Het grootste misverstand over armoede? 'Dat het je eigen schuld is'

Dit is Arm in Nederland, een podcast over armoede in Nederland.

This is Arm in Nederland, a podcast about poverty in the Netherlands.

En mijn naam is Linda de Mol.

And my name is Linda de Mol.

Als er gesproken wordt over armoede, gaat het meestal over percentages en cijfers.

When poverty is discussed, it usually concerns percentages and figures.

Maar hoe is het nou echt om week in, week uit met je gezin van het absolute minimum te leven?

But what is it really like to live week in, week out with your family on the absolute minimum?

Om je kinderen dingen te moeten weigeren die voor andere kinderen in Nederland heel normaal zijn.

To have to deny your children things that are very normal for other children in the Netherlands.

Nooit cadeautjes, geen extraatjes, altijd stress, altijd zorgen en altijd de verwarming op standje laag.

Never any gifts, no extras, always stress, always worries, and always the heating on low.

Maar ik begin even bij jou Manisha.

But I'll start with you Manisha.

Ik weet dat je een Surinaamse-Hindoestaanse achtergrond hebt, dat je gescheiden bent, alleenstaande moeder van een zoon en dat je 61 bent.

I know that you have a Surinamese-Hindu background, that you are divorced, a single mother of a son, and that you are 61 years old.

En Manisha is eigenlijk niet je echte naam en je wilt ook liever niet herkenbaar in beeld.

And Manisha is actually not your real name and you would also prefer not to be recognizable on camera.

Wanneer ben jij naar Nederland gekomen? Hoe oud was je toen?

When did you come to the Netherlands? How old were you then?

Ik ben naar Nederland gekomen toen ik 17 jaar was.

I came to the Netherlands when I was 17 years old.

En waarom?

And why?

Ik kwam hier meer voor studie, maar er kwam niks van terecht, want ik moest voor mezelf studeren.

I came here more for studying, but nothing came of it because I had to study for myself.

Ik moest voor mezelf zorgen en toen ben ik gaan werken.

I had to take care of myself, and then I started working.

Dus vanaf 1981 ben ik gaan werken.

So from 1981 I started working.

Op hele jonge leeftijd dus?

At a very young age then?

Op hele jonge leeftijd. Ik was net 18 in december geworden, ben ik gaan werken.

At a very young age. I had just turned 18 in December, I started working.

En wat voor werk heb je gedaan?

And what kind of work have you done?

Vanaf 1981 heb ik alleen maar productiewerk gedaan.

Since 1981, I have only done production work.

En dat is aan een lopende baan?

And that is on a running track?

Aan het lopende baan heb ik gewerkt.

I have worked on the current project.

Oké, tot wanneer heb je dat gedaan?

Okay, until when did you do that?

2021 ben ik ziek geworden.

I became ill in 2021.

Dus twee jaar geleden?

So two years ago?

Twee jaar geleden, ja.

Two years ago, yes.

En was dat ziek worden een consequentie van het werk wat je deed?

And was getting sick a consequence of the work you did?

Ja, in principe wel.

Yes, in principle, that's correct.

Ja goed, ik had al pijn in mijn lichaam.

Yes, good, I was already in pain in my body.

Ik had al slijtage met foto's.

I already had wear and tear with photos.

En in 2015 is er foto's gemaakt van de slijtage.

And in 2015, photos were taken of the wear.

Maar ik ging gewoon werken. Het ging wel.

But I just went to work. It was fine.

Maar op een gegeven moment ben ik een keer zo ernstig pijn heb ik gehad.

But at one point I had such severe pain.

Dat ik echt niet meer kon werken.

That I really couldn't work anymore.

Ik kon lopen.

I could walk.

Toen heb ik mij eigen ziek gemeld.

Then I reported myself sick.

En ben ik naar de huisarts geweest.

And I went to the doctor.

Heb ik medicijnen voor gekregen.

I received medication for that.

Maar dat hielp ook niet, want ik kan heel weinig tegen medicijnen.

But that didn't help either, because I can tolerate very little medication.

Bepaalde medicijnen.

Certain medicines.

En toen kwam de bedrijfarts in beeld.

And then the company doctor came into the picture.

En toen heeft hij mij geadviseerd om naar de orthopedie te gaan.

And then he advised me to go to orthopedics.

Dat ik een verwijsbrief kon halen.

That I could get a referral letter.

En naar de orthopedie te gaan.

And to go to orthopedics.

En daar is een foto gemaakt in mijn rug.

And a photo was taken in my back.

Dat ik een slijtage in mijn rug heb met vernauwing.

That I have wear and tear in my back with narrowing.

En toen kon je niet meer werken?

And then you could no longer work?

Toen kon ik niet meer.

Then I could no longer.

Althans niet het werk wat je gedaan hebt.

At least not the work you have done.

En hoe lang heb je dat werk gedaan?

And how long did you do that work?

Twintig jaar of zo?

Twenty years or so?

Ik heb totaal in productie iets vanaf 1981.

I have something in production since 1981.

Dat is veel langer.

That is much longer.

Ja.

Yes.

Meer dan veertig jaar.

More than forty years.

Meer dan veertig jaar heb ik gedaan, ja.

I have done it for more than forty years, yes.

Heb je dat zware werk gedaan?

Did you do that heavy work?

En dan kom je in de ziektewet?

And then you go on sick leave?

Kom ik in de ziektewet, ja.

Am I going to be on sick leave, yes.

Ben ik twee jaar in de ziektewet geweest.

I have been on sick leave for two years.

En toen je nog werkte, kon je toen financieel rondkomen?

And when you were still working, were you able to get by financially?

Ja, ik moest altijd opletten.

Yes, I always had to pay attention.

Altijd opletten.

Always pay attention.

Oké, maar het lukte wel nog om de eindjes af?

Okay, but did you manage to tie up the loose ends?

Het ging wel.

It was okay.

Ik had wel eens wat vakantiegeld en dat soort dingen.

I used to have some vacation money and things like that.

Daar kon ik wel...

I could do that...

Wat dingen van doen?

What to do things?

Wat dingen van doen, ja.

Doing some things, yes.

Maar als je in de ziektewet komt, dan krijg je nog 70% van wat je eerst verdiende.

But if you go on sick leave, you will still receive 70% of what you earned before.

En dat is te weinig om rond te komen.

And that's too little to get by.

Te weinig, te weinig.

Too little, too little.

Veel te weinig.

Far too little.

Ja, te weinig, ja.

Yes, too little, yes.

En daarna is jouw zoon ook nog eens 18 geworden.

And then your son turned 18 as well.

Mijn zoon is ook 18 geworden.

My son has also turned 18.

En dat heeft ook financiële consequenties.

And that also has financial consequences.

Consequenties, ja.

Consequences, yes.

Want dan krijg je geen kinderbijslag meer?

Because then you won't receive child benefits anymore?

Geen kinderbijslag, geen kinderbondje, budget.

No child benefit, no child allowance, budget.

Dat krijg ik niet, nee.

