OpenAI is nog lang niet rijp voor de beurs, maar wel 150 miljard waard

BNR Nieuwsradio

Digitaal | BNR

Klopt! Dit is het moment om te starten met AI.

That's right! This is the moment to start with AI.

Leer het in één dag met Vijfhart.

Learn it in one day with Vijfhart.

Meer weten? Ga naar vijfhart.nl

Want to know more? Go to vijfhart.nl

Goed dat je luistert naar BNR Digitaal.

Good that you are listening to BNR Digitaal.

Wanneer gaat OpenAI nou naar de beurs?

When is OpenAI going public?

Nou, voorlopig nog niet, al moeten wel ruim 10 miljard dollar opgehaald worden...

Well, not for now, although over 10 billion dollars do need to be raised...

met investeringen bij Nvidia, Apple en met leningen bij de bank.

with investments in Nvidia, Apple and with loans from the bank.

Over een klein half uur onze analyse over deze berichten.

In about half an hour, our analysis of these messages.

En we beschouwen dan ook innovatie en de ondersteuning daarvan...

And we also consider innovation and the support of it...

volgens het regeerprogramma en de eerste miljoenennota onder schoof 1.

according to the government program and the first million memorandum under slide 1.

Maar eerst, Ben van den Burg, wat we het hebben over de Spectacles 2024...

But first, Ben van den Burg, let's talk about the Spectacles 2024...

van Snap.

from Snap.

Jongen, je weet, als er iets nieuws is, ik ben gelijk enthousiast.

Boy, you know, when there’s something new, I become instantly excited.

En ze zijn net onthuld en wij hebben ze al getest.

And they have just been unveiled and we have already tested them.

Oh, ik ben zo onder de indruk.

Oh, I am so impressed.

En je weet, ik ben altijd eerst direct enthousiast onder de indruk...

And you know, I am always directly impressed and enthusiastic first...

en daarna word ik kritisch, dat klopt.

And then I become critical, that’s true.

Dat zijn we allebei een beetje.

We are both a little like that.

Ja, maar eerst het enthousiasme.

Yes, but first the enthusiasm.

We kwamen op de Keizersgracht in Amsterdam.

We arrived at the Keizersgracht in Amsterdam.

In een mooi gebouw gingen we naar binnen.

We entered a beautiful building.

We werden naar een kelder gebracht, werden op een bank gezet.

We were taken to a basement and seated on a bench.

En toen kregen we een doosje voor ons op een tafeltje.

And then we got a little box in front of us on a table.

Het doosje ging open en wat zag je toen?

The box opened and what did you see then?

Ja, de nieuwe slimme bril van Snap.

Yes, the new smart glasses from Snap.

Met vier camera's, twee reguliere, twee infrarood in de hoeken.

With four cameras, two regular, two infrared in the corners.

Twee accu's achterin de poten verwerkt.

Two batteries integrated into the legs at the back.

Net als twee CPU's die niet maximaal mogen dragen...

Just like two CPUs that should not be overloaded...

omdat ze draaien, omdat ze anders te veel hitten produceren.

because they rotate, because otherwise they would produce too much heat.

Ik wil nu al veel meer daarover zeggen.

I want to say much more about that already.

En de afvoer daarvan gaat over de pootjes.

And the drainage of that runs over the legs.

En inderdaad, we zaten daar met en een hardware-engineer...

And indeed, we were sitting there with a hardware engineer...

en een augmented reality-engineer...

and an augmented reality engineer...

met wie we uitgebreid konden praten over dit nieuwe ding.

with whom we could have an extensive discussion about this new thing.

En hoe Snap al best wel een tijdje, maar nu dus met die nieuwe Spectacles...

And how Snap has been around for quite a while, but now with those new Spectacles...

smart glasses, zeg ik er gewoon bij, bezig is om AR...

smart glasses, I just add, is working on AR...

dat werkt op ons hoofd.

that works on our mind.

Ja, maar bijvoorbeeld die batterij.

Yes, but for example that battery.

Die wordt gemaakt door een leverancier.

That is made by a supplier.

En die leverancier moet in een bepaalde vorm...

And that supplier must be in a certain form...

de vorm van je oor moet dan die batterij zijn gevormd.

the shape of your ear should then be formed like that battery.

En dat zoeken ze dan op. Dat vind ik een mooi detail.

And then they look it up. I find that a nice detail.

Dus die processoren hebben meer power dan ze nodig hebben.

So those processors have more power than they need.

En ze worden dus warm.

And they become warm.

Ze moeten efficiënter draaien dan hun maximale capaciteit.

They need to operate more efficiently than their maximum capacity.

En waarom is het allemaal belangrijk?

And why is it all important?

Want in de toekomst is het natuurlijk...

Because in the future it is of course...

mensen weten wellicht, ik heb een grote bril.

People may know, I have a big pair of glasses.

En het grote voorbeeld is, ik klik op mijn bril...

And the great example is, I click on my glasses...

en hij maakt opnames of hij herkent iets.

And he makes recordings if he recognizes something.

Ik kan inspreken en hij zegt, dit is Joe.

I can speak in, and he says, this is Joe.

En hij kijkt nu naar mij aan, wat ben jij aan het vertellen?

And he is looking at me now, what are you talking about?

Dat is het doel.

That is the goal.

Nu is dat...

Now that is...

Nee, maar die ervaring, dat is de toekomstbeeld.

No, but that experience is the vision of the future.

Ook van Snap.

Also from Snap.

En mijn belangrijke zijpaartje om hier even aan te haken is...

And my important sidebar to add here is...

pak een beet, tien, twaalf jaar geleden...

take a bite, ten, twelve years ago...

toen jij een Google Glass op je gezicht had.

when you had a Google Glass on your face.

Nee, maar dat is een belangrijk zijpaartje.

No, but that's an important side note.

Toen was er een belofte.

Then there was a promise.

En die belofte is toen eigenlijk niet uitgekomen.

And that promise actually didn't come true.

Want Google Glass is een experiment geweest waarvan we ook...

Because Google Glass has been an experiment of which we also...

opeens merkte...

suddenly noticed...

dit is een ding, dus dit gaat voorlopig niet meer gebeuren.

this is a thing, so this will not happen for now.

Vervolgens gebeurt er heel lang niks.

Then nothing happens for a long time.

Dan komt Spectacles met eigenlijk een veredelde zonnebril met camera's in.

Then Spectacles comes out with essentially an upgraded pair of sunglasses with cameras in them.

Door Genelec Spectacles.

By Genelec Spectacles.

Dan komt Meta in de afgelopen jaren met Ray-Ban met een bril.

Then Meta comes in recent years with Ray-Ban with a pair of glasses.

En Snap ook nog met een Spectacles 4.

And also snap with Spectacles 4.

Voor alleen creators.

For creators only.

En nu zitten we op een punt, ook met wat we de afgelopen pakken een beet...

And now we find ourselves at a point, also with what we have been dealing with over the past few...

zes, twaalf maanden af en toe bespreken.

six, twelve months discuss occasionally.

Met dank aan AI.

Thanks to AI.

Van, hé, de slimme bril kan alsnog nu een ding gaan worden.

Well, hey, the smart glasses could actually become a thing now.

Want Apple is ermee bezig met de Vision Pro.

Because Apple is working on the Vision Pro.

Ook al is het nog geen succes.

Even if it is not a success yet.

En AI komt erbij.

And AI is joining in.

En Snap komt weer met iets nieuws.

And Snap comes again with something new.

Dus slimme brillen zijn weer een hype aan het worden, Ben.

So smart glasses are becoming a hype again, Ben.

Waar gaat het om?

What is it about?

Nou ja, en ik had hem dus op.

Well, I had him on.

Dus uiteindelijk is het...

So in the end it is...

En dat vind ik mooi van Snap, dat ze al zoveel jaren ermee bezig zijn...

And I think it's wonderful about Snap that they have been working on it for so many years...

om uiteindelijk...

to ultimately...

Je hebt een normale tussenaanstekingsbril op.

You are wearing a normal intermediate ignition glasses.

En je klikt één keer en je kan opnemen.

And you click once and you can record.

En je kan vragen wat dat is enzovoort.

And you can ask what that is, and so on.

Wat ik vertelde.

What I told.

Maar wat ik zo lang ermee bezig...

But what I have been busy with for so long...

Zij stopte, en ik vraag dat straks een interview met Sophia.

She stopped, and I will ask for an interview with Sophia later.

En daar heb ik ook haar gevraagd.

And there I also asked her.

Ze stopte in 2023 1,9 miljard in R&D.

She invested 1.9 billion in R&D in 2023.

En ze hadden een omzet van 4,6 miljard.

And they had a turnover of 4.6 billion.

Dit is een verhouding, die slaat nergens op.

This is a relationship that doesn't make sense.

Hoe krijgt even Spiegel, wat toch echt een held is...

How does even Spiegel get, which is really a hero...

de CEO van Snap, de founder...

the CEO of Snap, the founder...

dat hij dus het voorkijken...

that he is therefore getting ahead...

dat hij de aandeelhouders zo lang zoet tussen aanhalingstekens houdt?

that he keeps the shareholders sweet for so long in quotation marks?

