De toekomst van kankeronderzoek

TV Gelderland 2021

TV Gelderland 2021

***

Sure! Please provide the text you would like me to translate from Dutch to English.

die er bestaan in die tumor, die kan je nu binnen een zeer korte tijd...

that exist in that tumor, you can now... in a very short time...

binnen een spannen van dagen, kan je die in kaart brengen.

Within a matter of days, you can map that out.

En dat zijn nou precies ook de zaken die bepalen hoe die tumor zich zal gedragen...

And those are exactly the things that determine how that tumor will behave...

en hoe die mogelijk zal reageren op een therapie.

and how it might respond to a therapy.

Dus wat de belangrijkste verandering zal zijn in de toekomst...

So what the most important change will be in the future...

en daar staan we eigenlijk nog maar aan het begin...

and there we are actually still at the beginning...

is dat we al die data die we dan kunnen genereren van een individuele patiënt...

is that all the data that we can generate from an individual patient...

die kunnen we gaan minen, die kunnen we gaan kijken van...

we can go mine those, we can go look at...

wat vertelt ons dat over wat dan mogelijk de beste manier van behandelen is.

What does that tell us about what might be the best way of treatment?

En als wij kijken, wat voor ontwikkeling, Emelie Voest, en het vragen aan jou...

And when we look at what kind of development, Emelie Voest, and asking you...

het voor de behandelend arts heeft, is het nog voldoende om een gewone artsopleiding te doen...

It is still sufficient to pursue a regular medical education for the treating physician...

of moet je langzamerhand ook wiskundige zijn?

Or do you gradually need to be a mathematician as well?

Ja, dat is wel een goede vraag.

Yes, that is indeed a good question.

Ik denk dat het enorm waardevol is...

I think it is extremely valuable...

dat je als arts ook steeds meer weet van dit soort analyses.

that as a doctor you also know more and more about this kind of analysis.

Gewoon simpelweg weten wat er onder de motorkap gebeurt...

Just simply knowing what happens under the hood...

maakt dat je een betere dokter voor je patiënt kan zijn.

makes you a better doctor for your patient.

En waar je vroeger als oncoloog een patiënt voor je had met borstkanker...

And where in the past you, as an oncologist, had a patient in front of you with breast cancer...

en die behandelde je eigenlijk allemaal ongeveer op dezelfde manier...

and you actually treated them all in about the same way...

zie je nu door die DNA-analyse als voorbeeld...

do you see now through that DNA analysis as an example...

dat borstkanker uit elkaar valt in talloze verschillende subgroepjes...

that breast cancer breaks down into countless different subgroups...

die allemaal bij wijze van spreken een eigen behandeling zouden kunnen gebruiken...

who all could, so to speak, use their own treatment...

in aanvulling op bijvoorbeeld operaties of bestralen.

in addition to, for example, surgeries or radiation.

Dus juist het zoeken van de Achillespees van een tumor...

So precisely the search for the Achilles heel of a tumor...

of de Achilleshiel van een tumor, om daarmee een behandeling te geven...

or the Achilles' heel of a tumor, in order to provide a treatment...

dat is een hele belangrijke ontwikkeling.

that is a very important development.

En dan helpt het als je als dokter ook getraind bent...

And then it helps if you are trained as a doctor too...

om te snappen waar je naar kijkt.

to understand what you are looking at.

Moet je die techniek zelfs snappen?

Do you even need to understand that technique?

Of kan de techniek het ook voor jou doen...

Or can technology do it for you as well...

als je dan maar weet hoe je hem toepast en welke behandeling je moet doen?

as long as you know how to apply it and what treatment you need to do?

Ja, het zou echt onzin zijn als elke dokter...

Yes, it would really be nonsense if every doctor...

een bioinformaticus zou moeten zijn.

a bioinformatician should be.

Maar wat wij vroeger...

But what we used to...

in je multidisciplinaire team zat nooit een bioinformaticus...

In your multidisciplinary team, there was never a bioinformatician...

dus iemand die die DNA-analyses kon doen voor je.

so someone who could do those DNA analyses for you.

En tegenwoordig hebben we die wel als integraal onderdeel van ons team.

And nowadays we do have that as an integral part of our team.

Dus de teams worden ook anders.

So the teams will also be different.

Juist om dit soort wiskundige berekeningen en analyses...

Just for this kind of mathematical calculations and analyses...

goed mee te kunnen nemen.

can be easily taken along.

Dus die zit naast je bij wijze van spreken...

So they're sitting next to you, so to speak...

om dan met jou samen te kijken van waar zit die Achilleshiel...

to then look together with you at where that Achilles' heel is...

en hoe kunnen we daarop inspelen.

And how can we respond to that?

René Mietma, als we naar de toekomst kijken...

René Mietma, as we look to the future...

zijn er ook wel eens mensen die zeggen...

are there also people who say...

we moeten ook wel opletten dat een patiënt geen genoom wordt.

We also have to be careful that a patient does not become a genome.

