Le cyberespace «c'est une guerre ouverte, il faut savoir se protéger et savoir l'utiliser»
Quentin Brachet
Marché en Main
Le cyberespace «c'est une guerre ouverte, il faut savoir se protéger et savoir l'utiliser»
« Marché en main, l'économie mondiale à la portée de chacun. »
"Market in hand, the global economy within everyone's reach."
Chers auditeurs et auditrices de Spoutnik Afrique, bonjour.
Dear listeners of Sputnik Africa, hello.
Ici Quentin Brachet, journaliste et animateur de votre émission « Marché en main »
Here is Quentin Brachet, journalist and host of your show "Marché en main."
qui vous apporte des éléments de compréhension de l'économie mondiale.
who provides you with insights into the global economy.
Dans cette édition, nous reviendrons sur la confidentialité sur les réseaux sociaux,
In this edition, we will revisit privacy on social media,
notamment depuis l'arrestation de Pavel Dourov.
notably since the arrest of Pavel Dourov.
Les besoins de sécurité sont-ils légitimes
Are security needs legitimate?
pour justifier de surveiller la vie privée des internautes ?
to justify monitoring the privacy of internet users?
Quelles raisons motivent les agences de renseignement,
What reasons motivate intelligence agencies,
notamment américaines, à s'emparer des données ?
notably American, to seize the data?
Comment un citoyen lambda peut-il espérer se prémunir contre la captation de ces données ?
How can an average citizen hope to protect themselves against the capture of this data?
Pour comprendre les enjeux de la protection en ligne
To understand the stakes of online protection.
et plus largement de la cybersécurité,
and more broadly of cybersecurity,
j'ai l'honneur de recevoir Laurent Nicolas,
I have the honor of welcoming Laurent Nicolas.
entrepreneur dans les technologies informatiques.
entrepreneur in information technology.
Dans l'actualité récente, on a beaucoup parlé du fait de l'arrestation de Pavel Dourov.
In recent news, there has been a lot of discussion about the arrest of Pavel Dourov.
Il a été arrêté le 24 août.
He was arrested on August 24.
Il est accusé par la France d'avoir laissé divers délits et crimes être commis sur Telegram,
He is accused by France of allowing various offenses and crimes to be committed on Telegram.
faute de modération.
due to lack of moderation.
En réalité, la France reprocherait surtout à Telegram de ne pas donner de backdoors
In reality, France would mainly accuse Telegram of not providing backdoors.
pour accéder aux conversations cryptées,
to access encrypted conversations,
c'est-à-dire des accès en contournant le chiffrement des données.
that is to say access by bypassing data encryption.
Est-ce qu'on se dirige vers la fin de toute forme de confidentialité sur Internet ?
Are we heading towards the end of all forms of privacy on the Internet?
Écoutez, ça c'est une situation qui a été...
Listen, this is a situation that has been...
C'est vu de longue date par un mouvement de philosophes,
It has long been seen by a movement of philosophers.
de technophiles des années 80-90 qu'on appelle les cypherpunks.
of tech enthusiasts from the 80s-90s known as cypherpunks.
C'était exactement l'origine de la motivation de ce groupe-là,
That was exactly the origin of the motivation of that group.
qui est un groupe d'élite qui avait vu avant même l'avènement d'Internet
who is an elite group that had seen even before the advent of the Internet
les dérives qu'on allait voir, c'est-à-dire qu'il n'était pas naïf.
the drifts we were going to see, that is to say, he was not naïve.
Il savait que l'aspect décentralisant,
He knew that the decentralizing aspect,
l'aspect décentralisé du réseau allait passer par une phase de centralisation extrême.
The decentralized aspect of the network was going to go through a phase of extreme centralization.
Ils avaient vu l'arrivée des GAFAM
They had seen the arrival of the GAFAM.
et ils avaient vu aussi que ce genre d'entreprise allait être un point faible,
and they had also seen that this kind of business was going to be a weak point,
allait être un point sur lequel les gouvernements allaient pouvoir s'appuyer
was going to be a point on which governments would be able to rely
pour essayer de prendre contrôle du réseau.
to try to take control of the network.
Et c'est la raison pour laquelle, en amenant tout ça,
And that is why, by bringing all of this,
ils ont décidé de nous donner des outils de manière gratuite,
they decided to provide us with tools for free,
c'est-à-dire écrire du code,
that is to say writing code,
de manière open source,
in an open source manner,
afin de pouvoir nous permettre de nous émanciper de tout cela.
in order to allow us to free ourselves from all of this.
Alors, ils n'étaient pas tous exactement d'accord sur les buts,
So, they weren't all exactly in agreement on the goals,
ils n'étaient pas tous idéalistes.
They were not all idealists.
Certains voulaient juste se sauver eux-mêmes,
Some just wanted to save themselves,
d'autres voulaient ouvrir les portes au maximum de gens possible.
Others wanted to open the doors to as many people as possible.
Toujours est-il qu'il existe des outils pour pouvoir se passer de Telegram, etc.
Nevertheless, there are tools available to do without Telegram, etc.
Le problème est que,
The problem is that,
si l'on veut communiquer de manière privée sur Internet comme nous l'avons toujours fait
if we want to communicate privately on the Internet as we always have
depuis le début de l'histoire de l'humanité,
since the beginning of human history,
il suffit de se mettre un petit peu en retrait des autres
One just needs to take a little step back from others.
et on peut échanger de manière privée, c'est tout à fait naturel et normal.
And we can communicate privately, it's completely natural and normal.
Et c'est même dans la liste des droits de l'homme.
And it is even in the list of human rights.
Donc, même les droits de l'homme sont d'accord avec ce bon sens,
So, even human rights agree with this common sense,
le fait qu'on puisse échanger de manière privée,
the fact that we can communicate privately,
avec ses proches ou avec n'importe qui d'ailleurs.
with his loved ones or with anyone else for that matter.
C'est dans la liste des droits de l'homme, je ne me rappelle plus le numéro de l'article,
It's in the list of human rights, I can't remember the article number.
mais c'est dans les tout premiers.
but it's among the very first.
Donc, on peut le faire, ce n'est pas la fin.
So, we can do it, it's not the end.
Par contre, ça nécessite de s'embêter un peu.
On the other hand, it requires a bit of hassle.
Ce n'est pas aussi simple qu'installer une app et ajouter ses contacts,
It's not as simple as installing an app and adding your contacts.
comme sur Telegram ou WhatsApp ou peu importe,
like on Telegram or WhatsApp or whatever,
et communiquer de manière chiffrée.
and communicate in an encrypted manner.
Ça demande d'avoir des notions.
It requires some knowledge.
Et je dirais,
And I would say,
que c'est comme conduire une voiture.
it's like driving a car.
Pour conduire une voiture, dans presque tous les pays du monde,
To drive a car, in almost every country in the world,
on a besoin d'un permis de conduire.
We need a driver's license.
En France, par exemple,
In France, for example,
c'est sanctionné après un examen qui nécessite une vingtaine d'heures de formation.
It is sanctioned after an examination that requires about twenty hours of training.
Et je pense que si vous voulez communiquer de manière privée sur Internet,
And I think that if you want to communicate privately on the Internet,
c'est pareil, il va falloir une petite formation.
It's the same, a little training will be necessary.
On ne peut pas se jeter comme ça et cliquer sur un bouton et que ça marche.
You can't just jump in like that and click a button and have it work.
Ça va être plus compliqué que ça dorénavant.
It's going to be more complicated than that from now on.
Hum hum.
Uh uh.
C'est donc la France qui a procédé à cette arrestation de Pavel Douroff.
It is therefore France that carried out this arrest of Pavel Douroff.
Mais est-ce que c'est vraiment une décision française ?
But is it really a French decision?
Parce que Pavel Douroff avait alerté à plusieurs reprises
Because Pavel Douroff had alerted several times.
sur les stratégies qui sont employées par les Américains
on the strategies employed by the Americans
pour recruter d'anciens employés de Telegram.
to recruit former Telegram employees.
Ils avaient essayé de leur faire utiliser des codes open source,
They had tried to make them use open-source codes,
par exemple pour la messagerie.
for example for messaging.
Ils essayaient d'obtenir une partie du code.
They were trying to obtain part of the code.
La loi française a permis cette arrestation,
French law allowed this arrest.
parce qu'il y a des limites qui sont imposées à la liberté d'expression en France
because there are limits imposed on freedom of expression in France
par rapport aux États-Unis,
in relation to the United States,
avec le premier amendement.
with the first amendment.
Est-ce que c'est vraiment une décision française ?
Is it really a French decision?
Est-ce que finalement, il n'y a pas quelqu'un,
Isn't there ultimately someone,
par exemple les États-Unis, qui sont derrière tout ça ?
For example, the United States, who is behind all of this?
Aujourd'hui, avec l'élection américaine,
Today, with the American election,
je dirais qu'on est devant un moment extrêmement intéressant
I would say we are facing an extremely interesting moment.
de l'histoire des 50 dernières années.
of the history of the last 50 years.
On va dire qu'il y a un balai masque général avec cette élection,
Let's say there's a general masked broom with this election,
où vous avez deux camps qui s'affrontent.
where you have two opposing camps.
Vous avez le camp démocrate,
You have the Democratic camp,
le camp Clinton, Obama, etc.,
the Clinton, Obama camp, etc.
qui sont radicalement contre la constitution des États-Unis.
who are radically against the Constitution of the United States.
Ils sont fondamentalement contre la liberté d'expression,
They are fundamentally against freedom of expression.
toujours pour les mêmes motifs.
always for the same reasons.
C'est-à-dire, ça nous permettrait d'aller chercher des pédophiles,
That is to say, it would allow us to go after pedophiles,
ça nous permettrait d'aller chercher des criminels, etc.
It would allow us to go after criminals, etc.
C'est-à-dire, ça nous permettrait d'aller chercher des criminels, etc.
That is to say, it would allow us to go after criminals, etc.
Et puis, vous avez le camp d'en face
And then, you have the opposing camp.
qui s'accroche à la constitution, à la défense des droits fondamentaux.
who clings to the constitution, to the defense of fundamental rights.
En réalité, on peut supposer, c'est mon avis,
In reality, one can assume, that's my opinion,
je n'ai pas de preuves par A plus B,
I don't have proof by A plus B.
que le camp démocrate, en fait, c'est la tête de pont
that the Democratic camp is actually the spearhead
de l'État profond américain
of the American deep state
et des agences à trois lettres, CIA, NSA, FBI.
and three-letter agencies, CIA, NSA, FBI.
C'est-à-dire que ces gens-là,
That is to say that these people,
sont une sorte d'État dans l'État
are a sort of state within a state
qui n'est absolument pas démocratique,
which is absolutely not democratic,
évidemment, qui a ses propres buts.
obviously, who has their own goals.
Et effectivement, le camp Trump s'est déclaré comme étant leur ennemi.
And indeed, the Trump camp has declared itself their enemy.
Le camp Kennedy s'était déjà déclaré comme étant leur ennemi.
Camp Kennedy had already declared itself as their enemy.
On sait comment le camp Kennedy a fini.
We know how Camp Kennedy ended.
Bon, ils ont fini assassinés.
Well, they ended up murdered.
C'est comme ça, c'est net.
That's how it is, it's clear.
Finalement, c'est vrai que la constitution américaine
Ultimately, it is true that the American constitution
protège en particulier les ressortissants américains
protects in particular American citizens
et on n'a pas l'équivalent en France.
and we don't have the equivalent in France.
Et peut-être que pour l'État profond et ses réseaux,
And perhaps for the deep state and its networks,
intervenir sur le sol français,
intervene on French soil,
c'est plus facile que d'intervenir aux États-Unis.
It's easier than intervening in the United States.
Donc, on peut effectivement imaginer que l'État profond américain,
So, we can indeed imagine that the American deep state,
ce fameux camp représenté de manière,
this famous camp represented in a way,
on va dire que dont la devanture ferait,
let's say that whose facade would make,
les démocrates et donc Emmanuel Macron est complètement
the Democrats and therefore Emmanuel Macron is completely
quelqu'un qui, à mon avis, est très soumis à leur désir
someone who, in my opinion, is very submissive to their desire
pour des raisons qu'on ne connaît pas, mais qu'on peut supposer.
for reasons unknown to us, but that we may assume.