I can't do that, no.

En daar ben ik helemaal achteruit gegaan.

And there I have completely regressed.

Even voor de mensen die zich dat niet realiseren.

Just for the people who do not realize that.

Wat is het probleem als je een kind thuis hebt wat 18 wordt?

What is the problem if you have a child at home who turns 18?

Wat verandert er dan?

What changes then?

En wat zijn dan de problemen die dat teweeg brengt?

And what are the problems that this brings about?

Ja, wat er eigenlijk gebeurt als je 18 wordt, dan word je eigenlijk losgekoppeld van je ouders.

Yes, what actually happens when you turn 18 is that you are essentially disconnected from your parents.

Dat betekent dus dat de kinderbijslag vervalt.

That means that the child benefit will be discontinued.

En als je recht had op het kindgebonden budget, vervalt dat.

And if you were entitled to the child-related budget, that will no longer apply.

In Manisha's situatie was het 650.000.

In Manisha's situation it was 650,000.

In Manisha's situatie was het 650.000 netto.

In Manisha's situation, it was 650,000 net.

Dus dat is echt een hoop geld.

So that's really a lot of money.

Dat betekent dat zolang jouw zoon wel een studie doet, kan hij de stufie aanvragen.

That means that as long as your son is studying, he can apply for the study grant.

Dan krijgt hij ook wel iets extra's omdat het een laag inkomen is.

Then he will also receive something extra because it is a low income.

Maar in dit geval gaat hij speciaal stoppen omdat hij die studie zelf wil gaan bekostigen.

But in this case, he will specifically stop because he wants to finance that study himself.

Hij neemt eigenlijk nu een tussenjaar om de studie te gaan bekostigen.

He is actually taking a gap year to finance his studies.

En wat de overheid denk ik ook denkt.

And what the government I think also thinks.

Dat als hij studiefinanciering krijgt, dat hij zijn moeder misschien gaat betalen voor de boodschappen.

That if he receives student finance, he might pay his mother for groceries.

Maar zo zie ik dat niet.

But that's not how I see it.

Maar hij gaat werken om zijn studie te bekostigen en om niet met een enorme studieschuld straks te zitten.

But he is going to work to finance his studies and to avoid being left with a huge student debt later on.

Dus hij kan zijn moeder financieel niks.

So he can't do anything financially for his mother.

Maar ik denk ook een wedervraag.

But I also think a counter question.

Maar als je kind 18 is, zou jij je kind vragen om de boodschappen?

But if your child is 18, would you ask your child to do the grocery shopping?

Ik vind 18 nog erg jong.

I think 18 is still very young.

Normaal heb je een onderhoudsplicht naar een scheiding tot 21.

Normally, you have a maintenance obligation until a separation until 21.

Dus ik weet niet waar de volwassenheid is.

So I don’t know where adulthood is.

Mag ik vragen hoeveel geld jij overhoudt als je vaste lasten betaald zijn?

May I ask how much money you have left after your fixed expenses are paid?

Op dit moment niks.

Nothing at the moment.

Ik moet bijbetalen.

I need to pay extra.

En waar doe je dat aan?

And where do you do that?

Van de energiekosten wat ik nu heb gekregen.

Regarding the energy costs that I have received now.

Daar leg ik iets bij.

I'll add something to that.

Maar dat gaat stoppen volgend jaar toch?

But that's going to stop next year, right?

Ja, dat gaat stoppen.

Yes, that will stop.

Dus je hebt nog een potje?

So you have another jar?

Een potje heb ik.

I have a jar.

En als die op is, is die op.

And when it's gone, it's gone.

Dat is mijn zorg.

That is my concern.

Hoe lukt het dan in hemelsnaam om er nog iets van te maken?

How on earth can you make anything of it?

Niks.

Nothing.

Ik heb niks.

I have nothing.

Dat is het.

That's it.

Hoe lukt het je om boodschappen te doen?

How do you manage to do the shopping?

Ja, wat ik nu heb, want mijn zoon is in augustus 18 geworden.

Yes, what I have now, because my son turned 18 in August.

En deze maand is het afgelopen.

And this month is over.

Deze maand is het afgelopen augustus.

This month is the last of August.

En dan heb ik september, oktober, december.

And then I have September, October, December.

Dat is nu.

That is now.

De energiekosten die ik heb, daar gebruik ik van.

I use the energy costs that I have.

En daarna is het op.

And then it's over.

Dat is het.

That's it.

Ik ben er even stil van.

I am a bit speechless.

Je hebt nog een soort hele bijna positieve uitstraling.

You still have a sort of almost positive aura.

Ja, dat ben ik.

Yes, that is me.

Dat ben ik, ja.

That's me, yes.

Want je denkt, er komt wel een oplossing?

Because you think there will be a solution?

Of hoe werkt dat?

Or how does that work?

Ja, ik weet het niet meer.

Yes, I don’t know anymore.

Ik weet niet wat er...

I don't know what there is...

Hoe het verder moet?

What should happen next?

Hoe het verder moet, nee.

How it should continue, no.

Nee.

No.

Ik weet het niet.

I don't know.

Vraag je daar...

Are you asking there...

Weten andere mensen hiervan?

Do other people know about this?

Ja, ik heb hulp gevraagd met mevrouw Corine.

Yes, I asked for help with Mrs. Corine.

Ja.

Yes.

En daar ben ik naar haar toe gegaan.

And there I went to her.

En zij doet een en te wel.

And she does one and well.

Ik heb wel een keer Albert Heijn bonnetje gekregen.

I once received an Albert Heijn receipt.

Bonnetje gekregen, kaartje gekregen.

Got a receipt, got a card.

Om boodschappen te doen.

To do groceries.

Ze heeft mij ergens ook gemeld voor kerstpakket en dat soort dingen.

She also mentioned me for a Christmas package and that sort of thing.

Ja.

Yes.

En dat...

And that...

Waarschijnlijk zou je in deze situatie in aanmerking komen voor een pakket van de voedselbank.

You would probably qualify for a food bank package in this situation.

Ja, dat klopt, ja.

Yes, that's right, yes.

Ja.

Yes.

Maar dat heb je nog niet gedaan.

But you haven't done that yet.

Dat heb ik niet gedaan, nee.

I didn't do that, no.

Is dat een trots kwestie?

Is that a matter of pride?

Of een...

Or a...

Dat is ook een trots kwestie.

That is also a matter of pride.

En omdat ik ook zoiets heb ik in mijn leven nooit meegemaakt en nooit gedaan.

And because I've never experienced or done anything like that in my life.

En ik heb altijd gewerkt.

And I have always worked.

En ik heb altijd goed voor mijn...

And I have always taken good care of my...

Ondanks dat ik weinig had, heb ik goed voor mezelf kunnen zorgen.

Despite having little, I was able to take good care of myself.

En voor je zoon.

And for your son.

En voor mijn zoon, hè.

And for my son, you know.

En dat ik in zo'n situatie kom, schaam ik me in ieder geval om naar de voedselbank te gaan, hè.

