‘Het woord ‘au’ was voor modeprins Martijn N. geen reden om te stoppen’

Ook zo'n fan van true crime?

Are you also such a fan of true crime?

Ontdek bekroonde true crime op Crime & Investigation TV via KPN en Ziggo.

Discover award-winning true crime on Crime & Investigation TV via KPN and Ziggo.

En duik in enkele van de meest meeslepende true crime cases ter wereld.

And dive into some of the most captivating true crime cases in the world.

Met exclusieve programma's over bijvoorbeeld Gypsy Rose Blanchard en Nicole Brown Simpson...

With exclusive programs about, for example, Gypsy Rose Blanchard and Nicole Brown Simpson...

ervaar je de meest spraakmakende true crime zaken.

experience the most sensational true crime cases.

Crime & Investigation is jouw ultieme true crime ervaring.

Crime & Investigation is your ultimate true crime experience.

De zaak ontleed met Saskia Belleman en Wilson Boldewijk.

The case analyzed with Saskia Belleman and Wilson Boldewijk.

En werd hij bewierookt door het zakentijdschrift Forbes.

And was he praised by the business magazine Forbes.

Maar deze week stond Martijn N. voor de rechter vanwege seksueel misbruik van meerdere jonge mannen.

But this week Martijn N. appeared in court for the sexual abuse of multiple young men.

Een jong creatief talent dat van zijn voetstuk lijkt gevallen.

A young creative talent that seems to have fallen from his pedestal.

Opnieuw welkom.

Welcome again.

We zijn even op vakantie geweest hè?

We were on vacation for a while, weren't we?

Ja precies, we zijn er even tussenuit geweest.

Yes exactly, we took a little break.

Maar we kunnen er weer tegen en we gaan er weer tegenaan.

But we can take it on again and we will tackle it again.

Jij was in de Baltische Staten.

You were in the Baltic States.

Ik was in Italië.

I was in Italy.

Wat ik daar nog over kwijt wil.

What I still want to say about that.

Mijn vriendin schrijft over de maffia.

My girlfriend writes about the mafia.

En in die hoedanigheid heb ik daar een sprookje.

And in that capacity, I have a fairy tale.

Bij het optand ontmoet van dat programma.

At the conclusion of that program.

Dat je dus in het eigen beschermingsprogramma zit.

That you are therefore in your own protection program.

En die man heeft meerdere moorden op zich geweten.

And that man has multiple murders on his conscience.

En dat was een bijzonder vriendelijke, relatief kleine Italiaanse man.

And that was a particularly friendly, relatively small Italian man.

Hij heeft wel vaker in het verleden media optredens gedaan.

He has done media appearances in the past before.

Dus ik zeg niet iets heel geks.

So I'm not saying something very crazy.

En wat ik dan altijd weer fascinerend vind.

And what I always find fascinating.

Is dat we hebben altijd het cliché van wie de killers zijn.

Is that we always have the cliché of who the killers are.

En dan zie je ze voor je en dan denk je.

And then you see them in front of you and then you think.

Altijd anders.

Always different.

Goh, ben jij nou een killer?

Wow, are you a killer?

Ja, dat kun je inderdaad wel stellen.

Yes, you can indeed say that.

Ik ben steeds nieuwsgierig als ik een rechtszaal binnenloop.

I am always curious when I walk into a courtroom.

En ik ga voor het eerst een verdachte zien.

And I am going to see a suspect for the first time.

Wat voor type dat is.

What kind of type that is.

En of dat een beetje overeenkomt met het beeld dat ik had.

And whether that somewhat matches the image I had.

En dat is zelden zo.

And that is rarely the case.

Je vormt je in je hoofd toch een beetje een beeld van.

You do form a bit of an image of it in your head, don't you?

Iemand die een moord pleegt.

Someone who commits a murder.

Nou, dat moet dan een krachtfiguur zijn.

Well, that must be a powerful figure.

En groot en indrukwekkend enzovoort.

And big and impressive, and so on.

Ik had dat bijvoorbeeld bij Ridouan Taghi heel erg.

I experienced that very much with Ridouan Taghi, for example.

Die kreeg een beetje mythische proporties.

It took on somewhat mythical proportions.

Door alles waar hij van werd verdacht.

Because of everything he was suspected of.

En de eerste keer dat hij in de rechtszaal zat.

And the first time he sat in the courtroom.

Ik zal niet zeggen dat ik bijna teleurgesteld was.

I won't say that I was almost disappointed.

Maar ik had wel even zo'n gevoel van.

But I did have such a feeling for a moment.

Is dat alles?

Is that all?

Dan zie je een relatief kleine man.

Then you see a relatively small man.

Nou, niks imponerends aan.

Well, nothing impressive about that.

Zo op het eerste oog.

At first glance.

Nou zaten wij natuurlijk op een enorme afstand.

Well, we were of course at a huge distance.

Dus je kunt hem niet in de ogen kijken.

So you can't look him in the eyes.

Maar ja, mensen zien dezelfde zo uit als je verwacht.

But yes, people look the same as you expect.

Ja, wat dat betreft heeft Hollywood ons geen dienst bewezen.

Yes, in that respect Hollywood has not done us a service.

Want daardoor hebben we van jongs aan allerlei clichés.

Because of that, we have all sorts of clichés from a young age.

In ons hoofd zijn we geprogrammeerd.

In our minds, we are programmed.

En dan zien we de killers.

And then we see the killers.

Of de mensen die doodslag hebben gepleegd.

Of the people who have committed manslaughter.

En dan denk je, ja.

And then you think, yes.

Dat blijkt dan je buurman geweest te kunnen zijn.

That turns out to have been your neighbor.

Ja.

Yes.

Ik heb gisteren nog bij de zaak gezeten.

I was still at the business yesterday.

Van de bedreiger van Tim Hofman.

From the assailant of Tim Hofman.

En daar had ik precies hetzelfde.

And I had exactly the same.

Daar kwam dan zo'n man binnen.

Then a man like that came in.

Begin veertig.

Start forty.

Maar oogde wat ouder.

But looked a bit older.

Ja, een beetje de uitstraling van een saaie pief.

Yes, a bit of the appearance of a boring guy.

Vond ik zelf.

I found that myself.

Met een houthakkershemd aan.

Wearing a lumberjack shirt.

Een brilletje op.

A pair of glasses on.

En hij kwam vriendelijk glimlachend binnen.

And he came in with a friendly smile.

En je kan je bijna niet voorstellen.

And you can hardly imagine it.

Niet breedgeschouderde grote man.

Not broad-shouldered big man.

Nee.

No.

En je kunt je bijna niet voorstellen.

And you can hardly imagine.

Dat dat dezelfde man is.

That that is the same man.

Die al die teksten heeft.

That has all those texts.

Uitgeslagen.

Outsider.

En die tegen een portier bij BNNVARA zei van.

And that said to a doorman at BNNVARA.

Ik kom om Tim Hofman dood te schieten.

I come to shoot Tim Hofman dead.

En hij had ook gewoon een omgebouwd alarmpistool.

And he also just had a converted alarm pistol.

In zijn tas.

In his bag.

Met doorgeladen en wel.

Fully loaded and ready.

Met zeven scherpe patronen erin.

With seven sharp patterns in it.

Hij zou het misschien nog gedaan hebben ook.

He might have done it after all.

Zei hij toen tegen de politie.

He said that to the police then.

Nu zei hij van niet.

Now he said not.

Hij zegt ik heb het niet in me.

He says I don't have it in me.

Maar destijds wel.

But back then, yes.

En het is toch het type man van wie je denkt.

And he is still the type of man you think.

Huh?

Huh?

Jij?

You?

Hoe dan?

How then?

En daarom heb ik er ook altijd wel moeite mee.

And that’s why I always have a bit of trouble with it.

Als mensen op social media.

If people on social media.

Dan speelt er iets.

Then something is happening.

En dan zeggen mensen nou.

And then people say, well.

Als hij eruit ziet.

If he looks like that.

Het zegt helemaal niets.

It says absolutely nothing.

En iemand kan er ook niets aan doen.

And nobody can help it.

Hoe je eruit ziet.

How you look.

Je wordt geboren met een bepaald uiterlijk.

You are born with a certain appearance.

En soms kunnen de mensen die vreselijk intimiderend overkomen.

And sometimes the people can come across as terribly intimidating.

Ongelooflijk aardig blijken te zijn.

It turns out to be incredibly nice.

Dus uiterlijk zegt niks.

So outer appearance means nothing.

Laten we niet te snel oordelen.

Let's not judge too quickly.

Dat is het onderhaal van dit verhaal.

That is the moral of this story.

Een van de invloedreizigers van het land.

One of the influential travelers of the country.

Hier aan tafel.

Here at the table.

Mart Vissen.

Mart Fishing.

Tegenover hem Martijn.

Opposite him Martijn.

Jij bent een van de oprichters.

You are one of the founders.

Van dit initiatief wat we zojuist zagen.

From this initiative that we just saw.

Waarom is dit nodig?

Why is this necessary?

Je ziet gewoon in het huidig klimaat.

