[시즌5] 5화 - 회사와의 만남과 이별도 아름답고 싶은 디자이너의 고민, 고용과 해고에 대하여.

한글자막 by 한효정

Korean subtitles by Han Hyo-jung

영업비밀 유출인 건 아니지만 영업비밀 먼지가 법에도 있기 때문에 그렇지만 조심할 필요도 있는 것 같다. 이런 느낌도 들고요.

It's not that it's a leakage of trade secrets, but since there are laws regarding trade secrets, it seems necessary to be careful. I feel that way as well.

그리고 공개적으로 소위 말하는 뒷담화 하는 거. 이것도 좀 위험하지 않을까. 왜냐하면 이게 특정이 된다 하면 명예훼손의 문제가 생길 수가 있어요.

And openly gossiping, so to speak. Isn't this a bit risky too? Because if it becomes specific, there could be issues of defamation.

본인의 답답함과 억울함은 알겠지만 추가적인 법적 대응을 하게 될 그런 불필요한 상황이 발생할 수도 있어서 조심하면 좋겠다는 느낌을 받고 있습니다.

I understand your frustration and feelings of injustice, but I feel that it would be good to be cautious as unnecessary situations could arise that may lead to additional legal action.

역시 저희가 걱정했던 대로 문제가 있을 것 같아요. 혹시라도 너무 화가 나고 풀고 싶지만 문제되는 상황은 서로서로 조심하는 게 좋을 것 같다는 생각이 들면서.

It seems that there is a problem, just as we were worried about. Even though I might feel very angry and want to resolve it, I think it would be best for us to be cautious about the problematic situation.

그럴 때는 이제 농사님을 찾자. 이런 SNS에 올리지 말고. 공론화 위험합니다.

In that case, let's find the farmer. Don't post this on social media. It's risky to publicize it.

무섭습니다.

It's scary.

그러면 이제 본 주제로 슬슬.

Now, let's slowly get back to the main topic.

슬슬 들어가 볼까요? 경희님이 오늘 사연 소개를 해주세요.

Shall we go in slowly? Kyunghee will introduce today's story.

네. 오늘 강력한 닉네임을 가지신 총맞은 것처럼 님의 사연을 읽어보겠습니다.

Yes. Today, I will read your story as if I have a strong nickname like "shot."

안녕하세요. 저는 중견출판사 인하우스 디자인팀 팀장으로 일하고 있습니다.

Hello, I work as the team leader of the in-house design team at a mid-sized publishing company.

약간 개인적인 이야기이긴 하지만 배경을 간략하게 설명드리자면 저는 육아를 겸하고 있는 워킹맘이기도 하고요.

It's a bit of a personal story, but to give a brief background, I am a working mom who is also balancing childcare.

남편은 프리랜서 작가로 활동하는지라.

My husband works as a freelance writer.

저의 직장급여가 저희 가정의 유일한 정기적인 수입원입니다.

My salary is the only regular source of income for our household.

제가 쉽게 퇴사를 결정할 수 없는 상황인 거죠.

I am in a situation where I can't easily decide to resign.

물론 회사가 잘 되어갈 때는 문제가 없었는데요.

Of course, there weren't any problems when the company was doing well.

최근 들어 매출이 장기 부진 중인 상황이고 마케팅팀 쪽에서는 이러한 매출 부진의 이유 중 하나로 디자인을 꼽고 있어요.

Recently, sales have been sluggish for a long time, and the marketing team has pointed to design as one of the reasons for this poor sales performance.

하지만 인하우스 디자인팀이더라도 이미 브랜딩이 견고하게 쌓여있어서 방향을 갑자기 확 바꾸기도 난감해서 팀 분위기 자체도 무력한 상황이었습니다.

However, even with an in-house design team, the branding was already firmly established, making it difficult to suddenly change direction, which left the team atmosphere powerless.

다만 마케팅팀에서 이러한 이야기를 꺼내다 보니 인사팀에서는 디자인팀의 성과를 제대로 보여줄 수 있는 리소스 체크를 해달라고 하는데

However, as the marketing team brings up these discussions, the HR team is requesting a resource check to properly showcase the achievements of the design team.

사실 이런 이슈가 지금까지 있던 적이 없어서

Actually, there has never been such an issue until now.

디자인에 대한 반응을 측정하는 방법이

How to measure reactions to design

회사 내에서 기준이 아예 전무한 상황입니다.

There is no standard at all within the company.

제품이나 앱이 아니기에 명확한 수치가 나오는 것도 아니고요.

Since it is not a product or an app, there are no clear figures.

그간 작업한 결과물들을 펼쳐놓고 보면

When I lay out the results of my work so far

뭐 베스트셀러도 여럿 있고

There are also several bestsellers.

북디자인으로 상도 받아서 지금까지 회자되는 책도 있지만

There are books that have received awards for their book design and are still being talked about today.

매출이 낮다는 이유로 큰 성과로는 인정받지 못했어요.

It hasn't been recognized as a significant achievement due to low sales.

결국 회사 내부에서 희망퇴직을 받기 시작했고

Eventually, the company began to offer voluntary resignations internally.

제가 그 대상이 된 상황까지 왔습니다.

I have reached a situation where I have become the target.

디자인팀이 사라지고 팀원들은 모두 각각 다른 사업팀으로 찢어지게 되었어요.

The design team has disappeared, and all the members have been split into different business teams.

10년 가까이 일한 회사인데

It's a company I've worked for nearly 10 years.

갑작스럽게 이직을 준비하려니 좀 막막하고

Suddenly preparing for a job change makes me feel a bit overwhelmed.

프리랜서로 전여한다는 것은 경제적 부담이 크더라고요.

Becoming a freelancer can be a huge financial burden.

회사에 남고 싶은 마음이 큰데

I have a strong desire to stay at the company.

이것을 거절할 수 있을까요?

Can I refuse this?

거절하더라도 팀원들이 찢어지는 상황에서

Even if you refuse, in a situation where team members are torn apart.

제가 팀장으로서 팀을 유지하거나

As a team leader, maintaining the team or

어떤 협상의 여지가 있을지 고민입니다.

I am wondering what negotiation possibilities there might be.

너무 마음이 아파요.

My heart hurts so much.

너무 슬퍼요.

I'm so sad.

진짜 너무 슬프고

I'm really so sad.

우리 동년배 사연이네요.

It's a story from our generation.

아니 근데 제가 사연을 보고 생각한 거는

No, but what I thought after reading the story is...

출판사 있잖아요.

There's a publishing house, you know.

베스트셀러가 나왔잖아요.

A bestseller has come out.

그러니까.

So.

베스트셀러가 나왔는데

A bestseller has been released.

지금 성과를 후려치기를 하고 있는 거예요. 회사에서.

Right now, they are hitting the results hard at the company.

아니 인사팀에서 리소트 체크를 해라라고 말을 꺼내는 게 말이 되는지 모르겠어요.

I don't understand how it makes sense for the HR team to bring up checking the resort.

인사팀 차원에서 그걸 하는 것도 이상하고

It's strange for the HR department to do that as well.

성과도 지금 후려치고

The results are being hit hard right now.

있고 북디자인으로 상도 받았어.

I have it and received an award for the book design.

이거 뭐 아름다운 책 어쩌고 이런 거 아니겠어?

Isn't this some beautiful book or something like that?

그러면 엄청나게 이슈가 많이 됐을 텐데

Then it must have been a huge issue.

그 아름다운 책 받는 출판사가 그렇게 많지 않습니다.

There aren't many publishers that receive such beautiful books.

맞아.

That's right.

굉장히 손에 꼽아야 된다고.

It should be counted on one hand.

근데도 이렇게 된다는 건

Still, the fact that it has come to this means...

지금 이 팀 자체를

This team itself right now.

평가절하하고 있는 거 아닌가 회사에서

Aren't they devaluing me at the company?

그런 생각이 들어서

I had that thought.

매우 화가 나고

Very angry.

본기를 하고 싶다.

I want to do the main game.

팀 없애겠다는 것도 지금 딱 그거잖아.

You're saying you want to get rid of the team, right?

그러니까 팀장이 있는데

So there is a team leader.

충분한 상의 없이

Without sufficient discussion.

팀을 없애겠다?

Are you going to eliminate the team?

얼마나 팀장을 만만하게 보면

How lowly do you look at the team leader?

이런 결정을 내리는 거겠어요?

Why would you make a decision like this?

이게 팀장을 이렇게 대우하면

If you treat the team leader like this...

여기 팀원들은 무슨 상의가 있어서

The team members here have some matters to discuss.

여길 다니겠어요.

I will be coming here.

너무 화가 나고 눈물이 나고

I'm so angry and I'm crying.

팀 차원도 그렇고

Both on a team level and...

자기네 조직원 관리 차원에서

In terms of managing their organization members.

좀 별로인 것 같다는 생각이 듭니다.

I think it seems a bit lacking.

이거를 하고 나서

After doing this

이 회사의 디자인이 좋아질 수 있을까?

Will the design of this company improve?

전혀 그렇지 않을 것 같은데.

I don't think so at all.

오늘 사연 노무사님은 어떻게 들으셨나요?

How did you feel about today's story, labor attorney?

그 말씀해 주신 부분들에

The parts you mentioned.

저도 적극적으로 동감을 하고요.

I also actively agree.

이렇게 구성원들의 성과를

The achievements of the members in this way.

어떤 지표로만

Only by certain indicators.

화폐 가치로만

Only by the value of currency.

이렇게 논하는 건

Discussing this way is...

너무 편리한 방법인 것 같고

I think it's a very convenient method.

저도 좀 이 회사에 과연

I wonder about this company, too.

미래가 밝을까?

Will the future be bright?

이런 조치를 하는 것이

Taking such measures.

똑같은 생각이 들고

I have the same thought.

본격적으로 법정 얘기하기 전에

Before we get into the serious talk about the court.

사실 노무사라는 직업은

In fact, the profession of a labor consultant is

안 좋을 때 만나는 사람이잖아요.

You're the person I meet when things are not good.

네.

Yes.

그래서 너무나 슬프게도

So, sadly,

이렇게 아까 오프닝 때도

Earlier during the opening...

요새 당일 해고에 바람도 불고

These days, there are rumors about same-day dismissals.

이런 말씀을 해주셨는데

You said something like this.

그런 일이 있으면

If that happens

노무사들은 오히려 경기가 호황입니다.

Labor attorneys are actually experiencing a boom in the economy.

세상에나 역시

Oh my goodness, as expected!

반비례하는구나 이렇게

It's inversely proportional like this.

우산장수랑 또 집심장수

Umbrella vendor and also a home delivery vendor.

그런 것처럼

Like that.

이게 마음이 참 안 좋은데

This really doesn't feel good.

어떤 노무사님께는

To a certain labor attorney,

이게 또 벌이가 되겠다는 생각에

Thinking that this could also become a source of income.

저도 참 좀 그래요.

I'm also quite that way.

그런 생각이 듭니다.

I have that thought.

들어서

Come in.

말씀을 좀 드리고 싶었고요.

I wanted to say something.

이 사안을 좀 법적으로 검토를 하려면

If we are to legally review this matter,

이게 지금

What is this right now?

이별에 관한 언급이 몇 번 나와가지고

There were a few mentions about the breakup.

우리가 회사와 이별하는 것은

Breaking up with the company is

뭘까?

What could it be?

그 종류가 뭘까?

What kind is it?

이런 거를 좀 먼저 구분을 해보는 게

It's good to differentiate things like this in advance.

좀 필요할 것 같다는 생각이 듭니다.

I think it might be necessary.

일단은 기본적으로

First of all, basically,

이별이라고 하는 거는

What we call a breakup

근로관계를 종료한다는 뜻이에요.

It means to terminate the employment relationship.

그래서 이 근로관계 종료가

So, this termination of the employment relationship is

누구로 보면은

If you look at it from someone else's perspective

근로관계부터 어떻게 이루어지는가에 따라서

Depending on how the employment relationship is established,

종류가 나뉜다고 생각하시면 됩니다.

You can think of it as being divided into types.

첫 번째로 사직이라는 게 있습니다.

First of all, there is resignation.

사직.

Resignation.

이거는 노동자가 원해서

This is what the worker wants.

근로관계가 종료되는 이별의 종류입니다.

It is a type of separation in which the employment relationship ends.

이거 아직 쉽죠?

This is still easy, right?

이 중에서는 이제

Among these now

우리 쉽게 얘기하는 권고사직

The voluntary resignation that we talk about easily.

사직의 일부거든요.

It's part of the resignation.

권고사직이

resignation recommendation

혹은 희망퇴직이나 명예퇴직

Or voluntary retirement or honorary retirement.

이런 것도 여기에 들어갑니다.

This kind of thing also fits in here.

왜 그러냐면요.

The reason is.

제가 사직을 노동자가 원하고

I want to resign as a worker.

원하는 이별이라고 말씀드렸잖아요.

I told you it's a breakup I wanted.

권고사직을 이시로 들어보면

If you hear about a recommendation for resignation...

사용자가

User

노동자에게

To the worker

혹시 사직하시겠어요?

Are you considering resigning?

이렇게 청약을

This is how to subscribe.

Do you want 사직?

Do you want to resign?

우리 헤어져.

Let's break up.

헤어지자고 청약을 하면은

If you ask to break up...

이제 이거를 상대방의 노동자가

Now this is the opponent's worker.

그래요.

I see.

이렇게 얘기를

Talking like this.

헤어질 결심을 드러내는 거죠.

It's about revealing the decision to break up.

그렇게 되면은

If that happens,

노동자가 그래요라고 하면서

The worker says so.

받아들이고

Accepting

이별이 이루어지는 거잖아요.

It's when a breakup happens.

그래서 일하는 사람이 원하는 이별

So the breakup that a working person wants.

이 사직에 공고사직이 포함되는 거고

This resignation includes a public resignation.

희망퇴직이나 명예퇴직도 비슷합니다.

Voluntary retirement and honorary retirement are similar.

희망퇴직도 퇴직을 희망하는 사람이

A voluntary retirement is for those who wish to retire.

신청해가지고 하는 거잖아요.

It's something you do by applying.

그리고 명예퇴직도

And voluntary retirement as well.

내가 정연은 남았지만

I have left Jeongyeon behind, but...

지금 퇴직할래요.

I want to retire now.

이래가지고 하는 거잖아요.

This is how it's done.

그리고 여기 당연히 자발적 사직도 포함이 되겠고요.

And of course, voluntary resignation will also be included here.

이런 첫 번째로

First of all,

노동자가 원하는 이별이 있고

There is a separation that the worker desires.

반대로

On the contrary

사용자가 원하는

What the user wants

회사가 원하는 이별도 있겠죠.

There are separations that the company desires too.

이거를 우리가 해고라고 합니다.

This is what we call a dismissal.

해고는 이 법적 대법원 판례에서

The dismissal is in this legal Supreme Court precedent.

뭐라고 설명하고 있냐면

What I'm explaining is...

근로자의 의사와 관계없이

Regardless of the worker's intention.

사용자의 일방적인 의사로

At the user's unilateral will.

근로관계를 종료하는 것이라고 되어 있습니다.

It is stated that the employment relationship is being terminated.

딱 이것만 보더라도

Just looking at this,

회사가 원하는 이별이라는 걸 알 수가 있죠.

I can tell that it's a breakup that the company wants.

그리고

And

이 이별하는 그것이

It's that parting.

해고에 해당을 해야지

You should be subject to dismissal.

많이 부당해고

Many unfair dismissals.

법적 다툼을 해볼 수가 있습니다.

You can engage in legal disputes.

이런 거 드릴 수 있을 것 같아서 그렇고요.

I think I would be able to give you something like this.

여기에 이제 이분 같은 경우에

In this case, this person here...

지금 정리해고도 좀 문제가 되는 것 같아요.

I think layoffs are also causing some issues right now.

회사가 사정이 어려워졌다고 했잖아요.

You said the company is going through tough times.

정리해고는

Layoff is

근로기준법 제24조에서

Article 24 of the Labor Standards Act

규정을 하고 있고요.

We are setting regulations.

법적인 정확한 용어는

The legally precise term is

경영상 이유에 의한 해고입니다.

This is a dismissal due to business reasons.

이걸 우리가 정리해고라고

We're calling this a layoff.

사회적 용어로 부르고 있는 건데요.

It's referred to in social terms.

이거는 이제 아무래도

This is now somehow.

해고가 사용자의 의사로 하는 거다 보니까

Since termination is done at the user's discretion.

상대적 약자인 노동자는

The relatively weaker party, the worker, is

갑자기 해고당하면

If you suddenly get fired

당장 생기겠다고요.

It will happen right away.

그래서

So

해고가 어려워질 수 있잖아요.

It can become difficult to fire someone.

그래서 우리 법에서는

So in our law,

해고를 하기 위한 요건들을

Requirements for termination

제한을 걸고 있어요.

I'm imposing restrictions.

요건을 둬서.

Set conditions.

정리해고 같은 경우에도

Even in cases of layoffs

요건을 네 가지나 두고 있거든요.

There are four requirements.

간단히 말씀드리면

To put it simply

일단 긴박한 경영상 필요가 있어야 되고요.

First of all, there must be an urgent need for management.

사람을 내보내야 할.

We need to let someone go.

그리고 해고 회피 노력을 해야 됩니다.

And efforts to avoid dismissal should be made.

이 해고 회피 노력의 일환으로

As part of these efforts to avoid layoffs

희망퇴직이나 명예퇴직 같은 게 있는 거예요.

There are options like voluntary retirement or honorable retirement.

그리고

And

세 번째로는

Thirdly,

누구를 해고할지에 대해서

About who to fire.

합리적이고 공정한

Rational and fair.

기준을 정해야 되고요.

We need to establish a standard.

그리고 그에 따라서 대상자도 합리적으로

And accordingly, the subject can also be reasonable.

선정을 해야 됩니다.

We need to make a selection.

이게 왜 문제가 되냐면

The reason this is a problem is that

예전에 IMF 때

Back during the IMF period.

모은행에서 문제가 됐었는데

It was a problem at the bank.

부부사원이에요.

We are a married couple.

부부사원인데

They are a couple who work together.

부부면 둘 다 일을 하고

If they are a couple, both of them work.

둘 다 원하는 사람이 나가면 되잖아요.

If both of them want it, they can just leave.

근데 부부 중에 아내만

But among the couple, only the wife...

먼저 나가게끔

Let me go out first.

이렇게 조치를 취한 적이 있었어요.

I have taken measures like this before.

그냥 둘 중에 랜덤 하나도 아니고요?

Is it just not a random one out of the two?

그렇죠.

That's right.

직급에 따라서 한 것도 아니고

It's not something done according to rank.

네, 그렇죠.

Yes, that's right.