Dus je snapt wel wat ik bedoel daarmee.

So you understand what I mean by that.

Die data aan de ene kant is natuurlijk allemaal fantastisch.

That data on one hand is of course all fantastic.

En je zei al individueel vertalen, et cetera.

And you already mentioned translating individually, etc.

Maar er zit ook een persoon gewoon. Hoe verhoudt zich dat?

But there is also a person sitting there. How does that relate?

Ja, dat is natuurlijk een hele belangrijke dimensie.

Yes, that is of course a very important dimension.

En het behandelen van een kankerpatiënt...

And the treatment of a cancer patient...

zal nooit de taak worden van een puur wiskundige.

will never become the task of a purely mathematician.

Daar komt natuurlijk van alles bij kijken.

Of course, there is a lot involved.

Want naast dat je kijkt naar hoe reageert deze patiënt...

Because besides looking at how this patient reacts...

op deze behandeling, hoe reageert de tumor op deze behandeling...

on this treatment, how does the tumor respond to this treatment...

zijn er ook dingen als bijwerkingen.

Are there also things like side effects?

Maar er zit natuurlijk een veel groter verhaal aan.

But there is of course a much bigger story behind it.

Dus ik denk dat nog steeds ten alle tijde een belangrijk aspect...

So I still think that at all times an important aspect...

in de opleiding van onze artsen zal zijn.

in the training of our doctors.

Het menselijke element, het persoonlijke element.

The human element, the personal element.

En het kijken naar de patiënt. Hoe doet de patiënt het?

And watching the patient. How is the patient doing?

Behalve dan dat ik kan zien hoe de tumor respondeert...

Except for the fact that I can see how the tumor responds...

in de behandeling. Wat heeft het voor verdere impact op een patiënt?

in treatment. What further impact does it have on a patient?

Dat blijft al overeind.

That still stands.

Maar toch, we proberen een kijkje in de toekomst te nemen.

But still, we try to take a look into the future.

Die invloed van die techniek zal alleen maar toenemen waarschijnlijk.

The influence of that technique will probably only increase.

En in welke mate dan?

And to what extent then?

Breiden we uit wat we nu hebben?

Are we expanding what we currently have?

Of komen er ook nog hele nieuwe dingen om de hoek?

Or are there also completely new things on the horizon?

Er zullen ongetwijfeld ook nog dingen om de hoek komen...

There will undoubtedly be more things coming around the corner...

die we nu nog niet kunnen voorzien.

that we cannot foresee yet.

Vooralsnog verwacht ik...

For now, I expect...

dat de belangrijkste verandering zal zijn de komende 10, 20 jaar...

that the most important change will be in the next 10, 20 years...

is dat we de technieken die we nu hebben...

is that we the techniques that we have now...

dat we die uitgebreider in gaan zetten.

that we will elaborate on that further.

Waarbij je inderdaad in een team ook zult moeten leunen...

Where you will indeed have to lean on a team...

op de kracht van een wiskundige, de kracht van een bio-informaticus.

on the strength of a mathematician, the strength of a bioinformatician.

Dus ik verwacht dat die behandeling van kanker...

So I expect that the treatment for cancer...

die wordt multidisciplinairder.

that is becoming more multidisciplinary.

Maar daar zal nooit aan kunnen ontbreken...

But that can never be missing...

dat daar ook nog een oncoloog zit.

that there is also an oncologist there.

Een oncologisch chirurg.

An oncological surgeon.

Die...

That...

Nou ja...

Well...

die doet wat de huidig behandelende artsen doen.

that does what the currently treating doctors do.

En dat is natuurlijk heel goed kijken naar de patiënt...

And that is of course very carefully observing the patient...

en kijken hoe die behandeling aansluit.

and see how that treatment fits.

Misschien als aanvulling erop...

Perhaps as a supplement to it...

Kijk, zoals we de zorg nu georganiseerd hebben...

Look, the way we have organized healthcare now...

is dat van elke individuele patiënt...

is that from each individual patient...

staat in een elektronisch patiëntendossier...

is listed in an electronic patient record...

staat de informatie bij elkaar.

Is the information gathered together?

De CT-scans, de labuitslagen, de patologie.

The CT scans, the lab results, the pathology.

En waar we in Nederland en de wereld eigenlijk nog niet in geslaagd zijn...

And where we in the Netherlands and the world have not really succeeded yet...

is om al die kennis zo bij elkaar te brengen...

is to bring all that knowledge together...

te bundelen, dat het straks mogelijk wordt...

to bundle, so that it will eventually become possible...

om gewoon een individuele patiënt te houden...

to simply keep an individual patient...

tegen een heel archief van allemaal patiënten...

against a whole archive of all patients...

die eenzelfde soort profiel hebben...

that have the same kind of profile...

eenzelfde soort beeldvorming hebben.

to have a similar kind of imagery.

Zodat je eigenlijk kan leren...

So that you can actually learn...

van wat er in het verleden gebeurd is met die patiënten.

of what happened in the past with those patients.

