De inzet van podcasts als leermiddel bij Commerciële Economie

En het was wel grappig dat een van de studenten, een van de heren, noem ik geen namen, die in het begin wat de neiging had om niet echt aan te haken, uiteindelijk wel aangehaakt is.

And it was quite funny that one of the students, one of the gentlemen, I won't name names, who at first had a tendency not to engage, eventually did get involved.

Die zelf opmerkte in de podcast van ik heb het nog nooit meegemaakt dat iedereen voorbereid was. Elke les weer.

He himself noted in the podcast that he has never experienced everyone being prepared. Every lesson again.

Welkom bij deze podcast over het leren met podcasts.

Welcome to this podcast about learning with podcasts.

Mijn naam is Guus Lambert, onderwijskundige bij Zuidhogeschool en ik zit hier vandaag aan tafel met Mark Bertrand en Marco Lemmens, docenten van de opleiding Commerciële Economie en Isabelle Heijmans en Erik Smeets, studenten van de opleiding Facility Management.

My name is Guus Lambert, an educational scientist at Zuidhogeschool, and I am here today at the table with Mark Bertrand and Marco Lemmens, teachers of the Commercial Economics program, and Isabelle Heijmans and Erik Smeets, students of the Facility Management program.

We kijken samen terug op de minor Leidinggever en HRM, waarin het leren met behulp van podcasts een belangrijke rol speelt.

We look back together at the minor Leader and HRM, in which learning with the help of podcasts plays an important role.

Welkom allemaal.

Welcome everyone.

Leuk dat we hier vandaag in de opname staan.

Nice that we are in the recording here today.

We gaan in de studio in Lienje in gesprek gaan over de ervaringen met podcasts als leeractiviteit in het onderwijs.

We are going to have a conversation in the studio in Lienje about the experiences with podcasts as a learning activity in education.

Ja, allereerst Mark, kun je wat meer vertellen over de inhoud van de minor Leidinggever en HRM?

Yes, first of all Mark, can you tell us more about the content of the minor in Leadership and HRM?

Zeker Guus. Het gaat er eigenlijk over dat ze op het einde krijgen ze heel veel inzichten, actuele inzichten ten aanzien van als je kijkt naar Leidinggever, als je kijkt naar medewerkers, hoe je medewerkers kunt motiveren, stimuleren en daar krijgen ze allerlei inzichten in op theoretisch vlak, op praktisch vlak.

Certainly, Guus. It’s actually about how in the end they gain a lot of insights, current insights regarding leadership and employees, how you can motivate and stimulate employees, and they gain various insights in both theoretical and practical terms.

En dus ook via podcast.

And also through podcast.

Mooi, mooie inhoud.

Beautiful, beautiful content.

En nou zei ik net in de introductie, we hebben het over commerciële economie, jullie zijn docenten van commerciële economie, maar er zitten hier studenten van Facility Management. Hoe zit dat precies?

And now I just said in the introduction, we are talking about commercial economics, you are teachers of commercial economics, but there are students of Facility Management here. How does that work exactly?

Dat komt eigenlijk, en het is een minor, en dat betekent ook dat iedereen zich hiervoor kan inschrijven.

That actually comes from, and it is a minor, which also means that anyone can sign up for it.

Dus niet alleen van onze opleiding, maar ook van FM, van Oriëntaalse Talen, maar ook van buiten onze opleiding zelf.

So not only from our program, but also from FM, from Oriental Languages, but also from outside our program itself.

We hadden twee mensen van Fontys, als ik me niet vergis.

We had two people from Fontys, if I'm not mistaken.

Van de Han hadden we er eentje.

We had one from the Han.

Dus het betekent dat er wel enorm veel interesse voor is.

So it means that there is indeed a lot of interest in it.

En dat maakt ons blij en ook een beetje trots.

And that makes us happy and also a little proud.

Ja, mooi.

Yes, nice.

Mooie diverse groep.

Beautiful diverse group.

Als we teruggaan in de tijd, hoe zag die minor er eerst, of minor, maar net hoe je het noemt, hoe zag die er eerst uit voordat jullie met podcasts aan de slag gingen?

If we go back in time, what did that minor look like at first, or minor, just however you want to call it, what did it look like before you started working with podcasts?

Het was eerst eigenlijk een soort van combinatie.

It was actually initially a kind of combination.

Het was voor onze opleiding, als ik het zo mag noemen, was het dus een...

It was for our training, if I may call it that, it was a...

En dat blok in leer drie, als ik me niet vergis.

And that block in level three, if I'm not mistaken.

En studenten van andere opleidingen konden daarvoor ook gaan inschrijven.

And students from other programs could also register for that.

Nu is het zo dat iedereen zich daarvoor kan inschrijven, want het is niet zozeer dat ze het moeten volgen, ze mogen het volgen.

Now, it is the case that everyone can register for it, because it is not so much that they have to take it, they may take it.

En dat doen ze dan ook.

And they do that too.

En in één keer werd het dus een minor, dus moesten we daar iets anders mee.

And all of a sudden, it became a minor, so we had to do something else about it.

En toen zijn we gaan nadenken en toen kwamen we op het idee van laten we eens gaan kijken of dat gaat werken met die podcast.

And then we started thinking and came up with the idea of seeing if that would work with the podcast.

En zo is dat eigenlijk begonnen als een soort idee van laten we eens gaan kijken om naar hetgeen wat het dus geworden is uiteindelijk.

And that's actually how it began as a kind of idea of let's go and see what it eventually turned into.

Ja, en het gebruik van de podcast als onderwijsactiviteit zit er natuurlijk een hoop voordelen.

Yes, and the use of the podcast as an educational activity certainly has a lot of benefits.

Als student leer je het vakjargon kennen.

As a student, you get to know the jargon of the field.

Je kan het beluisteren wanneer je wil.

You can listen to it whenever you want.

Uit onderzoek blijkt ook dat dat de motivatie bij studenten ten goede komt.

Research also shows that this benefits the motivation of students.

Daar komen we zo nog even op terug.

We'll get back to that shortly.

En ja, hoe het idee ontstaan is, hebben we eigenlijk net gehoord.

And yes, how the idea came about, we just heard.

Marco, kun jij daar nog iets op aanvullen?

Marco, can you add something to that?

Hoe was jouw eerste kennismaking met podcast of het eerste kennismaking met het idee om dit te gaan doen?

How was your first introduction to podcasts or your first encounter with the idea of doing this?

Nou, eigenlijk vertelde Mark dat hij thuis het idee had opgedaan.

Well, actually Mark said that he got the idea at home.

Een gesprek met jouw partner.

A conversation with your partner.

Zo is het eigenlijk geboren, het idee.

That's how the idea was actually born.

En hij deelde het idee om dat als voorbereiding ook voor de studenten op te nemen.

And he shared the idea to include that as preparation for the students as well.

En ik was eigenlijk meteen enthousiast.

And I was actually excited right away.

Maar ja, het is een eigen tijdsidee.

But yes, it is a personal time idea.

Iedereen reist veel, dus je kan het waarschijnlijk op laagdrempelige manier ook eigen maken.

Everyone travels a lot, so you can probably get the hang of it in an accessible way too.

Dus ja, in eerste instantie eigenlijk enthousiasme.

So yes, initially it was actually enthusiasm.

Mooi. En kun je iets meer vertellen over de onderwijskundige opzet?

Beautiful. And can you tell me a bit more about the educational design?

Want we weten de inhoud van Leidinggeven en HRM, dat heeft Mark net verteld, maar de onderwijskundige opzet.

Because we know the content of Leadership and HRM, as Mark just mentioned, but the educational design.

Hoe heb je uiteindelijk die podcast in het programma verwerkt?

How did you eventually incorporate that podcast into the program?

Wat we in eerste instantie ons hebben afgevraagd, hoe gaan we hem inderdaad inbedden?

What we initially asked ourselves was how we would indeed embed him?

Wat gaan we verwachten van de studenten?

What can we expect from the students?

Gaan we alleen maar laten luisteren?

Are we just going to let them listen?

En al vrij snel hadden we het idee van nou nee, volgens mij is het goed als je dan toch vraagt om een podcast te luisteren.

