Wanneer ontploft de bom tussen Wilders en Van Vroonhoven?

Dit is Politiek Dichtbij met Tobias den Hartog, Niels Klaassen en Thomas Brouwer.

This is Politics Close by Tobias den Hartog, Niels Klaassen, and Thomas Brouwer.

Vooraf was er al spanning. Zouden de algemene politieke beschouwingen uitdraaien op een herhaling van het roemoerige laatste debat voor de zomer?

There was already tension beforehand. Would the general political discussions turn out to be a repetition of the tumultuous last debate before the summer?

Nou, het leek er aardig op. Minister Faber wilde een asielnoodwet invoeren, maar volgens ambtenaren heeft dat juridisch geen enkele kans.

Well, it seemed quite promising. Minister Faber wanted to introduce an asylum emergency law, but according to officials, it has no legal chance whatsoever.

Het kabinet zet toch door en dat zetten verhoudingen tussen NSC en de PVV op scherp.

The cabinet is pressing ahead after all, which puts the relationship between NSC and PVV on edge.

Is een politieke crisis nog te voorkomen?

Is a political crisis still preventable?

Dat en meer bespreken we vandaag in Politiek Dichtbij.

We’ll discuss that and more today in Politiek Dichtbij.

Niels, weer een late avond. Wat doen die debatten tot diep in de nacht met jouw mensbeeld?

Niels, another late evening. What do those debates late into the night do to your view of humanity?

Met mijn mensbeeld? Wauw, we gaan meteen de diepte in. Ik denk niet dat dat relevant is. Het gaat erom wat de kiezer wil.

With my view of humanity? Wow, we're diving right in. I don't think that's relevant. It's about what the voter wants.

Oh nee, dat is schoofstreeks.

Oh no, that's a sliding period.

Dat is schoof, hè? Die kreeg deze vraag namelijk.

That's a shame, isn't it? They received this question, you see.

Mijn beeld van in ieder geval de moores in Den Haag is dat er weinig flexibiliteit is.

My impression of the customs in The Hague is that there is little flexibility.

Want je zou zo'n debat natuurlijk prima over een dag extra kunnen uitsmeren.

Because you could easily stretch such a debate over an extra day.

In ieder normaal bedrijf zou dat ook gebeuren. Je zou zeggen, als wij het elke keer zo laat maken...

In any normal company, that would also happen. You would say, if we keep doing it this late every time...

...misschien moeten we even een dagje extra boeken. Maar niet in het parlement.

...maybe we should book an extra day. But not in parliament.

Waarom is dat eigenlijk nooit zo, Tobias? Waarom kan zo'n debat niet gewoon ook vrijdag doorgaan?

Why is that never the case, Tobias? Why can't such a debate just continue on Friday as well?

Nou ja, starheid is één ding. De traditie is dat de maandagen en de vrijdagen werden gebruikt...

Well, stiffness is one thing. The tradition is that Mondays and Fridays were used...

...om met paard en wagen en koets naar Den Haag te komen.

...to come to The Hague by horse and carriage.

Om dan op dinsdag, woensdag en donderdag de debatten te kunnen doen.

To then be able to have the debates on Tuesday, Wednesday, and Thursday.

Dus op maandag heen en op vrijdag terug. Maar ja, de meeste mensen hebben wel een auto of een trein inmiddels.

So on Monday there and on Friday back. But yes, most people have a car or a train by now.

Toch wel, hè?

Sure thing, right?

Ja, het zou moeten kunnen. Maar zo werkt het gewoon daar.

Yes, it should be possible. But that's just how it works there.

Dan blijft dat gewoon zo.

Then it just stays that way.

Ja, wat tot nadeel heeft dat mensen gaandeweg de dag een beetje hongerig worden, een beetje chagrijnig worden.

Yes, what is a disadvantage is that people become a bit hungry and a bit grumpy throughout the day.

En dat vergroot de kans op politieke ongelukken. Maar het ging dit keer allemaal net goed.

And that increases the chance of political accidents. But this time everything went just fine.

Ja, het ging net goed. Maar het werd wel erg spannend rond de asielnoodwet.

Yes, it went well. But it became very tense around the asylum emergency law.

Eerst maar eens terug naar afgelopen dinsdag. Toen was het Prinsjesdag.

First, let's go back to last Tuesday. It was Prince's Day.

Leden van de Staten-Generaal.

Members of the States-General.

Eén van de belangrijkste onderwerpen in het regeerprogramma is grip op migratie.

One of the main topics in the government program is control over migration.

Vooral in de asielketen zijn de problemen urgent.

Especially in the asylum chain, the problems are urgent.

Het kabinet zal op kortst mogelijke termijn...

The cabinet will do so at the earliest possible time...

...wat in zijn vermogen ligt om het aantal asielaanvragen terug te dringen en schrijnende situaties, zoals in Ter Apel en Budel, aan te pakken.

...what is within his power to reduce the number of asylum applications and address distressing situations, such as in Ter Apel and Budel.

Aan de orde zijn de algemene politieke beschouwingen.

The general political considerations are on the agenda.

Ik ben er ontzettend trots op dat de PVV nu meegegeert.

I am incredibly proud that the PVV is now participating in the government.

Dat er maatregelen zullen worden genomen om het tij eindelijk te keren.

That measures will be taken to finally turn the tide.

Zou het ook zo kunnen zijn, bij de laatste verkiezingen, dat mensen echt dachten dat het minimumloon zou verhogen?

Could it also be the case that, in the last elections, people truly believed that the minimum wage would increase?

U belazert de mensen. Het enige onderwerp waarover u wilt praten is asiel.

You are deceiving the people. The only subject you want to talk about is asylum.

Het is een dag van zaken.

It is a day of business.

Zwemlessen voor een diploma A of B gaan van 1400 euro per jaar naar 1600 euro.

Swimming lessons for a diploma A or B are increasing from 1400 euros per year to 1600 euros.

Een concert van de toppers. 75 euro wordt 84 euro.

A concert by the stars. 75 euros becomes 84 euros.

En dit is allemaal geld wat gewone Nederlanders moeten opbrengen.

And this is all money that ordinary Dutch people have to contribute.

Ik snap uw pijn. Ik snap het.

I understand your pain. I understand it.

Want dit is geen sympathieke maatregel.

Because this is not a sympathetic measure.

Maar nogmaals, je moet met elkaar zaken doen.

But again, you need to do business with each other.

Zolang je geen meerderheid hebt zal je de begroting sluitend moeten krijgen.

As long as you don't have a majority, you will need to balance the budget.

En soms doet dat pijn. Ja. Maar er staat heel veel moois tegenover.

And sometimes that hurts. Yes. But there is a lot of beauty in return.

Prinsesdag gehad. Dan komen de algemene politieke beschouwingen.

Princess Day has taken place. Then the general political discussions will follow.

Niels, nog heel even.

Niels, just a moment longer.

Dat is eigenlijk het debat waarin de Kamer probeert nog iets van de plannen van het kabinet aan te passen.

That is actually the debate in which the House tries to adjust some of the government's plans.

Ja, het is het debat waarin de minister-president, en dat is eigenlijk het enige debat.

Yes, it is the debate in which the prime minister participates, and that is actually the only debate.

Ja, het debat over de regeringsverklaring ook, als er een nieuw kabinet is.

Yes, the debate about the government statement as well, when there is a new cabinet.

Maar het is het enige jaarlijkse debat waarin de premier eigenlijk alle ballen moet vangen.

But it is the only annual debate in which the prime minister really has to catch all the balls.

Dus we horen alleen maar premier Dick Schoof.

So we only hear Prime Minister Dick Schoof.

Die moet namens zijn hele kabinet alle vragen van mest tot btw, van sport tot immigratie beantwoorden.

He must answer all questions on behalf of his entire cabinet, from manure to VAT, from sports to immigration.

En de Kamer hoopt dan iets te veranderen. Dat is wat de oppositiepartijen in ieder geval willen.

And the Chamber hopes to change something. That is what the opposition parties want, at least.

En Dick Schoof moet die ballen wegkoppen.

And Dick Schoof has to head those balls away.

Maar waarom moet hij dat eigenlijk allemaal doen?

But why does he actually have to do all that?

Moet hij dan van alles opeens tot diep in de details de kennis hebben?

Does he suddenly need to have knowledge of everything down to the details?

Ja, nou ja, dat wordt eigenlijk wel verwacht.

Yes, well, that's actually to be expected.

En zeker als hij de indruk wekt dat hij dat niet weet.

And especially if he gives the impression that he doesn't know that.

Dan zullen de oppositiepartijen niet nalaten om daar nou eens extra te gaan drukken.

Then the opposition parties will not hesitate to press harder on that.

Hij wordt volledig geprepped.

He is fully prepped.

Al die teksten die worden hem voor zijn neus gehouden.

All those texts are being held in front of him.

De ambtenarenkamer zit stampvol.

The civil servants' chamber is packed.

Mensen van alle ministeries die leveren antwoorden aan en input.

People from all ministries provide answers and input.

En dan is het aan hem om dat ambacht in te vullen.

And then it is up to him to fill in that craft.

Het was zijn eerste keer hè, vergis je niet.

It was his first time, right? Don't get it wrong.

Dus pittige klus.

So it's a tricky job.

En je wordt wel verwacht ongeveer alles weten te zijn.

And you are expected to know almost everything.

Ja, dat is niemand natuurlijk.

Yes, of course, that is nobody.

Voor de zomer, dat was het laatste debat wat we eigenlijk met Schoof hebben gezien.

Before the summer, that was the last debate we actually saw with Schoof.

Toen liep het natuurlijk niet zoals eigenlijk elke betrokkenen achteraf zei dat ze het hadden gewild.

Then it didn't go as everyone involved said afterwards that they would have wanted.

