Grosses amendes et réprimandes : punir en bibliothèque

Quentin et Julien

Deux connards dans un bibliobus

salut et bienvenue dans cet épisode de rentrée de deux connards dans un bibliobus alors cet

Hello and welcome to this back-to-school episode of two assholes in a bookmobile so this

épisode on l'a enregistré il ya quelques temps avant l'été avant les élections avant tout ce

Episode we recorded some time ago before the summer, before the elections, before all that.

bordel donc si ça manque un peu de blagues sur michel barnier et bernard cazeneuve vous inquiétez

Well, if it's lacking a bit in jokes about Michel Barnier and Bernard Cazeneuve, don't worry.

pas c'est normal on a eu aussi des petits soucis au moment de l'enregistrement donc il manque deux

No, it's normal, we also had a few small issues during the recording, so two are missing.

trois petits bouts de phrases dans l'épisode vous allez voir notamment au tout début où on

three small snippets of sentences in the episode you will see especially at the very beginning where we

va prendre un peu en cours de route quand un qui nous explique des trucs mais on vous fait

It's going to take a little while along the way when someone explains things to us, but we're doing it.

confiance vous allez gérer allez bon épisode julien que notre métier n'est pas mue par des

Trust you will manage, have a good episode Julien that our profession is not driven by...

idéaux humains mais par une conscience supérieure celle de la lecture publique

human ideals but through a higher awareness, that of public reading

de ses règles et de la responsabilité collectif qui nous engage tous et toutes à respecter ce

of its rules and the collective responsibility that binds us all to respect this

lieu sacré qu'est la bibliothèque ok gérald du coup non ça marche aussi ouais ouais parce que

sacred place that is the library ok Gérald so no that works too yeah yeah because

la question quand même c'est de se dire mais on passe beaucoup de temps à dire que notre métier

The question remains whether we spend a lot of time saying that our profession...

il a un petit côté d'impuissance mais est ce qu'on peut vraiment être impuissant si on a le

He has a little bit of helplessness, but can we really be helpless if we have the...

droit de punir les gens est ce que nos petites amandes la con distribué à gauche et à droite

The right to punish people is what our little almonds distributed to the left and to the right.

et de montrer qu'on a vraiment de l'impact.

and to show that we really have an impact.

Moi, je me dis que si à la fin du mois,

I tell myself that if at the end of the month,

j'ai quand même réussi à empêcher quelqu'un,

I still managed to stop someone.

par exemple, d'acheter une place de cinéma

for example, to buy a movie ticket

parce qu'il a une amende,

because he has a fine,

j'ai vraiment réussi à faire avancer

I really managed to make progress.

la cause de la culture.

the cause of culture.

OK.

Donc là, on est passé en mode turbo autoritaire.

So now, we've switched to turbo authoritarian mode.

C'est parti.

Here we go.

Écoute, bienvenue dans l'épisode 25

Listen, welcome to episode 25.

de Matoum en Biblios 11.

from Matoum in Biblios 11.

Ouais, repends-toi de tous tes péchés.

Yeah, repent of all your sins.

En voiture, tout le monde !

In the car, everyone!

J'espère qu'on fera un voyage tranquille.

I hope we will have a peaceful journey.

On aime bien punir, hein ?

We like to punish, don't we?

Alors oui, du coup, on parle de quoi, en fait,

So yes, what are we actually talking about then?

en vrai, pour être un peu plus clair ?

To be a little clearer, actually?

Et si on parlait du fait qu'en bibliothèque,

And what if we talked about the fact that in the library,

on a quand même un problème avec l'exercice

We still have a problem with the exercise.

de notre pouvoir vis-à-vis des usagers

of our power in relation to users

et qu'on crée parfois, incidemment,

and that we sometimes create, incidentally,

beaucoup de violences sociales sans s'en rendre compte

a lot of social violence without realizing it

parce qu'on a tout un tas de règlements

because we have a whole bunch of regulations

qui nous incitent fortement à le faire.

who strongly encourage us to do so.

Qu'on parlait des amendes,

That we were talking about fines,

mais que ça se diversifie de bien des manières

but that it diversifies in many ways

et que les amendes, c'en est peut-être, d'ailleurs,

and that the fines might be, by the way,

l'un des éléments les plus représentatifs

one of the most representative elements

parce qu'il y a peu de choses plus inégalitaires

because there are few things more unequal

qu'une amende.

than a fine.

Il y a peu de choses aussi plus absurdes

There are few things more absurd.

dans la manière de penser,

in the way of thinking,

la manière de récupérer nos livres à temps, par exemple.

the way to get our books back on time, for example.

Ouais, carrément.

Yeah, totally.

D'ailleurs, un exemple,

Moreover, an example,

si on s'arrête deux secondes sur la question de l'amende,

if we take a moment to consider the question of the fine,

c'est un article de Archimag

It is an article from Archimag.

qui documente la Pennsylvanie

who documents Pennsylvania

où, après l'arrêt des amendes,

where, after the cessation of fines,

il y a eu 240% de retours de livres supplémentaires.

There was a 240% increase in book returns.

On mettra le lien de l'article

We will put the link to the article.

carrément.

completely.

Dans l'épisode.

In the episode.

Mais c'est vraiment ça qui est très intéressant.

But that's really what is very interesting.

C'est la manière dont on a une logique punitive

It's the way we have a punitive logic.

qui n'est pas seulement pas éthique,

which is not only unethical,

elle l'est, on y reviendra,

she is, we will come back to it,

mais qui n'est aussi pas efficace.

but which is also not effective.

Et du coup, au cœur de ça,

And so, at the heart of that,

comment est-ce qu'on met en place quelque chose

How do we set something up?

qui est à la fois pas bien, pas efficace ?

who is both not good, not effective?

Pourquoi ça en arrive là ?

Why does it come to this?

Et c'est la question, je pense, de nos règlements

And that is the question, I think, of our regulations.

et de notre capacité à mettre en place

and our ability to implement

tout un tas de règles, qu'elles aient du sens ou non.

a whole bunch of rules, whether they make sense or not.

Ouais, c'est ça.

Yeah, that's it.

On a beaucoup parlé

We talked a lot.

de violences symboliques

symbolic violence

à plein d'endroits dans le podcast,

in many places in the podcast,

à plein de niveaux.

at many levels.

Là, on parle de violences qui ne sont pas du tout symboliques,

Here, we are talking about violence that is not symbolic at all,

qui sont en espèce

who are in cash

sonantes et trébuchantes,

sonorous and stumbling,

qui sont vraiment des violences sociales.

which are truly social violences.

