[추석특집] 닮고싶은 요즘선배들과 나눈 인생 대화 (5시간 몰아보기)

세상이 말하는 정답 말고 나다운 삶의 레퍼런스

A reference for a life that is true to myself, not the answers that the world speaks of.

요즘 것들의 사생활 시작합니다

The private lives of today's things begin.

안녕하세요 여러분

Hello everyone.

요즘자 스토리파인더 혜민입니다

These days, I'm Hyemin from Storyfinder.

오늘은 요즘 것들이 담고 싶은 어른

Today, I want to be an adult that embodies the current trends.

내가 되고 싶은 40, 50을 만나는

Meeting those in their 40s and 50s whom I want to become.

요즘 선배 코너를 팟캐스트 형식으로 부활을 해보려고 해요

These days, I'm trying to revive the senior corner in a podcast format.

그래서 제가 좀 고민이 되는 부분들을

So there are some parts that I'm a bit worried about.

좀 선배들한테 좀 물어보고 싶어서

I wanted to ask the seniors a bit.

이 코너를 좀 만들었었는데요

I had created this corner before.

요즘 제 고민은요

These days, my worry is...

나이가 든다는 것입니다

It means getting older.

그런데 나이가 먹어도 계속 이렇게 열정적이고

However, even as I get older, I remain this passionate.

좀 생기있게 살 수가 있나?

Can I live more vibrantly?

그런 게 없어지면 어떡하지?

What should I do if something like that disappears?

막 이런 고민들이 좀 있어요

I have some concerns like this.

그래서 어떻게 하면 내 삶을 계속 생기있게 가꿀 수 있을까

So how can I continue to cultivate my life to keep it vibrant?

그런 생각을 하다 보니까

As I was thinking that way,

이런 이야기를 해주실 수 있는 선배 한 분이 떠올랐습니다

I thought of a senior who can share stories like this.

그래서 오늘 이 자리에 좀 모셨는데요

So we have gathered here today.

인사를 나눠볼까요?

Shall we exchange greetings?

안녕하세요

Hello.

안녕하세요 저는 정재경입니다

Hello, I am Jung Jae-kyung.

반갑습니다

Nice to meet you.

재경님 제가 뭐라고 불러야 될까요?

How should I address you, Jaekyung?

재경님 계속 불렀는데

I kept calling you, Jaekyung.

그렇게 하셔도 괜찮아요

It's okay if you do that.

일단은 재경님 아시는 분도 계시겠지만

First of all, there may be some people who know Jaekyung.

혹시 모르시는 분들을 위해서

Just in case some people don't know.

어떤 분인지 어떤 일 하시는지 잠깐 소개해 주실 수 있을까요?

Could you please briefly introduce who you are and what you do?

저는 식물에 관련된 책을 4권 정도 쓴 작가이면서

I am an author who has written about four books related to plants.

에세이 책을 읽고 있는 것 같아요

It feels like I'm reading an essay book.

2권 쓰고 2004년에 설립한

Founded in 2004 after writing two volumes.

생활용품 브랜드 더 리빙 팩토리의 대표를 맡고 있어요

I am the representative of the living goods brand, The Living Factory.

되게 오래됐군요

It’s been a really long time.

네 그래서 최근에는 식물과 그리고 또 글쓰기로

Yes, so recently I've been focusing on plants and writing.

행복하게 사는 법을 식물인문학이라는 이름으로

How to live happily under the name of plant humanities.

초록생활연구소에서 강의랑 강연을 하면서

While giving lectures and talks at the Green Living Research Institute.

많은 분들과 만나고 있습니다

I am meeting many people.

식물인문학 생소하실 수도 있을 것 같긴 해요

You might find the concept of plant humanities a bit unfamiliar.

그렇죠 새로운 영역

That's right, a new realm.

식물과 사람이 살아가는 곳을

A place where plants and people coexist.

약간 연계시켜서 이런 얘기를

Linking it a bit, let's talk about this.

메시지를 많이 말씀을 하시고 있잖아요

You are saying a lot of messages.

그래서 식물에 관심 있으신 분들은

So, for those who are interested in plants,

아마 재경님 아시는 분도 꽤 있으실 것 같아요

I think there might be quite a few people who know Jaekyung.

그 책도 식물 쪽에서 좀 많이 알려지고 그랬으니까

That book is also quite well-known in the field of plants.

그래서 근데 저는 약간 재경님이

So, but I feel like Jaekyung is...

식물 이야기를 하는 이런 사람이 되기 전에

Before becoming someone who talks about plants.

얘기도 사실 궁금했었거든요

I was actually curious about this too.

아이고 옛날 옛적

Oh, once upon a time.

옛날 옛적 얘기일 것 같긴 하지만

It seems like a story from long ago.

그전에는 어떤 일들을 해 오셨고

What kind of work have you done before?

어떤 계기가 있으셨길래 이런 일을 하시게 되셨는지

What motivated you to do this kind of work?

좀 얘기를 해 주실 수 있을까요

Could you talk to me a bit?

얘기가 길어요 알아서 잘 편집해 주세요

The story is long, so please edit it well on your own.

알겠습니다

Understood.

그래서 아주 옛날로 돌아가서 생각을 해봤어요

So I went back to a long time ago and thought about it.

질문지를 보내 주셨을 때

When you sent the questionnaire.

어디서부터 이야기를 하는 게 좋을까 라고 생각을 하다가

I was wondering where it would be best to start the story.

아무래도 대학교 때부터 얘기가 나오더라고요

It seems like it's been talked about since university.

왜냐면 커리어가 그때부터 연결이 되니까

Because my career has been connected since then.

맞아요 저희 채널 보시는 분들도 계시니까요

That's right, there are people who watch our channel.

저희 채널 보시는 분들이 그걸 제일 궁금해 하세요

The viewers of our channel are the most curious about that.

어떤 커리어로 어떻게 진로를 결정하고

How to decide on a career path and in what career?

지금의 일을 하게 됐는지 이런 것들

How I ended up doing what I do now, and such things.

그렇죠 근데 저는 고등학교 때

That's right, but when I was in high school...

아주 어렸을 때부터 책을 굉장히 좋아했어요

I really loved books since I was very young.

책 읽는 걸 너무 좋아하고 책 도서관에 갔을 때

I love reading books, and when I went to the library...

그 도서관 열람실에 있는 모든 책을 다 읽어야

I have to read all the books in the library reading room.

너무 행복한 이런 어린이였어요

He was such a happy child.

나는 사람들의 이야기를 좋아하고 책을 좋아하니까

I like stories about people and I like books.

국문과를 가야겠다 이렇게 생각을 했어요

I thought I should go to the Korean Language and Literature department.

고등학교 때 고등학교 때에 책을 읽고 있는 게 너무 행복했어요

I was very happy reading books during high school.

공부를 하고 이제 진로를 정할 때가 돼서

I've been studying, and now it's time to decide on my future path.

아빠한테 아빠 저는 국문과를 가겠어요

Dad, I'm going to major in Korean literature.

이렇게 말씀을 드렸더니 아빠가

When I told him this, my dad said,

아빠 친구들 중에 국문과 나온 친구들이 있는데

Among my dad's friends, there are some who graduated from the Korean Language and Literature department.

먹고 사는 게 쉽지 않다고 그러시는 거예요

Are you saying that it's not easy to make a living?

부모님은

Parents are

그렇죠 그리고 저희 아빠가 공부를 또 너무 잘하셔가지고

That's right, and my dad is really good at studying too.

경기고등학교 서울대를 나오셨어요

You graduated from Gyeonggi High School and Seoul National University.

어린 제 마음에

In my young heart

아니 아빠 친구분들이 경기고등학교 서울대 나오셨으면

No, if my dad's friends graduated from Kyunggi High School and Seoul National University.

