Havilah Cunnington (Pastorin) im Gespräch mit Bobby Schuller

Havilah Cunnington ist Autorin, Podcast-Moderatorin und Pastorin, die seit über 20 Jahren in der

Havilah Cunnington is an author, podcast host, and pastor who has been in ministry for over 20 years.

Gemeindearbeit tätig ist. Derzeit ist sie in der Bethel Church in Redding in Kalifornien als

active in community work. Currently, she is at Bethel Church in Redding, California as

Pastorin für Frauen tätig. Sie beschäftigt sich mit Wegen, wie man die Stimme Gottes hören kann.

Pastor for women. She deals with ways to hear the voice of God.

Sie gibt den Menschen einen Leitfaden mit, wie sie Gottes Stimme erkennen können,

She provides people with a guide on how to recognize God's voice.

und sie ist überzeugt davon, dass dies gar nicht so kompliziert ist, wie wir immer denken.

And she is convinced that this is not as complicated as we always think.

Bitte begrüßen Sie Havilah Cunnington.

Please welcome Havilah Cunnington.

Havilah, hallo. Danke, dass Sie da sind. Willkommen.

Havilah, hello. Thank you for being here. Welcome.

Danke für die Einladung.

Thank you for the invitation.

Sie leben im Norden von Kalifornien in Redding. Wir sind hier im Süden,

They live in the north of California in Redding. We are here in the south.

Ihre Brüder und Schwestern. Sie sind dort oben in der Bethel Kirche, ein toller Ort,

Your brothers and sisters. They are up there in the Bethel Church, a great place.

um dort zu arbeiten, Frauen anzuleiten und auf den Geist Gottes zu hören. Ich bin schon ganz

to work there, to guide women, and to listen to the Spirit of God. I am already quite

gespannt auf Ihre Gedanken über das Hören auf Gott. Aber bevor wir uns damit befassen,

curious about your thoughts on listening to God. But before we deal with that,

erzählen Sie uns etwas über Ihren Glaubensweg.

Tell us something about your faith journey.

Gerne. Ich war ein Pastorenkind, das versucht hat, unter dem Radar zu bleiben. In der dritten

Sure. I was a pastor's child who tried to stay under the radar. In the third

Klasse wurde bei mir dann Legasthenie und Leseverständnisprobleme sowie ADHS

In class, I then developed dyslexia and reading comprehension problems as well as ADHD.

diagnostiziert. Ich hatte das Gefühl, dass ich irgendwie kaputt war. Als ich dann zum

diagnosed. I felt like something was broken in me. When I then went to the

Glauben kam, hatte ich auch das Gefühl, dass ich nichts zu bieten hatte. Ich war

I believed, I also had the feeling that I had nothing to offer. I was

in nichts wirklich herausragend. Ich war keine Sängerin. All das war ich nicht.

Nothing really outstanding. I was not a singer. I was none of that.

Als ich ein Teenager war, war ich sehr gut darin, in der Schule wie auch in der Kirche unauffällig zu

When I was a teenager, I was very good at being inconspicuous both in school and in church.

bleiben. Eines Abends holten ein paar Jungs meine Zwillingsschwester ab. Ich habe eine eineiige

stay. One evening, a few boys picked up my twin sister. I have an identical twin.

Zwillingsschwester, um zu einer Party zu fahren. Auf dem Rücksitz des Autos, auf dem Weg zu der

twin sister, to go to a party. In the back seat of the car, on the way to the

Art von Party, auf die wir normalerweise gingen, sprach der Heilige Geist zu mir. Nicht hörbar,

The kind of party we usually went to, the Holy Spirit spoke to me. Not audible,

aber es war eine klare, ruhige Stimme, die etwas sagte, über das ich nicht einmal nachgedacht hatte.

But it was a clear, calm voice that said something I hadn't even thought about.

Havila, was machst du da? Das erregte meine Aufmerksamkeit und ich wusste, dass er mir etwas

Havila, what are you doing there? That caught my attention and I knew that he was going to tell me something.

sagen wollte. Er sagte, du musst von hier verschwinden. Du hast eine Berufung für dein Leben.

He wanted to say. He said, you must disappear from here. You have a calling for your life.

Du musst aus diesem Auto aussteigen. Ich wusste nicht, was ich machen sollte und mit meinen 17

You have to get out of this car. I didn't know what to do and at 17.