이런 거 보면

Seeing things like this...

합리적인 기준이나

reasonable criteria or

합리적인 선정이 되었다고 볼 수 있을까요?

Can it be seen as a reasonable selection?

약간 의문이죠.

It's a bit of a question.

딱 들어맞는 사례는 아닌데

It's not exactly a perfect example, but...

이게 설명들이 좋을 것 같아서

I think these explanations will be good.

그래서 이런 거를 두도록 법에서 강제하고 있고요.

So the law mandates that something like this be implemented.

마지막으로는

Lastly,

해고 회피 노력해야 된다고 했잖아요.

You said we need to make efforts to avoid layoffs.

그 방법하고

That method and

해고 기준에 대해서

Regarding the criteria for termination.

근로자 대표하고

Worker representative and

해고 50일 전까지

Up to 50 days before the termination.

형실하게 협의를 해야 된다.

We need to have a formal discussion.

이런 규정도 두고 있습니다.

There are also such regulations in place.

이게

This is

뭔가 해고 예고는 한 달 전에 해야 된다.

The notice of dismissal should be given a month in advance.

이렇게 들었던 것 같은데

I feel like I've heard this before.

이 정리 예고는 또 상황이 다른가 봐요.

It seems that this consolidation notice is for a different situation.

네, 정확하게

Yes, exactly.

조항이 달라요.

The terms are different.

해고 예고 조항은 근로계정법 제26조에 있고요.

The notice of termination clause is in Article 26 of the Labor Standards Act.

그리고 마지막으로

And finally

이별의 종료로 마지막으로는

As a conclusion to the end of the breakup.

자동 종료되는 경우도 있습니다.

There are cases where it may automatically shut down.

근로계약에 정함이 있는 사람이라면

If a person is specified in the employment contract

근로계약이 말로 되면

If the employment contract is verbal

해고 절차 따르지 않아도

Even without following the dismissal procedure.

그냥 그 만료일로 끝나는 거예요.

It just ends on that expiration date.

우리 이별하는 거예요.

We're breaking up.

계약 연애인가 봐요.

It seems like a contractual relationship.

그런 거고

That's how it is.

정리하고

Organize it.

회원 도달

Member reached

정렬도 사실 넓게 보면 계약 연애죠.

In a broad sense, sorting is actually a contractual relationship.

연애라는 표현이 적합하지 않은 것 같긴 하지만

I don't think the expression "romance" is quite appropriate.

그리고 당사자의 사망도 있을 수 있습니다.

And there may also be the death of a party.

그래서 좀 슬픈 얘기이기는 한데요.

So it's a bit of a sad story.

노무사들 사실 월화비력이 좋지 않아요.

Labor attorneys, in fact, have low profitability on weekdays.

디자이너분들도 그런데

The designers are like that too.

그래서 노무사들끼리는

So between labor consultants...

우리들끼리

Among us.

야, 나 근로관계 자동 종료될 것 같다.

Hey, I think my employment relationship is about to automatically end.

너무 유식한 농담이다.

That's a very wise joke.

당사자 소멸로

Due to the disappearance of the party.

우리 관계가 이별할 것 같다.

It seems that our relationship will end.

세상에나

Oh my goodness!

이런

Oh no!

그런 농담들을 합니다.

They make jokes like that.

이 정도로

To this extent.

종류를 좀 설명을 드릴 수 있을 것 같아요.

I think I can explain the types a little.

되게 딱 이별의 종류가 생각보다

The types of breakups are surprisingly specific.

구체적으로 정해져 있네요.

It's specifically defined.

그래서 이제 말 나온 김에

So now that we're on the topic...

아까 제가 이제 희망퇴직이나

Earlier, I said now about voluntary retirement or...

공고사직은

Announcement of resignation

해고가 아니라는 부분에 대해서

Regarding the part that it is not a dismissal.

설명을 드리고 싶어요.

I would like to explain.

그러니까

So, then.

이런 상담들이 가끔 오거든요.

Sometimes, consultations like this come in.

나는 나가고 싶지 않았는데

I didn't want to go out.

회사가 나가라고 해서 나갔어요.

I was told to leave by the company, so I left.

이거 해고 아닌가요?

Isn't this a dismissal?

부당해고 당한 것 같아요.

I think I've been unfairly terminated.

오시면은

If you come

제가 제일 먼저 확인하는 게

The first thing I check is...

두 가지가 있는데요.

There are two things.

하나는

one

5인 이상 사업장인지를 확인을 하고요.

We will check if it is a workplace with five or more people.

두 번째로는

Secondly,

그것이 해고가 맞는지를 확인합니다.

I will check if it is indeed a dismissal.

첫 번째는

The first one is

그 해고 관련 규정들이

The regulations related to the dismissal

진짜 놀랍게도

Really surprisingly

부당해고 구제신청할 수 있는

You can apply for relief from unfair dismissal.

그런 권리

Such rights

그런 권리는

Such rights

5인 이상 사업장에만 있고요.

It's only applicable to workplaces with five or more employees.

정당한 이유로 한 해고를 해야 된다라는 게

It means that a dismissal must be justified by a legitimate reason.

근로위증법 제23조 1항에 있는데

It is in Article 23, Paragraph 1 of the Labor Standards Act.

그 규정도

That regulation too.

5인 이상 사업장에만 제공이 됩니다.

It is only provided to establishments with five or more employees.

5인 미만은

Fewer than 5 people

정당하지 않아도 해고를 할 수 있는 거예요?

Can you dismiss someone even if it's not justified?

네.

Yes.

왜지?

Why?

부당해고 당해도 다툴 수도 없고

Even if I face unfair dismissal, I can't even dispute it.

노동위원회 가서

Go to the labor committee.

소송해야 돼요.

I have to sue.

5명이라는 기준은 왜 나온 걸까요?

Why was the standard of five people established?

저도 항상 의문인데요.

I always have doubts about that too.

왜일까 진짜?

I wonder why, really?

아마 사용자 단체 같은 데에서

Perhaps at a user organization or something like that.

소상공인 보호를 위해

To protect small business owners

그런 것이 아닐까

Could it be something like that?

싶기는 합니다.

I would like to.

어쨌든 그걸 먼저 확인하고

Anyway, let's check that first.

해고인지를 확인한다고 말씀드렸어요.

I said I would check whether it's a dismissal.

그러니까 본인은 그냥

So, I just...

회사가 나를 잘랐다고

The company said they fired me.

생각을 하실 수 있는데

You can think about it.

법적으로는 지금 아닐 수 있거든요.

Legally, it might not be the case right now.

권고사직 생각해볼까요?

Shall we consider a recommendation for resignation?

회사가 나가라고 한 사실이 있어요.

The company has told me to leave.

근데 본인이 권고사직이라면

But if it's a voluntary resignation on your part, then...

나가겠다고

I'm going out.

예스를 하고 나간 거란 말이에요.

It means that you've said yes and gone out.

그러면 사용자가

Then the user

노동자의 의사의 관계 없이

Without the worker's consent.

자른 게 아니잖아요.

It's not cut.

그럴 때는 해고가 아니기 때문에

At that time, it's not a dismissal.

부당해고 다툼도 할 수가 없습니다.

I can't even dispute an unfair dismissal.

그래서 물론 실무적으로는

So, of course, in practice,

그런 상담이 들어오면

When such inquiries come in

최대한 해고가 맞다고 저는 주장을 하죠.

I assert that the dismissal is justified to the greatest extent.

온갖 증거를 다 끌어모으고 해가지고요.

Gather all the evidence and do it.

어쨌든 그 부분 좀 알아두셔야 될 것 같고요.

Anyway, I think you should keep that part in mind.

구조조정 같은 경우에는

In the case of restructuring...

이제 지금

Now, right now.

희망퇴직 받고 하는 게

Receiving voluntary retirement is what I'm doing.

사실 어느 정도 순서가 좀 정해져 있어요.

In fact, there is a certain order established to some extent.

우선은

First of all,

자발적으로 나가게끔 희망퇴직 같은 거를

Encouraging voluntary resignations, like a voluntary retirement program.

받고 그 다음에는

Receive, and then...

의사를 물어봐서 권고사직 같은 것도 시키고

Consulting a doctor and recommending resignation.

그 다음에는

After that,

도저히 안 되겠다 하면 요건들을 모두

If it really can't be done, then all of these conditions...

충족을 하면서 정리해고까지

Fulfilling while also going through layoffs.

나가는 거예요.

I'm going out.

그래서 희망퇴직이나

So, hopeful retirement or...

권고사직 같은 거는 노동자가

Things like recommended resignation are for the worker.

예스를 해야지 성립을 하는 거니까

You have to say yes for it to be established.

원하지 않으면 예스 안 하면 돼요.

If you don't want to, you don't have to say yes.

사실 이 사연자분의 경우에도.

In fact, in the case of this storyteller as well.

근데 걱정되는 것은

But what I'm worried about is

과연 여기에서 이 단계가 끝날 것인가

Will this stage really end here?

아마 회사는

Perhaps the company is

정리해고 수선을 밟을 가능성이 있거든요.

There is a possibility that we might go through restructuring and layoffs.

그렇죠.

That's right.

그런 가능성이 있다는 점 그리고

The fact that there is such a possibility, and

나가지 않으니까 아까 그 말씀하신

Since I won't go out, about what you said earlier.

사례처럼 면벽근무라고

It's called wall-facing work like in the example.

이렇게 많은 사례가 있는데

There are so many cases like this.

벽보고 있게 하는 거예요.

It's making you face the wall.

그걸 면벽근무라고 하는군요.

That's called wall-facing work.

그런 식으로 사람이 직접

In that way, a person directly...

제 발로 나가게끔 만드는

Makes me want to leave on my own.

괴롭힘 같은 게 발생할 수도 있고

There could be occurrences of harassment.

그렇다는 점이 굉장히 좀

That aspect is quite...

우려가 되네요.

I'm concerned.

저런.

Oh dear.

그러면은 이 사연자님이 희망퇴직을

Then, the writer is considering voluntary retirement.

뭐 권고사직이든

Well, whether it's a voluntary resignation...

그런 걸 다 거절을 하고 더

Refusing all of that and more.

다니려고 했는데 결국 정리해고가 된다

I was going to go to work, but in the end, I get laid off.

라고 하면은 이것이

If you say this, then this is...

부당하다라고 다퉈볼 수 있는 여지가 있을까요?

Is there any room to argue that it's unfair?

좋습니다.

That's good.

이거는 크게 두 가지 부분을 설명을 드릴 수 있을 것 같아요.

I think I can explain this in two main parts.

첫 번째로는 진짜

First of all, really

정리해고를 당했다고

I was laid off.

전제를 했을 때인데요.

It was when I made a premise.

그거는 아까 제가 위에서 말씀드린 요건을

That is the requirement I mentioned earlier.

충족했는지를 봐가지고

Whether it has been fulfilled or not.

요건이 하나라도 충족 안 하면은

If even one of these requirements is not met, then...

바로 이제 부당해고로

Right now, for unfair dismissal.

판정받을 수 있거든요.

You can be judged.

물론 이제 마지막 요건인

Of course, now the final requirement is

근로자 대표와 성실하게 협의하였는가

Did you sincerely negotiate with the labor representative?

요거는 사실 이렇게 필수 요건이 아니기는 해요.

This is actually not an essential requirement.

그렇긴 한데 어쨌든

That’s true, but anyway.

정리해고가 전제라면

If layoffs are a premise, then...

그렇게 다퉈볼 수 있겠고

We can possibly argue like that.

정리해고가 아닐 수도 있어요.

It may not be a layoff.

그냥 해고할 수도 있거든요.

I could just fire you.

그럴 수도 있죠.

That could be the case.

너 나가.

You go out.

네. 할 수도 있죠.

Yes. I can do that.

그럴 때는 이제 그냥 일반 해고로

In that case, it's just a regular dismissal.

이렇게 접근을 좀 해야죠.

We should approach it like this.

해야 되는 상황인데요.

It's a situation that needs to be done.

그렇다고 하면은

If that's the case,

이제 일반 해고는

Now, regular dismissal is

정당하기 위해서

To be just.

해고 사유하고

Reason for dismissal.

절차 두 가지 측면이

There are two aspects to the procedure.

모두 다 정당해야지만이

Only if everyone is fair.

부당해고가 아니게 됩니다.

It will not be considered unfair dismissal.

만약에 그냥 나가라고 할 수도 있지만

You might just tell me to leave.

인사위원회 같은 거 여러 가지고

Like several things like a personnel committee.

막 징계를 때리면서

Just hitting with punishment.

징계에 가장 중한

The most severe disciplinary action.

이제 징계인 해고

Now, disciplinary termination.

징계 해고를 할 수도 있어요.

You could face disciplinary dismissal.

그런 식으로 징계 해고를 당한다면

If I get fired for that kind of discipline,

이 사유 절차에 더해서 양정

In addition to this reason process, Yangjeong.

그러니까 쉽게 말하면

In other words,

해고가

Dismissal

해고를 할 만큼의 중한 사정인가

Is it a serious enough situation to warrant termination?

그러니까 수준

So the level

징계 수준이 잘 정당했는가

Was the level of discipline justified?

요거까지를 판단을 하게 됩니다.

This will lead us to make a judgment up to this point.

이걸 양정이라고 부르는데요.

This is called Yangjeong.

그래서 그러면

So then,

사유가 뭐냐

What is the reason?

아까 제가 근로기준법 제23조 1항에서

Earlier, I mentioned Article 23, paragraph 1 of the Labor Standards Act.

말씀드렸는데

I mentioned it.

거기를 보면은

If you look there

정당한 이유가 있어야지만이

There must be a legitimate reason.

해고나 징계 등을 할 수 있다라고

It is possible to dismiss or discipline someone.

규정을 하고 있어요.

I'm setting the rules.

정당한 이유라는 법적인 표현이 좀

The legal term "justifiable reason" is somewhat...

뭐랄까

How should I put it?

굳은 것 같아요.

It seems to be solid.

구체적이지 않잖아요.

It's not specific, you know.

대법원 판례에서는

In the Supreme Court's precedent,

사회통념상 근로관계를 계속할 수 없을 정도로

To an extent where it is no longer possible to maintain an employment relationship based on social norms.

근로자에게 책임있는 사유가 있으면

If there is a reason attributable to the worker

정당한 이유가 있다라고 보고 있습니다.

I believe there is a legitimate reason.

쉽지 않아요.

It's not easy.

그리고 취업규칙이나

And the employment regulations or

단체벽이 있다면 거기에

If there is a group wall, then there.

해고사유 같은 게 있을 수도 있거든요.

There could be reasons for dismissal, you know.

그것도 좀 검토를 해봐야 되고요.

That also needs to be reviewed a bit.

사유는 그렇다시고 절차

The reason is that, as for the procedure...

정당한 절차는 뭐냐.

What is a fair process?

근로기준법 제27조를 보시면 되는데요.

You can refer to Article 27 of the Labor Standards Act.

해고 사유와 시기를 서면으로

In writing, the reason for dismissal and the timing.

명시를 하시면 되고요.

You can specify it.

명시를 해가지고

By specifying it

이거를 통보를 해야 됩니다.

This needs to be notified.

근데 많은 회사들이

But many companies...

이거를 잘 안 해요.

I don't do this very often.

말로 나가라고 해버리잖아요.

You just tell me to go out with words.

네. 이것도 나오지 마.

Yes. Don't come out with this either.

그쵸.

That's right.

그러면 바로 절차 위반으로

Then it will be immediately considered a procedure violation.

부당해고 되는 거예요.

It's an unfair dismissal.

하나라도 부당하면

If even one is unfair

다 부당해고가 되는 거니까요.

It's all considered unfair dismissal.

그리고 참고로 말씀드리면

And just to let you know,

아까 잠깐 한 달 전

A month ago, just a moment ago.

그런 말씀하셔가지고

By saying such things.

해고 예고에 관한 규정인데

It's a regulation regarding notice of termination.

제26조에 있고요.

It's in Article 26.

근데 이거 같은 경우에는

But in this case...

한 달 전에 예고를 해야 되고

You need to give a notice a month in advance.

해고할 것을

To be fired.

근데 한 달 전에 안 할 거면

But if you weren't going to do it a month ago,

그 한 달 기간 만에

In just that one month's time

만큼의 임금을 줘라

Pay me the equivalent wage.

이런 거예요.

This is what it's like.

돈으로 줘라 이런 건데

Just give me money, that's what it means.

다만 이 해고 예고는

However, this notice of dismissal...

하지 않더라도

Even if I don't do it

해고 정당성에는 영향이 없습니다.

It does not affect the legitimacy of the dismissal.

이거는 참고로 해주세요.

Please use this as a reference.

안 해도 부당해고 아니라는 뜻이에요.

It means that not doing it does not constitute unfair dismissal.

그러면 그냥

Then just

짜증나는 회사 이렇게 되는 거예요?

Is this how an annoying company operates?

그거 되게 의외다.

That's really unexpected.

그러니까.

So.

당연히 해야 되는 건 줄 알았는데.

I thought it was something I had to do naturally.

이제 규정의 취지가

Now the purpose of the regulation is...

어떤 갑작스러운 해고에

To some sudden dismissal

노동자의 경제 상황 같은 게

The economic situation of workers, among other things.

어려워질까 봐

I’m afraid it will get harder.

보호하자는 그런 측면이에요.

It's about the aspect of wanting to protect.

그래서 참고로 말씀드리면

So just to let you know,

절대 절대 절대 해고라

Absolutely, absolutely, absolutely fired.

하면 안 되는

Must not do

그런 기간도 정해놓고 있어요.

They also have a set period for that.

제23조 2항에 있는데요.

It's in Article 23, Paragraph 2.

산재에 우리 당할 수 있잖아요.

We can handle industrial accidents, right?

산재당해서 일 못하면서

Unable to work due to industrial injury.

요양을 해야 되는 기간

The period that requires recuperation.

그리고 그 후 30일

And 30 days later.

그리고 출산휴가 갔을 때

And when I went on maternity leave.

그 기간하고 그 후 30일

That period and the 30 days after.

이때는 절대 절대 해고하면 안 됩니다.

You absolutely must not fire anyone at this time.

이 기간에 해고하면

If you dismiss during this period

그냥 부당해고예요.

It's just unfair dismissal.

막 31일째 해고하는

Just being fired on the 31st day.

짜증나는 회사들도 있을 것 같은데요.

I think there might be some frustrating companies out there.

있을 것 같은데요.

I think there will be.

상상이 드네요.

I'm imagining it.

있을 것 같아요.

I think there will be.

그러면 지금 사실 사연자님은

So right now, the person with the story is actually...

희망퇴직을 거절을 할 수는 있죠.

You can refuse the voluntary retirement.