우리나라에서 최고 학부인데

It's the best undergraduate program in our country.

그런 학부를 나와도 국문과를 나오면 먹고 사는 게 쉽지 않구나

Even graduates from such departments find it difficult to make a living after graduating from the Korean literature department.

라고 생각하고 해보지도 않고 먼저 포기를 했던 것 같아요

I think I gave up first without even trying.

그래서 그럼 무슨 과를 갔느냐

So what major did you choose?

그래서 저는 유아교육과를 가게 됐어요

So I decided to go to early childhood education.

첫날 첫 수업을 하는데 무슨 말인지 하나도 모르겠어요

On the first day of class, I don't understand anything at all.

교육학이라는 건 유아교육도 어린 아이를 교육을 하는 거잖아요

Educational psychology is about educating young children, right?

인간 본성에 대한 이해가 있어야 되는데

There needs to be an understanding of human nature.

물과 기름이 섞이지 않는 게 이런 거구나 라는 걸

So this is what it means that water and oil do not mix.

그때는 모르는 것 같아요

I don't think I know at that time.

그래서 저는 유아교육과를 가게 됐어요

So I decided to go into early childhood education.

그때 알았어요

I realized it then.

그러면 또 용기 있게 이건 내 길이 아닌가 보다라고 선택을 하면 좋았을 텐데

Then it would have been great to courageously choose that this is not my path.

그렇지 못하고 또 타협을 했어요

I couldn't do it and compromised instead.

그냥 학교만 졸업을 하자

Let's just graduate from school.

그래서 학점은 3.0도 안 됐어요

So my GPA was less than 3.0.

그러면 나는 이제 뭘 할 것이냐

So what am I supposed to do now?

그러면 기자를 하자

Then let's be a reporter.

나는 사람을 좋아하고 글 쓰는 걸 좋아하니까

I like people and I enjoy writing.

기자를 하면 너무 좋을 것 같애라고 생각하고

I think it would be great to be a journalist.

공채는 이미 안 돼요

Public recruitment is no longer available.

왜냐하면 학점도 안 좋고 공부도 안 했고

Because my grades are not good and I didn't study.

그러면은 공채는 이미 안 돼요

Then, public recruitment is already not possible.

그 길 말고 다른 길은 뭐가 있을까 찾아보다가

While looking for other paths besides that one,

요즘 말로는 프리랜스 에디터라고 하는데

These days, it's called a freelance editor.

옛날에는 자유기고가라고 불렀어요

In the past, it was called a freelance writer.

원고지 한 장에 얼마 이렇게 받는 그런 일을 했는데

I did a job where I got paid a certain amount for one sheet of manuscript paper.

한 번은 이제 어떤 꼭지라고 하잖아요

Once, they say there's some kind of peak.

그 기사가 내려왔는데

The article has been taken down.

연예인들의 파우치를 열어서 화장품을 가져오는

Opening celebrities' pouches to take out cosmetics.

맞추 잇 마이 뱅 그런 거를 이제 하는 건데

I'm doing things like matching my bang now.

8페이지나 배당을 받은 거예요

I received dividends for eight pages.

이 일에 대해서 조언을 해줄 수 있을 것 같은 선배옵션을 받은 것 같아요

I think I've received a senior option who can give me advice on this matter.

오빠한테 전화를 했어요

I called my older brother.

오빠 나 이런 걸 해야 되는데 어떻게 하지

Oppa, I have to do something like this, but what should I do?

그때 내가 너라면 방송국 대기실에 가서 죽치고 앉아 있겠다

If I were you at that time, I would go to the broadcasting station waiting room and just sit there.

이렇게 얘기를 해 줬어요

They told me like this.

괜찮은 생각인데 그렇게 해서

It's a good idea, but if you do it that way...

그 당시는 아날로그예요

It was analog back then.

요즘처럼 디지털이 아니라서 경비 아저씨한테

It's not like these days with digital, so I asked the security guard.

저 이렇게 좀 하는데 좀 도와주세요

I'm doing this, so please help me a little.

이렇게 하면 인정이 좀 통했어요

This way, I was able to get some recognition.

그래서 제가 인상은 또 괜찮으니까

So I think my impression is pretty good too.

들여보내 주셨어요

You've let me in.

그래서 그날 그 대기실에서 하루 종일 앉아서

So that day I sat in the waiting room all day long.

김혜수 씨 전도연 씨가

Kim Hye-soo and Jeon Do-yeon.

이런 분들의 파우치를 또 열어 가지고 찍어 간 거예요

I took a picture by opening the pouches of such people again.

그 덕분에 그 잡지사에서 일을 할 수 있는 책상을

Thanks to that, I was able to have a desk to work at the magazine.

이렇게 받은 기자로 취업을 하게 돼요

I will get a job with the reporter I received like this.

근데 그것도 나중에 알고 보니까

But it turns out that later...

계약직도 아니고 그냥 아르바이트예요

It's not a contract job; it's just a part-time job.

근데 명함에는 정재경 기자 이렇게 새겨 주시는 거예요

But please inscribe it as "Reporter Jeong Jae-kyung" on the business card.

근데 그때가 20세기 잖아요

But that was in the 20th century, right?

20세기

20th century

세기로 말을

Talk of the century.

그래서 이제 졸업을 하고서

So now that I've graduated,

그냥 거기를 계속

Just keep going there.

다녔는데

I went.

다니다가 IMF가 왔고

I was going about my day when the IMF came.

그리고 출판국을 독립 회사로 하면서

And by making the publishing house an independent company,

그 회사가 문을 닫았어요

The company has closed down.

그리고 실업자가 됐죠

And then I became unemployed.

처음엔 되게 재미있었어요

At first, it was really fun.

계속 일을 하다가 좀 쉬니까 너무 좋고 그랬는데

It felt really good to take a break after working continuously.

신문과 뉴스에선 계속 일자리가 없다

There are still no jobs in the newspapers and news.

취업을 못한다 이런 뉴스 계속 나오고

News like this about not being able to get a job keeps coming out.

되게 안 좋았잖아요

It was really not good.

그러면서 나는 어디 가서 일을 해야 되나

Then where should I go to work?

이런 고민이 되게 시작했어요

I started to have these kinds of concerns.

그러다가

Then,

모 회사를 다니는데 그 회사에서

I work for a certain company, and at that company...

홍보팀에서 일을 했거든요

I worked in the marketing team.

시절이 안 좋으니까

Because the times are not good.

인원을 감축하라는 TO가 이렇게 내려왔어요

The directive to reduce personnel has come down like this.

근데 제가 물론 사회 보는 눈이 좀 미숙할 때이기도 하지만

But of course, my understanding of society is still somewhat immature.

저의 시각으로는 가장 열심히 일하고

From my perspective, the hardest working.

성과도 제일 좋은 선배 언니라고 생각되는 분이 계셨어요

I thought there was a senior who had the best performance.

그분의 집은 일산이었고

His house was in Ilsan.

사무실은 서소문 쪽이었는데

The office was on the Seosomun side.

아침에 5시 40분에 첫 차를 타고 나오세요

Take the first train at 5:40 in the morning.

왜냐면 그때

Because at that time

7사제를 했거든요

I did a 7-day retreat.

아침 7시까지 출근을 하고

I will go to work by 7 AM.

4시에 퇴근하는데

I'm getting off work at 4 o'clock.

4시에 퇴근하는 사람은 하나도 없어요

No one is leaving work at 4 o'clock.

출근만 맞고 퇴근은 정해져 있지 않고

I have a set time to go to work, but there's no fixed time to leave.

그땐 그랬어요

It was like that back then.