En tout cas, oui, ça me semble être une hypothèse crédible,
In any case, yes, it seems to me to be a credible hypothesis.
mais cela, on le saura.
but we will know that.
Il suffit de patienter un petit peu.
Just wait a little bit.
Patienter combien de temps ?
How long to wait?
Je pense que si jamais Trump est élu,
I think that if Trump is ever elected,
on le saura en quelques années.
We will know in a few years.
Et si effectivement, le camp anti-agence à trois lettres
And if indeed, the anti-three-letter agency camp
n'arrive pas à prendre le pouvoir et à nettoyer le marécage,
cannot take power and clean up the swamp,
comme ils disent,
as they say,
eh bien, il va falloir patienter un petit peu plus.
Well, we're going to have to wait a little longer.
Mais à mon avis, nous vivons un temps d'apocalypse,
But in my opinion, we are living in a time of apocalypse,
c'est-à-dire de révélation,
that is to say revelation,
et c'est-à-dire que...
and that is to say that...
Les révélations se feront.
The revelations will come to light.
On a déjà, sur les dix dernières années,
Over the last ten years,
énormément de choses qui se sont clarifiées
a lot of things that have become clear
et ça va continuer comme ça.
and it will continue like this.
Donc là, on parle de Telegram,
So here, we are talking about Telegram,
mais il y a aussi d'autres réseaux sociaux qui ont été ciblés.
But there are also other social networks that have been targeted.
On se souvient que X, le ex-Twitter d'Elon Musk,
We remember that X, Elon Musk's former Twitter,
avait subi déjà des perquisitions.
had already undergone searches.
Dans la foulée de l'arrestation de Dourof,
In the wake of Dourof's arrest,
il y a le PDG de Rumble, Pavlovski, qui a quitté la France.
The CEO of Rumble, Pavlovski, has left France.
Le réseau social chinois, TicTac,
The Chinese social network, TicTac,
qui est en grande partie bloqué aux États-Unis.
which is mostly blocked in the United States.
À l'inverse, on voit bien que des sociétés comme Meta, Zuckerberg,
On the contrary, we can clearly see that companies like Meta, Zuckerberg,
même si c'est interdit en Russie,
even if it is forbidden in Russia,
c'est à cause des appels à la haine
It's because of calls to hatred.
en lien avec l'opération spéciale en Ukraine.
in connection with the special operation in Ukraine.
Mais sinon, en Occident, Meta n'a pas de problème.
But otherwise, in the West, Meta has no problem.
Il y a une certaine bienveillance à l'égard de Meta.
There is a certain benevolence towards Meta.
En fait, quelles sont les règles du jeu aujourd'hui
In fact, what are the rules of the game today?
pour avoir un réseau social
to have a social network
qui ne serait pas pris pour cible,
who would not be targeted,
qui serait bien traité par tout le monde ?
Who would be well treated by everyone?
Alors, il faut bien comprendre quelque chose,
So, we need to understand something clearly,
c'est que les règles du jeu ont énormément changé
It's that the rules of the game have changed a lot.
ces dernières années.
in recent years.
Il y a évidemment, pour les puissants de ce monde,
There is obviously, for the powerful of this world,
et Mark Zuckerberg en fait partie,
and Mark Zuckerberg is one of them,
une grande importance dans les jeux d'alliance.
great importance in alliance games.
X a été utilisé, anciennement Twitter,
X was used, formerly Twitter,
a été utilisé massivement comme un outil
has been used extensively as a tool
des agences à trois lettres
three-letter agencies
pour organiser les révolutions colorées.
to organize the color revolutions.
Ça a été notamment utilisé en Ukraine,
It has particularly been used in Ukraine,
en Libye et ailleurs
in Libya and elsewhere
pour, on va dire, renverser des régimes politiques
to, let's say, overturn political regimes
avec un discours public de soutien populaire.
with a public speech of popular support.
Donc, avant, il n'était pas possible,
So, before, it was not possible,
en quelque sorte, pour X,
in a way, for X,
pour des pays,
for countries,
de laisser ce genre de médias opérer
to allow this kind of media to operate
parce qu'on portait le flanc, en fait,
because we were carrying the flank, in fact,
à des coups d'État.
to coups d'état.
Il fallait se protéger.
One had to protect oneself.
Il fallait soit, tout simplement,
It was necessary either, quite simply,
être une colonie des États-Unis,
to be a colony of the United States,
soit se protéger de ces trucs-là
either protect oneself from those things
parce que ces trucs-là,
because these things,
c'était un moyen pour ces agences-là
it was a way for those agencies
d'organiser, en fait, des coups d'État.
to organize, in fact, coups d'état.
Et il se trouve que,
And it happens that,
comme Elon Musk a racheté X
as Elon Musk acquired X
et a finalement dépossédé
and has finally dispossessed
ces agences à trois lettres
these three-letter agencies
de cette partie de leur arsenal
of this part of their arsenal
pour organiser des coups d'État,
to organize coups d'état,
aujourd'hui, X a fait
today, X did
une sorte de retournement d'alliance.
a sort of alliance reversal.
Moi, ma lecture des agissements
Me, my reading of the actions
de Mark Zuckerberg en ce moment
of Mark Zuckerberg right now
est très, très claire.
is very, very clear.
Mark Zuckerberg a écrit
Mark Zuckerberg wrote
une lettre
a letter
qui s'adresse à une des chambres
which is addressed to one of the chambers
des États-Unis.
from the United States.
Les États-Unis, il y a deux chambres.
The United States has two chambers.
À l'une de ces chambres,
To one of these rooms,
à la personne qui est à la tête
to the person who is in charge
des affaires juridiques de cette chambre,
legal matters of this chamber,
il a écrit qu'il avait été soumis
he wrote that he had been subjected
à des pressions
to pressures
de la part de la Maison-Blanche,
on behalf of the White House,
de monde de la Maison-Blanche,
of the world of the White House,
y compris les personnes
including people
les plus...
the most...
les plus proches du président
the closest to the president
pour opérer de la censure
to impose censorship
lors de l'élection américaine,
during the American election,
lors de la dernière élection américaine.
during the last American election.
C'est-à-dire que tout ce qui avait à faire
That is to say that everything that had to be done
avec Hunter Biden
with Hunter Biden
et ses frasques en Ukraine,
and his antics in Ukraine,
sa toxicomanie
his drug addiction
et les affaires de corruption
and the corruption cases
dans lesquelles son père était impliqué,
in which his father was involved,
c'est-à-dire le candidat,
that is to say the candidate,
le candidat à l'époque
the candidate at the time
qui s'opposait à Trump,
who opposed Trump,
eh bien, il fallait ne pas en parler
Well, it shouldn't have been mentioned.
et laisser les fact-checkers fact-checker.
and let the fact-checkers fact-check.
Et ils allaient mettre très, très longtemps
And they were going to take a very, very long time.
à fact-checker.
to fact-check.
C'est un long dossier.
It's a long file.
Il fallait que ça dure beaucoup plus longtemps
It had to last much longer.
qu'effectivement que la campagne, évidemment.
that indeed the campaign, of course.
Donc, Motus et Bush coudus là-dessus.
So, mum's the word on that for Motus and Bush.
Et ça, en quelque sorte,
And that, in a way,
c'est museler la liberté d'expression
it is to muzzle freedom of expression
des Américains
Americans
et faire de son réseau social
and make it their social network
non pas une plateforme d'expression,
not a platform for expression,
mais une plateforme dans laquelle
but a platform in which
il y a une ligne éditoriale.
There is an editorial line.
Et s'il y a une ligne éditoriale,
And if there is an editorial line,
on est responsable de ce qui se dit
We are responsible for what is said.
et on devient un média.
and we become a media.
C'est autre chose.
It's another thing.
Bref, quoi qu'il en soit,
In short, in any case,
Mark Zuckerberg a été auditionné
Mark Zuckerberg was interviewed.
il y a quelques mois
a few months ago
et a juré
and swore
que ce n'était pas le cas,
that it was not the case,
qu'il n'avait pas été influencé
that he had not been influenced
par la maison.
by the house.
Donc, il a menti.
So, he lied.
Et ça, aux Etats-Unis,
And that, in the United States,
mentir devant le Congrès,
lie before Congress,
c'est la prison à vie.
It's life in prison.
Peut-être que ça lui fait un petit peu peur.
Maybe it scares her a little bit.
C'est-à-dire que Mark Zuckerberg
That is to say that Mark Zuckerberg.
est une des personnes les mieux renseignées au monde.
is one of the best-informed people in the world.
Il a un réseau social avec plusieurs milliards
He has a social network with several billion.
d'individus qui interagissent.
of individuals who interact.
Il a accès
He has access.
à l'une des versions de l'intelligence artificielle
to one of the versions of artificial intelligence
qui est l'une des meilleures du monde
which is one of the best in the world
avec l'IAMA3.
with the IAMA3.
Et il a
And he has
une quantité de données quasiment illimitée.
an almost unlimited amount of data.
Donc,
So,
qu'est-ce que pensent les Américains
What do Americans think?
en temps réel ?
in real time?
Et les meilleures prédictions
And the best predictions
qu'on peut faire par rapport
that we can do in relation to
aux résultats de l'élection américaine,
to the results of the American election,
c'est probablement lui
it's probably him
qu'il l'a.
that he has it.
Donc, du coup, si en ce moment, il a peur
So, as a result, if he's scared right now...
pour sa propre liberté
for his own freedom
parce qu'il a menti, parce qu'il a triché,
because he lied, because he cheated,
parce qu'il a manipulé
because he manipulated
et qu'il a fait des choses qui sont
and that he did things that are
hautement illégales,
highly illegal,
de par le fait
by virtue of the fact
aussi qu'il a aidé les démocrates
as he helped the Democrats
via Cambridge Analytica
via Cambridge Analytica
ou ce genre de choses,
or that kind of thing,
fait qu'il pourrait
made it possible that he could
se retrouver dans l'œil du cyclone
to find oneself in the eye of the cyclone
si jamais Trump
If ever Trump
d'aventure avait
of adventure had
le pouvoir et d'aventure
power and adventure
voulait faire le ménage. Peut-être
wanted to do the cleaning. Maybe
qu'on apprendrait que Mark Zuckerberg, en fait,
that we would learn that Mark Zuckerberg, in fact,
c'est un haut dignitaire de la CIA.
He is a high-ranking official of the CIA.
Le sait-on ? On ne sait pas.
Does one know? One does not know.
Donc, en tout cas,
So, in any case,
c'est très certainement
it is very certainly
une pièce maîtresse, comme Twitter était une pièce maîtresse.
a centerpiece, just as Twitter was a centerpiece.
Donc, je ne sais pas, moi,
So, I don’t know, me,
ce que Mark Zuckerberg va faire,
what Mark Zuckerberg is going to do,
mais en ce moment, il a peur.
but right now, he is scared.
C'est peut-être bon signe
It might be a good sign.
pour les tenants de la liberté d'expression.
for advocates of freedom of speech.
Vous avez parlé
You spoke.
des agences à trois lettres.
agencies with three letters.
L'objectif pour ces agences,
The goal for these agencies,
c'est d'avoir accès à ces données,
it is to have access to this data,
surtout quand c'est des gros réseaux sociaux
especially when it's big social networks
comme Meta, Facebook, etc.
like Meta, Facebook, etc.
Est-ce que
Is it that
ça se fait au nom
It is done in the name.
de la sécurité, c'est-à-dire,
of security, that is to say,
avoir accès à ces données pour protéger
to have access to this data to protect
les citoyens américains
American citizens
et plus largement tous les alliés
and more broadly all the allies
des États-Unis, ou est-ce qu'il y a aussi
from the United States, or is there also
d'autres objectifs ?
other goals?