And quite soon we had the idea that, well no, I think it’s good if you ask to listen to a podcast anyway.

Om ook te vragen aan de studenten om iets van de essentie op te schrijven, direct een eigen mening te vormen daarover.

To also ask the students to write down something of the essence, to form their own opinion about it immediately.

En ook als voorbereiding voor een lesmoment waarin een plenaire discussie ging plaatsvinden.

And also in preparation for a lesson moment in which a plenary discussion was going to take place.

En nadien werd nog gevraagd van oké, als je dan discussie hebt gehad, wat neem je nou echt mee vanuit die podcast naar aanleiding van discussie?

And then it was asked, okay, if you had a discussion, what do you really take away from that podcast as a result of the discussion?

Dus wat is het?

So what is it?

Dus we hadden meteen bedacht, we moeten op verschillende manieren dat leereffect zo groot mogelijk proberen te laten zijn.

So we immediately thought, we need to try to make that learning effect as large as possible in different ways.

En we hebben ook echt een uur, zeg maar, begin van de minor gepland om uit te leggen wat verwacht werd rondom die podcast.

And we have also really planned an hour, let's say, at the start of the minor to explain what was expected regarding that podcast.

Dus ik denk dat dat, ja, een duidelijke structuur van mede of aan goed heeft gewerkt.

So I think that, yes, a clear structure of cooperation or assistance has worked well.

Ja, dan ga ik dat ook even natuurlijk aan de deelnemers vragen.

Yes, then I will also ask the participants about that, of course.

Isabel, wat vond jij van deze opzet?

Isabel, what did you think of this plan?

Ik vond het eigenlijk wel heel fijn, want het voelde niet echt als een normale les.

I actually found it very nice, because it didn't feel like a regular class.

Waarbij je natuurlijk een boek moest lezen en dan in de les natuurlijk weer moest uitleggen hoe of wat.

Where you of course had to read a book and then in class had to explain what it was about.

Het voelde daarin eigenlijk heel vrij, zoals wat Marco ook al zei, van ja, je krijgt gewoon zelf de kans om hem van tevoren te beluisteren en uit te leggen wat je er dan precies aan hebt.

It actually felt very free in that regard, like Marco also said, that yes, you simply get the chance to listen to it beforehand and explain what exactly you get out of it.

Vervolgens hebben we ook dan de podcast besproken in de les.

Then we also discussed the podcast in class.

En daarna maak je nog eigenlijk een korte reflectie van oké, hé, wat heb je daar nou aan?

And then you actually make a short reflection on okay, hey, what do you get out of that?

Ga je daar eigenlijk wat mee doen, ja of nee?

Are you actually going to do something with that, yes or no?

En in het algemeen is mij dat gewoon heel positief gevallen.

And in general, I found that really very positive.

Ja, en hoe is dat voor jou, Erik?

Yes, and how is that for you, Erik?

Ja, ik denk als aanvulling op wat Isabel zojuist heeft verteld, denk ik dat het heel fijn is om de onderwerpen van de podcast, die sluiten natuurlijk heel goed aan bij de minor.

Yes, I think as a complement to what Isabel just mentioned, I believe it is very nice that the topics of the podcast align very well with the minor.

In ieder geval in bepaalde mate zijn natuurlijk, daar mag ik misschien straks ook even op terugkomen, wat wat minder onderwerpen, wat onderwerpen die beter daarbij aansluiten.

In any case, to a certain extent, there are of course, and maybe I can return to this later, some topics that are less relevant and some topics that fit better with that.

En ik denk ook, hè, omdat de podcast, dan maakt het ook heel goed aan.

And I also think, you know, because of the podcast, it makes it very clear.

De podcast, normaal gesproken, ook wel vanuit het oog van een professionalist, van een gastspreker die aanwezig is in de podcast, denk ik toch wel heel erg leerzaam is.

The podcast, typically viewed from the perspective of a professional, featuring a guest speaker present in the podcast, is, I believe, very educational.

Wat je daar, ja, ook voor de minor weer vanuit kunt opsteken.

What you can also learn from that for the minor.

Ja, want Marco, het waren bestaande podcasts en geen zelf opgenomen podcasts.

Yes, because Marco, they were existing podcasts and not self-recorded podcasts.

Kun je eens vertellen waar die podcasts dan over gingen?

Can you tell me what those podcasts were about?

Ja, klopt.

Yes, that's correct.

We hebben getracht natuurlijk de onderwerpen die centraal staan in de minor ook te raken.

We have tried, of course, to touch on the subjects that are central to the minor.

Dus eigenlijk varieert dat van inspiratie.

So it actually varies from inspiration.

Inspirerend leiderschap, het vrouwelijk leiderschap, talentontwikkeling.

Inspiring leadership, female leadership, talent development.

We hebben het gehad over leiderschap in crisistijd.

We talked about leadership in times of crisis.

Wat vergeet ik nog?

What am I still forgetting?

Ik kijk even naar jullie toe.

I am just looking at you guys.

Ja, het is heel vaak ook teruggekomen op vrouwelijk leiderschap.

Yes, it has very often also come back to female leadership.

Ook al was dat misschien niet de essentie van de podcast in eerste instantie.

Even if that may not have been the essence of the podcast initially.

Maar daar is het toch wel, ik denk, drie of vier keer in verschillende podcasts weer teruggekomen.

But it has definitely come up, I think, three or four times in different podcasts.

Klopt.

That's right.

Dus misschien dat het daarom inderdaad wat aanvoelt.

So maybe that's why it indeed feels a bit that way.

Moeten we nog eens naar kijken, was jullie advies als klas, hè?

We should take another look at it, that was your advice as a class, right?

Ja, klopt.

Yes, that's right.

En hoe was dat om die podcast te zoeken?

And how was it to find that podcast?

Was dat eenvoudig?

Was that easy?

Is er veel volhanden?

Is there a lot available?

Of Mark?

Of Mark?

Nou, dat was wel een klus.

Well, that was quite a job.

Op een bepaald moment heb je wel een idee.

At a certain point, you have an idea.

En het idee was om, als je dan kijkt naar de thema's, om die om en om te doen.

And the idea was, when looking at the themes, to alternate them.

Dus enige je lijnen geven, andere keer HRM.

So some of your lines give, other times HRM.

En dan ga je op zoek en dan ga je heel veel luisteren.

And then you start searching and then you listen a lot.

En dan ga je ook kijken naar bepaalde bronnen.

And then you also look at certain sources.

Bijvoorbeeld BNR.

For example, BNR.

Ik kreeg ook nog een tip van Marco.

I also received a tip from Marco.

Dan ben ik heel even de naam.

Then I am just the name for a moment.

Ik heb hem kwijt van wie die tip ook was.

I lost track of who that tip was from.

Ik ben Tichelaar.

I am Tichelaar.

Tichelaar.

Tichelaar.

Om daarna te kijken, om daarna te luisteren.

To look afterwards, to listen afterwards.

En de feedback die wij kregen van ze was vooral van, nou, er waren echt een aantal bij die

And the feedback we received from them was mainly that, well, there were really a few who

waren heel erg leuk en heel erg inspirerend.

were very fun and very inspiring.

Maar ze zijn ook een beetje klaar met Trump, bijvoorbeeld.

But they are also a bit done with Trump, for example.

Dus, en die halen we ook eruit.

So, and we will also take that out.

Het was ook een podcast dat ging over...

It was also a podcast that was about...

Covid, volgens mij, of corona en wat dat allemaal gedaan heeft.

Covid, in my opinion, or corona and what it has all done.

En dat weten we nu wel intussen, corona.

And we do know that by now, corona.

En dat was ook zoiets van, nou Mark, ja, maar niet meer doen.

And that was also something like, well Mark, yes, but don't do that anymore.

Dus wat wij ervan hebben meegenomen is van dat het dus...

So what we have taken from it is that it...

En ter voorbereiding moet je vooral heel, heel veel gaan zoeken en heel goed gaan zoeken.

And in preparation, you really have to search a lot, and search very carefully.

Maar op het moment dat je ze vindt, werkt het ook heel erg goed en nemen ze ook heel erg mee.