정확하지가 않으니까

Because it's not accurate.

야근 수당 이런 것도 없었죠

There was no such thing as overtime pay.

그래서 그 언니가 새벽차를 타고 나오는 걸

So that sister is coming out on the early morning train.

제가 알고 있었는데

I knew it.

집에 가면 또 막차를 타고 가는 거예요

When I get home, I'm taking the last train again.

그렇게 계속 일을 하는데

I keep working like that.

그 언니를 정리를 했어요

I sorted that sister out.

저는 그게 너무 충격이었어요

I was very shocked by that.

회사에 정말 말 그대로 모든 거를 다 바쳐서 일을 했는데

I dedicated everything to my work at the company, literally.

그런데 그럴 수가 있구나

I can't believe that could happen.

그래서 그다음부터 회사에 열심히 안 다녔던 것 같아요

So I don't think I worked hard at the company after that.

그럴 수밖에 없을 것 같아

I think it can't be helped.

그런 걸 봤으니까

Since I've seen something like that.

그래서 이제 또 어떤 일이 생겼냐면

So now something else has happened.

회사는 나를 이용하는 곳이구나

The company is a place that uses me.

이런 마음을 갖게 됐어요

I have come to have these feelings.

그래서 열심히 안 다녔죠

So I didn't attend diligently.

그러니까 오라는 사람이 없어요

So, no one is asking me to come.

그래서 저는 어쩔 수 없이

So, I have no choice but to...

그냥 내가 사업을 해야겠구나

I guess I just have to start a business.

이렇게 된 것 같아요

It seems like this has happened.

그래서 더 리빙 팩토리라는

So, it’s called The Living Factory.

회사를 하게 됐는데

I started a company.

하려고 했던 건 아니고

I didn't mean to do that.

2001년도에 제가 결혼을 했거든요

I got married in 2001.

그 당시에 결혼하는 친구들이 많았어요

At that time, many friends were getting married.

미니홈피가 유행할 때라

It's when mini Hompy was trending.

사이어드 시절인가요?

Is it the time of the Sired?

그래서 뭔가 예쁜 뭔가 생활용품 이런 거를

So, something pretty like a household item or something like that.

제가 이런 거 샀다 이렇게 올리면

If I post that I bought something like this...

친구들이 내 것도 구해 달래요

My friends are asking me to get one for them too.

옥션에 올려달라고 그래 가지고

I asked them to put it up for auction.

뭔지 모르겠는데 해볼게

I don't know what it is, but I'll give it a try.

그래서 올리고

So I'm uploading it.

몇 개 올려서 이제 누가 이렇게 사요

I posted a few, so now who buys like this?

얼굴도 모르는 사람이 살 때가 있어요

There are times when people live without knowing each other's faces.

너무 신기했어요 그때는

It was so amazing back then.

친구들이 옥션한테 수수료를 주는 게

The friends giving a commission to the auction.

좀 아까운 거 같으니까

I think it's a bit of a waste.

그냥 네 쇼핑몰을 만들어라

Just create your own shopping mall.

이렇게 됐어요

It turned out like this.

그래서 그것도 안 해 본 건데

So I haven't tried that either.

그냥 해볼게 이렇게 해서

I'll just try it this way.

html 이런 거 잘 못하는

I'm not good at things like HTML.

배워서 밤새 가면서

Learning and going all night.

직접 만드신 거예요?

Did you make it yourself?

네

Yes

왜냐하면 그 당시에는

Because at that time...

그거를 할 수 있는 사람들도 별로 없었어요

There weren't many people who could do that.

그러니까 그냥 내가

So I'm just...

누구한테 뭘 해달라고 말을 하는 것보다

Rather than asking someone to do something for you,

그냥 내가 어설프게라도

Just me, even clumsily.

만들 수 있는 게 신기한?

Isn't it amazing what can be created?

그래서 2004년부터 그걸 하게 됐어요

So I started doing that from 2004.

이렇게 오래 할 줄 몰랐어요

I didn't know I would do this for so long.

그런 인테리어 소품이나

Such interior accessories or

생활용품들

Household items

네 그런 것들을 취급하는 걸 하다가

Yes, I was dealing with those kinds of things.

또 디자이너들을 모아서

Also gathering designers again.

디자인 협동조합을 만들어서

Create a design cooperative.

또 한 3년 정도 활동을 같이 했었고요

We had been active together for about another 3 years.

그러다가 이제 미세먼지를 알게 됐어요

Then I came to know about fine dust.

저희 아들이 팔싹동이라

Our son is a bit stubborn.

호흡기가 약해요

My respiratory system is weak.

어렸을 때부터 뭔가 컨디션이 안 좋으면

When I was young, if I felt unwell...

기침부터 시작하는 아이고

It starts with a cough, oh dear.

근데 미세먼지가 많은데

But there is a lot of fine dust.

어느 날은 이 아이가 코피가 나는 거예요

One day, this child has a nosebleed.

그럼 이 문제를 어떻게 해결해야 되지?

Then how should we solve this problem?

그러다가 집 안에 식물을 가득 키워서

Then, I ended up filling the house with plants.

해결하는 방법이 있을까라고 생각돼서

I was thinking if there might be a way to solve it.

그때부터 식물을 많이 키우게 됐어요

Since then, I started to grow a lot of plants.

집 안에 한 200개 정도 이렇게 키우면서

Growing about 200 of them inside the house like this.

미세먼지 측정기를 놓고

Place the fine dust measurement device.

임상실험 하듯이 이렇게 막 해서

It's like just doing it haphazardly as if it's a clinical trial.

식물하고 같이 사는 게

Living with plants

처음엔 저는 그냥 공기를 위한

At first, I was just for the air.

어떤 과학적 목적이었는데

What was the scientific purpose?

200개랑 같이 생활을 하다 보니까

As I live with 200 of them,

아니 과학적 목적보다

No, rather than scientific purposes.

뭔가 컨디션도 되게 좋아지고

My condition is getting really better.

그리고 마음에서 뭔가 치유가 일어나는 거

And something healing happens in the heart.

가 느껴졌어요

I felt it.

근데 식물은 200개 그러면

But if there are 200 plants then...

굉장히 많고 힘들 거 같지만

It seems like there will be a lot and it will be difficult, but...

차라리 너무 많으면

If there are too many, then...

걔네들이 자기들이 그냥 생태계를 만들어요

They just create their own ecosystem.

아 그래요?

Oh, really?

그래서 손이 그렇게 그렇게까지 많이 가지 않아요

So my hands don't go that far.

오히려 한 개씩 키우는 게

Rather, raising one at a time is better.

아 진짜

Oh, really?

네 이렇게 좋고 에너지도 별로 안 들고

Yes, it's this good and doesn't take much energy.

돈이 많지 않아도 할 수 있는 방법이고

It's a way to do it even if you don't have a lot of money.

돈이 많고

Having a lot of money

식물을 많이 키울 수 있는 사람이라도

Even someone who can grow many plants

내가 관리를 하지 않으면

If I don't manage it,

그렇죠

That's right.

안 되죠

It can't be done.

죽죠

I'll die.

그러니까 어떻게 보면

So, in a way...

너무나 민주적이라는 생각이 들었어요

I felt that it was very democratic.

그래서 이 이야기를

So this story

많은 분들하고 함께 하고 싶다라는 생각이 들어서

I have a feeling that I want to be with many people.

브런치라는 채널에 연재를 하기 시작했어요

I started a series on a channel called Brunch.

제가 잡지사에서 훈련된 어떤 기술들이 있으니까

I have some skills that I've been trained in at a magazine.

글을 그냥 분량을 어떻게 쳐내는 거는

It's just about how to handle the quantity of the writing.