You can just see it in the current climate.

En in de crisis.

And in the crisis.

Dat heel veel jong talent afstudeert.

That a lot of young talent graduates.

Komlaude.

Cum laude.

Prachtige designs.

Beautiful designs.

Maar gewoon niet de droombaan weten vinden.

But just not knowing how to find the dream job.

Die ze voor ogen hebben.

That they have in mind.

Dit was Martijn N.

This was Martijn N.

Bij die talkshow van Paul van Liemt.

At that talk show by Paul van Liemt.

Die toen met heel veel bombarie was gepresenteerd.

That was presented with a lot of fanfare at the time.

Maar daarna zielig ging.

But then it became sad.

Dat is een detail.

That is a detail.

Hij is daar te gast met Mart Visser.

He is a guest there with Mart Visser.

Ja klopt.

Yes, that's correct.

Hij was aan de weg aan het timmeren.

He was working on the road.

Een nieuw mode.

A new fashion.

Imperium.

Empire.

Werkte met grote namen.

Worked with big names.

Ik zei het al net.

I just said it.

Mart Visser.

Mart Visser.

Doutje Kroes.

Doutje Kroes.

Jan Taminiou.

Jan Taminiou.

Allerlei prominente namen.

All sorts of prominent names.

En opeens begint dat beeld te kantelen in 2018.

And suddenly that image begins to tilt in 2018.

Wat gebeurde er?

What happened?

Ja toen werden er aangifte gedaan tegen hem.

Yes, then charges were filed against him.

Van seksueel misbruik.

From sexual abuse.

Door verschillende jonge mannen.

By various young men.

Dat waren er in het begin nog niet zo heel veel.

There weren't that many at the beginning.

En ook anoniem geloof ik.

And I also believe anonymously.

Ja veelal anoniem.

Yes, often anonymously.

En eigenlijk kwam die hele zaak in een stroomversnelling.

And actually, the whole matter came to a head.

Een paar jaar later.

A few years later.

Toen NRC Handelsblad en Het Parool verhalen publiceerden.

When NRC Handelsblad and Het Parool published stories.

Over het seksueel misbruik.

About sexual abuse.

Door Martijn en van meerdere jonge mannen.

By Martijn and several young men.

Namens wie hij zei te bemiddelen.

On behalf of whom he said he would mediate.

Weet je wel.

You know.

Jonge studenten.

Young students.

Die hij in contact zou brengen met grote namen in de modewereld.

Which would connect him with big names in the fashion world.

Dat waren studenten.

Those were students.

De jonge mensen die dan ook de modewereld in wilden.

The young people who wanted to enter the fashion world.

Ja de meeste wel.

Yes, most of them do.

Ja klopt.

Yes, that's right.

En dat beeld kantelde dus opeens.

And that image suddenly tilted.

Dus in 2019 al begon de politie een onderzoek naar hem.

So in 2019, the police started an investigation into him.

En dat kwam in een stroomversnelling.

And that went into overdrive.

Door die kranten.

Through those newspapers.

En toen kwam de politie.

And then the police arrived.

Omdat toen meerdere jongens aanleiding zagen.

Because then several boys saw a reason.

Om aangifte te doen.

To file a report.

Alsnog.

Nevertheless.

Het waren oude feiten.

They were old facts.

Het was allemaal al jaren geleden gebeurd.

It had all happened years ago.

En destijds hebben ze nooit aangifte gedaan.

And at that time, they never filed a report.

Zeiden ze tijdens de rechtszaak.

They said during the trial.

Omdat ze zich schaamden.

Because they were embarrassed.

Omdat ze ook een beetje schuldgevoel hadden.

Because they also had a bit of guilt.

Van lag het soms aan mij.

Sometimes it was my fault.

Zoals wat je vaak hoort in zedenzaken.

Like what you often hear in moral cases.

Dat slachtoffers een beetje.

That victims a little.

Proberen het maar in hun eentje te verwerken.

Trying to process it all on their own.

En denken van ja het heeft geen zin om naar de politie te gaan.

And thinking that it makes no sense to go to the police.

Want hoe kan ik het bewijzen.

Because how can I prove it?

En nu.

And now.

Toen waren er opeens meerdere jonge mannen.

Suddenly, there were several young men.

Die allemaal in grote lijnen hetzelfde verhaal vertelden.

They all told roughly the same story.

18 mannen hebben zich gemeld door de politie.

18 men have come forward to the police.

Hij staat terecht voor 11 zaken.

He is on trial for 11 cases.

6 verkrachtingen.

6 rapes.

2 pogingen naartoe.

2 attempts to it.

Ontug met minderjarigen.

Sexual abuse of minors.

En een poging tot zware mishandelingen in Stockholm.

And an attempt at severe assault in Stockholm.

In 2015.

In 2015.

Die gaan we zo nog even apart bespreken.

We will discuss that separately in a moment.

Hij is aangehouden in januari 2020.

He was arrested in January 2020.

Zit hij sindsdien in detentie?

Has he been in detention since then?

Nee.

No.

Hij is eigenlijk maar heel kort in voorlopige hechtenis geweest.

He has actually been in provisional detention for only a very short time.

Ik denk alles bij elkaar misschien 1 of 2 weken.

I think altogether maybe 1 or 2 weeks.

En toen is zijn hechtenis geschorst.

And then his detention was suspended.

Hij heeft dus eigenlijk nog vrijwel niet gezeten.

So he has hardly sat down at all.

Al die tijd loopt hij nog gewoon rond.

All that time he is still just walking around.

Ja hij loopt gewoon rond.

Yes, he is just walking around.

Wat toch een forse zaak is.

What a significant matter it is.

Als we de tijdslijn even bijpakken.

If we take a look at the timeline.

Dit heeft al een plaats gevonden.

This has already found a place.

Tussen 2011 en 2021.

Between 2011 and 2021.

Precies.

Exactly.

De oudste zaak is van 2011.

The oldest case is from 2011.

En daar zijn dus meerdere zaken die in de jaren daarna hebben plaatsgevonden.

And there are therefore several matters that have taken place in the years that followed.

Maar 2011 is de oudste.

But 2011 is the oldest.

Hij was de oudste.

He was the oldest.

Hij was toen nog een, ja zelf ook nog relatief jong is hij trouwens nog steeds.

He was still one then, yes, he is still relatively young by the way.

Hij was toen begin 20.

He was in his early 20s at that time.

Begin 20.

Start 20.

Die slachtoffers van hem.

Those victims of him.

Je bent bij de rechtszaak geweest.

You have been at the trial.

Waren de slachtoffers ook aanwezig?

Were the victims also present?

Ja, er waren meerdere slachtoffers aanwezig.

Yes, there were multiple victims present.

En vier van die slachtoffers hebben ook gebruik gemaakt van een spreekrecht daar.

And four of those victims also exercised their right to speak there.

En wat zeiden zij over hem?

And what did they say about him?

Want jij zag Martijn N.

Because you saw Martijn N.

Ja.

Yes.

Voor je.

For you.

Zie je dan een monster?

Do you see a monster?

Nee, helemaal niet.

No, not at all.

Nee, het is een, wat zou ik zeggen, goed uitziende man.

No, it is a, what should I say, good-looking man.

Jonge man.

Young man.

Knap.

Handsome.

Hij zal destijds wat slanker zijn geweest dan nu.

He would have been somewhat slimmer back then than he is now.

Hij was niet dik, maar wel wat steviger.

He wasn't fat, but he was a bit sturdier.

Ik kan me voorstellen dat mannen zich aangetrokken tot hem voelden.

I can imagine that men were attracted to him.

Ja, vrouwen misschien ook wel, maar daar had hij natuurlijk geen belangstelling voor.

Yes, women perhaps too, but he of course had no interest in that.

Nee.

No.

Dus ja, die slachtoffers die zijn allemaal met hem in contact gekomen via social media.

Yes, those victims all came into contact with him through social media.

Heel vaak benaderde hij ze, maar zij hebben hem ook benaderd.

Very often he approached them, but they also approached him.

Grindr was een van de belangrijkste podiaren die hij gebruikte.

Grindr was one of the main platforms he used.

Dat is zo'n homo dating site.

That's such a gay dating site.

Ja, ik zeg dating site, maar eigenlijk is Grindr vooral...

Yes, I say dating site, but actually Grindr is mainly...

Proces, toch?

Process, right?

Precies.

Exactly.

En ook wel via Tinder.

And also through Tinder.

En er was er ook eentje bij die was via Facebook benaderd.

And there was also one who was approached via Facebook.

Ja, maakte een afspraak met hem.

Yes, made an appointment with him.

En eigenlijk heel vaak ook in de veronderstelling van...

And actually very often also under the assumption of...

Goh, ja, misschien kan hij mij verder helpen in de modewereld.

Wow, yes, maybe he can help me further in the fashion world.

Is een man met een belangrijke positie.

He is a man with an important position.

Daar waren de mannen waarmee hij ging daten zich wel vaak bewust van.

The men he was going to date were often aware of that.

Ja, en dat was...

Yes, and that was...