But at the moment you find them, it works really well, and they also take it very much with them.

Maar je moet ook wel bij de actualiteit blijven.

But you also need to stay updated on current events.

Als je de actualiteit niet, niet meeneemt, dan is het ook...

If you don't take the current events into account, then it is also...

En dat voelt een beetje aan als yesterday's news.

And that feels a bit like yesterday's news.

En dat is niet goed als het dan gaat om een stukje innovatie.

And that's not good when it comes to a bit of innovation.

We kijken ook naar podcasts als instrument.

We are also looking at podcasts as a tool.

Ja, ja.

Yes, yes.

Dus eigenlijk zeg je als ik het de volgende keer doe, dan gaan we een aantal podcasts inhoudelijk weer behandelen.

So basically you're saying that if I do it again next time, we will revisit some podcast content.

Maar moeten we ook goed kijken of we podcasts hebben die weer actueel zijn op dat moment.

But we also need to check if we have podcasts that are relevant at that time.

Ja, precies. Ik bedoel, je moet ook meegaan.

Yes, exactly. I mean, you also have to go along.

En de volgende keer als we dit weer draaien, dan is het september.

And the next time we do this again, it will be September.

En dan zit er weer een podcast.

And then there's another podcast.

En dan ziet de wereld er anders uit.

And then the world looks different.

En dan moeten we daar dan ook meegaan.

And then we also have to go along with that.

Want het gaat niet om ons en het gaat niet om van, nou, we hebben dus zoveel van die podcasts en that's it.

Because it's not about us, and it's not about, well, we have this many podcasts and that's it.

Het gaat om de klanten. Het gaat om Isabel en Erik en alle anderen.

It's about the customers. It's about Isabel and Erik and everyone else.

Ja, ja. En waar ik nog wel even benieuwd naar ben, Isabel en Erik.

Yes, yes. And what I am still curious about, Isabel and Erik.

Isabel, wanneer luister je die podcast dan?

Isabel, when do you listen to that podcast?

Ja, op welk moment, hè? Want je hoeft hem niet in de klas te luisteren, bijvoorbeeld.

Yes, at what moment, right? Because you don't have to listen to him in class, for example.

Nee, precies. Ik heb hem wel vaker ook in de bus geluisterd.

No, exactly. I have listened to it on the bus before as well.

Onderweg, ja, tussen of een kwartier, twintig minuten het raam uitstaren of even het raam uitstaren en direct de podcast op hebben.

On the way, yes, staring out the window for about a quarter or twenty minutes or just staring out the window and immediately having the podcast on.

En dan, ja, maakte ik aantekeningen of ik stond in de keuken, stond ik te koken en dan de podcast op de tv aan.

And then, yes, I would take notes or I would be in the kitchen, cooking and then have the podcast on the TV.

En dan, ja, ook met zo'n half onmeer luisterend en dingen die je echt interesseren.

And then, yes, also with such a half-listening and things that really interest you.

Daar heb ik dan wel eens echt naar teruggespoeld van, hé, wat zeggen ze nou precies?

There have been times when I've really rewound it to find out, hey, what exactly are they saying now?

Dus ik vond het wel fijn dat ik ook tegelijkertijd of met iets bezig kon zijn.

So I actually liked that I could be busy with something at the same time.

Of gewoon even helemaal kon afsluiten, hoe of wat.

Or just be able to completely shut it off, however or whatever.

Ja.

Yes.

Ik heb hem wel iedere keer op tijd geluisterd, dat is wel gelukkig.

I did listen to him on time every time, fortunately.

En Erik, hoe was dat voor jou?

And Erik, how was that for you?

Ja, ook eigenlijk tijdens je dagelijkse bezigheid en vooral ochtends voor de les, tijdens het reizen hier naartoe.

Yes, actually during your daily activities and especially in the morning before class, while traveling here.

Omdat ik, ja, ik woon zo'n half uurtje hier vandaan en de meeste podcasts waren wel binnen dat half uur te beluisteren.

Because I, yes, I live about half an hour away from here and most podcasts were listenable within that half hour.

Maar ook bijvoorbeeld als ik een keer aan het sporten ben.

But also, for example, when I'm exercising.

Zoals in de avond, gewoon in de sportschool.

Just like in the evening, just in the gym.

In plaats van, hé, een beetje motiverende muziek, een motiverende podcast natuurlijk.

Instead of, hey, some motivating music, a motivating podcast of course.

Ja, dat is natuurlijk ook weer een ander voorbeeld van wanneer ik zoiets inderdaad heb beluisterd.

Yes, that is of course another example of when I indeed listened to something like that.

Ja, en dan onthoud je wel wat er gezegd wordt.

Yes, and then you remember what is being said.

Ja, zeker.

Yes, certainly.

Ja, zeker weten.

Yes, for sure.

En dan wat ook gezegd wordt, dat noteer ik ook meteen.

And then what is also said, I will note down immediately.

Zodat ik daar later in de reflecties daar natuurlijk over kan gaan schrijven en mijn mening bij mij kan vormen.

So that I can write about it later in the reflections and form my opinion on it.

Ja, want dat is wel heel belangrijk.

Yes, because that is very important.

Denk ik, de koppeling van podcasts met een activiteit erbij.

I think the connection of podcasts with an activity alongside it.

Dus een soort van reflectie.

So a kind of reflection.

Nou, dat werd in de klas gedaan door discussies te voeren.

Well, that was done in class by having discussions.

Nou, je hebt natuurlijk ook nog het aspect van toetsing.

Well, of course you also have the aspect of testing.

Hoe hebben jullie dat gedaan, Marco?

How did you do that, Marco?

Ja, ik moet zeggen dat het is een beetje een evolutie geworden eigenlijk.

Yes, I must say it has actually become a bit of an evolution.

De toetsingsvorm die is eigenlijk onderweg veranderd.

The assessment form has actually changed along the way.

Wat we in elk geval hebben aangehouden.

What we have kept in any case.

Is dat voor elke podcast een verslagje werd geproduceerd door de studenten van zeg maar 200 tot 450 woorden.

For each podcast, a report was produced by the students, say, between 200 and 450 words.

Waarin eigenlijk gevraagd werd, nou, wat is de essentie van de podcast?

Wherein it was actually asked, well, what is the essence of the podcast?

Wat vind je daar nu zelf van?

What do you think about that yourself?

Eigen mening.

Personal opinion.

Vervolgens komt daar een stukje discussie bij.

Then there is a bit of discussion involved.

En wat ik al daarstraks zei.

And what I said earlier.

Wat heb je er nu zelf aan gehad?

What have you gained from it yourself?

En die werd eigenlijk zeven keer ingeleverd.

And that was actually submitted seven times.

Dus de maandag volgend op de les werd die ingeleverd.

So the Monday following the lesson, it was submitted.

En ik heb die ook allemaal gelezen.

And I have read all of those too.

En heel kort becommentarieerd.

And very briefly commented.

Bij aanvang van de les.

At the beginning of the lesson.

En aanvang hadden we dan nog de idee om nog zeg maar een eindverslagje te maken van alle podcasts.

At the beginning, we still had the idea to create a sort of final report of all the podcasts.

En weer uit te schrijven.

And to unsubscribe again.

En onderweg dacht ik van ja, maar dat is eigenlijk heel erg dubbel op.

And on the way, I thought, yes, but that's actually very contradictory.

Want ik zie ook wel de meeste mensen hebben dat ook gewoon prima tijdig aangeleverd.

Because I can see that most people have also simply submitted it on time.

Op een uitzondering dagen laten.

Letting on a few exceptional days.

Toen hebben we bedacht van hoe mooi zou het zijn als ze eigenlijk zelf een podcast gaan opnemen over de podcast.

Then we thought about how nice it would be if they actually recorded a podcast about the podcast themselves.

En dat is dan beoordeeld.

And that has been assessed.

En hoe we dat nu hebben beoordeeld.

And how we have assessed that now.

Is eigenlijk op basis van hoe zijn de studenten in start-up zelf ook diepgang aan te brengen.

It actually depends on how the students themselves can add depth to the start-up.

En in ieder geval tentoon te spreiden dat ze ook de podcast hebben eigengemaakt.