C'est-à-dire que ce n'est pas efficace

That is to say, it is not effective.

pour le but qu'on lui donne, pour l'objectif qu'on lui donne,

for the purpose given to it, for the objective assigned to it,

qui est de faire en sorte que les gens

who is to ensure that people

respectent les lieux,

respect the places,

respectent les documents, respectent les services,

respect the documents, respect the services,

les machins, etc.

the things, etc.

Par contre, c'est terriblement efficace pour exclure

On the other hand, it is terribly effective for excluding.

une partie de la population.

a part of the population.

Et sans faire tout un épisode sur Foucault,

And without making a whole episode about Foucault,

parce qu'on peut peut-être partir du principe

because we can perhaps assume

que toute son œuvre sur la question

that all his work on the subject

de la punition, c'est peut-être

of punishment, it may be

un peu plus large que le strict schéma

a little wider than the strict scheme

de la bibliothèque et qu'on ne va pas prétendre que les bibliothèques

from the library and that we are not going to pretend that libraries

sont une représentation fiable et à part entière

are a reliable and complete representation

de la société. Mais si on en reprend

of the company. But if we take it back

un petit morceau, c'est quand même la question de

a small piece, it's still the question of

qui est-ce qu'on ne veut pas dans une bibliothèque ?

Who do we not want in a library?

Et pourquoi est-ce que, étonnamment,

And why is it, surprisingly,

beaucoup des règles qu'on met en place,

many of the rules we put in place,

sans le dire clairement, ont quand même plus ou moins

without saying it clearly, have nonetheless more or less

cet objectif-là ? Et ça, pour le coup,

that goal? And this, for that matter,

je trouve ça hyper intéressant, dans la manière

I find that really interesting, in the way.

où on se met en place plein de couches

where we layer up a lot of clothes

réglementaires qui visent quand même,

regulatory measures that nonetheless aim to,

sans le dire, à

without saying it, to

exclure des gens.

exclude people.

En fait, il y a un côté de l'exclusion

In fact, there is a side to exclusion.

tolérable.

tolerable.

C'est OK d'exclure des gens qui

It's okay to exclude people who

ne feraient plus partie du cercle communautaire

would no longer be part of the community circle

admis. Et donc,

admitted. And so,

la liste, elle se fait relativement facilement.

The list is made relatively easily.

Les gens qui font preuve de violence.

People who demonstrate violence.

C'est facile de se dire,

It's easy to tell oneself,

si t'es violent, si tu mets un pain dans la gueule d'un bibliothécaire,

if you're violent, if you punch a librarian,

c'est normal qu'on te dise de te casser.

It's normal for them to tell you to get lost.

Si t'es violent,

If you're violent,

verbalement, si tu commences à insulter

verbally, if you start to insult

les gens.

the people.

Oui, mais attends, si t'es violent verbalement, parce que t'es

Yes, but wait, if you're verbally violent, it's because you're

neuroatypique, en fait, et que là, fondamentalement,

neuroatypical, in fact, and that there, fundamentally,

ta violence verbale, en fait, c'est que t'es en plein

Your verbal violence, in fact, is that you are completely in the...

dans une phase de crise, et qu'en fait,

in a crisis phase, and in fact,

paradoxalement, la bibliothèque, c'était quand même

paradoxically, the library was still

un lieu où t'étais safe, sinon. T'as le droit,

a place where you were safe, otherwise. You have the right,

parfois, de péter un câble en bibliothèque, quand simplement

sometimes, to freak out in the library, when simply

t'es neuroa, et que là,

you're neuroa, and that there,

tu vas pas bien ?

Are you not feeling well?

Exactement, oui. Et puis, c'est quoi

Exactly, yes. And then, what is it?

le mot

the word

qui est le plus trigger ? Est-ce que,

who is the most triggered? Is it,

si quelqu'un te traite de... Oh, vraiment,

If someone calls you... Oh, really,

t'es un connard.

You're an idiot.

Est-ce que ça passe ? Est-ce que, si on te traite

Does it pass? Does it matter if they treat you?

d'enfoiré, ça passe aussi ?

Can "asshole" work too?

Ou est-ce que, c'est quoi la limite ?

Where is it, what is the limit?

Et si jamais c'est un adolescent, et qu'en fait,

And what if it's a teenager, and actually,

comme tous les adolescents de 13-14 ans, il va te manquer

Like all 13-14 year old teenagers, he will miss you.

de respect, parce que, ben, en fait,

out of respect, because, well, in fact,

t'es une figure d'autorité, et que

you're an authority figure, and that

c'est la vie, camarade. Et que

that's life, comrade. And what

peut-être qu'on est tous un peu des enfants du CDI

Maybe we're all a little bit children of the library.

qui n'allaient pas faire l'épreuve de l'autorité

who were not going to take the authority test

à la bibliothèque quand on avait 13-14 ans,

at the library when we were 13-14 years old,

mais que c'est aussi

but it is also

un fonctionnement qui est documenté simplement

a functioning that is simply documented

de grandir, en fait, de défier l'autorité.

to grow up, in fact, to challenge authority.

Et puis,

And then,

bon, ben, du coup, sur les pénétrés de retard ?

Well, so, what about the delays?

Ben oui, bien sûr, parce que, ben,

Well yes, of course, because, well,

en fait, quand tu

In fact, when you

fais ça, tu monopolises un bien commun.

Do that, you are monopolizing a common good.

Le bien, il est collectif, il est commun.

The good is collective, it is common.

On te le prête, tu ne l'as que en gestion,

You are borrowing it, you only have it for management.

enfin, en propriété

finally, in ownership

partagée pendant quelques temps, pendant 4 semaines.

shared for a while, for 4 weeks.

Voilà. Faut le rendre, hein,

There you go. You have to return it, right?

sinon, ben, t'es puni, quoi.

Otherwise, well, you’re grounded.

Et bon, il y a des petits alinéas à ça. Par exemple,

And well, there are some little paragraphs to that. For example,

moi, mon expérience d'une bibliothèque

Me, my experience of a library.

dans des quartiers un peu riches, où

in somewhat wealthy neighborhoods, where

littéralement tous les mois, on avait une petite famille

literally every month, we had a small family

qui venait avec 6 enfants.

who came with 6 children.