Vous avez commencé à en parler, des objectifs politiques,
You started talking about political goals,
ou est-ce qu'il y a aussi des objectifs
Where are there also objectives?
d'espionnage, même
of espionage, even
d'espionnage industriel
industrial espionage
pour une guerre économique, par exemple,
for an economic war, for example,
avec d'autres États ?
with other states?
L'espionnage industriel,
Industrial espionage,
c'est une évidence.
It's obvious.
Maintenant,
Now,
au profit de qui exactement,
for whose benefit exactly,
pourquoi et comment ?
why and how?
On a quand même
We still have.
une bonne vision
a good vision
de ce qui se passe,
of what is happening,
et je dirais que l'État profond américain
and I would say that the American deep state
travaille, en gros,
works, basically,
pour le pouvoir,
for power,
d'une part, c'est le plus important,
on one hand, it's the most important,
et d'autre part, pour deux intérêts
and on the other hand, for two interests
économiques majeurs, qui sont
major economies, which are
historiquement le complexe
historically the complex
militaro-industriel,
military-industrial
le fait qu'il y ait des guerres,
the fact that there are wars,
qu'on puisse vendre des armes,
that we could sell weapons,
ça, c'est numéro un,
this is number one,
et ce n'est pas forcément au profit
and it's not necessarily for the benefit
des Américains. Si vous regardez, par exemple,
Americans. If you look, for example,
la guerre en Ukraine, ça va être
the war in Ukraine, it's going to be
des milliards qui sont débloqués
billions that are being unlocked
par les Américains,
by the Americans,
via la dette, via la planche à billets,
through debt, through the printing press,
pour
for
faire des commandes au complexe
place orders at the complex
militaro-industriel, qui, lui, est payé
military-industrial, which, in turn, is paid
en monnaie sennante et trébuchante.
in hard cash.
Donc, finalement, c'est les Américains
So, in the end, it’s the Americans.
qui s'endettent pour faire
who go into debt to make
des commandes pour l'Ivan,
orders for Ivan,
pour vendre des armes dans une guerre
to sell weapons in a war
qui
who
les concerne
concerning them
peut-être pas tant que ça, finalement.
maybe not so much, after all.
Donc, il y a le complexe
So, there is the complex.
militaro-industriel
military-industrial
d'une part, et d'autre part, il y a
on one hand, and on the other hand, there is
et ça, c'est plus
and that is more
récent,
recent,
Big Pharma, qui est
Big Pharma, which is
manifestement
manifestly
l'une des vaches à l'aide
one of the cows in need
de l'État profond,
of the deep state,
et l'État profond travaille pour Big Pharma,
and the deep state works for Big Pharma,
et Big Pharma travaille pour l'État profond,
and Big Pharma works for the deep state,
on le sait, on le voit, c'est évident,
we know it, we see it, it's obvious,
et d'ailleurs, tiens, tiens,
and by the way, look, look,
dans sa lettre, Mark Zuckerberg,
In his letter, Mark Zuckerberg,
de quoi a-t-il parlé ?
What did he talk about?
Il a parlé, effectivement, de l'affaire Hunter Biden,
He indeed talked about the Hunter Biden case,
mais la plus grande part de la lettre,
but the largest part of the letter,
c'était pour s'excuser
It was to apologize.
d'avoir censuré
of having censored
systématiquement
systematically
tout ce qui aurait pu être dit
everything that could have been said
concernant le Covid
regarding Covid
durant la pandémie,
during the pandemic,
même les blagues,
even the jokes,
c'est-à-dire que dans sa lettre,
that is to say that in his letter,
et voilà, même ce qui était
and there it is, even what was
de lourd,
heavy,
ou clairement de la caricature
or clearly of caricature
avérée,
proven,
ça ne passait pas,
it didn't go through,
et ça, c'est l'influence de la Maison Blanche
And this is the influence of the White House.
qui est contrôlée par l'État profond en ce moment.
which is controlled by the deep state at the moment.
Est-ce que c'est possible d'avoir
Is it possible to have
une sorte d'équilibre entre
a kind of balance between
la confidentialité,
confidentiality,
donc le fait de pouvoir converser
so the ability to converse
tranquillement sans que personne n'ait accès
quietly without anyone having access
aux données, et justement
to the data, and indeed
un besoin de sécurité qui est tout le temps
a need for security that is constant
revendiqué depuis
claimed since
le début du terrorisme,
the beginning of terrorism,
sur Internet, etc.
on the Internet, etc.
Est-ce que c'est possible de trouver
Is it possible to find
un équilibre là-dedans,
a balance in there,
entre ces deux pôles ?
between these two poles?
Non.
No.
Il n'y a pas d'équilibre, en fait.
There is no balance, in fact.
Et il ne devrait pas y en avoir.
And there shouldn't be any.
En réalité,
In reality,
tout cela est absolument
all of this is absolutely
ridicule. Est-ce que
ridiculous. Is it
les États,
the States,
qui ne sont pas les États-Unis,
which are not the United States,
n'ont aucun moyen, et qui n'ont pas
have no means, and who do not have
accès aux données de Facebook, Netta,
access to Facebook data, Netta,
ou que sais-je,
or what do I know,
aucun moyen de lutter contre le terrorisme ?
No way to fight against terrorism?
C'est ridicule. La plupart des États
It's ridiculous. Most of the states
du monde n'ont pas accès à ce genre
of the world do not have access to this kind
de choses, et leur police
of things, and their police
arrive à faire le travail.
manages to do the work.
On n'a pas
We don't have.
besoin de placer des écouteurs
need to place the headphones
dans ma cuisine pour écouter les conversations
in my kitchen to listen to the conversations
que j'ai avec ma femme
that I have with my wife
afin de lutter contre le terrorisme.
to combat terrorism.
De la même manière, on n'a pas besoin
In the same way, we don't need
d'écouter
to listen
les conversations privées des gens
people's private conversations
sur Internet ou ailleurs,
on the Internet or elsewhere,
quel que soit le
whatever the
médium de communication,
medium of communication,
que ce soit l'oral ou sur Internet,
whether it's oral or online,
c'est inacceptable
it's unacceptable
et aussi c'est inutile.
and also it's pointless.
Pour revenir à Telegram,
To return to Telegram,
parmi ce qui est reproché
among the criticisms
à Telegram, à part le manque
to Telegram, apart from the lack
de modération des contenus
content moderation
délictuels, voire criminels,
offensive, even criminal,
il y a aussi cet aspect espionnage.
There is also this aspect of espionage.
Il y a beaucoup de blogueurs
There are many bloggers.
russes ou de militaires russes qui sont
Russians or Russian soldiers who are
directement sur Telegram,
directly on Telegram,
et les renseignements occidentaux
and Western intelligence
ne peuvent pas vraiment accéder,
cannot really access,
pour l'instant, à toutes les données,
for now, with all the data,
à toutes les conversations.
to all conversations.
Quelle est l'importance aujourd'hui des réseaux sociaux
What is the importance of social media today?
de ce genre, des messageries,
of this kind, messaging services,
dans le travail des services
in the work of services
de renseignement,
of information,
justement dans le cadre d'un conflit
precisely in the context of a conflict
par exemple de grande envergure ?
for example large-scale?
Alors moi, je suis assez passionné
So I am quite passionate.
par la sécurité informatique
through cybersecurity
et par la sécurité
and by security
des télécommunications, et j'avais justement
telecommunications, and I had just
comme question
as a question
j'avais posé
I had placed.
cette question à Xavier Mourot
this question to Xavier Mourot
que vous connaissez bien,
that you know well,
et je lui avais dit, mais est-ce que
And I had told him, but is it that
tu sais
you know
au niveau des membres du gouvernement,
at the level of government members,
des
some
officiers de l'armée,
army officers,
des gens qui ont des informations
people who have information
qui pourraient être cruciales, est-ce que tu sais
that could be crucial, do you know
s'ils utilisent
if they use
des téléphones
phones
de marque
brand
Apple, ou bien même
Apple, or even
des systèmes d'exploitation pour
operating systems for
téléphones comme Android
phones like Android
qui est contrôlé par Google,
which is controlled by Google,
est-ce que, en gros,
is it basically,
est-ce que l'État russe fait cette erreur
Does the Russian state make this mistake?
fantastique
fantastic
de donner finalement le bâton pour se faire battre
to finally give the stick to be beaten with
au niveau de l'enseignement, parce que
in terms of education, because
là, ça serait très très facile pour les
there, it would be very very easy for the
Américains de savoir absolument tout.
Americans want to know absolutely everything.
Et
And
il n'était pas
he was not
certain, mais il s'est renseigné,
certain, but he inquired,
il m'a dit que non, ils ont
He told me that no, they have.
interdiction absolue
absolute prohibition
d'utiliser ce genre de technologie.
to use this type of technology.
Et en fait,
And in fact,
ils ont des
they have some
téléphones ou des trucs de communication
phones or communication stuff
qui n'ont rien à voir avec cela.
that have nothing to do with that.
Donc, évidemment
So, obviously
que ce que je sais, moi,
what I know, myself,
sur le chiffrement
on encryption
et le déchiffrement de données sur Internet,
and the decryption of data on the Internet,
un État comme l'État russe
a state like the Russian state
le sait,
he knows,
ne tombe pas de la dernière
don't fall from the last one
pluie, c'est exactement ce qui peut
rain, it's exactly what can
se passer, tant au niveau du hardware
to happen, both in terms of hardware
que du software, et n'utilise pas
only software, and does not use
Telegram
Telegram
pour ce genre de choses, évidemment.
For this kind of thing, obviously.
Donc, encore...
So, again...
En ayant accès à des backdoors
By having access to backdoors
comme ça sur chaque
like that on each
réseau social, sur chaque
social network, on each
messagerie, est-ce que
messaging, is it
les autorités peuvent accéder
the authorities can access
à n'importe quelle information
to any information
transmise, en fait, théoriquement ?
transmitted, in fact, theoretically?
Vous avez commencé à en parler,
You started to talk about it,
comment est-ce que les États peuvent
how can states
se protéger eux-mêmes, finalement, contre
to protect themselves, ultimately, against
les autres États qui veulent les espionner
the other states that want to spy on them
avec ces backdoors sur les messageries,
with these backdoors on messaging apps,
tous les réseaux sociaux ?
all social networks?
Alors, déjà, il faut avoir
So, first of all, you need to have
conscience du danger, mais manifestement, c'est pas
awareness of the danger, but obviously, it's not
le cas. Il se trouve
the case. It is found
qu'on le sait maintenant,
that we know it now,
c'est un secret de polichinelle,
it's an open secret,
Emmanuel Macron est
Emmanuel Macron is
un grand fan de
a big fan of
l'application Telegram.
the Telegram application.
Il l'utilise depuis
He has been using it since.
même plus de...
even more than...
Avant même qu'il soit élu président
Even before he was elected president
de la République en 2017, il l'utilisait
from the Republic in 2017, he used it
déjà. Il était
already. He was
séduit par cette histoire de chiffrement
seduced by this story of encryption
de bout en bout, et
from start to finish, and
on sait que la Macronie
we know that Macronism
utilise Telegram pour échanger
use Telegram to communicate
les informations les plus sensibles
the most sensitive information
et peut-être même illégales.
and perhaps even illegal.
Le sait-on ?
Is it known?
Et donc, du coup,
And so, as a result,
ça veut dire qu'ils sont
that means they are
pas du tout, du tout au courant
Not at all, not at all aware.
de ce qui se passe.
of what is happening.
Ils sont pas du tout au courant des dangers
They are not at all aware of the dangers.
de leur pratique,
of their practice,
et peut-être que
and maybe that
cela explique
this explains
l'arrestation de Pavel Durov. Peut-être que
the arrest of Pavel Durov. Maybe that
Macron a fini par comprendre
Macron finally understood.
qu'il avait donné
that he had given
beaucoup trop d'informations
way too much information
à des gens qui, peut-être,
to people who, perhaps,
ne lui veulent pas que du bien.
do not mean well for him/her.
Le sait-on ?
Is it known?
Je ne sais pas.
I don't know.
Donc, moi, je n'exclus
So, me, I do not exclude.
aucune hypothèse.
no assumption.