그냥 이렇게

Just like this

어쨌든 희망퇴직이라는 거는

Anyway, the so-called voluntary resignation is...

권고를 그러니까 얘기를 하는 거고

So, what I'm saying is a recommendation.

나가주세요.

Please leave.

이렇게 하는데

I'm doing it this way.

못 들은 척 이렇게 해도 되는 건 거잖아요.

It's okay to act like you didn't hear, right?

근데 이제 회사에서

But now at the company...

아 그럼에도 불구하고

Ah, nonetheless.

너무 이분을 내보내고 싶다라는

I really want to send this person away.

마음을 먹게 되면

When I make up my mind.

권고사직 정리해고

Advisory resignation and layoffs.

이렇게 이어지잖아요.

It continues like this.

제가 봤을 때는 우리 사연자님은

In my opinion, our writer

뭔가 정당한 그 이유에

For some justifiable reason.

다 해당이 안 되시는 분이니까요.

Because you don't meet any of the requirements.

문인인 것 같아서

I feel like a writer.

뭔가 나를 짜르지 말아달라고

Please don't cut me off.

노동청이나 이런 데 가서

Go to the Labor Office or places like that.

도움을 요청할 수도 있을 것 같은데

I think I might be able to ask for help.

만약에 그렇다면 이 사연자분은

If so, this person who submitted the story is...

정말 어떠한 상담을 받거나

Really, whether to receive any counseling or not.

도움을 받을 수 있을까요?

Can I get some help?

상담은 이 사례에서는

In this case, counseling is

어느 단계에서나 다

At any stage.

좀 필요하고 가능하거든요.

It's somewhat necessary and possible.

여기 권고사직이나

Here, it is a recommendation for resignation or.

희망퇴직 대상자 모집할 때

Recruiting candidates for voluntary retirement.

그게 이제 자기를 타겟팅으로 한 걸 수도 있잖아요.

That could now be targeting oneself.

예를 들면 그런 부분에 대한 상담이 필요할 수도 있고

For example, you might need counseling on such matters.

정리해고 당했을 때도

Even when I was laid off.

요건을 잘 충족했는지 판단하기 위한

To determine whether these requirements have been satisfactorily met.

상담이 필요할 수도 있겠고요.

You might need counseling.

그 다음에 결국에 잘렸어요.

In the end, I got fired.

잘렸으면 그때 실업급여 같은 거라도 받아야 되잖아요.

If I had been fired, I should at least be able to receive unemployment benefits.

그런 거는 어떻게 해야 될까

What should I do about that?

이런 상담도 할 수 있겠고요.

We can also have this kind of consultation.

말라온 김에

Since it has come to this,

해고 다툼을 하게 되면

If a dispute over dismissal arises,

절차가 어떻게 되는지를

What the procedure is.

절차적인 부분 설명을 드리면 좋겠어요.

I would like to explain the procedural parts.

노동자 선택을 할 수가 있는데요.

You can make a choice of workers.

노동위원회에다가

To the Labor Commission

부당해고 구제신청을 하는 방법이

How to apply for reinstatement due to unfair dismissal.

하나예요.

It's one.

아니면 소송을

Or a lawsuit.

해고 처분 취소 소송

Lawsuit for cancellation of dismissal.

이런 소송을 할 수도 있고

You could file such a lawsuit.

둘 중에 하나를 선택하실 수가 있어요.

You can choose one of the two.

보통은 노동위원회에

Usually at the Labor Committee

구제신청을 많이 하시는데

You are making a lot of requests for relief.

그 이유는

The reason is

노동위원회는

The Labor Commission is

소송의 기관이

The institution of the lawsuit

사법기관하고 다르게

Unlike judicial institutions

행정기관이에요. 고용노동부 기관이거든요.

It's an administrative agency. It's the Ministry of Employment and Labor.

그래서

So

이걸 만들어 놓은 이유가

The reason I made this is...

이렇게 소송으로 가게 되면

If it comes to a lawsuit like this,

비용과 시간이 많아요.

It takes a lot of time and money.

많이 드는데

I eat a lot.

해고 같은 거는 밥벌이와

Things like dismissal are about making a living.

사는 문제에 너무 직결이 되어 있다 보니까

Because it is too directly related to the issue of living.

신속한 구제가 필수적인 거예요.

Rapid assistance is essential.

그래서 행정기관에서

So in the administrative agency...

신속한 구제를 위해서 만들어 놓은 게

It was created for prompt relief.

노동위원회 제도예요.

It's the Labor Commission system.

그래서 여기에 구제신청을 하실 수가 있고요.

So you can apply for relief here.

노동위원회는

The Labor Commission is

지방노동위원회에다가

To the local labor committee

첫 번째로 구제신청을 하고

First, file a petition for relief.

지방노동위원회는 참고로 약간 권역별로 있는데

The regional labor committees are somewhat divided by area for reference.

서울에는 서울지방노동위원회에 있고요.

It is located at the Seoul Regional Labor Committee in Seoul.

경기도에는 경기지방노동위원회에 있고

In Gyeonggi Province, it is under the Gyeonggi Regional Labor Relations Commission.

뭐 이런 식으로

What is this like?

그렇게 있고

Just stay like that.

지방노동위원회에서

At the regional labor committee

결론을 한 번 받고 나서

After receiving the conclusion once.

그럼 이긴 쪽도 있고 진 쪽도 있을 거잖아요.

Then, there will be a winning side and a losing side.

그럼 진 쪽이 불복을 할 수가 있어요.

In that case, the losing side can file an objection.

그거는 이제 중앙노동위원회로 갑니다.

That will now go to the Central Labor Relations Commission.

세종시 정부청사에 있어요.

It is located at the government building in Sejong City.

그리고

And

중노위까지도 이제 됐다.

It has now reached even the Korea Labor Relations Commission.

그래도 나 더 다투고 싶어 하면

Still, if I want to argue more

그때 이제 소송으로 넘어가는 겁니다.

At that point, it will move on to litigation.

행정법원, 고등법원, 대법원

Administrative Court, High Court, Supreme Court

이렇게 갈 수가 있고요.

You can go like this.

노동위원회 구제신청은 좀

The application for relief to the Labor Committee is a bit...

고려하실 게 중요한 부분이 있어요.

There is an important part you need to consider.

어떤 일이 발생한 날로부터

From the day the incident occurred.

3개월 이내에만 노동위원회를 갈 수가 있어요.

You can only go to the Labor Committee within three months.

그렇지 않으면 바로 소송밖에 선택지가 안 남거든요.

Otherwise, the only option left is to go straight to litigation.

그래서 이거는 좀 구제신청기한을

So this is about the deadline for the appeal request.

잘 염두를 해두셔야 된다.

You need to keep it in mind.

그리고 이것도 아까 말씀드렸듯이 슬프지만

And as I mentioned earlier, it's sad, but...

5인 이상 다 없잖아요.

There's no one with more than 5 people.

매우 부당합니다.

This is very unfair.

해고 무효소송이라고 아까 얘기해 주신 게

What you mentioned earlier about the lawsuit for invalidating the dismissal.

형사는 아닌 거인 것 같은데

I don't think he's a detective.

네.

Yes.

그건 죄가 아니니까요.

That's not a sin.

이기면 나를 되돌려줘라 이거예요?

If I win, will you bring me back? Is that it?

자르지 말아라 약간 이렇게 되는 거.

Don't cut it, it should be a little like this.

해고처분이 취소되는 거니까

Since the dismissal will be canceled.

그 말은 꼭 원직복지에게 가능해진다는 말이 되겠죠.

That means it will definitely become possible for the original welfare.

노동위원회도 그래서 비슷하게

The Labor Committee is also similar in that regard.

신청을 할 때

When making an application

신청하고 이기면

If you apply and win

이렇게 주문이 나와요.

This is how the order comes out.

원직복지 시키고

Make original welfare.

해고 기간 동안 정상적으로 근무하였더라면

If I had worked normally during the dismissal period.

받을 수 있었던 임금상당액을 지급하라.

Pay the equivalent amount of wages that could have been received.

오.

Oh.

이렇게.

Like this.

이렇게 나옵니다.

It comes out like this.

그러면 부당해고를 당했을 때

Then, when you are unfairly dismissed.

다퉈보고 싶어지는 마음이 드네요.

I find myself wanting to argue.

시간이 좀 걸리더라도

Even if it takes some time,

그 임금과 시간을 보전받을 수 있다면

If one can be compensated for that wage and time.

이길 수 있다는 그 얘기 있으면

If you have something about being able to win,

근데 한편으로는

But on the other hand,

어떻게 내가 돌아왔더라도

No matter how I came back

그러니까 내가 되게 다니고 싶었던 회사니까

So it was a company that I really wanted to work for.

그런 구제신청이나

Such a request for relief or assistance.

소송까지도 고려를 했을 건데

They must have even considered filing a lawsuit.

이 과정이 순탄치는 않을 거잖아요.

This process won't be smooth, right?

아무래도

Somehow.

되게 마음이 아프고

It's so heartbreaking.

너무 아픈 삼자대면

A painful three-way confrontation.

이런 것도 할 것 같고

I think I might do something like this too.

그래서 어떻게 어떻게 돌아와도

So no matter how I come back

회사를 그 후에

After that, the company

잘 다니는 게 괜찮을까라는 생각도 들긴 해요.

I do wonder if it's okay to be doing well.

뭔가 감정적으로 좀 상해 있다거나

"Feeling a bit emotionally hurt or something."

제가 어쩌고저쩌고 했대

They said I did this and that.

뭔 말도 못하겠어

I can't say anything.

이런 말 들을까 걱정되는 것도 있을 것 같거든요.

I think there might be some concerns about hearing such things.

그랬을 때 뭔가 사이좋게

At that time, something was harmonious.

전처럼

Like before.

둘이 손잡고 화해해

Hold hands and make up.

그러니까 돌아갈 수 있는 방법이 있을까요?

So, is there a way to go back?

아니면 애초에 어떤 과정 중에서

Or in the first place, in what process?

그런 것들을 좀

Things like that a bit.

같이

Together

잘 합의해 나갈 수 있는 방법이 있을까요?

Is there a way we can come to a good agreement?

사실은 없습니다.

There is no such thing.

그냥 슬프지만

It's just sad, but...

난 여기서 꼭 일하고 싶어

I really want to work here.

이런 마음

This kind of heart.

회사 내에서 일어나는 일을

What happens within the company.

모든 걸 다 컨트롤할 수는 없어요.

You can't control everything.

노동자 개인이

An individual worker

그런 것 때문에

Because of things like that

사실 다들 자유의지에 의해서

In fact, everyone is acting according to their free will.

누구 욕하고 그러는 거잖아요.

It's about badmouthing someone, isn't it?

그런데 그 자유의지를

But that free will

어떻게 막을 수가 있겠습니까?

How can it be prevented?

그거는 조심시킬 수는 있겠지만

I can make them cautious about that, but...

법으로 강제할 수 있는 부분은

The part that can be enforced by law is

사실은 좀 어렵다.

The truth is, it's a bit difficult.

그래서 회사로 다시 복귀하시는 분들도 있지만

So there are also people who are returning to the company.

그 상황이 불편하다면

If that situation is uncomfortable.

그 상황이 불편하고 싫어서

Because that situation is uncomfortable and I dislike it.

복귀를 원하지 않는 분도 있을 수 있어요.

There may be some people who do not want to return.

그런 경우에 아까 제가

In that case, earlier I...

노동위원회 가면은

If you go to the Labor Commission.

원직복직과 임금상당액을 받을 수 있다고

You can receive reinstatement to your original position and compensation equivalent to your wages.

말씀드렸잖아요.

I told you, didn't I?

이기면은

If you win

그런데 원직복직을 원하지 않을 때

However, when you do not wish to return to your original position.

그 대신에

Instead of that

금전보상을 받을 수 있는

Eligible for monetary compensation

그런 부분도 있습니다.

There are also those aspects.

그래서 금전보상명령 제도를 이용하면은

So, if you use the monetary compensation order system,

원직복직은 하지 않고

Not reinstating to the original position.

그냥 그만큼은 약간 돈으로 조금 더

Just that much is a little more with money.

보전받을 수 있는

able to be preserved

그런 신청을 할 수가 있어요.

You can make such an application.

그런 부분이 있고

There are such aspects.

혹은 이제

Or now

끝까지 가면은

If you go all the way.

이게 노동위원회에 구제신청을 하면은

If you submit a remedy application to the Labor Committee, then...

60일 이내에 판단을 내려줘야 돼요.

You need to make a decision within 60 days.

무조건.

Absolutely.

그날 저녁에 바로 결과가 문자로 오거든요.

You'll get the results via text that evening.

진짜 속 시원하죠.

It really feels refreshing.

대리인은 그때까지 밥도 못 먹고

The agent couldn't even eat until then.

긴장하고 있지만

I'm nervous, but...

아무튼

Anyway

그래서 근데 그 판단은

So, but that judgment is...

누가 이겼는지 졌는지가 나오는 거라서

It's about who won and who lost.

아예 그런 판단을 안 받는 방법도 있어요.

There is a way to avoid making such judgments altogether.

그래서 그러지 않고

So that's why I won't do that.

이게 노동위원회에서는

This is in the Labor Commission.

화해라는 제도인데

It's a system called reconciliation.

쉽게 설명하자면

To put it simply,

합의하는 거예요.

We are coming to an agreement.

그냥

Just

우리 뭐 예를 들면

For example, what about us?

합의는 그래서

The agreement is therefore

문구 같은 건

Things like phrases

양자가 소통해가지고 정하기 마련인데

It is natural for both parties to communicate and come to a decision.

뭐 예를 들면

For example,

해고는 취소하고

Cancel the dismissal.

원직복직은 언제로 하고

When will the reinstatement be?

근데 다만

But just...

뭐 임금상당이기도 많은 것 같으니까

I think it's also quite a lot compared to the wages.

얼마 좀 줄이자

Let's reduce it a bit.

뭐 이런 식으로도 쓸 수 있고요.

You can use it like this as well.

그래서 뭐

So what?

정 걱정이 되고 돌아가는 게 껄끄러우면

If you're worried and it's uncomfortable to go back,

그게 판단받지 않고

Without being judged.

끝까지 안 가고

Not going all the way.

화해를 해볼 수도 있다.

We could try to reconcile.

이 말씀도 드립니다.

I also mention this.

생각보다 그 결말에 대한 선택이

The choice about that ending was more than I expected.

굉장히 중요하거든요.

It's very important.

그래서

So.

선택의 폭이 조금 있네요.

There is a bit of a variety in the choices.

네. 조금 있어요.

Yes. There is a little bit.

이것도 저희가

This is also something we...

지난번에 얘기했던 것처럼

As I mentioned last time,

이분의 용기가 필요한 상황인 것 같네요.

It seems that this person's courage is needed in the situation.

모든 이렇게 약간

Everything is a bit like this.

노문사님을 만날 어떤 이벤트들은

There are some events to meet Mr. Nomunsa.

약간의 용기가

A little courage.

조금 필요한

A little necessary.

각오를 하고 만나야 되는

You need to meet with determination.

그런 상황이네요.

That's the situation.

어쨌든 말씀해주신 이런 것들도 다

Anyway, everything you've mentioned like this...

5인 이상 사업장

Workplace with 5 or more employees

그리고 하여간 해당하고

And anyway, it applies.

프리랜서나 비정규직은

Freelancers or irregular workers

해당이 안 되나요?

Is that not applicable?

제가 4화에서도 말씀드린 것처럼

As I mentioned in episode 4,

이게 지금 다

This is all of it now.

근로기준법에 있는 규정들이었잖아요.

They were provisions in the Labor Standards Act, right?

우리 프리랜서는

Our freelancer is

근로기준법상 근로자가

Under the Labor Standards Act, a worker

일단 기본적으로 아니죠.

Well, basically, no.

그래가지고

So, that's why.

좀 어려운 부분이 있는데

There are some difficult parts.

그냥 말이 나온 김에

Since we're on the topic...

그냥 말씀을 드리면

Just to put it simply,

사실 저희 사무실이

In fact, our office is

여러 가지 법적 쟁점들 중에서

Among various legal issues

특화된 쟁점 중에 하나가

One of the specialized issues is

근로자성 쟁점이에요.

It's an issue of worker status.

그게 뭐냐면

What that means is

형식적으로는

In a formal sense

근로기준법상 근로자가 아닌데

Not considered an employee under the Labor Standards Act.

실질적으로 봤을 때

In practical terms.

근로자인 분들이 있거든요.

There are people who are workers.

그런 분들은

Those people are

근로자가 맞느냐

Is it an employee?

근로자성에 관한 사건은

The case regarding the status of workers is

하셔야 돼요.

You have to do it.

어떤 경우냐면

In what case?

일을 하다가 프리랜서로

While working, turned into a freelancer.

일을 하다가 1년 단위 계약을 하다가

While working, I was doing a contract on a yearly basis.

몇 년이 한 거야? 6년 이렇게 한 거예요.

How many years has it been? It's been about 6 years.

그런데 프리랜서라서

But I'm a freelancer, so...

정규직 되지도 않고 계속

"Not becoming a full-time employee and continuing."

프리랜서 일을 하신 거죠. 그런데 어느 날

You were working as a freelancer. But one day...

갑자기 회사가 너 그냥 나가.

Suddenly, the company says you can just leave.

우리 1년짜리 계약했잖아.

We signed a one-year contract, remember?

계약 기간 다 됐으니까 나가세요.

Since the contract period is over, please leave.

이렇게 된 거예요.

This is how it happened.

프리랜서니까 아무것도 할 수 없고

Since I'm a freelancer, I can't do anything.

계약 기간도 정해져서 나가야 되거든요.

The contract period is set, so I have to leave.

그런데 이런 경우에

But in this case

실질적으로 이분이 근로자에

Essentially, this person is an employee.

해당한다면 부당해고

If applicable, unfair dismissal.

다툼을 해볼 수 있거든요.

We can have a quarrel.

그래서 이런 경우에는 부당해고 구진을 넣고

So in this case, we need to file a claim for wrongful dismissal.

이분이 근로자에 해당한다는 것부터

First of all, this person is considered a worker.

다투기가 들어가는 겁니다.

It will lead to an argument.

그런 식으로도

In that way as well.

해볼 수는 있다.

It can be tried.

계약은 프리랜서지만 926으로 사무실에서

The contract is for a freelancer, but it's at the office under 926.

주 5일 근무를 다 했고

I have completed a full 5-day workweek.

이런 류의 사람들이요?

People of this type?

주 52시간 더하기 몇 시간 더하고

Add a few more hours to the 52 hours a week.

막.

Stop.

말이 나온 김에 길어지긴 하는데

Since we're on the topic, it might get a bit lengthy.