Ja, die slimme bril komt echt.

Yes, that smart glasses are really coming.

Ja, nee, we gaan het doen.

Yes, no, we're going to do it.

Ja, nee, het komt eraan.

Yes, no, it's coming.

En wat ook zo boeit, wij vroegen dus...

And what is also so fascinating, we asked...

wanneer, aan die engineer...

when, to that engineer...

wanneer is het inderdaad de size van mijn bril?

When is indeed the size of my glasses?

Ja.

Yes.

Toen zei hij, ik zeg gewoon persoonlijk...

Then he said, I'm just saying personally...

hij zegt, joh, ik denk vier, vijf jaar.

He says, you know, I think four, five years.

Ja, maar, het moeten we bijzeggen...

Yes, but we should add...

tien jaar geleden zeiden ze dat ook misschien.

Ten years ago, they said that too, maybe.

Nee, maar laat het tien jaar zijn.

No, but let it be ten years.

Jij wil even op je roze wolk het leven door de slimme bril bekijken.

You want to look at life through a smart lens while sitting on your pink cloud.

Nog heel even mijn roze wolk.

Still for just a little while my pink cloud.

Oude mensen, die herinneren zich nog wappen.

Old people still remember coats of arms.

Met een 7110 Nokia.

With a 7110 Nokia.

Internet op je mobiele telefoon.

Internet on your mobile phone.

Maar toen had je al het gevoel van, hé...

But then you already had the feeling of, hey...

Hier zit wat.

There is something here.

Hier gaat internet op je mobiel wellicht iets worden.

Here, the internet on your mobile might become something.

Ik heb, en dat is niet omdat ik er vanmorgen op heb gehad...

I have, and that's not because I had it this morning...

enzovoort, ik zit nog in de hype.

and so on, I'm still in the hype.

Maar ik heb met een Vision Project...

But I have a Vision Project...

oh, wat een gedoe dat ding opzetten, afstellen, enzovoort.

Oh, what a hassle to set that thing up, adjust it, etc.

Maar nu was het alsof ik mijn bril opzette.

But now it was as if I put on my glasses.

Maar dat is ook wat we goed moeten benoemen...

But that is also what we need to clearly identify...

en wat in het gesprek met Sofia Dominguez ook langs zou komen.

and what would also come up in the conversation with Sofia Dominguez.

Het is het gemak waarmee je er een ding opzet.

It is the ease with which you set something up.

Je zet hem op als een bril.

You put it on like a pair of glasses.

Klopt, het is nog steeds een best forse bril.

That's right, it is still quite a hefty pair of glasses.

Veel te groot.

Too big.

Dus het is niet iets waarmee je de deur uitloopt.

So it's not something you walk out the door with.

Maar het is een stuk makkelijker dan een Apple Vision Pro van MetaQuest 3.

But it's a lot easier than an Apple Vision Pro from MetaQuest 3.

Het doet natuurlijk iets wat alleen maar een beetje lijkt...

It does something that only seems a little bit like...

op die enorme headsets.

on those enormous headsets.

Maar toch komt er bij in de buurt.

But still, it comes nearby.

En dan opeens denk je, augmented reality of mixed reality is het ook een beetje.

And then suddenly you think, augmented reality or mixed reality is a bit of that too.

Het werkt gewoon.

It just works.

Sterker nog, de interface is net zoals wat we bij de Humane AI-pin zagen...

Moreover, the interface is just like what we saw with the Humane AI pin...

dat je je hand omhoog houdt en dan gewoon een minuutje in je hand hebt.

that you keep your hand up and just have it in your hand for a minute.

En het werkt, want ik druk op mijn hand en er gebeurt iets.

And it works because I press on my hand and something happens.

En de Humane AI-pin werkt dus niet.

And the Humane AI pin doesn’t work.

En ik zag gelijk een heel scherp, inderdaad, zie ik het wel.

And I immediately saw a very clear, indeed, I do see it.

Exact, dat vind ik knap.

Exactly, I think that's impressive.

Plus het feit, je hebt dan dus, zoals je ook bij de Microsoft HoloLens jaren geleden had...

Plus the fact, you then have, as you had with the Microsoft HoloLens years ago...

een soort letterbox met wat je daadwerkelijk ziet door die bril.

a kind of letterbox with what you actually see through those glasses.

Dus daaromheen, je field of vision is gewoon de wereld.

So around that, your field of vision is simply the world.

Wel klein.

Well small.

Ja, het is ook meer verticaal.

Yes, it is also more vertical.

En dat is denk ik omdat een heleboel van de lenzen op de spectacles...

And I think that's because a lot of the lenses on the glasses...

ook moeten werken op je mobiele telefoon.

also have to work on your mobile phone.

Dus dat verklaart het, maar het werkt wel.

So that explains it, but it does work.

En je ziet wel, je ziet de simulatie.

And you see, you see the simulation.

Het is niet een storend klein veldje of zo wat je voor je ogen hebt.

It's not a bothersome small field or something that you have in front of your eyes.

Nou, al die bedieningen heb ik dus genoemd.

Well, I have mentioned all those services.

En wat doe je dan?

And what do you do then?

Vissen pakken, bloemen tekenen, boksen op de maat van de muziek...

Catching fish, drawing flowers, boxing to the beat of the music...

zoals ook met de Apple Vision Pro en andere slimme brillen kunnen.

as can also be done with the Apple Vision Pro and other smart glasses.

Ja, maar nu klinkt het gelijk alweer...

Yes, but now it sounds right again...

Ja, maar dat is het speelse karakter.

Yes, but that is the playful character.

Maar je kan dus ook...

But you can also...

tekenen of een menselijk anatomisch model onderzoeken.

drawing or examining a human anatomical model.

Ja, dat anatomisch model is wel interessant.

Yes, that anatomical model is quite interesting.

En met elkaar met generatieve AI 3D-modellen bedenken.

And together create 3D models with generative AI.

Of met Lego spelen.

Or playing with Lego.

Of een huisdiertje van Niantic, de maker van Pokémon Go, begeleiden.

Or a pet from Niantic, the creator of Pokémon Go, to guide.

En dat is, je denkt, er zijn toch wel heel veel use cases.

And that is, you think, there are indeed a lot of use cases.

Er is nog steeds niet die killer app, dat zeg ik er wel bij.

There is still not that killer app, I should mention.

Maar wel dat je denkt, verdomme, ik snap wel...

But you do think, damn, I get it...

waarom ik dit ding in mijn huis zou hebben nu.

Why I would have this thing in my house now.

En dat had ik bij de Apple Vision Pro nog niet.

And I didn't have that with the Apple Vision Pro yet.

Nee, omdat dat inderdaad een gedoe was.

No, because that indeed was a hassle.

Dit is spelen.

This is playing.

Dit is spelen, maar ook op een manier...

This is playing, but also in a way...

weet je, ik ben helemaal niet van de spelletjes.

You know, I'm not into games at all.

Dat vind ik allemaal onzin, maar ik moest dan boksen.

I think that's all nonsense, but I had to box.

Ja, dat vond je ook zo erg toen ik dat met de Vision Pro ging doen.

Yes, you found it so bad when I was going to do that with the Vision Pro.

Ja, maar ik vond dat...

Yes, but I thought that...

Dat is toch leuker?

Isn't that more fun?

En golven met de telefoon in je handen, dat werkt.

And waving with the phone in your hands, that works.

Ja, maar dat moet ik even vertellen.

Yes, but I need to tell you something first.

In 2004 in Tokio zag ik mensen allemaal...

In 2004 in Tokyo, I saw people all...

de golfbeweging met de telefoon in de hand op straat.

the wave motion with the phone in hand on the street.

Ja, terwijl dat met de Wii ook kon toen natuurlijk.

Yes, that was also possible with the Wii back then, of course.

Maar het is wel grappig dat dat nu weer terugkomt.

But it's funny that it's coming back now.

Maar het is op zo'n manier vormgegeven...

But it is designed in such a way...

omdat...

because...

omdat het gebruiksvriendelijk is.

because it is user-friendly.

Want waarom is de iPhone...

Because why is the iPhone...

ik kom er altijd weer op terug...

I always come back to it...

gingen de mensen allemaal gebruiken...

the people were all going to use...

het is gebruiksvriendelijk geworden.

It has become user-friendly.

En nu heb ik voor het eerst...

And now I have for the first time...

en dat ding is te bulken, de batterij gaat me 45 minuten mee...

and that thing is too bulky, the battery lasts me 45 minutes...

ik kan allemaal negatieve dingen vertellen...

I can tell all negative things...

maar ik heb toch voor het eerst gevoeld...

but I have felt for the first time...

het is zo gebruiksvriendelijk...

it is so user-friendly...

dat ik denk van, joh, ik zet hem even op.

that I think, well, I'll just put it on.

En ik ga even mijn Tamagotchi aaien.

And I’m going to pet my Tamagotchi.

