus je kunt wel zeggen...

...someone does. So you could say...

...je kunt wel kritiek hebben op iemand...

...you can have criticism of someone...

...je denkt wel eens van nou...

...you sometimes think, well...

...hij is wel...

...he is indeed...

...erg agressief of hij is...

...very aggressive or he is...

...misschien erg...

...maybe very...

...timide of je kunt wel eens...

...timid or you might...

...denken van god, jouw gedrag...

...thinking of God, your behavior...

...staat me eigenlijk niet zo erg aan.

...doesn't appeal to me very much.

Dat moet je misschien ook...

You might also need to...

...niet altijd uitspreken.

...not always express.

Nee, niet op elke slag...

No, not on every stroke...

...zout leggen.

...to put salt.

En ook niet alle dingen...

And not all things either...

...waarvan je denkt van...

...that you think of...

...nou, dat vindt hij vast niet zo leuk als ik dat doe.

...well, he probably doesn't like it as much as I do.

En dat heeft niet te maken...

And that has nothing to do with...

...per se met flirten met anderen.

...per se with flirting with others.

Maar nou ja...

But well...

...ik kom niet zo gauw op een voorbeeld.

...I can't think of an example so quickly.

Maar je hoeft niet alles te vertellen.

But you don't have to tell everything.

Ik wil ook dan even meteen...

I also want to...

...naar jouw showdownkaart, Monique.

...to your showdown card, Monique.

Want ik zie hier staan, lange relatie, monogamie...

Because I see here, long relationship, monogamy...

...ik leg heel even uit voor de mensen thuis...

...I will explain very briefly for the people at home...

...die de podcast nog niet kennen. Showdownkaart...

...who are not yet familiar with the podcast. Showdown card...

...is eigenlijk een soort bekentenis of onthulling...

...is actually a kind of confession or revelation...

...met betrekking tot dit onderwerp.

...regarding this subject.

Daar hebben we allemaal iets over op een papiertje geschreven.

We all wrote something about that on a piece of paper.

En Monique heeft opgeschreven...

And Monique has written down...

...lange relatie, monogamie.

...long relationship, monogamy.

En wij hebben het er net al over, dus ik dacht...

And we just talked about it, so I thought...

Vraagteken moet er nog achter.

There should still be a question mark at the end.

Dus, wat is de vraag?

So, what is the question?

De vraag is of wij...

The question is whether we...

...allemaal...

...all...

...geschapen zijn om...

...to be created for...

...monogaam te zijn. Dat is eigenlijk...

...to be monogamous. That is actually...

...wat ik me afvraag.

...what I wonder.

En eigenlijk denk ik van niet.

And actually, I don't think so.

Ik denk, waar we het net de hele tijd over hebben...

I think, what we've just been talking about the whole time...

...dat...

...that...

...dat het heel belangrijk is...

...that it is very important...

...dat je je als mens, als vrouw...

...that you, as a person, as a woman...

...gewild voelt...

...feels desired...

...en bekeken voelt...

...and feels observed...

...en geliefd voelt. En niet alleen maar...

...and feels loved. And not just...

...door je eigen man, maar ook door...

...by your own husband, but also by...

...allerlei andere mensen...

...all sorts of other people...

...om je heen. Maar pleit je dan toch voor die...

...around you. But do you still advocate for that...

...open relatie?

...open relationship?

Ja, dat vind ik, wat Nelleke net zei...

Yes, I think that too, what Nelleke just said...

...dat vind ik toch ook weer te ver gaan.

...I think that goes too far.

Ik zou niet zeggen een open relatie...

I wouldn't call it an open relationship...

...maar wel...

...but indeed...

...dat je je geheimen hebt. Dat je gewoon...

...that you have your secrets. That you just...

...dat er gewoon momenten zijn...

...that there are just moments...

...die je niet per se moet delen met je man.

...that you don't necessarily have to share with your husband.

Dat je daar het recht op hebt.

That you have the right to that.

En dat...

And that...

...ik kan ook niks met een partner...

...I can’t do anything with a partner either...

...die mij aan het uithoren is...

...who is interrogating me...

...en aan het vraagt van...

...and asking for...

...wat is er aan de hand? En wat ben je aan het doen?

...what's going on? And what are you doing?

En waar was je? Of in je...

And where were you? Or in your...

...telefoon kijken of zo. Dat soort dingen hoor ik...