En dat vereist enorme veranderingen in ons systeem.

And that requires enormous changes in our system.

Ja, want is dat...

Yes, what is that...

Eigenlijk zou je denken technisch...

Actually, you would think technically...

als relatief leek als ik ben...

as a relative layman as I am...

zou dat al mogelijk moeten zijn?

Should that already be possible?

Ja, dat zou je denken.

Yes, you would think so.

Maar je moet ook voorstellen dat er natuurlijk...

But you also have to imagine that there is of course...

enorme hoeveelheden data zijn...

enormous amounts of data are...

die je bij elkaar moet brengen.

that you need to bring together.

We hebben ook nog zoiets als privacy.

We also have something like privacy.

Dus het moet ook op een hele zorgvuldige manier gedaan worden.

So it has to be done in a very careful way.

Maar het feit dat je die data bij elkaar kan brengen...

But the fact that you can bring those data together...

in een omgeving waarmee je ook nog kan rekenen...

in an environment that you can still count on...

want in een patiëntendossier...

because in a patient record...

staat eigenlijk alles statisch op een plekje.

Everything is actually static in one place.

Dus een soort winkeltje met vakjes...

So a kind of little shop with compartments...

en daar staan de dingetjes in.

and there are the little things in.

En wat je eigenlijk wil is gewoon iets hebben...

And what you actually want is just to have something...

waar alles met elkaar kan rekenen...

where everything can be calculated with each other...

om tot steeds betere voorspellende methodes te komen.

to develop increasingly better predictive methods.

En die technologie...

And that technology...

is eigenlijk pas de laatste jaren...

has actually only been in recent years...

steeds meer naar voren gekomen.

increasingly come to the forefront.

En daar zullen we ook zeker in de toekomst...

And we will definitely do that in the future...

heel veel profijt van gaan krijgen.

will gain a lot of benefit from it.

En hoe verhoudt zich dat dan, René Meenema...

And how does that relate, René Meenema...

als ik kijk naar dat woord...

when I look at that word...

personalized medicine.

personalized medicine.

Het maakt eigenlijk niet uit welk boek je openslaat.

It doesn't really matter which book you open.

Dat woord komt op de hoek.

That word is coming around the corner.

Is dat het ultieme...

Is that the ultimate...

wat de techniek ons moet kunnen brengen uiteindelijk?

What should technology ultimately be able to bring us?

Is dat het gevolg van...

Is that the result of...

Ja, dat zeker.

Yes, definitely.

Want kijk...

Because look...

wat we eigenlijk al aangeven...

what we are actually indicating...

is dat...

is that...

die...

that...

al die gegevens die je zou willen verzamelen...

all that data you would like to collect...

over de kankerpatiënt...

about the cancer patient...

die moet je eigenlijk kunnen houden tegen...

you should actually be able to hold against...

historische gegevens van...

historical data of...

patiënten die...

patients who...

vergelijkbaar waren met deze patiënt.

were comparable to this patient.

Hoe hebben die het gedaan op deze of deze behandeling?

How did they do with this or that treatment?

En...

And...

dat betekent dan dat...

that means that...

daaruit, uit die analyse moet volgen...

from that, the analysis must lead to...

van de kennis en kunde van...

from the knowledge and expertise of...

wat is dan voor deze individuele patiënt...

what is then for this individual patient...

de beste manier van behandeling?

the best way of treatment?

En wat zijn de verwachtingen van bijwerkingen...

And what are the expectations regarding side effects...

van...

from...

van effectiviteit...

of effectiveness...

van deze behandeling?

from this treatment?

En dat is iets waar we nog...

And that is something we still...

waar we eigenlijk aan het begin staan van een ontwikkeling...

where we are actually at the beginning of a development...

die we de komende jaren verder zullen zien gaan.

that we will see further in the coming years.

Nou kan ik me voorstellen, Emiel Foes...

Well, I can imagine, Emiel Foes...

dat de N staat voor Nederland...

that the N stands for Netherlands...

maar we zijn wat groter in de wereld...

but we are a bit bigger in the world...

dat weten jullie beter dan ik...

you know that better than I do...

want zo flauw bedoel ik het niet...

because I don't mean it that way...

maar hoe werkt dat?

but how does that work?

Want hoe meer je eigenlijk zou je denken kunt vergelijken?

Because the more you would actually think you can compare?

Of is dat nog niet zo eenvoudig?

Or is that not so simple yet?

Nee, kijk, wij zijn natuurlijk...

No, look, we are of course...

als Antonie Vleehoek...

if Antonie Vleehoek...

überhaupt al heel erg gewend om onze kennis te delen...

already very much used to sharing our knowledge...

met alle delen van de wereld...

with all parts of the world...

of het nou het Oosten of het Westen is.

whether it is the East or the West.

Dus dat gaat sowieso goed...

So that's definitely going well...

als je praat over de biologie van ziekte.

when you talk about the biology of disease.

Als het gaat over het delen van grote datasets...