조금 또 생각이 나더라고요

I started to think about it a bit more.

그건 할 수가 있었는데

I could have done that.

그렇게 해서

So, that's how it is.

식물을 만나게 됐고

I encountered a plant.

글을 쓰게 됐죠

I came to write.

뭔가 얘기가 길죠

The conversation is getting long, isn't it?

풀스토리 그래도 많이 압축하셨어요

You've condensed the full story quite a bit, still.

맞아요

That's right.

잘 잘 잘 넘어갔나요

Did it go well, well, well?

풀스토리를 사실 제가 이제 질문지 보내드리고

I'll actually send you the questionnaire for the full story.

보통은 이제 질문지만 보내드리는데

Usually, I only send the questions now.

직접 써보고 오겠다 하셔가지고

You said you would try writing it yourself and come back.

거의 뭐 두 페이지를 쓰신 거예요

You wrote almost two pages.

이 스토리를

This story

근데 그래도 잘 압축하셔서

But still, you've compressed it well.

다행이죠

That's a relief.

네 오셨네요

Yes, you've arrived.

그전에 했던 일과는 사실

What I did before was actually

일로써 연결한 건 아니었고

It wasn't connected through work.

일은 일대로 하다가

Let’s do the work as it is.

나의 생활에 있어서

In my life.

이게 식물이 사실은 실용적인 부분으로 필요해서 드렸다가

I gave it because the plant is actually needed for practical reasons.

거기에서 또 새로운 세상을 좀 보신 거네요

So you saw a new world from there.

그렇죠

That's right.

식물하고 친해지면서 가장 달라졌던 거는

The biggest change after getting close to plants is...

사람이 조금 순해졌...

The person has become a bit gentler...

스스로 느끼기야

Feel it for yourself.

제가 느낄게요

I will feel it.

좀 순해졌다 순하셨다

It has become a bit mild.

뭔가...

Something...

평온해졌다 이런 느낌이 조금 있었고

I felt a bit calm.

식물은 힘을 갖고 있어요

Plants have power.

생명력이라고 하잖아요

They say it's called vitality.

그 작은 새싹이 이렇게 올라오는 거

The little sprout is coming up like this.

그리고 새 잎이 연두색으로 이렇게 작은 애들이 막 이렇게 솟아오를 때

And when the new leaves sprout like this in a light green color, these little ones pop up like this.

그때 생명의 힘을 느껴요

I feel the power of life then.

아주 작은 아이들이 이렇게 있는 힘껏 사는데

Very small children are doing their best to live like this.

나는 뭔가? 이런 질문을 스스로 하게 돼요

What am I? I end up asking myself this question.

근데 그런 순간들이 굉장히 많았고

But there were a lot of moments like that.

근데 이 좋은 얘기를 글로 잘 표현해서 다른 사람에게 잘 전달을 하고 싶은데

But I want to express this good story well in writing and convey it to others.

그게 잘 안 됐어요

It didn't go well.

그러면은 글을 잘 쓰려고 하면 어떻게 해야 되나

So, what should I do to write well?

같은 시간 안에 뭔가 생산을 같이 해도

Even if we produce something together in the same time.

글이라고 하는 것은 분량을 많이 뽑아낸다 라기보다

Writing tends to produce a lot of content rather than...

이게 마음으로 직진하는 글을 써야

I have to write a piece that goes straight from the heart.

이게 효과적이잖아 어떻게 보면

In a way, this is effective.

그런 기술을 익히려면 어떻게 해야 되나 라는 그 과정과 고민이 있었던 것 같아요

I think there was the process and concern about how to learn such skills.

좋은 아티스트가 되기 위한 노력들이 또 펼쳐지죠

Efforts to become a good artist are unfolding again.

그 얘기 하기 전에 그게 궁금했거든요

I was curious about that before we talked about it.

지금 아까 오프닝 때 소개하실 때 식물 입문학이라고 표현을 하셨는데

Earlier, during the opening, you referred to it as "the study of plant introduction."

그게 정확히 어떤 건지 말씀해 주실 수 있나요?

Could you please tell me exactly what that is?

24시간 동안 200개의 식물과 5년 정도를 같이 사니까

After living with 200 plants for about 5 years, within 24 hours...

시중에서 유통되는 실내 식물에 대해서는 경험치가 많이 쌓인 거예요

I have gained a lot of experience with indoor plants that are distributed in the market.

많이 쌓인 거예요.

It's piled up a lot.

그럼 나는 이 경험을 가지고

Then I will take this experience.

뭘 할 것인가

What will you do?

그러면 식물 가게를 할 것인가

Then will you open a plant shop?

이걸 가지고 전문성을 어디서 쌓을 것인가

Where will I build my expertise with this?

아니면 연구를 할 것인가

Or will you conduct research?

박사를 할 것인가

Are you going to get a PhD?

이런 고민이 생겼어요.

I'm having this concern.

왜냐하면 공부한 것도 많고 경험이 많으니까

Because I have studied a lot and have a lot of experience.

그냥 사장시키기에는 아깝기도 하고

It's too wasteful to just let it go to waste.

그리고 관심이 아예 없는 건 아니에요.

And it's not that I'm completely uninterested.

제가 관심이 있는 건

What I'm interested in is

식물과 어떻게 행복하고 건강하게 살 것인가에

How to live happily and healthily with plants.

저는 계속 관심이 생기더라고요.

I keep becoming more interested.

식물을 어떻게 하면 크게 키울 수 있어요.

How can I grow plants larger?

아니면 어떻게 하면 예쁘게

Otherwise, how can I make it pretty?

이 식물을 예쁘게 키울 수 있어요.

You can grow this plant beautifully.

이런 쪽에 관심이 생긴다기보다는

Rather than developing an interest in this area,

그런 건 또 다른 학문이 있죠.

There is another field of study for that.

그렇죠.

That's right.

뭐라고 그래요?

What are you saying?

조경? 뭐라고 그러지?

Landscaping? What do you call it?

보통 원예 쪽에서 접근하는 게 있고

Usually, there is an approach in the field of horticulture.

조경 쪽에서 접근하는 게 있고

There is an approach from the landscaping side.

보통 자연과학 쪽에서

Usually in the field of natural sciences

농대 계열에서 이렇게 접근하시죠.

Let's approach it like this in the agricultural university field.

그러면 그쪽에서 더 깊은 공부를 할 거니까

Then I will study more deeply over there.

라고 했을 때는

When I said that,

그건 아닌 것 같다는 생각이 계속 들었어요.

I kept thinking that it doesn't seem right.

그런데 우리나라에

However, in our country

인간환경식물학회라는 데가 있어요.

There is an organization called the Society of Human-Environment Plant Studies.

그게 저의 관심사하고는 가장 가까워요.

That's the closest to my interests.

그러면 내가 제일 관심 있는 분야는

Then the field I am most interested in is

식물과 어떻게 행복하게 살 것인가

How to live happily with plants

그러면 이것은 인문학이구나

Then this is the humanities.

어떻게 살 것인가에 대한 이야기니까

It's a story about how to live.

그렇게 해서 식물인문학이라는 표현을 하게 됐고

This is how the term "plant humanities" came to be.

직접 그럼 그 단어는

Then directly, that word is

재경님 만드신 단어예요?

Is this a word created by Jaekyung?

제가 처음이다.

This is my first time.

그렇게 말할 수는 없어요.

I can't say that.

그렇지는 없지만

Not exactly, but...

그 단어를 보고 아 이거다라고 생각을 하셨구나.

You saw that word and thought, "Ah, this is it."

왜냐하면 책 제목을 봐도

Because even when looking at the book title

식물인문학이라는 제목들은 있어요.

There are titles related to plant humanities.