말씀을 드리면 10가지 판단증표를

If I may say, there are 10 criteria for judgment.

대법원에서 제시를 하고 있어요.

The Supreme Court is presenting it.

근로자인지를. 왜냐하면 근로기준법

Whether one is an employee. Because of the Labor Standards Act.

제2조 1항 1호에 있는 근로자 정의는

The definition of a worker in Article 2, Section 1, Item 1 is

너무 포괄적이어서

It's too vague.

구체적인 판단증표를 제시하고 있는데

It is presenting specific judgment criteria.

예를 들자면 업무의 내용을

For example, the content of the work...

회사가 정하는가.

Is it determined by the company?

그리고 취업규칙 같은 거에

And in things like employment regulations.

적용을 받는가.

Is it applicable?

이건 예를 들면 휴가 쓰거나 할 때

This is, for example, when taking a vacation.

회사 규칙에 따르는 거

Following company regulations.

이런 거 있을 수 있겠죠.

There could be things like this.

그리고 업무 수행 과정에서

And in the process of performing tasks

구체적인 지휘감독을

Specific guidance and supervision.

하는가. 회사가.

Is the company doing it?

이런 거 보고 있고요.

I'm watching something like this.

근무시간과 장소가 정해져 있고

The working hours and location are set.

노동하는 사람이

A working person

구속받는가.

Am I being confined?

지각하면 어떻게 돼요?

What happens if I'm late?

라고 제가 물어보거든요.

So I ask.

결근하면 어떻게 돼요?

What happens if you are absent?

징계받으신 적 있나요? 시말서 써보셨어요?

Have you ever been disciplined? Have you ever written a letter of apology?

이런 거.

This kind of thing.

그런 등등의 징표들을 가지고

With such signs, etc.

근로자인지 아닌지를 판단할 수가 있습니다.

It is possible to determine whether someone is an employee or not.

정말 많은

Really a lot.

프리엔서지만

I'm a freelancer, but...

근로자인 사람들이 생각이 나네요.

I'm thinking of the working people.

그러게. 너무 계약 형식 때문에

Right. Because of the contract format.

이거를 쉽게 포기하지 않고

Not giving up on this easily.

한번 이렇게 도전?

Should we try this once?

도전이란 말이 좀 이상한데?

The word "challenge" sounds a bit strange, doesn't it?

도전해보시길 바람도

I hope you take on the challenge.

일찍 포기하지 말았으면 좋겠고

I hope you don't give up early.

그러면 이 사연자님

Then, this storyteller.

같은 경우에는

In the same case,

희망퇴직을 거절해서 다니기로 했어요.

I decided to stay because I refused the voluntary retirement offer.

그럼에도 불구하고

Nevertheless.

이 팀들이

These teams

와해되는 상황은 피할 수 없을 것 같아요.

It seems that we cannot avoid the situation of disintegration.

그거에 대해서

About that.

뭔가 회사에 입으시오.

Wear something for the company.

이거 부당한 것 같습니다.

I think this is unfair.

이렇게 얘기를 해볼 수 있을까요?

Can we talk about it this way?

이 부분은

This part is

이것도 마음이 좀 아프지만

This also breaks my heart a little.

답이 정해져 있어요.

The answer is predetermined.

하기 어려워요.

It's hard to do.

아, 어려워.

Ah, it's difficult.

왜냐하면 팀을 어떻게 운영할지

Because it’s about how to manage the team.

누구를 고용해서 어떻게 일을 시킬지에 관한 부분은

The part about whom to hire and how to delegate the work is...

회사의 인사권한의 영역에 있는 건데

It's within the company's authority over personnel management.

이 인사권한도 헌법에서 보장하는 권리거든요.

This authority of appointment is also a right guaranteed by the constitution.

그래서 회사의 인사권한을

So the company's personnel authority

노동자가 어떻게 해볼 수 있는 방법은 많지가 않아요.

There aren't many ways for workers to try.

거의 없다고 생각하시면

If you think there is almost nothing.

되고요.

Sure.

다만 효과를

However, the effect is

크게 기대를 못하더라도

Even if I can't expect much.

협상을 해볼 수는 있죠.

We can try to negotiate.

여러 팀으로 찢어지면

If split into several teams.

그간 행한 업무 수행에 당연히 문제가 생긴다.

There will inevitably be issues with the work that has been carried out until now.

회사의 매출 같은 것도

Such as the company's revenue.

영향이 있을 수 있다.

It could have an impact.

이런 식으로 협상을 해볼 수 있겠는데

We could try negotiating in this way.

법으로 강제할 수 있는 부분은 없어요.

There is nothing that can be enforced by law.

협상에 관해서는.

Regarding the negotiations.

생각보다

More than I thought.

슬픈 결말이네요.

It's a sad ending.

다만

However

팀으로 여러 팀으로 찢어졌다고

It says that it was torn apart into several teams.

하셔가지고

By doing it.

찢어진 상황이

The torn situation.

고정적으로 계속 간다면

If it continues to be fixed.

그 부분을 법으로

That part as a law.

다퉈보면 어떨까라는 아이디어는 있어요.

I have an idea about how it might be worth having an argument.

우리가 전직이라고

We are talking about a career change.

표현을 하는데요.

It is an expression.

업무 내용이나 업무 장소가 달라지는 경우에

In cases where the job content or work location changes.

그런 경우에 부당 전직이라면

In that case, if it is an unfair transfer...

그것도 노동위원회 구제신청으로

That also requires a relief application to the Labor Commission.

한번 해볼 수가 있습니다.

You can give it a try once.

그런데 이 상황은 느낌적으로

However, this situation feels like...

가능성이 높지는 않을 것 같기는 한데

It doesn't seem very likely.

고민을 해볼 수 있는 선택지다.

It's a choice that you can think about.

이 정도 드리겠습니다.

I will give you this much.

그렇다면

In that case.

이게

This is

가장 중요한 질문이다라는 생각이 드는데요.

I think it's the most important question.

회사랑 이별을 해야 되는

I have to break up with the company.

상황이 됐잖아요.

It has become a situation.

그랬을 때 근로자, 노동자의 입장에서

From the perspective of workers and laborers at that time.

이것만은 조심하자.

Let's be careful about just this.

라고 하는 것이 있을 것 같아요.

I think there might be something that says.

어떤 게 조심해야 되는 것일까요?

What should we be careful about?

사실 정말 많거든요.

Actually, there are really a lot.

그래서 저도

So I also

답변을 많이 가져오기는 했는데

I received a lot of answers, but...

이 부분만큼은

Only this part.

거듭 강조를 해도

Even if I emphasize it again and again

모자람이 전혀 없는 부분이어서

There is absolutely no deficiency in this part.

팟캐스트 청자분들께서

To the podcast listeners

기록이라도 해주시면 좋겠다는

I wish you would at least take a record of it.

말씀을 먼저 드립니다.

I would like to say something first.

노트를 꼭 꺼내시고

Please make sure to take out your notebook.

진짜 이거는 너무너무 중요해요.

This is really, really important.

사직서는 제가 단호하게

The resignation letter, I will firmly...

말씀드릴게요.

I will tell you.

자기가 회사 그만두고 싶은 상황이 아니면

If it's not a situation where they want to quit the company

절대 쓰지 않으시는 게 좋습니다.

It's best not to use it at all.

절대 쓰지 마세요.

Absolutely do not use it.

꼭!

Sure!

왜냐하면 사직서를 쓰는 순간에

Because the moment you write your resignation letter

사직서 자체가

The resignation letter itself

노동자의 방향을

The direction of the laborer

본인의 의사로

At one's own will

자발적으로 퇴사하는 거다 하는

It's a voluntary resignation.

명시적인 증거가 되어버려요.

It becomes explicit evidence.

그렇게 되면

If that happens

아까 제가

Earlier, I...

사직이랑 해고는 다르다고 말씀드렸고

I mentioned that resignation and termination are different.

해고에 해당해야지

It should be considered a dismissal.

부당해고 다툼할 수 있다고도

It is said that one can contest wrongful dismissal.

말씀드렸잖아요.

I told you so.

그러면 사직서가 남아버리면

Then, if the resignation letter is left behind...

노동자의 의사로

At the will of the workers.

근로관계가 종료된 거기 때문에

Because the employment relationship has ended.

해고에 해당하지가 않아서

It does not qualify as a dismissal.

억울하고 부당하다는 생각이 들어도

Even if I feel that it is unfair and unjust

법적으로 다투기가 너무너무 힘들어집니다.

It becomes extremely difficult to fight legally.

그래서

So

이제 다투기도 힘들고

It's hard to even argue now.

힘들지만

It's tough, but

또 가끔씩 회사가

Sometimes the company also...

실업급여 이런 거 얘기하면서

Talking about unemployment benefits and things like that...

우리 좀 정리하면 좋겠다.

It would be nice if we could tidy up a bit.

이별하자 이렇게 말을 하는 경우도 있잖아요.

There are cases where we say let's break up like this.

사직서를 쓰게 되면

If I write a resignation letter.

자발적인 퇴사로

voluntary resignation

이직사유가 입력이 되기 때문에

Since the reason for the job change is being entered.

그런 경우에는

In that case,

실업급여를 받기도 좀 어려운

It's a bit difficult to receive unemployment benefits.

상황이 발생을 하게 되어요.

A situation will arise.

물론 이제 그 이후에

Of course, after that.

이직사유를 정정해달라는

I ask you to correct the reason for my job change.

이런 신청을 해볼 수는 있는데

You can try making such a request.

사실 그게 되게 수고롭고

Actually, it's quite a hassle.

추가적인 단계가 하나 더 있어야

There should be one more additional step.

되는 거잖아요.

It can be done.

그래서 사직서는 본인이 원하는 퇴사가

So the resignation letter is for the resignation that you want.

아니면 절대 쓰지 말자.

Otherwise, let's never use it.

이 말씀을 먼저 드립니다.

I would like to say this first.

이 관련해서 회사들이

Regarding this, the companies

노동자들이 잘 모른다는 점을 악용해가지고

Exploiting the fact that workers are not well-informed.

퇴직금 받고 싶으면

If you want to receive severance pay

사직서 써야 돼.

I need to write a resignation letter.

이렇게 무슨 근거가

What is the basis for this?

있는 것처럼 이렇게 말씀하는

Speaking as if it exists.

분들이 있어요.

There are people.

이거는 법적으로 말도 안 됩니다.

This doesn't make sense legally.

퇴직금은 이별하는

Severance pay is a farewell.

사유가 뭔지는 따지지 않아요.

I don't question what the reason is.

그냥 근로관계가

Just an employment relationship.

부여되면 바로 발생하는 거기 때문에

It happens immediately once it is granted.

사직서는 안 쓰셔도 됩니다.

You don't have to write a resignation letter.

그리고 사직서를

And the resignation letter

이제 냈는데

I just submitted it.

가끔 간호사분들이 그런 경우가

Sometimes, there are cases like that with the nurses.

좀 있는 것 같던데요. 사직서를 냈는데

It seems like there is something going on. I submitted my resignation letter.

앞에서 찢어버리는 거예요.

You tear it apart from the front.

너 사직 못한다고 병원이

The hospital said you can't resign.

이렇게 바쁜데 어떻게 나갈 생각하냐

How do you plan to go out when you're this busy?

이러면서 뭐 우스갯소리로

While doing this, it's a joke.

인터넷에서는 코팅을 해서

On the internet, it's coated.

다음에는 갖다줘라고.

Next time, just bring it to me.

안 지워지게.

Don't let it be erased.

그런 얘기도 있던데.

I've heard that kind of story too.

이런 경우에는

In this case,

사직서 수리가 안되니까

Since the resignation letter has not been accepted,

못 나가는 거 아닌가 이런 불안감을 가지실 수가

You might feel anxious thinking that you can't go out.

있어요. 근데 이제 우리

I have it. But now we...

근로기준법의 어머니법

The mother law of the Labor Standards Act.

민법에 보면은

According to the Civil Code,

관련된 규정이 있는데요.

There are relevant regulations.

660조에 어떤 내용이

What does Article 660 contain?

있냐면 그냥 우리가 흔히 말하는

If you ask, it's just something we commonly refer to.

정규직이라면은

If it's a regular position, then...

언제든지 이별할 수 있다고

I can break up at any time.

말을 할 수가 있다. 이렇게 되어 있고요.

I can speak. This is how it is.

그리고 그렇게 말을

And so I said that.

하고 나면 이별하겠다고 말을 하면은

If you say that you'll break up after doing this, then...

그냥 통상 한 달 정도라고

It's usually about a month.

생각하시면 되는데 한 달 정도

You can think about it for about a month.

지나면은 바로 이제 이별의 효력이

Once it's over, the effect of the breakup is immediate.

생긴다라는 규정이 있어요.

There is a rule that says it takes shape.

그래서 회사가 사직서 수리를 안 해도

So even if the company doesn't accept the resignation letter...

자기가 사직의 의사를

His/her intention to resign.

확실하게 표현을 했다면은 사직할 수 있다.

If you expressed it clearly, you can resign.

이거를 좀 말씀을

Please say a little about this.

드리고 싶고요. 이걸 몰라가지고

I want to give it to you. I didn't know this.

퇴사 날 안 잘라줘서

They didn't let me go on my last day.

너무 힘들다. 이런 분들이 계셔서 제가

It's so hard. I'm grateful to have people like this.

말씀드리는 겁니다. 그리고

I'm telling you. And

사직 말고 해고 관련해서도

Not just resignation, but also regarding dismissal.

제가 실무적으로

I practically

상담을 정말 많이 받으면서

I received a lot of consultations.

사건을 이거 어떻게

How do we handle this situation?

풀어가야 하나 이런 고민을

Should I untangle this kind of concern?

많이 들게 하는 부분이

The part that makes you hear a lot is

구두 해고예요. 말로 해고당하는 거.

It's a verbal dismissal. Being fired verbally.

너 내일부터 나오지 마.

Don't come starting tomorrow.

네네네. 그 해고가

Yes, yes, yes. That dismissal.

정당하다는 입증 책임은

The burden of proof for being just is

사용자에게 있어요. 우리 법에서는.

It's for the users. In our law.

그래서 사용자가 사유도 절차도

So the user neither has a reason nor a procedure.

잘 지켰어요. 이거를 입증을 해야 되는데

I kept it well. I need to prove this.

그 전에

Before that.

해고 사실이 있는지 여부는

Whether there is a reason for dismissal

해고가 있다고 주장하는 노동자가

A worker claiming that there was a dismissal.

입증을 해야 돼요.

I need to prove it.

이게 무슨 말이냐면 말로 해고를

What this means is being verbally fired.

했으면은 증거가

If it had been done, there would be evidence.

없을 수 있잖아요. 그러면

It might not be there. Then...

나 해고한 적 없는데? 라고 회사가 발뺌할 수

"The company can deny it by saying, 'I never fired you.'"

있다는 거예요. 그래서 실무적으로

It means that it exists. So practically...

어떻게 되냐면 회사가 이제

What happens is the company now...

부당해고 구진 신청을 했더니 답변서

I submitted a request for an unfair dismissal review, and this is the response letter.

같은 데 쓰는 게 우리는 해고한 적

We have never been fired for using the same thing.

없다. 저 사람이 마음대로

There isn't. That person does as they please.

안 나오기 시작한 거다.

It has started not to come out.

저 사람이 그만둔 거다.

That person has quit.

그래서 해고 사실이 없으므로 부당해고

Therefore, there is no dismissal, so it is an unfair dismissal.

다툴 수 없다.

Cannot argue.

이렇게 하거든요.

This is how I do it.

정말 많이 그래요.

It really happens a lot.

대리인 입장에서는

From the agent's perspective

차라리 해고 사실이라도 있으면

It would be better if there was at least a fact of dismissal.

그 한 단계를 넘어서서 정당한

Going beyond that one step, justifiable.

성 다툴 수가 있으니까 괜찮은데

It's okay because we can have a dispute.

이런 것부터 입증해야

We need to prove things like this first.

되게 되면은 좀 힘들어져요.

It becomes quite difficult.

그래서 뭐 이제

So what now?

이런 경우에는 증거를 반드시

In such cases, evidence must be provided.

좀 확보를 하셔야 돼요. 해고를

You need to secure a bit. The firing.

내가 당한 게 맞다는. 뭐 예를 들면은

What I went through is right. For example...

그런 말을 들었을 땐

When I heard those words,

당황해서 녹음을 못했을지라도

Even if I was flustered and couldn't record it,

이제 문자 같은 걸 보내는

Now, like sending a message.

거예요. 저 해고 당한 거

It's that. I got fired.

맞나요? 뭐 이렇게 해고됐는데

Is that right? I got fired like this?

언제까지 출근하면 되나요? 뭐 이런

When can I go to work? Something like that.

것을 남겨놓거나 이것도 너무

Leaving something behind, or this is too much.

노골적인 것 같다. 이런 느낌이 드시면은

It seems blatant. If you feel this way, then...

이렇게 돌려 돌려가지고

Spinning like this.

그러면 언제짜로 고용보험 같은

Then when will employment insurance be like?

건 처리하실 거예요? 뭐 상시신고

Are you going to handle this matter? What about the regular report?

언제 하실 거예요? 퇴직금은 언제

When will you do it? When is the retirement pay?

입금되나요? 뭐 이런 식으로

Is it being deposited? Something like that.

이제 문자나 카카오톡

Now it's text or KakaoTalk.

같은 걸 남기면 되는데

You can just leave the same thing.

여기서 좀 중요한 거는

The important thing here is

이 상황에서 내가 해고됐다는

In this situation, I've been fired.

입증을 하는 거지

It's about proving it.

마치 내가 원해서 나간 것처럼

As if I left because I wanted to.

대화가 풀리면 안 된다는 부분이에요.

It's the part where the conversation shouldn't get unraveled.

퇴직금은 언제나

Severance pay is always

이것도 조심하셔야 될 게 말 잘못하면은

You need to be careful about this too; if you say something wrong...

내가 나가면서 퇴직금을

As I leave, the severance pay...

챙기려고 물어보는 것 같은

It seems like you're asking to take care of something.

그런 대화가 될 수 있잖아요.

That kind of conversation can happen, right?

조심해야 된다.

You have to be careful.

아니면은 저는 제일 확실한 건

Or, the most certain thing for me is...

나는 부당해고를 당했다.

I was wrongfully terminated.

그래서 이 해고에 대한 회사의

So the company's response to this dismissal is...

입장이 궁금하다. 이런 내용 증명을

I'm curious about your position on this. Such a content certificate.

보내는 것도 저는 추천을 해요.

I also recommend sending it.

근데 이건 좀 조심하셔야 될 게

But you need to be a bit careful about this.

내용 증명 받으면 회사가

If you receive a certificate of content, the company will...

그때부터 방어를 시작할 거거든요.