Schermde hij daar ook mee?

Did he also flaunt that?

Nee, dat deed hij niet.

No, he didn't.

Maar ja, iedereen kende hem.

But yes, everyone knew him.

Tenminste, degene die afspraakjes met hem maakte...

At least, the ones who made appointments with him...

en die ook iets in die modewereld wilde.

and who also wanted something in that fashion world.

Die kenden hem wel.

They knew him well.

En toen hij begin twintig was...

And when he was in his early twenties...

zijn natuurlijk nog niet zo bekend.

are of course not so well known yet.

Dus die zaak uit 2011 is gewoon tot stand gekomen via zo'n site.

So that case from 2011 just came about through such a site.

En ze hebben een seksafspraak gemaakt.

And they made a sexual arrangement.

Ja, en eigenlijk hoor je alle mannen hetzelfde vertellen.

Yes, and actually you hear all the men telling the same thing.

In grote lijnen.

In broad terms.

In negen van de tien gevallen vertelden ze...

In nine out of ten cases, they told...

dat Martijn N. ze compleet overrompelde.

that Martijn N. completely overwhelmed them.

Meestal waren de ontmoetingen bij Martijn N. thuis.

Most of the meetings were at Martijn N.'s home.

In één geval in een hotel en in een museum.

In one case in a hotel and in a museum.

Maar in de meeste gevallen bij hem thuis.

But in most cases at his home.

En dan gingen ze een Disneyfilm kijken.

And then they went to watch a Disney movie.

Een Disneyfilm?

A Disney movie?

Een Disneyfilm, heel onschuldig.

A Disney movie, very innocent.

Een Disneyprinsessen, mooie jurken, nou ja, dat soort dingen.

A Disney princess, pretty dresses, well, that kind of thing.

Nog heel even terug.

Just a little back.

Want toen jij Disneyfilm zei, toen dacht ik van hè?

Because when you mentioned Disney movie, I thought huh?

Maar de ontmoeting was in een hotel?

But the meeting was in a hotel?

Nee, in één geval was de ontmoeting in een hotel.

No, in one case the meeting was in a hotel.

Daar hebben ze dus geen Disneyfilm gekeken.

So they didn't watch a Disney movie there.

En de jongen met wie hij seks had in een hotel...

And the boy he had sex with in a hotel...

heeft hij ook in een museum in de wc's iets gedaan.

Did he also do something in the restrooms of a museum?

Maar in de meeste gevallen waren de ontmoetingen bij hem thuis.

But in most cases, the meetings were at his home.

En waar woonde Martijn?

And where did Martijn live?

Hij woonde in Amsterdam, in het centrum.

He lived in Amsterdam, in the center.

En het was niet altijd de bedoeling...

And it wasn't always the intention...

dat die ontmoetingen bij hem thuis zouden plaatsvinden.

that those meetings would take place at his home.

Er was bijvoorbeeld een jongen die zei van...

For example, there was a boy who said...

we hadden afgesproken op een andere plek.

We had arranged to meet in a different place.

Maar op de ochtend van de afspraak...

But on the morning of the appointment...

toen kreeg ik een appje van Martijn van...

Then I received a message from Martijn from...

vind je het goed om naar mijn huis te komen?

Do you mind coming to my house?

Want ik raak een beetje in tijdnood met andere afspraken en zo.

Because I'm running a bit short on time with other appointments and such.

En dan kan ik je ook meteen mijn collectie laten zien.

And then I can also immediately show you my collection.

Nou, die jongens die wel wat in die modewereld wilden...

Well, those guys who wanted something in the fashion world...

vonden dat natuurlijk hartstikke interessant.

found that of course really interesting.

Ja, op het moment dat je iemand via Grindr ontmoet...

Yes, at the moment you meet someone through Grindr...

dan weet je van oké, dit gaat uitdraaien op seks.

Then you know, okay, this is going to lead to sex.

Ja.

Yes.

Vrij snel de spraak.

Quite quickly the speech.

Want ik probeer nu een beetje te kijken van...

Because I'm trying to see a bit of...

maar hij staat voor verkrachtingen.

but he stands for rapes.

Wanneer is het grijze gebied overgestoken, zeg maar?

When did the gray area cross over, so to speak?

Nou ja, dat is dus de vraag, hè.

Well, that's the question, isn't it?

Want de advocaten Gerard Spong en Elisabeth Bijl zeiden dat ook.

Because the lawyers Gerard Spong and Elisabeth Bijl said so as well.

Van kijk, het kan best zijn...

Well, it could very well be...

dat die jongens achteraf de seks niet zo prettig hebben gevonden.

that those boys did not find sex so pleasant afterwards.

Martijn N. was in alle gevallen behoorlijk hardhandig.

Martijn N. was quite heavy-handed in all cases.

En sommigen zeiden ook wel agressief.

And some also said aggressively.

Was het dus een ruige vorm van seks?

Was it a rough form of sex then?

Ja, een ruige vorm van seks.

Yes, a rough form of sex.

Daar was niet iedereen heel erg van gediend.

Not everyone was very pleased with that.

En achteraf hebben ze misschien gedacht...

And afterwards they might have thought...

ja, ik vond het niet zo prettig.

Yes, I didn't find it very pleasant.

Maar is dat dan verkrachting?

But is that then rape?

Dat is de vraag die de advocaten opwierpen.

That is the question raised by the lawyers.

En daarvan zei de officier van justitie...

And the public prosecutor said about that...

ja, op het moment dat je dingen doet die die jongens niet willen...

Yes, at the moment you do things that those boys don't want...

en waarvan ze ook van tevoren hebben aangegeven dat ze dat niet willen...

and of which they have also indicated in advance that they do not want...

zoals bijvoorbeeld anale penetratie...

such as anal penetration...

dan is het verkrachting.

then it is rape.

En ja, Martijn N. die zei van...

And yes, Martijn N. said that...

kijk, als je via Grindr met mij afspreekt...

Look, if you arrange to meet me through Grindr...

dan weet je dus dat dat voor seks is.

Then you know that it's for sex.

Ja.

Yes.

Grindr nooit een geheim van gemaakt waar mijn voorkeuren liggen.

Grindr has never made a secret of where my preferences lie.

Dit is wat Martijn N. er zelf over zegt.

This is what Martijn N. himself says about it.

Daarna ga je eten, daarna ga je drinken, daarna ga je zoenen...

Then you will eat, then you will drink, then you will kiss...

daarna ga je pijpen, daarna ben je alle twee naakt, je ligt op bed.

After that, you're going to hook up, then you're both naked, lying on the bed.

In die lijn van groene vlaggetjes vind ik het op dit moment...

In that line of green flags, I find it at the moment...

nog steeds lastig om zonder blik of blozen te zeggen...

still difficult to say without batting an eye...

ik kan op dat moment mijzelf zo goed remmen...

I can hold myself back so well at that moment...

en eventjes stoppen en zeggen...

and just stop and say...

hé, we gaan nu weer even bij jou inchecken.

Hey, we're going to check in with you again now.

Zullen wij anale seks hebben?

Shall we have anal sex?

Nee, weet je, Max Verstappen gaat ook niet één ronde voor de finale...

No, you know, Max Verstappen isn't going to do just one lap before the final...

even stoppen en zeggen, hé, op welke positie lig ik nu?

Just stop and say, hey, what position am I in now?

Je gaat ervan uit dat het door kan gaan.

You assume that it can go ahead.

Dit vind ik wel het slechtste metafoor of wat het ook is ooit...

I find this to be the worst metaphor or whatever it is ever...

dat je Max Verstappen daarmee vergelijkt.

that you compare Max Verstappen with that.

Wat je wel ziet is, je gaat naar hem toe.

What you do see is, you go towards him.

Het gaat via een sekssite, dus je weet waarschijnlijk dat dat komt.

It goes through a sex site, so you probably know that it’s coming.

Is hij zo fysiek of mentaal zo indrukwekkend...

Is he so physically or mentally impressive...

dat zij dan maar steeds verder ging?

that she just kept going further?

Kijk, Martijn N. was in de meeste gevallen gewoon aanzienlijk ouder...

Look, Martijn N. was simply quite a bit older in most cases...

dan de jongens met wie hij afsprak.

than the boys he met up with.

Er waren ook in twee gevallen jongens bij van 15 jaar oud.

There were also, in two cases, boys who were 15 years old.

Dat zat een leeftijdsverschil in van meer dan 10 jaar bijvoorbeeld.

There was an age difference of more than 10 years, for example.

Hij had ook een bepaalde positie in die modewereld.

He also had a certain position in that fashion world.

Dus ja, er waren jongens bij die zeiden...

So yes, there were boys who said...

ik wilde hem niet boos maken, ik wilde ook mijn kansen niet verknallen.

I didn't want to make him angry, I also didn't want to ruin my chances.

Maar ik heb wel duidelijk gezegd dat ik bepaalde dingen niet wilde...

But I have clearly said that there were certain things I didn't want...

en daar trok hij zich niks van aan.

and he didn't care at all.

Eigenlijk was wat zij zeiden steeds...