그래서 그 분야에 관심이 제일 많이 생기고

So I became the most interested in that field.

실제로 제가 탐독하면서 읽고 있는 책들도

In fact, the books that I am reading avidly are...

인문학에 관련된 책들이 많아요.

There are many books related to the humanities.

어떻게 어떤 흐름을 가지고 이렇게 된 건가에 대한 호기심?

Curiosity about how and why this flow has happened?

이런 것들이 많이 생기는 것 같아요.

It seems that many such things are happening.

그래서 식물을 만나고 삶이 바뀌었다.

So I met plants and my life changed.

이렇게 얘기를 하시는 거고

This is how you are speaking.

제경님 아까도 계속 얘기했잖아요.

I told you earlier, didn't I?

이렇게 내가 느낀 것들?

Things that I felt like this?

내가 이렇게 생각하는 이 많은 이야기들을 글로 옮겨서

I want to put all these thoughts I have into writing.

사람들한테 전달을 하고 싶었는데

I wanted to convey it to people.

그게 쉽지 않았다라고 해서

It wasn't easy to say that.

이제 했던 방법들이 있잖아요.

Now, there are the methods we have tried.

맞아요.

That's right.

그거를 얘기를 할 건데

I'm going to talk about that.

그 전에 제가 중간 공지가 하나 있습니다.

I have an interim notice before that.

요즘사가 이제 협업할 브랜드를 좀 찾고 있습니다.

These days, I am looking for brands to collaborate with.

여러분 요즘사의 지속 가능한 콘텐츠 제작을 위해서

Everyone, for sustainable content creation these days,

네.

Yes.

앞으로는 인터뷰에 좀 영향을 미치지 않고

In the future, I hope it won't influence the interview too much.

오프닝과 이렇게 중간 광고를 통해서

Through the opening and this mid-advertisement.

시너지를 낼 수 있는 브랜드들이 있다면은

If there are brands that can create synergy,

저희한테 연락을 주시기 바랍니다.

Please contact us.

연락 많이 주세요.

Please contact me often.

네. 지금 메일 주소가 아마 나가고 있을 텐데요.

Yes. The email address is probably being shared right now.

자세한 안내를 좀 드리도록 하겠습니다.

I will provide you with detailed instructions.

그래서 제경님이 이제 글을 꾸준히 써가지고

So Je-gyeong is now consistently writing.

이제 작가로 지금은 활동을 하고 계시잖아요.

Now you are currently active as a writer, aren't you?

벌써 책이 몇 권이라고 하셨죠? 네 권에다가

How many books did you say you already have? Four, plus...

네 권에다가 두 권 나오니까 여섯 권이 됐습니다.

Because two additional volumes were added to the four, it became six volumes.

책을 내는 작가가 되기까지도 되게 많은 고민을 통해서

It took a lot of 고민 (thought) before I became an author who publishes books.

또 노력을 하셨다고 들었거든요.

I heard that you made effort again.

어떤 방법을 사용하셨는지

What method did you use?

제가 처음에 글을 써야겠다라고 마음먹었을 때가

The moment I decided that I should start writing.

40대 중반이에요.

I'm in my mid-40s.

그러니까 그때 제가 저한테 스스로 물어볼 때

So at that time, when I asked myself...

너무 힘들 것 같아. 왜냐하면 다른 분들은

I think it will be really hard. Because others...

더 어렸을 때부터 더 쌓아오신 어떤 세월이 있고 실력이 있는데

You've built up some years and skills since you were younger.

지금 내가 다른 사람들은

Right now, I am different from others.

실력의 정점을 찍고도 남았을 이 즈음에

At this point, where one has reached the peak of their skills and even surpassed it.

새로 시작을 한다라는 게

Starting anew

얼마나 노력을 해야 될지 가늠이 안 되더라고요.

I can't gauge how much effort I need to put in.

그래서 제가 하고는 싶은 마음이 생기고

So I started to have the desire to do it.

현실에서 이게 가능성이 있나 없나 이런 고민이 생겼을 때

When I have doubts about whether this is possible or not in reality.

저한테 물어봤어요.

They asked me.

제가 만약에 내일 죽는다고 하면

If I were to die tomorrow,

이렇게까지 힘들게 노력한 거를 후회할 거야?

Are you going to regret working this hard?

아니면 시작도 하지 않은 거를 후회할 거야?

Or will you regret not having started at all?

어떤 쪽을 후회할 거야?

Which side will you regret?

라고 저한테 물어보니까

So they asked me.

아무리 힘들어도 하는 게 낫지.

No matter how hard it is, it's better to do it.

안 해보고 후회하는 것보단 하고 후회하는 게 낫지.

It's better to do it and regret than to never try and regret.

그래도 그냥 해봐. 이렇게 얘기를 하더라고요.

Still, just try it. That's what they said.

그래서 아휴, 알았어. 그러면 해야지 뭐.

So, sigh, I got it. Then I guess I have to do it.

이렇게 생각해서 이제 하게 됐는데

I thought like this, so I decided to do it now.

그게 40대 중반에 시작을 하시겠어요.

Are you going to start that in your mid-forties?

네. 그러니까 내가 하고 싶어 하는 거를

Yes. So what I want to do is...

내가 해주고 싶었어요.

I wanted to do it for you.

근데 그게 어느 정도의 노력일지는 모르겠지만

But I don't know how much effort that will take.

그런 생각이 한 축이 있었거든요.

There was a line of thought like that.

그럼 이제 현실로 돌아와서

Then let's return to reality now.

글을 잘 쓰기 위해서는 어떤 노력을 해야 돼?

What efforts should I make to write well?

그럼 많이 써야 되겠지라고 생각을 하고 쓰는데

Then I think I should use it a lot and start writing.

글을 좀 쓰다 보면은 자꾸

As I write a bit, I keep...

시작은 멋지기 시작했는데 마무리가 안 돼요.

It started off great, but it’s not finishing well.

뭔가 마음에서 무슨 문이 닫히는 것처럼

It feels as if a door is closing in my heart.

쓱 이렇게 와서 딱 문을 닫고

Just come like this and close the door.

글이 더 나가지를 않아요.

The text isn't going any further.

그래서 왜 그렇지? 왜 그렇지? 하다가

So why is that? Why is that? And then...

이거는 글 실력의 문제가 아니라 마음의 문제구나라고 생각했어요.

I thought this was not a matter of writing skill, but rather a matter of the heart.

그럼 이 문제를 해결하려면 어떻게 해야 돼? 그러다가

So what should I do to solve this problem? While doing that...

정신과에 가보자.

Let's go to the psychiatrist.

이렇게 생각을 했어요.

I thought like this.

근데 그 당시에 저도 뭔가 힘든 일이 있어서

But at that time, I was also going through something difficult.

스트레스 좀 많이 받고 있던 중이었고

I was under a lot of stress.

마침 주변에서 좀 상담을 받아보면 어때?

How about getting some advice from around you?

이런 얘기를 해주는 사람이 주변에 세 명이 있었어요.

There were three people around me who talked about things like this.

일주일 간격으로.

Weekly.

그래서 이 정도면 가봐야겠구나.

So I guess I should go now.

그래서 가게 됐는데

So I went.

저는 그 선생님이 너무 맘에 들었어요.

I really liked that teacher.

선생님이 너무 좋아서

I really like the teacher.

다음에 병원 가는 거를 기다려질 정도였는데

I was looking forward to going to the hospital next.

선생님께서 내가 해줄 수 있는 게 없다고 하면서

The teacher said there is nothing I can do.

정신분석을 받아보라고 해서

They told me to undergo psychoanalysis.

정신분석을 받아보라고 하시는 거예요.