Nou ja, het werkt gewoon.

Well, it just works.

Het enige wat nog niet helemaal werkt was de AI-assistent.

The only thing that still doesn't work completely was the AI assistant.

Maar het praten à la met ChatGPT...

But talking à la with ChatGPT...

werkt ook op GPT-4.

also works on GPT-4.

En zelfs het scannen, dus multimodale AI...

And even scanning, so multimodal AI...

van je drinken, van hoeveel calorieën zit erin...

about your drink, how many calories are in it...

het werkt wel, niet direct.

It works, but not directly.

Dat kan nog wat werk gebruiken.

That could still use some work.

Het kostte wel tijd.

It took some time.

En ik zal ook nog even zeggen, stiekem eigenlijk mocht het niet...

And I will also just say, secretly it wasn't supposed to...

heb ik even de webbrowser aangezet, bnr.nl...

I just turned on the web browser, bnr.nl...

en kon ik gewoon radio luisteren op mijn slimme bril...

and I could just listen to the radio on my smart glasses...

terwijl ik andere dingen aan het doen was.

while I was doing other things.

De toekomst staat voor niets, Ben.

The future stands for nothing, Ben.

Er is alleen één nadeel.

There is only one disadvantage.

En dat is?

And that is?

Dat Meta-sweets ook gaat doen en dan probeert...

That Meta-sweets is also going to do it and then tries...

Nee, dat is een voordeel.

No, that is an advantage.

Oh, is dat een voordeel?

Oh, is that an advantage?

Dat Snap iets bedenkt en Meta het kopieert en beter maakt?

That Snap comes up with something and Meta copies it and makes it better?

Ja, maar kijk, Snap is de voorloper.

Yes, but look, Snap is the forerunner.

Daarna komen Instagram-pals.

Then come Instagram buddies.

Dus ze is een voorloper van stories.

So she is a pioneer of stories.

Ze is een voorloper van alles.

She is a pioneer of everything.

En dat is ook met deze bril.

And that is also the case with these glasses.

Dat is niet erg. Prima bedrijf.

That's not a problem. Great company.

15 miljard waard op dit moment.

15 billion worth at this moment.

Lekker doorgaan.

Keep going!

We zijn blij dat ze er zijn.

We are glad that they are here.

En als anderen daarmee uiteindelijk beter worden...

And if others ultimately become better because of it...

dat vinden ze helemaal niet erg.

They don't mind that at all.

Ik ben benieuwd hoe ze daar bij Snap zelf over denken.

I am curious about what they think about it at Snap themselves.

Misschien moeten we maar eens met Sophia Dominguez gaan praten.

Maybe we should talk to Sophia Dominguez.

Nieuwsradio.

News radio.

Digitaal.

Digital.

Joe van Buurik en Ben van der Burg.

Joe van Buurik and Ben van der Burg.

Notifacticals.

When it comes to our Snap OS, which is our new operating system...

this operating system is built to naturally mirror...

how people would interact with the real world.

So for a very, very long time...

even today as we talk on the screen...

technology has been built to be pretty isolating.

Technology has been designed to be quite isolating.

We're all in our own worlds.

We zijn allemaal in onze eigen werelden.

We're dialed in to these screens...

We're tuned in to these screens...

or other virtual reality devices are taking you elsewhere.

But when it comes to augmented reality...

Maar als het gaat om augmented reality...

the more that we can build...

technology that mimics

the way that we

work in the real physical world

but seamlessly integrate digital

maar naadloos digitale integreren

into that

that can only be fun because it just feels

natural, it feels more human

so that's what we're doing with

spectacles and our new operating system

Yes, what is your use case that's

the best in your opinion at the moment?

Yeah, I would say

Yeah, I would say.

the two use cases that

I'm really excited about are

I'm really excited about are.

enhancing play

so what that means is you try

So what that means is you try.

a few experiences like the

Lego experience, Imagine Together

Niantic's Peridot Lens

it really starts to think about

how you can have endless

hoe je eindeloos kunt hebben

hours of play without this sort of

cleanup but you can also do so

cleanup maar dat kun je ook doen.

together and you can do so in a way that's

samen en je kunt het op een manier doen die

shared with other people and that's really important

gedeeld met andere mensen en dat is echt belangrijk

to us and I think from

there the other use case that we're really

excited about is spatial learning

so that type of education because

ultimately when you're physically doing

something you're much more

iets waar je veel meer van bent

inclined to remember exactly how to

geneigd om precies te herinneren hoe te

do it so more simplistically

do it more simply

you can have experiences

like MyAI and with

our partnership that we'll be

announcing with OpenAI, we're really excited

announcing with OpenAI, we’re really excited

to see what developers do when they

bring in machine learning and AI models

into their experience to have

in hun ervaring te hebben

a better scene

understanding and allow you to learn about the real

world in real time

I would say those are the two use

I would say those are the two uses.

cases that I'm most excited about

zaken waar ik het meest enthousiast over ben

so the purpose is I saw a

So the purpose is I saw a

body and then I can ask

lichaam en dan kan ik vragen

tell me more about the body

and they tell me everything what I need

and they tell me everything I need

to know about a certain body

yeah

that's one of them you know

Dat is er een van, weet je.

but that's just an experience

maar dat is gewoon een ervaring

of something that is spatial learning

or something that is spatial learning

so that's part of the reason why we're starting with

developers is because

developers they have infinite

ideas

we're starting with developers

who really share our vision for overlinked

computing onto the real world and so

you know we're talking about use cases

but it's really going to come down to what

maar het gaat echt neerkomen op wat

it is that these developers want to build

they understand

They understand.

their end customers at the end of the day

and so we'll be looking to them

to really expand the

slate of experiences that

people can try on Spectacles

I would say this is a very exciting time

I would say this is a very exciting time.

for smart glasses and I'm going to bring

up a lot of stuff here including your competitors

because there's the meta Ray-Ban glasses

omdat er de meta Ray-Ban-bril is

the second generation has been in moderate success

the second generation has been moderately successful

you know combining the designer frame

they're reportedly launching new smart glasses

They're reportedly launching new smart glasses.

as well at the same time when Ben and I

were sizing up and trying the new

Spectacles for 2024

the experience for us felt closer to

say a meta Quest 3 or even an Apple

Vision Pro are you

Vision Pro are you.

purposely getting in that space

or is that just you know happening

Or is that just you know happening?

yeah

it's a good thing that you raise

It's a good thing that you raise.

I would say like our core

differentiators than what the

Apple Vision Pro or the Quest has

is that it's untethered and see-through AR

so what that means is that

these AR glasses are in fact standalone

but also offer a see-through display

maar ook een doorzichtig scherm aanbieden

so what these other devices do

so what do these other devices do

is that you're looking through

is dat waar je doorheen kijkt

you're looking at a video feed of the real world

you’re looking at a video feed of the real world

which ultimately isn't actually

wat uiteindelijk eigenlijk niet is

the real world and so then these

you don't

you aren't able to take these glasses

on the go to seamlessly

to more easily talk with other

to communicate more easily with others

people because they can't really

see your eyes I don't know if you've ever tried to

See your eyes I don't know if you've ever tried to

talk to any

absolutely

absoluut

so I think it's again it's like untethered

So I think it's again like untethered.

see-through AR it's you know from the

foundation with SnapOS it's like built

Foundation with SnapOS is like built.

to connect people together and so

it's like tying in the social

aspect aka you know you tried a few

experiences where you're in the

same room with other people and you're able to

connect in the same experience

that you know was something

that you know these are competitors

like followed on with and that's like

zoals gevolgd met en dat is als

corely built into our operating system

but also this operating

maar ook deze werking

system is very much designed for 3D

the system is very much designed for 3D

but grounded in reality so there's

maar verankerd in de werkelijkheid, zodat er is

like a hands and voice based

UI that

allows you to you know

lets you know

use 3D technology either

solo or with your friends together

solo or together with your friends

and then it also starts

with Lens Studio so

again something that our competitors

have not done

is taken their

is genomen hun

you know game

engine you know Lens Studio

is like our AR first authoring

platform which we built first

platform die we eerst hebben gebouwd

for mobile and have invested over

voor mobiel en hebben meer dan geïnvesteerd

the last few years

a lot of resources to make sure

a lot of resources to ensure

that developers who are building on mobile

can then you know seamlessly

transition their lenses into more

complex spatial experiences

or if they're starting from the ground up

of als ze vanaf nul beginnen

we make it as easy as possible for these

developers to build

developers om te bouwen

spatial and complex sort of experiences

spatial and complex kinds of experiences

that start to feel more like products

that are grounded in the real world right

that are grounded in the real world, right?

what you are trying

to say in my ears and I'm going to be

paraphrasing here is what you're doing

Paraphrasing, this is what you're doing.