I will start defending from that point.

이제 이 사람 법적

Now this person legally

다툼하겠네? 나도 준비해야 되겠다.

Are we going to fight? I guess I should get ready too.

그래서 이거는 좀 어느 정도

So this is somewhat to a certain extent.

구제 신청하기 직전이나

Just before applying for relief.

뭐 이럴 때 좀 시기 같은 걸

Why would there be jealousy at a time like this?

고민을 잘 하셔가지고 상황에 따라서

You've thought it through well, so depending on the situation...

선택을 하셨으면 좋겠다.

I hope you make a choice.

이 말씀을 드리고요.

I want to say this.

아 이거 제가

Ah, this is me.

올해 한 사건들 중에서 가장

Among the incidents that happened this year, the most...

힘들었던 사건 중에 하나였는데

It was one of the difficult events.

퇴사할 때 회사들이

When companies leave the job

뭐 어떤 종이 내밀면서

What kind of paper are you pushing forward?

이 밑에 사인해라 이렇게 하는 경우들이

There are cases like this where you sign below.

있어요. 뭐 사직서 형식일 수도

I have it. It could be in the form of a resignation letter.

있는데 많은 경우에 비밀 유지

In many cases, there is a need for confidentiality.

서약서 뭐 이런 것도 있거든요.

There are things like a pledge document.

합리적인

Rational.

정도의 비밀 유지 서약서는

The confidentiality agreement of the degree is

뭐 경업금지 약정이라고

What do you mean by a non-competition agreement?

해가지고 퇴사 후에

After getting off work and resigning.

경쟁업체를 설립하거나 거기

Establishing a competitor or there

들어가는 거 막는 거 뭐 이런 게

Blocking entry or something like that.

합리적인 수준이면은 뭐 서명하셔도

If it's a reasonable level, then you can sign.

큰 상관은 없어요. 근데 이제

It doesn't really matter. But now...

과도하게 뭐 앞으로 뭐

Excessively, what about the future?

10년 이상 다른 업체 들어가면

If you go to another company for more than 10 years.

안 되고 뭐 이런 거를 요구하는

Requesting things like "it can't be done" and such.

대들도 있거든요. 이제 그런

There are also young people. Now, such things...

거는 안 하시는

You don't do that.

게 좋습니다. 무적장

It's good to be invincible.

사인하지 마시고 상담 받아보고

Please do not sign and have a consultation.

사인하셔도 되니까요.

You can go ahead and sign.

그리고 가끔은 제가

And sometimes I

요 부분 때문에 올 상반기 정말

This part really affected the first half of this year.

힘들었는데 프리랜서분이셨는데

It was tough, but you were a freelancer.

실질적으로는 근로기준법상

In practice, it is under the Labor Standards Act.

근로자셨어요. 그분이

They were a worker.

그랬는데 이제 회사에서

But now at the company...

이미 이분 전에도 여러 명의

Several people before this person have already...

프리랜서들이 내가 근로자가

Freelancers are workers.

맞다면서 이제 여러 가지 송사를

You said yes, but now there are various lawsuits.

제기를 했어서 회사가 몇 번 지고

I filed a complaint, and the company lost a few times.

있는 상황이었거든요. 근데

It was a situation where that was the case. But...

이게 공유는 잘 안 되죠.

This doesn't really share well.

좀 규모가 있는 회사이고 그랬거든요.

It was a company of considerable size.

그래서 이제 이 사람을 프리랜서로서

So now, this person as a freelancer.

안전하게 자르고자

To cut safely.

이걸 이제 법정형으로 부재

This is now absent in the legal classification.

소합의 조항이라고 하는데

It is referred to as the provisions of the association.

이걸 풀어서 설명하면 소송이나

To elaborate on this, it could be a lawsuit or...

이의를 제기하지 않는다는

I will not raise an objection.

조항이 들어있는 어떤 서면에다

on any written document that contains the provision

사인을 하라고 한 거예요.

They told me to sign.

그래서 내용이 정확하게 당신의

So the content is precisely yours.

근로자성 또는

Worker status or

이 계약

This contract

계약에 대해서 앞으로 민영사상의

Regarding the contract, in the future, civil and private matters...

소송이나 행정상의 이의를 일체

Any lawsuits or administrative objections.

제기하지 않는다. 뭐 이런 거에

I don't bring this up. What's with this kind of thing?

서명을 하게 하는 거예요.

It's about getting you to sign.

그렇죠. 아예 그냥 지퍼

That's right. Just a zipper.

잠가버리는. 지퍼도

Lock it up. The zipper too.

아니고 꼬맨.

No, I’m kidding.

꼬매겠습니다.

I will sew.

네. 그래서

Yes. So

이런 거는 좀 잘

I’m not really good at this kind of thing.

읽어보셔야 돼요. 무조건 잘 읽어보고

You have to read it. Make sure to read it carefully.

모르겠다 싶으면 물어보고

If you feel unsure, ask.

물어봐도 됩니다. 정확한 권리예요.

You can ask. It’s a rightful question.

서명을 하는 사람의 권리니까 물어보고

It's the signer's right, so ask them.

고민도 해가지고 서명을 하셔야 된다는

You need to think about it and sign.

말씀을 꼭 드립니다. 이거

I must say this. This...

정말 많이 힘들었어요. 대리인으로서

It was really hard for me, as an agent.

마지막으로 한 개만 더

One more last one.

말씀드리면 회사들이

If I may suggest, companies...

아무래도 이게 누가 나간다는 건

It seems that someone is definitely going out.

인력 손실이 발생하는 거잖아요.

It results in a loss of manpower.

가지고 손실 발생도

Loss incurred from possession.

좀 우려되고 이 사람을

I'm a bit concerned about this person.

좀

A little.

괴롭히고 싶은 마음도 좀 있고 그래가지고

I also have a bit of a desire to torment.

이런 조항들을 요구하는 경우가

There are cases where such provisions are required.

있어요. 이건 근로계약서에 많이 넣는데

Yes, this is often included in employment contracts.

후임자가 정해지지 않으면

If a successor is not determined.

퇴사할 수 없다. 퇴사 3개월 전에

I cannot resign. Three months before resigning.

퇴사 의사를 밝혀야지 많이

I should express my intention to resign a lot.

퇴사할 수 있다.

You can resign.

이런 조항들을 가지고

With such provisions

노동자가 원하지 않는데 계속

The worker doesn't want it, but keeps going.

일을 할 수밖에 없게끔

You have no choice but to work.

하는 그런 경우들도 있어요.

There are also cases where that happens.

근데 이거는 근로기준법에서

But this is in the Labor Standards Act.

강제 근로를

Forced labor

금지하는 조항이 있거든요.

There is a prohibition clause.

제7조가. 이거에 어긋나는

Article 7. In violation of this.

부분들일 수 있어요.

It could be parts.

그래서 이런 내용은 발견을 하면

So when you discover something like this...

단호하게 거부를 하고

Firmly refuse.

법 위반이니까요. 만약에

Because it's a violation of the law. If...

어쩔 수 없이 서명을 해버렸다.

I had no choice but to sign it.

그렇더라도 법 위반이 맞다는 확실한

Even so, it is certainly a violation of the law.

증명만 할 수 있으면 그 부분은 무효가

If you can just prove it, that part becomes null and void.

되니까 알아두시고

So please keep that in mind.

서명을 일단 하지 말고 했더라도

Don't sign it for now, even if you have.

법 좀 다퉈보자. 이런 말씀을

Let's argue about the law a bit.

드리고 싶습니다. 많은 얘기들을

I want to share a lot of stories.

저희가 들었습니다.

We heard it.

제가 들으면서 궁금한 게

What I'm curious about as I'm listening is...

아까 여기서는 하나만 생각을 해봤다가

Earlier, I just thought of one thing here.

지금 하나가 더 생각났는데

I just thought of one more.

아무튼

Anyway.

하나씩 질문을 드리면

If I ask you one question at a time

이 사직서가 진짜 중요하다고

This resignation letter is really important.

여기 저희 대목에도 지금 별까지

There are stars even at our landmark here now.

쓰셨어요. 근데 이 사직서 관련해가지고

You used it. But regarding this resignation letter...

궁금했던 게 권고사직을

What I was curious about is the recommended resignation.

하는 거는 이제

What you're doing is now

해고가 아니고

It's not a dismissal.

회사가 제안한 것을 내가 받아들여 나가는 거다

I will accept what the company has proposed and move forward.

라고 말씀을 하셨잖아요.

You said that, didn't you?

근데 그렇게 되면 회사가 제안한 걸

But if that happens, what the company has proposed...

받아들여서 사직서를

Accept and submit the resignation letter.

쓴 의 상황을 상상하기가

It's hard to imagine the situation of bitterness.

되게 쉬울 것 같아요.

It seems like it will be really easy.

네. 그렇죠.

Yes. That's right.

근데 사실상 나는 회사가 나가라고 한 거고

But in reality, the company told me to leave.

뭔가 경영상의 이유로 권고사직이

There is a recommendation for resignation due to some management reasons.

된 거여가지고 그렇게 된다면

If that has been done, then it will be like that.

실업급여를 받을 수 있는 걸로 알고 있는데

I know that you can receive unemployment benefits.

뭔가 경영상의

Something related to management.

필요로 있는 어쩌고 저쩌고

Whatever is needed.

그랬을 때 사직서는

At that time, the resignation letter

아닌데 왜냐하면 이제

No, it's because now...

걱정되는 건 그건 거죠. 저는 회사가

What worries me is that. I am the company.

나가라고 해서 그것에 동의해서 나간 거지

I agreed to leave because you told me to.

실상 나갈 생각은 없었는데

I actually didn't plan to go out.

회사가 뭐 네가 지금 나가주면

What do you mean by if you leave now?

위로금도 줄 거고 어쩌고 저쩌고

I will give you consolation money and all that.

그리고 실업급여도 받을 수 있어. 라고 해서

"And you can also receive unemployment benefits."

오케이 하고 나갔는데

I said okay and went out.

막상 이곳이 나를 배신하고 신고를

In the end, this place betrays me and reports me.

자발적으로 이 사람은 나갔습니다.

This person left voluntarily.

라고 해버릴까 봐 걱정이 될 때

When I'm worried that I might just say that.

우리가 권고사직에

We are recommending resignation.

합의를 했음 이라는 것을 남겨두는 게

It leaves a record that an agreement has been made.

필요할지라는 게 궁금하거든요.

I'm curious if it will be necessary.

그 실제로 방금 말씀하신

What you just said.

딱 고이유. 회사가 제안을 했고

Exactly because of that. The company made an offer.

노동자가 받아들였다는 증거를

Evidence that the worker accepted.

남기기 위해서 사직서를

To leave a resignation letter.

받는 경우들도 있어요.

There are also cases where you receive it.

그런 경우에는

In that case,

그래서 말인데 만약에 진짜

So, I was wondering, what if it's really...

그렇게 정말로 권고사직이 맞고

So it's really a voluntary resignation, right?

본인이 정말 진심으로 받아들인 거면

If you truly accepted it with all your heart.

그냥 써주면 되는 거라 아무 문제가 없거든요.

You can just write it, so there’s no problem at all.

조금이라도 이상하고

A little strange.

자기가 안 나오시면 조금이라도 안 쓰는 게

If you don't come out, it's better to use it a little less.

맞아요. 그래서 제가 계속 쓰면 안 된다.

That's right. So I shouldn't keep using it.

말씀드렸던 거고. 그리고 실업급여

I mentioned it before. And the unemployment benefits.

문제는 방금 말씀하신 것처럼

The problem is, as you just mentioned,

이직사유가 어떻게 신고되느냐가

How the reason for the job change is reported.

중요해요.

It's important.

고용범 상실신고

Loss report for employment status.

하면서 이직사유 입력하게 되어 있거든요.

While doing this, you are required to enter the reason for your job change.

그래서 이직사유

So the reason for changing jobs.

신고가 어떻게 되느냐가 중요한 거고

What's important is how the report is made.

만약에 이제 권고사직으로

If it is now a recommendation for resignation.

나간 게 맞고 권고사직이면 받을 수 있는

If I left, then it's correct; I can accept a voluntary resignation.

경우들이 되는 건데

It becomes the case.

그런데 회사가 자발적 사직으로

However, the company is through voluntary resignation.

처리를 해줘버리는 그런 경우가 발생할 수도

There may be cases where it gets taken care of.

있는 거잖아요. 약속을 어기고

It's there, after all. Breaking a promise.

사직서 막 있다 이러면서

"I'm just saying that I have my resignation letter."

그럴 때는

At such times

노동자가 먼저

Workers first.

고용범 상실신고

Report of Employment Loss

사유를 정정하고 싶다고

I want to correct the reason.

이직사유 정정신청을

Request for correction of job transfer reason

해볼 수가 있어요.

You can give it a try.

다만 그 과정에서 진짜로

However, in that process, really

내 주장이 맞다는 거를 입증하기

To prove that my argument is correct.

위해서 어떤 노력들이 필요하겠죠.

What efforts would be necessary for that?

그런 게 약간 지난하고 좀 힘들긴 한데

It can be a bit outdated and difficult.

어쨌든 방법이 없잖아요.

Anyway, there’s no way around it.

맞는 건 아니다.

That's not correct.

그리고 그런 회사가 약속을 잘 지켜줘야 되는

And such a company should keep its promises well.

거에 좀 뭐랄까요. 기대야 되는

It's something that I should expect.

그런 어려움이 조금 있기는 한데

There are some difficulties, but...

그래도 빠져나갈 구멍이 조금 있다.

Still, there is a little way out.

이 말씀은 드리고 싶고요.

I would like to say this.

권고사직 같은 경우에는

In the case of a recommended resignation,

엄밀히 따지면

To be precise

사직서를 안 써도

Even if you don't write a resignation letter.

되는 상황이기는 한데 왜냐하면

It is a situation that can happen, but the reason is that...

양 당사자가 자기 서로의 의사를

Both parties express their intentions to each other.

확인만 하면 되는 거라서요.

It's just that I need to confirm.

그런데 입증 서류를

However, the verifiable documents...

제출하라는 그런 요구가 있을 수도 있어요.

There may be a request for you to submit (something).

예를 들면 내일 채운 고체나

For example, tomorrow's filled solid.

이런 거 할 때

When doing something like this

그럴 때는 사실 가짜로 만들어도

In that case, it can actually be made fake.

별 영향은 없거든요.

There is no significant impact.

그래서

So

이건 회사하고 나갈 때

This is when I go out with the company.

확실히 우리가 어떻게

Surely, how do we…

이제 사회화 할 건지

Are we going to socialize now?

어떻게 처리할 건지 앞으로 내가 뭘

How am I going to deal with this in the future?

가져갈 수 있는지 이런 걸 확실하게

I need to confirm whether I can take this or not.

합의를 해가지고 처리를

We reached an agreement to handle it.

부탁을 해놓고 나가는 게 좀

It's a bit much to ask for a favor and then leave.

좋을 것 같습니다.

I think it would be good.

한 개의 질문은

One question is

짧은데요. 마지막에

It's short though. At the end.

말씀해 주신 것 중에

Among the things you mentioned,

후임자를 정해놓고 나가야만 한다.

You must designate a successor before leaving.

퇴사 3개월 전에 말해야 된다.

You must inform at least three months before resigning.

이런 얘기를 써놓는 건 위법이다라고 얘기를 했는데

I said that writing something like this is illegal.

막상 이런 걸 취업규칙이나

In the end, things like this should be in the employment regulations or...

근로계약서에는 안 썼지만

It wasn't written in the employment contract, but...

나가겠습니다라고 말을 했을 때

When I said I would go out.

너 지금 나가면 후임자 구해야 되니까

If you leave now, you'll need to find a replacement.

그때까지 좀만 좀 있어줘.

Just stay a little longer until then.

라고 하면서 잡잖아요. 회사들이.

They say that, you know. Companies do.

그것도 위법하다고 볼 수 있는 걸까요?

Can it be considered illegal as well?

아니면 그거는 잘 합의를

Otherwise, that's a good agreement.

하기 나름인 걸까요?

Is it up to how you do it?

아까 그래서 민법에서

So earlier in civil law...

제가 말씀드린

What I said.

내가 나가겠다고 통지를 하면은

When I give notice that I will go out

한 달 뒤에 효력이 발생하는

Effective one month later.

그런 사정 같은 걸

Such circumstances.

예정해놓고 만들어놓은 거기도 하거든요.

It's also something that's been planned and made in that place.

그래서 이 부분은

So this part is

결론만 말씀드리면

To put it simply,

본인이 그냥 받아들이고 합의로 하면

If you just accept it and make a compromise.

별 문제가 없어요.

There is no problem.

별 문제가 없고

There are no particular problems.

그냥 뭐 도의적으로

Just, you know, morally.

자기가 책임을 다하기 위해서

In order to fulfill one's responsibilities.

남는 거면은 법적으로

If it remains, then legally...

양 당사자가 문제 일으킬 수 없고

Neither party can cause any problems.

실제로 동의를 해가지고

Actually, getting consent.

그렇게 한 거기 때문에 문제 삼기도 어렵고

It's hard to make it an issue because that's how it was done.

그래서 이건 본인이

So this is what you have done.

본인이 잘 판단을 해보셔야 될 것 같습니다.

I think you should make a good judgment for yourself.

만약에 받아들일 수 없으면 어차피

If you can't accept it anyway.

그 사직서가 불수리된 거랑

That resignation letter was rejected.

같은 상황이

The same situation

네. 그렇죠. 그렇죠.

Yes. That's right. That's right.

가끔씩 회사들이 이제 그렇게 안 하고

Sometimes companies don't do that anymore.

바로 나가버렸다고

I just went out right away.

소송 걸겠다고

"I'm going to file a lawsuit."

뭐 이런 말 하는 회사들이 있어요.

There are companies that say things like this.

영업 손실 났으니까 민사소송 걸겠다

Since I incurred a business loss, I will file a civil lawsuit.

뭐 이런 회사들이 있어요.

What kind of companies are there like this?

근데 그거는 우리 청자들이 신뢰하니까

But that's because our listeners trust it.

제가 말씀을 드리면

If I may speak.

그 소송을 제기하기가 굉장히 어려워요.

It's very difficult to file that lawsuit.

일단 이 사람이

First of all, this person...

마음대로

As you wish.

나갔다는 것 때문에

Because I went out.

영업 손실이 실제로 발생했는가

Has the actual operating loss occurred?

발생했다면 얼마로 발생했는가

If it occurred, how much did it occur?

소송을 소송 가액 같은 게

The lawsuit and things like the lawsuit amount.

있어야 되니까요. 손실의 가액이

It must be there because of the value of the loss.

그런 걸 측정하기가 좀 어렵거든요.