You're suggesting that I should undergo psychoanalysis.

근데 그때 제가 느끼기에는

But at that time, I felt that...

동네 병원에서 안 되니까 큰 병원에 가봐.

Since it's not working at the local clinic, try going to a large hospital.

이렇게 느껴졌어요.

It felt like this.

약간 그때 뭔가 우지끈하는 이런 소리가 들리는 것 같았고

It seemed like I heard a bit of a crackling sound at that moment.

조금 어려울 것 같은데 다른 방법은 없을까요?

It seems a bit difficult; is there another way?

라고 말씀드렸더니

I mentioned that.

작가는 자기 성찰이 좀 잘 되는 편이래요.

The author says that they tend to reflect on themselves well.

그래서 책을 읽고 좋아지는 사람들도 있으니

So there are people who get better by reading books.

한번 책을 읽어보시라고 하시면서

He suggested that I read a book once.

김연경 작가님의 책들하고

Books by author Kim Yeon-kyung.

이무석 박사님의 책들을 알려주시더라고요.

They were telling me about Dr. Imuseok's books.

그 책들 다 읽었어요.

I have read all those books.

다 읽고 나니까

After reading it all,

제가 전문가가 아니라서 정확하게는 잘 모르겠지만

I'm not an expert, so I'm not sure exactly, but...

약간 코끼리를 더듬듯이

Like feeling an elephant.

아 이게 약간 뭔가가 있구나

Ah, there's something to this.

이런 걸 알게 됐어요.

I found out about this.

이제 알았으니까 어떻게

Now that I know, what should I do?

어떻게 뭔가 회복을 위한 노력을 해야 되는데

How should I make an effort for recovery?

그럼 뭘 어떻게 해야 되나 라고 고민을 하다가

"Then, while pondering what I should do,"

나를 치유하는 글쓰기라는 책을 만났어요.

I came across a book called "Writing that Heals Me."

처음에 그 책을 볼 때는

When I first looked at that book,

너무 닭살이 돋아가지고

I'm getting goosebumps.

이거 갱년기 여성들의 우울감을 자극해서

This stimulates the depression of menopausal women.

뭔가 비싼 글쓰기 강좌를 하시는 분의 책이 아닐까

Isn't it a book by someone who offers an expensive writing course?

약간 이렇게 냉소적으로 생각했어요.

I thought about it a bit cynically.

근데 뭔가 그 안에 있는 예제들을 쓰다 보니까

But as I started to use the examples inside,

뭔가 이거 효과가 있는 것 같은데 이런 느낌이 들어요.

I feel like this really has some effect.

그래서 이상하다 라고 생각하는데

So I think it's strange.

그 즈음에 친구가

Around that time, my friend...

이란 책을 권했어요.

I recommended this book.

제가 너무 재밌게 막 읽다 보니까

I got so caught up in reading it that it was really fun.

미국 CEO들 중에 아티스트웨이라는 책을 보고서

After reading the book "Artist's Way" among American CEOs.

아침마다 일어나서 글을 쓰는 사람이 많다는 거예요.

There are many people who wake up every morning to write.

어? 이 방식은 지금 내가 읽는 책하고 비슷한데? 라고 봤더니

Huh? This method is similar to the book I'm reading right now? When I looked at it...

같은 작가님이에요.

It's the same author.

아 진짜

Ah, really?

네. 그래서 보니까 날짜를 보니까

Yes. So when I looked at the date...

나를 치유하는 글쓰기보다 아티스트웨이를 먼저 쓰셨더라고요.

You wrote The Artist's Way before writing about healing through writing.

그래서 이거는 놓고 다시 그 책을 갖고 와서 읽는데

So I put this down and went to get that book to read it again.

너무 제 마음속에 와 닿았고

It truly resonated in my heart.

그리고 그 책 중에

And among those books

매일 아침 모닝페이지를 써서 1년쯤 되면 책이 한 권 다 온대요.

If you write morning pages every morning for about a year, you can fill a whole book.

너무 궁금하잖아요.

I'm so curious.

되게 정확한 어떤 솔루션이 있는 거네요.

There is a very precise solution.

네. 그래서 제가 너무 궁금해서 하게 됐어요.

Yes. That's why I became really curious and decided to do it.

왜냐하면 1년 동안 아침에 일어나서 조금 일찍 일어나서 글을 쓰는 건데

Because for a year, I wake up in the morning and get up a little earlier to write.

누구한테 컨펌을 받는 것도 아니고 돈이 들어가는 것도 아니고

It's not like I'm getting confirmed by anyone or spending any money.

그리고 저는 시간이 항상 타이트하기 때문에 어디 가서 뭘 하는 것보다

And since my time is always tight, rather than going somewhere and doing something.

그냥 내가 아침에 할 수 있으니까

I can just do it in the morning.

저는 너무 믿을 수가 없는데?

I can't believe it at all?

이럴 생각을 하면서 쓰기 시작했는데

I started writing with this thought in mind.

2017년 6월 11일부터 제가 쓰기 시작했거든요.

I started writing it from June 11, 2017.

근데 제 책이 2018년 5월 30일날 나왔어요.

But my book was released on May 30, 2018.

너무 신기하죠.

It's so amazing.

1년도 안 돼서 나온 거네요.

It's been less than a year since it came out.

네. 그래서 저는 이 얘기를 완전히 믿게 돼요.

Yes. So I completely believe this story.

그래서 계속 썼어요.

So I kept using it.

오늘 아침까지 계속 쓰고 왔어요.

I kept using it until this morning.

며칠 된 거예요? 매일 며칠이라고 쓰시는데?

How many days has it been? You write it every day, right?

그렇죠. 자꾸 까먹는데 한 2450일 정도 된 것 같아요.

That's right. I keep forgetting, but I think it's been about 2450 days.

와.

Wow.

지금 7년째 계속 쓰고 계신 거잖아요.

You have been using it continuously for seven years now, right?

맞아요.

That's right.

저는 이제 한 권 썼을 때는 사실은 더 이상 못 쓸 것 같았어요.

I thought that once I had written one book, I wouldn't be able to write anymore.

너무 힘들어서.

It's so difficult.

아, 이거는 내가 더 이상 할 수 있는 일이 아니다.

Ah, this is something I can no longer do.

이렇게 생각하고 다음 계약서도 없었고.

I thought this way and there was no next contract.

그래서 그냥 그만 써야지 했는데

So I thought I should just stop using it.

어떤 작가님의 인터뷰를 봤는데

I saw an interview with an author.

그 작가님께서는 적어도 책을 3권 이상 쓴 사람들의 책만 읽으신대요.

The author only reads books by people who have written at least three books.

아, 이런 사람이 또 있을 수 있구나.

Oh, I didn't know there could be such a person.

이런 생각을 하면서

Thinking this way.

아, 그러면 그래도 3권은 써야겠네.

Ah, then I guess I still need to write volume 3.

이런 생각을 하게 됐어요.

I came to have this thought.

그 즈음에 마침 또 새로운 계약서들이 들어오고 해서 글을 썼는데

Around that time, new contracts were coming in, so I wrote something.

아티스트웨이는 그래서 저에게 또 인생 책이라고 할 수 있어요.

Artist's Way is, therefore, a book I can call a life-changing book.

그 책은 제가 만나는 분들마다 소개를 정말 많이 했어요.

I have introduced that book to many people I meet.

그래서 요즘 그 덕분인지 차트 역주행하고 있는 책인 것 같아요.

So these days, it seems that the book is trending back on the charts thanks to that.

맞아요. 저도 그걸 보고 저도 모닝페이지를 쓰기 시작했었거든요.

That's right. I also started writing morning pages after seeing that.

근데 저는 이게 매일 이렇게는 못 썼고요.