Jahren bat ich die Jungs auf den Vordersitzen, die Musik leiser zu drehen und platzte unbeholfen

Years ago, I asked the guys in the front seats to turn the music down and awkwardly interrupted.

damit heraus. Ich habe einen Ruf Gottes für mein Leben, worauf niemand antwortete. Es war sehr

out. I have a call from God for my life, to which no one responded. It was very

unheimlich. Unter Tränen sagte ich, ich werde Gott dienen. Das werde ich tun. Und schließlich

uncanny. Through tears I said, I will serve God. I will do that. And finally

brachten die Jungs uns nach Hause, ohne dass wir überhaupt darum gebeten hätten. In dieser Nacht

the boys took us home without us even having asked for it. That night

habe ich mich unter Tränen neben mein Bett gekniet und gesagt, Gott, ich bin nicht viel. Ich bin jung.

I knelt beside my bed in tears and said, God, I am not much. I am young.

Ich bin ein Mädchen. Ich glaube nicht, dass ich irgendetwas Bedeutendes für dich tun kann. Und

I am a girl. I don't think I can do anything significant for you. And

doch, wenn du mich gebrauchen kannst, bin ich bereit. Ich denke, dass wir alle in unserem

Yes, if you can make use of me, I am ready. I think we all are in our

Glauben an die Öffentlichkeit gehen müssen. Dann geschieht Gnade.

Belief must go into the public. Then grace occurs.

Das öffentliche Bekenntnis hat etwas sehr Wichtiges an sich. Ich denke oft über den Bibelvers nach,

The public confession has something very important about it. I often think about the Bible verse,

in dem Jesus sagt, wenn ihr mich vor anderen verleugnet, werde ich euch verleugnen. Wenn

when Jesus says, if you deny me before others, I will deny you. When

ihr mich vor anderen bekennt, werde ich euch vor meinem Vater bekennen. Ich denke auch darüber nach,

If you confess me before others, I will confess you before my Father. I am also thinking about that.

wie ich selbst als Pastor manchmal versuche, die Leute nicht wissen zu lassen, dass ich Pastor bin,

how I sometimes try to keep people from knowing that I am a pastor,

wenn es mein freier Tag ist oder ich einfach nur meinen Kaffee trinken will. Ich denke mir dann,

when it is my day off or I just want to drink my coffee. I think to myself,

das kann doch nicht sein. Das kann doch nicht sein. Ich kann mir doch nicht aussuchen, ob ich einen Tag

That can't be. That can't be. I can't just choose whether I want a day...

für Gott frei habe oder nicht. Aber ich denke, ich kann mich nicht verleugnen. Ich kann mich nicht verleugnen.

For God, whether I am free or not. But I think I cannot deny myself. I cannot deny myself.

habe. Als Pastorin für Frauen ist es wahrscheinlich interessant, wie viele Frauen sie vermutlich

I have. As a pastor for women, it is probably interesting how many women they are likely

etwas fragen. Ich meine, das ist ja eine Kirche, die dazu ermutigt, Gottes Stimme zu hören

to ask something. I mean, this is a church that encourages listening to God’s voice.

und Offenbarungen vom Heiligen Geist zu empfangen. Ich bin sicher, sie haben viele Einzelgespräche

and to receive revelations from the Holy Spirit. I am sure they have many individual conversations.

geführt und mit Frauen darüber gesprochen, wie sie Gottes Stimme hören können. Eine

guided and talked to women about how they can hear God's voice. A

meiner großen Fragen wäre ja, und es gibt wahrscheinlich auch Leute in der säkularen

One of my big questions would be, and there are probably also people in the secular

Welt, die diesen Gottesdienst sehen und sich das denken, sind diese Leute verrückt? Ist

World, who see this service and think that, are these people crazy? Is

die Stimme etwa richtig hörbar, wie eine Monty-Python-Stimme, die aus dem Himmel kommt?

Is the voice clearly audible, like a Monty Python voice coming from the sky?