And in any case, to show that they have also made the podcast their own.

En weten waar het over gaat.

And know what it is about.

Maar wat ik veel leuker vond.

But what I liked much more.

En dat was eigenlijk niet de vraag geweest.

And that actually wasn't the question.

Is dat bijna iedere student ook persoonlijk werd.

Is that almost every student was also personal.

Zo van nou ik ben daardoor geraakt.

Well, I am touched by that.

Of dit is voor mij betekenisvol geweest.

Or this has been meaningful to me.

Of ik kijk vanaf nu echt anders naar leiderschap of talentontwikkeling.

Or I now really look at leadership or talent development differently.

Dus die opbrengst werd allemaal groter onderweg.

So that yield all increased along the way.

Dus als je mij vraagt van hoe gaan we het nu beoordelen.

So if you ask me how we are going to assess it now.

Heb ik al toevallig met Mark even gezegd.

I happened to mention it to Mark just now.

Dan moeten we nu eigenlijk.

Then we actually have to now.

Nu kunnen we pas echt goed gaan zeggen hoe we dit definitief gaan beoordelen.

Now we can really start saying how we are going to assess this definitively.

Ja.

Yes.

Herkennen jullie dat Erik?

Do you recognize that Erik?

Dat stukje persoonlijke groei?

That piece of personal growth?

Ja.

Yes.

Dat denk ik wel.

I think so.

Ik denk dat reflecteren bij een management opleiding op zich een erg belangrijk onderdeel is.

I think that reflecting in a management training program is, in itself, a very important part.

Want het begint altijd bij jezelf natuurlijk als manager.

Because it always starts with yourself as a manager, of course.

Hoe wil je je later herinnerd worden?

How do you want to be remembered in the future?

En dat is ook een belangrijke stap van wat we hebben geleerd volgens het model van Kofi.

And that is also an important step of what we have learned according to Kofi's model.

En op die manier van die belangrijke punten die wat je zelf eigenlijk heel erg aanspreken in een podcast.

And in that way, those important points that really resonate with you in a podcast.

Ik denk dat je daar maar weer weer vooruit kan.

I think you can move forward with that again.

En zodra je dat herkent ook weer.

And as soon as you recognize that again.

Je kunt verbeteren of er werk van kunnen maken.

You can improve or make it work.

Van doe ik dit eigenlijk wel?

Why am I actually doing this?

Willen mensen mij zo laten zien?

Do people want to show me like this?

Ja, ik denk op die manier wel eigenlijk.

Yes, I actually think that way.

Ja, dus dat is een mooie extra opbrengst ten opzichte van hoe het voorheen was wellicht.

Yes, so that is a nice extra yield compared to how it was before perhaps.

Marco, Mark?

Marco, Mark?

Zeker.

Certainly.

Ik ga er nog heel even op inhaken.

I'm going to touch on it for just a moment.

Want inderdaad, we waren min of meer halverwege het blok.

Because indeed, we were more or less halfway through the block.

En Marco en ik.

And Marco and I.

En we zaten een beetje te hannissen met van ja, oké, ze zijn nu elke week bezig met te reflecteren.

And we were just kind of struggling with like, yeah, okay, they are now reflecting every week.

En dadelijk vragen we nog een reflectie.

And soon we will ask for another reflection.

En dat voelde niet oké.

And that didn’t feel okay.

En toen weet ik nog, dat was op een vrijdag ochtend, Guus.

And then I remember, it was a Friday morning, Guus.

En toen zat jij er ook.

And then you were there too.

En toen zei ik dat tegen jou.

And then I said that to you.

En toen zei jij van ja, maar waarom laat je dan niet zelf een podcast maken?

And then you said, yes, but why don't you make a podcast yourself?

Dus ere wie ere toekomt.

So credit where credit is due.

Het was ook jouw idee.

It was also your idea.

Maar er was gelijk iets dat wij.

But there was immediately something that we.

Dat wij vonden van ja, dat is echt van toegevoegde waarde.

That we thought yes, that is really of added value.

En natuurlijk begint er van alles nog wat.

And of course, there's a lot more to come.

En te bowlen.

And to bowl.

En je moet zaken gaan organiseren.

And you need to start organizing things.

En je moet het ook delen met de studenten.

And you also have to share it with the students.

Van goh jongens, we gaan eigenlijk dit doen.

Well guys, we're actually going to do this.

Wat vinden jullie ervan?

What do you think about it?

Dus we hebben ze ook meegenomen die studio in en dergelijke.

So we also took them into that studio and such.

Dus het was voor ons ook zelf ontzettend spannend.

So it was incredibly exciting for us as well.

Van en hoe gaat dat dan?

And how does that work?

Want we gaan dat wel toetsen.

Because we will test that.

Maar soms moet je ook gewoon iets doen.

But sometimes you just have to do something.

En dan ervaren van oké, werkt dit?

And then experiencing, okay, does this work?

Werkt dit niet?

Does this not work?

En we waren van één ding.

And we were sure of one thing.

Van tevoren al 100% overtuigd.

Already 100% convinced in advance.

Dit werkt ontzettend goed binnen blended onderwijs.

This works extremely well within blended education.

Dus het zou mij enorm verbaasd hebben als het niet gewerkt had.

So I would have been very surprised if it hadn't worked.

En tegelijkertijd weet je het ook niet.

And at the same time, you don't know it either.

Dus dat was wel spannend.

So that was quite exciting.

Ja, dus gewoon uitproberen zeg je.

Yes, so you're saying just try it out.

Gewoon kijken hoe het uitpakt.

Just wait and see how it turns out.

Ja, precies.

Yes, exactly.

En Isabel, wat vond jij nou van de vorm?

And Isabel, what did you think of the shape?

Want dat is een hele andere manier van toetsing dan je gewend bent.

Because that is a completely different way of assessment than you are used to.

Ja, het was wel heel even wennen moet ik eerlijk toegeven.

Yes, I must honestly admit it took some getting used to.

Het was raar.

It was strange.

En ja, met zo'n verandering zeg maar heb je direct zoiets van oeh.

And yes, with such a change, you immediately think, oh.

Ja, ik weet niet of ik daar helemaal zin in heb.

Yes, I don't know if I'm completely up for that.

En ja, je stoort het eigenlijk af.

And yes, you actually disturb it.

Maar ja, sowieso de reflecties en zo.

But yes, anyway the reflections and such.

Dat is natuurlijk niks nieuws.

That's nothing new, of course.

Dus nou ja, prima.

So, well, fine.

Dat ging dan nog wel.

That was still alright.

Zo'n podcast luisteren.

Listening to such a podcast.

Ja, prima weet je wel.

Yes, fine, you know.

Doen we ook wel.

We do that too.

Kijken wat er uit die discussies komt.

See what comes out of those discussions.

En eigenlijk naarmate de weken, de eerste twee, drie weken zeg maar.

And actually, as the weeks went by, say the first two or three weeks.

Toen kreeg ik al het idee van oh, het is eigenlijk niet zo erg.

Then I got the idea that oh, it's actually not so bad.

En ja, het valt eigenlijk best wel mee.

And yes, it's actually not bad at all.

En misschien ook nog wel eens leuk om inderdaad zo'n discussie te voeren met iedereen.

And it might also be nice to have such a discussion with everyone.

Van hé, hoe kijk jij daar nou tegenaan?

Well hey, how do you look at it?

En het zijn heel andere onderwerpen die ik misschien uit die podcast had gehaald.

And they are very different topics that I might have taken from that podcast.

En heel andere meningen die ineens naar boven kwamen.

And very different opinions that suddenly surfaced.

En toen kwam inderdaad het nieuws dan van hé, ja, je mag ook zelf een podcast gaan opnemen.

And then indeed the news came that hey, yes, you can also start recording a podcast yourself.

Toen weer inderdaad die angst van oeh, en nou dan.

Then again indeed that fear of oh, and now what.

Maar eigenlijk.

But actually.

Maar achteraf ja, ik heb dan met een vriendin de podcast opgenomen.

But afterwards yes, I recorded the podcast with a friend.

En we hebben daar eigenlijk gewoon een heel leuk gesprek van gemaakt.