And in such a situation, I am at least ashamed to go to the food bank, you know.

Het is een soort hele hoge drempel die...

It is a kind of very high threshold that...

Ja.

Yes.

...dat ik overheen moet zetten dan, hè.

...that I have to get over then, right?

Want het zou natuurlijk wel...

Because it would certainly...

Het zou kunnen.

It could be.

...schelen, hè.

...matter, right.

Dat zou kunnen, ja.

That could be, yes.

Ja.

Yes.

Het zou kunnen.

It could be.

En als ik geen keuze heb of als ik niks heb, dan ga ik het ook wel doen, ja.

And if I have no choice or if I have nothing, then I will do it too, yes.

Maar zolang je dat potje nog hebt, spreek je dat liever aan...

But as long as you still have that jar, you'd rather address that...

Ja, ja.

Yes, yes.

...dan naar de voedselbank te gaan.

...than to go to the food bank.

Klopt, ja.

That's right, yes.

Weet jouw familie van jouw financiële problemen?

Does your family know about your financial problems?

Mijn familie weten het wel, dat ik financiële problemen heb, hè.

My family knows that I have financial problems, right?

Maar niet alles dat ik echt zo zwaar heb, ja.

But not everything that I really carry so heavily, yes.

Dat het zo erg is.

That it is so bad.

Dat het zo erg is, ja.

That it is that bad, yes.

Je hebt een tijdje geleden wel een pakket gekregen van de Linda Foundation.

You received a package from the Linda Foundation some time ago.

Dat is alweer enige tijd terug, denk ik, hè.

That was a while ago, I think, right?

Ja, ja.

Yes, yes.

Via Corinne, denk ik.

Through Corinne, I think.

Via Corinne, ja.

Through Corinne, yes.

Je had Corinne voor je geregeld.

You had arranged Corinne for yourself.

Ja, dat is echt...

Yes, that is really...

Daar was ik heel erg blij mee.

I was very happy about that.

Echt waar.

Really true.

Ik heb nog nooit zo'n bedrag met cadeau gekregen.

I have never received such an amount as a gift.

En is het dan ook echt dat je dan heel erg gaat...

And is it really true that you will then really start to...

Ja.

Yes.

Dat je dan heel erg gaat nadenken van, nou, ik bewaar dit eventjes voor volgende maand,

That you then really start to think, well, I'll save this for next month.

of...

of...

Ja.

Yes.

Ik heb alles in stappen gebruikt, zeg maar.

I have used everything in steps, so to speak.

En aanbieding, kortingen.

An offer, discounts.

Ik heb jas voor mijn zoon ook gekocht, met de bonnen allemaal.

I also bought a jacket for my son, with all the receipts.

Ja, ik heb echt heel lang erover gedaan, in ieder geval.

Yes, I really took a long time to do it, in any case.

Om het uit te geven.

To spend it.

Om het uit te geven, ja.

To spend it, yes.

En daar was ik echt heel blij mee.

And I was really very happy about that.

En ik heb zelfs ook een mail gestuurd.

And I even sent an email as well.

Ja, dat weet ik.

Yes, I know that.

Ja.

Yes.

Een lieve mail.

A lovely email.

Ja, dat heb ik gedaan.

Yes, I have done that.

Je hebt het net over dat je het zo moeilijk vindt om details te delen.

You just mentioned that you find it so difficult to share details.

En dat je de voedselbank een hele grote drempel vindt.

And that you find the food bank a very big hurdle.

Ja.

Yes.

En over schaamte.

And about shame.

Ben je zo opgevoed van, je moet je eigen broek op kunnen houden?

Were you brought up with the idea that you must be able to support yourself?

Want dit is toch overmacht?

Because this is indeed force majeure?

Ik bedoel, je kunt hier helemaal niks aan doen.

I mean, you can't do anything about this.

Nee, klopt.

No, that's correct.

Je kan er niks aan doen.

You can't do anything about it.

Ik ben niet zo opgevoed.

I was not raised like that.

Ik bedoel...

I mean...

Ik moet mezelf redden.

I need to save myself.

Dat heb ik wel meegekregen.

I have indeed picked that up.

Zorg dat je banen hebt.

Make sure you have jobs.

Zorg dat je vaste lasten betaalt.

Make sure to pay your fixed costs.

Dat alles goed draaiend houdt.

That keeps everything running smoothly.

En dat heb ik wel geleerd.

And that is something I have learned.

Ja, maar dat heb je ook je hele leven gedaan.

Yes, but you've done that your whole life too.

Dat heb ik mijn leven lang gedaan.

I have done that my whole life.

Alleen op een gegeven moment...

Only at a certain moment...

Dat is overmacht.

That is force majeure.

Overmacht, ja.

Force majeure, yes.

Totdat ik nu arbeidsongeschikt ben geraakt.

Until I became disabled now.

En daar heb ik geen keuze in.

And I have no choice in that.

En dat ik echt ook geen andere werk, ook geen baan kan doen.

And that I really can't do any other work, nor can I take another job.

Mijn lichaam wil niet meer meewerken.

My body doesn't want to cooperate anymore.

Nee.

No.

Die wil niet meer.

That one doesn't want anymore.

Maar hoe breng je dan je dagen door?

But how do you spend your days?

Want als je echt letterlijk nul meer hebt...

Because if you really have literally zero left...

Dan kan je ook niks leuks meer doen.

Then you can't do anything fun anymore.

Hoe breng je je dagen door?

How do you spend your days?

Ja, goed.

Yes, good.

Dat potje wat ik nu heb van de energie gekregen...

That little jar that I got from the energy...

Daar maak ik gebruik van.

I make use of that.

Dat zeg ik.

That's what I'm saying.

Volgend jaar weet ik het ook niet meer.

Next year I won't know either.

Is het nu moeilijk om een beetje licht te zien...

Is it difficult to see a little light now...

Aan het einde van de tunnel?

At the end of the tunnel?

Ja.

Yes.

Het is wel af en toe, ja.

It is indeed sometimes, yes.

Ja, want je bent een heel positief mens.

Yes, because you are a very positive person.

Maar waar is de...

But where is the...

Ja.

Yes.

Hoe moet het werken?

How is it supposed to work?

Ik zie nu echt niet waar ik aan toe werk op dit moment.

I really don't see what I'm working towards at the moment.

Daarom...

Therefore...

Kijk, dat potje wat ik nu heb, daar maak ik gebruik van.

Look, that little jar I have now, I make use of that.

En volgend jaar weet ik het ook niet.

And next year I don't know either.

Hoe ik daar naartoe moet werken, dat weet ik ook niet.

I don't know how I should work towards that either.

Nee.

No.

Ik weet niet hoe...

I don't know how...

Wat het einde is.

What the end is.

Ik weet ook niet hoe ik het moet gaan doen volgend jaar.

I also don't know how I'm going to do it next year.

Ja.

Yes.

En je zoon, die kan wel studeren?

And your son, can he study?

Of wat doet hij?