Was würden Sie jemandem, der neu im Glauben ist, oder jemandem, der mit dem Glauben nicht

What would you say to someone who is new to the faith or someone who is not familiar with the faith?

vertraut ist, erklären, was wir damit meinen, wenn wir davon sprechen, Gottes Stimme zu

to be familiar with, to explain what we mean when we talk about listening to God's voice

hören? Ich glaube, Sie erwähnen vier oder fünf Dinge, die ich sehr gut fand. Können

Listen? I believe you mentioned four or five things that I found very good. Can

wir darüber sprechen und darüber, was wir meinen, wenn wir vom Hören auf Gottes Stimme

we speak about it and about what we mean when we talk about listening to God's voice

sprechen? Ja, Sie und ich wissen, dass wir nicht nach

speak? Yes, you and I know that we are not looking for

hörbaren Stimmen Ausschau halten. Wenn Sie andauernd akustische Stimmen hören, dann

watch out for audible voices. If you continuously hear acoustic voices, then

würden wir sagen, dass wir nicht nach hörbaren Stimmen ausschauen. Wenn Sie andauernd

we would say that we do not look for audible voices. If you continuously

sagen, okay, offensichtlich gibt es weitere Herausforderungen. Wir sprechen von einem

say, okay, obviously there are further challenges. We are talking about a

inneren Wissen, von der Stimme des Heiligen Geistes, die in uns Widerhall findet. Ich habe

inner knowledge, from the voice of the Holy Spirit that resonates within us. I have

oft als junge Frau und nun seit fast 30 Jahren im Dienst festgestellt, dass ich mit meinem

often as a young woman and now for almost 30 years in service, I have found that I with my

Kampf, von dem ich dachte, es sei mein eigener, nicht allein bin, nämlich, dass ich nicht

Fight, which I thought was my own, not alone, namely, that I do not

weiß, wie ich Gottes Stimme hören soll, dass ich nicht sicher bin und ich dachte,

I know how I should hear God's voice, that I am not sure and I thought,

mein Gegenüber weiß es. Ich fand heraus, dass ich nicht allein damit war und dass ich

my counterpart knows it. I found out that I was not alone in this and that I

gedacht hätte, jeder höre Gott auf die gleiche Weise. Und ich habe mir gedacht, dass ich nicht

would have thought that everyone hears God in the same way. And I thought that I do not

die Art und Weise, wie ich gelehrt wurde, zu hören, war eine bestimmte Methode. Als ich anfing

The way I was taught to listen was a specific method. When I started

zu lernen, wie man Gottes Stimme hört und tausende von Menschen darüber lehrte, wie das geht,

to learn how to hear God's voice and taught thousands of people how to do it,

stellte ich fest, dass wir nicht alle dasselbe hören. Ich stellte fest, dass es nicht nur mein

I realized that we don't all hear the same thing. I realized that it wasn't just my

Kampf war, sondern ein kollektiver Kampf von gläubigen Menschen, die sagten, wenn du davon

It was not a fight, but a collective struggle of faithful people who said, if you take away from that

redest, dass Gott spricht, weiß ich nicht, was du damit meinst, oder ich kann mir nur vorstellen,

you say that God speaks, I don’t know what you mean by that, or I can only imagine,

dass dieser Glaubensheld weiß, was Gott sagt, aber ich nicht. Ich weiß nicht, was ich damit

that this champion of faith knows what God says, but I do not. I do not know what to make of it.

anfangen soll.

should begin.

Ich habe mich auf eine Art Reise begeben, um herauszufinden, wie wir Gottes Stimme hören

I have embarked on a kind of journey to find out how we hear God's voice.

können. Ich nenne das prophetische Persönlichkeiten, wie die fünf Sprachen der Liebe. Ich finde,

I can. I call this prophetic personalities, like the five love languages. I think,

dass Gott uns diese Fähigkeit gegeben hat, uns auf einzigartige Weise mit ihm zu verbinden.

that God has given us this ability to connect with Him in a unique way.

Ich glaube, eines der Probleme, die wir gemacht haben, ist, dass wir in unserem Glaubensumfeld

I believe one of the problems we have created is that we in our faith environment

alle in dieselbe Schublade gesteckt haben. Jeder muss Gott auf dieselbe Weise hören.

Everyone has been put in the same drawer. Everyone must hear God in the same way.

Ich habe festgestellt, dass es vier Methoden gibt. Noch einmal, das sind nur Wege. Gott

I have found that there are four methods. Once again, these are just ways. God.

braucht keine Strategie. Wir haben die Bibel.

Doesn't need a strategy. We have the Bible.