When it comes to sharing large datasets...

dan hebben we nog wel wat wetgeving in Europa...

then we still have some legislation in Europe...

die anders is dan bijvoorbeeld in de Verenigde Staten...

that is different than, for example, in the United States...

waar met privacy veel minder zaken te regelen vallen.

where much fewer matters need to be arranged regarding privacy.

Maar ik denk dat het allerbelangrijkste is...

But I think the most important thing is...

dat je een hoogwaardige dataset hebt.

that you have a high-quality dataset.

Dus als je...

So if you...

wat ik net zei...

what I just said...

als je bijvoorbeeld allemaal beeldvorming bij elkaar weet...

for example, if you know all the imaging together...

te brengen...

to bring...

dan wil je eigenlijk hebben dat je steeds beter...

then you actually want to keep getting better...

ook hele kleine afwijkingen kan identificeren.

can also identify very slight deviations.

En met een zekerheid kan zeggen...

And with certainty can say...

is het pluis of is het niet pluis.

is it suspicious or is it not suspicious.

En op het moment dat je die techniek dus zo goed hebt...

And at the moment you have that technique so well...

en ook een CT-scan is een plaatje eigenlijk...

and also a CT scan is actually an image...

waar je naar kan kijken.

where you can look at.

Maar ook een plaatje wat allemaal bestaat uit kleine stipjes data.

But also an image that consists entirely of small dots of data.

En als je die dus op een goede manier weet te interpreteren...

And if you can interpret that in a good way...

dan zou je theoretisch steeds verder...

then theoretically you would keep going further...

en vroeger in het proces kunnen schuiven.

and move it earlier in the process.

Om daar dan de patiënten te vinden...

To find the patients there...

die dus pas een heel vroeg stijf zijn...

that one is only a very early stiff...

en die een kanker hebben.

and those who have cancer.

En die N, dat is inderdaad wel...

And that N, that is indeed...

dat is een belangrijke constatering.

that is an important observation.

Hoe groter die N is, hoe beter we dit kunnen.

The larger N is, the better we can do this.

En eigenlijk is de grootste uitdaging...

And actually the biggest challenge is...

nu niet eens zozeer technisch van de hart...

not even so much technically from the heart...

maar is met name logistiek van de hart.

but is particularly logistics of the heart.

Hoe gaan we die N zo groot mogelijk maken?

How are we going to make that N as big as possible?

Daar ontneem je me bij naar mijn volgende vraag.

There you deprive me of my next question.

Want eigenlijk leer ik hiervan...

Because actually I learn from this...

zeggen jullie tegen mij...

you are telling me...

als we naar de toekomst kijken...

if we look to the future...

hebben we al heel veel...

we already have a lot...

maar we moeten het als het ware beter kunnen uitnutten.

but we need to be able to utilize it better, so to speak.

Is dat in eerste instantie...

Is that initially...

de grootste uitdaging van die techniek?

the biggest challenge of that technology?

Ja, we hebben heel veel...

Yes, we have a lot...

en tegelijkertijd hebben we ook nog niet zoveel...

and at the same time we don't have so much yet...

als het gaat om...

when it comes to...

die hoogwaardige, gestructureerde data...

those high-quality, structured data...

die niet verzuild is...

that is not segmented...

maar die je heel makkelijk bij elkaar kunt brengen...

but that you can easily bring together...

en daardoor heel goed kunt kijken...

and therefore can see very well...

en heel goed kunt leren...

and can learn really well...

en een zelflerend systeem kunt bouwen.

and you can build a self-learning system.

Dus waar we druk mee bezig zijn...

So what we are busy with...

is het bouwen van dat systeem.

is the construction of that system.

Hoe meer we die N kunnen laden...

The more we can load that N...

hoe sneller we ook...

the faster we also...

inderdaad die kennis en kunde kunnen vergaren.

Indeed, that knowledge and expertise can be acquired.

Wat zijn...

What are...

en Emiel Voest...

and Emiel Voest...

belangrijke doorbraken...

important breakthroughs...

als je naar de techniek van de toekomst kijkt...

if you look at the technology of the future...

of de uitnutting van die techniek...

or the utilization of that technique...

waar zit je op te wachten?

What are you waiting for?

Want je hebt een congres en zo...

Because you have a conference and so on...

er gaan allemaal mensen komen...

All kinds of people are coming...

en waar hoop je op?

And what are you hoping for?

Het zijn eigenlijk een aantal gebieden...

It is actually a number of areas...

waar we echt heel enthousiast over zijn.

which we are really very excited about.

Dat is vanzelfsprekend de immunotherapie.

That is obviously immunotherapy.

Die heeft al laten zien in de afgelopen jaren...

That has already been demonstrated in recent years...

dat dat een enorme belangrijke bijdrage kan geven...

that this can provide an enormously important contribution...

in de behandeling van kanker.

in the treatment of cancer.

En daar zijn we in het Nederlands Kankerinstituut...

And here we are at the Dutch Cancer Institute...

voorloper in.

forerunner in.