It's a bit difficult to measure that.

그래서 막 보통

So just usually.

그런 아르바이트들은

Such part-time jobs are

약간 이직이 자유롭는 분들도 많잖아요.

There are quite a few people who have a bit more freedom to change jobs.

그런 분들이 점장님이

Those people are the store manager.

문자로 소송할 거야 이러는데

"I'm going to sue you in writing."

그거를 좀 측정하기가

It's a bit difficult to measure that.

어렵고 이 사람이 나가서 손실이

"It's difficult, and this person going out results in a loss."

났는지 요거부터 밝히는 게 좀 쉽지가

It's a bit difficult to clarify whether this happened or not.

않아가지고 크게 걱정하시고

I didn't do it, so you're worried a lot.

끔은 없습니다.

There is no end.

이번 화를 듣고 있다 보니까

As I listened to this episode...

말도 하고 있지만

I'm talking, but...

해고, 퇴직, 뭔가

Termination, retirement, something.

나의 자발적 퇴사 등등에 있어가지고

Regarding my voluntary resignation, etc.

우리가 조금 더

If we go a little more

따져보고 약간 더

Consider it a bit more.

우리한테 유리한 선택지로

With a choice favorable to us.

만들어갈 수 있는 것들이 생각보다 많다라는

There are more things that can be created than I thought.

생각도 드네요. 원래는 엄청

I also think so. Originally, it was really...

막막하고 이 거대한 회사라는 벽에 앞에서

Feeling lost in front of this daunting wall of a huge company.

나는 무엇을 해야 하는가

What should I do?

이런 느낌이었는데

It felt like this.

나가라고 하면 그런가요?

Does that mean if I tell you to go out?

약간 이런 낙엽처럼 흔들리는

Swaying like these fallen leaves.

그런 느낌이었는데

It felt like that.

나가겠다고 했는데 못 나가 이러면 그런가요?

I said I would go out, but I can't. Is that how it is?

생각보다 노동자를

More than I thought, the workers.

보호해주려고 하는

I want to protect you.

것도 작동이

That also works.

설치가 되어 있고

It is installed.

그런 게 있어서 잘 알아보면

If you look closely, there are such things.

좋을 것 같고 아무거나

I think it would be good, anything is fine.

사인하면 안 된다.

You must not sign.

진짜 한 번도 말씀드립니다.

I really say this for the first time.

읽고 사인하세요.

Please read and sign.

아무거나 사인하면 안 된다.

You shouldn't sign anything.

오늘도 마무리하기 전에

Before I finish today as well.

평소에 궁금했던 청취자분들의

The listeners' questions that I was curious about.

짧은 질문을 모아서 노무사님께

Gathering short questions for the labor attorney.

질문을 하는 시간을 가져와 볼 텐데요.

I will take some time to ask questions.

첫 번째 질문 소민님이 한번 소개해 주세요.

Please introduce yourself first, Somin.

네. 닉네임 쨕쨕님의 사연입니다.

Yes. This is a story from the user with the nickname "Jjaekjjaek."

저는 3개월 수습 후

After a 3-month probation period

정규직 전환이 가능하다는

It's possible to convert to a regular position.

공고를 보고 인턴으로

I saw the announcement and applied for an internship.

디자인 스튜디오에 입사한 쨕쨕입니다.

I am Chaekchaek, who has joined a design studio.

저희 팀에는 저 말고 계약직으로

In our team, aside from me, there are contract workers.

6개월 차가 된 디자이너가 한 분 더 계신데요.

There is another designer who has been with us for 6 months.

열심히 해서 정규직을 노려야지

I should work hard to aim for a full-time position.

라는 포부로 입사했는데

I joined the company with the aspiration of...

실제로는 전환된 사례가 드물다는

In reality, there are few cases that have been converted.

뒷얘기를 듣고 희망이 사라지더라고요.

Listening to the backstory made me lose hope.

저는 아직 초보 단계지만

I am still at a beginner level, but

계약직인 디자이너분은

The designer is a contractual employee.

정규직만큼 많은 일을 하고 계신 것 같은데

It seems like you are doing as much work as a full-time employee.

정규직 전환이 불명확하다니

The transition to a regular position is unclear.

빨리 다음을 준비하는 게 나을까?

Should I prepare the next one quickly?

라는 초년생의 고민이 많습니다.

There are many concerns for a beginner.

정규직으로 전환이 가능한가?

Is it possible to be converted to a permanent position?

하는 희망고문의 상황인데

It's a situation of hopeful torture.

이런 희망고문이

This kind of false hope.

부당한 게 아닌가? 궁금해요.

Isn't it unfair? I'm curious.

야 이거

Hey, this!

근데 이거 말이 되게 이상하네.

But this doesn't make any sense.

3개월 수습 후 정규직 전환이 가능하다는

It is possible to convert to a regular position after a 3-month probation period.

공고를 보고 인턴으로

After seeing the announcement, I applied for an internship.

수습 후 정규직 전환은

Conversion to a regular position after the probation period.

정규직 아니에요?

Isn't it a full-time position?

저도 그렇게 생각했는데

I thought so too.

공고를 좀 다시

Please announce it again.

제가

I am.

이 분은 공고를 어떻게 보셨는지가

How did this person see the announcement?

그게 좀 그렇고요.

That's a bit of a problem.

인턴으로

As an intern.

여기서 포인트는

The point here is

인턴이나 계약직에서

As an intern or contractor.

정규직으로 전환을 시켜준다라는

It means "They will convert (someone) to a regular position."

어떤 약속을 걸고 채용을 한 것 같은데

It seems like a promise was made regarding the hiring.

사실은 그 약속이 아닌

The truth is not that promise.

약속이 잘 안 지켜지는 경우가

In cases where promises are not kept well,

많다라는 게 약간 고민이신 것 같아요.

It seems that you are somewhat concerned about having a lot.

약간 여기서 아까 계속

A little bit here earlier.

노무사님이 말씀하신 것처럼

As the labor attorney said,

비정규직이나 프리랜서지만

Even though I'm a non-regular worker or freelancer,

근로

Labor

자의 성격을 계속 입증하는

Continuously proving one's character.

뭔가가 필요할 것 같은데

I feel like something is needed.

그런 걸 어떻게 입증해야 되나요?

How can I prove something like that?

이 분은 우선

This person is first

보니까 공고 내용과

I see that the announcement content and

그런 걸 봐야 되기는 하는데요.

I do need to see something like that.

이렇게 이 글자만 봐서는

Just looking at these letters alone,

근로자성의

Workers' status

문제는 없을 것 같은데

I don't think there will be any problems.

오히려 이제 기대권

Rather, it's now the expectation.

기대권이라는 말씀

You mentioned the term "expectation rights."

들어보셨어요?

Have you heard?

아니요.

No.

그런 부분이 쟁점이 될 것 같아요.

That part seems to be a point of contention.

일단 근로자 신분은 있는 것 같은데

It seems that there is at least a worker status.

우선은 하나씩으로

For now, just one at a time.

말씀을 드려보면

If I may say something,

이런 거는 사실 우리 디자이너 직종뿐만 아니고

This kind of thing is actually not just for our designer profession.

여러 직종에서 많이 반복되는

Commonly repeated in various job roles.

문제예요.

It's a problem.

이거는 당연히

This is obviously.

사람 그 자체보다는 싸게

Cheaper than the person itself.

빠르게 내보내게끔

Make it fast to get out.

비용을 좀 더 우선시하는 결과라고

It seems to be a result that prioritizes costs a bit more.

저는 생각을 하고요.

I think.

그리고 이런 게

And this is what it is.

많이 악용이 되다 보니까

Because it is being misused a lot.

자연스럽게 다른 법 위반들이

Naturally, other violations of the law.

많이 발생할 수 있는 환경이 만들어져요.

An environment is created where a lot of occurrences can happen.

법닥독닥에서도

Even in the law, it's profound.

말씀을 드렸었는데

I mentioned it before.

그때 사례 중에서

Among those cases at that time.

근로자로 일하다가 남은 일을 계속 처리하기 위해서

To continue handling the remaining work after working as an employee.

프리랜서를 해라, 용역계약으로 하자

Be a freelancer, let's make it a service contract.

이런 사례 있었잖아요.

There have been cases like this, right?

그런 거랑 관련해서

Regarding that kind of thing

혹시 푸파프, 파푸파

Is it Pufap, Papupa?

이런 말씀 들어보셨어요?

Have you heard these words?

뭔가의 굉장한 줄임말인 것 같은데

It seems like an amazing abbreviation for something.

프로젝트

Project

파견

Dispatch

맞아요?

Is that right?

이게 프리랜서로

This is as a freelancer.

일을 시키다가

While giving work.

파견으로 또 일을 시키다가

While assigning work through dispatch again.

다시 프리랜서 일을 시키다가

While making him work as a freelancer again

이런 식의

In this way

계약을 계속

Continue the contract.

요상하게 반복하는 그런 거거든요.

It's something that repeats oddly.

이게 왜 그러냐면

The reason this is happening is because

프리랜서는

A freelancer is

노동법의 적용을 거의 못 받잖아요.

They hardly receive the application of labor laws.

자유롭게 쓰는데

Feel free to write.

쓰다 보니까 이상해서

It's strange as I keep using it.

다시 파견 계약직으로

Back to a dispatched contract position.

또 쓰는 거예요.

I'm using it again.

근데 파견 계약직은 또 근로자 신분이거든요.

However, a dispatched contract worker has the status of an employee.

근데 중요한 거는

But the important thing is

파견으로 쓸 수 있는 최대한의 기간이 있어요.

There is a maximum period that can be used for dispatch.

뭐 2년 이렇게 있는데

Well, it's been about 2 years.

또 그 기간 지나면

After that period passes.

정규직 직구한 거 이런 게 있어요.

There is something like this when it comes to getting a regular position.

더 이상 못 쓰고

Can't use it anymore.

다시 프리랜서 계약을 또 다시 하는 거예요.

I'm signing a freelance contract again.

하는 일은 똑같아요.

The work is the same.

똑같은데

It's the same.

이런 계약도 막 하거든요.

They can make contracts like this too.

그래서 이 회사가 어떻게 돌아가는지는 모르겠는데

So I don't know how this company operates.

계속 이런 식으로

Keep it like this.

사람 뽑아놓고 정규직 안 시켜준다.

They hire people but don’t make them permanent employees.

그런 사례가 별로 없는 것 같다.

It seems that there aren't many such cases.

드물다. 이런 거를 보면

It's rare. To see something like this.

이 회사도 이런 식으로

This company too, in this way.

법을 회피하기 위한

To evade the law.

이상한 계약들이 반복되고 있는 것은 아닐까?

Aren't strange contracts being repeated?

이런 느낌이 좀 와요.

I have a bit of this feeling.

실제로 어떤지는 모르겠지만

I don't know how it actually is, but...

그래서 이런 것들이

So these things are

법이 많이 발생할 수 있는

It can lead to a lot of laws.

환경인 것 같다.

It seems to be the environment.

싶었고요.

I wanted to.

기대권 말씀을 드려가지고

I wanted to talk about the expectation rights.

희망고문과 관련해서

Regarding the hope torture

좀 더 설명을 드릴게요.

Let me explain a bit more.

우리가 갱신기대권 또는

We have the right to renew.

전환기대권 이런 기대권

Transitionary rights, such expectations.

법리가 있는데

There is a legal principle.

이거는 기간제법을 먼저

This is about the Fixed-Term Employment Act first.

설명을 드려야 될 것 같아요.

I think I need to give an explanation.

우리가 정규직 말고

Not just regular employees

기간제로 일하는 분들 있잖아요.

There are people working on a temporary basis.

그런 분들이

Such people

만 2년 동안 기간제로 일을 하고 나면

After working on a fixed-term contract for 2 full years...

만 2년이 지난 날부터는

From the day two full years have passed.

정규직이 되어야 돼요.

You have to become a regular employee.

기간에 정함이 없는 근로자가 되어야 되거든요.

You have to become a worker without a fixed period.

기간제법 사조에 있는데

I am under the contract law provisions.

아마 이 회사도 이런 상황을 피하려고

Perhaps this company is trying to avoid such situations.

하는 것 같다는 느낌도 좀 있어요.

I also have a feeling that it seems like I'm doing something.

여러 가지 법이 많이 의심돼가지고

There are many laws that are being questioned.

회사 운영상에.

For operational reasons.

그래서 기간제 근로자로 2년을 일하고

So I worked as a contract worker for 2 years.

기간 만료라는 이유로

Due to expiration.

제가 아까 자동적으로 이별하는 사유들이

The reasons for automatically breaking up that I mentioned earlier.

있다고 했잖아요.

I told you it's there.

당사자 소명 사망 이런 거랑 같이

Such things as the party's explanation and death.

계약 종료는 그냥 끝나는 거잖아요.

The contract termination just means it's over, right?

그래서 만 2년 일하고

So after working for exactly two years

너 그냥 계약 종료됐어 하고 내보내는데

You just terminate the contract and send me away.

실제로는 이 사람이

In reality, this person...

정규직 전환이 됐어야 되는 사람인데

It should have been a person who was supposed to be converted to a permanent position.

계약 기간을 이루고는 안 되는 사람인데

Somebody who shouldn’t be part of the contract period.

그래서 이 사람이 정규직 전환이 됐어야 되는 사람인데

So this person should have been converted to a regular employee.

만료로 그냥 나가게 된 상황이

The situation led to me just leaving due to expiration.

발생하는 거예요.

It's happening.

그럴 때 그렇게 나가게 되신 분들이

People who end up like that at such times.

아 나는 원래 정규직 돼야 돼.

Ah, I should originally become a regular employee.

돼야 되는 사람이야.

You have to be that person.

근데 나 억울하게 나갔어.

But I was unfairly eliminated.

내가 근로관계 종료라고 하지만

I say it's the end of the employment relationship, but

그게 아니라 해고당한 것 같아.

It seems that I was fired instead.

라고 하면서 부당해 구진장 하실 수 있거든요.

You can say that it's unfair and express your dissatisfaction.

조금 말이 어렵죠 이거는.

It's a bit difficult to explain, isn't it?

이제 이럴 때 등장하는

This is when it comes into play.

법리가 이제 기대권 법리입니다.

The legal principle is now the principle of expectancy.

이 사람에게

To this person

정규직으로 전환될 수 있는 기대권이 있는가.

Is there an expectation for a transition to a full-time position?

네.

Yes.

이런 걸 이제 다투게 되어요.

Things like this end up causing disputes now.

그거를 조금만 더 설명드리면은

If I could explain that a little more...

기대권이 만약에 있는데

If there is an expectation right...

회사가 이 사람을 그래도 내보내고 싶어요.

The company still wants to let this person go.

그렇다면은

Then.

회사가 이제 그 합리적인 이유가 있다.

The company now has a reasonable justification.

이 사람을 내보내야 될 합리적 이유가 있다.

There is a rational reason to let this person go.

이거를 이제 판단을

Now let's make a judgment on this.

자기가 주장을 해야 되거든요.

You need to make your own argument.

첫 번째로는 기대권이 있는지

First of all, is there an expectation?

두 번째 단계로는 있다면

The second step is, if there is one.

합리적인 이유가

A reasonable reason.

기대권에도 불구하고 합리적 이유가 있는지

Despite the expectations, is there a reasonable reason?

이렇게 두 단계로 판단을 하게 되어요.

This leads to a two-step judgment process.

그래서 기대권이 있는지는

So I'm wondering if there is any expectation.

당연히 노동자가 입증 책임이 있고

Of course, the worker has the burden of proof.

합리적인 이유가 있는지는

Whether there is a reasonable reason or not

당연히 사용자가 입증을

Of course, the user needs to prove it.

책임을 지게 됩니다.

You will be held responsible.

이런 걸 말하자면 되게 기는데요.

If I were to talk about this, it would take quite a while.

어쨌든 결론만 말씀드리면

Anyway, to cut to the chase,

이 기대권 법리는

This expectation right principle

너무 사도 엄청 어려워해요.

Even if I try too hard, it’s really difficult.

진짜 까다롭고

Really picky and

기대권 입증부터가 좀 어려워요.

Proving standing is a bit difficult.

왜냐하면 일단 규정이 있는지부터 보고

Because first I need to see if there are any regulations.

규정이 없다면 뭐 어떤 것 어떤 걸

If there are no regulations, then what, what kind of thing?

봐야 된다 이런 게 있는데

There are things that must be seen.

좀 찾기도 어렵고

It's also a bit hard to find.

네.

Yes.

특히 이 상황 같은 경우에

Especially in a situation like this.

다른 분들 정규직 전환된 경우

In the case of others who have been converted to full-time positions.

별로 없다고 했잖아요.

I told you there's not much.

관행도 없는 상황인 거거든요.

It's a situation where there are no established practices.

네.

Yes.

그래서 조금 더 힘들긴 한데

So it's a bit harder, but...

보통 다 이래서요.

That's usually how it is.

아무튼 그래서

Anyway, so...

이런 거는 어쨌든

Anyway, this kind of thing...

너무 사도 어려워하는 쟁점이라서

It's a topic that's really difficult to handle.

반드시 상담을 받아보시라.

Make sure to get a consultation.

네.

Yes.

이 말씀을 드리고 싶어서

I wanted to say this.

꺼낸 이유였고요.

That was the reason I brought it up.

정규직 전환을 시켜줄게

I will convert you to a regular employee.

라는 것도 사실

That's also a fact.

공고에 써있지 않고

Not mentioned in the announcement.

뭔가 말로만 된 거면

If it’s something that can only be done with words...

또 그거를 막

And then to block that…

그렇죠.

That's right.

증명하기가 어려울 것 같아요.

I think it will be difficult to prove.

기대

Expectation

만약에 공고가 있으면

If there are any announcements.

나에게 기대권이 있다라는 거에

The fact that I have hope.

좋은 자료가 될 수 있겠죠.

It could be a good resource.

근데 말로만 한 거면

But if it was just talk...

면접이나 뭐

Interviews or something.

입사할 근로기약

Employment contract for joining the company.

네.

Yes.

나중에 할 수도 있으니까

It might be done later.

이렇게만 했으면

If only it had been done this way.

이제 어려운

It's now difficult.

그건거든요.

That's it.

정말 좀

Really, a bit.

나쁜 놈들이 많아요.

There are many bad guys.

근데 이 짹짹님은

But this chirping person is

여러모로 봤을 때

In many ways

이 회사에 정규직으로

As a permanent employee at this company.

안 있는 게

It's not there.

좋은 것 같아요.

I think it's good.

딱 봐도

Just by looking at it

몇 개의 회사가 생각이 나요.

A few companies come to mind.

네.

Yes.

별로 안

Not really.

나가서

Go out.

다른 데를 찾는 게

Looking for somewhere else.