Or what does he do?

Wat doet jouw zoon?

What does your son do?

Mijn zoon, die zit op school.

My son, who is at school.

Volledige mbo doet hij.

He is doing a complete vocational education.

En hij gaat nu een tussenjaar nemen.

And he is going to take a gap year now.

Hij gaat werken om zijn studie te betalen.

He is going to work to pay for his studies.

En...

And...

Nou goed, hij...

Well, he...

Dat doet hij nu, zeg maar.

He's doing that now, let's say.

En daarna, vanaf augustus, gaat hij weer naar school.

And then, starting in August, he will go back to school.

Ja.

Yes.

Dus hij heeft zijn eigen...

So he has his own...

Maar hij kan wel al een klein beetje zijn eigen dingen betalen?

But he can already pay a little bit for his own things?

Of nog helemaal niet?

Or not at all?

Nou, hij krijgt wel een deel van de duo dan, hè.

Well, he will get part of the duo then, right?

Hij doet zijn eigen dingen wel.

He does his own things.

Maar ja, goed...

But yes, well...

Niet veel.

Not much.

Ik bedoel...

I mean...

Maar hij moet het centje wel apart leggen.

But he does need to set the little money aside.

Om straks voor zijn studie te betalen.

To pay for his studies later.

Want er komen heel veel bijkijkers straks.

Because there will be a lot of onlookers later.

En weet hij al wat hij wil gaan studeren?

And does he already know what he wants to study?

Wat wil hij gaan doen?

What does he want to do?

Ja, hij zit bij de beveiliging.

Yes, he is in security.

Bij de beveiliging?

At the security?

Ja.

Yes.

Dus hij wil wel hogerop gaan.

So he does want to move up.

Hij wil graag een goeie baan.

He would like a good job.

Een goeie baan.

A good job.

Ja, hij wil in ieder geval een goeie baan.

Yes, he definitely wants a good job.

En een beetje zijn moeder blij kunnen maken.

And make his mother a little happy.

Ja, ja.

Yes, yes.

Dat doet hij wel.

He does do that.

Hij heeft wel een cadeautje gekocht.

He did buy a present.

Ik ben vorige week jarig geweest.

I had my birthday last week.

Heeft hij me getrakteerd.

He treated me.

Op de McDonald's.

At the McDonald's.

Op de McDonald's?

At McDonald's?

Ik heb ook een lekkere geurtje gekregen van hem.

I also received a nice fragrance from him.

Ah, dat is lief.

Ah, that's sweet.

Dus dat soort dingen doet hij wel.

So he does that kind of thing.

En hij blijft voorlopig bij jou thuis wonen?

And will he stay living at your place for now?

Ja, hij blijft voorlopig bij mij thuis wonen.

Yes, he will continue to live at my house for the time being.

Hoe ga jij de feestdagen in?

How are you celebrating the holidays?

Ga je er iets van maken?

Are you going to make something of it?

Hoe doe je dat?

How do you do that?

Ja, dat is het geldpotje wat ik heb.

Yes, that is the money pot that I have.

En dan ga ik er wel wat van maken.

And then I will make something of it.

Ik vind het ongelooflijk hoe positief jij blijft.

I find it incredible how positive you remain.

Ja, zo ben ik.

Yes, that's how I am.

Dat zit in je karakter.

That's in your character.

Ik ben zo.

I am so.

Dus ik ben ook eerlijk.

So I am honest too.

En zoals ik ben laat ik ook aan andere mensen zien.

And as I am, I also show it to other people.

Dat ik goed ben.

That I am good.

Dat ik zo ben.

That I am like this.

Corine, jij bent sociaal juridisch dienstverlener.

Corine, you are a social legal service provider.

Wat houdt dat precies in?

What does that mean exactly?

Wat doe jij voor mensen die het financieel moeilijk hebben?

What do you do for people who are in financial difficulty?

Ik werk in Amersfoort in een informatiewinkel.

I work in Amersfoort in an information store.

En daar hebben we er vier van over de stad verdeeld.

And there we have four of them spread over the city.

En daar kunnen inwoners langskomen.

And residents can come by there.

Vaak de kwetsbare inwoners van de gemeente.

Often the vulnerable residents of the municipality.

En die kunnen met vragen komen op financieel gebied.

And they can come with questions in the financial area.

En dat is eigenlijk heel breed.

And that is actually very broad.

Dus mensen komen met de vraag van ik kan niet meer rondkomen.

So people come with the question of I can't make ends meet anymore.

Kun je meekijken?

Can you take a look?

Dat is ook.

That is so.

Kan ik een DGD aanvragen?

Can I apply for a DGD?

Het is eigenlijk heel breed.

It is actually very broad.

Het kan over toeslagen gaan.

It can be about allowances.

Het kan over een bezwaarschrift maken voor iemand gaan.

It can be about making an objection for someone.

Want heb jij dat ook voor Manisha gedaan?

Because did you do that for Manisha as well?

Ik heb voor Manisha.

I have for Manisha.

Die herken ik nu een aantal jaren.

I have recognized that for a number of years now.

Want de rol is eigenlijk in principe kortdurende dienstverlening.

Because the role is essentially short-term service provision.

Maar als er nieuwe vragen zijn mogen mensen altijd weer terugkomen.

But if there are new questions, people are always welcome to come back.

Dus jij helpt haar een beetje met de dingen uitzoeken waar ze recht op heeft.

So you help her a little with figuring out what she is entitled to.

Ja.

Yes.

En om dat te regelen.

And to arrange that.

Want dat is volgens mij ook heel belangrijk.

Because I think that is also very important.

Ja.

Yes.

Want dat is volgens mij ook heel belangrijk.

Because that is, in my opinion, also very important.

Ja.

Yes.

Want dat is volgens mij ook heel belangrijk.

Because I think that is very important as well.

Ja.

Yes.

Want dat is volgens mij ook heel belangrijk.

Because I think that is also very important.

Ja.

Yes.

Want dat is volgens mij ook heel belangrijk.

Because I think that is also very important.

arme Prins.

poor Prince.

Ja.

Yes.

Want dat is volgens mij ook heel belangrijk.

Because I think that's very important as well.

Ja.

Yes.

Maar als er nieuwe vragen zijn mogen mensen altijd weer terugkomen.

But if there are new questions, people are always welcome to come back.

Dus jij helpt haar een beetje met de dingen uitzoeken waar ze recht op heeft.

So you help her a little with figuring out what she is entitled to.

Ja.

Yes.

Want dat is volgens mij ook heel belangrijk.

Because I believe that is also very important.

GESI contain.

GESI contain.

GESI contestant.

GESI contestant.

Ja.

Yes.

GESI content.

GESI content.

Je hebt natuurlijk ontzettend veel regelingen.

Of course, you have an incredible number of regulations.

We hebben de landelijke regeling.

We have the national scheme.

We hebben de gemeentelijke regelingen.

We have the municipal regulations.

En daarnaast hebben we nog de, zeg maar de particuliere initiatieven.