Het was behoorlijk rumoerig.

It was quite noisy.

Er waren aanvallen op de premier zelf. Hoe was dat deze keer Tobias?

There were attacks on the prime minister himself. How was that this time, Tobias?

Nou, we komen er nog wel op.

Well, we'll get there eventually.

Maar op asiel is...

But in asylum is...

De regeringspartij NSC.

The ruling party NSC.

Hem toch behoorlijk afgevallen.

He has lost quite a bit of weight.

Heb hem echt wel in de problemen gebracht.

I really got him into trouble.

Kijk, het is een debat over de begroting van volgend jaar.

Look, it is a debate about next year's budget.

Dus als je nu kijkt, wat is er nou materieel veranderd?

So if you look now, what has actually changed materially?

Wat is er op de zee blijven liggen?

What has been left on the sea?

Dat is niet zo verschrikkelijk veel.

That isn't so terribly much.

In die zin hebben de coalitiepartijen wel elkaar vastgehouden.

In that sense, the coalition parties have indeed held onto each other.

Samen met Schoof.

Together with Schoof.

En gezegd, jongens, dit is het pakket voor komend jaar.

And said, guys, this is the package for the coming year.

Als het gaat om de BTW of de maatschappelijke diensttijd.

When it comes to VAT or the community service period.

Of de transgenderwet van tafel krijgen.

To get the transgender law off the table.

Er is niks veranderd.

Nothing has changed.

Dus in die zin hebben ze dat.

So in that sense, they have that.

Dat hebben ze drooggehouden.

They kept it dry.

Oké, want daar hebben we natuurlijk in aanloop naar deze dagen veel over gehoord.

Okay, because of course we have heard a lot about that in the lead-up to these days.

De BTW die omhoog gaat op sportscholen.

The VAT that is increasing on gyms.

De BTW die omhoog gaat op boeken.

The VAT that is increasing on books.

Op theaterkaartjes.

On theater tickets.

Daar is dus niks aan veranderd?

So nothing has changed then?

Nee.

No.

Er is wel een klein beetje een deurtje op een kiertje gezet.

There is a little door ajar.

In de zin dat de coalitiepartijen hebben gezegd tegen de oppositie.

In the sense that the coalition parties have said to the opposition.

En dan met name D66 en CDA.

And specifically D66 and CDA.

Want die ijveren heel veel voor het terugdraaien van de BTW-verhoging op sport.

Because they are very eager to reverse the VAT increase on sports.

Hebben ze wel tegengezegd.

They did say no.

Kom maar eens langs.

Come over sometime.

We gaan koffie drinken.

We are going to drink coffee.

Een mogelijkheid zien om op een andere manier dezelfde belastinginkomsten terug te krijgen.

Seeing an opportunity to recover the same tax revenues in a different way.

En dat idee hebben ze wel.

And they do have that idea.

Dat is namelijk een tax op vepen.

That is, in fact, a tax on vaping.

Dan is er met ons wel te praten.

Then there is something to discuss with us.

Dus dat gaat.

So that works.

Volgende week heb je ook de algemene financiële beschouwingen.

Next week you also have the general financial assessments.

Daarna heb je nog begrotingsbehandelingen.

After that, you still have budget discussions.

Dat gaat de komende maanden nog duren.

That will take a few more months.

Dus ergens in die periode gaat daar nog wel naar gekeken worden.

So at some point during that period, it will still be looked into.

Maar de facto vandaag niks op de zeven.

But in practice today nothing on the seven.

Dan hebben we de vorige rechten gehad.

Then we had the previous rights.

Het ging natuurlijk allemaal over asiel.

It was all about asylum, of course.

En dan met name het plan van het kabinet.

And specifically the plan of the cabinet.

Om een asielnoodwet in te voeren.

To introduce an asylum emergency law.

Tobias, die wet.

Tobias, that law.

Wat houdt dat nou precies in?

What does that exactly mean?

Ja, je hebt twee types eigenlijk.

Yes, you actually have two types.

Je hebt een noodwet en je hebt een spoedwet.

You have an emergency law and you have an urgent law.

En wat dit kabinet eigenlijk als koers heeft ingezet is.

And what this cabinet has actually set as its course is.

We maken een noodwet op asiel.

We are creating an emergency law on asylum.

Dat stelt ons in staat om vergaande maatregelen te nemen op asiel.

This enables us to take far-reaching measures on asylum.

Om de stroom te doen stelpen.

To stop the flow.

Maatregelen die je normaal gesproken onder normaal recht niet direct mag doen.

Measures that you normally cannot take directly under normal law.

Dat is de koers die het kabinet heeft gekozen.

That is the course that the cabinet has chosen.

Maar zo'n noodwet is eigenlijk bedoeld voor noodsituaties.

But such an emergency law is actually intended for emergencies.

Je moet denken aan oorlog of overstromingen.

You have to think about war or floods.

Of we hebben hem toegepast bij de corona.

Or we have applied it during the corona.

Om bijvoorbeeld de avondklok te regelen.

For example, to arrange the curfew.

Het is eigenlijk voor noodsituaties.

It is actually for emergencies.

En daarvan zegt nu dus een deel van de Kamer.

And now a part of the House is saying that.

Dat vinden wij dus helemaal niet van toepassing.

We do not consider that applicable at all.

En voor NEC is dat lastig.

And that's difficult for NEC.

Want die hebben eigenlijk in het verleden altijd gezegd.

Because they have actually always said that in the past.

Zo'n noodwet dat toepassen.

Such an emergency law to apply.

Dat moet je eigenlijk helemaal niet willen.

You shouldn't really want that at all.

Dat is niet ordentelijk.

That is not orderly.

Want de Tweede Kamer debatteert dan pas.

Because the House of Representatives only debates then.

Naar dat maatregelen al kunnen zijn ingegaan.

To what extent measures may already have been implemented.

En democratisch wringt dat.

And that is a democratic strain.

En dat is natuurlijk het grote hoofdthema van NEC.

And that is of course the main theme of NEC.

Daarvoor is die partij zo'n beetje opgericht.

That party was basically founded for that.

Maar ze zitten anders klem met het kabinet.

But they are in a tight spot with the cabinet.

Want het kabinet wil natuurlijk dingen doen.

Because the cabinet naturally wants to take action.

Die volgens heel veel verdragen en heel veel eigen regelgeving.

That according to many treaties and many of its own regulations.

Gewoon helemaal niet makkelijk kunnen.

Just not able to do it at all.

Namelijk allerlei basisafspraken over de toestroom.

Namely various basic agreements about the influx.

Of de aanvraag van asielzoekers in behandeling nemen.

To process the applications of asylum seekers.

Goede opvang verzorgen.

Provide good care.

Allemaal regels die in de wetten staan.

All rules that are laid out in the laws.

Die volgens de mensenrechten geregeld zijn.

That are regulated according to human rights.

En als je die wil uitschakelen.

And if you want to disable that.

Dus als je zegt.

So when you say.

Ik wil een beslis stoppen.

I want to make a decision to stop.

En ik wil niet meer zoveel mensen binnen laten.

And I don't want to let so many people in anymore.

Dan moet je dus een noodsituatie hebben.

Then you must have an emergency.

Want anders zegt een rechter meteen van.

Because otherwise a judge would immediately say.

Hallo, waarom ga je voorbij aan deze basale regels?

Hello, why are you ignoring these basic rules?

Wat is er dan zo erg aan de hand?

What is so serious then?

Dus je moet op papier een case bouwen.

So you have to build a case on paper.

Een argument bouwen.

Building an argument.

Waardoor je bij een rechter kan zeggen.

So that you can tell it to a judge.

Ja kijk, het is zo erg.

Yes, look, it is so bad.

Het is zo'n noodsituatie.

It is such an emergency.

We moeten dit wel doen.

We have to do this.

Maar nu heeft dat er heel veel van weg.

But now it resembles that very much.

Dat je het vooral op papier een noodsituatie moet maken.

That you especially need to create an emergency on paper.

Terwijl het in de praktijk.

While it is in practice.

Gewoon al jaren.

Just for years.

Zo ongeveer hetzelfde is.

It's about the same.

Hoge instroom.

High influx.

Grote opvangproblemen.

Large reception problems.

Maar ja.

But yes.

Waar is dan die acute ramp?

Where is that acute disaster then?

Waar is dan die acute crisis?

Where is the acute crisis then?

Maar u zegt dan.

But you say then.

Mensen ervaren een crisis.

People are experiencing a crisis.

Dat is natuurlijk niet voldoende bij de rechter.

That is of course not sufficient for the judge.

Ik heb geen rechten gestudeerd.

I did not study law.

Maar ik moet de rechter nog zien.

But I still need to see the judge.

Of de adviseur van de raadsstaat.

Or the advisor of the Council of State.

En zeggen.

And say.

U voelt een crisis.

You feel a crisis.

Nou.

Well.

Dan een stempeltje.

Then a stamp.

Dat is een lastig plus.

That's a tricky plus.

Wat juridisch gezien echt lastig is.

What is really difficult legally.

In dat geval.

In that case.

Wanneer is het dan klaar?

When will it be ready then?

Want je kan.

Because you can.

Er is geen.

There is none.

Wanneer is de crisis over?

When will the crisis be over?

Precies.

Exactly.

Je kan niet zeggen.

You can't say.

Oké.

Okay.

Maar nu zijn we met z'n allen opgehouden te ervaren dat het een crisis is.

But now we have all stopped experiencing it as a crisis.

En bij heel veel wetten geldt.

And with a lot of laws, it applies.

Er moet een eindtijd of een duidelijk slot zijn.

There must be an end time or a clear conclusion.

En dat is er bij zo'n ervaring natuurlijk niet.

And that is, of course, not the case with such an experience.

En dat is juridisch ingewikkeld.

And that is legally complicated.