Wat we laten zien is als je steeds vroeger...

What we demonstrate is that if you keep getting earlier...

bij wijze van spreken voor de operatie...

figuratively speaking before the operation...

al zo'n behandeling met immunotherapie kan geven...

such treatment with immunotherapy can provide...

heel kort, dat dat enorm veel beter lijkt te werken...

very briefly, that seems to work so much better...

dan dat je wacht dat de ziekte alweer verder uitgebreid is.

than waiting for the disease to have progressed further again.

Dus we verwachten dat je daarmee...

So we expect that you will...

met korte behandelingen...

with short treatments...

al enorme stappen kan nemen.

can take enormous steps.

Dus dat is een hele belangrijke ontwikkeling.

So that is a very important development.

Dan heb je ook de ontwikkeling dat we...

Then you also have the development that we...

eigen immuuncellen teruggeven.

returning one's own immune cells.

Dus niet zozeer antistoffen, maar eigen immuuncellen...

So not so much antibodies, but your own immune cells...

leren hoe die tumor eruit ziet.

learning what that tumor looks like.

En die geef je dan terug.

And then you return it.

En dat zijn voor het eerst eigenlijk...

And that is actually for the first time...

ook die heel erg gericht zijn op de toename...

also those that are very focused on the increase...

van de genezingskans van een patiënt.

of the chance of recovery of a patient.

Dus dat is eigenlijk aan de behandelkant.

So that's actually on the treatment side.

DNA hebben we het net over gehad.

We just talked about DNA.

Dat we daar steeds meer van snappen.

That we understand more and more of that.

En ook medicijnen op gaan ontwikkelen...

And also start developing medicines...

die echt op individueel niveau het verschil gaan maken.

that will really make a difference at an individual level.

Hele goede medicijnen.

Very good medicines.

En het laatste is big data.

And the last one is big data.

Hoe ga je met data bij elkaar brengen...

How are you going to bring data together...

om inderdaad al patiënten te screenen op kanker...

to indeed screen all patients for cancer...

in een zo vroege fase...

in such an early stage...

dat ze niet meer hele grote operaties...

that they no longer have very large operations...

of ingewikkelde behandelingen hoeven onderzoeken.

or complicated treatments need to be studied.

En daar zit volgens mij wel...

And I think there is...

een heel belangrijk kantelpunt.

a very important turning point.

Waar je vroeger bijvoorbeeld...

Where you used to...

prostaatkankerscreening deed je.

You did a prostate cancer screening.

Maar dat heeft geen man met prostaatkanker...

But that doesn't concern a man with prostate cancer...

langer laten leven.

let live longer.

Omdat gemiddeld genomen oudere mannen...

Because on average older men...

prostaatkanker hadden die toch...

They did have prostate cancer, didn't they...

geen risico met zich meebrachten.

did not carry any risk.

Maar door de nieuwe technieken...

But due to the new techniques...

lukt het heel goed nu om steeds beter...

It's going very well now to keep getting better...

de mensen eruit te pikken...

die wel in gevaar lopen.

that are at risk.

En dan wordt het opeens een ander verhaal.

And then it suddenly becomes a different story.

We hebben het heel erg over machine learning.

We talk a lot about machine learning.

Big data.

Big data.

Eigenlijk eigenlijk nog andere technieken...

Actually, actually other techniques...

die een grote rol gaan spelen.

that will play a large role.

Of weten we dat gewoon nog niet?

Or do we simply not know that yet?

Een van de andere voorbeelden is denk ik...

One of the other examples is, I think...

de medische technologie.

medical technology.

Dus puur...

So purely...

wat we nu hebben is...

what we have now is...

van oudsher maakte een chirurg...

Traditionally, a surgeon made...

een wond en...

a wound and...

ging dan doorgaande bestuderen.

was then going to continue studying.

En wat we nu op dit moment hebben...

And what we have right now...

is door de medische technologie...

is due to medical technology...

is dat je CT-scans...

is that your CT scans...

beschikbaar maakt...

makes available...

terwijl een chirurg staat te opereren.

while a surgeon is performing surgery.

En dat je navigatieapparatuur hebt...

And that you have navigation equipment...

om bijvoorbeeld klieren...

for example, to tease...

of kleine tumortjes te verwijderen.

or to remove small tumors.

En die integratie van allerlei technieken...

And that integration of various techniques...

hoe valt licht...

how light falls...

door een tumor heen...

through a tumor...

zodat een chirurg precies kan zien waar de grens zit...

so that a surgeon can see exactly where the boundary is...

of hij er alles uit heeft gehaald.

whether he has gotten everything out of it.

Dat zijn eigenlijk de medische technologieomgeving.

That is actually the medical technology environment.

Ik denk dat daar ook heel veel...

I think there is a lot of that too...

winstenboeken valt.

profit books.

En de aansluiting die wij op dit moment zoeken...

And the connection we are currently looking for...

met technische universiteiten is daar een voorbeeld van.