And besides that, we also have the, let's say, private initiatives.

Dan kunnen we dus starten om te kijken van, nou, hoe ziet het inkomen eruit?

Then we can start to see what the income looks like.

Dat hebben we de laatste keer gedaan.

We did that the last time.

Toen kwam ze ook echt van, ik kan nu niet meer rondkomen.

Then she really came to the point of saying, I can't get by anymore.

Wil je met me meekijken?

Do you want to take a look with me?

Dan zeg ik wel, dan gaan we eerst de basis bekijken.

Then I say, let's first take a look at the basics.

Wat komt er nu precies binnen?

What exactly is coming in now?

En hoe ziet je uitschriftenpatroon eruit?

And what does your withdrawal pattern look like?

Kunnen we daar iets mee doen?

Can we do something with that?

En op dat moment hebben we gezien dat je, zij heeft dan WIA.

And at that moment we saw that you, she then has WIA.

Nou, ik zag dat dat net onder de minimumgrens zat.

Well, I saw that it was just below the minimum limit.

Dus toen hebben we het een stukje nog bij de toeslagenwet aangevraagd.

So then we applied for it a bit more under the allowance law.

Het was laatst ook in het nieuws dat mensen ook nog wel eens geld laten liggen.

It was recently in the news that people sometimes leave money behind.

Dus dat is een rol die we kunnen hebben.

So that is a role we can have.

Ja, dat ze geen geld laten liggen.

Yes, that they don't leave any money on the table.

Ja, vooral dat ze dus geen geld laten liggen.

Yes, especially that they don't leave money on the table.

En daarnaast om te kijken van, nou, wat is er eventueel nog meer mogelijk?

And in addition to that, to see what else might be possible?

Jij komt bij heel veel gezinnen die in armoede leven.

You come to a lot of families who live in poverty.

Vind je het optimisme van Manisha niet heel inspirerend?

Don't you find Manisha's optimism very inspiring?

Of zie je dat overal?

Or do you see that everywhere?

Ik vind het inderdaad heel prijzenswaardig hoe Manisha hier zit.

I indeed find it very commendable how Manisha is sitting here.

En bij de meeste gezinnen zie je toch wel dat ze zich gewoon meer terugtrekken.

And in most families, you can see that they are simply withdrawing more.

Ik werk voor de noordelijke wijken van Amersfoort.

I work for the northern neighborhoods of Amersfoort.

Dan zie je gewoon veel stille armoede.

Then you simply see a lot of quiet poverty.

Die mensen hebben gewoon een drempel om naar ons toe te komen.

Those people just have a barrier to come to us.

Dus dit is gewoon heel opvallend dat je ondanks je situatie gewoon zo optimistisch blijft.

So it is really striking that you remain so optimistic despite your situation.

Meestal zie je dat gewoon niet.

Most of the time you just don't see that.

Dat mensen daar toch wel heel erg, ja, toch wel steeds iets verder weg zakken gewoon.

That people there are really just sinking further and further away.

Wat is het effect van armoede op mensen volgens jou?

What do you think is the effect of poverty on people?

Het effect van armoede.

The effect of poverty.

Kijk, mensen kunnen echt in een panieksituatie raken.

Look, people can really get into a panic situation.

Waardoor het denkvermogen al minder wordt.

Which reduces cognitive ability.

Waardoor ze wellicht die post niet meer openmaken.

Which may be why they no longer open that mail.

Waardoor de problemen zich nog verder opstapelen.

Causing the problems to pile up even further.

We hadden laatst een casus waarbij eigenlijk een klassiek voorbeeld.

We recently had a case that was actually a classic example.

Drie jaar de post niet opengemaakt.

Three years without opening the mail.

Dat je denkt, ja, dat is dus nog steeds mogelijk.

That you think, yes, that is still possible.

En dat doe je vanuit een stressreactie?

And you do that from a stress response?

Ja, omdat mensen toch bang zijn van, oh, weer een rekening.

Yes, because people are afraid of, oh, another bill.

Of is die verhoogd?

Or is that raised?

Of, ja, wat tref ik hier aan?

Oh, yes, what do I find here?

Ja.

Yes.

Je doet dit nu zes jaar, dit werk.

You have been doing this work for six years now.

Ja.

Yes.

Waarom ben je het gaan doen eigenlijk?

Why did you actually start doing it?

Ja, misschien een korte toelichting.

Yes, perhaps a brief explanation.

Ik kom eigenlijk uit de commerciële wereld.

I actually come from the commercial world.

Ik heb rechten gedaan.

I studied law.

Toen heb ik heel lang voor een werkgeversbrancheorganisatie in de supermarktwereld gewerkt.

Then I worked for a long time for an employer organization in the supermarket industry.

En toen is daar een fusie gekomen in 2015.

And then a merger took place in 2015.

En mijn baan kwam te vervallen.

And my job was eliminated.

Ik was...

I was...

Dus bedrijfsjurist eigenlijk.

So basically a corporate lawyer.

En toen ben ik gaan nadenken.

And then I started to think.

Wat wil ik verder doen?

What do I want to do next?

Ben ik als vrijwilliger gaan werken.

I started working as a volunteer.

Dat heet toen nog Stadsring 51.

That was still called Stadsring 51 back then.

Dus in het sociaal raadsleerwerk.

So in the social counseling work.

En dat vond ik echt super interessant.

And I found that really super interesting.

En dat ik echt dacht, nou, hier kan ik echt verschil betekenen voor de inwoners van de stad.

And I really thought, well, here I can really make a difference for the residents of the city.

En merk je ook die schaamte?

And do you also notice that shame?

Waar Manisha het ook over heeft?

What is Manisha talking about?

Ja, ik denk dat mensen moeten naar ons toekomen en een afspraak maken.

Yes, I think people should come to us and make an appointment.

Dus daar zit dan een stukje voor.

So there is a piece for that.

Voor corona deden we eigenlijk spontane afspraken.

Before COVID, we actually made spontaneous appointments.

Maar daar, in coronatijd, sindsdien werken we op afspraak.

But there, during the corona period, we have been working by appointment since then.

En je merkt inderdaad dat mensen, nou ja, we weten natuurlijk niet altijd hoe lang ze wachten voordat ze een afspraak durven te maken.

And you indeed notice that people, well, we don't always know how long they wait before they dare to make an appointment.

Maar dat stukje wat ik net al aangegeven heb, kijk, je weet dat er ook een stuk stille armoede is.

But that part that I've just mentioned, you see, you know that there is also a piece of silent poverty.

Dus er is gewoon een hoge drempel bij bepaalde groepen.

So there is simply a high threshold among certain groups.

En ik denk dat dat ook eerder is bij de groepen die misschien uit een wat andere...

And I think that is also earlier with the groups that may come from a somewhat different...

...milieu misschien, dat je soms die armoede vooral krijgt terwijl je wel in een koophuis of duurhuis woont.

...environment perhaps, that sometimes you experience that poverty especially while living in a purchased or expensive house.