Actually, what they kept saying was...

dat kwam even in zijn opzomming...

that just came up in his summary...

de volgorde niet voor.

the order not in front.

Het begon altijd bij hem thuis met het kijken naar een Disneyfilm...

It always started at his home watching a Disney movie...

lekker onschuldig, van die leuke prinsessenfilms.

Nice and innocent, like those cute princess movies.

En daar haalde ze nooit het einde van.

And they never made it to the end.

Want dan begon tijdens de film Martijn al te zoenen, te voelen.

Because then during the movie, Martijn started kissing and touching.

En op een gegeven moment werden die jongens gewoon meegenomen...

And at one point those boys were just taken away...

naar het bed opgetild of op het bed gegooid, zeiden ze ook vaak.

lifted to the bed or thrown on the bed, they often said too.

En dan hadden ze niks meer in te brengen.

And then they had nothing more to say.

Dan dook hij er gewoon bovenop.

Then he just pounced on it.

Daar kwam het een beetje op neer.

That was basically the gist of it.

En dan luisterde hij niet meer naar protesten en zo.

And then he no longer listened to protests and such.

En hij zei ook zelf...

And he said himself...

letterlijk, oud is voor mij geen reden om te stoppen.

Literally, old is not a reason for me to stop.

Maar hij zei wel, als jongens aangeven dat ze iets niet prettig vinden...

But he did say, if boys indicate that they don't feel comfortable...

dan stop ik wel, want dat vind ik helemaal niet leuk.

Then I will stop, because I don't like that at all.

Dat wint mij niet op, als iemand er zelf ook geen plezier aan beleeft.

That doesn't benefit me, if someone doesn't enjoy it themselves.

Wat zijn er ook jongens geweest, weten we misschien niet...

What boys there have been, we may not know...

want misschien heeft niet iedereen aangegeven te gaan van...

because perhaps not everyone has indicated that they will go from...

joh, vriend, ik weet niet wat je hier wil, maar je stopt het voor mij.

Dude, friend, I don't know what you want here, but you can stop it for me.

Op zouten.

On salting.

Die zullen er vast wel geweest zijn.

They must have definitely been there.

En Martijn N. heeft zelf gezegd dat hij iets van 1912...

And Martijn N. has said himself that he has something from 1912...

heeft gehad.

has had.

1912?

1912?

1912, ja.

1912, yes.

Er zitten 365 dagen in in een jaar.

There are 365 days in a year.

Ja, hij had zo'n beetje...

Yes, he had kind of...

iedere dag had hij iemand anders.

Every day he had someone else.

Hij was behoorlijk onverzadigbaar, kennelijk.

He was quite insatiable, apparently.

Allemaal in Amsterdam of gebeurde dat in binnen- en buitenland?

All in Amsterdam or did that happen domestically and internationally?

We moeten het nog even over Stockholm zo direct hebben.

We need to talk about Stockholm shortly.

Ja, Stockholm is een Nederlander verhaal.

Yes, Stockholm is a Dutch story.

Maar nee, het gebeurde eigenlijk vooral in Amsterdam...

But no, it actually mostly happened in Amsterdam...

en vooral bij hem thuis.

and especially at his home.

Ja, hij zegt, er zijn maar een paar mensen die aangifte hebben gedaan...

Yes, he says, there are only a few people who have filed a report...

en het overgrote deel van die mensen heeft nooit een klacht laten horen.

and the vast majority of those people have never voiced a complaint.

Dus kennelijk was ik ook weer niet zo erg.

So apparently I wasn't that bad after all.

En wat hij ook zegt...

And no matter what he says...

is, ik maakte er gewoon geen geheim van...

is, I just didn’t make a secret of it...

wat mijn voorkeuren waren.

what my preferences were.

Dus ze konden het allemaal weten.

So they could all know it.

En ja, die jongens die zeggen van...

And yes, those guys who say...

ja, maar ik heb gewoon van tevoren aangegeven...

Yes, but I simply indicated beforehand...

dat ik iets niet wilde.

that I didn't want something.

En ja, ook in sommige gevallen bevroren ze gewoon.

And yes, in some cases they simply froze.

Ja, in sommige gevallen was het contact ook echt zakelijk, hè?

Yes, in some cases the contact was really business-like, right?

Ja.

Yes.

Dat het echt alleen maar om de modewereld ging...

That it really was only about the fashion world...

en uiteindelijk drong je dan mensen toch...

and in the end you did push people anyway...

of dan ging die vele stappen verder.

or then it went several steps further.

Ja, in de ogen van die jongens was het in ieder geval...

Yes, in the eyes of those boys, it was at least...

dan een zakelijke afspraak.

than a business appointment.

Terwijl hij zegt van, ja...

While he says, yes...

ze wisten dondersgoed wat ze aan mij hadden...

they knew darn well what they had in me...

en waar ik voor in was.

and what I was in for.

En wat hij ook zegt is van...

And what he says is from...

ik denk dat heel veel van die aangiften ook voortkomen uit...

I think that a lot of those reports also stem from...

vrok of...

grudge or...

Dat er geen relatie uit voortkwam.

That no relationship came of it.

Precies, dat ze misschien bepaalde romantische ideeën hadden over...

Exactly, that they might have had certain romantic ideas about...

dat ze een relatie met mij konden beginnen...

that they could start a relationship with me...

terwijl het mij alleen maar ging om de seks.

while I was only interested in the sex.

En als de seks klaar was, dan was het voor mij ook klaar.

And when the sex was over, it was also over for me.

En dan liet hij nooit meer wat van zich horen.

And then he never let us hear from him again.

Ja, wat zeiden dan die slachtoffers?

Yes, what did those victims say then?

Ze waren jonger.

They were younger.

Overrompeld.

Overwhelmed.

Onder de indruk van zijn status.

Impressed by his status.

Maar ik neem aan dat de voorzitter...

But I assume that the chairman...

of een van de andere rechters vraagt...

or one of the other judges asks...

had je dan toch niet...

did you not...

fysiek was je in staat om te zeggen...

physically, you were able to say...

vriend, dit gaan we niet doen.

Friend, we are not going to do this.

Ja, het gold voor heel veel jongens...

Yes, it applied to a lot of boys...

dat dat niet het geval was.

that that was not the case.

En dat ze ook, zeiden ze...

And that they also, they said...

in zoveel gevallen echt overrompeld waren...

have been truly overwhelmed in so many cases...

dat ze dit niet hadden zien aankomen.

that they had not seen this coming.

Dat ze eigenlijk gewoon bevroren.

That they were actually just frozen.

En dat is natuurlijk een reactie die je vaak hoort...

And that is of course a reaction you often hear...

bij slachtoffers van zedenmisdrijven.

among victims of sexual offenses.

Er zijn heel veel mensen die dan tegen die slachtoffers zeggen...

There are many people who then say to those victims...

waarom loop je dan niet gewoon weg?

Why don't you just walk away?

Waarom duw je hem niet weg?

Why don't you push him away?

Het is iets mentaals.

It's something mental.

Exact. Het kan zijn dat je gewoon verlamd raakt...

Exactly. You might just become paralyzed...

en niet meer in staat bent om je te verweren.

and are no longer able to defend yourself.

En dat komt gewoon vaak voor.

And that just often happens.

Ja, daarvan zeggen zijn advocaten...

Yes, his lawyers say that...

de advocaten van Martijn N.

the lawyers of Martijn N.

van ja, het zijn eigenlijk...

yes, they are actually...

gewoon seksuele spijtoptanten.

just sexual regretters.

Seksuele spijtoptanten.

Sexual regretters.

Zo noemden ze ze, ja.

That's what they called them, yes.

En het is niet zo dat het lammetjes waren...

And it's not like they were little lambs...

die door de grote boze wolf zijn opgegeten.

who was eaten by the big bad wolf.

Het leeftijdsverschil was nou ook weer niet zo groot.

The age difference wasn't that big after all.

En 15 jaar mag ook, hè?

And 15 years is allowed too, right?

Als het met wederzijds goed gaat.

If it's mutually beneficial.

16, ja.

16, yes.

Maar 15 jaar mag niet?

But 15 years is not allowed?

Nee, 16.

No, 16.

Ja, precies.

Yes, exactly.

En Spong zei ook, en zijn collega Bijl...

And Spong also said, and his colleague Bijl...

van als je al 17-jarig oud genoeg bent om in het leger te gaan...

from when you are already 17 years old enough to join the army...

als je oud genoeg wordt gevonden om te beslissen...

if you are deemed old enough to decide...

of je euthanasie wilt ja of nee...

if you want euthanasia yes or no...

dan mag je dus ook beslissingen nemen over je eigen seksleven.

Then you can also make decisions about your own sex life.

En je bent niet zo naïef...

And you're not that naïve...

als iedereen het nu doet voorkomen in de zaak.

if everyone is now pretending in the case.

Ja.

Yes.

Een boekje met aantekeningen over de seksdates.

A booklet with notes about the sex dates.

Wat stond er in het boekje?

What was written in the booklet?

Ja, dan maakt hij een kort aantekening...