좋을 것 같습니다.

I think it would be good.

그 이제

That's it now.

어쨌든 이분이

Anyway, this person...

수습 기간

Probation period

이셨던 거잖아요.

You were that person.

언제

When

참 슬프면

When it's really sad

언제 잘리실지는

When will you be cut off?

모르겠지만

I don't know, but...

만약에 이제

If now

수습 기간

Probation period

3개월이 지나고 나서

After three months.

이제 너는

Now you are

정규직에 적합하지 않다면서

Saying that I am not suitable for a regular position.

나가게 되실 수도 있어요.

You might go out.

이런 경우에는

In such cases,

당연히 이제

Of course now.

그것도 해고이기 때문에

Because that is also a dismissal.

좀 이렇게

A little like this.

해고 사유와 절차의

Reasons and procedures for dismissal.

정당성이

legitimacy

당연히 있어야 되는데요.

It should definitely be there.

근데 다만 이제

But just now...

수습 기간 동안에

During the probation period.

이제 이 사람의

Now this person's

업무 적격성

Job qualifications

같은 거

The same thing.

이런 걸 평가한다

This is what I evaluate.

뭐 이런

What is this?

기간이었다

It was a period.

이렇게 볼 수 있다면은

If you can see it this way,

그런 경우에

In that case.

해고가

Dismissal

해고할 수 있는

able to be fired

그 이유의

The reason for that

사유의 범위가

The scope of reason.

좀 더 넓어요.

It's a bit wider.

좀 더 이제

A little more now.

뭐랄까요

What should I say?

덜 엄격하거든요.

It's less strict.

그래서

So

그거는 좀

That's a bit...

참고를 해주시면

If you could refer to it, please.

좋겠다는 생각이

I wish it were so.

들어가지고

Go in.

말씀을 드립니다.

I would like to tell you something.

그러면 우리

Then we

오늘의 마지막 사연으로

For today's last story.

넘어가 볼까요?

Shall we move on?

제가 한번

I'll give it a try.

읽어보겠습니다.

I will read it.

저는 디자인 스튜디오를

I am a design studio.

원하는

desired

운영하고 있는

operating

포카리입니다.

It’s Pocari.

회사 업력이 늘면서

As the company's history increases

직원 수도 늘다 보니

As the number of employees increases...

벌써 8명 정도로

It's already about 8 people.

팀이 꾸려졌어요.

The team has been formed.

디자인 작업을

Design work.

하는 것보다

than doing

훨씬 힘든 게

What's much harder is

직원을 채용하고

Hiring employees

매니징하는

Managing

일이더라고요.

It was work.

성장이 더디거나

Slow growth or

업무에 적응하지

I will adapt to the work.

못하는 직원

Incompetent employee

불성실하게 느껴지는

It feels insincere.

직원을 관리한다는

Managing employees

일이

Work

이렇게나 어려운

So difficult like this.

일인지 미처

It's hard to say if it's one thing or another.

몰랐습니다.

I didn't know.

아무래도

It seems that way.

제 이름을 걸고

On my name.

운영하다 보니

As I operated it...

직원의 실수가

Employee's mistake

저의 실수로

Due to my mistake.

보여지는 상황이라서

Because it's a situation that is being shown.

예민해질 수밖에

It can't help but be sensitive.

없더라고요.

There wasn't any.

하지만 반대로

But on the contrary

팀원에게 충분하게

Sufficiently to the team members.

성장할 수 있는

able to grow

기회를 줘야 하는 게

You need to give opportunities.

내 역할이 아닐까라는

Isn't it my role?

자책감이 들기도 해요.

I sometimes feel guilty.

에이전시 특성상

Due to the nature of the agency

한 사람이

One person

2, 3인분은

For 2 to 3 servings.

해줘야 하는 경우가

There are cases that need to be done.

많은데

There are many.

이런 대화를

Such a conversation

허심탄회하게

Openly and candidly.

나눠보는 게

Sharing it.

좋을지

Whether it will be good.

또 괜히

Just for no reason.

긁어부스럼

Scratching a rash.

만드는 거

Making something

아닐까라는

Could it be that...

고민도 되고

I'm also contemplating.

어떤 식으로

In what way?

해결하는 게

Solving it.

좋을까?

Would it be good?

조언을 부탁드려요.

I would like to ask for your advice.

제가 우선은

I'll go first.

노동자랑

With the worker.

노동조합 사건만

Labor union incident only.

하다 보니까

As I did it, I realized / it turned out that.

사용자의 입장은

The user's position is

잘 모르시는

Not well known.

이렇게라도

Even like this.

간접적으로

Indirectly

사용자의 입장을

User's position

알 수 있어서

So that I can know.

너무 감사하고요.

Thank you very much.

그러게요.

That's true.

이건 사실

This is true.

노무사로서

As a labor attorney

법적으로

Legally

얘기드릴 부분보다는

Rather than the part I want to talk about,

그냥 이제

Just now.

노동과

Labor and

친하게

Close friend.

일을 하는 사람으로서

As a working person.

그냥 어떤

Just whatever.

조언 정도

Just advice.

드릴 수 있을 것 같아요.

I think I can give it to you.

대화를

Conversation

허심탄회하게

Heart to heart.

나눠보는 게

It's about sharing.

좋을까?

Would it be good?

안 하는 게

Not doing it.

나을까?

Will I be okay?

뭐 이런 고민인데

What kind of worry is this?

저는

I am

하셔야 된다고 생각합니다.

I think you should do it.

왜

Why?

일단은

For now.

대화만 할 게 아니고

It's not just about having a conversation.

지금

Now

보니까

I see.

2, 3인분을

2 to 3 servings

해줘야 되는 경우

Cases that need to be done

뭐 이런 걸 보니까

Looking at something like this...

이분들

These people

같이 일하는 분들의

The people I work with

근로조건이

Working conditions.

계약서상의

on the contract

근로조건

Working conditions

실제

Actual

근로

Labor

계약서상의

on the contract

근로조건과

Working conditions and

실제 근무하는 모습에

The actual appearance while working

차이가 있을 수도 있고

There may be differences.

뭐

What?

예를 들면은

For example,

우리가

We

9 to 6 근무인데

It's a 9 to 6 work schedule.

야근이 너무 많다.

There is too much overtime.

뭐 이런

What is this?

문제가 있죠.

There is a problem.

있을 수도 있는 거잖아요.

It might be possible.

네.

Yes.

뭐 그런 것들

Things like that.

때문에라도

Even because of that.

이제 계약서도

Now the contract too.

같이 좀 보면서

Let's take a look together.

우리가 이걸 잘 지키고 있나

Are we keeping this well?

뭐 이런 얘기도

Why are we talking about this?

하는 게

What you do

좋을 것 같고

I think it sounds good.

그리고

And

이제 사화에서

Now in society.

괴롭힘 얘기 했었잖아요.

We talked about bullying, remember?

아마 이렇게

Maybe like this

바쁘게 돌아가는

Busy spinning.

사업장이라면

If it's a business location.

괴롭힘 사건이 있다

There is a bullying incident.

이렇게 단정할 수는 없지만

This cannot be concluded definitively, but...

불편함을 느끼는

Feeling discomfort.

상황들이 많이

Many situations.

발생을 할 거예요.

It will happen.

그래서 그런 걸

So things like that

미리 좀

A little in advance.

알아보고

Find out.

예방하고

Prevent and

필요하다면

If necessary.

조사 조치할

Investigate and take action.

뭐 그런 기회를

What kind of opportunity is that?

만들기 위해서라도

Even to create it.

저는 좀

I am a bit.

얘기를

Talk.

cast를 해보는 게

trying out for the cast

좋을 것 같고

I think it would be good.

그리고

And

이제 이런

Now this.

디자인 스튜디오면은

Design studio 면은

외부에서

From the outside

뭐랄까

How should I put it?

클라이언트도 있을 거고

There will be clients too.

같이 협업하는

Collaborating together

곳들도 있을 거잖아요.

There must be places like that.

그러면은

Then

뭐 산업안전보건법상

What is the Occupational Safety and Health Act?

이제

Now

뭐

What?

그런

That kind of

그런 법들에 의해서

By such laws

회사가

The company

노동자를 보호해줘야 될

We must protect the workers.

부분들이 있었을 텐데

There must have been parts.

이제 그런 것도

Now, even that.

대화를 하지 않으면은

If we don't have a conversation,

어디 나가서

Where are you going out to?

무슨 부당한 일을

What unfair thing?

우리 직원들이

Our employees

겪고 있는지

Are you experiencing it?

무슨 불편인지

What inconvenience is it?

모를 거잖아요.

You wouldn't know.

그래서 먼저

So first

말하기는 어려울 거라서

It will be difficult to say.

그냥 자리를

Just a spot.

하나 만들어가지고

Make one.

이런 좀

This kind of stuff.

사용자가

User

개입해야 될 부분들이

Areas that need intervention.

어떤 게 있는지를

What is there?

체크해가면서

While checking

얘기하는 게

Talking about it.

좋지 않을까

Wouldn't it be good?

네.

Yes.

그런 생각이 좀 듭니다.

I have that kind of thought.

그러게요.

That's true.

저희도

We also.

원래

Originally

이러는 걸

Doing this.

생각을 안 하고 살다가

Living without thinking

왜 생각 안 하고 살았지?

Why did I live without thinking?

아무튼간

Anyway.

이게

This is

정말 필요하겠다는 게

I really think I need it.

뭐 긁어부스럼까지는

Well, that's just nitpicking.

생각 안 했지만

I didn't think about it, but...

그냥 진짜 말 그대로

Just really, literally.

생각이 없었거든요.

I wasn't thinking.

그냥

Just.

일을 열심히 하고

Work hard.

맛있는 거 먹고 풀고

Eat something delicious and relieve it.

이렇게만 생각하다가

If you only think like this, then...

아 이렇게

Oh, like this.

얘기를 하지 않으면

If you don't talk.

알 수 없다

I cannot know.

라는 생각이 들어가지고

I thought that.

올해부터

Starting this year

드디어

Finally

그걸 하고 있어요.

I'm doing that.

이제

Now

분기에 한 번씩

Once every quarter.

한 명씩 다 돌아가면서

Taking turns one by one.

1대1로 대화하기를

I want to talk one-on-one.

하고 있는데

I'm doing it.

이게

This is.

잘 안 돼요.

It's not going well.

일이 바쁘고 하면

If you're busy with work,

계속 미뤄지고

It keeps getting postponed.

분기에 따닥따닥 하는 게

It's the sound of clanging in the quarter.

불가능해가지고

It's impossible.

1분기 끝나고를 못하고

I couldn't do it after the first quarter.

2분기 중간쯤에

Around the middle of the second quarter.

1분기 2회고하고

Review the second quarter of the first semester.

이래요.

This is how it is.

근데 그거를

But that...

하고 안 하고가

Doing and not doing.

차이가 있다고

There is a difference.

느껴지긴 하더라고요.

I can feel it, you know.

이게

This is

얘기를 한다

I am talking.

라고 생각을 하는 순간

The moment you think so.

그날 뭔가

Something that day

내가 필요한 거를

What I need.

완벽하게

Perfectly

정리해서

In summary.

얘기하지 못하더라도

Even if I can't talk about it

누군가

Someone

들어준다

I will listen.

라는 생각을

I thought that.

들게 만드는 게

Making it feel heavy.

의욕에 되게

Very motivated.

도움이 되겠지?

It should be helpful, right?

라고 생각이 드는데

I think that.

물론 제가

Of course, I...

그분들의 마음을

Their hearts.

완전히 이해할 수는 없으니까

Because I can't fully understand.

이분

This person.

꼭 얘기를

Make sure to talk.

해보셨으면 좋겠다.

I hope you try it.

긁어부스럼

Scratching a rash.

말을 안 하고 있을 때

When not speaking

더더욱 긁어부스럼이

The more you scratch, the worse it gets.

생기고

It happens.

지금 이분의

This person's right now

직원을 평가하는 말을 보니

Seeing the words that evaluate the staff

약간 부스럼이

A little bit of a rash.

생기는 중인 것 같아요.

I think it's happening.

그렇게도

Even so

새롭게 보이네요.

It looks new.

자꾸 이렇게

Keep doing this.

성장이

Growth

더디고

Slowly.

적응하지 못하고

Unable to adapt.

불성실하고

insincere and

이런 얘기 하시는 거 보니까

Seeing you talk like this...

그다지

Not really.

이분도 약간

This person is also a bit.

대화가 필요하다.

We need to talk.

제가 회사 다니면서

While I was working at the company

느낀 몇 가지

A few things I felt.

깨달음 중에 하나는

One of the realizations is

말을 하지 않으면

If you don't speak

아무도 모른다.

No one knows.

정말 중요하시잖아요.

You are really important.

몰라요.

I don't know.

좋은 말이든 나쁜 말이든

Whether it's good words or bad words.

말 안 하면

If you don't speak out

아무도 몰라요.

Nobody knows.

그래서

So

그냥 어차피

Just anyway

이분은 운영하시는 분이니까

This person is the one who runs it.

그냥 막 각 잡고

Just go with the flow.

자 지금부터

Now, from now on.

너의 힘든 일을

Your difficult work.

얘기해보지

Let's talk.

이렇게 안 해도

You don't have to do it like this.

그냥 밥 먹으면서

Just while eating rice.

자연스럽게

Naturally.

요즘은 어때?

How have you been lately?

이런 것만 한마디 해도

Just saying something like this...

이렇게

Like this

얘기를 듣는 게

Listening to the story.

좋은 것 같고

I think it's good.

그게 아니면

If not that,

차라리 한 명을 심어서

Rather, let’s plant one person.

너가 애들이

You kids

무슨 말을 하는지 듣고

Listening to what you're saying.

나한테 알려주면

If you let me know.

차라리 이렇게 하던가

You might as well do it this way.

차라리 나한테

Rather, to me

전달해달라든지

Please convey it.

맛있는 거 먹으라고

Eat something delicious.

카드 주면서

While giving the card.

이거 먹으면서

While eating this.

같이 밥 먹고

Let's have a meal together.

나와 있으면

If you are with me

얘기를 안 할 테니까

I won't talk about it.

얘기를 듣고

After hearing the story

해주렴 이라든지

Please do it, or something like that.

이렇게라도 하는 게

Even doing it like this is better.

뭔가 그래도

Still, something.

조금 문제를 해결하기

Solve a small problem.

문제가 발생하기 전에

Before the problem occurs

미리 그거를

Do that in advance.

사전에 예방하고

Prevent in advance.

좀 할 수 있는

A bit doable.

방법이지 않을까

Isn't it a way?

그런 생각이 들어요.

I have that thought.

굳이 그냥

Just because.

첨언을 하자면

To add a comment,

노동조합이

The labor union

좀 부담스럽다 하시면

If you find it a bit burdensome,

노사협의회라는 걸

Something called a labor-management council.

만들어 볼 수도 있어요.

You can try making it.

네.

Yes.

그래서 이제

So now

사용자 쪽

User side

대표님이나

CEO or

어떤 장님들

Some blind people.

이런님들 하고

With these people.

이제

Now

그냥 우리 직원들의

Just our employees'

어떤 몇 명

A few people.

대표들하고

With the representatives.

모여가지고

Gather together.

예를 들면

For example

우리 회사

Our company

연차휴가 제도

Annual leave system

괜찮나요?

Are you okay?

뭐 이런 것도

What is this?

같이 얘기해보고

Let's talk together.

원하는

desired

사내 복지는

Company welfare is

뭐가 있을까요?

What is there?

뭐 이런 얘기도

What kind of talk is this?

해보고

Try it.

아예 그런

Completely that way.

좀 공식적인

A bit formal.

기구를 만들어가지고

Making a device

논의를 하는 것도

Even discussing it

좋을 것 같다는

I think it would be good.

생각이 듭니다.

I have a thought.

그거 괜찮네요.

That's good.

그러니까.

So.

그러면서 저는

And so I

머릿속으로 한편으로는

On one hand in my mind

그런 자리에서는

In such a situation,

그래 휴가 뭐

Yeah, what about the vacation?

편하게 써

Write comfortably.

라고 말하고

saying

막상 휴가를

When the vacation actually comes.

쓸 수 없는

unusable

환경 만들기

Creating an environment

이런 상상이

Such imagination.

아주 굉장히

Very extremely

레티나 화질로

In retina quality.

지금 되고 있는데

It's happening now.

뭐 꾸준히

Just consistently.

노력을 해봐야겠죠?

I guess I should try to make an effort?

그리고 또

And also

저는 생각이 드는 게

What comes to my mind is

이제 이렇게

Now like this.

말하라고 하면

If you tell me to speak

말을 안 한다?

You don't speak?

속으로는

Inside

엄청 생각

A lot of thoughts.

많이 하는데

I do it a lot.

또

again

난 진짜 얘기도

I really want to talk.

궁금해서 물어보는 건데

I'm asking out of curiosity.

아 아니에요.

Oh, no.

그러니까 뭐

So, what?

괜찮아요.

It's okay.

일하면서 재미있고

It's fun to work.

어쩌고 저쩌고

Blah blah blah.

그리고 두 달 뒤에

And two months later

갑자기

Suddenly

저 그만둘래요.

I want to quit.

왜요?

Why?

그러면 억장이 무너지지.

Then my heart would break.

아니.

No.

그러니까 그만둘 수 있어.

So you can quit.

근데 나한테 말을 해줬으면 좋겠어.

But I wish you would talk to me.

그래야 이제 우리 회사가

Then our company will...

앞으로 안 그렇게 살 텐데.

I won't live like that anymore in the future.

맞아.

That's right.

그래서 그냥 얘기하라고 할 때

So when I just tell you to talk.

얘기하는 그런

That's what I'm talking about.

문화?

Culture?

맞아.

That's right.

이거를

This.

얘기할 수 있는 문화를

A culture that can be talked about

만들어야 되고

I have to make it.

일단 기본적으로.

Basically.

어려운 일이에요.

It's a difficult task.

네.

Yes.

저도 정말 어렵네요.

It's really difficult for me too.

저희 대표님 생각에

In our representative's opinion

꾸준히 생각해.

Keep thinking steadily.

대표하고 있어요.

I am representing.

근데 참 어려워.

But it's really difficult.

약간

A little bit.

어렵지만

It's difficult, but

우리 한 조금씩

Let's take it a little bit at a time.

마음을 열고

Open your heart.

좋은 문화를 만들어가면

If we create a good culture,

좋지 않을까

Wouldn't it be nice?

싶습니다.

I want to.

좋습니다.

Sounds good.

그러면은

Then

이제 저희가

Now we are

답변도 다 들었고

I heard all the responses too.

이제 이렇게 보내버리나요?

Are you just sending it like this now?