...looking at the phone or something. I hear that kind of stuff...

...wel eens.

...ever.

Maar denk je niet dat dat alleen maar gebeurt?

But don't you think that just happens?

Met zo'n man zou ik echt nooit...

With a man like that, I would really never...

Nee, niet bij voorbaat.

No, not in advance.

Maar als je nou bijvoorbeeld kijkt, wij hebben...

But if you look, for example, we have...

...met mijn man een beetje een geschiedenis.

...a bit of a history with my husband.

Dus ik heb op een gegeven moment wel...

So at one point I did...

Ik ben ook wel benieuwd hoe dat...

I am also curious how that...

...voelde.

...felt.

Dat is gewoon heel pijnlijk.

That is just very painful.

Heel pijnlijk. Je kan er achter.

Very painful. You can get behind it.

Nou ja, ik vond dus vooral...

Well, I mainly found...

...de geheimen zo pijnlijk. Weet je, op het moment dat...

...the secrets so painful. You know, at the moment that...

...die een bepaalde vorm aannemen...

...that take on a certain form...

...als het dus een keertje...

...if it happens once...

...in de driehonderd jaar voorkomt...

...in the three hundred years occurs...

...is het ook weer anders dan als het wat...

...it's also different than when it's a bit...

...frequenter is geweest. En...

...has been more frequent. And...

...ik wil daar niet te veel op ingaan, want dan gaat...

...I don't want to elaborate on that too much, because then it will...

...de Juice-kanalen weer mee aan de haal. Daar heb ik helemaal geen zin in.

...the Juice channels are getting involved again. I have no interest in that at all.

Maar ik ben altijd wel...

But I am always...

...heel open in deze podcast.

...very open in this podcast.

Dus daar moeten ze misschien hierover ook wel zijn.

So they might also need to be about this.

Maar ik vond dat...

But I found that...

...heel pijnlijk om de...

...very painful to the...

...leugens te...

...lies to...

Dat dingen niet kloppen.

That things are not right.

Dat snap ik. Maar dat is iets anders...

I understand that. But that's something else...

...dan wat ik bedoel.

...than what I mean.

Dus je mag dingen...

So you can do things...

...geheim houden...

...keep secret...

...waarvan je weet dat ze de ander...

...that you know will affect the other...

...niet zullen kwetsen.

...will not hurt.

Maar wanneer kwetsen dan niet?

But when do we not hurt?

Maar waarvan je ook weet dat het hem eigenlijk...

But you also know that it actually...

...misschien niet interesseert of zo.

...maybe isn't interested or something.

Of waarvan je denkt van ja, dan moet ik iets gaan...

Or what you think, yes, then I need to go...

...uitleggen. Dan krijgt het een zwaarte...

...explain. Then it gains a weight...

...die het niet...

...that does not...

Maar het is wat jij zegt...

But it's what you say...

...dat het echt een soort...

...that it's really a kind of...

...echt vreemdgaan...

...really cheating...

...is. En dan gedurende een...

...is. And then for a...

...langere tijd. En veel liegen en...

...longer time. And a lot of lying and...

Nou ja, niet...

Well, not...

Kijk, ik heb het niet over een buitenechtelijke...

Look, I'm not talking about an extramarital...

...relatie of zo. Daar heb ik het niet over.

...relationship or something like that. I'm not talking about that.

Daar was bij ons geen sprake van.

That was not the case with us.

Dat lijkt me nog ingewikkelder.

That seems even more complicated to me.

Als je een partner hebt die gewoon nog een hele...

If you have a partner who just still has a whole...

...andere relatie heeft.

...another relationship.

En dat je dan denkt...

And then you think...

...hé, maar waar was ik dan...

...hey, but where was I then...

...op dat moment? En dat lijkt me...

...at that moment? And that seems to me...

...nog ingewikkelder. Maar ook...

...even more complicated. But also...

...als dat om kortstondige ontmoetingen...

...if it concerns brief encounters...

...gaat...

...goes...

...al dan niet fysiek of alleen maar...

...whether physically or merely...

...online, dan denk ik wel ja...

...online, then I do think so, yes...

...ik wil, wanneer doe jij dat dan allemaal?

...I want to know, when are you going to do all of that?

En hoezo? En...

And why? And...

...waar was ik dan? En...

...where was I then? And...

...what the fuck, weet je wel? Daar word je onzeker van.

...what the fuck, you know? That makes you insecure.