And we actually just had a really nice conversation about it.

En nou ja, ook met goede hulp van IT natuurlijk is het gewoon helemaal goed gekomen.

And well, it has all turned out just fine, of course with good help from IT.

Ja.

Yes.

Ja, want was dat makkelijk te regelen Marco?

Yes, because was that easy to arrange, Marco?

Met Video at Zuid.

With Video at Zuid.

Die kunnen de podcast produceren.

They can produce the podcast.

Was dat eenvoudig?

Was that easy?

Nou volgens mij heeft Mark daar de eerste contacten gelegd.

Well, I think Mark made the first contacts there.

Is er eigenlijk meteen enthousiasme gereageerd.

Was there immediately enthusiasm in response?

En werd dat gewoon gefaciliteerd.

And that was simply facilitated.

En hebben we twee dagen geprikt en een planning rondgestuurd.

And we have scheduled two days and sent out a plan.

Of ja, letterlijk met het bord ingevuld.

Oh yes, literally filled in with the sign.

En het was eigenlijk zo geregeld.

And it was actually arranged like that.

Ja, dus daar hoeft het niet aan te liggen.

Yes, so it shouldn't be a problem there.

Zeker niet.

Definitely not.

Nee, mooi.

No, nice.

Ik wil eigenlijk even naar, nou ja, we hebben natuurlijk al heel veel positieve zaken gehoord over deze minor.

I actually want to go to, well, we have of course already heard a lot of positive things about this minor.

En over het gebruik van podcasts.

And about the use of podcasts.

Daar wil ik toch nog even op terugkomen.

I would like to come back to that for a moment.

Want Marco, wat is nou voor jou het meest positieve effect van deze opzet?

Because Marco, what do you consider to be the most positive effect of this setup?

Ja, een aantal dingen die ik niet had voorzien.

Yes, a number of things I did not foresee.

En het was wel grappig dat een van de studenten die, een van de heren.

And it was quite funny that one of the students, one of the gentlemen.

En dan noem ik geen namen.

And then I won't name names.

Die in het begin wat de neiging had om niet echt aan te haken.

Who initially had a tendency not to really engage.

Uiteindelijk wel aangehaakt.

In the end, I did get involved.

Dus die zelf opmerkte in de podcast van ik heb het nog nooit meegemaakt dat iedereen voorbereid was.

So he remarked in the podcast that he has never experienced everyone being prepared.

Elke les weer.

Every lesson again.

En ik denk zonder dat we daar heel erg op hebben hoeven zitten.

And I think without us having to focus on that too much.

Ging dat vanzelf.

That happened naturally.

Was gewoon ook de energie in de groep.

It was just the energy in the group as well.

En je wilde ook weten waar het over ging.

And you also wanted to know what it was about.

Omdat je je discussie mee wilde voeren.

Because you wanted to participate in the discussion.

De opbrengst in de podcast.

The yield in the podcast.

Want ik denk dat ik de enige ben die ze allemaal geluisterd heeft.

Because I think I am the only one who has listened to them all.

Wat me ook heel erg opvalt is wat mensen zelf hebben meegenomen.

What strikes me a lot is what people have brought themselves.

Dat iemand ook echt opmerkte van ik snap nu eigenlijk heel goed wat het is om een talent te bezitten.

That someone actually remarked, "I now really understand what it means to have a talent."

Hoe dat eruit ziet.

What that looks like.

En welke risicofactoren er bijvoorbeeld zijn om op te gaan.

And what risk factors there are, for example, to get on.

Om overvraagd te raken.

To be overestimated.

Burn-out klachten te krijgen.

To develop burnout symptoms.

En dat iedereen bijna ook opmerkte dat vooral het collectief uitwisselen van meningen gewoon heel erg positief werkt.

And almost everyone also noticed that especially the collective exchange of opinions just works very positively.

Wat jij ook al zegt Isabelle.

What you are saying, Isabelle.

Dat is denk ik een unaniem iets van de groep.

I think that's a unanimous decision from the group.

Dat iedereen zegt oh vrek.

That everyone says oh damn.

Zij denken er heel anders over.

They think very differently about it.

Zal ik het helemaal niet bekijken.

I won't look at it at all.

En wat goed.

And what good.

Zo kan je het ook bekijken.

You can look at it that way too.

Dus ik denk die intervisie achtige vorm die werd als het ware gecreëerd.

So I think that intervision-like form was created, so to speak.

En ik dacht onderweg ook hoe leuk is het nog om ook één van de studenten.

And I thought along the way how nice it is to also be one of the students.

Je hebt me wel een keer geassisteerd.

You assisted me once.

Erik ook in het leiden van de discussie.

Erik also in leading the discussion.

Het was weer een extra element om ook met elkaar dat goede gesprek te voeren.

It was again an extra element to have that good conversation with each other.

Dus ik heb zelf ook heel veel energie gekregen van die sessies.

So I also gained a lot of energy from those sessions.

En dat hadden we toch niet helemaal zo bedacht als ik eerlijk ben Mark.

And we didn't quite plan it that way, to be honest, Mark.

Dat is toch een mooie opbrengst.

That's quite a nice yield.

En ik vind het grootste compliment wat je kan krijgen.

And I find it the greatest compliment you can receive.

Is dat mensen ook zelf collectief beamen.

Is that something that people also collectively endorse?

Dat ze echt iets geleerd hebben wat ze gewoon meenemen.

That they have really learned something that they just carry with them.

In hun verdere carrière.

In their further career.

Want er zijn best wel wat studenten die aan een leiderschapsrol actief waren.

Because there are quite a few students who were actively involved in a leadership role.

Die echt anders zijn gaan kijken naar het hele HRM en leiderschap.

They really started to look at the whole HRM and leadership differently.

En ik denk dat dat een groot compliment is.

And I think that is a great compliment.

Zeker ja.

Sure, yes.

En hoe is dat voor jou Erik?

And how is that for you, Erik?

Wat is jou het meest bijgebleven?

What has stayed with you the most?

Wat mij het meest is bijgebleven denk ik toch wel de discussies.

What has stuck with me the most are probably the discussions.

Iedereen begint natuurlijk thuis met het beluisteren van de podcast.

Everyone obviously starts at home by listening to the podcast.

Vormen hun eigen mening.

Form their own opinion.

En dat komt dan in de les allemaal samen.

And that all comes together in the lesson.

En ik denk dat het dan wel heel mooi is om te zien.

And I think it will be very beautiful to see.

Dat studenten ook van elkaar leren.

That students also learn from each other.

En niet alleen maar hun eigen mening op nummer één zetten.

And not just putting their own opinion first.

Dus ook goed luisteren naar wat anderen te zeggen hebben.

So it's also important to listen carefully to what others have to say.

En zich daar ook in kunnen verplaatsen.

And being able to relate to that as well.

En dat ontwikkelt zich natuurlijk dan ook weer op het gebied van management vaardigheden.

And that of course also develops in the area of management skills.

Ja.

Yes.

Denk ook aan je medewerkers.

Also think of your employees.

Dus denk niet alleen vanuit jou.

So don't just think from your perspective.

Maar hoe zien je medewerkers dat?

But how do your employees see that?

Dus op die manier komt dat toch weer terug.

So in that way, it comes back again.

Ja.

Yes.

En voor jou Isabel?

And for you, Isabel?

Ja.

Yes.

Wat mij gewoon het meest bijblijft is denk ik ook het enthousiasme van de klas.

What sticks with me the most is probably the enthusiasm of the class.

Voordat überhaupt de les begonnen was.

Before the lesson had even started.

Of eigenlijk al het zicht was op de volgende les.

Or actually all the sight was on the next lesson.

Was iedereen van.

Was everyone from?

Weet je al waar de volgende podcast over gaat?

Do you already know what the next podcast is about?

En oh mijn god.

And oh my god.

Wat is er nou weer gebeurd?

What has happened now?

En oh wat vond jij daarvan?

And oh, what did you think of that?

Ik denk toch dat ik nog niet eerder zo'n enthousiasme van de klas heb meegekregen.

I don't think I've ever experienced such enthusiasm from the class before.