is arguably more impressive

than the companies building wearables

that are not see through as the

that are not see-through like the

spectacles I mean the only comparable

products we've seen over the years I would argue

products we’ve seen over the years I would argue

is the Microsoft HoloLens and the

Is the Microsoft HoloLens and the

previous gen of spectacles from 2021

previous generation of spectacles from 2021

which were limited to creators

so what are you looking to

do moving forward now that you're trying to

you know expand actual

see through AR glasses as well

what's the perspective quite literally

wat is het perspectief letterlijk gezien

yeah so I think you know

to start it would be

we're thinking about how we're

building this platform and this technology

we want to be the most developer platform

we willen het meest ontwikkelaarsplatform zijn

the most

developer friendly platform in the world

so you want to get a lot of creators like Apple

So you want to get a lot of creators like Apple.

did with the iPhone with app developers

exactly right so it's about

this idea of like we want to invest in

our tooling we want to invest in our developers

We want to invest in our developers through our tooling.

who are going to take the

foundations of our technology and really

build use cases that bring value to people's

build use cases that bring value to people's lives

lives going back to what you said earlier

lives terug naar wat je eerder zei

about it just being fun ultimately

over het feit dat het uiteindelijk gewoon leuk is

it has to feel fun in order for people

It has to feel fun in order for people.

to want to do it it has to be wearable

To want to do it, it has to be wearable.

and so that's why we take this like AR glasses

and so that's why we take this as AR glasses

approach we don't want you to

we want you to be able to use this indoor like

we want you to be able to use this indoors like

outdoor I'm sure you

outdoor ik ben er zeker van dat jij

sort of automatic dimmer

and like always starting from this

en zoals altijd, te beginnen met dit

wearable standpoint

wearable perspective

we hope that we'll get developers really

we hope that we'll really get developers

excited to just take this about their

daily lives and start to build experience

that bring value not just to their

lives but you know their end customers

and what that could look like

so and what kind

of incentives are you going to give

What incentives are you going to give?

the developers that they are

fond of it

yes so I'm

ja, dus ik ben

not sure how much we talked about

the subscription model that

we'll be doing to sell this

great yeah so we'll start with the subscription

Great yeah so we'll start with the subscription.

model part of the reason to start with the

model deel van de reden om te beginnen met de

subscription model is to make this first and

The subscription model is to make this first and

foremost more affordable for

vooral betaalbaarder voor

developers and eventually

ontwikkelaars en uiteindelijk

like more people

to get their hands on this device rather than

just some like huge upfront cost

so that's the first thing that we're thinking about

So that's the first thing that we're considering.

secondarily we're going to introduce

a spectacles fund

that will allow developers

dat zal ontwikkelaars in staat stellen

how many billion will

developers be able to use

developers to be able to use

unfortunately

leider

I'm not able to share

Ik kan het niet delen.

numbers but just know like we

cijfers, maar weet gewoon zoals wij

monetization

is a core you know focus

Is a core you know focus.

for us at Snap like at the end of the day

we realize that these developers like they need

we realize that these developers need as they do

to build their own livelihoods

you know we've done a number of monetization

You know we've done a number of monetizations.

efforts on the Snapchat side

over the years

and so how we're approaching this is you know

en dus hoe we dit aanpakken is je weet wel

again through the application process if there's

a team if there's an individual who's really

going to build something compelling

we will have funds to be able to fund it

we will have funds to be able to finance it

yes so to be clear

yes, just to be clear

it will be $99 per month

It will be $99 per month.

for a subscription

so for a subscription model in the US

yes in the US

and how will that work in Europe

will it come to Europe or not

Will it come to Europe or not?

unfortunately at start

Unfortunately at the start.

we're just starting in the US

but we'll see what demand looks like

maar we zullen zien hoe de vraag eruit ziet

you know over the next few months

and we'll take it from there

but and we do

have developers who will be coming

to our Snap Partner Summit

and to LensFest

and many of them

who are attending LensFest

will be receiving a unit so

ultimately this is you know

Snap is a global company

Snap is een wereldwijde onderneming.

our ecosystem is global

we always think in global sort of terms

we always think in global terms

we're just starting in the US

for now but that doesn't mean that

voor nu, maar dat betekent niet dat

you know

so yeah that means some units

will end up in European Shores hopefully in the Netherlands as well

zal hopelijk ook in Nederland aan Europese kusten terechtkomen.

we're quite eager

we zijn behoorlijk enthousiast

but that also brings me to the question

Safiya that I mean we've seen

Safiya, what I mean is that we've seen.

the last true AR spectacles

from 2021 we've also tried those

Since 2021 we've also tried those.

now you're releasing the new ones

but to really get the step up

but to really make the leap

surely you have

zeker heb je

a vision for mass adoption

of AR glasses if not now

then maybe in 2028

can you just show us a little bit

on the path forward and

not just having tens of thousands of people

but maybe hundreds of thousands and millions

maar misschien honderden duizenden en miljoenen

using this sort of product from Snap

using this kind of product from Snap

yeah

you know so I would say like

You know, so I would say like.

spectacles and SnapOS

power the most human way to use

computing which is why we feel very

computing, daarom voelen we ons erg

confident in spectacles and our operating

system this is the fifth

systeem dit is de vijfde

generation of spectacles and we've

now been doing this for about 10 years

and we're not stopping

en we stoppen niet

anytime soon that's not the plan

Not anytime soon, that's not the plan.

the plan is ultimately like we fundamentally

The plan is ultimately like we fundamentally.

believe that spectacles is a

Believe that spectacles is a

core part of Snap's overall

mission and vision to overlay computing

mission and vision for overlay computing

onto the real world

onto de echte wereld

and this is just another step in our

journey and we're very excited to

work with the developers who

share our vision and

deel onze visie en

you know bring this technology to the rest of the world

but Sofia I read in the

2023 annual report

1.9 billion R&D

on a revenue

of 4.6 billion I thought holy

how do you get all

how do you get everything

the shareholders calm and

quiet so much

how do you achieve that

I'm not able to

Ik ben niet in staat om te.

comment on that but ultimately

commentaar daarop, maar uiteindelijk

it's an interesting case

yeah

I mean again Snap

I mean again Snap.

has a personal view also on it

has a personal view on it as well

your what

je wat

your personal view on this matter

my personal view I've been working

in augmented reality for

11 years now

11 jaar nu

or a little over 11 years now

and this is the first time that AR glasses

feel real

first time and again

eerste keer en weer

it started in the Google Glass days

and so Snap's continuing

en zo gaat Snap verder

investments in the space and

investments in space and

to be releasing these spectacles

in a matter of weeks and we're just

so excited to see

what developers start building with it

the type of partners that we bring on board

the type of teams that we bring on board

and you know

en je weet

it's a core part of

our company it's a core part

of our vision and

we're just excited to partner

with the same developers who share

our vision to make

this you know to make the

digital and physical seamlessly blend together

digital en fysiek vloeien naadloos in elkaar over

right final question then when will you

Right, final question then when will you?

consider these new spectacles

overweeg deze nieuwe bril

24 to be a success

24 om een succes te zijn

when will we consider them to be a success

When will we consider them to be a success?

I mean you've tried

I mean you've tried.

them that I would say arguably

well they're a success in terms of our

Well, they're a success in terms of our.

experience but I mean

ervaring maar ik bedoel

maybe not in terms of market because that's not

the point at the moment what's the target

that needs to be achieved with this product

I mean I think for this product ultimately

how we think about it is like we have a massive

How we think about it is like we have a massive

long term opportunity

long-term opportunity

we have 850 million

we hebben 850 miljoen

monthly active users on the Snapchat side

maandelijkse actieve gebruikers aan de Snapchat-kant

so ultimately like

so uiteindelijk zoals

growing Snapchat and growing

how many you know

hoeveel weet je?

people are using spectacles in their daily

People are using glasses in their daily lives.

lives like that's what success looks like

and this is just like one stop

one

or one yeah

one stop on this journey that we're on

een tussenstop op deze reis waar we op zijn

thank you so much Sophia Dominguez

Director AR Platform at Snap

en na de break praten we verder over

and after the break we will continue talking about

OpenAI want is die instantie

OpenAI wants that instance.

eigenlijk wel de 150 miljard dollar waard

actually worth the 150 billion dollars

die er nu genoemd wordt

that is now being mentioned

blijf luisteren

keep listening

welkom terug bij BNR

welcome back to BNR

BNR Nieuwsradio

BNR News Radio

Digitaal

Digital

Joe van Buurik

en Ben van der Burg

and Ben van der Burg

welkom terug bij BNR

welcome back to BNR

Digitaal zonder investeren

Digital without investing

kun je niet innoveren

can't you innovate

maar snapt kabinet schoof 1 dat ook

But does the cabinet also understand step 1?

een beetje nou die analyse krijg je hier

A little, well, you'll get that analysis here.

zo meteen nu eerst is

In a moment, first is now.