Tout cela,
All of this,
ça reste des suppositions,
it's still just assumptions,
des hypothèses, on peut pas
hypotheses, we can't
le savoir. Mais déjà, la
knowledge. But already, the
première, le premier
first, the first
point, c'est déjà d'être conscient
The point is to be aware.
du danger.
of danger.
Et apparemment, c'est pas le cas
And apparently, that's not the case.
pour tous les chefs d'État, y compris pour
for all heads of state, including for
des pays comme la France, qui ont quand même
countries like France, which still have
un niveau d'érudition technologique
a level of technological scholarship
normalement assez élevé.
normally quite high.
Manifestement,
Apparently,
pas pour le président.
not for the president.
Ça, c'est très grave
That is very serious.
et ça va dépendre.
And it will depend.
Mais, en gros,
But, basically,
tant au niveau du hardware
both in terms of hardware
que du software,
only software,
pour se protéger, c'est
to protect oneself, it is
très difficile.
very difficult.
Il va falloir utiliser uniquement
We will need to use only
du hardware
hardware
dont on est sûr qu'il ne contient pas de bac d'or
of which we are sure that it does not contain a gold bar
et du software dont on est sûr
and the software that we are sure of
qu'il ne contient pas de bac d'or.
that it does not contain a gold basin.
Et pour cela, il faut s'adresser à des spécialistes.
And for that, one must turn to specialists.
La Chine
China
a vu son réseau social,
has seen its social network,
le principal TikTok, être censuré
the main TikTok, to be censored
en grande partie bloqué
largely blocked
aux États-Unis.
in the United States.
Parmi les grands réseaux sociaux,
Among the major social networks,
c'est vraiment un des rares
it's really one of the rare ones
qui est complètement censuré,
which is completely censored,
qui n'est pas américain,
who is not American,
complètement censuré aux États-Unis même.
completely censored in the United States even.
Est-ce que la Chine, finalement,
Is China, after all,
ce n'est pas le seul pays
it is not the only country
qui a les moyens d'avoir des réseaux sociaux
who has the means to have social media
de grande ampleur, des messageries de grande ampleur
large-scale, large-scale messaging systems
pour s'en servir de la même manière
to use it in the same way
que les États-Unis pour
that the United States for
obtenir des informations dans d'autres pays ?
obtain information in other countries?
Est-ce que la Chine, finalement, c'est le seul pays
Is China, after all, the only country?
qui arrive à faire ça ?
Who manages to do that?
Je dirais que...
I would say that...
Oui, on ne peut pas reprocher aux États-Unis
Yes, one cannot blame the United States.
d'avoir banni TikTok aux États-Unis.
to have banned TikTok in the United States.
Effectivement, c'est un outil
Indeed, it is a tool.
de manipulation de masse
mass manipulation
dont les Chinois peuvent se servir
which the Chinese can use
à loisir.
at leisure.
Eux-mêmes l'ont fait.
They themselves did it.
Tant et plus, ils ont organisé
So much and more, they organized.
des coups d'État ici et là
coups d'état here and there
avec ce levier-là.
with that lever.
Donc, évidemment que les États-Unis
So, obviously the United States
sont très au courant qu'il faut se protéger de ça
are very aware that they need to protect themselves from that
et ils l'ont fait.
And they did it.
D'ailleurs, les États,
Moreover, the states,
qui n'ont pas forcément
that don't necessarily
banni TikTok,
banned TikTok
traitent le flanc à ceux-là
treat the flank to those
et devraient être vigilants.
and should be vigilant.
Quand vous avez
When you have
une grande proportion
a large proportion
de votre jeunesse
of your youth
qui consulte un média
who consults a media outlet
en particulier,
in particular,
la manipulation de masse,
mass manipulation,
elle n'est pas très difficile.
She is not very picky.
On modifie un petit peu l'algorithme,
We slightly modify the algorithm,
on pousse en avant certains contenus et pas d'autres
we push certain content forward and not others
et on peut manipuler l'opinion.
And we can manipulate opinion.
Donc, il faut faire très attention.
So, you have to be very careful.
Est-ce que d'autres pays
Are there other countries
que les États-Unis et que la Chine
that the United States and that China
ont des médias,
have media,
ont des plateformes
have platforms
qui leur permettent
that allow them
de faire de la manipulation de masse ?
to carry out mass manipulation?
Non, puisque
No, since
Telegram, qui pourrait être
Telegram, which could be
l'un des candidats,
one of the candidates,
clairement n'est pas contrôlé par la Russie.
clearly is not controlled by Russia.
Donc, le
So, the
grand réseau social
large social network
russe qui est Telegram
Russian who is Telegram
n'est pas contrôlé par la Russie.
is not controlled by Russia.
Donc, la Russie ne peut pas s'en servir
So, Russia cannot make use of it.
pour bouleverser l'opinion publique
to upset public opinion
ici et là.
here and there.
Je n'ai pas de...
I don't have any...
À ma connaissance,
To my knowledge,
Twitch,
Twitch,
c'est américain.
It's American.
Tous les réseaux,
All the networks,
tous les grands réseaux,
all the major networks,
toutes les grandes plateformes
all the major platforms
sont quand même
are still
principalement contrôlés par les États-Unis.
mainly controlled by the United States.
Il n'y a rien d'autre
There is nothing else.
que TikTok pour faire concurrence.
only TikTok to compete.
Et qui serait dans la main
And who would be in the hand.
d'un État.
of a state.
Si on regarde
If we look
le cyberespace dans son ensemble,
cyberspace as a whole,
pas seulement les réseaux sociaux,
not just social media,
toutes les plateformes, etc.
all platforms, etc.
Si on regarde la situation
If we look at the situation
sur le cyberespace,
in cyberspace,
est-ce que c'est une situation
Is it a situation?
qui est apaisée ?
who is at peace?
Ou est-ce qu'il y a vraiment
Where is there really?
une constante,
a constant,
une cyberguerre en permanence
a constant cyberwar
depuis qu'Internet existe ?
since the existence of the Internet?
Est-ce qu'il y a
Is there
beaucoup de cyberattaques aujourd'hui ?
Many cyberattacks today?
Est-ce qu'il y en a plus aujourd'hui qu'avant ?
Are there more today than before?
Est-ce que
Is it that
le cyberespace est en paix
cyberspace is at peace
ou en guerre, en fait ?
Or at war, in fact?
Le cyberespace,
Cyberspace,
moi, depuis que je le connais,
me, since I've known him,
que je le pratique,
that I practice it,
c'est la foire d'emploi.
It's the job fair.
Il n'y a pas de...
There is no...
Il n'y a pas d'autorité
There is no authority.
qui est capable
who is capable
de faire la police
to enforce the law
en quelque sorte.
in a way.
C'est une guerre ouverte.
It is an open war.
Il faut savoir se protéger,
One must know how to protect oneself,
savoir l'utiliser.
know how to use it.
C'est un grand espace de liberté.
It is a great space of freedom.
Il y a des grandes tendances lourdes
There are significant heavy trends.
qui évoluent énormément.
who evolve enormously.
Internet, aujourd'hui,
Internet, today,
n'a plus du tout la même tête
doesn't look the same at all anymore
qu'il y a dix ans.
ten years ago.
Ça n'a plus rien à voir.
It no longer has anything to do with it.
Là, on est en 2024.
There, we are in 2024.
En 2024,
In 2024,
les gens de ma génération
the people of my generation
communiquaient assez facilement
communicated quite easily
sur Facebook.
on Facebook.
Peut-être qu'on pouvait poster
Maybe we could post.
des photos très personnelles
very personal photos
d'eux-mêmes en soirée
of themselves in the evening
ou que sait-on.
or what do we know.
Aujourd'hui, plus personne
Today, no one.
ne fait ça parce que tout le monde
Don't do that just because everyone else does.
a compris qu'il faut protéger
understood that it is necessary to protect
sa vie privée.
his private life.
Je dirais que les gens
I would say that people
vont en compétence.
are becoming proficient.
Et puis, maintenant,
And then, now,
pour partager ces photos
to share these photos
de soirée
evening
ou ces photos assez personnelles,
or these quite personal photos,
on va le faire à l'intérieur
We're going to do it inside.
de groupes WhatsApp
of WhatsApp groups
ou de groupes Telegram
or Telegram groups
entre amis.
among friends.
Ça va être uniquement destiné
It will be solely intended.
aux gens qui sont censés le voir.
to the people who are supposed to see it.
Donc, les usagers
So, the users.
montent en compétence,
gain skills,
comprennent ces outils,
include these tools,
leurs dangers, etc.
their dangers, etc.
Les États aussi,
The states too,
tout le monde, en fait,
everyone, actually,
apprend
learns
à, finalement,
ah, finally,
appréhender
to apprehend
cette nouvelle dimension
this new dimension
qui est dématérialisée,
which is dematerialized,
donc pas facile
so not easy
à appréhender
to be apprehended
de manière instantanée.
instantaneously.
C'est-à-dire qu'il y a
That is to say there is
des choses qui sont
things that are
instinctives.
instinctive.
Et en 25 ans,
And in 25 years,
30 ans,
30 years old,
on a appris
we learned
beaucoup de choses
many things
et on ne fait plus
and we no longer do
les mêmes erreurs qu'avant.
the same mistakes as before.
Si on prend
If we take
l'exemple
the example
d'un conflit
of a conflict
concret
concrete
comme l'Ukraine,
like Ukraine,
quel est le rôle
what is the role
des cyberattaques,
cyberattacks,
de la cybersécurité,
cybersecurity,
du renseignement informatique
computer information
dans le cadre
in the context
d'un conflit comme ça ?
of a conflict like this?
Est-ce que c'est vraiment
Is it really
une dimension essentielle
an essential dimension
aujourd'hui
today
pour changer les choses,
to change things,
même sur le champ de bataille ?
even on the battlefield?
D'importe quelle
Any.
asymétrie
asymmetry
d'informations
of information
entre les deux camps
between the two camps
donnerait un avantage
would give an advantage
opératif instantané.
instantaneous operative.
Imaginons que
Let's imagine that.
la Russie
Russia
était au courant
was aware
de l'incursion
of the incursion
vers Kourks.
towards Kursk.
Sans doute qu'ils auraient pu
Surely they could have.
déplacer des troupes,
move troops,
faire quelque chose
to do something
en amont.
upstream.
Mais imaginons
But let's imagine.
que les Ukrainiens
that the Ukrainians
eussent été au courant
would have been aware
des diverses stratégies
various strategies
ou des diverses opérations
or various operations
des militaires russes.
Russian soldiers.
Ils auraient pu
They could have.
protéger leur matériel
protect their equipment
ou protéger leurs unités
or protect their units
d'une manière ou d'une autre.
One way or another.
La guerre,
The war,
ce n'est pas comme un échec.
it's not like a failure.
Il y a pas mal
There are quite a few.
de brouillard de guerre
of fog of war
des deux côtés
on both sides
et on peut
and we can
faire des choses.
to do things.
Les déplacements de troupes
The movement of troops
sont maintenant
are now
très difficiles à cacher
very difficult to hide
du fait des troupes.
due to the troops.
Il y a des satellites
There are satellites.
et ça,
and that,
c'est quelque chose
It's something.
de nouveau.
again.
Ce n'est pas vraiment
It's not really
du cyberespace
of cyberspace
même si c'est lié
even if it is related
à la technologie.
to technology.
Et pour le cyberespace,
And for cyberspace,
si on arrive
if we arrive
à intercepter
to intercept
des communications
communications
qui sont censées
who are supposed to
être secrètes
to be secret
entre différents membres
among different members
de l'État-major,
of the staff,
évidemment que cela
obviously that it
a des impacts
has impacts
directs
directs
sur le champ de bataille.
on the battlefield.
Moi, je pense
I think.
que les militaires,
that the military,
contrairement aux civils,
unlike civilians,
comme les militaires
like the military
et les hommes politiques,
and politicians,
sont très au courant
are very informed
de tout ça.
of all that.