Terwijl ook daar dat kan gebeuren door een scheiding of wat dan ook.

While that can also happen there due to a separation or something like that.

Wat is wat jou betreft het grootste misverstand over armoede in Nederland?

What do you think is the biggest misunderstanding about poverty in the Netherlands?

Het grootste misverstand is denk ik dat heel veel mensen denken dat er vaak ook een soort eigen schuld bij kan komen.

The biggest misunderstanding, I think, is that many people believe that there can often also be some sort of personal blame involved.

En dat is in de meeste gevallen niet zo?

And that is not the case in most situations, right?

Wat ik neem aan?

What am I assuming?

Dat je ook wel eens met mensen te maken hebt waarvan je denkt, die hebben niet verstandige beslissingen genomen.

That you sometimes deal with people whom you think have not made wise decisions.

Tuurlijk, ja.

Of course, yes.

En daar zit ook wel een stukje, dat je ook wel gesprekken wilt aangeven van, goh, hoe ga je met je geld om, bijvoorbeeld.

And there is also a part where you want to indicate conversations about, well, how do you manage your money, for example.

Maar ja, als je arbeidsongeschikt wordt, dat kan dus iedereen wel voorkomen.

But yes, if you become unable to work, that can happen to anyone.

Daar zit geen schuldvraag aan.

There is no question of guilt involved.

Die scheiding, ja, daar kan je ook niks aan doen.

That separation, yes, there's nothing you can do about it either.

Dus het misverstand wat er leeft volgens jou bij een deel van de bevolking is dat het, ja...

So the misunderstanding that exists, according to you, among a part of the population is that it, yes...

Als je arm bent, dan zul je wel te veel online gekocht hebben op afbetaling.

If you are poor, then you have probably bought too much online on credit.

Of dat is wat jij voelt als misverstand?

Is that what you feel as a misunderstanding?

Dat vind ik zelf een misverstand.

I consider that a misunderstanding.

Dat is niet wat ik meer en deels tegenkom.

That is not what I mostly encounter.

Nee.

No.

Meer de situaties zoals Manisha, waar je echt niks aan kan doen.

More situations like Manisha, where you really can't do anything.

Hele leven hard gewerkt.

Worked hard my whole life.

Ja.

Yes.

En ik wil nog wel toevoegen dat ik juist, Manisha, nou ja, dat ik het fijn vind dat zij hier zit.

And I would like to add that I, Manisha, well, that I am glad she is here.

Omdat je vaak ziet na een scheiding dat, nou ja, mensen thuis blijven zitten en misschien niet gaan werken.

Because you often see after a divorce that, well, people stay at home and maybe don't go to work.

In een uitkering terechtkomen.

To end up on welfare.

In een uitkering terechtkomen, dat is natuurlijk ook een beeld.

Getting on benefits, that is of course also an image.

En zij heeft gewoon voor 200 euro zich altijd drie slag in de ronde gewerkt.

And she has always worked three shifts in a round for 200 euros.

Dus dat vind ik echt een compliment.

So I really consider that a compliment.

Ja, en altijd zelfstandig geweest en haar zoon goed opgevoed.

Yes, and she has always been independent and raised her son well.

Precies, alles gedaan.

Exactly, everything done.

Je bent natuurlijk destijds naar Nederland gekomen in het idee dat je het beter zou krijgen.

You came to the Netherlands at that time with the idea that you would have a better life.

Ja.

Yes.

Voelt dat nog steeds zo?

Does it still feel that way?

Ja, ik bedoel, ik ben blij dat ik in Nederland ben.

Yes, I mean, I'm glad to be in the Netherlands.

Ik voel het echt thuis hier.

I really feel at home here.

Het voelt als thuis?

Does it feel like home?

Het voelt als thuis, ja.

It feels like home, yes.

En om beter te worden.

And to get better.

Maar goed, ik vind helemaal niet dat ik hard gewerkt heb.

But well, I don't think I have worked hard at all.

Het hoort erbij in het leven dan, hè.

It comes with life, doesn't it?

Iedereen doet het.

Everyone does it.

Iedereen moet gewoon hard werken.

Everyone just has to work hard.

Maar goed, op een gegeven moment, dan is het op, hè.

But well, at some point, it runs out, right?

Dan kan ik het niet meer, hè.

Then I can't do it anymore, right?

Zoals het nu, dit situatie.

As it is now, this situation.

Het ben ik terechtgekomen.

It is I who have ended up.

Ja.

Yes.

En ik ga er best ongeschikt bij.

And I will be quite unsuitable for it.

Maar hoe zie jij dat dan?

But how do you see that then?

Want jij ziet dit nu ook aankomen.

Because you can see this coming too.

Dat potje raakt op.

That jar is running out.

En dan volgend jaar.

And then next year.

Precies.

Exactly.

Wat kan jij dan voor Manisha doen?

What can you do for Manisha?

Dan moet die voedselbank waarschijnlijk komen.

Then that food bank probably needs to come.

Ja.

Yes.

En dat is dus nog een drempel.

And that is still a hurdle.

We hebben het natuurlijk pas met haar over gehad.

Of course, we only just talked about it with her.

Maar kijk, ze komt nu al eigenlijk in de min.

But look, she is actually already in the negative now.

Je hebt dan een potje, hè.

You have a jar then, right?

Je had nog een potje van...

You still had a jar of...

Van die energie, ja.

Of that energy, yes.

En dat andere stukje nog.

And that other piece as well.

Van die beëindiging van de arbeidsovering.

From that termination of the employment contract.

Dat moet ze in nog een stukje.

She needs to do that in another piece.

Maar daar hebben we het ook over gehad.

But we have also talked about that.

Daar kan je niet aankomen.

You can't get to that.

Want als jij op een gegeven moment een vergoeding krijgt vanwege ontslag.

Because if at some point you receive compensation due to dismissal.

Wordt weer bij je inkomen opgeteld.

Will be added to your income again.

Dus volgend jaar kan het maar zo zijn dat zij dus een nageheffing krijgt van de toeslagen.

So next year it could very well be that she will receive a reassessment of the benefits.

Dus van de ene kant krijg je een stukje extra dienstverband geëindigd.

So on one hand, you get a piece of extra employment ended.

Dat is wettelijk.

That is legal.

Maar daar kan ze eigenlijk niet aankomen.

But she actually can't touch that.

Want stel je voor, de Belastingdienst weet precies haar inkomsten.

Because imagine, the tax authorities know exactly their income.

Dat betekent haar inkomsten gaan dan...

That means her income will then...

Naar de omhoog.

Upwards.

De toeslagen gaan dan naar beneden.

The subsidies will then go down.

Maar er wordt dus nergens naar gekeken naar wat heeft iemand te besteden.

But there is nowhere that looks at what someone has to spend.

Ja.

Yes.

Het gaat alleen maar over wat is je inkomen.

It's all about what your income is.

En dus gaat dat of dat of dat niet meer.

And so that is either not happening anymore.