Ils avaient toujours, du coup, systématiquement,

They always, as a result, systematically,

parce qu'à l'époque, les durées de prêt étaient inférieures à un mois,

because at that time, loan durations were less than a month,

une dizaine de livres par enfant

about ten books per child

qui étaient en retard. Et dans un

who were late. And in a

schéma où, en fait, les enfants,

diagram where, in fact, the children,

bon, ça bloquait la carte pendant une semaine, mais ils n'avaient pas besoin

Well, it blocked the card for a week, but they didn't need it.

de payer l'amende. Et dans tous les cas,

to pay the fine. And in any case,

ils avaient tous leur petite nœud de judo, tu vois, c'était leur cours

They all had their little judo belt, you see, it was their class.

de judo mensuel, c'était mignon.

monthly judo, it was cute.

Et où j'avais cette maman qui venait me faire un chèque

And where I had this mom who would come and give me a check.

pour toutes les cartes des 6 enfants.

for all the cards of the 6 children.

Donc, tous les mois, ça représentait à peu près entre

So, every month, it amounted to about between

30 et 40 euros, tu vois,

30 and 40 euros, you see,

d'amende cumulée.

cumulative fine.

Et je me souviens très bien de ces discussions

And I remember those discussions very well.

en mode, mais madame, vous en faites pas, on va juste bloquer

In that case, but ma'am, don't worry, we’re just going to block.

la carte une semaine, tu vois.

the card one week, you see.

Elle était en mode, mais non, mais pas la peine. Elle avait trouvé le chèque

She was like, no, there's no need. She had found the check.

qui était fait de manière détendue. C'est vrai que par rapport

which was done in a relaxed manner. It's true that compared to

à des quartiers peut-être un peu plus populaires,

to neighborhoods that may be a bit more working-class,

comme on dit où j'ai bossé, où tu voyais la

As they say where I worked, where you saw the

sentence de mort, en fait, dans une amende

death sentence, in fact, in a fine

de 15 balles. C'est que l'amende de 15 balles,

of 15 bucks. It's that the fine is 15 bucks,

elle dit, bah, je ne reviendrai plus. C'est ça.

She says, well, I won't come back anymore. That's it.

Alors que ton pauvre, t'es quand même là pour le responsabiliser

While your poor one, you're still there to hold him accountable.

normalement. Ouais.

Normally. Yeah.

Donc, pourquoi mon pauvre, il n'avait pas l'air responsabilisé ?

So, why my poor thing, did he not seem accountable?

Il avait l'air au bout de sa vie. Je sais pas.

He looked like he was at the end of his rope. I don't know.

Et on lui a expliqué au pauvre, en fait, que

And we explained to the poor man, in fact, that

là, il n'est pas en train d'être banni des bibliothèques pour toujours,

there, he is not being banned from libraries forever,

mais qu'il est en train d'être responsabilisé. Le maire,

but he is being held accountable. The mayor,

il n'avait pas l'air très au courant de ce qui est en train

He didn't seem very aware of what is happening.

de se passer. Ça a l'air extrêmement

to happen. It sounds extremely

caricatural comme discussion,

caricatural as a discussion,

mais c'est des discussions qu'on peut avoir

but these are discussions we can have

et qu'on peut avoir en particulier avec des élus.

and that one can have in particular with elected officials.

Là, pour le coup, c'est vraiment

There, for once, it's really

des verbatims de

verbatim excerpts from

prise de parole publique d'élus, et pas

public speaking by elected officials, and not

forcément les plus réactionnaires, débilos,

necessarily the most reactionary, idiots,

fascistos que tu peux imaginer.

fascists that you can imagine.

Des élus de partie de gauche

Elected officials from the left party

classique qui disent, bah ouais, mais bon,

classic ones who say, well yeah, but still,

on va pas supprimer les amendes de retard,

we're not going to remove late fees,

parce qu'il y a un moment, il faut quand même que les gens

because there comes a time when people need to

soient responsables. Puis bon, l'avantage des amendes de retard,

are responsible. Well, the advantage of late fees,

en plus, c'est que, mine de rien, au bout du compte,

Moreover, it's that, little by little, in the end,

ça tombe quand même dans la caisse de la bibliothèque.

It still falls into the library's funds.

Donc, c'est quand même hyper important

So, it's really super important.

pour... Alors, justement,

for... So, precisely,

en fait, pas vraiment.

Actually, not really.

Ah ouais ? Bah non. C'est fascinant,

Oh really? Well, no. It's fascinating,

ça, qu'il eût cru. Bah ouais, c'est bizarre,

that, who would have believed it. Well yeah, it's strange,

mais voilà. Tu veux dire que la bibliothèque

But there you go. You mean that the library

se retrouve à faire appliquer une violence

finds itself enacting violence

sociale dont elle ne bénéficie

social benefits from which she does not benefit

même pas par des effets de bourse sur la capacité,

not even by market effects on capacity,

par exemple, à remplacer ses collections des livres

for example, to replace its book collections

du coup, qui seraient pas rendus ? C'est ça.

So, who wouldn't have arrived? That's it.

Mais c'est fou, quand même. Ça dépend des endroits. Après, là,

But it's crazy, nonetheless. It depends on the places. After that, there...

on est en train de faire une généralité, mais ça dépend des endroits,

we are making a generalization, but it depends on the places.

mais il y a effectivement plein d'endroits où ça part

but there are indeed lots of places where it goes off

au trésor public local.

to the local public treasury.

Et voilà, quoi. En plus,

And there it is, you know. Moreover,

je trouve que ça nous met souvent dans la même

I find that it often puts us in the same.

position, en tant que professionnels. C'est-à-dire

position, as professionals. That is to say

qu'on a en place un règlement

that we have a regulation in place

qui est hostile aux gens. Qui est vraiment

who is hostile to people. Who is really

hostile. Sur, par exemple, ces questions

hostile. On, for example, these questions

des amendes, mais ça peut être tout un tas de choses. Par exemple,

fines, but it can be a whole bunch of things. For example,

toutes les politiques anti-SDF qu'on va trouver en bibliothèque

all the anti-homeless policies that one will find in the library

qui sont...

who are...

C'est-à-dire, toujours souvent des choses

That is to say, still often things.

autour de l'hygiène des gens. Autour

around people's hygiene. Around

de l'odeur, autour machin, où

of the smell, around thing, where

tu comprends, c'est un lieu d'accueil, on peut pas se plaindre

You understand, it's a place of welcome, we can't complain.

d'avoir des gens qui sentent pas très bon.

having people who don't smell very good.