Wir wollen Gott nicht dazu zwingen, souverän und übernatürlich zu sein. Aber ich möchte damit

We do not want to force God to be sovereign and supernatural. But I would like to…

beginnen, die Wege zu entdecken, die wir klar erkennen können. Ich nenne es den Wissenden,

begin to discover the paths that we can clearly see. I call it the knower,

den Fühlenden, den Sehenden und den Hörenden. Es ist ganz einfach. Der Wissende ist die

the one who feels, the one who sees, and the one who hears. It is quite simple. The Knower is the

Glühbirne. Es ist, als ob er einen Raum betritt und Bescheid weiß. Wie damals, als ich wusste,

Light bulb. It's as if he enters a room and is aware. Like back then, when I knew,

dass ich aussteigen musste, war da ein übernatürliches Wissen. Ich höre also eine hörbare Stimme.

That I had to get out was a supernatural knowledge. So I hear a discernible voice.

Wie ein Bauchgefühl, richtig?

Like a gut feeling, right?

Ja, ein Bauchgefühl. Und es kommt an die Oberfläche.

Yes, a gut feeling. And it comes to the surface.

Das ist so, wie wenn man sagt, dass man es im Inneren weiß. Es kommt an die Oberfläche.

It's like when you say that you know it inside. It comes to the surface.

Es gibt keine visuellen oder akustischen Signale oder einen Engel. Es ist ganz einfach so, dass ich es weiß.

There are no visual or acoustic signals or an angel. It is simply that I know it.

Viele meiner Wissenden fühlen sich ehrlich gesagt wie Heiden in der Kirche, weil sie kein Sehen, Hören und Feuerwerk von Gott erleben.

Many of my knowledgeable feel honestly like pagans in the church because they do not experience visions, hearing, and fireworks from God.

Sie wissen es einfach. Es ist, als ob sie die Wahrheit wüssten. Sie haben eine Intuition und sie ist übernatürlich.

They simply know it. It's as if they know the truth. They have an intuition and it is supernatural.

Gott spricht also zu einem Wissenden durch eine Intuition, eine Weisheit, eine Klarheit, eine Eingebung.

God speaks to a knowledgeable person through intuition, wisdom, clarity, and inspiration.

Paulus nahm Timotheus instinktiv.

Paul instinctively took Timothy.

Es gibt Menschen unter ihnen, die denken, dass sie Gott nicht hören könnten, und doch haben sie intuitiv und auf eine übernatürliche Weise Entscheidungen und Lebensentscheidungen getroffen, die mit dem Willen Gottes für ihr Leben übereingestimmt haben.

There are people among them who think that they cannot hear God, and yet they have intuitively and in a supernatural way made decisions and life choices that have aligned with God's will for their lives.

Dann gibt es den Sehenden. Die Sehenden sind diejenigen, zu denen Gott durch Bilder, Vorstellungen, Träume und Visionen spricht.

Then there are the Seers. The Seers are those to whom God speaks through images, ideas, dreams, and visions.

Sie sind diejenigen, die sehen, wie das Waisenhaus gebaut wird, und sie sind sofort vom Glauben daran erfüllt.

They are the ones who see the orphanage being built, and they are immediately filled with faith in it.

Oder Gott spricht zu ihnen mit einer Art Bild im Kopf, wo sie sehen, wie sich alles abspielt.

Or God speaks to them with a kind of image in their head, where they see how everything unfolds.

Kennen Sie Sean Balls? Ich habe das Gefühl, dass es bei ihm so ist.

Do you know Sean Balls? I have the feeling that it is the same with him.

Ja, ganz genau. Sean ist ein Freund von mir, und bei ihm ist das sehr stark so. Und Sehende sind tatsächlich sehr einzigartig.

Yes, exactly. Sean is a friend of mine, and he is very much like that. And sighted people are indeed very unique.

Tatsächlich haben wir mit 155.000 Menschen einen prophetischen Persönlichkeitstest gemacht, und wir haben festgestellt, dass die wenigsten davon Sehende waren.

Indeed, we conducted a prophetic personality test with 155,000 people, and we found that very few of them were seers.

Wenn Sie ein Sehender sind, dann hören Sie Gott auf einzigartige Weise durch Bilder, Träume und Visionen.

If you are a seer, then you hear God in a unique way through pictures, dreams, and visions.

Dann gibt es die Hörenden. Hörende sind diejenigen, die, wie Sie und ich, klassisch über das Waisenhaus sprechen.