Technical universities are an example of that.

Nou is het heel dankbaar om alle mooie kanten.

Well, it is very grateful to see all the beautiful sides.

Ik heb voor jou de ondankbare vraag...

I have the thankless question for you...

wat zijn de hobbels?

What are the bumps?

Als we naar de toepassing van de techniek...

If we look at the application of the technique...

in de toekomst kijken. Zijn er hobbels?

Looking into the future. Are there any bumps?

Ik noemde het net alleen.

I just mentioned it.

Het zorgen dat we zoveel mogelijk data...

Ensuring that we gather as much data as possible...

zo snel mogelijk bij elkaar krijgen.

get together as soon as possible.

Die hobbel gaan we uiteindelijk nemen.

We will eventually take that bump.

Maar de vraag is...

But the question is...

hoeveel tijd hebben we nodig om die hobbel echt goed te nemen?

How much time do we need to really tackle that bump?

Ja, en verdere hobbels...

Yes, and further bumps...

Kijk, ik verwacht zelf...

Look, I expect myself...

dat is ook wat Emiel zei...

that is also what Emiel said...

dat er de volgende...

that there the following...

de volgende klap gaat gemaakt worden...

the next hit is going to be made...

met vroegere...

with former...

diagnostiek.

diagnostics.

Dus op het moment dat we er eerder bij kunnen zijn...

So at the moment we can be there earlier...

dan zullen we ook veel effectiever kunnen gaan behandelen.

Then we will also be able to treat much more effectively.

En de hobbels die daar zijn...

And the bumps that are there...

is hoe betrouwbaar kunnen we die technieken...

is how reliable can we make those techniques...

hoe snel kunnen we betrouwbare technieken...

how quickly can we reliable techniques...

hebben die ons dan inderdaad ook zeggen...

"Do they indeed tell us that as well..."

nou hier is het niet pluis...

Well, something's not right here...

en hier is het pluis.

and here is the fluff.

Want op het moment dat je technieken gaat uitrollen...

Because the moment you start rolling out techniques...

waarbij je zegt, nou het kon wel eens niet pluis zijn...

where you say, well it might not be all right...

dan gaat dat enorme druk op ons zorgsysteem creëren.

then that will create enormous pressure on our healthcare system.

Alsof heel veel mensen denken...

As if a lot of people think...

nou we moeten toch iets verder kijken...

Well, we need to look a bit further...

want misschien is er wat aan de hand.

because maybe something is going on.

Ja, dat is denk ik...

Yes, I think that is...

dat geeft een grote hobbel...

that creates a big bump...

die je mogelijk niet kunt nemen.

that you may not be able to take.

De beginvraag is een beetje...

The initial question is a bit...

gaat kanker een chronische aandoening worden...

Is cancer going to become a chronic condition...?

Emiel Voest?

Emiel Voest?

Ja, dat is altijd zo'n woord, een chronische aandoening.

Yes, that is always such a word, a chronic condition.

Je zei zelf al, het percentage van mensen...

You already mentioned, the percentage of people...

wat over langere tijd is al enorm aan het stijgen.

what has been increasing significantly over a longer period of time.

Wordt het een chronische aandoening ooit?

Will it ever become a chronic condition?

Ja, dat is heel lastig.

Yes, that is very difficult.

Daar wordt natuurlijk wel heel lang over gesproken.

Of course, there is a lot of discussion about that.

Precies zoals je zelf zegt.

Exactly as you say.

Kijk, ons ideaal...

Look, our ideal...

dat beeld is natuurlijk uiteindelijk om mensen te genezen.

That image is ultimately meant to heal people.

En we hebben het idee...

And we have the idea...

dat met sommige vormen van kanker...

that with some forms of cancer...

en sommige behandelingen...

and some treatments...

dat dat nu ook in ieder geval...

that that is now in any case...

aan de horizon aan het verschijnen is.

is appearing on the horizon.

Dat zal niet morgen zijn...

That won't be tomorrow...

maar we zien dat daar echt stappen genomen worden.

but we see that real steps are being taken there.

Als tussenstap hebben we inderdaad ook...

As an intermediate step, we do indeed have...

vormen van behandeling die maken...

forms of treatment that produce...

dat mensen heel lang met die vorm van kanker kunnen leven.

that people can live with that form of cancer for a very long time.

Dus in dat opzicht wordt het chronisch.

So in that respect, it becomes chronic.

Dus we maken voortgang.

So we are making progress.

En we zijn eigenlijk wel heel enthousiast...

And we are actually very enthusiastic...

over deze vorm van kanker.

about this form of cancer.

En we zijn heel enthousiast over deze vorm van kanker.

And we are very excited about this form of cancer.

En we zijn heel enthousiast over deze periode...

And we are very excited about this period...

om nu als onderzoeker en als oncoloog te werken.

to work now as a researcher and as an oncologist.

En je ziet wat er gebeurt.

And you see what happens.

Dat is ongelooflijk gaaf.

That's incredibly cool.