Ja, dat begrijp ik wel.

Yes, I understand that.

Dat dat vervelend is.

That is annoying.

Maar ik vind het ook heel moeilijk om er...

But I also find it very difficult to...

...een voorbeeld van te noemen.

...an example to mention.

Het verschilt ook als iemand...

It also differs when someone...

...dat in de hand heeft en als je inderdaad...

...that has in hand and if you indeed...

...zo met elkaar bent van joh, we zijn al zo lang samen...

...so together you are like, oh, we've been together for so long...

...en als dat dus een keertje...

...and if that happens just once...

...voorkomt en ik kan er eigenlijk...

...prevents it and I can actually...

...niet achterkomen, laat me lekker...

...don't find out, just let me be...

...met rust. Maar dan moet je dus...

...with peace. But then you have to...

...wel daarop kunnen vertrouwen dat iemand...

...can rely on the fact that someone...

...dat wel enigszins in de hand heeft.

...that does have some control over it.

Ja. Je kunt ook...

Yes. You can also...

...gewoon...

...just...

...je verliefdheid of de liefde...

...your infatuation or love...

...die kan ook ophouden. Dat kan ook...

...that can also stop. That can also...

...gebeuren. Natuurlijk.

...happen. Of course.

Dat kan altijd. Dat is ook heel pijnlijk.

That can always happen. That is also very painful.

Dat is bij ons niet gebeurd grappig genoeg.

That hasn't happened to us, funny enough.

Maar daar ben ik niet bang voor, want dat...

But I'm not afraid of that, because that...

...heeft geen zin om daar bang voor te zijn, want daar doe je niks tegen.

...there’s no point in being scared of that, because there’s nothing you can do about it.

Daar kan je bang voor zijn, maar daar heb je geen hand...

You can be afraid of that, but you have no control over it...

...niet in de hand.

...not in hand.

Maar...

But...

...dan nog even iets heel anders...

...then something very different...

...over die puntjes waar we...

...about those points where we...

...het net over hadden van...

...just having talked about...

...Ester Perel. Wat ik niet zie...

...Ester Perel. What I don't see...

...in haar lijstje...

...in her little list...

...dus dat kun je...

...so you can...

...goed communiceren had ik genoemd.

...I had mentioned good communication.

Je niet beter voelen dan de ander...

Don't feel better than the others...

...is eentje. En de...

...is one. And the...

...bereidheid om de relatie...

...willingness to the relationship...

...te veranderen. Dus je flexibel op te...

...to change. So you need to be flexible in...

...stellen. Dus ook om de posities...

...to establish. So also regarding the positions...

...binnen de relatie te wisselen...

...to switch within the relationship...

...of te verschuiven. Want vaak zit je...

...or to shift. Because often you find yourself...

...in een soort van verhouding ten opzichte van elkaar...

...in a kind of relationship to each other...

...en dat kan natuurlijk verschuiven.

...and that can of course shift.

En dat je daar ook...

And that you also...

...bereid in bent, flexibel in bent om daarin...

...you are prepared, you are flexible to...

...mee te bewegen als dat nodig is.

...to move along as needed.

Dat is allemaal wel voorbij gekomen, maar ik zie...

That has all been brought up, but I see...

...seks of zo niet in het rijtje voorkomen...

...sex or something not appearing in the list...

...of fysieke aantrekkingskracht.

...or physical attraction.

Hoe belangrijk is dat volgens jullie...

How important do you think that is...

...om een lange...

...for a long...

...relatiestand te houden?

...to maintain the relationship status?

Ja, fysieke aantrekkingskracht...

Yes, physical attraction...

...is natuurlijk heel belangrijk.

...is of course very important.

Ja. Want ik denk dus...

Yes. Because I think that...

...dat dat een van de hele belangrijke...

...that that is one of the very important...

...reden is waarom mijn man en ik...

...the reason is why my husband and I...

...nog samen zijn. Na al die...

...still be together. After all that...

...dingen die we hebben doorstaan inmiddels...

...things that we have endured by now...

...en ook gedoe met kinderen...

...and also hassle with children...

...weet je wel, je weet allemaal...

...you know, you all know...

...hoe moeilijk het is om samen kinderen op te voeden...

...how difficult it is to raise children together...

...en die neuzen altijd maar één kant...

...and those noses always pointing in one direction...

...en dat je hetzelfde...

...and that you do the same...