Donc, je pense
So, I think.
qu'ils sont
they are
beaucoup plus prêts
much closer
et parce que
and because
certainement,
certainly,
ils ont été
they have been
beaucoup plus
much more
la cible
the target
de ce genre d'attaque
of this kind of attack
très, très rapidement
very, very quickly
dans leur histoire.
in their history.
Voilà, je pense
Here it is, I think.
que les militaires
that the soldiers
sont beaucoup mieux
are much better
préparés à tout ça.
ready for all of that.
On peut même voir
One can even see
qu'il y a
that there is
des changements
changes
à ce niveau-là.
at this level.
On peut même voir
One can even see
qu'il y a
that there is
on a vu
we saw
il n'y a pas longtemps
not long ago
qu'il y avait
that there was
des drones
drones
qui désormais
who from now on
étaient reliés
were linked
directement
directly
avec un câble
with a cable
fibre optique
fiber optics
pour éviter
to avoid
des interceptions
interceptions
de données
of data
dans les airs
in the air
pendant le pilotage.
during the piloting.
Il y a beaucoup
There are many.
d'évolutions de ce genre
of developments of this kind
en plein conflit,
in the midst of conflict,
justement,
precisely,
où on se rend compte
where we realize
d'un seul coup
all at once
que quelque chose manque
that something is missing
et on apporte
and we bring
des modifications
some modifications
pour aller de l'avant
to move forward
justement
just right
et s'adapter.
and adapt.
Voilà.
Here it is.
Là,
There,
pour téléguider
to remote control
des drones,
drones,
on va dire,
let's say,
c'est complètement
it's completely
autre chose.
something else.
Ce n'est pas vraiment
It's not really
du chiffrement de données
data encryption
ou ce genre de choses.
or that kind of thing.
Là,
There,
c'est du brouillage.
It's static.
C'est encore autre chose.
It's something else entirely.
C'est-à-dire que
That is to say that
si le drone
if the drone
perd son signal,
loses its signal,
il perd en quelque sorte
he is losing in a way
son cerveau.
his brain.
Il ne sait plus où aller.
He no longer knows where to go.
Du coup,
So,
il n'est plus divisé,
it is no longer divided,
on va dire.
Let's say.
C'est un problème.
It's a problem.
Il y a deux stratégies.
There are two strategies.
Soit,
Let it be,
on n'est pas de guidage,
we're not being guided,
c'est-à-dire que le cerveau
that is to say that the brain
est à l'intérieur
is inside
du drone lui-même.
of the drone itself.
Il y a une caméra
There is a camera.
et un logiciel
and software
d'intelligence artificielle
artificial intelligence
ou pas
or not
qui va guider le drone
who will guide the drone
une fois qu'il aura perdu
once he has lost
son brouillage.
his jamming.
Soit,
So be it,
on peut effectivement
we can indeed
mettre un fil.
to thread a line.
Et là,
And there,
un fil,
a thread,
on peut toujours essayer
We can always try.
de brouiller le fil
to muddle the thread
ou le couper.
or cut it.
Il reste quand même
He still remains.
des choses à faire.
things to do.
Mais effectivement,
But indeed,
c'est un peu plus compliqué.
It's a bit more complicated.
Évidemment que là,
Of course, there,
ce conflit,
this conflict,
comme tous les conflits
like all conflicts
d'envergure,
of scale,
fait énormément,
does a lot,
énormément
enormously
de choses.
of things.
C'est une sorte
It's a kind.
de concours l'épine
of the contest the thorn
de la solution low-tech
low-tech solution
qui va bouleverser
who will upset
les solutions high-tech
high-tech solutions
ou de la solution high-tech
or high-tech solution
qui va bouleverser
who is going to shake up
le front,
the forehead,
les rapports de force.
the balance of power.
C'est un combat technologique,
It is a technological battle,
c'est un combat logistique,
it's a logistical struggle,
c'est un combat d'information
It's a battle of information.
et puis c'est un combat aussi
and then it's a fight too
physique, évidemment.
physical, obviously.
C'est un combat
It's a fight.
à plusieurs niveaux, bien sûr.
at several levels, of course.
Il y a encore
There is still
un autre conflit
another conflict
dans le monde
in the world
dont on parle beaucoup.
which is much talked about.
C'est au Moyen-Orient
It's in the Middle East.
entre Gaza et Israël.
between Gaza and Israel.
Dans la zone au Yémen,
In the area in Yemen,
les rebelles,
the rebels,
les rebelles houthis
the Houthi rebels
ont dit que
they said that
si ça continue,
if it continues,
on va couper
we're going to cut
les câbles sous-barins
the under-bar cables
en mer rouge.
in the Red Sea.
Alors, il se trouve
So, it turns out
que justement,
that precisely,
il y a 99%
there is 99%
du trafic Internet mondial
of global Internet traffic
qui passe
who goes by
par des câbles
by cables
en fibre optique.
in fiber optic.
Et une grande partie
And a large part
de ces câbles
of these cables
passent effectivement
actually pass
dans la mer rouge.
in the Red Sea.
Est-ce que finalement,
Is it finally,
ces câbles-là,
those cables,
ce n'est pas
it is not
la cible idéale
the ideal target
si on veut
if we want
accéder aux données
access the data
directement
directly
sur Internet
on the Internet
ou tout simplement
or simply
couper Internet ?
Cut off the Internet?
Alors,
So,
ça, c'est
that is
une bonne question
a good question
qui est beaucoup plus compliquée
which is much more complicated
qu'il n'est pas.
that he is not.
Pour pouvoir intercepter
In order to intercept
une communication,
a communication,
par exemple,
for example,
entre vous et moi
between you and me
sur WhatsApp,
on WhatsApp,
par exemple,
for example,
si vous interceptez
if you intercept
la communication
communication
comme ça
like that
en données brutes,
in raw data,
vous n'allez rien
you are not going to do anything
pouvoir en faire
to be able to do it
parce que
because
cette conversation
this conversation
est chiffrée.
is encrypted.
Pour pouvoir
In order to
la déchiffrer,
decipher it,
il faut faire
You have to do it.
ce qu'on appelle
what is called
une attaque
an attack
man in the middle.
man in the middle.
C'est-à-dire que
That is to say that
moi,
me,
ce que je fais
what I do
de mon côté
on my side
avec mon téléphone
with my phone
sans le savoir
without knowing it
quand je vous envoie
when I send you
un message
a message
via WhatsApp,
via WhatsApp,
c'est que je chiffre
it's that I encrypt
mes données
my data
puis je les envoie
Can I send them?
sur Internet.
on the Internet.
Alors, c'est une bouillie
So, it's a porridge.
de zéro et de non
from zero and from no
absolument incompréhensible
absolutely incomprehensible
dont seuls vous
only you
avez la clé
do you have the key
pour la déchiffrer.
to decipher it.
Et donc, vous allez
And so, you are going to
la déchiffrer
decipher it
une fois qu'elle est
once she is
arrivée chez vous.
arrived at your place.
Et donc, du coup,
And so, as a result,
elle est totalement masquée.
She is completely masked.
Maintenant,
Now,
que font des plateformes
What do platforms do?
comme WhatsApp
like WhatsApp
ou d'autres
or others
pour pouvoir
to be able to
nous espionner ?
spy on us?
C'est très simple.
It's very simple.
Elles
They
me font croire
make me believe
que votre clé
that your key
de déchiffrement,
of decryption,
c'est la leur.
It is theirs.
Je leur envoie
I send them.
le message chiffré,
the encrypted message,
ils le déchiffrent,
they decipher it,
ils le lisent,
they read it,
ils le rechiffrent
they re-encrypt it
et vous l'envoient.
and send it to you.
Et vous et nous,
And you and us,
nous avons l'impression
we have the impression
qu'elle a été chiffrée
that it has been encrypted
de bout en bout.
from start to finish.
Et c'est vrai
And it's true.
qu'en passant,
by the way,
dans ce cas,
in that case,
le sous-marin,
the submarine,
dans la mer Rouge
in the Red Sea
ou absolument
or absolutely
partout ailleurs,
everywhere else,
il est toujours chiffré
it is always encrypted
et il a été déchiffré
and it has been deciphered
seulement deux fois
only twice
chez WhatsApp
at WhatsApp
et chez vous.
and at your place.
Donc, du coup,
So, as a result,
on ne peut pas
we cannot
espionner
to spy
ces câbles
these cables
et
and
avoir
to have
quelques informations
some information
que ce soit
so be it
sur les informations
on the information
qui sont transmises.
which are transmitted.
99%
99%
des informations,
some information,
100% même
100% the same
des informations
information
utiles
useful
qui circulent
that circulate
sur le site
on the site
sur Internet,
on the Internet,
elles sont de toute façon
they are anyway
chiffrées.
encrypted.
Le fameux HTTPS
The famous HTTPS
dans les adresses
in the addresses
Internet,
Internet,
le S de HTTPS,
the S in HTTPS,
ça veut dire
that means
secure
secure
et c'est chiffré
and it's encrypted
par un protocole
by a protocol
qui s'appelle SSL,
called SSL,
par exemple.
for example.
Donc, vous n'allez rien
So, you are not going to do anything.
pouvoir en faire
to be able to do it
de ces informations
of this information
qui passent dans ce câble.
that pass through this cable.
Par contre,
On the other hand,
le coupé,
the coupe,
ça a des grosses
It has big ones.
grosses implications.
big implications.
Ça a des implications
It has implications.
gigantesques.
gigantic.
Maintenant,
Now,
il n'y a pas que les câbles,
it's not just the cables,
il y a aussi
there is also
les satellites.
the satellites.
Vous n'êtes pas
You are not
sans savoir,
without knowing,
par exemple,
for example,
qu'Elon Musk
that Elon Musk
a une entreprise
to a company
qui s'appelle
who is called
comment déjà
how already
cette entreprise
this company
qui permet
which allows
de...
from...
Starling.
Starling.
Starling,
Starling,
voilà,
here it is,
exactement.
exactly.
Le nom
The name
était sorti
had gone out
de l'esprit.
of the mind.
Et voilà,
And there you go,
c'est une des alternatives
it's one of the alternatives
qui existent
that exist
pour pouvoir
in order to
accéder à Internet.
access the Internet.
Il y a beaucoup
There are many.
de satellites,
of satellites,
il y a beaucoup
there is a lot
de communications
of communications
qui ne sont pas
that are not
par câble
by cable
et généralement,
and generally,
la communication
communication
par câble,
by cable,
elle est tout à fait limitée.
She is quite limited.
Imaginons,
Let's imagine,
par exemple,
for example,
qu'on met un front
that we put a front
par exemple
for example
en Ukraine
in Ukraine
ou par exemple
or for example
à Gaza
in Gaza
et que
and that
Internet
Internet
se fasse couper
to get cut
comme ça,
like that,
c'est évidemment
it's obviously
tous les moyens
all means
de communication
of communication
de l'armée
of the army
qui tombent à l'eau.
that fall into the water.
Donc,
So,
évidemment qu'il y a
of course there is
les satellites quand même,
the satellites anyway,
il y a un plan B.
There is a plan B.
Cependant,
However,
le débit
the flow
mondial
global
dans certaines régions
in certain regions
chuterait.
would fall.
Du coup,
So,
il y aurait des choses
there would be things
qui ne seraient plus
who would no longer be
vraiment possibles.
really possible.
Je ne comprends pas.
I don't understand.
Ces dernières années,
In recent years,
avec des personnalités
with personalities
comme Edward Snowden,
like Edward Snowden,
Julian Assange,
Julian Assange,
le grand public
the general public
a découvert
discovered
justement
exactly
les méthodes
the methods
élaborées
elaborated
principalement
mainly
par la CIA,
by the CIA,
la NSA,
the NSA,
les agences
the agencies
à trois lettres,
three letters,
comme vous dites,
as you say,
pour accéder
to access
aux données
to the data
de plusieurs manières possibles,
in several possible ways,
pas seulement
not only
via les messageries
through messaging apps
et les réseaux sociaux.
and social networks.