En dan maken we ook wel heel veel zorgen over corona.

And then we also really worry a lot about corona.

Wat een enorme impact heeft op de research.

What an enormous impact it has on the research.

Op de financiering van research.

On the funding of research.

Op de mogelijkheden die we hebben...

On the possibilities we have...

om stappen te nemen.

to take steps.

Denk aan ook het Nederlandse kankerbezijn, KWF.

Also think of the Dutch cancer foundation, KWF.

Die zeg maar veel minder inkomsten heeft voor research.

That has much less income for research, so to speak.

Ja, dan sta je net op zo'n moment...

Yes, then you just find yourself at such a moment...

dat je denkt van...

that you think of...

we gaan het verschil maken.

We are going to make a difference.

En dan wordt de handrem aangetrokken.

And then the handbrake is pulled.

Dus geld...

So money...

is uiteindelijk ook een hobbel kunnen zijn.

can ultimately also be a bump.

Het is altijd een hobbel.

It's always a bump.

En in deze tijd absoluut.

And absolutely in this time.

Nog even naar dat DNA.

Just a bit more about that DNA.

Het feit dat het ook...

The fact that it also...

vanuit het DNA een weefout...

from the DNA a tissue error...

noem ik het maar eventjes in DNA...

I'll just call it DNA...

betekent dat de ziekte ook nooit uit de ban is.

This means that the disease is also never out of the picture.

Want die weefouten zullen altijd weer terugkomen.

Because those weaving errors will always come back.

Ja, ik denk dat dat onvermijdelijk is.

Yes, I think that is unavoidable.

Dat de ziekte terug kan komen.

That the illness can come back.

Of dat je altijd wel...

Or that you always do...

met een bepaalde mate van incidentie...

with a certain degree of incidence...

te maken zult hebben.

you will have to deal with.

Dat zal zo wel zo zijn.

That will be the case soon.

Maar ik verwacht zelf...

But I expect myself...

dat je inderdaad op het moment...

that you are indeed at the moment...

dat je de beweging kunt maken naar verdere vroegdiagnostiek...

that you can make the shift to further early diagnostics...

dan verwacht ik dat we...

then I expect that we...

heel erg effectief gaan worden.

is going to be very effective.

En dan kan je niet zeggen van...

And then you can't say...

er zal nooit meer iemand overlijden aan kanker.

No one will ever die of cancer again.

Want als je in een heel verre...

Because if you are in a very distant...

voor het stadium van je leven...

for the stage of your life...

dan mogelijk een keer...

then possibly another time...

tegen zo'n weefout aanloopt...

runs into such a weaving error...

dan ga je je denk ik zelf de vraag stellen van...

Then you will probably ask yourself the question of...

ga ik behandelen of is het mooi?

Am I going to treat it or is it nice?

Zoals het is geweest.

As it has been.

Maar...

But...

als je de vraag stelt aan mij...

if you ask the question to me...

denk je dat het ooit een chronische ziekte wordt?

Do you think it will ever become a chronic disease?

Of dat het altijd een goed behandelbare ziekte wordt?

Or that it always becomes a well-treatable disease?

Dan zou mijn antwoord daarop zijn...

Then my answer to that would be...

ja, de tijdspannen die we nodig hebben...

Yes, the timeframes we need...

om daar te komen...

to get there...

vind ik wat lastiger om een antwoord te geven.

I find it a bit more difficult to give an answer.

Daar gaan we jullie ook niet op vastleggen.

We will not hold you to that either.

Wees gerust.

Rest assured.

Overall kijkend, René Medema...

Overall looking, René Medema...

we zijn onderweg.

We are on our way.

Jullie zitten in een bijzonder spannend tijdsgevricht.

You are in a particularly exciting time frame.

We zijn in een bijzonder spannend tijdsgevricht.

We are in a particularly exciting time frame.

Van de corona en wat dat voor gevolgen heeft.

Of the corona and what consequences that has.

Is er iets in tijdsperspectief...

Is there something in terms of perspective...?

te zeggen?

to say?

Waar staan we nu in de zin?

Where do we stand now in the sentence?

Ik hoorde net...

I just heard...

jij zei 62% van de gevallen.

you said 62% of the cases.

We maken al enorme sprongen.

We are already making enormous strides.

Zit er ook ergens een eindpunt?

Is there also an endpoint somewhere?

Nou ja, als je historisch kijkt...

Well, if you look at it historically...

de afgelopen 20 jaar...

the past 20 years...

boeken we volgens mij...

I think we are booking...

een overlevingswinst van...

a survival gain of...

ik dacht dat het zo even uit mijn hoofd...

I thought it would come to me just like that...

0,7% per jaar was.

0.7% per year.

Waarvan zie je de laatste jaren...

What have you seen in recent years...

dat dat iets aan het versnellen is.

that something is speeding up.

En ik verwacht dat we met de komst van immuuntherapie...