...vooral dezelfde aanpak...

...especially the same approach...

...vond ik heel lastig als je allebei een hele andere opvoeding hebt genoten...

...I found it very difficult when you both had completely different upbringings...

...zelf.

...yourself.

Nou dat is wel... volgens mij is...

Well, that is... in my opinion...

...seks echt iets waar je aan moet werken...

...sex is really something you have to work on...

...en waar je heel veel aandacht aan moet geven.

...and where you need to pay a lot of attention to.

Maar wat ik al eerder zei...

But what I said earlier...

...ik vind het ook een beetje een gedoe allemaal...

...I also find it a bit of a hassle altogether...

...dat het allemaal zus moet en zo moet...

...that it all has to be this way and that way...

...en je moet het minstens drie keer in de week doen...

...and you should do it at least three times a week...

...want anders heb je geen goede seksuele relatie.

...because otherwise you won't have a good sexual relationship.

Daar geloof ik allemaal niet in.

I don't believe in any of that.

Drie keer in de week, ik vind dat best wel veel.

Three times a week, I think that's quite a lot.

Dat bedoel ik.

That's what I mean.

Dat doet toch al mijn hartstikke druk.

That really makes my heart very busy.

Dat vind ik ook heel veel.

I think that's a lot too.

Misschien in een vakantie of zo.

Maybe during a holiday or something.

Kijk, en sommige mensen doen het elke dag.

Look, and some people do it every day.

Ja, dan denk ik altijd waar haal je de tijd vandaan?

Yes, then I always wonder where do you find the time?

Iedere dag?

Every day?

Nelleke, jij bent heel stil.

Nelleke, you are very quiet.

Verdacht stil.

Suspiciously quiet.

Andere mensen doen het één keer in de maand.

Other people do it once a month.

En die zijn ook heel tevreden.

And they are very satisfied as well.

Nelleke hangt wel iedere dag in de steigers volgens mij...

Nelleke seems to be hanging around the scaffolding every day, in my opinion...

...omdat die nou zo stil is.

...because it's so quiet now.

Nou vroeger wel joh.

Well, used to be, you know.

Nee, want dat...

No, because that...

...de frequentie is inderdaad...

...the frequency is indeed...

...dat varieert, zullen we maar zeggen.

...that varies, shall we say.

En sommigen...

And some...

...doen het één keer in het half jaar...

...do it once every six months...

...en dan denk je, dat hoor je dan wel eens.

...and then you think, you hear that sometimes.

En die zijn er nog maar veertig.

And there are only forty of them.

Wat?

What?

Dat is wel heel weinig.

That's very little.

Als het werkt voor hun.

If it works for them.

Wie ben ik om daar een oordeel over te geven?

Who am I to judge that?

Het gaat erom dat het werkt.

It's about making it work.

Seks is belangrijk.

Sex is important.

Lichamelijke aantrekkingskracht is belangrijk.

Physical attraction is important.

Maar het is ook ernstig overschat.

But it is also seriously overrated.

Oh ja. Leg ze uit.

Oh yes. Explain them.

Nou, omdat het...

Well, because it...

...langzamerhand heb ik wel eens het idee...

...gradually I sometimes get the idea...

...dat dat eigenlijk het kardinale...

...that that is actually the cardinal...

...punt is waarop een...

...point is at which a...

...relatie wordt beoordeeld.

...relationship is being assessed.

Ja.

Yes.

Hoe bedoel je?

What do you mean?

Nou, in de zin van dat allebei de partners...

Well, in the sense that both partners...

...de seks echt top moeten vinden.

...they really have to find the sex great.

Iedere keer weer.

Every single time.

Ja.

Yes.

Af en toe is het gewoon wel eens...

Every now and then, it just is...

...flut.

...nonsense.

Ja.

Yes.

So what?

So what?

En de volgende keer is het weer...

And the next time it will be...

Je zit er niet lekker in of je hebt teveel in je hoofd.

You're not feeling well or you have too much on your mind.

Dat heb ik dan weleens. Als ik te lange to-do-lijstjes heb...

I sometimes have that. When I have too long to-do lists...

...dan gaat het hem niet worden.

...then it won't work for him.

Dan ben ik steeds afgeleid.

Then I am always distracted.

Dan heb ik steeds van die pop-ups in mijn hoofd.

Then I keep having those pop-ups in my head.

Ja, precies.

Yes, exactly.