Maar er wordt niet gekeken naar wat houdt iemand nou daadwerkelijk over om van te leven.

But there is no consideration of what someone actually has left to live on.

En is dat nog te doen?

And is that still doable?

Nee, daar kijk ik niet zeg maar.

No, I don't really watch that, so to speak.

Kijk, de overheid heeft natuurlijk dat wel laten berekenen van minimumbijstand.

Look, the government has of course had that calculated for minimum welfare assistance.

Dus 1200 euro krijg je.

So you will get 1200 euros.

Huurtoeslag, zorgtoeslag.

Rent allowance, health care allowance.

Maar uiteindelijk, zoals wij dat dan doen, inkomsten uitgaven.

But in the end, as we do it, income expenses.

Daar kijken zij verder niet naar.

They don't look into that further.

Dat zou eigenlijk moeten toch?

That should actually be the case, right?

Ja, eigenlijk.

Yes, actually.

Nou ja, vooral ook dit voorbeeld weer van zo'n vergoeding.

Well, especially this example again of such a compensation.

Dat klinkt heel erg mooi.

That sounds very nice.

Nou, heeft ze eindelijk iets extra's.

Well, she's finally got something extra.

Maar uiteindelijk houdt zij daar waarschijnlijk niks van over.

But in the end, she will probably not have anything left from it.

Want aan de andere kant komt de Belastingdienst.

Because on the other hand, the Tax Authorities are coming.

Die haalt dat potje weer leeg.

That will empty that jar again.

Omdat zij gewoon toeslagen moet gaan terugbetalen.

Because she simply has to start repaying benefits.

Wat is dan eigenlijk het advies?

What is the advice then?

Wat je kan geven aan iedereen die in zo'n moeilijke situatie zit?

What can you give to anyone who is in such a difficult situation?

Nou, het advies wat ik wil meegeven is vooral roep hulp in.

Well, the advice I want to give is mainly to ask for help.

Tijdig, als je gewoon toch al met vragen zit.

Timely, if you already have questions anyway.

Omdat er vooral ook als kinderen zijn, er zijn er best wel voorzieningen.

Because there are especially children, there are quite a few facilities.

Je hebt een jeugdsportfonds, we hebben een leergeld.

You have a youth sports fund, we have a learning fee.

Daar heb je ook wel gebruik van gemaakt voor je zoon.

You have also made use of that for your son.

Dus doe dat vooral.

So go ahead and do that.

En dat is eigenlijk waar we mee begonnen.

And that is actually where we started.

Er zijn zoveel regelingen.

There are so many schemes.

Maar daar kom je zelf niet uit.

But you can't figure that out by yourself.

En mensen zijn, die wij zien, vaak ook niet digitaal vaardig.

And people, whom we see, are often not digitally skilled.

Dus wij zeggen, één druk op de knop en je zit in zo'n geldzik, wat ik al noemde.

So we say, one push of a button and you're in such a money bag, which I already mentioned.

Of de toeslagen aanpassen.

Or adjust the allowances.

Maar heel veel mensen weten dat niet.

But a lot of people don't know that.

Dus mijn advies zou zijn, al in de beginfase, als je denkt van,

So my advice would be, even in the early stages, if you think that,

hey, er verandert iets aan mijn inkomen.

Hey, there is something changing with my income.

Ik kom er niet meer uit.

I'm not getting it anymore.

Trek aan op wel.

Pull on it then.

Want er is wel overal dit soort hulp beschikbaar.

Because this kind of help is available everywhere.

Er is overal hulp beschikbaar.

Help is available everywhere.

Maar het is gratis, het werk wat wij doen.

But it's free, the work that we do.

Wij hebben ook schuldhulpverlening.

We also provide debt assistance.

Ik ben zelf dus geen schuldhulpverlener.

I am not a debt counselor myself.

Wij helpen de mensen als er één betalingsachterstand is.

We help people if there is one payment arrears.

Zijn het er meer, verwijzen we door met de warme hand naar collega's.

If there are more, we refer them on with a warm hand to colleagues.

Dus er is op zich heel veel hulp, denk ik, in elke stad.

So there is a lot of help, I think, in every city.

En wat gratis is.

And what is free.

Dus ik zou zeggen, schroom niet.

So I would say, don't hesitate.

En trek vooral op tijd aan de bel.

And make sure to ring the bell on time.

Als jij nou in Nederland iets te zeggen zou hebben,

If you had something to say in the Netherlands,

over de armoedebestrijding.

on poverty alleviation.

Wat zou jij dan als eerste willen veranderen?

What would you like to change first?

Ik zou als eerste de hele toeslagen...

I would first like to address the entire allowances...

Systeem opschaffen.

Abolish the system.

Ja, dat heb ik eigenlijk.

Yes, I actually have that.

Ik ben dus inderdaad zes jaar, bijna zeven jaar bezig.

So I have indeed been working for six years, almost seven years.

Van begin af aan zie ik daar heel veel problemen door juist ontstaan.

From the very beginning, I see a lot of problems arising from that.

Dus hoe het anders moet, weet ik niet.

So I don't know how it should be different.

Maar de toeslagen, nou, we kennen natuurlijk allemaal...

But the allowances, well, we all know...

Ja, die verschrikkelijke toeslagenaffaire.

Yes, that terrible childcare benefits scandal.

Dat speelde toen ook.

That was also the case then.

Maar ik zie eigenlijk veel problemen ontstaan.

But I actually see a lot of problems arising.

Ik denk ook aan jou, van...

I think of you too, from...

Ja, je moet daar zo goed op letten.

Yes, you need to pay close attention to that.

Als er iets in je inkomen verandert.

If there is a change in your income.

Wij zien volgend jaar weer heel veel mensen aan ons bureau...

We will see a lot of people at our desk again next year...

die dingen moeten terugbetalen.

those things need to be paid back.

Maar zonder die toeslagen redden mensen het natuurlijk helemaal niet.

But without those subsidies, people can’t manage at all, of course.

Dus hoe moet het dan?

So how should it be then?

Dat weet ik niet.

I don't know that.

Nee.

No.

Of dat basisinkomen moet veranderen.

Whether that basic income needs to change.

Een hoger basisinkomen.

A higher basic income.

Dat zou ik ook niet weten.

I wouldn't know that either.

Maar ik weet wel dat dit ook heel veel ellende oplevert.

But I do know that this also brings a lot of misery.

Oplevert.

It yields.

Dus aan de voorkant zit het goed.

So the front is good.

Ja.

Yes.

Is het ook hard nodig.

It is definitely needed.

Maar in de uitwerking gaat het vaak mis.

But in the implementation, things often go wrong.

Ook vaak fout.

Also often wrong.

Omdat het geld is een voorschot.

Because the money is an advance.

Maar mensen zien dat natuurlijk niet als voorschot.

But people do not see that as an advance, of course.

Die gaan het gewoon gebruiken.

They are just going to use it.

Wat ook logisch is.

Which is also logical.

En dan volgend jaar komt de definitieve beschikking.

And then next year the final decision will come.