Oké.

Okay.

We hebben alle contouren nu geschetst.

We have now outlined all the contours.

Dan is het woensdagochtend.

Then it's Wednesday morning.

En dan komt er een tweet voorbij.

And then a tweet comes by.

Van minister Faber.

From Minister Faber.

En daarin stelt ze dat ze Brussel officieel heeft gevraagd.

And in that she states that she has officially asked Brussels.

Om een uitzondering voor het asielbeleid te kunnen maken.

To make an exception for the asylum policy.

Ik geef een signaal af aan de Europese Commissie.

I am sending a signal to the European Commission.

En aan de Europese Raad.

And to the European Council.

Van wij willen anders.

We want differently.

Wij willen dat anders gaan doen.

We want to do that differently.

Ja.

Yes.

Hoe wordt dat nou eigenlijk ontvangen?

How is that actually received?

Er wordt beleefd en ontvangst genomen in Brussel.

A polite reception is held in Brussels.

En er wordt geknikt.

And there is nodding.

En we hebben u gehoord.

And we have heard you.

Al was het volgens mij niet eens per se helemaal goed geadresseerd.

Although I don't think it was necessarily addressed correctly.

Er was nog een dingetje over.

There was one more little thing about it.

Ja.

Yes.

En het Engels was een beetje krom geloof ik.

And the English was a bit awkward, I believe.

Nou ja.

Well then.

Maar goed.

But okay.

Kijk.

Look.

Je kunt heel veel dingen.

You can do a lot of things.

Zeker de oppositie doet dat.

Certainly the opposition does that.

Van nou ja.

Well, yeah.

Faber die stuurt een brief.

Faber who is sending a letter.

En het is symboolpolitiek.

And it is symbolic politics.

Deels is dat waar.

Partly that's true.

Het is vooral laten zien.

It's mainly about showing.

Geen toeval dat het woensdagochtend dat berichtje komt.

It's no coincidence that the message comes on Wednesday morning.

Zeker.

Sure.

Maar het is allemaal waar.

But it's all true.

Alleen.

Alone.

Zij moet wel.

She must do.

In ieder geval.

In any case.

Alles wat ze belooft.

Everything she promises.

Ook proberen waar te maken.

Also trying to make it happen.

En dit was daar gewoon één.

And this was just one of them.

Dit stond gewoon in het hoofdlijnakkoord.

This was simply included in the main agreement.

Wij willen op de auto op tafel leggen.

We want to put the car on the table.

Dat is een.

That is one.

Ja.

Yes.

Wilders noemt dat een mini nexus.

Wilders calls that a mini nexus.

Maar dat is gewoon dat je als land een privilege regelt.

But that's just that you arrange a privilege as a country.

Dat je zelf iets andere strengere migratieregels kan afspreken dan al die andere leden van

That you can agree on somewhat stricter migration rules than all those other members of.

de Europese Unie.

the European Union.

Alleen daarvoor is een verdragswijziging.

A treaty amendment is only required for that.

Dat kan alleen als het verdrag van de Europese Unie gewijzigd wordt.

That can only happen if the Treaty on the European Union is amended.

Ja, dat gebeurt zelden.

Yes, that rarely happens.

Dus in die zin heeft het iets totaal symbolisch en vrij weinig waarde inhoudelijk.

So in that sense it has something totally symbolic and very little substantive value.

Maar als je het niet doet, is het heel gek als dit kabinet dat niet zou doen, want dit

But if you don't do it, it would be very strange if this cabinet didn't do that, because this

is hun.

is theirs.

Ja, dit is hun heilige missie, dus het hoorde er gewoon bij.

Yes, this is their sacred mission, so it just went with the territory.

Het was aangekondigd.

It was announced.

Ja, de timing op dag één van voor de voor het belangrijkste debat van het jaar is natuurlijk

Yes, the timing on day one for the most important debate of the year is of course

ja.

yes.

Ik begreep van de timing vrij weinig a omdat het gewoon gebruik is dat het kabinet op de

I understood very little about the timing because it is simply customary for the cabinet to...

dag van de Algemene Politieke Beschouwing geen nieuws maakt.

the day of the General Political Deliberation does not bring any news.

De Prinsjesdag is altijd parade enzovoort.

Princess Day is always a parade and so on.

Er mogen ministers allerhande interviews geven over hun plannen en dan krijg je de

Ministers may give all kinds of interviews about their plans and then you get the

APB, de beschouwingen en dan is het gewoon usance om die ochtend geen groot wereldschokkend

APB, the considerations, and then it is simply customary not to have a major world-shocking event that morning.

nieuws.

news.

Het is de beurt aan de Kamer en dat deed dit kabinet dus wel en dan ook nog eens op het

It is the Chamber's turn, and this cabinet did that as well, and then also on the

punt van asiel en nou is die opt-out een hele andere discussie nog dan die noodwet en die

asylum point and now the opt-out is a completely different discussion from that emergency law and that

spoedwet.

emergency law.

Maar het is wel opvallend, want je weet dat dit dan onderdeel wordt van het debat.

But it is striking, because you know that this will then become part of the debate.

Het debat misschien wel gaat domineren, terwijl je tegelijk beseft dat PVV en NRC heel

The debate may well dominate, while you simultaneously realize that PVV and NRC very...

anders in de wedstrijd zitten over hoe die asielmaatregelen tot stand moeten komen.

differently in the match about how those asylum measures should come about.

Dus ik vond het wel opmerkelijk.

So I found it quite remarkable.

Ja en de rest van de Kamer weet natuurlijk ook dat NRC wat anders in de wedstrijd zit

Yes, and the rest of the Chamber knows, of course, that NRC is in a different position in the game.

dan de PVV.

than the PVV.

Dus in zo'n debat gaan alle ogen op een gegeven moment naar Nicolien van Vroonhoven.

So in such a debate all eyes eventually turn to Nicolien van Vroonhoven.

Zij vervangt Pieter Omtzigt, want die is ziek.

She is replacing Pieter Omtzigt, as he is sick.

Van Vroonhoven moet dan ook op een gegeven moment achter die microfoon gaan staan en

Van Vroonhoven must then, at some point, stand behind that microphone and

die heeft het daar wel erg lastig.

he is having a very hard time there.

We gebruiken dat staatsnoodrecht voor de echte overmacht, die overstromingen zoals in Midden

We use that state of emergency law for real force majeure, such as the floods in the Middle.

Europa.

Europe.

Daar is staatsnoodrecht voor.

There is constitutional emergency law for that.

Wat hier gebeurt is rechtsverachting in plaats van rechtsbetrachting en ik had het niet

What is happening here is contempt for the law instead of the pursuit of justice, and I didn't have it.

verwacht van NRC.

expect from NRC.

Voorzitter.

Chairman.

Dus ik vraag echt om een uitleg hoe u dat voor zich ziet.

So I'm really asking for an explanation of how you envision that.

In het hoofdlijnenakkoord zetten, daar hebben wij voor geknopt als tijgers, staat dat het

In the framework agreement, we have worked hard on this, it states that the

deugdelijk of dragend gemotiveerd moet zijn.

It must be adequately or sustainably motivated.

Dat zijn twee hele belangrijke woorden.

Those are two very important words.

Ik heb u alle kansen gegeven, u kunt op geen enkele manier uitleggen waarom hier noodwetgeving

I have given you all the chances, you cannot explain in any way why there is emergency legislation here.

voor nodig is.

is needed.

Wij moeten hier besluiten op basis van feiten.

We must make decisions here based on facts.

En als die feiten niet overtuigend zijn, mag je niet een noodwet in gang zetten.

And if those facts are not convincing, you should not initiate an emergency law.

Dat kan niet.

That cannot be.

Het laatste wat ik u zeg is inderdaad, de beslissing om die KB te slaan ligt bij dit kabinet.

The last thing I will say to you is indeed that the decision to issue that decree lies with this cabinet.

Jongens, jongens, wanneer zijn we klaar?

Boys, boys, when will we be done?

Ik zou het blokje wel willen beëindigen inmiddels.

I would like to end the block by now.

Wanneer zijn we klaar?

When are we done?

Een beetje panieken was wel te horen intussen.

A little panic could be heard in the meantime.

Dat was vrij wanhopig klonk dat ja.

That sounded quite desperate, yes.

Er zal echt niemand blij zijn geweest dat die daar niet was.

No one would really have been happy that they weren't there.

Ja, dat is Pieter Omtzigt ja.

Yes, that is Pieter Omtzigt indeed.

Ik vond dit wel lelijk.

I found this quite ugly.

NSC heeft zichzelf in het leven geroepen omdat Nederland goed bestuur, beter bestuur

NSC has established itself because the Netherlands needs good governance, better governance.

wilde.

wild.

Omtzigt heeft altijd gezegd joh, wij jassen hier wetten doorheen met een snelheid.

Omtzigt has always said, you know, we are pushing laws through here at a rapid pace.

Dat wil je niet weten.

You don't want to know that.

Dat is niet zorgvuldig.

That is not careful.

Dat moeten we anders doen.

We need to do it differently.

Ja, en wat legt het kabinet, het kabinet van NSC op tafel met steun van NSC?

Yes, and what does the cabinet, the cabinet of NSC put on the table with the support of NSC?

Dat is staatsnotenrecht en dat is natuurlijk ja, een totale tegenspraak.

That is state notes law and that is of course, yes, a total contradiction.

Totaal ongeloofwaardig.

Totally unbelievable.

Ja, en kon Nicolien van Vronen dat een beetje uitleggen?

Yes, and could Nicolien van Vronen explain that a bit?

Nee.

No.

Sterker nog.

On the contrary.

Op een gegeven moment had ze het over.

At one point, she mentioned it.

Om die andere parel van NSC maar even aan te halen.

To just mention that other gem of NSC.