Et, en fait, où tu comprends bien que c'est juste que la bibliothèque, elle est à côté

And, in fact, where you understand that it's just that the library is next door.

d'une gare et qu'on peut pas avoir des SDF,

of a train station and that we can't have homeless people,

quoi. C'est qu'en fait, on se

What. It's just that, in fact, we are...

retrouve toujours à se dire qu'on va être protégé

always finding oneself saying that we will be protected

par ce règlement, parce que c'est pas facile

by this regulation, because it's not easy

d'avoir un public de SDF. D'ailleurs, c'est objectivement

to have an audience of homeless people. Moreover, it is objectively

pas facile d'avoir un public de SDF.

Not easy to have an audience of homeless people.

C'est pas pour dénigrer, en fait, les collègues

It's not to belittle, in fact, the colleagues.

qui sont parfois pas à l'aise avec un public difficile.

who are sometimes not comfortable with a difficult audience.

Mais par contre, ces semaines, dans des situations

But on the other hand, these weeks, in situations

où t'es à l'accueil, tu vois bien

Where are you at the reception, you can see well.

cette personne en face de toi qui est en train de dévisser parce qu'elle a

this person in front of you who is unscrewing because she has

une amende, parce que, bah oui, c'est le

a fine, because, well yes, it's the

sans-domicile, là, à qui on vient d'expliquer

homeless person, there, to whom we just explained

qu'il doit partir parce qu'il sent pas très bon,

that he has to leave because he doesn't smell very good,

ce qui est déjà, d'ailleurs, un des trucs les plus horribles à faire à un être humain,

which is already, by the way, one of the most horrendous things to do to a human being,

mais passons. Et la

But let's move on. And there.

personne, elle est en train de dévisser, elle est en train de péter

Nobody, she is in the process of unscrewing, she is about to break.

un câble, et t'es le réceptacle de cette colère.

a cable, and you are the receptacle of this anger.

Et tu te mets, du coup, dans une situation

And you find yourself, therefore, in a situation.

très absurde, où tu te mets à détester cette personne,

very absurd, where you start to hate that person,

de te renvoyer dans les cordes

to send you back to the ropes

de la personne que t'as pas envie d'être, qui est celle

of the person you don't want to be, who is that

qui fait appliquer ce règlement. Et en fait,

who enforces this regulation. And in fact,

t'as cet effet presque de radicalisation

you have this almost radicalization effect

autour du règlement, quand tu t'es fait défoncer 20 fois

around the rules, when you got wrecked 20 times

par un usager, autour

by a user, around

d'un point de règlement. Et bah, en fait, t'as

from a point of regulation. Well, actually, you have

plus tellement envie de le lâcher, ce point de règlement,

not really wanting to let go of it, this point of regulation,

parce que tu t'es tellement battu pour,

because you fought so hard for,

t'as tellement eu besoin, en fait, d'en

you really needed it, actually, to...

faire une pratique de ton quotidien

make a practice of your daily life

même hostile, que t'es obligé de le

even hostile, that you have to do it

rationaliser, que t'es obligé d'en venir au fait

to rationalize, that you have to get to the point

que, si jamais t'as vécu autant

that, if you ever lived that much

de colère et d'hostilité à ce sujet-là,

of anger and hostility on this subject,

c'est quand même que ça devait avoir du sens.

It still had to make sense.

C'est ça, et que le règlement devient, en fait,

That's it, and that the regulation becomes, in fact,

un bouclier protecteur. Un bouclier

a protective shield. A shield

protecteur qui,

protector who,

s'il n'est pas mis à jour,

if it is not updated,

s'il n'est pas renouvelé

if it is not renewed

tacitement, s'il n'acquiert pas

tacitly, if he does not acquire

une existence vraiment

a truly existence

inscrite dans le marbre

written in stone

des lois fondamentales de

fundamental laws of

la collectivité dans laquelle tu bosses,

the community in which you work,

ça te met en danger, en péril, toi.

It puts you in danger, at risk.

Et là où ça devient vraiment paradoxal,

And where it really becomes paradoxical,

c'est quand tu as des inscriptions au règlement,

it's when you have registrations for the regulations,

liées à des faits divers. C'est-à-dire qu'il y a une agression

related to various incidents. That is to say, there is an attack.

et tout d'un coup, il y a un nouveau point au règlement

And all of a sudden, there is a new point in the regulation.

qui apparaît parce qu'il y a un usage qui a amené

which appears because there is a use that has led

à cette

at this

agression-là.

that aggression.

T'es 15 ans plus tard,

You're 15 years later,

ton équipe, c'est plus la même,

your team is not the same anymore,

tes usagers, c'est plus les mêmes,

your users are no longer the same,

les élus, ils ont déjà changé 4 fois depuis,

the elected officials, they have already changed 4 times since then,

et en fait, plus personne

and in fact, no one anymore

ne se souvient pourquoi il y a cette putain

doesn't remember why there is this whore

de règle à la con.

stupid rule.

Mais il ne faut pas ne plus l'appliquer

But we must not stop applying it.

parce que ne plus l'appliquer, c'est tomber dans l'anarchie.

because not applying it anymore means falling into anarchy.

Ça me fait penser,

That makes me think,

à une expérience sociale. C'est une petite expérience

to a social experiment. It's a small experiment.

qui a été menée, tu vas dans un zoo,

which was conducted, you go to a zoo,

déjà ça commence très mal,

already it starts very badly,

il s'agit de reproduire des schémas aux humains,

It is about reproducing patterns to humans.

mais franchement, elle est quand même marrante à raconter

But honestly, it's still funny to tell.

en tant qu'anecdote. Alors là, on ne va pas aller dans la science

As a side note. Well, we're not going to go into science there.

la plus pure. Tu prends des singes,

the purest. You take monkeys,

tu les mets dans une cage,

you put them in a cage,

et tu mets un petit escabeau

and you put a small step stool

en haut duquel tu as une banane.

at the top of which you have a banana.

Évidemment,

Obviously,

tu as un des singes qui va monter en haut de l'escabeau

You have one of the monkeys that is going to climb up the ladder.

pour tenter de prendre la banane.

to try to get the banana.

Il y a des jets d'eau qui aspergent tous les singes, parce qu'en plus,

There are jets of water splashing all the monkeys because, additionally,

c'est difficile en France, je pense, de produire de l'expérience

It's difficult in France, I think, to gain experience.

sans traumatiser des animaux, mais c'est un autre sujet.

without traumatizing animals, but that's another subject.

Donc tous les singes sont éclaboussés,

So all the monkeys are splashed,

c'est l'horreur, les jets d'eau à haute pression,

it's horror, high-pressure water jets,

bref, pas le meilleur moment.

In short, not the best time.