Il y a eu,
There has been,
par exemple,
for example,
le cas du programme
the case of the program
VLC
VLC
qui,
who,
comme l'a révélé
as revealed
Wikileaks,
Wikileaks,
il y avait une faille
there was a flaw
qui permettait
which allowed
de prendre
to take
le contrôle
the control
de l'ordinateur.
from the computer.
Quelles autres méthodes
What other methods
sont employées
are used
pour accéder
to access
aux données ?
to the data?
Par définition,
By definition,
toutes les méthodes
all the methods
qui sont connues,
who are known,
elles ont été
they have been
réparées
repaired
ou on s'en est déjà
where we already are
prévenu.
forewarned.
Quand une méthode
When a method
n'est pas encore connue,
is not yet known,
qu'elle est dangereuse,
that she is dangerous,
à part,
aside,
effectivement,
indeed,
toutes ces données
all this data
qu'on confie
that we entrust
aux gens
to the people
gratuitement
for free
et bon train
and good train
à ces grandes entreprises
to these large companies
comme Google,
like Google,
via les Google Docs,
via Google Docs,
par exemple,
for example,
ou les e-mails,
or the emails,
Meta,
Meta,
etc.
etc.
Il y a ce qu'on donne
There is what we give.
en sachant
knowing
qu'on nous espionne,
that we are being spied on,
on est un peu instruit,
we are a little educated,
et puis il y a ce qu'on donne
And then there is what we give.
sans savoir
without knowing
qu'on nous espionne
that we are being spied on
et c'est là
and it's there
où c'est beaucoup
where it is a lot
plus dangereux.
more dangerous.
Et par définition,
And by definition,
on ne peut pas le savoir
we cannot know it
donc on ne le sait pas.
so we don't know it.
On ne peut pas répondre
We cannot respond.
vraiment à cette question.
really to this question.
Moi,
Me,
je suppute
I speculate.
très, très, très fortement
very, very, very strongly
que les Etats-Unis,
that the United States,
mon hypothèse est
my hypothesis is
qu'il existe
that it exists
des backdoors
backdoors
au niveau hardware
at the hardware level
dans des composants
in components
que beaucoup,
that many,
beaucoup de gens utilisent
many people use
pour des choses cruciales.
for crucial things.
Si vous connaissez
If you know
un petit peu
a little bit
le monde du logiciel libre,
the world of free software,
que vous connaissez
that you know
un petit peu,
a little bit,
par exemple,
for example,
Linux,
Linux,
c'est assez fascinant
it's quite fascinating
parce que comme
because like
tout est ouvert,
everything is open,
dès qu'il y a
as soon as there is
une faille de sécurité,
a security breach,
elle est réparée.
It is repaired.
Comme tout système,
Like any system,
il y a des failles de sécurité
there are security vulnerabilities
dans Linux
in Linux
comme ailleurs,
like elsewhere,
sauf que quand
except that when
il y a une faille de sécurité
there is a security flaw
dans Linux,
in Linux,
on le sait,
we know it,
puis elle est réparée.
then it is repaired.
Dans Windows,
In Windows,
on ne sait pas forcément
we don't necessarily know
qu'il y a des failles de sécurité,
that there are security vulnerabilities,
elle peut y être
she can be there
à dessein
deliberately
sans que personne
without anyone
ne le sache,
don't let it be known,
etc.
etc.
Là,
There,
on ne sait pas.
We don't know.
Récemment,
Recently,
l'énorme bug
the huge bug
qu'il y a eu sur Windows
that there has been on Windows
qui a un petit peu
who has a little bit
coupé le souffle
breathtaking
à toute la planète
to the whole planet
récemment,
recently,
qui a cloué
who nailed
des avions au sol,
airplanes on the ground,
qui a mis
who put
tout un tas
a whole bunch
d'infrastructures
infrastructure
en péril,
in peril,
a noté
noted
l'extrême fragilité
extreme fragility
de ce genre
of this kind
de service.
on duty.
Ça ne pourrait pas
It couldn't be.
arriver dans le monde
arrive in the world
de Linux
of Linux
qui est très divers,
which is very diverse,
il y a beaucoup
there is a lot
de distributions
of distributions
différentes,
different
etc.,
etc.
beaucoup de versions
many versions
qui tournent.
that spin.
Il ne pourrait pas
He could not.
y avoir
to have
un point comme ça
a point like that
qui, tout à coup,
who, all of a sudden,
paf,
bang,
fait sauter
blow up
tout le système.
the whole system.
Il y a bien sûr,
There is of course,
quand il y a un bug,
when there is a bug,
des fragilités
fragilities
qui sont parfois
who are sometimes
massives.
massive.
On l'a vu récemment,
We saw him recently,
en particulier,
in particular,
j'ai un exemple en tête,
I have an example in mind,
mais peu importe,
but it doesn't matter,
ça n'avait pas
it didn't have
touché tout le monde,
hello everyone,
ça avait touché
it had touched
un faible pourcentage
a low percentage
des machines installées
installed machines
en réalité.
in reality.
Donc,
So,
en gros,
in summary,
moi,
me,
je pense,
I think,
étant donné
given
que je connais
that I know
assez bien
pretty good
le monde
the world
de l'open source,
open source,
que si on devait
that if we had to
faire une faille,
to create a breach,
on pourrait la mettre,
we could put it,
par exemple,
for example,
dans une carte graphique
in a graphics card
de marque Nvidia.
of Nvidia brand.
Il y a beaucoup
There is a lot.
d'informations
of information
qui passent
who pass
par les cartes graphiques
through the graphics cards
et si jamais
and if ever
on voulait,
we wanted,
on pourrait faire ça.
We could do that.
Et pourquoi
And why
on ferait ça ?
Shall we do that?
Particulièrement ici,
Particularly here,
parce que
because
ces cartes graphiques,
these graphics cards,
le logiciel
the software
qui tourne
who turns
à l'intérieur
inside
n'est pas open source.
is not open source.
Personne ne sait
Nobody knows.
exactement
exactly
ce qu'il y a
what there is
dans ce logiciel.
in this software.
Et même les drivers,
And even the drivers,
c'est-à-dire
that is to say
la partie du logiciel
the part of the software
qui communique
who communicates
qui permet
which allows
à votre ordinateur
to your computer
de communiquer
to communicate
avec cette carte graphique
with this graphics card
n'est pas open source.
is not open source.
Et même
And even
le protocole
the protocol
qui permet
which allows
de communiquer
to communicate
entre ce driver
between this driver
et votre carte graphique
and your graphics card
n'est pas open source.
is not open source.
C'est d'ailleurs
It's indeed.
la source
the source
de calvitie,
of baldness,
certainement,
certainly,
chez les développeurs Linux
among Linux developers
qui s'arrachent
who tear themselves away
les cheveux
the hair
à essayer
to try
de proposer
to propose
des drivers
drivers
alternatifs
alternatives
afin de pouvoir
in order to be able to
communiquer
to communicate
avec ces machines,
with these machines,
avec ce hardware
with this hardware
pour les utilisateurs Linux.
for Linux users.
Car étant donné
For given
que ce n'est pas open source
that it is not open source
et que beaucoup
and that many
d'utilisateurs Linux
of Linux users
n'ont pas envie
do not feel like
d'utiliser des logiciels
to use software
qui ne sont pas open source
which are not open source
justement pour des problèmes
just for problems
de sécurité
of security
et de vie privée,
and of privacy,
eh bien,
well,
on est obligé
we are obliged
de s'arracher les cheveux.
to tear one’s hair out.
Alors, c'est problématique
So, it's problematic.
et des entreprises
and companies
comme Nvidia,
like Nvidia,
contre le bon sens
against common sense
et la logique,
and logic,
par exemple,
for example,
ont toujours refusé
have always refused
que le logiciel
that the software
et que le protocole
and that the protocol
qui permet de communiquer
which allows communication
avec leur hardware
with their hardware
soit open source.
is open source.
Pourquoi ?
Why?
C'est une bonne question
That's a good question.
et peut-être
and maybe
que cela
what that
révélerait
would reveal
des failles de sécurité
security vulnerabilities
au niveau
at the level
de la vie privée.
of privacy.
Je n'en sais rien.
I don't know.
Je dis que c'est possible.
I say that it's possible.
Il y a plein
There are plenty.
de choses
of things
qui se passent.
that happen.
On a vu
We saw.
des failles de sécurité
security vulnerabilities
dans le microprocesseur
in the microprocessor
M2
M2
de chez Apple
from Apple
qui est une faille
who is a flaw
de sécurité
security
assez complexe
quite complex
et qui,
and who,
a priori,
a priori,
ne pourrait pas
could not
permettre
to allow
des problèmes
problems
de vie privée
of privacy
d'après les experts
according to the experts
de chez Apple eux-mêmes.
from Apple themselves.
Bon, ça vaut
Well, it's worth it.
ce que ça vaut.
what it's worth.
Mais,
But,
on peut imaginer,
we can imagine,
pourquoi pas,
why not,
que tel
what such
logiciel
software
qui serait installé
who would be installed
sur un Apple
on an Apple
aurait pu profiter
could have benefited
de cette faille
of this flaw
de sécurité
security
pour aller
to go
dans des parties
in parts
de la mémoire
of memory
qui n'est pas censée
which is not supposed to
accéder,
access
lire des données
read data
très précises
very precise
et faire
and do
de l'espionnage
of espionage
industriel,
industrial,
écouter des conversations,
listening to conversations,
pourquoi pas.
why not.
Donc, il y a
So, there is
beaucoup,
a lot,
je pense que
I think that
la faille de sécurité
the security flaw
hardware
hardware
est très sous-estimée
is very underrated
et surtout,
and above all,
elle est très vicieuse
She is very wicked.
et très difficile
and very difficult
à détecter,
to detect,
etc.
etc.
Donc,
So,
moi,
me,
si j'avais été
if I had been
la NSA,
the NSA,
c'est ce que
that's what
j'aurais fait.
I would have done.
Pour un individu
For an individual
lambda aujourd'hui
lambda today
qui voudrait quand même
who would still like
rester,
to stay
rester sur Internet,
stay online,
pouvoir converser
to be able to converse
avec ses amis,
with his friends,
sa famille,
his family,
est-ce que c'est possible
Is it possible?
de préserver
to preserve
sa confidentialité
its confidentiality
complètement ?
completely?
Donc, par exemple,
So, for example,
vous dites Linux,
you say Linux,
ne pas utiliser
do not use
d'open source,
open source,
est-ce que c'est possible
Is it possible?
pour un individu lambda
for an average individual
d'une manière légale
in a legal manner
de préférence
preferably
de vraiment préserver
to truly preserve
sa confidentialité
its confidentiality
complètement
completely
sur Internet ?
on the Internet?
Alors, vous avez dit
So, you said.
ne pas utiliser
do not use
d'open source
open source
et c'est intéressant
and it is interesting
parce que
because
ça fait référence,
it refers to,
je pense,
I think,
au début
at the beginning
de notre échelle
from our scale
dans lequel
in which
vous avez vu
you have seen
que la CIA
that the CIA
demandait
asked
quels étaient
what were
les logistiques
the logistics
open source
open source
que Telegram
than Telegram
aurait pu utiliser
could have used
ou les inciter
or encourage them
à en utiliser
to use it
certains et pas d'autres
certain and not others
parce qu'effectivement,
because in fact,
comme c'est open source,
as it is open source,
on sait ce qu'il y a dedans
We know what's in there.
et peut-être
and maybe
qu'ils ont
that they have
des agents
agents
actifs
assets
qui font semblant
who pretend
d'être
to be
des gens
people
qui font de l'open source
who do open source
de bonne foi
in good faith
mais qui,
but who,
en réalité,
in reality,
introduisent
introduce
de manière perpétueuse
in a perpetual manner
des backdoors,
backdoors,
en fait,
in fact,
des moyens
means
de s'introduire
to introduce oneself
dans les systèmes.
in the systems.
En réalité,
In reality,
l'open source
open source
est le logiciel
is the software
le plus sécurisé
the most secure
qu'il soit.
so be it.
Pour le grand public,
For the general public,
il n'y a pas mieux.
There is nothing better.