En dan ineens moeten ze misschien wel 1500 euro terugbetalen.

And then suddenly they might have to pay back 1500 euros.

En hoe dan?

And how then?

Ja.

Yes.

En verder is je advies, vraag hulp.

And furthermore, your advice is to ask for help.

Ga naar alle instanties die er zijn.

Go to all the institutions that exist.

En maak daar gebruik van.

And take advantage of that.

Want anders red je het gewoon niet.

Because otherwise you just won't make it.

Nee, dat zou ik inderdaad altijd willen.

No, I would indeed always want that.

Ja.

Yes.

Omdat er dus op zich best wel veel geregeld is.

Because there is quite a lot arranged in itself.

Ook vooral met kinderen.

Especially with children.

Maar je moet het wel weten te vinden.

But you have to know how to find it.

Ja.

Yes.

En er is dus een schone taak voor jou weggelegd.

And so there is a noble task set before you.

Om Manisha zover te krijgen.

To get Manisha to that point.

Dat ze wel de hulp van de voedselbank accepteert.

That she does accept the help of the food bank.

Want dat scheelt veel in de boodschappen.

Because that saves a lot on groceries.

Ja, ik denk helaas dat je daar volgend jaar niet aan ontkomt.

Yes, I unfortunately think you won't be able to avoid that next year.

Ja.

Yes.

En ik denk dat voor jou gaat gelden.

And I think that will apply to you.

Dat het traject nog door moet.

That the process still needs to continue.

Totdat zij echt oud wordt.

Until she really gets old.

In de zin van de AOW.

In the sense of the AOW.

Want dan gaat het weer ietsje anders eruit zien voor jou.

Because then it's going to look a little different for you.

Over vier jaar krijg je dat weer.

In four years, you'll get that again.

Maar denk je niet als je één keertje geweest bent.

But don't you think that if you've been just once?

Dat die eerste keer heel moeilijk is.

That the first time is very difficult.

En dat je dan de volgende keer denkt.

And then you think the next time.

Ach, ik ga gewoon mijn pakketje ophalen.

Oh, I'm just going to pick up my package.

En ik weet nu hoe dat gaat.

And I now know how that goes.

Ja, wat ik tegen u zei.

Yes, what I said to you.

Als het moet, moet het gewoon.

If it has to be, it has to be.

Ik ga gewoon.

I'm just going.

En je staat daar natuurlijk tussen allemaal mensen.

And you are, of course, standing there among all the people.

Ja, die hetzelfde hebben.

Yes, those who have the same.

Denk je niet ook dat dat sociale contacten.

Don't you think that social contacts?

Oplevert.

Yield.

Of dat je elkaar een beetje kan steunen.

Or that you can support each other a little bit.

Of een beetje met elkaar.

Or a little with each other.

Ja, dat kan.

Yes, that can.

Ja, dat is ook leuk.

Yes, that's nice too.

Maar dat zeg ik.

But I'm saying that.

Als het moet, ga ik gewoon naartoe.

If necessary, I'll just go there.

Maar ik begrijp het hoor.

But I understand it, you know.

Dat het een enorme drempel is.

That it is a huge hurdle.

Het is een drempel.

It is a threshold.

Het is wel een drempel.

It's quite a hurdle.

Maar als ik geen keuze heb.

But if I have no choice.

Dan moet ik gewoon naartoe.

Then I just have to go there.

Misschien zou het voor jou nog een praktisch probleem zijn.

Maybe it would still be a practical problem for you.

Want eigenlijk rijd je geen auto.

Because actually, you don't drive a car.

Dus je moet het wel ophalen.

So you have to pick it up.

Jij bent heel positief.

You are very positive.

Maar sommigen zien dan meteen.

But some see it immediately.

Oh.

Oh.

Hoe kom ik daar?

How do I get there?

Ik kan niet eens komen.

I can't even come.

Met zo'n grote tas.

With such a big bag.

Ja, inderdaad.

Yes, indeed.

Ik kom met mijn fietsje.

I am coming with my bicycle.

Ja, een zware tas.

Yes, a heavy bag.

En hoe kom ik dan thuis?

And how do I get home?

Ik kan al weinig.

I can already do little.

Misschien kan je zoon het voor je doen.

Maybe your son can do it for you.

Ja, dat kan ook.

Yes, that is also possible.

Als hij een rijbewijs heeft.

If he has a driver's license.

Dat is ook makkelijker.

That is also easier.

Dan kan hij dat doen.

Then he can do that.

En gaat hij zijn rijbewijs halen?

And is he going to get his driver's license?

Ja, ja, ja.

Yes, yes, yes.

Als hij van plan heeft.

If he has plans.

In het tussenjaar.

In the gap year.

Dan gaat hij zijn rijbewijs halen.

Then he will get his driver's license.

Maar dat kan jij niet betalen.

But you can't afford that.

Nee, dat heeft hij gelukkig van zijn opa cadeau gekregen.

No, fortunately he received that as a gift from his grandfather.

Dat is leuk.

That's nice.

Ja.

Yes.

Je gaat heel blij kijken als je het over je zoon hebt.

You will smile very happily when you talk about your son.

Ik ben heel trots op hem.

I am very proud of him.

Ja, ik ben heel blij.

Yes, I am very happy.

En ik ben blij dat hij er is.

And I am glad that he is there.

Ja, echt waar.

Yes, really.

Heb je het gevoel dat hij een goede jeugd heeft gehad?

Do you feel that he had a good childhood?

Hij heeft een hele goede jeugd gehad.

He had a very good childhood.

Alles wat een kind nodig heeft gehad toen klein en nu nog steeds, krijgt hij ook wel.

Everything a child needed when they were small and still needs now, they will receive as well.

En een hele bak liefde van zijn moeder.

And a whole lot of love from his mother.

En zo is hij wel, ja.

And that's how he is, yes.

Af en toe moet ik wel optreden als moeder.

Every now and then, I have to act as a mother.

Hij is 18, hij is piebor geweest en alles.

He is 18, he has been a piebore and everything.

Dus dat moet ik wel optreden.

So I really have to perform.

Dat moet ik wel optreden als moeder.

I do have to act like a mother.

Maar hij is wel lief.

But he is sweet.

Goed zo.

Good job.

Hij is wel lief, ja.

He is indeed sweet, yes.

Fijn.

Nice.

Goed om te horen.

Good to hear.

Om toch een beetje positief af te kunnen sluiten.

To be able to conclude on a somewhat positive note.

Ja.

Yes.

Fijne feestdagen.

Happy holidays.

Dank jullie wel.

Thank you very much.

Fijn dat je er was.

Glad you were there.

Ja.

Yes.

Dank u wel.

Thank you very much.

Bedankt.

Thank you.

U ook, dank u wel.

You too, thank you.

Graag gedaan.

You're welcome.

Succes, mijn vriend.

Good luck, my friend.

Bedankt.

Thank you.

Gelukkig is het.

It is happy.

Zeker.

Certainly.

했습니다

Did.

una

una