Donc les singes réessayent une fois, à nouveau les jets d'eau,

So the monkeys try again, once more with the water jets,

assez rapidement se met en place l'idée que quand quelqu'un

Pretty quickly, the idea takes shape that when someone

touche la banane, blâme, punition.

touch the banana, blame, punishment.

Du coup, tu vas changer un des singes parmi les cinq

So, you're going to change one of the monkeys among the five.

et t'en fait venir un qui n'a pas vu ça.

and you get one that hasn't seen this.

Il va aller vers la banane, qu'est-ce qui va se passer ?

He is going to go towards the banana, what is going to happen?

Il va se faire défoncer la gueule par les

He's going to get his face smashed in by the...

quatre autres singes qui, eux, savent ce qui va se passer.

four other monkeys who, on the other hand, know what is going to happen.

Très bien. Et après, tu commences à remplacer

Very good. And then, you start to replace.

les singes un par un. Et à chaque fois,

the monkeys one by one. And each time,

t'as le même truc, c'est-à-dire que t'as un nouveau singe qui arrive et qui se fait

you have the same thing, that is to say that you have a new monkey coming in who gets

casser la gueule par les autres. Jusqu'au moment

break the face by others. Until the moment

où t'as plus aucun singe

where you have no more monkeys

qui sait, qui a été témoin

who knows, who has been a witness

du fait qu'il y a des jets d'eau de pression.

due to the presence of high-pressure water jets.

Et pourtant, ils vont quand même casser la gueule

And yet, they're still going to beat him up.

des singes qui essayent de prendre la banane.

monkeys trying to take the banana.

Et t'as ce truc avec nos règlements,

And you have this thing with our regulations,

c'est à quel moment t'as peur du jet d'eau

At what point are you afraid of the water jet?

et à quel moment ta règle a encore du sens.

And at what point does your rule still make sense?

Parce qu'il y a presque ce schéma

Because there is almost this pattern.

de inscrire un truc dans un règlement,

to register something in a regulation,

ça le rend intemporel. Une loi au règlement,

It makes it timeless. A law in the regulation,

elle n'est jamais contextualisée.

She is never contextualized.

C'est jamais dit à cause de recrudescence

It's never said due to a resurgence.

de gnagnagna, nous prenons ces décisions

blah blah blah, we make these decisions

parce que blablabla.

because blablabla.

C'est toujours dit, vous ne pouvez pas faire ça dans la bibliothèque.

It's always said, you can't do that in the library.

Et puisqu'elle n'est pas contextualisée,

And since it is not contextualized,

elle est intemporelle. Et ce qui est intemporel,

it is timeless. And what is timeless,

en fait, c'est sacré.

In fact, it's sacred.

Ouais, il y a cette idée de la loi sacrée.

Yeah, there is this idea of the sacred law.

C'est pour ça qu'il y a une nécessité de compléter

That's why there is a need to complete.

les règles et les règlements qui sont des

the rules and the regulations that are some

objets qui nous échappent.

objects that escape us.

Je veux dire, sur lesquels on a très peu la main.

I mean, on which we have very little control.

On peut faire des propositions de règlement, mais à la fin

We can make proposals for regulation, but in the end

elles sont entre les mains des tutelles politiques.

They are in the hands of political overseers.

Qui les votent, qui les votent pas,

Who votes for them, who doesn't vote for them,

qui les amendent, qui font ce qu'ils veulent avec.

who amend them, who do what they want with them.

Mais il y a la nécessité de compléter ce bordel-là

But there is a need to complete this mess.

qui est inamovible par

who is irremovable by

un guide, quoi.

a guide, you know.

Par des discussions collectives

Through collective discussions

autour des pratiques.

around practices.

Qu'est-ce qu'on fait dans ce truc-là ?

What do we do in this thing?

Qu'est-ce qu'on fait en accord avec les règlements,

What do we do in accordance with the regulations,

en désaccord avec les règlements ? Et comment on trouve des pistes, quoi.

Disagreeing with the regulations? And how do we find solutions, then.

Des règles, d'ailleurs,

Some rules, by the way,

qui peuvent être mises en place avec les usagers.

which can be implemented with users.

C'est la bibliothèque des champs libres qui avait mené, par exemple,

It is the library of free fields that had led, for example,

un gros travail avec leurs usagers,

a lot of work with their users,

notamment tout un champ d'usagers

notably a whole range of users

d'alimentation.

of power.

Des adolescents, en fait, non francophones,

Teens, in fact, non-French speakers,

qui étaient en galère, en fait, pour s'y retrouver dans les règles

who were struggling, in fact, to find their way through the rules

de la bibliothèque. Et où ils ont mené

from the library. And where they led

un super taf avec eux de mise en place de règles

a great job with them setting up rules

et où ça a très bien marché, en fait.

and where it worked very well, in fact.

Ouais. Bah, après,

Yeah. Well, after,

peut-être qu'à des moments, ça marchera

Maybe at times, it will work.

un peu moins, peut-être que, voilà, parce que les

a little less, maybe that, there you go, because the

situations, elles évoluent. Et que,

situations, they evolve. And that,

encore une fois, rien n'est intemporel.

Once again, nothing is timeless.

Je trouve que ça serait un super jeu de se poser

I think it would be a great game to settle down.

avec le règlement de ta bibliothèque et de se demander

with the rules of your library and to ask oneself

si tu sais pourquoi tes règles, elles ont du sens.

If you know why your periods happen, they make sense.

Et il y en a, ça sera évident,

And there are some, it will be obvious,

encore une fois, on ne dit pas qu'il faut tolérer la violence.

Once again, we do not say that we must tolerate violence.

C'est une évidence physique sur les collègues.

It is a physical evidence regarding the colleagues.

C'est une évidence. On ne veut surtout pas entrer dans un truc

It's obvious. We definitely don't want to get into something.

de vous dire, accepter tout

to tell you, accept everything

et n'importe quoi. Mais par contre, si dans votre

and anything else. But on the other hand, if in your

règlement, il y a marqué que c'est interdit de boire et manger.

The regulations state that it is forbidden to eat and drink.

Ouais. Ça, c'est un truc qui revient tout le temps.

Yeah. That's something that keeps coming up all the time.

Ouais, carrément. C'est un truc touchy.

Yeah, totally. It's a touchy thing.

Est-ce que

Is it that

ça a du sens, l'interdiction ?

Does the ban make sense?

Pourquoi on avait décidé ça ? Est-ce que

Why did we decide that? Is it

c'est parce qu'on a vécu des trucs horribles dans le passé ?

Is it because we experienced horrible things in the past?

Dans ce cas, peut-être que ce n'est pas un argument, en fait.

In that case, maybe it's not an argument, actually.