En dat verbaast me enigszins.

And that surprises me somewhat.

Want ja.

Because yes.

Ik bedoel iedereen gaat naar school.

I mean everyone goes to school.

Betekent niet dat iedereen het leuk vindt natuurlijk.

Doesn't mean that everyone likes it, of course.

Maar op dat soort momenten.

But at times like that.

Ja.

Yes.

Dan merkt hij wel echt van oké.

Then he really notices, like okay.

Ja.

Yes.

Hiervoor koop ik hem weer.

This is why I'm buying it again.

Ja.

Yes.

Nou dat is een groot compliment Mark en Marco.

Well, that's a big compliment, Mark and Marco.

Die zit hier ook te glinderen als jij dat zegt.

She's also shining here as you say that.

Dus dat is.

So that is.

Durf ze al niet aan te kijken.

They don't even dare to look at her.

Even naar Mark of Marco.

Just to Mark or Marco.

Als jullie dan terugkijken naar die opzet.

If you then look back at that design.

Want er zijn een hoop positieve geluiden.

Because there are a lot of positive noises.

Studenten zijn gemotiveerd.

Students are motivated.

Actief aan de slag.

Active in action.

Hebben ook nog er iets van geleerd.

We have also learned something from it.

Hebben inzichten opgedaan die ze meenemen.

Have gained insights that they will take with them.

Eigenlijk in de rest van hun leven.

Actually for the rest of their lives.

Of in de rest van hun carrière.

Or in the rest of their career.

Ja er zijn wellicht ook dingen waarvan jullie zeggen van.

Yes, there are perhaps also things that you would say about.

Hé als we dat nou nog een keer doen.

Hey, what if we do that one more time?

Dan hebben we wel wat verbeterpunten hier en daar.

Then we do have some areas for improvement here and there.

Ja.

Yes.

Jazeker.

Certainly.

Mark.

Mark.

Als ik bijvoorbeeld kijk naar de actualiteit.

For example, if I look at current events.

En dat moet je echt wel borgen.

And you really need to ensure that.

Ik had het al.

I already had it.

Ik had het al net eerder daarover gehad.

I had just talked about that earlier.

Verder.

Further.

Verder is het wel duidelijk dat je van tevoren duidelijkheid biedt aan ze.

Furthermore, it is clear that you provide clarity to them in advance.

Geef ze ook die richting.

Give them that direction as well.

Geef ze die structuur.

Give them that structure.

Waar gaat het precies over?

What is it exactly about?

Want dit gaat namelijk verder dan alleen maar een boekje lezen.

Because this goes further than just reading a book.

En de theorie te benoemen.

And to name the theory.

En daar iets mee doen.

And do something with it.

Want het gaat over inzichten.

Because it is about insights.

Dat betekent dat je ook ontzettend kwetsbaar moet durven op te stellen.

That means you also have to dare to be incredibly vulnerable.

En dat begint bij ons.

And that starts with us.

Dus zelf moet je dat ook doen.

So you have to do that yourself too.

En zelf moet je ze ook de ruimte geven dat ze dat ook durven.

And you also have to give them the space to dare to do that.

En dan gaat er iets gebeuren.

And then something is going to happen.

Dan ontstaat er iets.

Then something happens.

En dat zeiden jullie twee ook.

And you two said that as well.

Ten aanzien van in de groep en de groepdynamiek.

Regarding group and group dynamics.

Dat ze dat ook doen.

That they do that too.

En dan gaan ze ook kijken van en wat is dan die volgende podcast.

And then they will also look at what the next podcast will be.

En hoe ga je dat doen.

And how are you going to do that?

En zo iets begint altijd bij jou.

And so something always starts with you.

En dat wil ik dan wel heel even meegeven als een soort van tip.

And I would like to share that as a kind of tip.

Ja.

Yes.

Marco, heb je daar nog aanvullingen op?

Marco, do you have any additions to that?

Nou ja, ook iets wat ik eigenlijk niet verwacht had.

Well, that's something I didn't actually expect.

Is dat een aantal van de studenten ook echt wel geraakt werd.

A number of the students were indeed affected.

Zeker in het bespreken van de podcast rondom burn-out gevoeligheid.

Certainly in discussing the podcast about burnout sensitivity.

Dat kreeg een diepgang die ik niet verwachtte.

That took on a depth I did not expect.

En het is zelfs zo geweest dat één of twee studenten eens even wat nazorg vroegen.

And it has even happened that one or two students asked for some follow-up care.

Zo van kunnen we er nog eens even over doorpraten.

So we can talk about it again.

Ik ben natuurlijk zelf coach in mijn andere bestaan.

I am of course a coach in my other existence.

Dus ook dat is denk ik wel iets wat ik meeneem.

So that's something I think I'll take with me as well.

Dat je ook wel daar zorg voor moet hebben.

That you also need to take care of that.

Hoewel het natuurlijk niet een primaire taak is van een docent.

Although it is not a primary task of a teacher.

Is het wel zo dat het belangrijk is om daar oog voor te hebben.

Is it true that it is important to pay attention to that?

En ik denk dat we onderschatten hoeveel mensen zeker in de huidige tijd.

And I think we underestimate how many people, especially in current times.

Dus de 25 en de 35.

So the 25 and the 35.

Er komt toch de grootste groep met risicofactoren voor burn-out.

The largest group with risk factors for burnout is indeed coming.

Dus ik denk ook daarin hebben we misschien hopelijk een zaadje geplant.

So I think maybe we have hopefully planted a seed there as well.

En hier en daar wat kunnen voorkomen.

And here and there it may occur.

Dat vond ik ook wel bijzonder.

I also found that quite special.

Maar ook wel goed om over na te denken.

But it's also good to think about.

Mark, jij wilde wat aanvullen.

Mark, you wanted to add something.

Ja, ik was nog iets vergeten.

Yes, I had forgotten something.

Wat ook relevant is, is maak het ook belangrijk.

What is also relevant is, make it important as well.

Geef het ook credits dus.

Give it credits too, then.

Dus niet zo dit laten doen om het te doen.

So don't just do this for the sake of doing it.

Want dan wordt het ook minder relevant.

Because then it becomes less relevant.

Want als het dan belangrijk is, waardeer dat dan ook.

Because if it is important, then appreciate it as well.

Waardeer dat dan ook met credits.

Appreciate that as well with credits.

En ik denk ook dat ze dat doen.

And I think they do that too.

Dat ze dat ook wisten te woorderen.

That they also knew how to get that out.

Dan moet ik ook heel even kijken naar Erik en Isabel.

Then I also need to take a quick look at Erik and Isabel.

Dat het dus niet iets was van we gaan iets leuks doen.

That it wasn't something like we were going to do something fun.

En we gaan experimenteren als het ware.

And we are going to experiment, as it were.

Maar er hangt niks aan vast omdat het een experiment is.

But nothing is attached because it is an experiment.

Nee, er hingen ook credits aan vast.

No, there were also credits attached to it.

Dus we maakten het ook wel als het ware belangrijk en ook relevant.

So we made it, as it were, important and relevant as well.

Ja.

Yes.

Nee, daar ben ik het ook wel mee eens.

No, I agree with that too.

Als ik even mocht invallen inderdaad.

If I may step in for a moment.

Het heeft er wel inderdaad voor gezorgd dat je dus inderdaad bij die lessen moest zijn.

It did ensure that you indeed had to be at those lessons.

En dat je inderdaad die podcast ook wel zou volgen en dergelijke.

And that you would indeed follow that podcast as well and such.

Want je moest er gewoon uiteindelijk iets voor opleveren.

Because you just had to deliver something in the end.

Ik denk als je dat niet had gehad, dan was het meer zoiets van.

I think if you hadn't had that, then it would have been more like something.

Nou ja, hartstikke leuk dat ze dat doen.

Well, it's really nice that they do that.

Maar het zal allemaal wel verder.

But it will all be okay.

Ja.

Yes.

En als je daar nou op terugkijkt.

And if you look back on that now.

En vooral kijk dan even jullie als deelnemers, studenten aan.

And especially take a look at you as participants, students.

Zou je dat dan als onderwijsvorm vaker willen terugzien binnen Zuid?

