104. Hoe word ik beter in begeleiden van samenwerking?

Er zijn een paar samenwerkingen waarin alles vanzelf leek te gaan.

There are a few collaborations where everything seemed to go smoothly.

Lennon en McCartney, Simon en Garfunkel, Max Verstappen en Red Bull.

Lennon and McCartney, Simon and Garfunkel, Max Verstappen and Red Bull.

Tot het niet meer vanzelf ging en die samenwerking best een beetje begeleiding kon gebruiken.

Until it no longer happened naturally and that collaboration could really use a bit of guidance.

Maar hoe pak je dat eigenlijk aan?

But how do you actually approach that?

Je luistert naar een aflevering van de Business Voice serie Hoe Word Ik?

You are listening to an episode of the Business Voice series How Do I Become?

Elke dag een vraag en elke dag een expert met het antwoord.

Every day a question and every day an expert with the answer.

Ik ben Olivier Heimel en vandaag is onze expert Jobbeke de Jong.

I am Olivier Heimel and today our expert is Jobbeke de Jong.

Zij is organisatiepsycholoog, opleider in de interventiekunde, directeur van Tachlus

She is an organizational psychologist, trainer in intervention science, and director of Tachlus.

en schrijft daarvan onder meer beheersje en competente mensen in competente teams.

and writes, among other things, about managing and competent people in competent teams.

Met haar behandelde vraag Hoe Word Ik? beter in het begeleiden van een samenwerking.

With her addressed question How Do I Become? better at facilitating a collaboration.

Dag Jobbeke, fijn dat je er bent. Vertel.

Hello Jobbeke, nice to see you. Go ahead.

Dankjewel, hartstikke leuk om hier te zijn.

Thank you, it's really great to be here.

Ja, Hoe Word Ik? beter in het begeleiden van samenwerking.

Yes, How Do I Become Better at Facilitating Collaboration?

Het gebeurt nogal eens dat er ingegrepen wordt in samenwerking

It often happens that intervention occurs in collaboration.

omdat de samenwerking niet oplevert wat die op zou moeten leveren.

because the collaboration is not yielding what it should be yielding.

En wat je bijna altijd ziet is dat,

And what you almost always see is that,

mensen dan individuele interventies gaan doen.

people will then engage in individual interventions.

Dus ze gaan zich richten op die mensen die in hun ogen de samenwerking in de weg zitten.

So they are going to focus on those people who, in their view, are hindering the collaboration.

En daarvan zeg ik niet doen. Dat is eigenlijk zonde van je tijd.

And I say don't do that. It's actually a waste of your time.

Oké.

Okay.

Ja, dus een van de dingen die echt heel belangrijk is in het goed gaan begeleiden van samenwerking

Yes, so one of the things that is really important in effectively guiding collaboration is...

is het juist niet persoonlijk maken van gedrag.

Isn't it about not taking behavior personally?

En dat is best lastig, want we zijn zo opgevoed, getraind.

And that is quite difficult because we have been raised, trained this way.

Dus sla de NOS-app maar open of welke krant DPG ook uitgeeft.

So just open the NOS app or whichever newspaper DPG publishes.

Gedurend zien we dat we de oorzaak van iets dat er gebeurt zoeken in de mensen, in de individuen.

During our observations, we often seek the cause of something that happens in people, in individuals.

En dan maken we het persoonlijk.

And then we'll make it personal.

Het is hier een rommeltje, het is hier een samenwerking loopt weer niet om dat vreek.

It’s a mess here, the collaboration is not working again because of that.

Nou, eenmaal heel erg, et cetera, vul maar in.

Well, once very much, etc., fill it in.

En als je samenwerking wil gaan begeleiden, dan is het handig om uit te zoomen

"And if you want to facilitate collaboration, then it's helpful to zoom out."

en te leren kijken naar, hé, wat speelt er nou tussen de mensen van de samenwerking zich af?

and to learn to look at, hey, what is going on between the people involved in the collaboration?

Wat is nou, wat zijn de interactiepatronen? Wat is het gedrag?

What is it, what are the interaction patterns? What is the behavior?

Wat is het gedrag tussen de leden van het systeem, van de groep, van het team, van whatever,

What is the behavior among the members of the system, of the group, of the team, of whatever?

waardoor die samenwerking niet lekker loopt?

which is causing that collaboration not to go smoothly?

Als je dat gaat doen, dan opent zich al een heel nieuw terrein voor je eigenlijk.

If you do that, a whole new field will actually open up for you.