Dat is dat extra parlementaire kabinet, de afstand tussen Kamer en kabinet moest groter

That is that extra-parliamentary cabinet, the distance between the House and the cabinet had to be larger.

worden.

to become.

Daarvan zei ze op een gegeven moment ja jongens, dat staatsnotenrecht, ja dat willen we nu

At one point, she said, "Yes guys, that state note right, yes we want it now."

eenmaal met de regeringspartners of de coalitiepartners.

once with the government partners or the coalition partners.

Ja, ik bedoel, het was een afgang gewoon.

Yes, I mean, it was just a disgrace.

Een afgang.

A disgrace.

Ja.

Yes.

Ze heeft het hier steeds over dat dingen dragend gemotiveerd moeten zijn.

She keeps talking about the need for things to be motivated by substance.

Heerlijke.

Delicious.

NSC taal is dit he.

This is NSC language, isn't it?

Toverformule weer.

Spell formula again.

Ja.

Yes.

Ze hebben er hard voor geknokt.

They have fought hard for it.

De NSC'ers zeggen dat het voortdurend voor de Kamer en achter de Kamer dat het dragend

The NSC members say that it is constantly supportive in front of and behind the Chamber.

gemotiveerd wordt.

is motivated.

Wat straks in de ministerraad voorlicht.

What will be briefed in the Council of Ministers later.

Je moet altijd in Den Haag, dat raad ik iedereen aan die een beetje de politiek volgt, altijd

You should always be in The Hague, I recommend that to everyone who follows politics a little bit, always.

op woordkeuze en teksten goed letten.

pay close attention to word choice and texts.

Want dit is typisch weer zo'n zo'n etiket dat dan bijna een eigen leven gaat leiden.

Because this is exactly one of those labels that ends up taking on a life of its own.

Heel erg in de moderaad raakt.

Very much affected in the fashion council.

Dragend gemotiveerd moet het wetsvoorstel zijn.

The bill must be inherently motivated.

Nou, ik mag het land gunnen en elke politieke regering gunnen dat elk wetsvoorstel dat

Well, I wish the country well and I wish every political government well that every proposed law that

in de ministerraad voorkomt gewoon gemotiveerd is.

In the council of ministers, it is usually justified.

En inderdaad, dragend gemotiveerd klinkt een beetje als groen gras.

And indeed, "bearing motivated" sounds a bit like green grass.

Ik bedoel, elk wetsvoorstel moet gewoon deugen, moet stand houden bij een rechter.

I mean, every bill just has to be sound, has to hold up in court.

Dus je ziet daar eigenlijk ook al die paniek bij NSC dat het straks netbrak geformuleerd

So you can already see all that panic at NSC that it will soon be formulated as a net break.

is, zodat ze er niet mee kunnen.

is, so that they cannot do anything with it.

Het is een extra slot op hun deur.

It is an extra lock on their door.

Zo voelen ze dat.

That's how they feel.

Ja nee, maar het moet echt dragend gemotiveerd straks bij het kabinet liggen.

Yes, no, but it really needs to be well-supported and motivated at the cabinet later.

Met andere woorden, een voorwaarschuwing van wij gaan super kritisch kijken en de lat ligt

In other words, a warning that we are going to be super critical and the bar is set high.

heel hoog.

very high.

Maar ja, dat is natuurlijk altijd zo bij ieder wetsvoorstel.

But yes, that is always the case with every bill.

Dus.

So.

De politiepartijen raken hierdoor argwanend, hè?

The police parties are getting suspicious because of this, right?

Dit zijn allemaal voorwaarschuwingen eigenlijk, zo wordt het geïnterpreteerd.

These are all warnings actually, this is how it is interpreted.

Dan komt Bontebal naar voren, die wil eigenlijk dan wel weten van ja, hoe komen jullie dan

Then Bontebal comes forward, who actually wants to know how you are coming.

tot dit soort stukken?

to this kind of pieces?

Dan zegt Van Vroonhoven, nou ja, allerlei top adviseurs hebben hiernaar gekeken.

Then Van Vroonhoven says, well, various top advisors have looked into this.

Die hebben deze hele voorstel al doorgelicht.

They have already gone through this entire proposal.

Nou ja, zegt Bontebal, dan wil ik die voorstellen eigenlijk wel even zien.

Well, says Bontebal, then I would like to see those proposals for a moment.

Ja, en dat is natuurlijk gevoelig, want premier Schoof die stelt zich op het standpunt van

Yes, and that is of course sensitive, because Prime Minister Schoof takes the position of

jongens, we hebben in het coalitieakkoord gezegd, we gaan iets aan asiel doen.

Boys, we said in the coalition agreement that we are going to do something about asylum.

We hebben in het regeerprogramma dat nog een keertje opgeschreven en we zijn nu een kip

We have written that down in the government program one more time and we are now a chicken.

die aan het broeden is.

that is nesting.

Wordt het een spoedwet, wordt het een noodwet, hoever gaan die maatregelen dan?

Will it be an emergency law, will it be a crisis law, how far will those measures go?

Het is allemaal nog gewoon onderwerp van discussie.

It's all still just a matter of discussion.

Laat ons even met rust.

Leave us alone for a moment.

Maar ja, de Kamer hield vol.

But yes, the Chamber persisted.

Wij willen de stukken nu zien, want jullie hebben erover nagedacht.

We want to see the documents now, because you have thought about it.

Laat maar zien wat je tot nu toe hebt.

Show me what you have so far.

Dat is tamelijk ongebruikelijk, want het besluit is nog niet genomen.

That is quite unusual, as the decision has not yet been made.

Schoof heeft er ook helemaal geen zin in om dat te doen?

Schoof doesn't feel like doing that at all?

Aanvankelijk niet, nee, want hij stelt zich wel op die lijn van joh, we zijn de kip en

Initially not, no, because he positions himself on that line of like, we are the chicken and...

we zijn nog aan het broeden.

We are still broodin.

Laat ons met rust.

Leave us alone.

Nou ja, dat kunnen ze op zich gewoon droog houden.

Well, they can keep it dry in itself.

Als je met de coalitie, kijk, elk Kamerlid kan vragen om informatie.

If you are with the coalition, look, every member of parliament can request information.

Dat is artikel 68 van de grondwet en dan kan je gewoon zeggen ik wil nu zien wat jij hebt.

That is article 68 of the constitution, and then you can just say I want to see what you have now.

Nou ja, daar kan een kabinet van zeggen joh, het is prematuur, het is nog niet af, kom

Well, a cabinet can say that it's premature, it's not finished yet, come on.

later bij me terug.

Later with me back.

Daar kan je prima mee wegkomen, maar ja, niet als een coalitiepartij ook zegt nou ja, stuur

You can get away with that, but yes, not if a coalition partner also says well, send.

dat spul maar.

that stuff then.

En dat is precies wat Van Vroonhoven deed.

And that is exactly what Van Vroonhoven did.

Voorzitter.

Chairman.

Van Vroonhoven.

From Vroonhoven.

Ik zeg twee woorden.

I say two words.

De eerste is van de grondwet.

The first is from the constitution.

Dus wat dat betreft denk ik dat het helder is als eh, als eh, eh.

So in that regard, I think it's clear if, uh, if, uh, uh.

Maar er lijkt zich dus een meerderheid te articuleren dat graag die stukken wil hebben.

But there seems to be a majority articulating that they would like to have those pieces.

Ik voel ook wel iets voor de gedachte om bijvoorbeeld een half uur te schorsen tot twaalf uur en

I also feel something for the idea of suspending for half an hour until twelve o'clock and

dan te kijken wat de minister-president heeft weten te produceren.

then to see what the prime minister has been able to produce.

Jongen, jongen, jongen.

Boy, boy, boy.

Nee, ik merk niet.

No, I don't notice.

Zal ik dat maar even doen?

Shall I just do that?

Ja, voor wie het niet verstaan heeft, hij zei dus, Schoof, tjonge, jonge, jonge, jonge, werkelijk

Yes, for those who didn't understand, he said, Schoof, wow, wow, wow, really.

niet te geloven dit.

Unbelievable this.

Want ja, hier laat eh, hier zet NSC hem gewoon totaal in de, in de kou.

Because yes, here eh, NSC just completely leaves him out in the cold.

Hij moet dan toch met die spullen komen, terwijl hij net heeft gezegd dat niet te willen doen.

He still has to come with those things, even though he just said he didn't want to do that.

Ja, en dan moet je dus eh, met de billen bloot met eh, met wat er tot dusver achter de schermen

Yes, and then you have to, um, lay it all bare with, um, what has been going on behind the scenes so far.

is eh, is geproduceerd over die eh, asielwetgeving en dat is niet prettig.

It is, eh, produced about that eh, asylum legislation and that is not pleasant.

Ja, je hebt het al over achter de schermen.

Yes, you already mentioned behind the scenes.

Ik kan me voorstellen dat Schoof, dat hij hier wel even stampij over heeft te maken.

I can imagine that Schoof will make a fuss about this.

Ja.

Yes.

Kijk, we waren.

Look, we were.

Heb je daar iets van meegekregen?

Did you catch any of that?

Nee, we waren er niet bij.

No, we weren't there.

Er is een soort van spoedberaadje geweest met de vicepremiers van jongens eh, ja eh,

There has been a sort of emergency meeting with the deputy prime ministers of the boys, eh, yes, eh,

moet maar, want eh, we staan anders eh, onze eigen coalitiepartner eh, heeft ons afgevallen.

We have to, because otherwise our own coalition partner has dropped us.

Maar er is in de, aan het einde van de eerste dag van de politieke beschouwingen, is er

But there is, at the end of the first day of the political discussions, there is

een afspraak gemaakt tussen de coalitiepartners.

an agreement made between the coalition partners.

Jongens, dit wordt de lijn.