Yes, then he makes a short note...

aantekeningen in van hoe de seks was.

notes on how the sex was.

Dus bij de een stond slechte seks.

So for one, there was bad sex.

Bij de ander was het een wat lovender beschrijving.

With the other, it was a somewhat more flattering description.

Korte omschrijvingen.

Short descriptions.

Hij heeft dat niet van al zijn 1912 partners gedaan.

He didn't do that with all his 1912 partners.

Maar hij hield het bijvoorbeeld ook bij in zijn telefoon.

But he also kept it, for example, in his phone.

Dus hij heeft best wel veel opgeschreven over zijn sekspartners.

So he has written quite a lot about his sexual partners.

Waren er ook mensen die op herhaling kwamen?

Were there also people who returned for a repeat?

Ja, die waren er ook.

Yes, they were there too.

Ja, dat klopt.

Yes, that's correct.

Ja, maar dat zijn natuurlijk wel de mensen geweest...

Yes, but those have of course been the people...

die over het algemeen geen klachten hadden over hun behandeling.

who generally had no complaints about their treatment.

Maar ja, wat...

But yes, what...

waar de verdediging aanvoerder was...

where the defense captain was...

er waren ook jongens bij die nu aangifte hebben gedaan...

there were also boys who have now filed a report...

die wel hun slaapspullen meenamen naar de date.

who did take their sleep things to the date.

En die er dus vanuit gingen dat ze er ook bleven slapen.

And those who assumed that they would also stay overnight.

Ja, en dat je blijft slapen...

Yes, and that you stay over...

is niet alleen maar een kwestie van in de logeerkamer gaan liggen.

is not just a matter of lying down in the guest room.

Dan weet je ook wel dat het uitdraait op seks.

Then you know that it will end up being sex.

Dus ze wisten best wel wat ze te wachten stond.

So they definitely knew what to expect.

Zweden, mishandeling 2015.

Sweden, abuse 2015.

Wat is daar gebeurd?

What happened there?

Ja, daar was hij een paar dagen op vakantie met een vriend.

Yes, he was on vacation there for a few days with a friend.

En ja, ze hadden drugs gebruikt.

And yes, they had used drugs.

Drank gedronken, waren allebei behoorlijk boven hun theewater.

Drinks consumed, both were quite a bit over their limit.

Een vriend?

A friend?

Een vriend, ja, gewoon een goede vriend van hem.

A friend, yes, just a good friend of his.

En daar kregen ze ruzie om iets onbenulligs.

And they quarreled over something trivial.

Het is niet eens precies duidelijk wat nou de aanleiding was.

It is not even entirely clear what the trigger was.

Maar die vriend die zou kleding naar Martijn N. hebben gegooid.

But that friend would have thrown clothes at Martijn N.

Martijn N. gaf hem een duw...

Martijn N. gave him a push...

waardoor die jongen viel en een wond aan zijn hoofd opliep.

causing the boy to fall and sustain a wound to his head.

Nou, dat ging van kwaad tot erger.

Well, that went from bad to worse.

Dus er kwam een worsteling.

So there was a struggle.

Er is over en weer geslagen.

There has been fighting back and forth.

Er is politie bijgehaald.

The police have been called in.

Het is niet de Zweedse politie.

It is not the Swedish police.

Omdat mensen die daar omheen zaten en woonden...

Because people who lived and sat around there...

die hoorden natuurlijk al dat tumult.

they of course already heard that commotion.

Die hebben de politie gebeld.

They called the police.

En daar is een melding van opgenomen.

And a report of that has been made.

Maar uiteindelijk heeft dat niet geleid tot een rechtszaak in Zweden.

But in the end, that did not lead to a lawsuit in Sweden.

Die zaak is geseponeerd omdat kennelijk men in Zweden zoiets had van...

That case was dismissed because apparently, people in Sweden had the idea that...

ja, dit is een dronkenmansruzie geweest tussen twee vrienden.

Yes, this has been a drunken quarrel between two friends.

En dat zoeken ze verder zelf maar uit.

And they can figure that out themselves.

Daar kwam het een beetje op neer.

That was basically what it came down to.

Hoe is er mishandeld?

How has there been abuse?

Nou, die vriend zegt dat hij behoorlijk onder handen is genomen...

Well, that friend says he has been quite taken care of...

van Martijn N.

from Martijn N.

Dat hij blauwe plekken had.

That he had bruises.

Dat hij wonden aan zijn hoofd had.

That he had wounds on his head.

En dat hij hard geslagen is en geschopt.

And that he has been hit hard and kicked.

Er zijn ook foto's van...

There are also photos of...

Er zijn foto's van die verwondingen.

There are photos of those injuries.

Maar ja, de verdediging zegt...

But yes, the defense says...

die zaak is in Zweden geseponeerd.

the case has been dismissed in Sweden.

Dus waarom zet het Openbaar Ministerie in Nederland...

So why does the Public Prosecution Service in the Netherlands...

die zaak dan weer op de terlastenlegging...

that matter then again on the charges...

als die zaak eigenlijk gewoon is afgedaan in Zweden?

if that matter has actually just been dealt with in Sweden?

Nou ben je natuurlijk in Nederland niet gebonden...

Well, of course, you are not bound in the Netherlands...

aan wat de Zweden beslissen.

to what the Swedes decide.

Maar over het algemeen is het wel goed gebruikt...

But in general, it is well used...

dat als binnen Europa een Openbaar Ministerie besluit van...

that if within Europe a Public Prosecution Service decides from...

we doen er niks mee...

we don't do anything with it...

dat je dat dan ook gewoon laat rusten in Nederland.

that you just leave it alone in the Netherlands.

Nou, zo niet hier.

Well, not here.

Hier staat het wel degelijk op de terlastenlegging.

It is indeed stated on the indictment.

En ja, weegt mee in strafverzwarende zin.

And yes, it weighs in as an aggravating factor.

En die vriend heeft ook nu een aangifte apart nog gedaan in Nederland.

And that friend has also now filed a separate report in the Netherlands.

Ja, en het is dus niet zo dat hier sprake was van seksueel misbruik.

Yes, and it is therefore not the case that there was sexual abuse here.

Hier ging het echt om een pogingsware mishandeling.

This was really about an attempted assault.

Dat Martijn N. los van zijn maatschappelijke succes...

That Martijn N. independent of his societal success...

toch ook wel tussen de oren niet helemaal oké was...

but also just a bit off in the head…

dat is iets wat hij zelf wil toegeven.

That is something he wants to admit himself.

Want tussen 2011 en 2017 is hij in therapie geweest...

Because between 2011 and 2017 he was in therapy...

vanwege woedeaanvallen, moeite met intimiteit en verlatingsangst.

due to temper tantrums, difficulty with intimacy, and fear of abandonment.

In 2021 is hij zelfs vrijwillig...

In 2021 he even volunteered...

in een psychiatrisch ziekenhuis opgenomen geweest.

admitted to a psychiatric hospital.

Dit staat dan niet op zichzelf.

This does not stand alone.

Want ook de seks lijkt meer veel meer over macht en agressie te gaan...

Because sex also seems to be much more about power and aggression...

dan over intimiteit.

then about intimacy.

Wat werd er over gezegd?

What was said about it?

Nou ja, hij is nu ook al weer jaren onder behandeling bij de WAG.

Well, he has also been under treatment with the WAG for years now.

Dus ja, dat geeft wel iets aan.

So yes, that does indicate something.

Maar dat hij zelf nu ook al het besef heeft...

But that he himself is now also aware...

dat hij misschien een probleem heeft.

that he might have a problem.

De deskundigen die hem onderzochten, die zeggen...

The experts who examined him say...

hij heeft een, althans dat is een psycholoog geweest...

He has one, at least that has been a psychologist...

die hem eerder heeft onderzocht...

who examined him earlier...

die constateren een persoonlijkheidsstoornis...

"that diagnose a personality disorder..."

met narcistische en borderline trekken.

with narcissistic and borderline traits.

En de psycholoog die hem nu heeft onderzocht...

And the psychologist who has examined him now...

zegt van, ik kan die persoonlijkheidsstoornis niet vaststellen...

says that I cannot diagnose that personality disorder...

maar wel die narcistische trekken en die borderline trekken.

but those narcissistic traits and those borderline traits.

Dus hij heeft wel degelijk een probleem.

So he definitely has a problem.

En ja, dat heeft zich dus kennelijk in de seks geuit...

And yes, that has apparently manifested itself in the sex...

en in gewelddadig gedrag.

and in violent behavior.

Wat zegt hij daar zelf over?

What does he say about it himself?

Ja, hij is nu wel schuldbewuster, moet ik zeggen.

Yes, he is now more aware of his guilt, I must say.

Niet helemaal, want hij heeft niet echt spijt uitgesproken.

Not entirely, because he hasn't really expressed remorse.

Wat hij zegt is van, het raakt me enorm wat de slachtoffers vertellen.

What he says is that it deeply affects me what the victims are sharing.

Ik vind het ook heel pijnlijk om te horen.

I also find it very painful to hear.

Maar ik heb het anders beleefd.