But I can't do this every day.

생각이 날 때마다.

Whenever I think of it.

약간 불안해질 때마다.

Whenever I start to feel a bit anxious.

막 이렇게 그런 식으로 써왔는데

I've been writing it like this.

어떻게 그렇게 매일 쓸 수 있는지도 너무

I wonder how you can write like that every day.

그러니까 하루도 안 빠졌다는 거.

So that means you didn't miss a single day.

맞아요.

That's right.

그러니까 뭐 꾸준히 오래 썼다가 아니고

So it's not like I've been using it steadily for a long time.

진짜 하루도 안 빠졌다는 그게 너무 중요하고 너무 놀랐거든요.

It was really surprising and important that it didn't miss a single day.

그래서 어떻게 쓰시길래 그렇게 하루도 안 빠질 수 있는 거죠?

So how do you use it that you can't go a single day without it?

근데 사실 막 변수도 많을 수도 있잖아요.

But there can actually be a lot of variables, you know.

그럼요.

Of course.

어느 날은 머리가 아프고 어느 날은 뭐 바쁘고

Some days I have a headache, and other days I'm busy with something.

다른 뭐 가족의 일이 있고 이럴 수 있잖아요.

There could be other family matters and things like that.

그럴 땐 어떻게 하세요?

What do you do in that case?

그거는 저도 처음에는 제가 뭔가를 꾸준히 할 수 있는 사람이라는 걸 저도 못 믿었어요.

At first, I couldn't believe that I was someone who could consistently do something either.

그래서 심지어 처음에 제가 그걸 시작할 때는

So even when I first started that,

제가 뭔가 시작하고서 끝까지 못 하는 게 너무 많아요.

I have so many things that I start but can't finish.

너무 많아서 이번에도 또 실망하는 게 싫어서

I don't want to be disappointed again this time because there are too many.

집에 굴러다니는 노트를 그냥 스프링을 풀어가지고

Just take the spring off the notebook rolling around the house.

그걸 모아서 다시 스프링 이렇게 말아가지고 그렇게 시작했어요.

I gathered that and wrapped it back into a spring like this, and that's how it started.

그러니까 내가 나를 너무 못 믿는 거예요.

So I'm just not trusting myself enough.

어차피 하다가 그만두겠지 이런 마음이

"I'll probably just quit halfway through anyway."

그러니까 새로운 노트도 안 살 정도로

So much so that I wouldn’t even buy a new notebook.

네. 내가 나한테 새로운 노트도 5,000원짜리 노트 한 거는 사주지 않을 만큼

Yes. He won't even buy me a new notebook worth 5,000 won.

나에 대한 어떤 기대와

Expectations about me and

신뢰가 없었어요.

There was no trust.

없었어요. 없는데 일단은 되게 궁금했어요.

There wasn't any. But I was really curious for now.

1년을 쓰면은 책이 한 건 나오는데 과연 그럴까?

If you write for a year, will a book really come out?

약간 이런 냉소 반 회의 반이 이게 약간 저한테 큰 동력이 됐고

A bit of this cynicism and half skepticism has become a significant driving force for me.

그리고 100일까지 쓰는 게 어려워요. 사실은. 왜냐하면

And it's difficult to write for 100 days. The truth is, because...

네.

Yes.

100일이 계속 매일 100일이 되면 뇌에서 회로도가 달라진대요.

If 100 days continue to be 100 days every day, it's said that the wiring in the brain changes.

그러니까 하루 하다가 그만두면 안 한 거랑 똑같은 거예요.

So if you only do it for one day and then quit, it's just like not doing it at all.

99일 하다가 안 하면 그것도 안 한 거랑 똑같은 거예요.

If you do it for 99 days and then stop, it's the same as not doing it at all.

그냥 100일까지는 내가 하기로 마음먹으면 그냥 쭉 100일까지만 하면

If I just decide to stick with it for 100 days, then I'll just keep going for the full 100 days.

그다음은 오히려

Next is rather

쉬워져요?

Is it getting easier?

쉬워져요.

It's getting easier.

그때 그렇게 100일을 딱 해야 이게 습관이 만들어지는 거예요?

Is it true that it takes exactly 100 days to form a habit?

네. 그리고 저는 이제 계속 쓰다 보니까 그냥 저한테는 양치질 같은 거예요.

Yes. And now that I keep doing it, it just feels like brushing my teeth to me.

이거를 너무 완벽하고 멋지게 잘하려고 하면 어쩌면 어려울 수도 있을지도 모르겠어요.

If you try to do this too perfectly and wonderfully, it might be difficult, perhaps.

근데 우리 아무리 무슨 일이 있어도 양치질은 다 하잖아요. 그거랑 똑같아요.

But no matter what happens, we all brush our teeth, right? It's the same as that.

처음에 한동안은 나한테 이런 면이 있었어? 너무 옛날에 나는 이런 일이 있어?

Did I have this side to me for a while at first? Was this something that happened a long time ago?

이걸 내가 상처로 여긴다라는 사실 자체가 부끄러운 어떤 일들이 저 안에서 약간 보물 상자에 이렇게 들어가 가지고 문을 열었어요.

The fact that I regard this as a wound is itself a shameful matter that has somewhat entered inside me like a treasure chest and has opened the door.

문이 닫혔던 것처럼. 근데 그게 다 판도라의 상자가 열린 것처럼 막 쏟아져 나오는데 그걸 한동안 이렇게 써서 넘기는 데 되게 어려웠어요.

It was like the door was closed. But then it all came rushing out as if Pandora's box had been opened, and it was really difficult to write through that for a while.

그럼 글은 어떤 내용을 보통 쓰세요?

So what kind of content do you usually write?

그거는 그때그때 달라요. 근데 요즘에는 그런 어떤 한풀이의 시기? 그런 게 쭉 지나간 다음에 요즘에는 그냥 여러 가지 일들이 쓰이게 되는데 전날 있었던 일?

It varies from time to time. But these days, after a period of catharsis, various things seem to come into play nowadays, such as the events from the previous day.

오늘 아침 같은 경우에는 요즘 사이에 인터뷰하면 무슨 일이 있을까요?

What would happen if we have an interview these days, like this morning?

네.

Yes.

무슨 얘기를 할까? 이런 이야기들이 막 쓰여졌던 것 같아요.

What should we talk about? It seems like stories like this were being written everywhere.

근데 이게 어떤 효과가 있냐면 내가 내 머릿속에 있던 어떤 일들이 형체가 없는 상태니까 크게 느껴지잖아요.

But the effect of this is that since the things in my head are in a formless state, they feel quite significant.

원래 인간은 좋아했던 일, 행복했던 일은 기억을 안 해요.

Originally, humans don't remember the things they liked and were happy about.

왜냐하면 그거는 내 생존에 위협이 안 돼요.

Because that doesn't pose a threat to my survival.

힘들었던 일, 고통스러웠던 일, 위험했던 일 이런 일들을 기억해요.

I remember the difficult times, the painful experiences, and the dangerous moments.

왜냐하면 다음에 그런 일들이 또 일어나면 내 생존이 위협받잖아요.

Because if such things happen again, my survival will be threatened.

거기에 도움을 받으려고.

I'm trying to get help there.

네. 그래서 본능적으로 위험 정보를 기억하는 거예요.

Yes. So we instinctively remember dangerous information.

우리가 생각해보면 힘들었던 일만 생각나지 좋았던 일은 생각이 잘 안 나잖아요.

When we think about it, we only remember the difficult times, and it's hard to recall the good ones.

자세히 안 나죠.

It doesn't say in detail.

그게 본능인 거더라고요.

That's just instinct.