노무사님을?

Are you referring to the labor attorney?

네.

Yes.

다 들었습니다.

I heard it all.

노무사님과도

With the labor attorney.

이별을 해야 되겠네요.

I guess we need to part ways.

우리가 지금은

Now we are

계약 기간이

Contract duration.

종료가 됐기 때문에.

Because it has ended.

네.

Yes.

지난 4화부터

Since episode 4.

오늘까지

Until today.

저희 디자인 FM하고

We will do the design FM and

긴 시간 동안

For a long time.

조언 나눠주신

Thank you for sharing your advice.

김세정 노무사님

Kim Se-jeong, Labor Attorney.

너무너무 감사드립니다.

Thank you so very much.

오늘 이렇게

Today like this

마지막 화도

Last episode too.

소감 한마디

A word of reflection.

들어봐야 될 것 같은데

I think I need to listen to it.

함께 해주신 소감

Impressions of being together.

부탁드려요.

Please.

네.

Yes.

자꾸 오늘

Today again

너무 재미없는 거 아닐까

Isn't it too boring?

고민하시던데

You seem to be thinking about it.

아까부터.

Since a while ago.

네.

Yes.

진짜 고민

Really 고민 (concern).

왜냐면 유쾌한 얘기가

Because it's a joyful story.

아니라가지고요.

It's not that.

항상 고민이

Always in thought.

많이 되는데요.

It happens a lot.

제가 이제 4화에도

I am now in episode 4 as well.

몇 번 얘기를 했는데

I've mentioned it several times.

직장 내 괴롭힘

Workplace bullying

예방 교육할 때

When conducting preventive education.

그 이제

That now.

괴롭힘 금지법의

Anti-bullying law

재정 과정

Financial process

뭐 이런 거

What is this kind of thing?

얘기를 하면서

While talking

항상 소개하는

Always introducing

일화가 있어요.

There is an anecdote.

있어요.

There is.

그 삼진그룹

That Samjin Group

영어토익반

English TOEIC class

영화를

The movie.

네.

Yes.

알아요.

I know.

보셨죠?

Did you see it?

거기 보면 이제

If you look over there now

그게 1990년대

That's the 1990s.

중반쯤에

Around the middle.

우리 한국사회의

Our Korean society

일반적인 대기업

Typical large corporation

회사 모습을

Appearance of the company

그리고 있어요.

And it exists.

보면은 뭐

What do you mean?

이제 여성 직원들이

Now the female employees are

일찍 출근해가지고

I went to work early.

이제 사무실 청소하고

Now I will clean the office.

막 쓰레기통도

Even the trash can.

비우고

Empty it.

커피 타오고

Coffee is brewing.

네.

Yes.

커피도 이렇게

Even coffee like this.

입맛 따라서

According to one's taste.

이렇게 한 개씩 타죠.

Let's take one at a time.

부장님은 설탕 두 개?

Manager, two sugars?

네네.

Yes, yes.

아마 프림 두 개

Probably two prims.

뭐 이런 걸로

What is this about?

그리고 구두 닦기

And shoe polishing.

심부름도

Errand

하고 그래요.

And so it goes.

보면은

If you see

유니폼을 다

The uniform is all done.

여성들만 또

Only women again.

착용을 하고 있어요.

I am wearing it.

맞아요.

That's right.

네.

Yes.

생각은 그래요.

I think so.

근데 그게 이제

But that now...

90년대 중후반까지만 해도

Until the mid to late 90s.

그게 되게

That's very...

당연하고

Of course.

자연스러운 모습으로

In a natural appearance.

생각이 됐지만

Though I have thought about it,

오늘 이제

Today now

2023년 12월에

In December 2023.

그런 회사가

Such a company

있다고 하면

If it exists.

어떤가요?

How is it?

신고해야죠.

I should report it.

네.

Yes.

뭐 기사감이죠.

It’s nothing to write an article about.

네.

Yes.

신고감이고요.

It's something worth reporting.

그래서

So

우리가 당연하다고

What we take for granted.

생각했던 것들이

The things I was thinking about.

이제는

Now

낡은 것이

The old thing.

되어버렸어요.

It has become so.

어리기도 하고

I'm still young.

그리고 이제

And now

그런 것들이

Those things

직장 내 괴롭힘

Workplace harassment

뭐 이런

What is this?

이름을 이제

What's your name now?

가지고

holding

뭐 규율이 되기까지 하는

What will it take to become a discipline?

뭐 그런

Well, something like that.

상황들이다

These are situations.

이렇게 소개를 하는데요.

This is how I introduce myself.

이 말씀을 드리는 거는

The reason I am saying this is...

법이라는 거는

The law is something that

되게 생동해요.

It's very lively.

네.

Yes.

그래서

So

그동안 변화가

Changes have occurred in the meantime.

되어왔고

has been done

또 변화하고 있고

It's changing again.

변화가 될 거예요.

There will be a change.

뭐 예를 들면

For example

이제

Now

우리 연차유가

Our annual leave.

다 써보셨으니까

Since you've tried everything.

그전까지는

Until then.

1년 미만

Less than a year

근무한 사람들한테는

To those who have worked.

연차유가

Annual leave entitlement

안 줄어들었고

It hasn't shrunk.

다음 연차에서

In the next annual leave.

막 까고

Just say it plainly.

그랬었어요.

That was the case.

몇 년 전부터

A few years ago.

생겼죠.

It has happened.

맞아요.

That's right.

네.

Yes.

그리고

And

직장 내 괴롭힘

Workplace bullying.

금지법도 생겼고

A prohibition law has also been established.

그다음에

Next

잘 모르실 수도 있지만

You may not be aware, but...

중대재해법이라는 법도

The law known as the Serious Accident Punishment Act.

생겨가지고

It has come to be.

네.

Yes.

뭐 그런 것도

Well, that's something too.

규율을 하게 되고

I become disciplined.

네.

Yes.

아무튼

Anyway.

그래서

So

그런 이제

So now

이런 노동관계

Such labor relations.

법령 이런 것들이

Such things as laws and regulations.

그 법떡뚝딱에서

At that law office.

말씀드린 것처럼

As I mentioned.

그 노동법이라는 거는

That labor law is...

그 탄생부터가

From its very birth.

약자인 노동자를

The abbreviated term for worker.

보호하기 위해서

To protect.

만들어졌어요.

It has been created.

만들어진 법이에요.

It's a law that has been created.

그래서

So

좀 느리기도 하고

It's a bit slow.

더디기도 하고

It can be slow.

또

Again

가끔은

Sometimes

정권에 따라서

Depending on the regime

뒷걸음질을

Retreat.

치기도 할 때도

Even when I pray.

있지만

but

방금 제가

I just...

말씀드린 것처럼

As I mentioned.

조금씩 조금씩

Little by little.

나아가고 있거든요.

I'm making progress.

그래서

So

그런 게

That's how it is.

또 제가

Also, I...

지금 하고 있는

What I am doing right now

노무사 일을

Work of a labor attorney.

계속 할 수 있게 하는

Enabling to continue.

이유이고

This is the reason.

또 동력이기도 해요.

It is also a driving force.

그래서

So

우리

We

청자분들도

Listeners too

이런 좀

This is a bit...

믿음을 가지고

With belief.

이런 법이나

This is how it is.

제도의 변화들은

Changes in the system are

우리가

We

가만히

Quietly

아무 말도 하지 않으면

If you don't say anything.

바뀌지 않거든요.

It doesn't change.

사례들이 다

All the cases

모여야지

We should gather.

많이 어떤

A lot of something.

것들이 만들어지기 때문에

Because things are created.

부당함이 있으면

If there is unfairness

참고

Reference

그냥 내가 없어지면 된다.

I just need to disappear.

이렇게

Like this

간편하게 생각하시기

Think of it simply.

보다는

than

좀 그래도

It's somewhat like that.

세상이 나아지고

The world is getting better.

있는데

There is/are.

내가 이렇게 해보면

If I try doing this like this,

더 빨리 나아질 수

Can get better faster.

있지 않을까?

Isn't there?

이런 좀

This is kind of...

신뢰를 가지시면

If you have trust

좋겠다는

I wish it would be nice.

말씀을

Please speak.

드립니다.

I give you.

네.

Yes.

아무튼

Anyway

들어주셔서

Thank you for listening.

너무 감사합니다.

Thank you so much.

너무 좋은 말이다.

That's a great saying.

저희도 노무사님을

We also have a labor attorney.

알게 되어서

Glad to know.

너무 좋은 기회였어요.

It was such a great opportunity.

노무사님과

With the labor attorney.

힘든 일로는

As for difficult things,

만나지 않았으면 좋겠고

I wish we didn't meet.

좋은 일로

For a good reason.

다음에 다시 만날 기회를

I hope to have the opportunity to meet again next time.

기대해보겠습니다.

I will look forward to it.

네.

Yes.

노무사님 보내드리겠습니다.

I will send you the labor attorney.

안녕히 가세요.

Goodbye.

감사합니다.

Thank you.

안녕히 계세요.

Goodbye.

자 이제 저희도

Now it's our turn too.

인사를 드릴 시간이 돌아왔네요.

It's time to greet you again.

오늘 고용과 해고

Today's Employment and Dismissal

회사와 잘 이별하기

Breaking up well with the company.

그런 주제로

On such a topic.

디자인 FM 시즌 5의

Design FM Season 5's

마지막 회를

The last episode

마무리를 하겠습니다.

I will wrap it up.

이번 시즌이

This season is

굉장히 이렇게

Very like this.

두고두고 꺼내서

Take it out again and again.

듣고

Listen.

듣다가 중간에 멈추고

Stopped in the middle while listening.

메모 한 번 했다가

I took a memo once.

또 듣고

Listen again.

뭐 이럴 수 있는

What is this all about?

시즌인 것 같아요.

It seems like it's the season.

맞아요.

That's right.

이게 되게

This is really something.

짧지만 압축적으로

Short but compact.

많은 이야기들이

Many stories.

막 들어가 있어서

I'm just going in.

한 번 듣고

Listen once.

지나갔다가

Passed by

또 생각나면

If I think of it again

또 듣고

Listen again.

이렇게 할 수 있는

Able to do this

에피소드들로

Through episodes

채워지지 않았나

Has it not been filled?

생각이 듭니다.

I have a thought.

여러분들도

You all too.

듣고 계시다가

While you are listening,

어?

Huh?

이 부분에서는

In this part,

어떤 뭔가

Something.

깨달음을 얻었다

I have attained enlightenment.

랄지

It could be.

아니면 이런 건

Or something like this.

되게 공감이 됐다.

I really resonated with that.

랄지 하는 부분들을

Things that are like that.

또 이제

And now

리뷰나

Review now.

후기 같은 거로

For feedback or something like that.

리뷰나 후기나

Reviews or testimonials.

같은 말이죠.

It's the same thing.

리뷰로 남겨주시면

If you leave a review

좋지 않을까

Wouldn't it be good?

생각이 드네요.

I'm thinking about it.

맞아요.

That's right.

이게

This is

후기가 물론

Of course, the reviews.

저희한테도

To us too.

엄청 큰 힘이 되지만은

It becomes an incredibly strong power, but...

또 이렇게 비슷한 생각을

Once again, a similar thought comes to mind.

하고 있는 사람들이

People who are doing it.

모여있다라는 게

It means "to be gathered."

서로에게 힘이 되기도

Sometimes we become a source of strength for each other.

하는 것 같아요.

It seems like it's being done.

맞아요.

That's right.

다들 이렇게 대문짝만하게

Everyone is making such a big fuss about it.

써주셨으면 좋겠습니다.

I would appreciate it if you could write it.

네.

Yes.

청취자 여러분

Dear listeners

이렇게 마지막 것까지

Until the very last thing like this.

함께 해주셔서

Thank you for being with us.

너무너무 감사를 드리고요.

I am very, very grateful.

또 저희가

Also, we...

중대 발표를

Major announcement.

해야 되는 시점이 왔네요.

The time has come to do it.

어떤 중대 발표죠?

What is the major announcement?

어머 이게 세상에

Oh my, what is this in the world?

디자인 FM 시즌 5의

Design FM Season 5

마지막 화이자

Last Pfizer.

어쩌면

Maybe.

영영?

Forever?

아 영영?

Ah, forever?

영영?

Forever?

안녕은

Hello

영원한 헤어짐은

Eternal separation is

아니겠지요?

It can't be, right?

라는 말을 하고는 싶지만

I want to say that, but...

아무튼

Anyway

잘 모르겠는 마음을

A heart that doesn't quite understand.

전해드리고 싶은

I want to convey.

시점이 왔어요.

The time has come.

디자인 FM 굉장히

Design FM is very.

오래 했습니다.

I have done it for a long time.

시즌 5 5년이고

It's season 5 and 5 years.

벌써 우리가 만난 게

It's already been that we met.

5년 전인 거예요.

It's been five years.

맞아요.

That's right.

그날 저희가

That day we

이 시즌 1의

This is season 1.

1화를 만들기 위한

To create Episode 1

모임이

Meeting

어느 금요일 밤에

One Friday night

팟캐스트라는 걸

Something called a podcast

만들어보지 않을래요?

Would you like to try making it?

생각 있는 분은

Those who have thoughts

다음날 아침 10시에

At 10 AM the next morning.

종로

Jongno

댐셀브즈에서 모입시다.

Let's meet at Damsel Brews.

라고 해가지고

"Just because it is said that..."

금 모일 수 있었던

I could have collected gold.

어떤

Which

열기

Heat

젊음

Youth

5년 사이에

In five years.

많이 늙었다.

You've aged a lot.

많이 늙었고

I have aged a lot.

그 사이에 댐셀브즈도

In the meantime, Damsel's also...

없어졌고

It has disappeared.

맞아.

That's right.

많은 것들이 사라지고 있는

Many things are disappearing.

이 시대에

In this era

저희가

We

굉장히 열심히

Very hard.

이것저것 해왔지만

I've done various things, but...

당분간에 조금

For a little while.

조금

A little.

적어도 당분간에

At least for the time being.

쉽지 않지 않을까라는

I don't think it will be easy.

생각이 드는 시점이 됐어요.

It's become a point where I have thoughts.

네.

Yes.

저희가 5년 동안

We have been for 5 years.

할 수 있는 건

What you can do.

진짜 많이 해본 것 같고

I feel like I've done a lot of it.

되게 다양한

Very diverse.

디자이너와

With the designer

그 협업 직군들

The collaborative job roles.

심지어는

Even

변호사님과

With the lawyer.

농사님까지 만나는

Meeting even the farmer.

다양한

various

시간과

Time and

경험을

experience

가져

Take it.

갖고

having

이제 이것을

Now this

방송으로

On air

내보내는 시간을

Export time

가졌는데

I had it.

이제 저희가 잠시

Now we will take a moment.

재충전이라는 말을

The word "recharge."

써도 될까요?

Can I use it?

재충전의 시간을

Time to recharge.

갖도록

to have

하려고

I plan to do it.

합니다.

I do.

네네.

Yes, yes.

그동안

During that time.

저희는

We are

굉장히 많은 것을 배우고

I learn a lot.

또 성장이라는 말이

The word "growth" again

적절할지 모르겠지만

I'm not sure if it's appropriate, but...

성장을 해온 것 같은데

It seems like you have grown.

이걸 듣고 계신

To those who are listening to this

여러분들한테도

To all of you.

어떤 면에서든

In any aspect.

도움이 될 수 있었으면

I hope it could be of help.

좋았겠다라는

Must have been nice.

생각이 듭니다.

I have a thought.

이것을

This.

여러분의 후기로

With your reviews.

확인할 수 있으면

If you can confirm.

좋겠네요.

That would be nice.

그러게요.

That's right.

저는 굉장히

I am very

되게 좁은 시야를

A very narrow perspective.

좀 넓혀줬다라는

It has been expanded a bit.

생각이 들거든요.

I get the feeling.

이 방송

This broadcast.

진행을 하면서

While progressing

굉장히 뜻깊은

Very meaningful.

저의

My

인생의

Of life

어떤

Which/What

큰 경험이

Big experience

아니었나

Wasn't it?

생각이 들고요.

I have a thought.

여러분의

Your

경험도

Experience

후기로

Later.

남겨주시면

If you leave it behind.

좋겠습니다.

That would be nice.

네.

Yes.

이렇게 끝에

At the end like this.

끝까지

Until the end

후기를

Review

종용하는

urging

방송이었습니다.

It was a broadcast.

그러면은

Then,

저희가

We are

이런 정도로

To this extent.

마무리 인사를

Closing remarks

해볼까요?

Shall we give it a try?

혹시 나중에

Maybe later.

또 만날 수도 있는데

We might meet again.

너무 인사를 길게 하면

If you make the greeting too long,

약간 민망하니까

It's a bit embarrassing, so...

그러니까요.

That's right.

네네.

Yes, yes.

마무리 인사

Closing remarks

해보도록 하겠습니다.

I will give it a try.

디자이너의 목소리로

In the voice of the designer

여성의 일을 말하는

Talking about women's work

팟캐스트 디자인 FM은

The podcast Design FM is

애플 팟캐스트와

Apple Podcasts and

스포티파이에서

On Spotify

들으실 수 있으며

You can hear it.

유튜브에도

On YouTube too.

통째로

Whole.

업로드됩니다.

It will be uploaded.

디자인 FM은

Design FM is

언제나

Always

여러분의

Your

청취 후기를

Listening review

기다립니다.

I’m waiting.

애플 팟캐스트 리뷰

Apple Podcasts Review

스포티파이

Spotify

유튜브에

On YouTube

많은 댓글

Many comments.

남겨주세요.

Please leave it.

SNS에

On social media

해시태그

Hashtag

샵 디자인 FM과

Shop Design FM and

함께 올려주시는

You are raising it together.

후기들

Reviews

늘 지켜보고 있으니까

I will always be watching over you.

여러분의

Your

많은 관심

A lot of interest

부탁드립니다.

Please.

디자인 FM은

Design FM is

페미니스트 디자이너

Feminist designer

소셜클럽

Social club

FDSC가 만듭니다.

FDSC creates it.

인스타그램에서

On Instagram

FDSC.kr을

FDSC.kr

팔로우해주세요.

Please follow me.

팟캐스트 외에도

In addition to the podcast

FDSC의

of FDSC

다양한 활동 소식을

News about various activities

접하실 수

You can contact.

있습니다.

There is.

그러면

Then.

인사를 해볼까요?

Shall we say hello?

적게 일하고

Work less.

많이 버는

Earn a lot.

그날까지

Until that day.

지금까지

Until now

디자인 FM 김소미

Design FM Kim So-mi

한경희였습니다.

It was Han Kyung-hee.

안녕

Hello

found out

찾아냈다

elastic

elastic

FDSC

FDSC