Ou alors, c'est un argument

Or else, it's an argument.

qui doit être contextualisé.

which must be contextualized.

Où est-ce qu'on a vécu des trucs horribles ?

Where have we experienced horrible things?

Dans quel cadre ? Est-ce qu'il y a des endroits où on pourrait

In what context? Are there places where we could...

boire et manger ? Qu'est-ce que ça voudrait dire de pouvoir boire et manger

To drink and eat? What would it mean to be able to drink and eat?

dans la bibliothèque, au niveau de la convivialité qu'on peut

in the library, at the level of the friendliness that one can

mettre en place ? Et que ça, ce serait

set up? And what would that be?

hyper intéressant de se demander aussi, du point de vue

It's very interesting to ask oneself, from the point of view

de l'usager. Qu'est-ce que ça veut dire ?

of the user. What does that mean?

Tu ne peux pas boire et manger dans ta bibliothèque.

You cannot drink and eat in your library.

Ben, concrètement, tu es un parent,

Well, concretely, you are a parent,

il est 16h. Dans quel univers

It is 4 PM. In which universe?

tu vas

you go

revenir de l'école,

coming back from school,

aller faire goûter tes enfants chez toi,

go have your children taste at your place,

leur enlever les affaires, les machins, les trucs,

take away their belongings, things, stuff,

puis remettre toutes les affaires

then put all the things back

et repartir à la bibliothèque.

and head back to the library.

Mais tu sais, ça marche aussi en BU.

But you know, it works in the library too.

Tu es un étudiant, tu viens

You are a student, you come.

taffer, tu as prévu de passer la journée dans la

Work, did you plan to spend the day in the

bibliothèque. À quel moment

library. When

tu n'auras pas besoin d'un café, d'une petite

You won't need a coffee, a little one.

confiserie, d'une connerie pour tenir la route

candy, a nonsense to keep things going

et alimenter un peu ton jus de cerveau ?

and feed your brain juice a little?

Et ça te met dans des situations, du coup, où tu

And it puts you in situations where you

crées des truands, en fait. Parce que cet étudiant,

creates crooks, in fact. Because this student,

ce n'est pas quelqu'un qui veut te truander par essence.

It's not someone who wants to trick you by nature.

Ce n'est pas une mauvaise personne. C'est une personne qui a des

This is not a bad person. It's a person who has some

besoins physiologiques et tu l'empêches

physiological needs and you prevent him/her

d'y répondre, en fait.

to respond to it, in fact.

Et du coup, quand tu

So, when you...

surprends l'étudiant et tu soupires parce que

you surprise the student and you sigh because

soudain, en fait, il y a des miettes dans les bouquins,

suddenly, in fact, there are crumbs in the books,

peut-être que si l'étudiant n'avait pas eu besoin de manger

maybe if the student hadn't needed to eat

son pain au chocolat caché

his hidden chocolate croissant

sur ses genoux avec le bouquin à côté

on his knees with the book next to him

et qu'en fait, du coup, il était autorisé à bouffer

and that in fact, as a result, he was allowed to eat

et qu'il pouvait le faire dans une assiette et que vu que les gens

and that he could do it on a plate and that since people

peuvent manger, tu as une petite balayette à côté,

can eat, you have a small brush next to you,

ça se serait bien passé,

it would have gone well,

en fait.

in fact.

Grave.

Serious.

Il y a un autre aspect aussi qui est intéressant

There is another aspect that is also interesting.

qui est l'application.

who is the application.

C'est-à-dire que les règles et tout ça,

That is to say, the rules and all that,

c'est immanent, ça vient d'une autre

it's imminent, it comes from another

et c'est supérieur, c'est incroyable,

and it's superior, it's incredible,

ça s'applique à tout le monde, c'est universel et tout.

It applies to everyone, it's universal and all.

Mais à un moment, il faut bien

But at some point, you have to.

les appliquer, ces règlements. C'est-à-dire qu'à un moment,

to apply them, these regulations. That is to say, at one point,

il y a bien quelqu'un qui va dire, attention,

there's definitely someone who will say, watch out,

tu as enfreint la loi,

you have broken the law,

tu as enfreint la règle et donc

you have broken the rule and therefore

tu vas subir une sanction.

You will face a penalty.

Ça, c'est

That is

la façon dont peut-être, ce que tu disais

the way perhaps, what you were saying

en début, c'est peut-être une des

at the beginning, it may be one of the

façons qu'on a, nous, d'explorer notre

ways we have to explore our

pouvoir, notre capacité

power, our capacity

à agir sur le monde, d'avoir un effet

to act on the world, to have an effect

palpable sur les usagers,

palpable on the users,

sur le monde, sur tout ça.

about the world, about all this.

Mais il y a aussi des fois où on se défausse de cette capacité-là.

But there are also times when we offload that ability.

Et je pense notamment

And I particularly think

au moment où on a de la sécurité.

at the moment when we have security.

On a des vigiles de sécurité,

We have security guards,

privés, pas privés, de la mairie,

private, not private, from the town hall,

de ce que tu veux, etc. Et où

of what you want, etc. And where

des interdictions qui peuvent être aussi absurdes que

prohibitions that can be as absurd as

boire et manger, encore une fois, dans les cas

drink and eat, once again, in the cases

où ça ne s'applique pas,

where it does not apply,

où c'est très paradoxal d'interdire

where it is very paradoxical to prohibit

le boire et manger, si tu laisses le vigile

the eating and drinking, if you let the guard

gérer

to manage

l'interdiction du boire et du manger, tu ne vas jamais

the prohibition of drinking and eating, you will never

constater le paradoxe.

observe the paradox.

Jamais pouvoir voir

Never be able to see.

le déséquilibre qui existe

the imbalance that exists

entre ce que ça t'apporte

between what it brings you

et ce que ça te coûte. Le fait que ce soit

and what it costs you. The fact that it is

un générateur d'embrouilles, de tensions,

a generator of troubles, tensions,

de conflits potentiels avec des gens

of potential conflicts with people

qui viennent. Le fait que ça en chasse

who come. The fact that it chases them away.

des gens.

people.

Et donc, du coup, le fait d'avoir délégué

And so, as a result, the fact of having delegated

cette punition, cette

this punishment, this

application de la loi, du règlement, de ce que

application of the law, regulation, what

tu veux, ça fout la merde.

you want, it messes things up.

Et il y a eu des expériences, je ne sais plus,

And there were experiences, I don't remember anymore,

je ne me souviens plus à quel endroit, où on a dit

I don't remember where it was that we said.