Ça ne veut pas dire
It doesn't mean.
qu'il n'y a rien dedans
that there is nothing inside
qui ne permettrait pas
which would not allow
à des gouvernements
to governments
de faire des choses
to do things
ou des acteurs énormes
or huge actors
comme Microsoft
like Microsoft
ou autres
or others
d'aller voler vos données
to go steal your data
mais ça reste le meilleur
but it's still the best
parce qu'au moins,
because at least,
c'est ce qu'il y a dedans.
It's what's inside.
Donc, on peut regarder
So, we can watch.
chaque ligne de code
each line of code
et essayer de trouver
and try to find
un problème
a problem
et on en trouve
and one can find them
des problèmes,
problems,
évidemment.
obviously.
Mais dans les logiciels
But in the software
qui ne sont pas open source,
which are not open source,
là, vous êtes certains
there, you are sure
qu'il y a des backdoors
that there are backdoors
dedans.
inside.
C'est très simple.
It's very simple.
Donc,
So,
on peut
one can
le moins mauvais,
the least bad,
c'est quand même
it's still
l'open source.
open source.
Ensuite,
Then,
je ne pense pas
I don't think so.
que ce soit possible
that it be possible
pour un individu,
for an individual,
du moins,
at least,
ça demande vraiment
It really demands.
beaucoup d'efforts,
a lot of effort,
de se protéger totalement.
to completely protect oneself.
En réalité,
In reality,
il faut savoir
one must know
de qui vous avez envie
who you desire
de vous protéger
to protect you
plus exactement.
more precisely.
Si jamais,
If ever,
vous avez envie
you feel like
de vous protéger
to protect you
de la SCIA
of the SCIA
et de la NSA,
and from the NSA,
ça va demander
it's going to require
des efforts considérables.
considerable efforts.
Moins que vous soyez
Less than you are
un général d'armée,
a general of the army,
c'est pas quelque chose,
it's not something,
c'est pas un effort
it's not an effort
dont le jeu
whose game
n'en vaut pas
is not worth it.
forcément la chandelle.
necessarily the candle.
Voilà,
Here it is,
savoir les anecdotes
to know the anecdotes
que vous échangez
that you exchange
avec votre sœur
with your sister
à propos de Tata Martine.
About Aunt Martine.
Finalement,
Finally,
si la SCIA le sait,
if the SCIA knows it,
c'est pas si grave.
It's not that serious.
Mais,
But,
au final,
in the end,
vous avez quand même
you still have
envie de vous protéger.
I want to protect you.
Donc,
So,
il faut se protéger.
We must protect ourselves.
Ne serait-ce que si
If only.
vous êtes, par exemple,
you are, for example,
quelqu'un
someone
qui a une position
who has a position
intéressante
interesting
dans une grande entreprise
in a large company
ou dans une entreprise
or in a company
qui est stratégique,
which is strategic,
vous pouvez être
you can be
un PDG,
a CEO,
vous pouvez être
you can be
quelqu'un qui est
someone who is
un directeur technique,
a technical director,
etc.
etc.
Vous pouvez, en fait,
You can, in fact,
avoir des secrets
to have secrets
et vous n'avez pas forcément
and you don't necessarily have
envie que ces secrets
desire for these secrets
s'éventent à la concurrence.
venting to the competition.
Là,
There,
ça peut valoir le coup
It might be worth it.
de commencer
to begin
à se poser la question
to ask oneself the question
de qu'est-ce qu'on fait,
what are we doing,
comment on échange,
how do we exchange,
comment on échange de l'information
how do we exchange information
et pourquoi.
and why.
À mon avis,
In my opinion,
là,
there,
il faut faire appel
one must call for help
à des spécialistes,
to specialists,
très clairement.
very clearly.
Quoi qu'il en soit,
In any case,
si vous avez envie
if you feel like it
de vous former
to train you
à la sécurité sur Internet,
to Internet security,
au chiffrement et tout ça,
to encryption and all that,
c'est pas simple.
It's not simple.
Ça va demander des efforts,
It will require effort,
ça va demander
It's going to require.
de la formation.
of the training.
Il n'y a pas de solution
There is no solution.
facile et clé en main
easy and turnkey
parce que ce n'est pas
because it is not
un sujet qui est facile
a topic that is easy
et clé en main.
and turnkey.
Ce n'est pas possible
It's not possible.
sans s'intéresser au domaine
without being interested in the field
et en y passant du temps
and by spending time on it
et de l'énergie
and energy
de se protéger.
to protect oneself.
C'est comme ça.
That's how it is.
On parle beaucoup
We talk a lot.
aussi sur les messageries
also on the messaging services
de tout simplement
simply
mettre des messages éphémères,
post ephemeral messages,
les faire supprimer
have them removed
pour qu'on puisse échanger
so that we can exchange
et qu'après,
and that afterwards,
personne ne puisse
no one can
vérifier les messages.
check the messages.
Est-ce que ça marche vraiment
Does it really work?
les messages éphémères ?
Ephemeral messages?
Est-ce que les données
Are the data
sont vraiment supprimées
are really deleted
ou est-ce qu'elles sont
Where are they?
quand même stockées
nevertheless stored
quelque part ?
Somewhere?
Et de manière générale,
And generally speaking,
si du jour au lendemain,
if from one day to the next,
quelqu'un se dit
someone says to themselves
je veux complètement supprimer
I want to completely delete.
toutes les données,
all the data,
tous les messages
all the messages
que j'ai mis,
that I put,
est-ce que c'est vraiment possible
Is it really possible?
de disparaître comme ça
to disappear like that
de toutes les messageries ?
from all the messaging services?
Les messages éphémères,
Ephemeral messages,
je le conseille carrément
I absolutely recommend it.
et radicalement.
and radically.
Je pense que c'est
I think that it is
une bonne méthode.
a good method.
Ça ne va absolument pas.
That is absolutely not okay.
Si jamais, par exemple,
If ever, for example,
vous avez un groupe
you have a group
sur Telegram
on Telegram
avec lequel vous pouvez
with which you can
vous échanger avec vos amis
you exchange with your friends
et qu'il y a
and that there is
des messages éphémères,
ephemeral messages,
eh bien,
well,
en cas de saisie
in case of seizure
de votre appareil
from your device
ou de celui
or that one
d'un de vos amis,
from one of your friends,
eh bien,
well,
les flics n'auront pas
the cops won't have
tout l'historique,
the entire history,
par exemple.
for example.
Voilà.
Here it is.
Par contre,
On the other hand,
il est certain
it is certain
que chez Meta,
that at Meta,
chez Telegram peut-être,
at Telegram maybe,
chez Telegram,
at Telegram,
je ne sais pas,
I don't know,
mais je le pense
but I think so
très fortement.
very strongly.
Chez Meta,
At Meta,
j'en suis quasiment certain
I am almost certain of it.
à 99%.
at 99%.
Vous mettez des messages
You are sending messages.
éphémères,
ephemerals,
ça ne les efface
It does not erase them.
que chez vous.
than at your place.
Ensuite,
Then,
ce que la grande partie
what the great part
des utilisateurs
users
des réseaux sociaux,
social networks,
entre le moment
between the moment
où les réseaux sociaux
where social networks
ont émergé
have emerged
et il y a 5-6 ans,
and 5-6 years ago,
je dirais,
I would say,
a vu le nez,
has seen the nose,
a appris,
learned
c'est que ce qui était
it's what was
posté sur les réseaux sociaux,
posted on social media,
finalement,
finally,
était quasiment public.
was almost public.
Même si on limitait
Even if we limited
son mur
his wall
à 5-6 ans,
at 5-6 years old,
à seulement ses amis.
to only his friends.
Parce qu'amis,
Because friends,
amis d'amis,
friends of friends,
capture d'écran,
screenshot,
etc.,
etc.
tout ça pouvait circuler.
All of that could circulate.
Donc, maintenant,
So, now,
les gens ont conscience
people are aware
que quand ils postent
that when they post
une photo sur Telegram,
a photo on Telegram,
Internet n'oublie pas.
The internet does not forget.
Il n'oubliera jamais.
He will never forget.
Ça, ça a été
That was it.
une grande leçon
a great lesson
qui s'est bien diffusée
which spread well
et je crois que maintenant
and I believe that now
tout le monde à peu près
almost everyone
a compris ça.
understood that.
Maintenant,
Now,
ce que les gens
what people
n'ont pas encore compris,
have not yet understood,
je crois,
I believe,
c'est que quand ils échangent
it's when they exchange
de manière privée,
in a private manner,
ils n'ont pas encore compris
They haven't understood yet.
que c'est également
that it is also
en quelque sorte public.
in some ways public.
Pas vraiment public,
Not really public,
mais la notion
but the notion
publique-privé
public-private
n'est pas une notion
is not a notion
on-off,
on-off,
comme on dit.
as they say.
Ce n'est pas comme
It’s not like
un interrupteur,
a switch,
ce n'est pas comme
it's not like
l'interrupteur
the switch
de la salle de bain.
from the bathroom.
La lumière n'est pas
The light is not
soit allumée,
be lit,
soit éteinte.
be extinguished.
Elle est un petit peu allumée,
She is a little bit lit up,
elle est plus ou moins allumée.
She is more or less turned on.
Elle est très faible,
She is very weak.
un peu moins faible,
a little less weak,
un peu plus ou moins virulente,
a little more or less virulent,
on va dire,
let's say,
jusqu'à totalement allumée.
until completely lit.
Si vous publiez un truc
If you publish something.
sur Twitter, par exemple,
on Twitter, for example,
c'est public.
It's public.
Si vous publiez un truc
If you publish something
sur WhatsApp,
on WhatsApp,
si vous envoyez un message
if you send a message
à votre sœur sur WhatsApp,
to your sister on WhatsApp,
ce n'est pas totalement privé.
it is not completely private.
Ça, les gens ne l'ont pas
People don't have that.
encore compris.
still understood.
C'est clair et net.
It's clear and straightforward.
Et ils vont,
And they go,
comme ils ont appris
as they learned
à utiliser Facebook,
to use Facebook,
comme ils ont appris
as they learned
les réseaux sociaux,
social networks,
à utiliser les réseaux sociaux
to use social networks
via Facebook,
via Facebook,
et cette notion
and this notion
de vie privée relative
of relative privacy
sur Facebook,
on Facebook,
même s'ils n'ont que,
even if they only have,
je ne sais pas moi,
I don't know about me,
35 amis,
35 friends,
ou 50 amis,
or 50 friends,
75 amis,
75 friends,
je ne sais pas,
I don't know,
eh bien,
well,
ils vont apprendre
they are going to learn
que ce qui est sur WhatsApp
What is on WhatsApp
peut sortir de WhatsApp
can leave WhatsApp
ou ne reste pas sur WhatsApp.
or don’t stay on WhatsApp.
Ces dernières années,
In recent years,
on parle beaucoup
we talk a lot
de nouvelles révolutions,
new revolutions,
de nouvelles révolutions
new revolutions
technologiques
technological
et notamment
and notably
en informatique.
in computer science.
On parle beaucoup
We talk a lot.
de l'intelligence artificielle
of artificial intelligence
qui serait donc
who would therefore be
le principal moteur
the main driver
de cette nouvelle révolution
of this new revolution
technologique.
technological.
Elle permet déjà
It already allows.
des automatisations,
automations,
notamment dans la recherche,
especially in research,
le traitement des données.
data processing.
On parle aussi maintenant
We are also talking now.
d'informatique quantique,
quantum computing,
donc ça serait basé
so it would be based
sur la mécanique quantique
on quantum mechanics
pour une puissance
for a power
de calcul plus importante
of greater calculation
pour traiter les tâches
to handle the tasks
encore plus vite.
even faster.
Est-ce qu'on est vraiment
Are we really
aujourd'hui à l'aube
today at dawn
de changer
to change
un changement majeur ?
A major change?
Et est-ce que ça va
And is that okay?
concerner aussi
also concern
la cybersécurité,
cybersecurity,
justement ?
Exactly?
Concernant l'informatique quantique,
Regarding quantum computing,
oui,
yes,
très clairement.
very clearly.