Oh shit. Even bij de les blijven.

Oh shit. Just stay focused.

Maar dat is toch niet erg?

But that's not a problem, right?

Dat vind ik niet heel normaal.

I don't find that very normal.

Bovendien blijkt uit onderzoek ook dat vrouwen wat dat betreft...

Furthermore, research shows that women in that regard...

...eigenlijk meer last hebben...

...actually have more trouble...

...van sleurende relaties dan mannen.

...of dragging relationships than men.

Dan zeggen ze dan...

Then they say then...

...visueler ingesteld zijn.

...are more visually oriented.

Dus als jij je bij wijze van spreken even uitkleedt...

So if you were to, so to speak, undress a little...

...of je je titel laat zien, dan denken die mannen...

...if you show your title, then those men think...

...oké, ik ben er klaar voor.

...okay, I'm ready.

Terwijl andersom...

While the other way around...

...dat er bij ons toch wel meer voor nodig is.

...that there is definitely more needed from us.

Dus wij veel gevoeliger zijn voor dat onbekende...

So we are much more sensitive to that unknown...

Het duurt een tijdje voordat wij op gang zijn.

It takes a while before we get going.

Dat wij dus gevoeliger zijn...

That we are therefore more sensitive...

...voor dat onbekende.

...for that unknown.

De verrassingselementen...

The surprise elements...

...dat je nog niet weet wat er gaat gebeuren.

...that you still don't know what is going to happen.

En dat gaat natuurlijk in een lange relatie...

And that of course happens in a long relationship...

...op een gegeven moment weg.

...at a certain point gone.

Hoe ga je dan nog opgerold raken...

How are you going to get rolled up then...

...als je...

...if you...

...als je al lang weet wat er gaat gebeuren?

...if you have known for a long time what is going to happen?

Het is ook niet erg.

It's not a big deal either.

Dan moet je...

Then you must...

...dan dus even doorheen werken.

...so let's just work through it.

Het is een glijdende schaal.

It's a slippery slope.

Dat went vanzelf.

That comes naturally.

Er zijn dingen waarvan je weet...

There are things you know...

...dat hebben we altijd lekker gevonden.

...we have always enjoyed that.

Allebei.

Both.

Dan doen we dat toch nog een keertje.

Then let's do it one more time.

Maar moet je het ook actief...

But do you also have to actively...

...in leven houden?

...keep alive?

De spanning.

The tension.

Moet je een beetje creatief zijn.

You have to be a little creative.

Moet je ook denken...

You also have to think...

...als we nou zo door blijven hangen...

...if we just keep hanging on like this...

...dan komen we niet meer uit die sleur.

...then we won't get out of that rut anymore.

We moeten echt even in actie komen.

We really need to take action.

Dat gebeurt wel.

That does happen.

Dan heb je een keer een hele leuke vakantie...

Then you have a really nice vacation for once...

...zonder kinderen.

...without children.

Maar moet je...

But do you have to...

...niet een beetje proactief in zijn?

...not a bit proactive in his?

Nou, als je daar behoefte aan hebt...

Well, if you feel the need for that...

...moet je dat vooral doen.

...you should definitely do that.

Dat je denkt, we zakken nu wel heel erg in de sleur weg.

That you think, we are really falling into a rut now.

Laten we eens eventjes actief proberen...

Let's try to be active for a moment...

...om meer in te zoomen.

...to zoom in more.

Je moet niet geforceerd zijn, want dan werkt het dus ook niet.

You shouldn't be forced, because then it doesn't work either.

Geen dates.

No dates.

Geen seksdates of zo.

No sex dates or anything like that.

Dan moet je toch verschrikkelijk om lachen.

Then you must be laughing terribly.

Ja, maar dat kan toch ook wel weer leuk zijn misschien.

Yes, but that could also be fun again, maybe.

Ik ken ook wel mensen inderdaad...

I do know people indeed...

...die een prostituele bijhalen of zo.

...who pick up a prostitute or something.

Ik had een vriendin die deed...

I had a girlfriend who did...

...rollenspelen.

...role-playing.

Maar zij de verpleegster en dan was hij...

But she the nurse and then he was...

Nee, het leuke was...

No, the fun part was...

...zij was heel goed in verhaaltjes bedenken...

...she was very good at making up stories...

...en hij was enorm...

...and he was enormous...

...goed in het acteren daarvan.

...good at acting that out.