Boys, this is going to be the line.

Eh, de, de kip die broedt, laat ons met rust, we gaan geen stukken delen.

Uh, the, the hen that is incubating, leave us alone, we are not going to share pieces.

Daar is een afspraak over gemaakt tussen de partijen.

An agreement has been made between the parties.

We sluiten de rijen.

We close the ranks.

En, en die, die rij heeft eh, Van Vroonhoven hierdoor broken, dus eh, denk, reken er maar

And, and that, that row has eh, Van Vroonhoven broken because of this, so eh, think, just count on it.

op dat er heel wat eh, eh, gescholden is daar in dat kamertje.

That a lot of, uh, uh, swearing has taken place in that little room.

Maar zij kon ook niet, kijk, als je goed luistert, hoorde je behalve eh, artikel 68 ook wel vaker

But she couldn't either, look, if you listen carefully, you heard besides, uh, article 68 more often.

het geluid van een, van een boemerang even, spreekwoordelijk in de zaal, want NSC kreeg

the sound of a, of a boomerang for a moment, proverbially in the room, as NSC received

deze week gewoon Van Vroonhoven de hele tijd in haar gezicht terug.

this week just Van Vroonhoven the whole time back in her face.

Ja.

Yes.

Wat Omtzigt in zijn hele lange parlementaire geschiedenis elke keer zelf in die Kamer heeft

What Omtzigt has each time done himself in that Chamber throughout his very long parliamentary history.

gehoord.

heard.

Artikel 68 van de Grondwet.

Article 68 of the Constitution.

Ik wil alle informatie.

I want all the information.

Dat was Pieter Omtzigt die altijd vooraan stond.

That was Pieter Omtzigt who was always at the forefront.

Ik wil dat de parlementaire advocaat meekijkt naar dit wedstraject, zei nu Henri Bontebal

"I want the parliamentary lawyer to look into this competition process," said Henri Bontebal now.

van het CDA.

from the CDA.

Dat was ook een boemerang naar NSC, want dat stelde NSC zo vaak voor.

That was also a boomerang for NSC, as NSC proposed that so often.

Dus Van Vroonhoven kon niet elke boemerang ontwijken.

So Van Vroonhoven couldn't dodge every boomerang.

Deze heeft ze gewoon moeten vangen en gedacht, oké, laten we, laten we ook maar.

She just had to catch this one and thought, okay, let's, let's do it too.

Dan zou het helemaal ongeloofwaardig worden.

Then it would become completely unbelievable.

Ja, dan, dan kun je natuurlijk je hele, je partijprincipes wel gewoon meteen door de

Yes, then you can of course just immediately disregard all your party principles.

shredder gooien.

throwing shredder.

En daar heeft NSC, dat heeft elke partij die van rol wisselt, maar NSC voelt dit nu acuut

And there NSC is, like every party that changes roles, but NSC feels this acutely now.

het meest heftig.

the most intense.

Je zag gewoon dat Van Vroonhoven daar niet stand hield eigenlijk in die zin.

You could simply see that Van Vroonhoven didn't really hold his ground there in that sense.

Ja, het was een soort de wraak van de Kamer, als ik het zo kan noemen.

Yes, it was a kind of revenge of the House, if I can put it that way.

Ja, Bontebal, die liet het niet na om dat toch even te doen.

Yes, Bontebal didn't hesitate to do that anyway.

Ja, dan komen de stukken dus naar de Kamer, dan denk je nou, nu kunnen we dus lezen wat

Yes, then the documents will come to the Chamber, and you think, well, now we can read what...

daar geschreven is.

that is written there.

Dan blijkt er een klein probleempje te zijn, want twee derde van die documenten is zwart

Then it turns out there is a small problem, because two-thirds of those documents are black.

gelakt.

varnished.

Advies, zwart.

Advice, black.

Kern van het voorstel, zwart.

Core of the proposal, black.

Interventiespreektekst, zwart.

Intervention script, black.

Zwart.

Black.

Nog meer zwart.

Even more black.

Worden wij nog wel een beetje serieus genomen hier, voorzitter?

Are we still taken somewhat seriously here, chairman?

Hoe kunt u nou zulke stukken naar de Kamer sturen waar je bijna niks in kan vinden?

How can you send such documents to the Chamber where you can hardly find anything?

Ja, we zullen het gaan lezen, maar dit is toch niet serieus te nemen, voorzitter?

Yes, we will read it, but this can't be taken seriously, chairman?

Moet je eens kijken.

You should take a look.

Alleen maar zwart.

Only black.

U wordt meer dan serieus genomen.

You are taken more than seriously.

En er is echt met onvoorstelbaar veel energie gezocht naar de nota's die hiermee te maken

And there has really been an unbelievable amount of energy spent searching for the documents related to this.

hebben.

to have.

Die zijn nu verstrekt.

Those have now been provided.

En wat er gelakt is, want ik heb die vraag expliciet gesteld.

And what is varnished, because I explicitly asked that question.

Ik heb het net vlak voordat we hier begonnen, zag ik de stukken, heb ik dezelfde vraag

I just saw the pieces right before we started here, I have the same question.

gesteld en mij is verzekerd dat artikel 110, 111, dat is weggelakt.

stated and I have been assured that article 110, 111, has been redacted.

En dat is ook precies wat er in deze brief bij de bijbehorende stukken is toegevoegd.

And that is exactly what has been added in this letter along with the accompanying documents.

En ik kan u verzekeren dat overigens dat wat u wel kan lezen, u ongetwijfeld met buitengewoon

And I can assure you that what you can read, you will undoubtedly find extraordinarily.

interesse zal lezen.

interest will read.

Schoof zegt dus, ja, er is een deel zwart gelakt, maar er is ook heel veel wat je wel

Schoof says, yes, there is a part that is black lacquered, but there is also a lot that you do.

kan lezen.

can read.

Wat was er dan wel te lezen?

What was there to read then?

Nou, dat was niet mals.

Well, that wasn't easy.

Kijk, eigenlijk, het ging over twee pakketjes.

Look, actually, it was about two packages.

Eén pakketje komt van het ministerie van Binnenlandse Zaken.

One package comes from the Ministry of the Interior.

Dat was allemaal gewoon wit, was te lezen.

That was all just white, it could be read.

En één pakketje kwam van het ministerie van Asiel.

And one package came from the Ministry of Asylum.

En het waren de adviezen van de ambtenaren over het hele asiel, noodwet, maatregelen,

And it was the advice of the officials regarding the entire asylum, emergency law, measures,

strenger pakket.

stricter package.

Dat ziet enerzijds op, kun je nou via noodwet het beste regelen?

On one hand, does it mean that you can best arrange it through an emergency law?

Maar anderzijds gaat het over, kun je überhaupt een asielcrisis uitroepen?

But on the other hand, it’s about whether you can even declare a refugee crisis?

En eigenlijk zeggen die ambtenaren, kijk de zinnetjes erop na.

And actually those officials say, look over the sentences.

Het is democratisch en staatsrechtelijk niet aanvaardbaar.

It is not acceptable from a democratic and constitutional standpoint.

Het is een stellige overtuiging dat de rechter dit van tafel zal vegen.

It is a firm belief that the judge will dismiss this.

De motivering ontbreekt.

The explanation is missing.

Het is democratisch en rechtsstaatelijk niet aanvaardbaar.

It is not acceptable from a democratic and rule-of-law perspective.

Niet gemakkelijk zal zijn om tot een juridische houdbare onderbouwing te komen.

It will not be easy to come up with a legally sustainable justification.

Twijfelachtig.

Doubtful.

Nou, al die zinnetjes is eigenlijk gewoon een hele grote doe het niet.

Well, all those sentences are actually just one big don't do it.

En dat is wat er te lezen was in de witte stukken.

And that is what was written in the white pieces.

Dus gewoon de delen die je kon lezen.

So just the parts you could read.

Ja, en dan waren er ook nog stukken.

Yes, and then there were also pieces.

Die waren dus van, met name van het ministerie van Justitie, van Migratie, en die waren zwart

They were from, specifically from the Ministry of Justice, from Migration, and they were black.

gelakt.

painted.

Wie lakt dat zwart?

Who paints that black?

Zit er dan iemand?

Is there someone there?

Ja, hier zit denk ik een hele lullige, ja, er zit echt een ambtenaar te lakken.

Yes, I think there's a really annoying one here, yes, there's definitely a civil servant being unhelpful.

Maar hier zit denk ik een hele lullige verklaring achter.

But I think there's a really silly explanation behind this.

A, je mag lakken als het zeg maar personen zijn.

Oh, you may paint it if it's, let's say, people.

Dus je wil geen ambtenaren met name toename in de buitenwereld, want die kunnen zich niet

So you don't want officials, especially an increase in the outside world, because they can't handle it.

verdedigen.

defend.

En B, je wil dingen die de staat, het land als geheel, schade, mag je ook lakken.

And B, you want things that harm the state, the country as a whole, you may also disregard.

En hier stonden delen gelakt die, ja, het wekt te schijnen van wat hou je dan achter?

And here were parts lacquered that, yes, it seems to raise the question of what you're hiding?

Heb je dan nog iets ergers dan wat we al hebben kunnen lezen?

Do you have anything worse than what we've already been able to read?

Ja, Schoof zegt dan, nee, doe het dan toch maar vrijgevend, doe het wel zonder het lakken.

Yes, Schoof then says, no, just do it generously, do it without the varnishing.

En toen zag je bijvoorbeeld David van Wil, de minister van Justitie, ja, die schoot op.

And then you saw, for example, David van Wil, the Minister of Justice, yes, he shot up.

Die dacht, hè, wat?

He thought, huh, what?

Wat?

What?

Nee, wat krijgen we nou?

No, what are we getting now?