OpenAI daadwerkelijk 150 miljard

OpenAI actually 150 billion.

dollar waard nou op die valuering

dollar worth now on that valuation

lijkt die club af te stevenen

it seems that club is heading towards

bij de nieuwe investering zonder waar Sam Alton

with the new investment without where Sam Alton

als CEO al bijna een jaar mee bezig is

if the CEO has been working on it for almost a year

naast Microsoft zouden nu ook

besides Microsoft, now also

Apple Nvidia gaan inleggen onder

Apple and Nvidia are going to contribute below.

leiding van Thrive Capital bekend van onder meer

management of Thrive Capital known for among others

Instagram en Spotify maar hoe wordt zo'n

Instagram and Spotify, but how does such a thing become?

valuering bepaald en is

valuation determined and is

OpenAI wel zo'n fijne investering

OpenAI is such a nice investment.

omdat het technisch gezien ook nog eens een non-profit is

because technically it is also a non-profit

nou allemaal zaken om te bespreken

Well, there are quite a few things to discuss.

met Simone Brummelhuis oprichter en

with Simone Brummelhuis founder and

fondsdirecteur bij Borski Fund welkom Simone

Fund manager at Borski Fund, welcome Simone.

ja dankjewel goed dat je er bent en op afstand

Yes, thank you, good that you are here and at a distance.

is bij ons ook Quinten Schevenelst

is Quinten Schevenelst with us too

investeerder bij zijn eigen Qcenti Ventures

investor at his own Qcenti Ventures

welkom Quinten

welcome Quinten

goed dat je er ook bent Simone

Great that you're here too, Simone.

aan deze ronde wordt al een tijdje gewerkt

This round has been in progress for a while.

eerder hoorden we valuering voor

Earlier we heard valuation for.

180 miljard dat werd 100 miljard

180 billion became 100 billion.

nu afgelopen week via Bloomberg doorgecijpeld

Now leaked through Bloomberg last week.

150 miljard dollar

150 billion dollars

valuering waar is zo'n bedrag nou op gebaseerd

valuation, what is such an amount based on?

volgens jou nou dat is best

according to you, well that's pretty good

een heel rijtje ik denk laten we eens

a whole row I think let's once

beginnen met vraag en aanbod

start with supply and demand

kuddegedrag

Herd behavior

we willen allemaal wel een stukje meedoen

We all want to participate a little bit.

ja nog steeds de hype bijna 2 jaar

Yes, still the hype almost 2 years.

naar chatgpt nou kijk

to chatgpt now look

er wordt wel verdiend dus de

there is indeed earned so the

er wordt ook omzet dus er is ook een

there is also revenue so there is also a

financieel component bij waardering

financial component in valuation

jij zegt verdiend maar volgens de cijfers

you say deserved but according to the figures

die de information oplepelt zijn er

those who provide the information are there

5 miljard kosten per maand nu

5 billion costs per month now

dus er wordt omzet gedraaid ja dat is iets anders

So there is revenue being generated, yes that is something different.

dan verdienen toch maar dan toch is het nog steeds

then they deserve but then it is still

zo'n heet item

such a hot item

dat al die grote techreuzen en ook banken

that all those big tech giants and also banks

geïnteresseerd zijn ja want het is

to be interested yes because it is

kijk het is natuurlijk wel innovatief en

look it is of course innovative and

we hebben elke periode

we have every period

wel weer iets nieuws waarvan je denkt hier gaan we

Well, something new again that makes you think, here we go.

met zijn allen in en dit gaat wel echt

together in and this really works

de wereld veranderen

change the world

dat is een toekomstbelofte

that is a promise for the future

maar daar gelooft iedereen nog in en het wordt ook

but everyone still believes in it and it is also becoming

gebruikt en de gebruikers gaan ook

used and the users also go

en worden ook meer het is iets anders dan die

and become more, it's something different than that

10 minuten waar je je boodschappen kreeg

10 minutes where you got your groceries

waar ook heel veel geld in ging

where a lot of money went into as well

ja Quinten hoe kijk jij daar naar

Yes Quinten, how do you view that?

yes

ik ben het wel eens met dat rijtje

I agree with that list.

ik denk ook wel een beetje de

I do think a bit the

fear of missing out ik denk dat dat wel

fear of missing out I think that’s true.

een rol speelt

plays a role

alle investeerders die genoemd worden zijn ook

all investors mentioned are also

veel zeg maar meer strategische partijen

many, but rather more strategic parties

dus een apple die investeert natuurlijk niet

so an apple doesn't invest, of course

per se om hier een enorm rendement op te halen

per se to achieve an enormous return here

die doen dat ook om andere redenen

they do that for other reasons as well

gewoon heel dicht bij het vuur te zitten

just sitting very close to the fire

partnerships aan te gaan dat soort dingen

to enter into partnerships, that kind of thing

denk ik ja en natuurlijk gewoon

I think so, yes, and of course just.

heel praktisch

very practical

het potentieel van

the potential of

dit bedrijf dus dat

this company thus that

dit nog wel eens heel veel meer waard zou

this could very well be worth a lot more

kunnen worden dan de 100 of

can be then the 100 or

150 miljard waar het nu over gaat

150 billion that is currently being discussed.

ja maar we hebben het over dus

yes but we are talking about so

het is nu 150 nou dat kan natuurlijk

It is now 150, well that is of course possible.

naar de 1000 miljard gaan en dan

go to the 1000 billion and then

kijken ze ook naar de

are they also looking at the

omzet nu per maand en dan doen ze een

revenue now per month and then they do a

multiplier op dan kijken ze per jaar multiplier

multiplier on then they look at the multiplier per year

en dat zit nu in verschillende getallen

and that is now in different numbers

op 18.8 wordt ook genoemd

also mentioned on 18.8

37.5 want welke

37.5 because which

omzet per maand neem je nu precies

monthly revenue you now take exactly

Fries?

ja dat vind ik allemaal van die poppenkast

Yes, I think all of that is just a puppet show.

weet je 10 miljard minder meer of meer

do you know 10 billion less more or less

ja dat is toch ook een serieuze zaak

Yes, that is a serious matter, after all.

want er gaat ook geld in van mensen

because there is also money from people going in

nee kijk daarom duurt het ook

no look that's why it takes so long

een jaar om zo'n ronde voor elkaar te

a year to pull off such a round

krijgen laten we wel wezen

let's be honest, we get

en het is ook niet de mensen die hier

and it is also not the people who are here

aan het onderhandelen is want die Sam Altman

is negotiating because that Sam Altman

die kijkt ook naar zijn eigen positie en denkt

he also looks at his own position and thinks

ja welke zeggenschap hou ik dus ook

Yes, what authority do I have then?

dat speelt een rol van en dat vind ik

that plays a role and I think that's

soms ook wel knap bij dit soort grote

sometimes also quite handsome in this kind of big

bedrijven dat die oprichters toch

companies that those founders nevertheless

nog de mogelijkheid behouden

still retain the possibility

om zelf zeggenschap

for self-determination

ja dus meerderheid van de stemrechthouders

yes, so the majority of the voters

ze hebben minderheid van de aandelen nog maar wel

they still have a minority of the shares

nou de meerderheid of ergens dat je in ieder geval

well the majority or somewhere that you at least

een aandeel krijgt dat je de belangrijkste dingen zelf

a share that allows you to handle the most important things yourself.

nog kunt beslissen dus dat speelt ook nog

you can still decide, so that is also still a factor

een rol FOMO is denk ik ook een

I think a role of FOMO is also a

ook wel echt iets wat een rol speelt

also something that really plays a role

ja maar daar wil ik ook op ingaan want als er natuurlijk

Yes, but I also want to address that because if there naturally...

als het 300 miljard is of 400

whether it is 300 billion or 400

miljard dan hebben de mensen ja dag

billion then the people yes bye

dus dan is dus fear of missing out

so that is fear of missing out

zit dus nu rond 150

so now it's around 150

maar dan is ook weer wat bepaald

but then something is also determined again

ja dat zou kunnen

Yes, that could be.

ga door Quinten

go ahead Quinten

daar zitten natuurlijk grenzen aan

there are of course limits to that

maar ik denk het tempo

but I think the pace

waarmee de omzet van

with which the turnover of

OpenAI groeit

OpenAI is growing.

maakt denk ik ook dan

I think that makes it too.

dat die Sam Altman misschien niet

that Sam Altman may not

extreem veel haast heeft dus blijkbaar

apparently, is in an extreme hurry

kan die nog steeds de rekeningen

can he still handle the accounts?

betalen heeft die in het verleden voldoende

paying has been sufficient in the past

funding opgehaald ja en als

funding raised yes and if

partijen ook kijken naar die waarderingen

parties are also looking at those valuations

x keer de omzet ja zijn omzet

x times the revenue yes their revenue

groeit vrij hard dus daarmee

grows quite fast so with that

groeit die waardering en zijn onderhandelingspositie

his appreciation and negotiating position is growing

aan tafel wordt natuurlijk ook gewoon een beetje sterker

At the table, of course, it just gets a little stronger as well.

ja maar dan ga ik je toch eventjes op de

yes, but then I'm going to just put you on the

inhoud daar ook een beetje aanvallen Quinten

also include a bit of attacking Quinten

en ook Simone want ja we zien af en toe nogal wat upgrades

and also Simone because yes, we see quite a few upgrades now and then

van hun taalmodel GPT-4

from their language model GPT-4

afgelopen week versie O1

last week version O1

mooi kan OpenAI's tool

OpenAI's tool can be beautiful.