Dat was lastig genoeg, want het was helemaal geen acteur.

That was difficult enough, because it wasn't an actor at all.

Maar hij kon dus enorm goed in de rol van...

But he was incredibly good in the role of...

...nou ja...

...well...

...rokster...

...skirtster...

...die dan aankwam op Schiphol en dan was zij de PA...

...who then arrived at Schiphol and then she was the PA...

...en dan ging ze hem echt ophalen op Schiphol.

...and then she really went to pick him up at Schiphol.

En dan bouwt dat helemaal...

And then it builds up completely...

...ja, ik snap het niet.

...yes, I don't understand it.

Maar zij konden dat dus supergoed.

But they were really good at that.

En zij zei, joh, ik hoef echt nooit vreemd te gaan...

And she said, you know, I really never have to cheat...

...want hij is dan in bed ook totaal anders.

...because he is totally different in bed then.

Oh ja, die neemt een hele andere...

Oh yes, that's taking a whole different...

Totale helemaal, die ging helemaal in de transformatie.

Totally completely, she was completely into the transformation.

Oh, die moet een boek schrijven erover.

Oh, he should write a book about it.

Fantastisch toch?

Fantastic, isn't it?

Dat klinkt echt heel grappig.

That sounds really funny.

Hele andere seks zo meteen.

Completely different sex in a moment.

Iets voor de Margriet, hij moet worden gevraagd...

Something for Margriet, he needs to be asked...

...om een boek te schrijven.

...to write a book.

Ja, hij.

Yes, him.

Zij ook, samen.

She too, together.

Nou, ze zijn niet meer bij elkaar.

Well, they are no longer together.

Dat werkt dus niet.

That doesn't work.

Meiden, we zijn nog bijna aan die 45 minuten.

Girls, we're almost at that 45 minutes.

We hadden nog harte vrouwen, maar misschien moeten we die maar gewoon...

We still had dear women, but maybe we should just...

...laten zitten voor deze keer.

...let's leave it for this time.

Want ik vind eigenlijk dat we...

Because I actually believe that we...

...eigenlijk naar de ultieme...

...actually to the ultimate...

...relatietip moeten nu, aan het einde...

...relationship tip should now, at the end...

...van het gesprek, dus hebben jullie die?

...of the conversation, so do you have that?

Als je er nou eentje moet kiezen?

If you had to choose one?

Nou, ik probeer...

Well, I'm trying...

...maar het klinkt een beetje belegen...

...but it sounds a bit stale...

...ik probeer gewoon altijd het grote geheel...

...I just always try to see the bigger picture...

...te zien.

...to see.

Het gezin en hoe wij...

The family and how we...

...daarin staan en het feit dat wij...

...that it states and the fact that we...

...zo weinig ruzie hebben...

...have so little argument...

...betekent eigenlijk al dat wij...

...actually means that we...

...elkaar ontzettend goed gevonden hebben.

...have found each other incredibly well.

Dus voor mij is het eigenlijk heel moeilijk...

So for me, it's actually very difficult...

...om een tip te geven, want...

...to give a tip, because...

...wij zijn een heel organisch stel.

...we are a very organic couple.

Het gaat eigenlijk bij jullie echt vanzelf.

It really comes naturally to you.

Het gaat super goed.

It's going super well.

We laten elkaar vrij.

We set each other free.

We schudden elkaars geheimpjes.

We shake each other's secrets.

We kunnen af en toe...

We can occasionally...

...best wel een beetje mean zijn tegen elkaar...

...can be pretty mean to each other...

...maar daar kunnen we ook wel weer van genieten.

...but we can also enjoy that again.

Dat je denkt, ja, je leeft hier nog wel.

That you think, yes, you still live here.

Die lethargie waar we het over hebben.

The lethargy we are talking about.

En we hebben die kids die ons ook scherp houden...

And we have those kids who keep us sharp too...

...die ook zeggen van, nou, jullie kibbelen...

...that also say, well, you guys bicker...

...een beetje veel de laatste tijd.

...a bit too much lately.

En dan zeggen we, ach, nee, dat doen we helemaal niet.

And then we say, oh no, we’re not doing that at all.

Een beetje luchtigheid...

A bit of lightness...

...en lichtigheid en een beetje vrijheid.

...and lightness and a bit of freedom.

En humor. En jij Nelleke?

And humor. And you, Nelleke?

Dat vind ik ook. En ook elkaar...