Maar een samenwerking loopt niet, bijvoorbeeld omdat het geen resultaten oplevert.

But a collaboration is not working, for example because it does not yield results.

Wat is dan je eerste praktische stap?

What is your first practical step then?

Nou, dat resultaat wat jij noemt is al een hele belangrijke.

Well, that result you mentioned is already a very important one.

Die samenwerking moet iets opleveren.

That collaboration must yield something.

Dus met elkaar heel scherp zijn over wat is dan dat resultaat dat de samenwerking op moet leveren,

So being very clear with each other about what the result of the collaboration should be,

is een hele belangrijke stap.

is a very important step.

Dat is een hele belangrijke stap.

That is a very important step.

Dat is een hele belangrijke stap, waarbij je het ook niet persoonlijk maakt.

That is a very important step, where you also don't take it personally.

Dus dat klopt bij elkaar.

So that adds up.

En daarnaast wil je weten, hé, wat gebeurt er nou in hoe mensen met elkaar samenwerken?

And besides, you want to know, hey, what's happening in how people are working together?

Dus hoe ze met elkaar in gesprek zijn, waardoor dat resultaat niet mogelijk lijkt te zijn.

So how they communicate with each other, which makes that result seem impossible.

Want wat voor dingen zie je dan gebeuren tussen mensen?

What kind of things do you see happening between people?

Ja, die is leuk.

Yes, that's nice.

Dat zal heel herkenbaar zijn.

That will be very recognizable.

Bijvoorbeeld, je ziet dat er een discussie ontstaat.

For example, you see that a discussion is arising.

Argument na argument na argument na argument.

Argument after argument after argument after argument.

Nou kan met elkaar discussiëren.

Now we can discuss with each other.

En argumenteren superleuk zijn en heel handig zijn, afhankelijk van wat je doel is.

And arguing can be super fun and very useful, depending on what your goal is.

Maar als het doel is om samen een resultaat te bereiken, dan werkt argument na argument eigenlijk niet.

But if the aim is to achieve a result together, then argument after argument doesn't actually work.

Je zou kunnen zeggen, het gesprek begint bij elk nieuw argument opnieuw.

You could say that the conversation starts again with each new argument.

En dat kan dus nooit een resultaat opleveren waarvan alle leden zeggen, yes, daar sta ik achter.

And that can never result in a consensus where all members say, yes, I stand behind that.

Hier heb ik ook commitment op.

I also have commitment on this.

Kan het ook te gezellig zijn?

Can it be too cozy?

Ja, zeker.

Yes, certainly.

Opnieuw.

Again.

Supergezellig, hè.

Super cozy, isn't it?

Sommige teams waarbij ik aansluit in een organisatie.

Some teams that I join in an organization.

Vreselijk gezellig.

Terribly cozy.

Heel fijn.

Very nice.

Heerlijke sfeer.

Delightful atmosphere.

Maar zodra het gaat om het samen bereiken van resultaten, gebeurt daar toch hetzelfde.

But as soon as it comes to achieving results together, the same thing happens there.

Dus er wordt op zo'n manier gesproken dat er uiteindelijk geen eindproduct uitkomt.

So there is talk in such a way that ultimately no end product comes out.

Een beslissing uitkomt.

A decision is made.

Een plan uitkomt.

A plan comes to fruition.

Waarvan alle leden ook zeggen, yes, daar ga ik voor.

Of which all members also say, yes, I’m going for that.

Daar maak ik mijn hart voor.

That's what I make my heart for.

Daar voel ik me ook verantwoordelijk voor.

I feel responsible for that as well.

En je interventie is dan gewoon met iedereen gaan zitten?

And your intervention is just to sit down with everyone?

Nope.

Nope.

Oké.

Okay.

Ja, iedereen tegelijkertijd.

Yes, everyone at the same time.

Als je dat bedoelt.

If you mean that.

Ja, zeker.

Yes, certainly.

Nee, zeker.

No, certainly.

Met iedereen tegelijkertijd.

With everyone at the same time.

Dus ik wil eigenlijk het team of de groep of het systeem, zoals ik het dan noem, wil ik bij elkaar zien.

So I actually want to see the team or the group or the system, as I call it, come together.

Want je kijkt als het ware voor beide mensen.

Because you are essentially looking out for both people.

Dus als je het niet persoonlijk maakt, dan maken de individuen me ook niet zo gek veel uit.

So if you don't make it personal, then the individuals don't matter to me that much either.

Maar het gaat vooral om, hé, wat creëren deze mensen nou als geheel met elkaar?