beter redeneren je zelfs voor de gek houden

better reasoning even keep yourself fooled

maar het is niet ja die hype trein

but it's not, yes that hype train

die met chat GPT langskwam en dan

that came by with chat GPT and then

communiceren ze wel ja we hebben nu 200 miljoen gebruikers

They communicate, yes, we now have 200 million users.

per week en 11 miljoen ervan betalen

per week and pay 11 million of it

maar hoeven ze niet de wereld nog een keer

but they don't have to take on the world once more

versteld doen te staan om die 150 miljard

to be astonished at that 150 billion

valuering waard te maken Quinten wat jou betreft

valuation worth making Quinten as far as you are concerned

nee dat denk ik niet in ieder geval

no, I don't think so in any case

niet met een zo

not with a so

brede consumententoepassing

broad consumer application

ik denk dat

I think that

de investeerders naar andere onderliggende

the investors to other underlying

dingen kijken ik bedoel die hebben gezien nu

Looking at things, I mean they have seen them now.

zeg maar met zo'n chat GPT

just say it like that with such a chat GPT

dat is in een keer alsof de gordijnen

it's as if the curtains

opengaan en de hele wereld kan zien wat er kan

open up and the whole world can see what is possible

maar dit soort investeerders zijn natuurlijk al

but this kind of investors are of course already

jarenlang aan het kijken

watching for years

wat kan je met die modellen doen wat kan

What can you do with those models? What can?

je met data wat kan je met AI doen dat is

What can you do with data and AI that is

voor heel veel consumenten was dat in een

for a lot of consumers, that was in a

keer nieuw een beetje

turn new a little

validatie maar niet voor zo'n

validation but not for such a

investering maakt dat uiteindelijk niet zoveel uit denk ik hoor

I don't think the investment ultimately matters that much, to be honest.

ja maar aan de andere kant zien we die hype

Yes, but on the other hand, we see that hype.

cycle horen we nu ook die

We now also hear that cycle.

naar beneden gegaan dus dan zou ik

gone down so then I would

zeggen ja dan dan is de waardering

saying yes then the appreciation is

ook dat bestaat onder druk maar dat

that also exists under pressure but that

is dus hier niet het geval hoe komt dat

is therefore not the case here, how come that?

Simone ja maar dit dit soort

Simone yes, but this kind of

nieuwe innovaties die

new innovations that

hebben natuurlijk altijd een paar eerste gebruikers

we always naturally have a few early users

en dan nou dit ging snel 100

and now this went quickly 100

miljoen op het geheel

million on the whole

natuurlijk zijn dat allemaal

of course they are all

nieuwe mensen die iets nieuws willen uitproberen

new people who want to try something new

en dus dan is de vraag hoe lang

and so the question is how long

blijven ze hangen blijven ze

do they hang around, do they?

en ja dat kost wel tijd

and yes that does take time

om weer zoiets heel nieuws te integreren

to integrate something completely new again

in ja zoals

yes like

je dat ook noemt in je workflow

you also mention that in your workflow

zo zitten natuurlijk bedrijven nu te kijken hoe gaan

So companies are now trying to figure out how to proceed.

we dit allemaal wat is het een bedreiging

we all do this what is it a threat

hoe kunnen we het gebruiken dus het

how can we use it then

duurt wel even om zoiets baanbrekend

It takes a while to achieve something groundbreaking.

het is

it is

het is als

it is like

mijn eerste bedrijf daar nam je vroeger

my first company there you used to take

de telefoon op om een reservering te maken bij een

the phone to make a reservation at a

restaurant en nu doen we dat

restaurant and now we do that

gewoon online en dat duurde heel lang

just online and that took a long time

voordat mensen dat heel normaal vonden

before people found that perfectly normal

om alles online te doen dat is natuurlijk ook

to do everything online that is of course also

vooruitzicht van chat gpt

prospect of chat gpt

met een grotere integratie op de nieuwe

with a greater integration on the new

iphone zo belangrijk is maar nog even dan ook naar

iPhone is so important but just a little longer then also to

de banken want er wordt volgens bloemberg

the banks want there is according to Bloomberg

ook nog gepraat met grootbanken

also talked with major banks

om nog eens 5 miljard te gaan lenen

to borrow another 5 billion

en ze melden dan ook ja kijken naar

And they also report yes looking at

techbedrijven in het verleden meta uber

tech companies in the past meta uber

dat er dan toch een beursgang in het vooruitzicht

that there is indeed an IPO on the horizon

gesteld moet worden om dat soort bedragen van banken

must be required for that kind of amounts from banks

te krijgen wanneer verwachten jullie dat OpenAI

to receive when do you expect that OpenAI

rijp is voor een ipo

ripe for an IPO

nou kijk op een gegeven moment is

well, at some point it is

denk ik wel dat ook het publiek

I do think that the audience as well

er van mee wil gaan

wants to join in

genieten maar er zit ook altijd zoiets in

enjoying but there is always something in it

top van de piramide dat uiteindelijk

top of the pyramid that ultimately

kom je bij een ipo uit want wie heeft die

Are you coming to an IPO because who has that?

grote zakken om dan de

big bags to then the

bestaande investeerders

existing investors

uit te kopen en dat

to buy out and that

is dan natuurlijk altijd een beursgang

is then of course always an IPO

en dan hoop je wel dat die aandelen

and then you hope that those stocks

die dan bij individuele

that then with individual

mensen aankomen ook weer nog

people are also gaining weight again

daar rendement van

therefore return on investment

van hebben ja oké maar goed

from having yes okay but good

een beursgang alleen maar om de bestaande

an IPO only to the existing

investeerders

investors

yes

mee te krijgen dat zou jammer zijn

to get along with that would be a shame

maar oké nog even iets van een harde

but okay, just something a bit harsh

voorspelling Quinten wat denk jij wanneer gaat OpenAI

Prediction Quinten what do you think when is OpenAI going to...

naar de beurs

to the fair

nou ik denk de komende twee

Well, I think the next two.

twee en een half jaar denk ik sowieso niet

I definitely don't think two and a half years.

dus ik denk dat ze nu dit geld ophalen dan

So I think they're going to collect this money now then.

eerst nog flink gaan

first go hard

door investeren doorgroeien

grow through investment

en dan moeten ze ook die hele

and then they also have to do that whole

setup die ze nu hebben met een not for profit

setup they now have with a not for profit

die heel

that very

veel zeggenschap heeft over wat de

has a lot of say over what the

for profit kan doen en de for profit is natuurlijk

for profit can do and the for profit is of course

voor een ipo vrij belast

exempt from tax for an IPO

yes

dus daar hebben ze ook

so there they also have

echt nog wel veel governance

still quite a bit of governance

achtige dingen die daar geregeld moeten

things like that that need to be arranged there

worden want daar zitten nu ja

"Becoming because there they are now yes."

voor investeerders wel allerlei haken en ogen

for investors, there are all sorts of pitfalls and complications

afhankelijkheden beperkingen in hoeveel

dependencies limitations in how much

je kan verdienen dus dat is best wel een

you can earn so that's pretty much a

complexe setup die ze hebben

complex setup they have

dus dat duurt wel even denk ik voordat ze dat

So I think it'll take a while before they do that.

ook gewoon goed zorgvuldig

also just good carefully

hebben geregeld en ik sluit ook niet uit dat

have arranged and I also do not rule out that

de Amerikaanse overheid zich daar

the American government there

gewoon mee gaat bemoeien

just getting involved

ja nou dat is in ieder geval een interessant perspectief en dus iets waar we in en daarbij

Yes, well that is certainly an interesting perspective and thus something we can consider.

in de toekomst zeker nog over gaan praten

we will definitely talk about it again in the future

ook als OpenAI misschien nog lang niet naar de

even if OpenAI may not be ready for a long time

beurs gaat dank in elk geval voor nu Simone

Thank you for now, Simone.

Brummelhuis fondsdirecteur bij Borski Fund

Brummelhuis fund director at Borski Fund

en Quinten Schevenhels investeerder

and Quinten Schevenhels investor

bij Qcenty Ventures

at Qcenty Ventures

Dan gaan we het nu hebben over het kabinet

Now we are going to talk about the cabinet.

schoof 1 want dat is nu echt gestart

Shift 1 because that has really started now.

met het regeerprogramma en de miljoenennoten

with the government program and the million-dollar notes

aan de hand moet er echt aan de slag

There really needs to be some work done.

gegaan worden en bij BNR digitaal willen we weten

"going to be and at BNR Digital we want to know"

wat betekent dat voor digitalisering en

what does that mean for digitization and

innovatie want hoeveel aandacht en geld

innovation because how much attention and money

gaat daar nou naartoe dat vragen we aan

Are we going there now? We will ask about that.

Myrthe Hooyman directeur ecosystem

Myrthe Hooyman director ecosystem

change en government affairs bij Techlieb

change and government affairs at Techlieb

welkom Myrthe dankjewel goed dat je er bent

Welcome Myrthe, thank you, good that you are here.