Nou, ik sprak hem op de gang in de pauze en hij zegt, ja, weet je wat lullig is?

Well, I spoke to him in the hallway during the break and he says, yeah, you know what's annoying?

Die delen, hij zei, je zal het zo meteen wel zien, die gaan juist helemaal niet over waar

Those parts, he said, you'll see in a moment, are not about where at all.

het hier nou allemaal om draait, over spoedwet wel of niet, over de dragende motivatie enzovoort.

what it's all about here, regarding the emergency law or not, about the supporting motivation, and so on.

Het gaat over hele andere dingen.

It's about completely different things.

Dus we hebben het gelakt omdat het niet relevant is.

So we have omitted it because it is not relevant.

Ja, maar het is toch, je weet toch hoe het werkt als je met zwart gelakte documenten aankomt.

Yes, but it's just that, you know how it works when you show up with blacked-out documents.

Dat is voel voor de oppositie natuurlijk.

That is indeed felt by the opposition.

En het mooie vond ik ook, detail in dit debat, is dat premier Schoof dat zelf ook leek te

And what I also found interesting, a detail in this debate, is that Prime Minister Schoof also seemed to

beseffen op het moment dat hij het woord voerde.

realize at the moment he spoke.

Want die gelakte stukken waren dan bij Timmermans, die stond daar zo mee te schermen.

Because those lacquered pieces were with Timmermans, who was displaying them like that.

Kijk hier dan en dit is onleesbaar.

Look here then, and this is unreadable.

En Schoof gaat op een gegeven moment gewoon overstag.

And at some point, Schoof simply gives in.

Die zegt gewoon on the spot, tijdens het debat, achter het spreekstoelte.

He just says it on the spot, during the debate, behind the podium.

Nou ja, om u maar dan te overtuigen dat er echt niks aan de hand is, ben ik wel bereid om ook die zwart gelakte stukken toch aan u te verstrekken.

Well, to convince you that there is really nothing wrong, I am willing to provide you with those black lacquered pieces after all.

Nou ja, dat leidde tot dat de Kamer verbaasd, zelfs die ministersploeg, heel veel reuring.

Well, that led to the House being astonished, even that team of ministers, quite a bit of commotion.

Iedereen keek naar elkaar, wat doet hij nou?

Everyone looked at each other, what is he doing now?

Want ook dat is, ja, Schoof is ook gewoon op dit vlak een amateur, die misschien heel goed kan worden in zijn werk.

Because that is, yes, Schoof is also just an amateur in this area, who might become very good at his job.

Maar normaal zegt zo'n minister, tekent in zijn hoofd een lijntje voor een debat van oké, dit is het speelveld.

But normally, such a minister would draw a line in his mind for a debate, saying okay, this is the playing field.

Dit en dit en dit kan ik allemaal weggeven.

I can give all of this and this and this away.

Maar buiten die lijnen kom ik niet.

But I can't go outside those lines.

Dus dat is ongeveer wat er in mijn mandje zit.

So that's roughly what is in my basket.

Rutte was daar een meester in.

Rutte was a master at that.

Andere ministers weten dat ook.

Other ministers know that too.

Maar Schoof heeft nu al een paar keer tijdens het debat gewoon vast vooraf dat lijntje getekend, het veld.

But Schoof has already a few times during the debate simply drawn that line in advance, the field.

Oké, hier ga ik niet overheen.

Okay, I won't get over this.

Maar hij heeft het al een paar keer gedaan.

But he has done it a few times already.

Hij heeft op verzoek van Jetten een heel betoog gehouden tegen Esmalala.

He gave a lengthy speech against Esmalala at Jetten's request.

Hij heeft nu weer toegegeven stukken te verstrekken aan de Kamer, waar hij eigenlijk vooraf waarschijnlijk niet van zins was.

He has now again admitted to providing documents to the Chamber, which he probably was not inclined to do beforehand.

Ja, dat verbaast ook weer iedereen, ook in die kring van adviseurs.

Yes, that surprises everyone again, even in that circle of advisors.

Dat merk je gewoon, waar Tobias en ik rondliepen naast die zaal van, hé, hoe is dit nou weer tot stand gekomen?

You can just tell, where Tobias and I were walking next to that hall, like, how did this come about again?

Ja.

Yes.

En waarom doet hij dit nou weer?

And why is he doing this again?

Ja, dat is echt een andere periode, een ander tijdperk.

Yes, that is truly a different period, another era.

Vorige keer riep Wilders hem natuurlijk tot de orde.

Last time, Wilders of course called him to order.

Die zei, nou ja, u moet als u dit wordt gevraagd, moet u dit en dit zeggen.

He said, well, if you are asked this, you should say this and this.

Dat hebben we nu niet gezien.

We haven't seen that now.

Nee.

No.

Dat hebben we nu niet gehoord.

We haven't heard that now.

Nee.

No.

Niet van Wilders, nee.

Not from Wilders, no.

Maar je kan in zekere zin, heeft de Kamer die rol nu op zich genomen.

But in a sense, the Chamber has now taken on that role.

De oppositie heeft het eigenlijk op zich genomen.

The opposition has actually taken it upon themselves.

En van Vroonhoven dan, hè.

And what about Vroonhoven, then?

En van Vroonhoven.

And van Vroonhoven.

Met dat artikel 68 heeft hij hem eigenlijk ook op die manier voor het blok gezet.

With that article 68, he actually put him on the spot in that way.

Kijk, Schoof zei ook letterlijk, ik zit klem.

Look, Schoof literally said, I am stuck.

En dat is natuurlijk ook zo.

And that is of course true as well.

Ik bedoel, hij zit klem tussen de belangen van PVV, die snel wil en veel wil.

I mean, he is caught between the interests of the PVV, which wants things done quickly and wants a lot.

En NSC, die het niet zo snel wil en misschien ook wel wat minder wil.

And NSC, which doesn't want it so quickly and perhaps even wants it a bit less.

Dus in zekere zin, hij probeerde tijd te kopen door te zeggen, joh, wij zijn in het kabinet hier nog helemaal niet uit.

So in a way, he was trying to buy time by saying, you know, we haven't come to a conclusion in the cabinet here at all.

Laat die stukken nou even de stukken.

Just let those pieces be the pieces for now.

En dat zei hij, toen de stukken op tafel lagen, zei hij dat eigenlijk opnieuw.

And he said that, when the pieces were on the table, he actually said it again.

Van ja, ja, jullie hebben het nou allemaal kunnen lezen, maar dit is gewoon nog niet af.

Well, yes, yes, you all have been able to read it now, but this is just not finished yet.

Dit is werk in uitvoering.

This is work in progress.

Hij heeft het ook gelijk, hè.

He is right about that, isn't he?

Kijk, de ambtenaren regeren niet het land.

Look, the civil servants do not govern the country.

Ambtenaren zijn hartstikke belangrijk.

Civil servants are extremely important.

Die geven advies.

They give advice.

Maar het is gewoon zo.

But it is just like that.

Uiteindelijk komt deze politieke discussie terecht, waar die denk ik ook hoort, namelijk in de ministerraad.

Ultimately, this political discussion ends up where I think it belongs, namely in the Council of Ministers.

En moeten politici daarover besluiten, met al die adviezen die er liggen.

And politicians have to make decisions about it, with all the advice that is available.

Het verschil is tussen Faber en Van den Burgh, haar voorgangers.

The difference is between Faber and Van den Burgh, her predecessors.

Van den Burgh had dezelfde juristen grotendeels.

Van den Burgh had largely the same lawyers.

En die had gewoon het motto, als je zijn brieven leest, bij twijfel niet inhalen.

And his motto was simply, if you read his letters, when in doubt, do not overtake.

Er zijn zoveel seinen op oranje en rood voor die noodwetgeving.

There are so many warnings on orange and red for that emergency legislation.

Dat gaan we waarschijnlijk niet herhalen.

We probably won't do that again.

Laten we het niet eens proberen, hè.

Let's not even try, okay?

Bij twijfel niet inhalen, dat kent iedereen.

When in doubt, don't overtake; everyone knows that.

Faber lijkt het motto te hebben.

Faber seems to have the motto.

Ja, wij gaan kost voor kost, volle bak gewoon voor deze optie.

Yes, we are going all out for this option, no matter the cost.

Al lukt het niet, ik wil het geprobeerd hebben.

Even if it doesn't work, I want to have tried.

Dus bij twijfel wel, hop, inhalen over de vluchtstrook.

So in case of doubt, yes, dash, overtake on the emergency lane.

We gaan alles proberen.

We will try everything.

En dat is een politieke weging.

And that is a political weighing.

Dat mag.

That is allowed.

Deze mensen zijn gekozen, ze zijn benoemd.

These people have been chosen, they have been appointed.

En die kunnen gewoon een andere afweging maken.

And they can simply make a different consideration.

Dus ik denk ook dat, wat dat betreft, de coalitie gelijk heeft dat het een politieke discussie is die nog volgt.

So I also think that, in that regard, the coalition is right that it is a political discussion that is yet to come.

Ja, en dan zie je dat.

Yes, and then you see that.

Ja, waar Schoof natuurlijk nu al wel duidelijk mee heeft te dealen, is de PVV aan de ene kant, NSC aan de andere kant.

Yes, what Schoof clearly has to deal with now is the PVV on one side and the NSC on the other side.

Geert Wilders, die wordt dan gevraagd van, nou Wilders, hoe sta jij daarin?

Geert Wilders is then asked, well Wilders, what is your opinion on that?

Die zegt, voor de camera, het volgende.

He says, in front of the camera, the following.

Er komt wat mij betreft een asielnoodwet.

As far as I'm concerned, there will be an asylum emergency law.

De minister van ons moet dat, dragend gemotiveerd, kunnen verdedigen in de ministerraad.