Would you like to see that form of education more often within South?

Erik?

Erik?

Ja, zeker weten.

Yes, for sure.

En wat dan wel misschien als toevoeging dan zo is.

And what then might be added like this.

Is dat de docent die wat die podcast discussies begeleidt.

Is that the teacher who facilitates those podcast discussions?

Aan de ene kant ook wel wat ervaring moet hebben.

On the one hand, you should also have some experience.

Is dan mijn mening in het onderwerp van de podcast.

That is then my opinion on the subject of the podcast.

En in dit geval was dat bij Marco wel.

And in this case, that was true for Marco.

Eigenlijk wel top.

Actually pretty great.

Want die kon vanuit de ervaringen die hij buiten docent heeft.

Because he could draw from the experiences he has outside of teaching.

Ook natuurlijk heel veel nog inbrengen vanuit zijn ervaringen.

Also, of course, a lot to contribute from his experiences.

En ik denk dat dat wel heel erg belangrijk is ook.

And I think that is indeed very important as well.

Dus niet een docent die wat daar staat om puur en alleen een discussie te leiden.

So not a teacher who simply reads what is written there just to lead a discussion.

Maar ook inhoudelijk echt verstand heeft van wat wordt aan u gezegd.

But also genuinely understands the content of what is being told to you.

Want heel veel dingen spreken de studenten ook persoonlijk aan.

Because many things personally resonate with the students.

En ik denk dat dat wel op een manier opgevangen moet worden.

And I think that needs to be addressed in some way.

Door een professional.

By a professional.

Dat daar ook goed mee wordt omgegaan.

That there is also handled well.

Dus het zit in de combinatie van podcast en andere activiteiten.

So it's in the combination of podcast and other activities.

Die daar mee samenhangen.

Those that are related to it.

Maar ook zoek wel inhoudelijk podcast.

But I am also looking for substantial podcasts.

Waar je als docent of geleverd iets van weet.

Where you as a teacher or supplier know something about.

Ja zeker.

Yes, certainly.

Ja daar moet ik ook wel aan toegeven inderdaad.

Yes, I must admit that as well.

Marco heeft sowieso de discussies echt heel goed geleid.

Marco has definitely led the discussions very well.

En we hebben ook een paar podcast gehad.

And we also had a few podcasts.

Waarvan ik zelf dan zoiets had van nou ja.

Of which I then thought something like well.

Hier halen we eigenlijk vrij weinig uit.

We don't actually get much out of this.

Ik weet bijvoorbeeld rond inderdaad het Trump verhaal.

I know, for example, indeed about the Trump story.

Hadden we allemaal zoiets van.

We all felt something like that.

Ja weet je.

Yeah, you know.

Komt die keer alweer.

It's happening again.

Maar uiteindelijk.

But in the end.

Marco heeft het zo beter te begeleiden.

Marco is better able to guide it this way.

En toch uit ons proberen te krijgen van.

And yet trying to get out of us.

Hé luister.

Hey listen.

Maar bedenk even het groter beeld.

But just consider the bigger picture.

En daaromheen verder nog.

And further around that.

En nog iets anders.

And something else.

Waar vooral richting het einde.

Where especially towards the end.

Waar we last van kregen.

What we suffered from.

Is dat de podcast wel lang duurde.

Did that podcast last a long time?

Dus dan kregen we uiteindelijk.

So then we eventually got.

Volgens mij de laatste podcast was een uur en tien minuten.

I believe the last podcast was one hour and ten minutes.

Ja die duurde wat te lang.

Yes, that took a bit too long.

Sorry.

Sorry.

Dus ik denk dat het dan ook wel belangrijk is.

So I think it is also important.

Sowieso voor het vervolg.

In any case for the continuation.

Of voor andere leervormen.

Or for other forms of learning.

Of mensen die willen het gaan toepassen.

Or people who want to apply it.

Om daar rekening mee te houden.

To take that into account.

Met een beetje spanningsboog.

With a bit of tension.

Hou het niet te lang.

Don't take too long.

Maak het niet te kort.

Don't make it too short.

Zoek een goed gezond level daarin.

Find a good healthy balance in it.

Ja oké.

Yes, okay.

En het is ook zeker concentratie.

And it is definitely concentration as well.

Want een uur concentreren.

Because concentrating for an hour.

Zonder een beeld daarbij te kunnen creëren.

Without being able to create an image for it.

Is denk ik nog lastiger.

I think that's even harder.

Dan een uur een hoorcollege volgen.

Then attend a lecture for an hour.

In een hoorcollegezaal.

In a lecture hall.

Dus dan heb je er nog een beeld bij.

So then you have another image of it.

Een presentatie.

A presentation.

Maar puur en alleen een podcast.

But purely and simply a podcast.

Luisteren.

Listening.

Beluisteren.

Listen.

En dat je kunt inbeelden.

And that you can imagine.

Is denk ik wel lastig.

I think it will be difficult.

Dus ik denk.

So I think.

Wat voor mij dan ook het beste is bevonden.

Whatever has been found to be best for me.

Is een podcast van zo'n 20 à 30 minuten.

It's a podcast of about 20 to 30 minutes.

Maar die inhoudelijk wel erg sterk was.

But it was thematically very strong.

En die lang genoeg is.

And that is long enough.

Om een fatsoenlijke discussie te kunnen voeren.

To have a proper discussion.

In de les.

In the lesson.

Ja.

Yes.

Dus rekening houden met de duur van de podcast.

So take into account the duration of the podcast.

Naast de inhoud eigenlijk.

Besides the content actually.

Ja.

Yes.

Marco.

Marco.

Ga je nou vaker podcasts toepassen in je onderwijs?

Are you going to use podcasts more often in your teaching?

Ja.

Yes.

Absoluut.

Absolutely.

Daar zeg ik absoluut ja op.

I absolutely say yes to that.

Ik ben het ook met Mark eens.

I also agree with Mark.

Dat je hem goed moet borgen.

That you need to secure him well.

In je programma.

In your program.

Jij zei dat ook, Isabelle.

You said that too, Isabelle.

Je moet er wel voorwaarden.

You do need to set conditions.

Ik denk wel dat het ook een hele leuke variant is.

I do think it's a very nice variant as well.

Om je te verdiepen.

To immerse yourself.

Dat je ook heel veel onderzoek kan doen.

That you can also do a lot of research.

Door het luisteren van podcasts.

By listening to podcasts.

Weer goede bronnen vindt.

Find good sources again.

Anders dan.

Different than.

Dan is het ook een hele leuke variant.

Then it is also a very nice variant.

Om je te verdiepen.

To immerse yourself.

Dat je ook heel veel onderzoek kan doen.

That you can also do a lot of research.

Door het luisteren van podcasts.

By listening to podcasts.

Weer goede bronnen vindt.

Find good sources again.

Anders dan.

Different than.

Eigenlijk de bibliotheken afstruinen.

Actually, browse through the libraries.

Wat toch al wat op een andere manier laat leren.

What teaches to learn in a different way.

Dus ja.

So yes.

Absoluut ja.

Absolutely yes.

En Mark?

And Mark?

Ja.

Yes.

Absoluut ook.

Absolutely so.

Ik denk wel dat je er van tevoren goed aan doet.

I do think it is a good idea to do so in advance.

Om daarin ook een bepaalde keuze te maken.

To make a certain choice in that as well.

Want anders krijg je zometeen in ieder blok.

Otherwise, you'll get it in every block soon.

Krijg je weer à la Kahoot-achtige zaken.

Are you getting more Kahoot-like things again?

Dat iedereen dat gaat toepassen.

That everyone is going to apply that.

Maar ik denk wel.

But I do think so.

Ik denk wel.

I think so.

Vooral, dat je vooral heel goed moet gaan kijken van wat kan ik er WiFi aan doen.

Especially, you need to pay close attention to what I can do about the WiFi.

Ik denk dat je vooral heel goed moet gaan kijken van waarin kun je het gaan toepassen.

I think you especially need to look closely at where you can apply it.

Er zijn sommige blokken waarin dat wat minder voor de hand ligt, wellicht.

There are some blocks where that might be less obvious, perhaps.