But I experienced it differently.

Tegelijkertijd heeft hij natuurlijk wel...

At the same time, of course, he does...

door in behandeling te gaan bij de WAG zelf ook aangegeven...

by being dealt with at the WAG itself also indicated...

dat hij beseft dat er misschien iets aan zijn gedrag moet veranderen...

that he realizes that there may be something about his behavior that needs to change...

en dat hij toch wel een probleempje heeft.

and that he does have a little problem.

Ja, maar als hij een probleem heeft...

Yes, but if he has a problem...

en hij heeft zoveel badpartners gehad...

and he has had so many partners in bed...

en daarvan zijn sommige, we hadden het over, 1900?

and some of them, we were talking about, 1900?

1912.

1912.

Er zijn een aantal problematisch van.

There are a number of problematic ones.

Legt hij de relatie tussen zijn agressieve gedrag...

Does he establish the relationship between his aggressive behavior...

en die 18, 19 aangifters?

And those 18, 19 declarants?

Nee, dat doet hij eigenlijk niet.

No, he actually doesn't do that.

Hij zegt eigenlijk dat hij niet begrijpt waar die aangiften vandaan komen...

He actually says that he doesn't understand where those reports are coming from...

en ook niet waarom dat nu gebeurt.

and also not why that is happening now.

Nogmaals, hij denkt dat het voortkomt uit vrok...

Once again, he thinks it comes from resentment...

omdat misschien sommigen het idee hadden...

because maybe some had the idea...

dat hij ze een ticket naar de modewereld kon geven...

that he could give them a ticket to the fashion world...

terwijl het hem daar niet om te doen was.

while that was not his intention.

Het ging hem om de seks.

It was all about the sex for him.

Maar zeggen die slachtoffers daar iets over?

But do those victims say anything about that?

Want dat is mij in het vooruitzicht gesteld.

Because that has been presented to me as a prospect.

Volgens mij heb jij eerder gezegd dat is niet zo.

I believe you said earlier that it's not like that.

Nee, dat zeggen die slachtoffers eigenlijk niet...

No, the victims actually don't say that...

maar wel dat ze dat hoopten.

but they did hope so.

Ze hadden natuurlijk toch...

They must have...

ze zagen zijn positie, ze kenden zijn positie.

They saw his position, they knew his position.

Ze hoopten toch wel dat dat erin zat.

They were hoping that it was in there.

Er was bijvoorbeeld één jongen die het woord voerde daar...

For example, there was one boy who spoke there...

een ex-balletdanser.

a former ballet dancer.

Ja, die vertelde op een gegeven moment...

Yes, at one point he told...

ik was vooral bezig met ballet.

I was mainly involved with ballet.

Dat was mijn droom.

That was my dream.

Dat wilde ik worden.

That's what I wanted to become.

Maar ik was ook wel geïnteresseerd in mode.

But I was also interested in fashion.

En ik dacht, stel je voor dat het niet lukt...

And I thought, imagine if it doesn't work out...

die balletcarrière, dan zou misschien een carrière...

that ballet career, then maybe a career...

in de mode ook wel wat voor mij kunnen zijn.

in fashion could also be something for me.

En die heeft dus vervolgens een afspraak gemaakt...

And then he/she made an appointment...

met Martijn N.

with Martijn N.

En zei, ik dacht dat dat werk gerelateerd was.

And said, I thought that was work-related.

En vervolgens...

And then...

dit was dus één van de jongens die een afspraak had gemaakt...

this was one of the boys who had made an appointment...

op een andere plek en die smorgens een appje kreeg...

in another place and who received a message in the morning...

met de vraag, kun je bij mij thuiskomen?

with the question, can you come to my home?

Ja, en omdat die jongen zei...

Yes, and because that boy said...

ik dacht dat het werk gerelateerd was...

I thought it was work-related...

en dat ik zijn modecollectie zou zien en zo...

and that I would see his fashion collection and so on...

was ik helemaal niet bedacht op wat er vervolgens gebeurde.

I was not at all prepared for what happened next.

En ja, hij zegt...

And yes, he says...

ik ben daar echt enorm door geraakt.

I was really deeply touched by that.

Mijn balletcarrière raakte in het slop.

My ballet career stagnated.

Hij is eigenlijk eerst nog...

He is actually first still...

in Hongkong heeft hij een contract gekregen...

In Hong Kong, he received a contract...

bij een balletgezelschap.

at a ballet company.

Maar daar raakte hij geblesseerd.

But there he got injured.

Is vervolgens teruggekomen.

Has subsequently returned.

Kwam met een ander balletgezelschap in contact.

Came into contact with another ballet company.

Maar op de een of andere manier slaagde hij er niet in...

But somehow he failed to...

om over deze ervaring heen te komen.

to get over this experience.

Dus die hele balletcarrière...

So that whole ballet career...

is niet meer van de grond gekomen.

has not gotten off the ground.

En dat verwijt hij Martijn.

And he blames Martijn for that.

En hij zegt, hij is er de schuld van...

And he says, it's his fault...

dat ik in een depressie ben geland.

that I have landed in a depression.

Dat ik op mijn slaapkamer ben gaan zitten...

That I sat down in my bedroom...

en er voortdurend hard tegen mijn hoofd sloeg.

and kept hitting my head hard.

Omdat ik eigenlijk hoopte...

Because I actually hoped...

dat de fysieke pijn mijn mentale pijn...

that the physical pain my mental pain...

zou gaan overstemmen.

would go to vote.

En dat hielp wel tot op zekere hoogte.

And that did help to a certain extent.

Maar ja, niet helemaal.

But yes, not entirely.

En om aan te geven...

And to indicate...

wat ook het effect is geweest...

whatever the effect has been...

niet alleen op zijn slachtoffers...

not only on his victims...

maar ook op zijn omgeving.

but also on his surroundings.

Hij vertelde dat zijn moeder...

He said that his mother...

doordat die zag dat haar zoon aan het aftakelen was...

because she saw that her son was deteriorating...

hartproblemen ontwikkelde.

developed heart problems.

Dat is ook de balletdanser.

That is also the ballet dancer.

En hij zei ook dat een dag na de eerste dag...

And he also said that a day after the first day...

van de strafzaak...

of the criminal case...

zijn vader door het aanhoren...

his father by listening...

van alle akelige details van wat zijn zoon was overkomen...

of all the unpleasant details of what had happened to his son...

een broer te kregen...

to get a brother...

en in het ziekenhuis belandde.

and ended up in the hospital.

Nou moet ik wel denken aan de zaak Ali B.

Now I really have to think about the Ali B case.

Met Jill Helena.

With Jill Helena.

Die heeft eigenlijk tegen haar psycholoog...

She actually told her psychologist...

en nu wil ik vanaf wezen gezegd...

and now I want to say from...

mijn carrière zit in het slop...

my career is at a standstill...

en dat komt eigenlijk door wat Ali...

and that is actually due to what Ali...

dat masturberen in die auto.

that masturbating in that car.

Kun je nou in alle redelijkheid zeggen...

Can you reasonably say now...

dat je dat allemaal kunt ophangen...

that you can hang all of that up...

aan een eenmalig evenement?

to a one-time event?

Dat is best een...

That is quite a...

Dat was de psycholoog in het geval van Jill Helena...

That was the psychologist in the case of Jill Helena...

best heel duidelijk over.

best very clear about it.

Nou zie ik niet iedereen hetzelfde hoor.

Well, I don't see everyone the same way, you know.

Nee, dat klopt.

No, that's correct.

Het kan dat je daardoor zo uit balans raakt...

It may be that this throws you off balance...

dat je gewoon niet meer in staat bent...

that you simply are no longer able to...

om je oude leven weer te hervatten.

to resume your old life.

Maar het is verdomd moeilijk natuurlijk...

But it is damn difficult, of course...

om dat verband aan te tonen.

to demonstrate that connection.

In sommige gevallen kan dat wat duidelijker zijn...

In some cases, that might be clearer...

dan in anderen.

than in others.

Dat zegt ook de verdediging van Martijn N.

That is also what the defense of Martijn N. says.

Dat die balletcarrière van deze jongen...

That this boy's ballet career...

bijvoorbeeld vooral niet meer...

for example, especially not anymore...

tot stand kon komen omdat hij een blessure...

could come about because he had an injury...

aan zijn knie opliep.

ran up to his knee.

En dat het niet zozeer kwam door wat Martijn N.

And that it was not so much because of what Martijn N.

hem zou hebben aangedaan.

would have affected him.

Dus dat is lastig om dat te bewijzen.

So that's difficult to prove.

Maar ja, het is wel zo dat meerdere jongens...

But yes, it is true that several boys...

hebben verklaard.

have declared.

Hij overrompelde me.

He stunned me.

Ik liet het maar gebeuren.

I just let it happen.

Hij vroeg niks.

He didn't ask anything.

Hij deed gewoon.

He just acted normal.

Dat die nare ervaringen toch tot op de dag van vandaag...

That those unpleasant experiences still linger to this day...

invloed hebben op de manier waarop zij nu...

to have an influence on the way they now...

relaties kunnen ontwikkelen.

relationships can develop.