Prinsjesdag achter de rug heb je een positief gevoel

After Prinsjesdag, you have a positive feeling.

als we het hebben over digitale zaken hè

when we talk about digital matters, right?

ik heb zeker een positief gevoel want we hebben echt prachtige

I definitely have a positive feeling because we truly have beautiful.

bedrijven in Nederland heel veel goede sterke

companies in the Netherlands very many good strong

ondernemers die bieden samen een hele goede

entrepreneurs who offer together a very good

robuuste basis om op door te bouwen

robust foundation to build upon

en ook in het regeerakkoord zien we toch duidelijk

And also in the coalition agreement, we clearly see.

staan het belang van het doorgroeien van start-ups

support the importance of the growth of start-ups

en scale-ups talent dat daarvoor nodig is

and scale-ups the talent that is needed for that

minder regeldruk

less regulatory pressure

geen nationale koppen

no national headlines

we hebben zelfs geluisterd naar de oproep vanuit

we even listened to the call from

eigenlijk het hele land om nog eens goed te kijken

actually the whole country to take another good look

naar die expertregeling die niet zomaar af te schaffen

to that expert scheme that cannot just be abolished

dus dat is positief

so that's positive

maar we hebben ook een zorg

but we also have a concern

oh toch wel ik wou zeggen het hele boodschappenlijstje wordt wel afgewerkt

Oh yes, I meant to say the whole shopping list will be completed.

maar dat valt dus tegen

but that's disappointing

zoals je al even opende het kabinet heeft gezegd

As you just mentioned, the cabinet has said.

we willen naar de nummer 5

We want to go to number 5.

de meest competitieve van de competitiefste landen van de wereld

the most competitive of the most competitive countries in the world

maar hoe gaan we dat eigenlijk doen

but how are we actually going to do that

het is vooral als wij de stukken lezen

it is especially when we read the pieces

houden wat we hebben niet te veel afschalen

keep what we have, don't scale down too much

dan mag jij nu gaan vertellen

Then you may go ahead and tell.

hoe wij dat gaan doen

how we are going to do that

we hebben prachtige bedrijven

we have beautiful companies

zoals ik net al zei

as I just said

wat hebben die nodig

What do they need?

veel talent, ruimte, innovatieruimte

lots of talent, space, room for innovation

en financiering

and financing

lijkt me heel goed om daar eens naar te kijken hoe gaan we dat doen

Seems a good idea to take a look at that, how are we going to do it?

dus inderdaad laten we zorgen dat we goed kijken

So indeed, let's make sure we look carefully.

naar welk talent er nodig is

to what talent is needed

en hoe zorgen we dat we als land aantrekkelijk blijven

And how do we ensure that we remain attractive as a country?

om die bedrijven ook het talent te laten aantrekken

to enable those companies to attract talent as well

het gaat niet alleen om het aantrekken van internationaal talent

It's not just about attracting international talent.

maar ook bijvoorbeeld

but also for example

medewerksparticipatie

employee participation

al jaren roept de sector

For years, the sector has been calling

dat we een gelijkbare competitieve regeling hebben

that we have a comparable competitive arrangement

om medewerkers in een bedrijf mee te laten participeren

to allow employees in a company to participate

maar Meertje je bent nu eigenlijk

but Meertje you are actually now

beantwoorden met oproepen en terugvragen

respond with calls and return questions

waar ik het voor een deel misschien persoonlijk wel mee eens ben

where I might somewhat personally agree with it

maar we hebben nu een kabinet dat toch een beetje de perceptie creëert

but we now have a cabinet that somewhat creates the perception

kunnen we allemaal niet ontkennen

we can all not deny

dat migratie dat is not done

that migration that is not done

en toch hebben we dat nodig om de juiste mensen

and yet we need that to find the right people

uit andere landen te halen en innovatie door te zetten

to source from other countries and to continue innovation

zijn daar dan geitenpaadjes voor

Are there goat paths for that?

in ieder geval de perceptie van het beleid

in any case the perception of the policy

om dat voor de innovatie in Nederland toch gaande te houden

to keep that going for innovation in the Netherlands

ik vind vooral wat de zorg is

I especially find out what the care is.

dat de toon die wordt gezet en de sfeer die wordt gemaakt

that the tone being set and the atmosphere being created

dat het allemaal niet meer kan

that it can no longer be done

dat alles wordt op een hoop gegooid

that everything is being thrown into a pile

migratie, uithiel

migration, extraction

tegelijkertijd hebben we het over een expert regeling

At the same time, we are talking about an expert arrangement.

die dus eigenlijk nauwelijks

that actually hardly

van 30 naar 27 dus

from 30 to 27 then

internationale studenten

international students

de koers die ingezet werd in het vorige kabinet

the course that was set in the previous cabinet

wordt doorgezet

is being continued

universiteiten, kijk wat redelijk is

universities, see what is reasonable

er is heel veel mogelijk

there is a lot possible

maar als je dan kijkt naar de innovatiekracht

but if you look at the innovative strength

daar hebben we de afgelopen jaren al af en toe twijfels over uitgesproken gehoord

We have occasionally expressed doubts about that in recent years.

gaat dat nu op een of andere manier

Is that going to happen in some way now?

toenemen ook als het gaat om geld

also increase when it comes to money

als het gaat om publiek geld

when it comes to public money

dat weten we niet

we don't know that

er is een miljard extra naar InvestNL gegaan

An extra billion has gone to InvestNL.

jullie krijgen een miljard extra gefeliciteerd

You are getting an extra billion, congratulations!

daar zijn wij niet waar

that is not where we are

maar goed tech liep in InvestNL

but good tech ran into InvestNL

zeker zeker

sure sure

en dat is ook bedoeld voor deze sector om door te investeren

and that is also meant for this sector to continue investing

en wat kun je daarmee doen concreet

And what can you concretely do with that?

1 miljard kan heel veel zijn

1 billion can be a lot.

het kan heel weinig zijn als we naar 150 miljard in Amerika kijken

it can be very little when we look at 150 billion in America

wat InvestNL goed heeft meebedacht

what InvestNL has thoughtfully contributed

is ook kijken naar blended finance

is also looking at blended finance

dus hoe gebruik je dit geld om meer geld aan te trekken

So how do you use this money to attract more money?

dat is eigenlijk het allerbelangrijkste

that is actually the most important thing

hoe doe je dat

how do you do that

dat zal Simone als een privaatfonds ook kunnen beamen

Simone will also be able to confirm that as a private fund.

wat je vooral ook wil hebben is een overheid

What you especially want to have is a government.

die garant staat voor de grote risico's die genomen worden

that guarantor is responsible for the significant risks that are taken

dat roepen ook de tech champions op

That is also what the tech champions are calling for.

de gezichten van de nationale technologie strategie

the faces of the national technology strategy

die zeggen overheid neem samen met ons risico

they say government take risks with us

wij als ondernemers nemen ook risico

We as entrepreneurs also take risks.

maar zorg ervoor dat je garant staat voor de investeringen

but make sure you stand as a guarantor for the investments

of doe een eerste investering

or make an initial investment

zodat private investeerders mee gaan investeren

so that private investors will also invest

nationaal, internationaal

national, international

dus daar zien we echt wel ruimte

so there we really see space

en daar kan zo'n miljard van InvestNL ook echt een goede investeren

and there such a billion from InvestNL can really make a good investment

stappen in zijn

to step in

en wat voor criteria zitten er dan aan die miljard

And what criteria are attached to that billion?

oké, mooi, we hebben die miljard

Okay, great, we have that billion.

maar die moet dan ook wel terugverdiend worden

but that also has to be earned back.

op een of ander moment ooit

at some point ever

waar wordt dan op ingezet met dat geld

What will the money be invested in then?

het geld is eigenlijk zoals we kunnen lezen

money is actually as we can read

in het stukje verdiend over drie blokken

in the piece earned over three blocks

één is ook op het moment dat er een investeerder

one is also at the moment that there is an investor

in een bedrijf wil komen in Nederland

to enter a company in the Netherlands

die Nederland als strategisch belang ziet

that sees the Netherlands as a strategic interest

dan willen we eigenlijk daar liever

then we'd actually prefer to be there

zelf de controle over houden

to keep control over oneself

wat vinden we strategisch belang in het kort

What do we find strategically important in short?

een van de sleuteltechnologieën bijvoorbeeld

one of the key technologies for example

kritische posities in de waardeketen

critical positions in the value chain

chips bijvoorbeeld

chips for example

bijvoorbeeld

for example

het kan ook AI zijn

it could also be AI

het kan ook in de biomedische hoek zijn

it can also be in the biomedical field

als we denken dit moeten we zelf echt houden

If we think this, we really need to keep it ourselves.