Our minister must be able to defend that, with well-founded justification, in the Council of Ministers.

Dus wat voor stukken er ook liggen, ik hou er aan vast.

So whatever pieces are lying around, I hold on to them.

Ik heb geen ruggengraat van een banaan.

I don't have the backbone of a banana.

En 2,5 miljoen kiezers hebben op mijn partij gestemd om het strengste asielbeleid ooit.

And 2.5 million voters have voted for my party for the strictest asylum policy ever.

Dus ja, ik ben daar verder allemaal niet zo van onder de indruk.

So yes, I'm not really that impressed by all of that.

Nou, daar ben je dus dan als Schoof lekker mee.

Well, there you are then, with Schoof nicely along.

Want daar is dus weinig speling.

Because there is little room for maneuver.

NSC wil natuurlijk ook niet.

NSC certainly doesn't want that either.

Schoof zit klem, of niet?

The slide is stuck, isn't it?

Liet Wilders niet een heel klein stukje.

Didn’t Wilders leave a very small piece?

Een heel klein openingetje voor, oké.

A very small opening, okay.

Jij zag ruimte, Niels.

You saw space, Niels.

Ja, volgens mij heel laat in het debat.

Yes, I think very late in the debate.

Ik heb het even terug moeten lezen.

I had to read it back for a moment.

Maar liet hij volgens mij een heel klein openingetje voor, oké.

But I think he left a tiny little opening for it, okay.

De route er naartoe.

The route to it.

Nou ja, het zal wel, maar ik wil gewoon harde maatregelen.

Well, it will be what it will be, but I just want strong measures.

Hij liet de spoedwet nog niet helemaal vallen.

He hasn't completely abandoned the emergency law yet.

Want hij weet ook, als ik dat nu zeg, dan is het dood.

Because he also knows, if I say that now, then it's over.

Maar kijk, er is nog wel een point of return.

But look, there is still a point of return.

Want het gaat hem, uiteindelijk kan hij het natuurlijk ook verkopen.

Because in the end, he can also sell it, of course.

Welke soort wetgeving er ook komt.

Whatever kind of legislation comes.

Er moeten maatregelen worden genomen.

Measures must be taken.

Dus dat zal de afdrong zijn.

So that will be the pressure.

Maar Schoof heeft hier wel mee te dealen.

But Schoof has to deal with this.

Twee kampen, NEC en PVV.

Two camps, NEC and PVV.

En als je in de stukken leest, daar zit iets interessants in.

And if you read the documents, there's something interesting in there.

Even terug in de tijd.

Back in time.

Op 2 september hebben ambtenaren gezegd, joh, haal dat asielcrisisplan nou gewoon uit het regeerprogramma.

On September 2, officials said, come on, just remove that asylum crisis plan from the government program.

Er stond weliswaar een asielcrisiswet in de coalitieakkoord van de vier partijen.

There was indeed a asylum crisis law in the coalition agreement of the four parties.

Maar in het regeerprogramma, wat het kabinet toen aan het maken was, de uitwerking daarvan.

But in the government program, which the cabinet was then working on, the elaboration of that.

Daarvan zei de ambtenaar, joh, zet nou gewoon niet dat asielcrisisplan erin.

The official said, "Come on, just don't include that asylum crisis plan."

Twee dagen later zegt Schoof.

Two days later, Schoof says.

Het gaat er wel in.

It sinks in.

En dat is ook het punt waar Niels net aan refereerde.

And that is also the point that Niels just referred to.

Toen heeft NEC dus als een tijger gevochten om dat zinnetje.

Then NEC fought like a tiger for that sentence.

Ja, maar dan moet het wel dragend gemotiveerd zijn.

Yes, but it must be substantiated with motivation.

Hier zit er dus wel de vingerafdruk.

So there is indeed the fingerprint here.

Hier zie je het politieke handwerk van Schoof.

Here you see the political craftsmanship of Schoof.

Die heeft dus te dealen met enerzijds de PVV.

So they have to deal with, on one hand, the PVV.

Nee, die asielcrisiswet dat gaat in dat regeerprogramma.

No, that asylum crisis law will be included in that government program.

Want dit is ons ding.

Because this is our thing.

Asiel, asiel, asiel.

Asylum, asylum, asylum.

En NEC die zegt van ja, maar wacht even.

And NEC that says, yes, but wait a minute.

Wij willen wel dat later gaat de Raad van State.

We do want that the Council of State will go later.

De Raad van State namelijk.

The Council of State, namely.

Het adviesorgaan van het kabinet gaat ook nog iets vinden van die wet.

The advisory body of the cabinet will also have an opinion on that law.

Als die zeggen van joh, wij vinden het sowieso apenkool.

If they say, hey, we think it's utter nonsense anyway.

Ja, dan wil NEC er nog onderuit kunnen komen.

Yes, then NEC wants to be able to get out of it.

En daarom is dat zinnetje dragend gemotiveerd er dus ingekomen.

And that is why the phrase "supported motivated" has come in.

Schoof zit achter de schermen dus enorm te dealen met de een en de ander.

Schoof is dealing a lot behind the scenes with one thing and another.

En een van deze partijen moet op een gegeven moment toch wel iets gaan slikken.

And one of these parties will have to swallow something at some point.

Ja, en ik denk dus als je helemaal even terugkijkt naar dat coalitieakkoord.

Yes, and I think if you look back briefly at that coalition agreement.

Die maanden van onderhandelingen enzovoort.

Those months of negotiations and so on.

En er kwam toen een pakketje uit.

And then a package came out.

Op hoofdlijnen.

In broad outlines.

Ik denk dat de interpretatie van de PVV en NEC over de asielcrisiswet echt een andere is geweest.

I believe that the interpretation of the PVV and NEC regarding the asylum crisis law has truly been different.

Ik denk dat de PVV heeft gedacht joh, asielcrisis vanaf dag één.

I think that the PVV has thought, well, asylum crisis from day one.

Vol gas.

Full throttle.

Desnoods passeren we de Tweede Kamer.

If necessary, we will bypass the House of Representatives.

We willen nu maatregelen.

We want measures now.

Het moet van kracht worden.

It must come into effect.

Terwijl in het coalitieakkoord staat ook.

While it also states in the coalition agreement.

Ja, het is voor een duur van twee jaar.

Yes, it is for a duration of two years.

Hier lees ik NEC dus in.

Here I read NEC in.

Rustig aan.

Take it easy.

Wel ordentelijk allemaal.

Well organized, all of it.

Je hebt die hele clausule gehad van het moet allemaal rechtsstaatelijk met elkaar gaan.

You had that whole clause about it all needing to be in accordance with the rule of law.

Met dit kabinet.

With this cabinet.

Ik denk echt dat daar al een beetje de weefout is gaan zitten.

I really think that is where the flaw has started to develop.

Die je nu ziet.

That you see now.

En komen we hier nog uit dan?

And will we make it out of this here?

Nou, het is wel een ongeluk dat we eraan zitten te komen hoor.

Well, it's quite an accident that we're approaching it, you know.

Wij stonden bij Judith uit de markt.

We were at the market with Judith.

Minister van Binnenlandse Zaken van een nieuw sociaal contract.

Minister of the Interior of a new social contract.

Die liep even de debatszaal uit.

He just left the debate hall.

Hop, zes camera's erop.

Ready, six cameras on it.

We stonden ernaast.

We were standing next to it.

En die was zo aan het proberen nog niet te vertellen dat ze die ambtelijke adviezen heel graag zou willen volgen.

And she was really trying not to say that she would very much like to follow those official recommendations.

En dat ze het ook allemaal niet vindt deugen.

And that she doesn't think it's all right either.

Dat straalde ze eigenlijk uit.

That was actually what she radiated.

Maar dat zei ze niet.

But she didn't say that.

Ze zei nou, ik moet natuurlijk luisteren naar mijn ambtenaren.

She said, well, of course I have to listen to my officials.

Ik moet die afweging nog gaan maken.

I still have to make that decision.

Andere coalitiepartijen die al heel argwanend kunnen zijn tegenover NSC zeggen.

Other coalition parties that can already be very wary towards NSC say.

Oké, zij gaat echt nooit mee met een wetgeving die zo in elkaar steekt.

Okay, she will really never go along with legislation that is structured like this.

Dus dat is gewoon een ongeluk dat we eraan zitten te komen.

So that's just an accident that we're approaching.

En dat kan zomaar volgende week in de ministerraad.

And that could happen as soon as next week in the Council of Ministers.

Nou, misschien volgende week nog niet.

Well, maybe not next week.

Want er zijn een aantal kabinetsleiders absent deze week.

Because there are a number of cabinet leaders absent this week.

Maar is het niet volgende week?

But isn't it next week?

Is het die week daarna?

Is it the week after that?

Dan zal in de ministerraad een besluit moeten gaan vallen.

Then a decision will need to be made in the council of ministers.

Van jongens, wat gaan we doen?

Guys, what are we going to do?

En hoe gaan we het doen?

And how are we going to do it?

En dat wordt een clash dan tussen PvdA.

And that will be a clash then between the PvdA.

PvdA en NSC.

PvdA and NSC.

Ja, dan zijn alle problemen nog steeds niet voorbij.

Yes, then all the problems are still not over.

Want er kwam deze week ook nog een kritisch verhaal vanuit de gemeentes.

Because there was also a critical story from the municipalities this week.

Over minister Faber.

About Minister Faber.

Zij zouden namelijk nog helemaal geen contact hebben gehad met burgemeesters en wethouders.

They would not have had any contact with mayors and aldermen at all.

Nou, dan moet Schoof daar natuurlijk weer wat van vinden.

Well, then Schoof obviously has to have an opinion about it again.

Jette die zegt hem eigenlijk, joh meneer Schoof staat u alleen maar papiertjes voor te lezen.