En waarop ze seks kunnen hebben met andere mannen.

And where they can have sex with other men.

Omdat ze eigenlijk bedpartners niet meer vertrouwen.

Because they no longer trust bed partners.

Nee.

No.

En toch moet je wel het getal...

And yet you have to get the number...

de wetmatigheid van de verdediging meenemen.

take the legality of the defense into account.

Ik vind dat nog steeds een ontiegelijk groot aantal.

I still find that an incredibly large number.

Ik heb echt nog nooit...

I have really never...

bijna zoiets gehoord.

almost heard something like that.

Dan moet je bijna een soort van beroepsprostitueus zijn.

Then you almost have to be a kind of professional prostitute.

1912 bedpartners.

1912 bed partners.

Ik vroeg me eerlijk gezegd ook al af...

I honestly wondered about that too...

hoe die überhaupt nog aan werken toekwam.

how he managed to get any work done at all.

Maar het waren soms van die momenten...

But there were sometimes moments like those...

dan had hij een afspraak met iemand.

Then he had an appointment with someone.

Dan deed hij de deur open.

Then he opened the door.

Dan ging degene met wie hij een afspraak had meteen op zijn knieën.

Then the person he had an appointment with immediately got down on his knees.

Pijpte hem.

Gave him a blowjob.

Dat duurde 2,5 minuut. En dan was het klaar.

That took 2.5 minutes. And then it was ready.

Dus het waren ook soms hele vluchtige contacten.

So they were sometimes very fleeting contacts.

En ja, dat kan snel gaan natuurlijk.

And yes, that can go quickly, of course.

Met recht een vluggertje.

Indeed a quick one.

Ja, een kwikfuk.

Yes, a mercury fuk.

Maar de kwikfuk...

But the mercury f***...

Dat is een stroming dan daar op Grindr of zo.

That's a trend there on Grindr or something.

Dat het heel snel gebeurt.

That it happens very quickly.

Het was ook wel bijzonder dat de verdediging...

It was also quite special that the defense...

ook in het pleidooi een verklarende woordenlijst...

also in the plea an explanatory glossary...

van de gay scene had opgenomen.

from the gay scene had taken.

Nou ja, Spom weet daar natuurlijk veel van.

Well, Spom knows a lot about that, of course.

Die weet er veel van.

He knows a lot about it.

Nou ja, ik weet niet precies.

Well, I don't know exactly.

Die is zelf homoseksueel. Die zal het een en ander weten.

He is homosexual himself. He will know a thing or two.

De verdediging heeft wel de wetmatig...

The defense has indeed the statutory...

de getallen een beetje aan hun kant staan.

the numbers are a bit on their side.

1912 versus 18 aangifte.

1912 versus 18 declaration.

Het zijn er te veel. 18 is te veel.

There are too many. 18 is too many.

Maar je zou dan eigenlijk bijna moeten zeggen...

But you would almost have to say...

ja, als...

yes, if...

Ik moet hem even snel uitrekenen.

I need to calculate it quickly.

1912, 1894.

1912, 1894.

1894 niet aan geen aangifte hebben gedaan.

1894 has not reported to any declaration.

Dan is dat de absolute meerderheid.

Then that is the absolute majority.

Ja, maar dat wil natuurlijk niet zeggen...

Yes, but that doesn't necessarily mean...

dat er onder die 1894 mannen...

that among those 1894 men...

niemand zit die ook...

nobody sits that too...

dit soort ervaringen heeft gehad met Martijn.

has had this kind of experiences with Martijn.

En de ervaring leert ook...

And experience also teaches...

dat heel veel zedenslachtoffers geen aangifte willen doen...

that many victims of sexual violence do not want to report...

omdat ze niet zo'n pijnlijke rechtsgang door willen.

because they do not want such a painful legal process.

Omdat ze het eigenlijk liever willen vergeten.

Because they actually prefer to forget it.

Want ja, je moet het niet onderschatten.

Because yes, you shouldn't underestimate it.

Dit ook. Dit onderzoek heeft jaren geduurd.

This too. This research has taken years.

Drieënhalf jaar geloof ik.

Three and a half years, I believe.

Alles bij elkaar. Dat is gewoon hartstikke lang.

All together. That is just really long.

En al die tijd zit je dan te wachten...

And all that time you sit waiting...

op de uitkomst van zo'n rechtszaak.

on the outcome of such a lawsuit.

Dat gaat je niet in de koude kleren zitten.

That won't sit well with you.

Het kan heel goed zijn dat de meeste bedpartners...

It may well be that most sexual partners...

van Martijn N. totaal geen moeite hebben gehad...

Martijn N. didn't have any trouble at all...

met de manier waarop hij seks met ze had.

with the way he had sex with them.

Maar er kunnen er best wel meer zijn geweest...

But there could have been quite a few more...

die dat wel hadden, maar daar nooit iets over gezegd hebben.

those who did, but have never said anything about it.

Maar gewoon zoiets hadden van...

But just having something like...

ik wil nooit meer wat met jou te maken hebben.

I never want to have anything to do with you again.

Het kan natuurlijk ook zijn als je heel jong bent...

It could also be the case if you are very young...

dat een trauma je meestal voor langere tijd of permanent hebt.

that a trauma usually lasts for a long time or is permanent.

En dat dat trauma er nog heel erg in zit.

And that the trauma is still very much present.

Alleen, wij moeten in deze podcast...

Only, we need to in this podcast...

beide kanten moeten wij bespreken.

Both sides need to be discussed.

Dit is geen bachtalier...

This is not a bachelor's degree...

richting de slachtoffer.

towards the victim.

Alleen, de getallen zijn nou een van de getallen.

Only, the numbers are now one of the numbers.

Die spreken voor zich in die zin.

They speak for themselves in that sense.

Althans, je weet natuurlijk niet hoeveel van die mensen...

At least, you don't really know how many of those people...

ook spijt hebben, maar geen zin hebben...

to feel regret, but not feel like it...

in publiciteit en aangifte en gedoe.

in publicity and reporting and fuss.

Precies.

Exactly.

En misschien er ook gewoon niet meer over willen nadenken...

And maybe just not wanting to think about it anymore...

omdat het te traumatisch was.

because it was too traumatic.

Dat komt natuurlijk ook gewoon voor.

That obviously happens too.

Dus het feit dat het aantal aangifte...

So the fact that the number of reports...

is gebleven bij deze groep...

has remained with this group...

dat wil niet zeggen dat het in alle andere gevallen...

that doesn't mean that in all other cases...

een positief verloop heeft gehad.

has had a positive development.

Wat wel belangrijk is...

What is important is...

er zijn veel aangiftes gedaan.

Many reports have been made.

Aanleiding van de publiciteit.

Cause of the publicity.

Dat is trouwens niet vreemd.

That is not strange, by the way.

Dat gebeurt wel vaker.

That happens more often.

Alleen, dan kun je als rechtbank of als verdediging...

Only then can you, as a court or as a defense...

of wie dan ook denken van...

or anyone else think of...

die slachtoffers hebben nu contact met elkaar.

The victims are now in contact with each other.

Die kunnen ervaringen gaan uitdelen.

They can start handing out experiences.

Maar dat was niet zo voordat ze aangifte deden.

But that wasn't the case before they filed a report.

Ze kenden elkaar niet.

They did not know each other.

En eigenlijk dachten ze in alle gevallen...

And actually, they thought in all cases...

dat ze de enige waren.

that they were the only ones.

Ze voelden zich ook eenzaam en dachten...

They also felt lonely and thought...

wij zijn de enige die zoiets meemaken.

We are the only ones experiencing something like this.

En pas na die verhalen in NRC en in het Parool...

And only after those stories in NRC and in Parool...

ontdekten ze van...

they discovered from...

ik ben niet de enige.

I am not the only one.

Er zijn meer die dat hebben meegemaakt.

There are more people who have experienced that.

En dat kan iemand over de streep trekken...

And that can persuade someone...

om dan ook aangifte te doen.

to file a report.

Of op z'n minst melding te maken van.

Or at least to mention.

Dat is dan de verklaring waarom ze uiteindelijk...

That is the explanation why they eventually...

over de streep werden getrokken.

drawn over the line.

Maar in hun aangifte, dat zei de officier van justitie...

But in their declaration, the public prosecutor said...

geven ze...

they give...

de verhalen komen natuurlijk een beetje overeen...

the stories do naturally have some similarities...

met wat in de artikelen in NRC en het Parool staan.

with what is in the articles in NRC and Parool.

Maar ze gaven tijdens hun aangifte...

But they provided during their declaration...

ook details die niet in de krant stonden.

also details that were not in the newspaper.

En die wel behoorlijk overeen komen met elkaar.

And they do match up quite well with each other.

Zei de officier van justitie.

Said the public prosecutor.

Dus die zegt...

So that says...

in zedenzaken is natuurlijk het bewijs altijd hartstikke lastig te leveren.

In matters of conduct, it is of course always extremely difficult to provide evidence.

Want er zijn over het algemeen geen getuigen bij.