Then there are the hearing individuals. Hearing individuals are those who, like you and me, speak traditionally about the orphanage.

Und wenn Sie ein Sehender sind, dann hören Sie Gott auf einzigartige Weise durch Bilder, Träume und Visionen. Dann gibt es die Hörenden. Hörende sind diejenigen, die, wie Sie und ich, klassisch über das Waisenhaus sprechen.

And if you are a seer, then you hear God in a unique way through images, dreams, and visions. Then there are the hearers. Hearers are those who, like you and me, talk classically about the orphanage.

Und wenn Sie ein Sehender sind, dann hören Sie Gott auf einzigartige Weise durch Bilder, Träume und Visionen.

And if you are a seer, then you hear God in a unique way through images, dreams, and visions.

Sie sind wirklich alle sogenannte Verträgter.

They are all so-called contractors.

Den meisten von uns wurde die Geschichte mit Samuel nahegebracht, in der Eli zu ihm sagt,

Most of us have been introduced to the story with Samuel, in which Eli says to him,

Geh und leg dich wieder hin und sag Gott,

Go and lie down again and tell God,

Sprich, denn dein Diener hört.

Speak, for your servant is listening.

So wurde uns beigebracht, dass wir Worte, Sätze, Gespräche, Erzählungen hören.

We were taught to hear words, sentences, conversations, stories.

Die Hörenden sind also die Klassiker. Sie sind eher traditionell.

The hearing ones are therefore the classics. They are more traditional.

Und sie haben eine Gesprächsbeziehung zu Gott wie eine Art LiveThat Ukraine Live Communication Podcast.

And they have a conversational relationship with God like a kind of LiveThat Ukraine Live Communication Podcast.

Sie hören etwas und gehen ein bisschen weiter. Dann hören sie etwas anderes.

They hear something and walk a little further. Then they hear something different.

Das sind die klassischen Tagebuchschreiber. Sie sind wirklich gut daran, zu sprechen.

These are the classic diary writers. They are really good at talking.

Und wenn sie auf jeden Fall lessonig denken, kann man gehört, was sie hier oder darüberhopfen haben.

And if they think casually anyway, one can hear what they have here or jumping around.

dokumentieren, was Gott sagt, und sie haben viele Worte dafür. Dann gibt es noch unsere

document what God says, and they have many words for it. Then there is our

Fühlenden. Das sind diejenigen, mit denen Gott auf eine sehr emotionale, körperliche Weise

Feeling ones. Those are the ones with whom God interacts in a very emotional, physical way.

interagiert. Das kann eine Bürde sein, das kann ein Gefühl sein, sein Herz vor jemanden zu öffnen,

interacts. That can be a burden, it can be a feeling, to open one's heart to someone,

oder zu wissen, was man tun soll, oder wie man über etwas betet. Fühlende Menschen sind diejenigen,

or to know what to do, or how to pray about something. Sensitive people are those who,

die, wenn sie in eine Umgebung kommen, tatsächlich körperlich etwas erleben. Sehr oft sagen wir,

those, when they enter an environment, actually experience something physically. Very often we say,

naja, macht ja nicht jeder so eine Erfahrung. Nein. Sind die Fühlenden deshalb falsch? Nein,

Well, not everyone has such an experience. No. Are the sensitive ones therefore wrong? No.

sie sind anders. Ich habe festgestellt, dass wir alle die Liebe auf einzigartige Weise erfahren,

They are different. I have realized that we all experience love in unique ways.

und dass wir alle geschaffen wurden, um Gott auf unterschiedliche Weise zu hören. Das Ziel ist also

and that we were all created to hear God in different ways. The goal is thus

nicht, sich zu vergleichen, sondern herauszufinden, auf welche Weise Gott in erster Linie mit ihnen

not to compare themselves, but to find out in what way God primarily engages with them

kommuniziert, und dann in den anderen Bereichen zu wachsen, die uns offen stehen.

communicates, and then to grow in the other areas that are open to us.

Danke, Herr Wieler, dass Sie bei uns waren. Wir schätzen Sie sehr. Wir freuen uns darauf,

Thank you, Mr. Wieler, for being with us. We appreciate you very much. We look forward to,

mehr von Ihnen zu erfahren. Gott segne Sie. Vielen Dank.

to learn more about you. God bless you. Thank you very much.

Vielen Dank.

Thank you very much.