And I expect that with the arrival of immune therapy...

en de kansen die dat nog verder biedt...

and the opportunities that it further offers...

dat dat ons ook in staat moet stellen om...

that this should also enable us to...

de komende vijf jaar...

the coming five years...

ook dat hogere niveau...

even that higher level...

van overlevingswinst...

of survival gain...

te moeten kunnen boeken.

to be able to book.

En dan maak ik het eigenlijk heel concreet.

And then I make it very concrete.

Dus ik verwacht dat we...

So I expect that we...

waar we van 0,7% naar 1,5% per jaar...

where we moved from 0.7% to 1.5% per year...

stijging zijn gegaan...

have increased...

dat we dat...

that we that...

met die nieuwe ontwikkelingen wel vast kunnen...

we can definitely proceed with those new developments...

kunnen houden.

can hold.

Waar we natuurlijk uiteindelijk naartoe moeten...

Where we ultimately need to go...

en dat zei ik al eerder...

and I said that earlier...

is met die verschuiving naar eerder en eerder...

is with that shift towards earlier and earlier...

die diagnostiek uit kunnen voeren...

to carry out that diagnostics...

dat we daar eigenlijk weer de volgende weef...

that we actually have the next weave there again...

van versnelling mee in kunnen zetten.

can be utilized with acceleration.

Want ik weet niet of dat je vraag...

Because I don't know if that is your question...

helemaal beantwoordt.

completely answered.

Als je zegt van nou...

If you say well...

kun je het in een tijdsperspectief zetten.

Can you put it in a time perspective?

Maar goed, dat betekent...

But well, that means...

als je dat een beetje doorrekent...

if you calculate that a bit further...

dat betekent dat we toch rond 2030...

that means that we are still around 2030...

toch zeker wel op die 75% zouden moeten...

should definitely be on that 75%...

uit kunnen komen.

to be able to come out.

En Miel heeft ook nog even zitten rekenen die...

And Miel has also been calculating that...

Nee, kijk, waar je mee uit moet kijken...

No, look, what you need to watch out for...

met dit soort analyses...

with this kind of analyses...

is je kan kanker niet op één hoop gooien.

You can't lump all cancers together.

En als we nu kijken bijvoorbeeld...

And if we now look for example...

tien jaar geleden hoe de behandeling van melanomen...

ten years ago how the treatment of melanomas...

huidkanker was...

skin cancer was...

dan was als je die uitgezaaid was...

then it was if you had spread out...

was je binnen zes maanden dood.

was you dead within six months.

Door de ontwikkelingen met immuuntherapie...

Due to developments in immunotherapy...

en doelgerichte therapie...

and goal-oriented therapy...

zie je nu dat die mensen echt...

do you see now that those people really...

een heel ander levensperspectief hebben.

have a completely different perspective on life.

Dus daar kan het opeens heel snel gaan.

So it can suddenly go very quickly there.

Terwijl bijvoorbeeld al vleeskierkanker...

While, for example, all meat-knee cancer...

hebben, dat blijft nog steeds een dramatische ziekte.

have, that still remains a dramatic disease.

Dus op sommige vormen van kanker...

So in some forms of cancer...

kan het enorm snel gaan opeens.

It can suddenly go very fast.

Ook longkanker bijvoorbeeld.

Also lung cancer, for example.

Maar voor andere vormen van kanker, hersentumoren...

But for other forms of cancer, brain tumors...

is het weer veel weerbarstiger.

the weather is much more unruly.

Dus laten we hopen dat we voor overal...

So let's hope that we can manage everywhere...

ook op die hele moeilijke gebieden...

also in those very difficult areas...

echt ook die vooruitgang gaan boeken.

really make that progress.

U hebt een mooi vak, hè?

You have a nice job, don't you?

Ja, een prachtig vak.

Yes, a wonderful subject.

In een prachtige tijd.

In a beautiful time.

Zeker, maar het zou nog mooier zijn als er geen kanker was.

Sure, but it would be even better if there was no cancer.

Ja, dat zijn misschien wel mooie woorden...

Yes, those might be beautiful words...

in deze laatste aflevering...

in this last episode...

van de podcast Kanker te lijf.

from the podcast Fighting Cancer.

Ik wil jullie beiden zeer danken.

I want to thank you both very much.

Emiel Voest en René Medema voor alle kennis die jullie met ons hebben willen delen.

Emiel Voest and René Medema for all the knowledge you have wanted to share with us.

En uiteraard heel veel succes wensen...

And of course wish you lots of success...

in het verdere prachtige onderzoek wat jullie doen.

in the further beautiful research that you are doing.

De laatste aflevering was dit dus...

So this was the last episode...

van de podcast Kanker te lijf.

from the podcast Fighting Cancer.

Deze podcast en alle andere afleveringen...

This podcast and all other episodes...

zijn terug te luisteren op bnr.nl...

can be listened to again at bnr.nl...

in de BNR-app en in alle andere podcastplayers.

in the BNR app and in all other podcast players.

Dank voor het luisteren.

Thank you for listening.

TV Gelderland 2021

TV Gelderland 2021