Because there are generally no witnesses present.

Er zijn geen forensische sporen.

There are no forensic traces.

Maar in dit geval zegt het Openbaar Ministerie...

But in this case, the Public Prosecution Service says...

wij gebruiken de verklaringen van de mannen...

we use the statements of the men...

die aangifte hebben gedaan als schakelbewijs...

that report was made as evidence of connection...

in elkaars zaken.

in each other's affairs.

Omdat de modus operandi gewoon in heel veel gevallen hetzelfde was.

Because the modus operandi was simply the same in many cases.

Daarvan zegt de verdediging...

The defense says about that...

dat is allemaal dikke onzin.

That's all complete nonsense.

Die trok de vergelijking met de zaak Ali B.

This drew a comparison with the case of Ali B.

Waar ook schakelbewijzen in...

Where also switch devices are in...

bijvoorbeeld die zaak van Jill Helena...

for example the case of Jill Helena...

niet werd aanvaard.

was not accepted.

De verdediging zegt...

The defense says...

er waren overeenkomsten.

There were agreements.

Maar er waren ook gewoon heel veel verschillen...

But there were also just a lot of differences...

in de modus operandi.

in the modus operandi.

Dus de seks had niet altijd plaats op dezelfde locatie.

So the sex didn't always take place in the same location.

Zijn woning.

His home.

Maar ook in een hotel. Ook in een museum.

But also in a hotel. Also in a museum.

Het soort seks.

The kind of sex.

Daar waren verschillen tussen.

There were differences between that.

Het ontstaan van het contact.

The emergence of contact.

Daar waren verschillen.

There were differences.

Was er sprake van filmmateriaal of foto's?

Was there any film footage or photographs?

Nee, dat was er niet.

No, it wasn't there.

De strafeis is acht jaar cel.

The sentence is eight years in prison.

Ja, dat is fors.

Yes, that is substantial.

Acht verkrachtingen en veel ervaringen.

Eight rapes and many experiences.

Nare ervaringen met andere mannen.

Negative experiences with other men.

Dit lijkt me voor de rechtbank...

This seems to me for the court...

geen makkelijke zaak.

not an easy matter.

Nee, dat is het ook niet.

No, that's not it either.

Ook omdat hij...

Also because he...

de dates toch wel...

the dates are still there...

als dat via Grindr verloopt...

if that happens via Grindr...

dan is de uitkomst en slaapspullen mee...

then the outcome and sleep gear as well...

wat jij net terecht zei.

what you just rightly said.

Maar goed, dat wil niet zeggen dat je met alles akkoord gaat.

But that doesn't mean you agree with everything.

Met alle handelingen.

With all actions.

Dus ik trek wel eens de vergelijking met een prostituee...

So I sometimes draw the comparison with a prostitute...

die gewoon seks heeft met mannen tegen betaling.

who simply has sex with men for payment.

Maar dat wil nog niet zeggen dat ze bereid is tot alles.

But that doesn't mean she is ready for anything.

Tot alle handelingen.

To all actions.

Het kan dan nog steeds verkrachting zijn.

It can still be rape.

Ook al is het een vrouw die voor haar werk...

Even though it is a woman who for her work...

sekswerk doet.

does sex work.

Dat hebben we natuurlijk met een van de slachtoffers van Ali gezien.

We of course saw that with one of Ali's victims.

Exact.

Exact.

En er werd ook nog door de verdediging...

And there was also still from the defense...

een vergelijking getroffen met Kevin Spacey.

a comparison made with Kevin Spacey.

Die zei ervan...

That said...

er waren vier mannen die hem beschuldigden van seksueel misbruik.

There were four men who accused him of sexual abuse.

Hij is vrijgesproken...

He has been acquitted...

omdat zijn beroemdheid en zijn positie...

because of his celebrity and his position...

niet automatisch impliceren...

not automatically imply...

dat hij ook overwicht had op die jongens.

that he also had dominance over those boys.

En zegt de verdediging...

And says the defense...

het ging hier niet om onschuldige lammetjes...

it wasn't about innocent lambs here...

die werden opgegeten door de grote wolf.

they were eaten by the big wolf.

Leeftijdsverschil betekent niet zonder meer...

Age difference doesn't necessarily mean...

dat die jongens ook kwetsbaar waren.

that those boys were also vulnerable.

Over het algemeen hadden ze al wel ervaring met seks.

In general, they already had some experience with sex.

Bij de vijftienjarige...

At the fifteen-year-old...

ik weet niet of de wetgeving verandert is in de tussentuin...

I don't know if the legislation has changed in the meantime...

maar een vijftienjarige is dus wel qua leeftijd strafbaar.

But a fifteen-year-old is indeed legally punishable in terms of age.

Ja, en je merkte tijdens de zaak...

Yes, and you noticed during the case...

dat Martijn N. probeerde dat te draaien naar van...

that Martijn N. tried to twist that to from...

ja, maar nee, ze waren bijna zestien...

Yes, but no, they were almost sixteen...

of ik dacht dat ze zestien waren...

or I thought they were sixteen...

of ze zeiden dat ze zestien waren.

or they said they were sixteen.

Maar je hebt geboord en na het punt...

But you drilled and after the point...

Ja, maar je vraagt niet naar een paspoort negen van de tien keer.

Yes, but you don't ask for a passport nine out of ten times.

En kijk, als die jongens actief zijn...

And look, when those boys are active...

op sites als Grindr en Tinder...

on sites like Grindr and Tinder...

dan moet je eigenlijk achttien zijn.

Then you actually have to be eighteen.

En wij weten natuurlijk allemaal dat heel veel mannen...

And we all know, of course, that many men...

en jongens die op die sites zitten...

and boys who are on those sites...

precies, maar Martijn N. stelt zich op het standpunt...

Exactly, but Martijn N. takes the position...

van kijk, als ik die mensen benader via die platforms...

Look, if I approach those people through those platforms...

dan mag ik ervan uitgaan dat ze gewoon meerderjarig zijn.

Then I can assume that they are simply of legal age.

Hoe werkt het eigenlijk juridisch?

How does it actually work legally?

Is het platform dan aansprakelijk?

Is the platform then liable?

Nee, eigenlijk blijft een verdachte in zo'n geval aansprakelijk...

No, actually a suspect remains liable in such a case...

omdat de wetgever gewoon zegt...

because the legislator simply says...

jij moet je ervan weggewissen hoe oud iemand is.

You should forget about how old someone is.

Ja, dat gebeurt natuurlijk in de praktijk vrijwel nooit.

Yes, that almost never happens in practice, of course.

En we horen heel vaak in zaken...

And we hear very often in cases...

Het is ook een beetje, dat kunnen we ons zelf ook voorstellen...

It's also a little bit, we can imagine that ourselves too...

mag ik heel even je paspoort zien?

May I see your passport for a moment?

Dat gebeurt natuurlijk niet in dit soort gevallen, nee.

That certainly doesn't happen in such cases, no.

Nee, en dat is natuurlijk ook vaak het verweer van...

No, and that is of course often the defense of...

ook andere zedenzaken, dat mannen die bijvoorbeeld...

also other moral issues, that men who for example...

met minderjarige meisjes naar bed zijn gegaan zeggen...

went to bed with underage girls say...

ja, maar ze zag eruit als achttien en ze zei dat ze achttien was.

Yes, but she looked eighteen and she said she was eighteen.

Hoe kon ik nou weten dat ze jonger was?

How was I supposed to know she was younger?

Het is een rare verplichting die er wel is.

It is a strange obligation that exists.

Nou ja, die is er natuurlijk om minderjarigen te beschermen...

Well, that's there to protect minors, of course...

tegen misbruik, maar ja, hoe gaat dat in de praktijk?

against abuse, but yes, how does that work in practice?

Als je met name als je via Grindr een afspraak maakt...

Especially when you make an appointment via Grindr...

dan weet je natuurlijk wel dat het gaat om seks...

Then you know, of course, that it's about sex...

en niet om een romantisch vervolg.

and not for a romantic sequel.

Acht jaar cel is de eis, zei ik net al.

Eight years in prison is the demand, I just said.

Wanneer is de uitspraak, Saskia?

When is the verdict, Saskia?

Die is 23 oktober.

That is October 23.

23 oktober weten wij hoe het verder gaat met de zaak Martijn N.

On October 23, we will know how it will proceed with the case of Martijn N.

En uiteraard of daar ook nog een beroep uit voorkomt.

And of course whether a profession will arise from it as well.

Saskia, dank je wel. Graag gedaan.

Saskia, thank you. You're welcome.

Dit was de eerste keer weer na onze zomervakantie.

This was the first time again after our summer vacation.

Vindt u dit een goede podcast?

Do you think this is a good podcast?

Laat u dan een recensie achter afhankelijk van de platform...

Please leave a review depending on the platform...

waarop u dit terugluistert.

on which you listen to this again.

Mijn naam is Wilson Boldewijn.

My name is Wilson Boldewijn.

Tot de volgende keer.

Until next time.

***

Of course! Please provide the text you would like me to translate from Dutch to English.