Jette is actually telling him, "Hey Mr. Schoof, you're just reading papers to him."

Waarom kunt u niet iets doen?

Why can't you do something?

Het is niet zo dat deze premier op elk signaal meteen zelf naar voren stapt om daar activiteiten te regelen.

It is not the case that this prime minister immediately steps forward to organize activities in response to every signal.

Dat is niet het werk van de premier.

That is not the work of the prime minister.

Het werk van de premier is te zorgen.

The job of the prime minister is to take care.

Dat dit kabinet met alle opdrachten waarvoor ze staan, dat ze die uitvoert.

That this cabinet executes all the tasks they are given.

En dan vind ik het buitengewoon pijnlijk om te constateren dat na een hele dag.

And then I find it extraordinarily painful to notice that after a whole day.

Na twaalf uur meer dan, nee precies twaalf uur debatteren.

After twelve hours, more than, no exactly twelve hours of debating.

U nu tegen mij zegt of ik mijn rol en opvatting beschouw.

You now say to me whether I consider my role and opinion.

Als de voorzitter van de ministeraten zijn de papiertjes voor te lezen.

As the chairman of the ministries, he has to read out the papers.

Daar kwam een beetje de mens Dik Schoof even voor elkaar uit.

There came a bit of the man Dik Schoof just to meet each other.

Dat hebben we nog niet heel veel gezien.

We haven't seen that much yet.

Het echte vanuit z'n tenen reageren.

Responding genuinely from one's toes.

Hier zat echt de ergernis.

Here was really the annoyance.

Zeker ook richting Jette.

Certainly also towards Jette.

Ik heb dat ook meer gezien deze week.

I have seen that more this week as well.

Tussen Jette en Schoof.

Between Jette and Schoof.

Ik denk dat Schoof nog een beetje zit met de vorige confrontatie.

I think Schoof is still a bit affected by the previous confrontation.

Het debat over de regeringsverklaring.

The debate about the government statement.

Waarbij Rob Jette hem echt voor het blok zet.

Where Rob really puts him on the spot.

En hij Esmeralda toesprak.

And he addressed Esmeralda.

En ineens kwam dat eruit.

And suddenly that came out.

Terwijl ik vond dat Schoof als premier de eerste uren van de dag heel timide bijna.

While I found that Schoof as prime minister was quite timid in the first hours of the day.

Ja hij was ook open begonnen toen hij begon het gezeik.

Yes, he also started openly when he began the nonsense.

Dat is heel natuurlijk.

That is very natural.

Maar absoluut hij was veel meer een beetje de supermarkt manager van vier bazen.

But absolutely he was much more like the supermarket manager of four bosses.

Weet je wel.

Do you know?

Hij regelt wat zij willen.

He arranges what they want.

En dat zei Jette hem ook.

And Jette told him that too.

Zei het niet zo vriendelijk.

She didn't say it so kindly.

En hij beet echt flink van zich af.

And he really fought back fiercely.

Gaan we dat meer zien?

Are we going to see that more?

Volgende week ook al?

Next week already?

Nou ja.

Well.

Ik waag het te betwijfelen.

I dare to doubt it.

Want in de kern heeft Jette natuurlijk niet helemaal ongelijk.

Because at its core, Jette is of course not entirely wrong.

Als Wilders rechtsaf wil.

If Wilders wants to turn right.

En het kabinet wil een kant op.

And the cabinet wants to go in one direction.

Dan heeft hij dat gewoon uit te voeren.

Then he just has to carry that out.

Dat is namelijk de constellatie die ze hebben gekozen.

That is indeed the constellation they have chosen.

Dus hier zit gewoon een kern van waarheid in.

So there is simply a kernel of truth in this.

Het is een beetje gemeen om te zeggen dat hij alleen maar papiertjes voorleest natuurlijk.

It's a bit mean to say that he is just reading papers, of course.

Maar in de kern heeft Jette natuurlijk wel een punt.

But at its core, Jette does have a point.

Wat we ook nog vaker gaan zien is die lange debatten.

What we will also see more often are those long debates.

Ja.

Yes.

Kijk dit debat.

Watch this debate.

Gisteren was er niet echt een crisis sfeer.

Yesterday, there wasn't really a sense of crisis.

We wisten op een gegeven moment wel van het kabinet gaat vandaag niet vallen of zo.

At a certain point, we did know that the cabinet would not fall today or anything like that.

Zo erg is het allemaal niet.

It's not that bad at all.

Maar ze lopen gaandeweg wel schade op.

But they do incur damage along the way.

Het was ook volgens mij gisteren voor het eerst dat we gingen kijken.

In my opinion, it was also the first time we went to watch yesterday.

Het kortzittende kabinet in de recente geschiedenis.

The short-lived cabinet in recent history.

We gingen ineens dagen tellen.

We suddenly started counting days.

Dat zegt natuurlijk wel alles over de stemming.

That certainly says everything about the mood.

Dat is niet een hele frisse fruitige start.

That's not a very fresh fruity start.

Er is nu tijd gekocht.

Time has now been bought.

Maar richting die veel besproken MR.

But towards that much-discussed MR.

Ministerraad.

Council of Ministers.

Waar het besluit moet gaan vallen.

Where the decision must be made.

Wat gaan we nou precies doen?

What are we going to do exactly?

Dat gaat wel onder hoogspanning staan.

That will be under high voltage.

Het is eigenlijk nog nooit rustig nog sinds die formatie geworden.

It has actually never been quiet since that formation.

Nee.

No.

Het is best wel een constante.

It is quite a constant.

Dat het elke keer moeilijk is.

That it is difficult every time.

De irritaties.

The irritations.

Het is een soort lijntje dat soms even weer piekt.

It's a kind of line that sometimes peaks again for a moment.

En dan weer wat zakt.

And then it drops a bit again.

Maar nooit op het stabiele lage niveau komt van de andere periodes.

But it never reaches the stable low level of the other periods.

Blijft vuurwerk ook volgende week jongens?

Will there also be fireworks next week, guys?

Wat staat er dan eigenlijk op de agenda?

What is actually on the agenda?

Jij gaat op reis.

You are going on a trip.

Ik heb zojuist gehoord dat mijn visum klaar ligt.

I just heard that my visa is ready.

Volgende week is de jaarlijkse belangrijkste meeting van de regeringsleiders in New York.

Next week is the annual main meeting of the government leaders in New York.

Bij de Verenigde Naties.

At the United Nations.

Dik Schoof gaat daar naartoe.

Dik Schoof is going there.

Ook minister Casper Veldkamp van Buitenlandse Zaken.

Also Minister Casper Veldkamp of Foreign Affairs.

Minister voor Ontwikkelingshulp.

Minister for Development Aid.

En wij zijn erbij.

And we are here.

Dus we gaan naar New York.

So we're going to New York.

Om vooral Dik Schoof daar te volgen.

To particularly follow Dik Schoof there.

Kijk, af en toe moet je lang zitten werken.

Look, sometimes you have to work for a long time.

Maar zo'n reisje naar New York.

But such a trip to New York.

Dat pak je toch maar weer mooi mee dan Niels.

You pick that up nicely again then, Niels.

Ga je met hem hardlopen?

Are you going running with him?

Ga je hem inhoudelijk het vuur aan de schenen leggen?

Are you going to challenge him on the substance?

We willen gewoon vooral zien.

We just want to see, above all.

Na 14 jaar Rutte.

After 14 years of Rutte.

Hoe onze nieuwe minister-president

How our new prime minister

het in het buitenland doet.

it does abroad.

Dat is een plek waar hij echt zijn eigen rol kan pakken.

That is a place where he can really take on his own role.

Je kunt zeggen in Nederland.

You can say in the Netherlands.

Moet je de wensen van de vier uitvoeren.

You must fulfill the wishes of the four.

Maar ja.

But yes.

In zo'n vergadering of op het podium bij de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties.

In such a meeting or on the stage at the United Nations General Assembly.

Dan you're on your own.

Then you're on your own.

Moet je het zelf doen.

You have to do it yourself.

Dat willen we zien.

That's what we want to see.

En we hopen hem zelf natuurlijk ook te interviewen daar.

And we hope to interview him ourselves there as well.

We gaan je volgende week even bellen.

We'll give you a call next week.

Even kijken hoe het is daar.

Let's see how it is there.

Wat zijn de tijden dan?

What are the times then?

Jullie moeten opblijven tot 3 uur s'nachts.

You have to stay up until 3 o'clock at night.

Daar gaan we geen rekening mee houden natuurlijk.

Of course, we are not going to take that into account.

Zet maar een wekkertje in Niels. Dat lange werken.

Just set an alarm for Niels. That long working.

Dat ben je toch wel gewend.

You're used to that, aren't you?

Misschien heb je hem al gezien.

Maybe you have seen him already.

Misschien ook niet.

Maybe not.

Maar deze week namen wij ook een special op over Ahmed Abou-Taleb.

But this week we also recorded a special about Ahmed Abou-Taleb.

Daarin spreken Tobias en ik met Peter Groenendijk

In that, Tobias and I speak with Peter Groenendijk.

over zijn boek Jusfi Ahmed.

about his book Jusfi Ahmed.

Over de jaren van Abou-Taleb als burgemeester van Rotterdam.

About the years of Abou-Taleb as mayor of Rotterdam.

Die aflevering kun je vinden in deze playlist.

You can find that episode in this playlist.

Tot zover deze aflevering.

That's it for this episode.

Vind je dit nou een leuke podcast?

Do you think this is a nice podcast?

Abonneer je dan. Dat kan via Spotify of Apple Podcast.

Then subscribe. You can do that via Spotify or Apple Podcast.

En volgende week zijn we er dus weer.

And next week we will be there again.

Tot dan!

Until then!

***

Of course! Please provide the Dutch text you'd like me to translate into English.