Dat is ook niet erg.

That's not a problem.

Maar ik denk wel dat dit als onderwijsvorm, assessmentvorm prima opzet is.

But I do think that this is a great setup as a form of education and assessment.

En inderdaad.

And indeed.

Dan neem je ook de tips mee.

Then you also take the tips with you.

Ik heb van Eric en Isabelle de actualiteit, de lengte ervan.

I have the current events from Eric and Isabelle, the length of it.

Ja.

Yes.

Dat zijn inderdaad tips die ik er van tevoren gewoon niet wist.

Those are indeed tips that I simply didn't know beforehand.

die ik nu wel daaraan meeneem.

that I will now take with me.

Dus maak daarin keuzes.

So make choices in it.

En wat ik vooral ook nog erbij wil zeggen,

And what I especially want to add is,

ga het vooral doen.

Go ahead and do it.

Als je denkt van, hé, dat is een heel leuk idee,

If you think, hey, that's a really nice idea,

ik vind het wel leuk, ik wil het ook wel gaan doen.

I think it's nice, I would also like to do it.

Ik zit ook een beetje te handen met iets, wat dan ook.

I'm also fiddling with something, whatever that may be.

Doe het gewoon.

Just do it.

Wacht niet af, gooi het niet in de groep.

Don't wait, don't throw it in the group.

En misschien ga ik nu tegen heilige huizen aan schoppen.

And maybe I'm going to kick against holy houses now.

Maar soms is het goed om de gele kaart te pakken.

But sometimes it's good to take the yellow card.

En dan achteraf wat complimenten krijgen,

And then afterwards receiving some compliments,

dan dat je van tevoren bij vijftien commissies moet nagaan

than that you have to check with fifteen committees in advance

om het maar na te vragen.

to just ask about it.

Gewoon doen.

Just do it.

Gewoon doen. Oké.

Just do it. Okay.

Ik ga nog even een laatste rondje maken,

I'm going to take one last round.

want ik hoor net dat als de podcast te lang duurt,

because I just heard that if the podcast takes too long,

dan haken we af.

Then we'll drop out.

En we zijn al een tijdje onderweg.

And we have been on the road for a while.

Maar ik maak nog een laatste rondje.

But I will make one last round.

Isabel, heb je nog een nabrander of iets waarvan je denkt van,

Isabel, do you have a follow-up or something you think of,

hé, als mensen met podcasts gaan werken in het onderwijs,

Hey, when people start working with podcasts in education,

dan vind ik dit echt heel belangrijk.

Then I really find this very important.

Ja, ik denk misschien ook een tip voor leraren,

Yes, I think maybe also a tip for teachers,

die hier misschien mee willen werken,

who might want to work with this,

is let niet op wat goed en wat fout is en niet tot een student

is not concerned with what is right and what is wrong and not specific to a student

bijvoorbeeld naar een bepaald punt is afgehaakt of zo.

for example, has dropped out at a certain point or something like that.

Ik heb dat vaker gehad,

I've had that before.

heb ik ook eerlijk in mijn reflecties aangegeven van,

I have also honestly indicated in my reflections that,

ja, vanaf dit punt heb ik eigenlijk niks meer meegekregen.

Yes, from this point on I actually haven't heard anything more.

Maar dat werd niet direct gestraft of gezegd van,

But that was not immediately punished or said of,

ja, nou, ga toch maar opnieuw of hier krijg je een vervangende opdracht.

Yes, well, just start over or you'll get a replacement assignment here.

Nee, oké, wat heb je dan wel eruit gehaald?

No, okay, what have you gotten out of it then?

En wat zijn de belangrijke punten voor jou geweest?

And what have been the important points for you?

En hoe ga je daar verder op borduren?

And how are you going to elaborate on that further?

Dus ik denk dat dat wel een goede tip ook is.

So I think that's a good tip as well.

Let niet op wat een student dan niet meekrijgt,

Don't pay attention to what a student doesn't get then,

maar juist op wat ze wel meekrijgen.

but precisely on what they do take with them.

Ja, en dan niet meteen denken van,

Yes, and then not immediately think of,

hé, podcast is misschien een verkeerde vorm.

Hey, podcast might be the wrong format.

Ja, precies.

Yes, exactly.

Want die fases hebben we allemaal wel eens.

Because we all go through those phases sometimes.

Precies.

Exactly.

Ja, en voor jou, Erik?

Yes, and for you, Erik?

Ja, de tijd tikt natuurlijk door en de techniek gaat ook vooruit.

Yes, time is of course ticking away and technology is also advancing.

En ik denk dat een podcast uiteindelijk heel erg goed gaat aansluiten

And I think that a podcast will ultimately fit in very well.

bij de toekomst van studeren, denk ik.

I think about the future of studying.

En ook vooral de combinatie met je dagelijkse bezigheid,

And especially the combination with your daily activities,

zoals ik het voorbeeld gaf, in de sportschool beluisteren of onderweg.

as I gave the example, listening in the gym or on the go.

En ja, een podcast zal altijd voor meningen gaan zorgen.

And yes, a podcast will always provoke opinions.

En die meningen, die moeten de docenten dan natuurlijk wel gaan

And those opinions, the teachers have to take into account, of course.

accepteren.

accept.

Ja, dus in die mate eigenlijk dat de docent in ieder geval de student loslaat

Yes, so to that extent, at least the teacher lets the student go.

en wat hij daarin uithaalt, zeg maar.

and what he takes out of it, so to speak.

Iedereen heeft het goed, als het ware.

Everyone is well, as it were.

Iedereen heeft een mening en die mening is voor hem goed.

Everyone has an opinion, and that opinion is good for them.

En in de discussie tijdens de les zal dan wel blijken van,

And in the discussion during the lesson it will become clear that,

kijk, en zo en zo kun je het ook zien.

Look, and this is also how you can see it.

Ja, duidelijk.

Yes, clear.

Dan Marco.

Then Marco.

Nee, ik heb eigenlijk alles wel gezegd wat ik wilde zeggen,

No, I have actually said everything I wanted to say.

maar ik voel wel een reeks aankomen, Guus.

But I do feel a series coming, Guus.

Oké, nou, dat zou wel leuk zijn.

Okay, well, that would be nice.

En Mark?

And Mark?

Ik ook.

Me too.

Ik voel ook de reeks aankomen.

I also feel the series coming.

Ik denk dat het gewoon een kwestie is van doen, wat ik al net zei.

I think it's just a matter of doing, what I just said.

En als je denkt van goh, ik vind dat wel leuk,

And if you think, well, I find that quite nice,

maar ik zou wel wat graag meer informatie willen weten

but I would really like to know more information

of met Marco en Mark willen gaan sparren.

or want to spar with Marco and Mark.

En bij deze dan ook.

And hereby as well.

De uitnodiging om met ons te sparren.

The invitation to brainstorm with us.

Zoek ons gerust op.

Feel free to look us up.

We vinden dit leuk om te doen en we doen het met elkaar.

We enjoy doing this and we do it together.

Dus laten we dat dan ook met elkaar blijven doen.

So let's continue doing that together.

Heel mooi.

Very beautiful.

Nou, dankjewel allemaal voor jullie bijdrage.

Well, thank you all for your contribution.

Ben je als Zuiddocent en je zit te luisteren nou geïnspireerd geraakt

As a South teacher, are you listening and feeling inspired now?

en wil je ook podcasts inzetten in je onderwijs?

And do you also want to use podcasts in your teaching?

Kun je altijd even contact opnemen met een van de onderwijskundige adviseurs

You can always get in touch with one of the educational advisors.

binnen jouw domein, zodat je samen de mogelijkheden kunt verkennen.

within your domain, so you can explore the possibilities together.

En ja, tot slot wil ik natuurlijk ook onze collega's van Video Het Zuid bedanken

And yes, finally, I would of course also like to thank our colleagues from Video Het Zuid.

voor de productie van deze podcasts.

for the production of these podcasts.

Dus ik zou zeggen aan de luisteraars, bedankt voor het luisteren

So I would say to the listeners, thank you for listening.

en tot ziens of horens bij Zuid.

and see you or hear from you at South.