dan wil de overheid eigenlijk niet

then the government actually doesn't want to

dat daar buitenland in geïnvesteerd wordt

that foreign investment is being made there

maar dan hebben we een alternatief nodig

but then we need an alternative

dat wordt hiermee onder andere gecreëerd

that is created among other things by this

een ander deel gaat echt naar start-ups en scale-ups

Another part really goes to start-ups and scale-ups.

investeringen en een ander is zoals het heet projectinvestering

investments and the other is, as it is called, project investment

dus grote complexe

so big complex

ik noem maar even

I'm just mentioning.

bijvoorbeeld de windmolenparken, grote complexe samenwerkingen

for example, the wind farm parks, large complex collaborations

en dan kun je ook nog een klein beetje

and then you can also have a little bit more

investeren als een coördinator

investing like a coordinator

en een mee-investeerder instappen

and a co-investor to join

ik wil toch over de optieregeling

I still want to talk about the option scheme.

wil ik het hebben

I want to talk about it.

want het speelt al jaren

because it has been going on for years

ik heb me ook niet meer verdiept

I haven't looked into it any further either.

de optieregeling voor personeelsleden

the stock option plan for employees

de waardering is nu als

the appreciation is now as

je het gaat verkopen

you are going to sell it

dan betaal je belasting

then you pay tax

maar wat moet nog verbeterd worden dan nu

but what still needs to be improved then now

in Nederland wordt het belast als loon

In the Netherlands, it is taxed as wages.

maar het is geen loon

but it is not a salary

want je krijgt het niet, je koopt het

because you don't get it, you buy it

een aandeel zoals een investeerder ook een aandeel koopt

a share as an investor also buys a share

maar in Nederland een medewerker

but in the Netherlands an employee

die een aandeel koopt wordt belast

anyone who buys a share is taxed

in de box 1, loonbelasting

in box 1, wage tax

48, 49 procent

48, 49 percent

investeerders betalen hele andere

investors pay entirely different

tarieven

rates

zeg maar 25 procent

just say 25 percent

dat is heel gebruikelijk

that is very common

het gaat soms in sommige landen tot 0 procent

In some countries, it can sometimes go down to 0 percent.

daar vragen wij niet om

That's not what we are asking for.

maar maak het een concurrerende arbeidsvoorwaarde

but make it a competitive employment condition

talent kan overal werken, we hebben prachtige bedrijven

Talent can work anywhere, we have wonderful companies.

maar die hebben ze in Duitsland en Frankrijk ook

but they have that in Germany and France too

want er wordt echt al jaren over gepraat

because it has really been talked about for years

dat vind ik nou echt een hele goede vraag

I think that's really a very good question.

dat vragen wij ons ook een beetje af

We are also a bit curious about that.

we zien nu in het regeerakkoord

we now see in the coalition agreement

we gaan verder met het onderzoek

We will continue with the research.

wij denken ook het onderzoek is er

We also think the research is there.

we hebben alle landen vergeleken, we hebben opties uitgewerkt

We compared all the countries, we developed options.

zelfs in het

even in the

fiscale boek wat ingediend is

fiscal book that has been submitted

om het regeerakkoord te maken

to create the coalition agreement

zit een uitgewerkt voorstel

there is a detailed proposal

wij denken we hebben eigenlijk alleen even een klap erop nodig

We think we just need a quick hit on it.

het is vooral de wil denk ik

I think it's mainly the will.

om een fiscale regeling in te zetten

to implement a tax scheme

nu hebben we het ook hard over die miljard die InvestNL

Now we're also talking tough about that billion that InvestNL

mag verdelen, maar we moeten ook even hebben over techliep

may distribute, but we also need to talk a bit about techliep

en 2023 nog flink in het nieuws dat het

and in 2023 still prominently in the news that it

budget toch gekort werd, ik kan niet anders zeggen

the budget was indeed cut, I can’t say otherwise

ja, gaan jullie daar

Yes, are you going there?

veel last van hebben of kunnen jullie toch voldoende door

having a lot of trouble or can you still get by sufficiently?

als aanjager van de techindustrie in Nederland

as a driver of the tech industry in the Netherlands

we gaan zeker door

We will definitely proceed.

natuurlijk hebben we last gehad van het feit dat je gaat krimpen

Of course we have been affected by the fact that you are going to shrink.

wat vervelend is, is de onrust in je organisatie

What is annoying is the unrest in your organization.

je moet ook mensen laten gaan

you also have to let people go

maar wat ons heel erg geholpen heeft was meteen de steun

But what helped us a lot was the immediate support.

eigenlijk vanuit het hele brede eukensteen

actually from the whole broad eukenstone

ondernemers, investeerders, kennisinstellingen

entrepreneurs, investors, knowledge institutions

dit moet door, dus we zijn eigenlijk met

this must go on, so we are actually with

hernieuwde kracht en op volle kracht

renewed strength and in full force

door aan het werken, door ook veel meer

working through, also much more

met andere partijen samen te werken

to collaborate with other parties

ook ondernemers betalen mee aan het oprichten

Entrepreneurs also contribute to the establishment.

verder uitbreiden van de community

further expanding the community

en een deel van de vraag ook van die minister was

and part of the question from that minister was

werk aan een plan zodat alle functionaliteiten van techliep

work on a plan so that all functionalities of techliep

een plek vinden in het ecosysteem

finding a place in the ecosystem

dat doen we nu samen met EZK

we are now doing that together with EZK

met name op de deep tech bedrijven

especially on the deep tech companies

hoe werkt het in die verticals, de NTS bedrijven

How does it work in those verticals, the NTS companies?

hoe kunnen we die maximaal

how can we maximize that

groot maken in Nederland, dus we werken aan een plan

make it big in the Netherlands, so we are working on a plan

en daar zullen we zeker toch weer even terug gaan

and we will definitely go back there for a while

ook naar de overheid, of ze daar in mee willen investeren

also to the government, whether they want to invest in it as well

oké, dus ik hoor grotendeels een heel positief

Okay, so I mostly hear a very positive.

optimistisch verhaal

optimistic story

tot slot, als er dan toch nog een puntje van aandacht

finally, if there is still a point of attention

is wat bovenaan de nieuwe boodschappenlijst

What is at the top of the new shopping list?

voor kabinetsgroot 1 moet staan, wat is dat dan?

What should be in place for cabinet size 1, then?

neem de doorgroei van deze bedrijven

take the growth of these companies

heel serieus bij alle plannen die je maakt

very serious about all the plans you make

het is geen sluitstuk, als je iets wil

it is not a conclusion, if you want something

ambitie hebt op mobiliteit, op zorg

you have ambition in mobility, in care

wat veel ook in het gesprek is

what is often in the conversation

kijk eens naar wat deze bedrijven te bieden hebben

take a look at what these companies have to offer

en wat ze nodig hebben om zo groot te worden dat ze impact hebben

and what they need to grow so large that they have an impact

niet alleen voor Nederland, maar in de wereld

not only for the Netherlands, but in the world

nou, met dat pleidooi gaan we afronden

Well, we'll wrap up with that plea.

dank en elk vooral daarvoor, Meerte Hooyman van Tech.nl

thank you and especially for that, Meerte Hooyman from Tech.nl

tot zover deze aflevering van BNR Digitaal

That's it for this episode of BNR Digitaal.

ook te beluisteren als podcast

also available to listen to as a podcast

dus volg ons als BNR Digitaal

so follow us as BNR Digital

op Spotify, Apple Podcasts of waar dan ook

on Spotify, Apple Podcasts or wherever

doe dat ook met de technoloog

Do that with the technologist as well.

want Ben, deze week heb jij met Barke Beekhuis te gast

because Ben, this week you have Barke Beekhuis as a guest

ja, de CEO van Bezi

Yes, the CEO of Bezi.

over chips gesproken

Speaking of chips

een van de belangrijkste bedrijven van de wereld

one of the most important companies in the world

zelfs, ze packagen de chips

even, they package the chips

en een van de vragen die ik hem stelde

and one of the questions I asked him

van wij zijn heel goed in de machines

We are very good with the machines.

we zijn goed in de chipmachines

We are good at the chip machines.

in het packagen, maar moeten ook opschuiven

in the packages, but must also move up

in de waardeketen, naar cloud

in the value chain, towards the cloud

dat moeten we ook doen

we should do that too

en een hele belangrijke dus om te luisteren

and a very important one to listen to

in de technoloog en in All in the Game hoor je welke boeiende

In the technology and in All in the Game, you hear which fascinating

nieuwe games je zeker moet spelen

new games you definitely must play

want er zijn er nu een heleboel nieuwe

because there are now a whole lot of new ones

namens onze hele tech-redactie zeg ik tot volgende week

On behalf of our entire tech editorial team, I say see you next week.

tot de nieuwe BNR Digitaal, dag!

until the new BNR Digitaal, goodbye!

klopt, dit is het moment om te starten met AI

That's right, this is the moment to start with AI.

leer het in 1 dag met Vijfhart

Learn it in 1 day with Vijfhart.

meer weten?

Want to know more?

ga naar Vijfhart.nl

go to Vijfhart.nl

Continue listening and achieve fluency faster with podcasts and the latest language learning research.

Check out LangTurbo