« Ok, dans le règlement, on met interdiction

"Okay, in the regulations, we put a prohibition."

de boire et manger, mais par contre

to drink and eat, but on the other hand

c'est les bibliothécaires qui vont

it's the librarians who are going to

appliquer le règlement. » Et je crois

"apply the regulation." And I believe

que le règlement n'a pas tenu très longtemps.

that the regulation did not last very long.

Parce que oui, ça t'amène

Because yes, it brings you.

à doser et à te dire

to measure out and to tell you

« Ah, en fait, ça me coûte beaucoup plus

"Ah, actually, it costs me much more."

que ça ne peut me rapporter. »

"that it can't bring me."

Et ce n'est pas qu'un truc d'être le

And it's not just a thing to be the

cliché de « Je suis un bibliothécaire,

cliché of "I am a librarian,"

je suis fragile, je n'ose pas dire non. » Ce n'est pas du

"I am fragile, I dare not say no." This is not about

tout le truc. C'est le fait de se dire

the whole thing. It's about telling oneself

qu'en fait, quand on fait l'épreuve concrète

what happens is that when we do the concrete test

du poids d'une interdiction,

of the weight of a prohibition,

quand on voit face à nous la violence,

when we see violence in front of us,

ce que ça génère, en fait, ça nous

What it generates, in fact, it gives us.

oblige à réfléchir. Que quand on peut déléguer

forces one to think. That when one can delegate

la violence, en fait,

violence, in fact,

étonnamment, on nous est

Amazingly, we are given to us.

beaucoup plus supportables.

much more bearable.

Demandez à vos ministres de l'Intérieur de tutelle.

Ask your interior ministers for supervision.

Le fait de devoir

The fact of having to

appliquer ses propres

apply one's own

points de règlement,

rules of procedure,

que ce soit faire payer des amendes,

whether it is to impose fines,

je veux dire, c'est aussi...

I mean, it's also...

Tout le monde a été dans cette situation, au moins une fois

Everyone has been in this situation at least once.

dans sa carrière, mais

in his career, but

ce n'est pas une situation qui est évidente.

It is not a situation that is obvious.

On est face, vraiment,

We're facing it, really.

la réalité de ce qu'on a

the reality of what we have

fantasmé quand on a pris une décision

fantasized when we made a decision

collective ou quand on est au courant de tel

collective or when we are aware of such

ou tel point de règlement ou de machin

or such a point of regulation or of something

et de se dire, ah ouais, en fait,

and to say to oneself, oh yeah, actually,

cette petite ligne dans le règlement,

this little line in the regulations,

cette petite ligne dans mon guide d'accueillant,

this little line in my welcoming guide,

elle a pour finalité ce truc-là.

Its purpose is that thing.

Dire, il est interdit

Say, it is forbidden.

de faire tel truc,

to do such a thing,

il y a une personne qui fait tel truc,

there is a person who does such a thing,

ça veut dire qu'à un moment, moi je suis dans une situation

That means that at one point, I am in a situation.

où il va falloir que j'aille dire à monsieur machin

where I will have to go tell Mr. Thing

ou madame machin, vous avez failli,

Oh Mrs. Thing, you almost...

vous avez péché, et je vais vous faire

you have sinned, and I will make you

expier.

expiate.

Et ce qui est très intéressant, c'est que quand tu crées une victime, tu crées aussi un bourreau.

And what is very interesting is that when you create a victim, you also create a perpetrator.

Et que personne

And that no one

n'a envie d'être dans ce rôle du bourreau.

doesn't want to be in the role of the executioner.

Et que malheureusement, quand on se met dans des situations comme ça

And unfortunately, when we find ourselves in situations like that

pour défendre des choses qui, en plus,

to defend things that, in addition,

nous semblent absurdes, on se met dans le rôle

seem absurd to us, we take on the role

de quelqu'un qu'on ne veut pas être.

of someone we do not want to be.

Et que ce rôle de quelqu'un qu'on ne veut pas être,

And that this role of someone we don't want to be,

en fait, ça va nous affecter. C'est-à-dire que si

In fact, it will affect us. That is to say, if

tu passes 15 ans à t'enfermer

you spend 15 years locking yourself away

dans ce rôle du bourreau,

in this role of the executioner,

tu vas quand même créer un ressentiment

You will still create resentment.

vis-à-vis de ces gens, dont tu as

in relation to these people, of whom you have

le sentiment très injuste que ce qui t'a mis dans le rôle

the very unfair feeling that what put you in the role

du bourreau, c'est non pas ce règlement absurde,

from the executioner, it is not this absurd regulation,

mais c'est la personne qui a fauté face à toi.

but it's the person who wronged you.

Quand même, tu trouveras que ce règlement soit

Still, you will find that this regulation is.

absurde. Mais on a vraiment cette tendance

absurd. But we really have this tendency

à, quand on vit une injustice

when one experiences injustice

profonde, à avoir besoin

deep, to need

de trouver la personne, à avoir besoin

to find the person, to need

de trouver le coupable. La logique du bouc émissaire

to find the culprit. The logic of the scapegoat

derrière, elle est hyper forte.

Behind, she is super strong.

Et si j'ai le sentiment de devenir une personne horrible,

And if I feel like I'm becoming a horrible person,

c'est beaucoup plus dur pour moi de me dire

It's much harder for me to tell myself.

qu'est-ce qui fait que je deviens une personne horrible.

What makes me become a horrible person?

C'est beaucoup plus simple de me dire, si jamais

It's much easier to tell me, if ever.

ces usagers rendaient leur livre à temps,

these users returned their book on time,

je ne serais pas obligé d'en arriver là.

I wouldn't have to go that far.

Tu sais, c'est un peu la logique paternaliste

You know, it's a bit of a paternalistic logic.

en fait, de j'adorais ne pas

In fact, I loved not doing.

te punir, mais je n'ai pas le choix, tu sais.

to punish you, but I have no choice, you know.

J'avais une collègue

I had a colleague.

il y a

there is/there are

quasiment 20 ans, quand j'ai commencé

nearly 20 years, when I started

à taffer en bibliothèque, sa spécialité

working in a library, his specialty

c'était d'appeler les grands en retard.

It was to call the seniors late.

Et il y avait vraiment

And there was really

cette façon

this way

d'incarner ce truc-là. C'était vraiment

to embody that thing. It was really

un truc que personne ne voulait faire parce que c'est extrêmement désagréable

something that no one wanted to do because it is extremely unpleasant

d'aller appeler les gens et leur dire

to go call people and tell them

ah, je suis désolé, vous avez oublié votre truc.