I think so too. And each other as well...

...in hun waarde laten.

...leave them in their worth.

Niet altijd alles...

Not always everything...

...van de ander verlangen.

...expect from the other.

Ik heb geleerd van...

I have learned from...

...ik heb mijn belangstelling...

...I have my interest...

...hij is heel anders dan ik ben...

...he is very different from me...

...en ik moet niet aan zijn ziel willen krabben.

...and I shouldn't want to scratch at his soul.

Ja, dat zag ik in een ander interview inderdaad.

Yes, I indeed saw that in another interview.

Dat heb ik nog tegen je gezegd, ook zo'n mooie uitspraak.

I told you that too, such a beautiful statement.

Ja, maar dat doen wij ook absoluut niet.

Yes, but we absolutely do not do that either.

Dus iemand laten zijn wie hij is...

So let someone be who they are...

...en soms erger je je daaraan.

...and sometimes you get annoyed by it.

Dat mag best.

That's fine.

En soms denk je, ah, wat is het een schat.

And sometimes you think, ah, what a darling it is.

En juist ook inderdaad...

And exactly indeed...

...dat gevoel voor humor...

...that sense of humor...

...en altijd in een lied uitbarsten.

...and always burst into song.

Oh, wat leuk.

Oh, how nice.

Wordt dat ineens een musical?

Does that suddenly become a musical?

Hoog tegen mij.

High against me.

Ja, inderdaad, want als er in de familie...

Yes, indeed, because if there is in the family...

...wel eens een keer...

...ever once...

...een woord valt...

...a word is spoken...

...dan kijken Peter en ik...

...then Peter and I look...

...en dan barsten wij altijd in een toepasselijk lied uit.

...and then we always burst into a fitting song.

Echt waar? Echt zingen?

Really? Really singing?

Ja, en dan zeggen onze kinderen...

Yes, and then our children say...

...tegen vreemden van...

...against strangers of...

Zitten we in een musical?

Are we in a musical?

Ze weten altijd overal een lied op.

They always know a song for everything.

Nou, dat is wel leuk.

Well, that's nice.

Eindigen in een liedje, ja.

Ending in a song, yes.

En ook niet altijd...

And not always either...

...alles bij die ander zoeken.

...searching for everything in that other person.

Vaak zitten de antwoorden bij jezelf.

Often the answers lie within yourself.

En als je...

And if you...

...regelmatig even bij jezelf intuned...

...regularly check in with yourself...

...van ben ik helemaal happy? Mis ik dingen in mijn leven?

...am I completely happy? Am I missing things in my life?

Zijn er dingen waar ik behoefte aan heb...

Are there things that I need...

...die ik niet krijg?

...that I don't receive?

Dan vraag twee, ligt het aan mijn partner?

Then ask two, is it my partner's fault?

Kan die mij dat geven?

Can he give me that?

Dan is heel vaak het antwoord nee.

Then the answer is often no.

Als het antwoord ja is, gewoon hem vragen.

If the answer is yes, just ask him.

Zou jij mij wat meer van dat of dat...

Could you give me a little more of that or that...

...kunnen geven? Of meer...

...can give? Or more...

...tijd voor dit? Of ik heb meer ruimte nodig...

...time for this? Or do I need more space...

...voor dat? Maar als het dus niet bij die...

...for that? But if it doesn’t fit with that...

...ander ligt, wat volgens mij heel vaak het geval is...

...is different, which I believe is often the case...

...dan kom je dus achter...

...then you find out...

...dat is iets in mij en daar moet ik...

...that is something in me and I need to...

...persoonlijk zelf mee aan de slag. In plaats van dat...

...personally work on it myself. Instead of that...

...je dat allemaal projecteert op die ander.

...you project all of that onto the other person.

Dus dat is mijn tip.

So that's my tip.

Nou, dat was hem dan alweer, meiden.

Well, that was it again, girls.

De tijd vliegt voorbij. Het is zo'n leuk onderwerp.

Time flies by. It's such a fun topic.

Kunnen we nog drie podcasts aanbij?

Can we add three more podcasts?

Wie weet komt er nog...

Who knows, maybe it will come...

...ooit een vervolg. Maar ik wil jullie in ieder geval...

...ever a sequel. But I want to at least...

...heel erg bedanken voor jullie openhartigheid.

...thank you very much for your openness.

Graag gedaan.

You're welcome.