Pour vous donner
To give you
une image,
an image,
en réalité,
in reality,
quand on chiffre
when one encodes
des données,
data,
ce qui est important
what is important
de comprendre,
to understand,
c'est le temps de calcul
It's time to calculate.
qui est nécessaire
who is necessary
pour essayer
to try
toutes les combinaisons
all the combinations
de clés de déchiffrement
decryption keys
afin de pouvoir
in order to be able
les déchiffrer.
to decipher them.
Quand on n'a aucune idée
When one has no idea.
de la clé,
of the key,
on est obligé d'essayer
We have to try.
un peu toutes les clés au hasard
a little of all the keys at random
jusqu'à ce qu'on arrive
until we arrive
à les déchiffrer.
to decipher them.
Et donc, du coup,
And so, as a result,
imaginons qu'aujourd'hui,
let's imagine that today,
il faut un ordinateur
You need a computer.
plusieurs milliards d'années
several billion years
pour essayer
to try
de déchiffrer
to decipher
toutes les clés.
all the keys.
On considère que,
It is considered that,
d'un point de vue probabiliste
from a probabilistic point of view
et statistique,
and statistics,
il est impossible
it is impossible
de les déchiffrer.
to decipher them.
Et que même
And even that
si on a, je ne sais pas moi,
if we have, I don't know, me,
tous les serveurs de Google
all of Google's servers
et qu'on les met
and that we put them
à profit,
for profit,
qu'on éteint Google
that we shut down Google
et qu'on met tout à profit
and that we make the most of everything
pour essayer
to try
de déchiffrer un truc,
to decipher something,
et bien là, pareil,
well here, it's the same,
ça va prendre
It's going to take.
quelques centaines d'années,
a few hundred years,
quelques milliers d'années,
a few thousand years,
quelques dizaines
a few dozen
de milliers d'années,
thousands of years,
même peut-être.
even perhaps.
Et donc, du coup,
And so, as a result,
on considère que
it is considered that
personne sur la planète
person on the planet
a une puissance de calcul
with a computing power
qui lui permet
which allows him/her
de déchiffrer le message
to decipher the message
en un temps raisonnable.
in a reasonable time.
Et c'est la raison
And that is the reason.
pour laquelle on considère
for which it is considered
qu'il est chiffré.
that it is encrypted.
Ça ne veut pas dire
That doesn't mean.
qu'il n'est pas déchiffrable.
that it is not decipherable.
Si une technologie
If a technology
extraterrestre tombait du ciel
alien falling from the sky
et nous permettait
and allowed us
de calculer
to calculate
des milliards
billions
et des milliards
and billions
deux fois plus vite,
twice as fast,
eh bien, tout à coup,
well, all of a sudden,
nos messages
our messages
seraient déchiffrables.
would be decipherable.
Et c'est un peu ça,
And that's a bit it,
finalement,
finally,
l'ordinateur quantique.
the quantum computer.
Mais l'ordinateur quantique,
But the quantum computer,
il ne faut pas le voir
It should not be seen.
comme un ordinateur,
like a computer,
celui que vous avez
the one you have
à la maison,
at home,
qui calcule
who calculates
beaucoup plus vite.
much faster.
C'est pas du tout ça.
That's not it at all.
Il n'est absolument
It is absolutely not.
pas capable
not capable
de faire
to do
les mêmes calculs
the same calculations
que l'ordinateur
that the computer
que vous avez à la maison.
that you have at home.
Et même l'ordinateur
And even the computer.
que vous avez à la maison,
that you have at home,
pour tout un tas de calculs,
for a whole bunch of calculations,
va être en réalité
is going to be in reality
plus efficace
more effective
que l'ordinateur quantique.
than the quantum computer.
Il y a des calculs
There are calculations.
dans lesquels
in which
il va être
he is going to be
plus efficace
more effective
et en réalité,
and in reality,
ce n'est pas qu'il va être
it's not that he is going to be
plus efficace,
more effective,
c'est qu'il va pouvoir
it's that he will be able to
en faire
to do it
plein d'un coup.
full at once.
Je ne sais pas exactement
I don't know exactly.
comment donner une image
how to give an image
qui expliquerait ça bien,
who would explain that well,
mais imaginez
but imagine
que si vous avez
that if you have
voulu faire
wanted to do
une addition,
a bill,
avec votre ordinateur,
with your computer,
vous allez faire
you are going to do
une addition.
a bill.
Très bien,
Very well,
voilà.
here you go.
Maintenant,
Now,
vous voulez faire
you want to do
50 000 additions,
50,000 additions,
il va falloir faire
we will need to do
cette opération
this operation
50 000 fois.
50,000 times.
Avec un ordinateur quantique,
With a quantum computer,
vous allez pouvoir faire
you will be able to do
les 50 000 additions
the 50,000 additions
d'un seul coup.
all at once.
Voilà.
There you go.
C'est un peu ça
It's a bit like that.
si je voulais vulgariser
if I wanted to simplify
à l'extrême.
to the extreme.
Donc, du coup,
So, as a result,
il y a beaucoup
there is a lot
de
of
d'algorithmes
of algorithms
de chiffrement
of encryption
qu'on utilise aujourd'hui
that we use today
qui sont réputés
who are reputed
pas déchiffrables,
not decipherable,
mais qui,
but who,
le jour où les ordinateurs
the day when computers
quantiques seront opérationnels,
quantum will be operational,
seront déchiffrables.
will be decipherable.
Donc, aujourd'hui,
So, today,
il y a tout un tas
there's a whole bunch
de choses qu'on chiffre
of things that we quantify
et qu'on pense,
and we think,
qu'on considère
that one considers
indéchiffrables,
indecipherable,
mais en fait,
but in fact,
il faut garder en tête
it is important to keep in mind
que le jour où
that the day when
les ordinateurs quantiques
quantum computers
seront opérationnels,
will be operational,
ces messages ne seront
these messages will not be
plus chiffrés
more encrypted
par définition.
by definition.
Un autre point
Another point
à garder en tête,
to keep in mind,
c'est que,
it's that,
très vraisemblablement,
very likely,
les ordinateurs quantiques,
quantum computers,
au début,
at the beginning,
seront extrêmement chers
will be extremely expensive
et disponibles
and available
uniquement
only
pour des gens
for people
qui ont
who have
des capacités financières
financial capabilities
hors du commun.
out of the ordinary.
Même
Even
pour des États,
for states,
ça va être cher.
It's going to be expensive.
Au début,
At the beginning,
je pense qu'il n'y aura
I think there will not be.
que
that
des entreprises
companies
comme les GAFAM,
like the GAFAM,
comme les Chinois,
like the Chinese,
par exemple,
for example,
qui auront accès
who will have access
à ce genre de trucs.
to this kind of stuff.
Donc,
So,
on va
we're going
,
,
ça ne va pas arriver
It's not going to happen.
d'un coup.
in one go.
Et cerise
And cherry
sur le gâteau,
on the cake,
il y a
there is/there are
d'ores et déjà
already
des algorithmes
algorithms
de chiffrement
encryption
et de déchiffrement
and decryption
qui sont
who are
résistants
resistant
aux quantiques.
to the quantum.
Donc,
So,
on est déjà prêt,
we're already ready,
en réalité,
in reality,
pour la suite.
for the rest.
malheureusement,
unfortunately,
ces algorithmes
these algorithms
de chiffrement
encryption
et de déchiffrement
and decryption
quantiques,
quantum
dont en France,
don't in France,
on a
we have
des pointures,
shoe sizes,
on a vraiment
we really have
des pointures
sizes
qui travaillent
who work
sur ce sujet,
on this subject,
c'est assez intéressant
it's quite interesting
comme sujet à voir,
as a subject to consider,
des gens qui font
people who do
des maths.
maths.
En France,
In France,
on a des gens
we have people
qui savent faire ça
who know how to do that
et qui sont très,
and who are very,
très, très bons,
very, very good,
très intéressants
very interesting
à écouter.
to listen.
Ils n'ont pas
They do not have.
beaucoup d'audience
a lot of audience
parce que c'est
because it is
des sujets pointus,
specific topics,
mais voilà.
but here it is.
Donc, on est déjà prêt,
So, we are already ready,
en réalité,
in reality,
à ce virage du quantique
at this turning point of the quantum
et donc, du coup,
and so, as a result,
je crois que la grosse surprise,
I believe that the big surprise,
ça va être,
it's going to be,
vous croyez que le truc
Do you think the thing
dont vous avez parlé
whom you spoke about
il y a dix ans
ten years ago
était chiffré ?
was it coded?
Il ne l'est plus.
He is no longer.
Pas de chance.
Too bad.
Voilà.
There you go.
Donc, par exemple,
So, for example,
tout à l'heure,
a little while ago,
on parlait
we were talking
d'écouter
to listen
ce qui se passe
what is happening
sur des câbles
on cables
et je vous expliquais
and I was explaining to you
qu'en réalité,
that in reality,
on ne peut rien en faire
We can't do anything about it.
de cette bouillie de chiffres.
from this mush of numbers.
Ce n'était pas tout à fait vrai.
It wasn't entirely true.
Je n'étais pas allé
I had not gone.
au fond des choses.
at the bottom of things.
En réalité,
In reality,
on peut stocker
one can store
ces informations
this information
et les déchiffrer
and decipher them
quand on aura
when we will have
des ordinateurs quantiques.
quantum computers.
C'est-à-dire que,
That is to say that,
pour l'instant,
for now,
on ne peut rien en faire,
we can't do anything about it,
mais pas pour toujours.
but not forever.
Voilà.
There it is.
Après,
After,
il y a des gens
there are people
qui croient sincèrement
who sincerely believe
qu'il faut
that it is necessary
le dire,
to say,
que la bataille
that the battle
pour créer
to create
des ordinateurs quantiques
quantum computers
ne sera jamais gagnée,
will never be won,
que c'est bientôt compliqué
it's getting complicated soon
et que les problèmes
and that the problems
qu'on essaie de résoudre,
that we are trying to solve,
qui sont des problèmes
who are problems
de hardware,
of hardware,
sont si difficiles
are so difficult
que l'horizon de temps
that the horizon of time
est en fait
is actually
très loin.
very far.
Donc,
So,
tout ça,
all that,
c'est des questions
These are questions.
de spécialistes
specialists
dont je n'ai pas la question.
of which I do not have the question.
Je peux vous donner
I can give you.
différentes opinions,
different opinions,
mais je n'ai pas
but I don't have
d'opinion moi-même
of my own opinion
car je ne suis pas
because I am not
un expert du hardware.
a hardware expert.
Laurent-Nicolas,
Laurent-Nicolas,
je vous remercie.
Thank you.
C'est moi
It's me.
qui vous remercie.
who thanks you.
C'était Laurent-Nicolas,
It was Laurent-Nicolas,
entrepreneur
entrepreneur
dans les technologies
in technologies
informatiques.
computer science.
Avec lui,
With him,
nous avons pu comprendre
we were able to understand
ce que cachent
what they hide
les récentes tentatives
the recent attempts
d'accéder aux données
to access the data
des utilisateurs
users
des réseaux sociaux
social networks
aux Etats-Unis
in the United States
ces dernières années,
in recent years,
ainsi que la guerre ouverte
as well as open war
que se livrent les Etats
that the States engage in
dans le cyberespace
in cyberspace
et toutes les implications
and all the implications
de cette nouvelle dimension
of this new dimension
qu'Internet donne.
that the Internet gives.
Ainsi s'achève
Thus ends
cette édition
this edition
de Marché en main
From hand to market
de Spoutnik Afrique.
from Sputnik Africa.
Merci de nous avoir écoutés.
Thank you for listening to us.
Nous nous retrouverons
We will meet again.
prochainement
coming soon
pour s'entretenir
for relaxation
avec d'autres experts
with other experts
et suivre l'actualité
and follow the news
de l'économie mondiale.
of the global economy.
D'ici là,
Until then,
bonne journée
Have a good day.
et bonne écoute.
and enjoy listening.
Marché en main,
Market in hand,
l'économie mondiale
the global economy
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