Ah, I'm sorry, you forgot your thing.

Et en fait, ça ne l'est pas pour tout le monde.

And in fact, it is not for everyone.

Cette collègue-là, je pense qu'elle a été transformée

I think that colleague has been transformed.

au fur et à mesure de

as time goes by

son exercice de ça. Et elle y prenait

her exercise from that. And she was taking it there.

un plaisir qui était manifeste et qui était

a pleasure that was evident and that was

manifesté. C'était vraiment le côté

manifested. It was really the side

je vais les appeler spécifiquement le

I will call them specifically the

samedi matin, quand j'arrive, etc.

Saturday morning, when I arrive, etc.

Et ce sera le coup de fil et tout ça.

And it will be the phone call and all that.

Et je vais être vraiment dans ce rôle de

And I'm going to really be in this role of

je suis la maman et vous m'avez beaucoup déçu.

I am the mother and you have disappointed me a lot.

Il ne faut pas oublier, mine de rien, qu'en fait

We must not forget, inconspicuously, that in fact

on est juste bibliothécaire.

We are just librarians.

Concrètement, un retard de livre,

Specifically, a book delay,

un usager très en retard,

a user who is very late,

une petite

a little

incivilité d'un adolescent à l'espace jeu,

incivility of a teenager at the play area,

en fait, c'est pas

actually, it's not

grand-chose.

a big deal.

Et que fondamentalement,

And fundamentally,

si on se met dans des situations

if we find ourselves in situations

où on va perdre un usager plutôt qu'un livre,

where we are going to lose a user rather than a book,

c'est là qu'on est en train d'échouer.

That's where we are failing.

Et que c'est un peu difficile

And that it's a bit difficult.

de se le dire. Mais que perdre un bouquin

to say it to oneself. But losing a book

tout aussi ennuyeux que ce soit,

as boring as it may be,

ça ne vaudra jamais.

It will never be worth it.

Alors là, je vais faire ma petite naïveté

Well, I'm going to play my little naivety.

qui a réclairé.

who has re-illuminated.

Mais ça ne vaudra jamais, en fait, le fait d'avoir

But it will never be worth, in fact, having

dégoûté un adolescent à vie de la bibliothèque

disgusted a teenager for life with the library

parce que tu l'as humilié verbalement

because you verbally humiliated him/her

après qu'il t'ait rendu son petit

after he gave you his little one

Les Misérables emprunté pour son exposé

Les Misérables borrowed for his presentation.

de quatrième à moitié

from fourth to half

défoncé parce que le truc était au fond d'un sac

high because the thing was at the bottom of a bag

d'école plié en deux.

school folded in two.

C'est ça, clairement.

That's it, clearly.

Ça me rappelle une nana au Canada

It reminds me of a girl in Canada.

qui travaille dans un foyer pour personnes sans domicile.

who works in a homeless shelter.

Et elle a mis en place

And she has set up

des règles colorées. Attention.

colored rules. Attention.

T'as les règles vertes qui sont en fait

You have the green rules which are actually

ce que t'as le droit de faire, concrètement. Aucun problème, let's go.

what you are allowed to do, concretely. No problem, let's go.

Et puis on l'affiche clairement, ce que t'as le droit de faire.

And then we clearly display what you are allowed to do.

Parce que généralement, un impensé,

Because generally, an unthought,

c'est vu comme une interdiction.

It is seen as a prohibition.

Il y a les règles rouges.

There are the red rules.

Les trucs, c'est impossible.

The stuff, it's impossible.

Tu fais ça, tu sors du foyer.

You do that, you leave the home.

Là, vraiment, c'est fini.

There, really, it's over.

C'est la violence physique.

It is physical violence.

C'est certains trucs

It's certain things.

comme ramener, par exemple, des drogues dures.

like bringing back, for example, hard drugs.

C'est spécifié dur.

It's specified hard.

C'est quelques trucs où vraiment, en fait,

It's just a few things where really, in fact,

ça met en danger le cadre commun

It jeopardizes the common framework.

d'une manière tellement irrémédiable

in such an irreparable way

que ton droit à le faire

that your right to do so

ne passe pas avant la possibilité

do not pass before the possibility

du lieu de devenir pérenne.

from the point of becoming sustainable.

Et t'as les règles oranges.

And you have orange periods.

C'est réel ou pas ? C'est interdit.

Is it real or not? It's forbidden.

Mais en fait,

But in fact,

on peut parler. C'est le fait

We can talk. That's the fact.

que le foyer, après 21h,

that the home, after 9 PM,

tu peux plus rentrer dedans.

You can’t get in there anymore.

Parce que c'est plus pratique pour le foyer.

Because it's more convenient for the household.

Évidemment, d'avoir une heure où tu peux fermer la porte.

Obviously, having a time when you can close the door.

Mais parfois, la vie, elle fait que là,

But sometimes, life makes it so that there,

t'es sans domicile, que tu viens de l'autre bout

you're homeless, that you come from the other side

de la ville et que tu seras là à 22h12.

from the city and that you will be there at 10:12 PM.

Et là, c'est le moment où, en fait,

And this is the moment when, in fact,

ta règle, elle doit s'apprécier aussi.

Your ruler must also be appreciated.

Selon le contexte de la personne,

According to the person's context,

selon les critères. Et ce qui est marrant,

according to the criteria. And what's funny is

c'est que ça peut sembler une logique de l'arbitraire

It may seem like a logic of the arbitrary.

alors que si tu prends la justice,

while if you take justice,

la justice française,

French justice,

elle est individualisée.

She is individualized.

C'est-à-dire que même si on prend

That is to say that even if we take

la justice avec son J majuscule,

Justice with its capital J,

la justice française, elle est individualisée.

French justice is individualized.

La justice, c'est pas un règlement.

Justice is not a settlement.

La justice, c'est un cadre légal.

Justice is a legal framework.

Les peines, elles sont perçues

The sentences, they are perceived.

à l'aune des gens auxquels elles s'appliquent.

in light of the people to whom they apply.

Et je trouve ça très drôle, du coup,

And I find it very funny, so,

qu'on se parle de ce manteau de la justice

let's talk about this mantle of justice

immanente, quand en fait, on fait tout le contraire

imminent, when in fact, we do the exact opposite.

avec nos règles qui s'appliquent

with our rules that apply

à toutes les personnes de manière indifférente.

to all people indifferently.

C'est un enjeu fort, d'ailleurs,

It's a significant issue, by the way,

dans la pensée autour de la justice,

in the thinking about justice,

plutôt du côté à droite