But it's mainly about, hey, what are these people creating together as a whole?

Waardoor het toch niet het rendement oplevert wat het op zou moeten leveren.

Resulting in it not delivering the returns it should generate.

Dan is het belangrijk dat iedereen bij elkaar is.

Then it is important that everyone is together.

En is dat iets wat je binnen vijf minuten ziet, als je de zaal overziet?

And is that something you can see within five minutes when you look over the room?

Ja, met een getraind oog op een gegeven moment wel.

Yes, with a trained eye at a certain point, definitely.

Dus in het begin niet, dan ben je echt overspoeld.

So at first not, then you are really overwhelmed.

En bijna eigenlijk alle begeleiders van samenwerking gaan eerst door heel wat jaren heen.

And almost all the facilitators of collaboration go through many years first.

Waarin ze alleen maar persoonlijke interventies doen.

In which they only make personal interventions.

Dus die gaan gewoon dat hele proces lopen regelen.

So they are just going to arrange the whole process.

Dat is vaak keihard werken.

That often involves hard work.

Groepen is je er vaak wel dankbaar voor, want je hebt het gefixt.

Groups are often grateful for it because you fixed it.

Alleen, weet je, ze leren het niet duurzaam zelf oppakken.

Only, you know, they don't learn to pick it up sustainably by themselves.

Dus stel dat je doel is dat ze autonoom dit zelf beter opleren pakken.

So suppose your goal is for them to autonomously improve this on their own.

Daar echt in leren.

Really learn there.

Dan is het handig om te stoppen met fixen.

Then it is useful to stop fixing.

Te stoppen met hard werken.

To stop working hard.

En om echt te helpen zo'n groep, ja, als het ware bewust te worden.

And to really help such a group, yes, to become consciously aware.

Van, hé, hoe zijn we nou met elkaar in gesprek?

Well, hey, how are we having a conversation now?

En wat is daar de consequentie van?

And what is the consequence of that?

Hebben we door?

Do we continue?

Dat als ik jouw argument beantwoord met weer een argument,

That if I respond to your argument with yet another argument,

we uiteindelijk geen stap verder komen.

we ultimately won't make any progress.

Of als jij iets zegt dat ik dat ga bestrijden.

Or if you say something, I will oppose it.

Of dat ik stil blijf.

Or that I remain silent.

Dat ik me niet uitspreek.

That I do not speak out.

Heeft ook allemaal geen zin.

It all doesn't make sense either.

Dus zo, ja.

So that’s it, yes.

En is dat in één meeting te fixen?

And is that fixable in one meeting?

Nee.

No.

Oké.

Okay.

Dit is een traject van weken, maanden?

Is this a process of weeks, months?

Maanden.

Months.

Soms zelfs jaren.

Sometimes even years.

Want je moet je voorstellen, zo'n groep.

Because you have to imagine, such a group.

Ja, je kan het eigenlijk, kan je zo'n team of een groep vergelijken met een levend organisme.

Yes, you can actually compare such a team or group to a living organism.

Dat zie je niet, maar het is er eigenlijk wel.

You don't see it, but it is actually there.

En dat organisme moet nieuwe competenties gaan leren.

And that organism needs to learn new competencies.

En een leerproces is complex, zeker voor een groep.

And a learning process is complex, especially for a group.

Veel ingewikkelder dan voor een individu.

Much more complicated than for an individual.

Voor een individu gaat het veel sneller.

For an individual, it goes much faster.

Maar een groep als geheel, en hoe groter die wordt, hoe langer het duurt,

But a group as a whole, and the larger it gets, the longer it takes,

heeft meer tijd nodig om daarin zich te ontwikkelen.

needs more time to develop in that.

Dus dat is zeker maanden.

So that is definitely months.

Ik zie het nu ook voor me als een soort levend organisme.

I can now also envision it as a kind of living organism.

Nice.

Nice.

Nou, dankjewel, Jobberke.

Well, thank you, Jobberke.

Vandaag vroegen we ons af, hoe word ik beter in het begeleiden van een samenwerking?

Today we wondered, how can I improve in facilitating a collaboration?

Meer vragen en antwoorden vind je op businesswise.nl.

More questions and answers can be found at businesswise.nl.

Bedankt voor het luisteren naar een productie van Businesswise.

Thank you for listening to a production from Businesswise.

Voor meer info check je de site businesswise.nl.

For more info, check the site businesswise.nl.

TV Gelderland 2021

TV Gelderland 2021