그래서 뭔가 힘들었던 일을 사실 내가 기억하는 것보다 더 크게 기억하는 경향이 있어요.

So I tend to remember difficult times as being worse than they actually were.

근데 그걸 종이에 쓰잖아요. 그러면 쓰는 행위 자체가 약간 이성적인 행위이기도 하고 두려운 거를 글씨로 쓰면 두려움 이렇게 쓰면 너무 조그맣잖아요.

But when you write it on paper, the act of writing itself is somewhat a rational act, and when you write down your fears, it appears very small, like writing "fear."

그렇죠.

That's right.

너무 별거가 아닌 게 되는 거예요.

It's becoming something that's not a big deal.

그 과정에서 내 안에 있었던 어떤 엉켜있던 것들이 풀어져요.

In that process, some of the tangled things inside me get untied.

그걸 또 인도 철학에서는 뭐라고 얘기를 하는데, 단어가 고급 용어라.

In Indian philosophy, there is also a term for that, but it's a sophisticated term.

하여튼 그게 에너지를 계속 빼앗아가기 때문에 그거를 풀어줘야 된다고 얘기해요.

Anyway, it keeps draining energy, so they say it needs to be released.

계속 머릿속에만 맴돌면.

If it keeps swirling around in my head.

네. 그래서 저는 계속 쓰면서 드는 생각이 모닝페이지는 그냥 나를 하고,

Yes. So the thought that comes to me as I keep writing is that the morning pages are just about me.

나를 한번 클리닝하는 백신이구나 그런 생각을 해요.

I think it's a vaccine that cleanses me once.

그래서 다른 부분의 생산성도 같이 올라가요.

So the productivity of other areas also increases.

뭔가 걱정하고 스트레스 받고 이런 데 쓰이는 에너지를 싹 걷어와서 정말 내가 하고 싶어하는 일을 쓸 수 있죠.

You can take all the energy spent on worrying and stress and use it for the things you really want to do.

그래서 저는 계속 쓰게 되는 것 같아요.

So I think I keep writing.

저 약간 인상적이었던 게 있었거든요.

There was something that I found quite impressive.

재경님이 모닝페이지 쓸 때 하는 어떤 딱 그 루틴이 있으시더라고요.

I heard that Jaekyung has a specific routine when writing morning pages.

어떻게 딱 갖춰놓고 바로 쓸 수 있게 이렇게 하시더라고요.

I was surprised at how you set everything up so perfectly that it can be used right away.

네.

Yes.

어떻게 딱 갖춤으로 쓸 수 있게 이렇게 하시는 거.

How do you manage to make it just right to use like this?

그것도 좀 알려주실 수 있을까요?

Could you also tell me a bit about that?

그렇죠. 처음에는 그 줄리아 카메론 작가님께서 A4 용지로 세 바닥을 20분 안에 쓰라라는 가이드가 있어요.

That's right. At first, there is a guide from the author Julia Cameron to write three pages on A4 paper within 20 minutes.

가이드 굉장히 정확하죠.

The guide is very accurate.

그렇죠. 근데 아무리 해도 그게 안 되는 거예요.

That's right. But no matter how hard I try, it just doesn't work.

그래서 왜.

So why?

세 장을 20분 안에 어떻게 써. 이렇게.

How can I write three pages in 20 minutes? Like this.

그렇죠. 그래서 어떻게 이게 가능한 거지? 너무 궁금했는데 5년쯤 지나서 깨달았어요.

That's right. So, how is this possible? I was so curious, but it took me about five years to realize it.

영어는 획이 적잖아요.

English has fewer strokes.

아, 그렇지 그렇지.

Ah, that's right, that's right.

근데 한글은 획이 많잖아요.

But Hangul has a lot of strokes, right?

그러니까 이게 손이 자체가 느려서.

So, it's just that my hands are slow.

네.

Yes.

그래서 제가 그러면 세 바닥이 되게 중요하대요.

So I heard that the three floors are very important.

그러니까 20분이 중요한 게 아니라 세 바닥이 중요한 거예요.

So it's not the 20 minutes that are important, but the three floors that are important.

아, 그런 거예요?

Oh, is that so?

네. 세 바닥 동안 20분 안에 쓰는, 빠르게 쓰는 게 굉장히 중요한 기술인데 한 바닥을 쓰면 안 되는 거예요.

Yes. It's a very important skill to write quickly within 20 minutes over three floors, and you can't write just one floor.

왜냐하면 한 바닥 반 정도는 쓸데없는 얘기가 나오고 나머지 한 바닥 반에서 좀 쓸만한 얘기가 나와요.

Because about half of the conversation is pointless, and the other half has some useful information.

그러면 한 바닥만 쓰면 그냥 쓸모없는 얘기만 쓰다가 마는 거랑 똑같은 거예요.

Then if you only use one floor, it's just the same as writing useless stories.

그래서 제가 5년 동안의 그 경험으로 한 페이지에 16줄을 쓰면 20분 안에 세 바닥을 쓸 수 있구나라는 경험을 얻게 돼요.

So, from that experience over the last five years, I've learned that if I write 16 lines on a page, I can write three drafts in 20 minutes.

그래서 노트도 만들었어요. 제가.

So I made a notebook. I did.

그 줄이 있는 거를 쓰잖아요. 근데 줄이 있는 노트를 쓰면 똑바로 쓸 수 있는데 저도 처음엔 그런 노트를 썼어요.

I use notebooks with lines. But when I use a lined notebook, I can write straight, and I also used to use that kind of notebook at first.

네.

Yes.

내 안에 또 어떤 선입견과 편견인 거예요. 똑바로 써야 해 라는 이 생각 자체가 또 나를 가두고 있는 건 거예요.

It's another prejudice and bias within me. The very thought that I have to write properly is itself what is trapping me.

그렇죠. 세 장을 쓰라고 했지 똑바로 쓰라고는 안 했는데.

That's right. I asked you to write three pages, but I didn't say to write them properly.

네. 그리고 그걸 쓰면서 내가 이렇게 많은 편견을 갖고 있구나. 아직도 여전히 너무 깜짝깜짝 놀랄 때가 많아요.

Yes. And while writing that, I realized that I have so many biases. I still get surprised very often.

그래서 그거를 A4 아무 무늬도 없는 거를 하게 됐는데 그래도 16줄을 써야 되는 거예요.

So I ended up using a plain A4 sheet, but I still have to write 16 lines.

왜냐하면 17줄이나 18줄을 쓰면 20분 안에 안 되니까.

Because if I write 17 or 18 lines, it won't be possible within 20 minutes.

네.

Yes.

그래서 저는 16칸을 표기한 노트를 만들었어요.

So I made a notebook with 16 squares.

근데 그 16줄을 쓰면서 아무 무늬도 없는 거를 쓸 때는 그림도 그리고 계산도 하고 막 이렇게 돼요.

But when I write those 16 lines without any patterns, I end up drawing pictures and doing calculations like this.

아무 근데 줄이 없으면 그러면 약간 뭐가 찍혀지는 거죠?

Well, if there's no line, then something might be printed, right?

찍혀 있어요. 근데 처음에는 이걸 디자인이라고 할 수 있나 또 자기 검열이 있었는데 그게 아닌 거예요.

It's printed. But at first, I wondered if this could be called design, and there was some self-censorship, but that's not the case.

그게 그게 굉장히 그 핵심의 팁인 거예요. 제가 5년 만에 알아낸 거니까.

That's the key tip, because it's something I've figured out after five years.

맞아요. 경험을 통해서.

That's right. Through experience.

네. 그리고 노트도 굉장히 다양한 형태를

Yes. And the notes come in a very diverse range of forms.

써보십니다.

Try it out.

네.

Yes.

그래서 제가 이렇게 써보고 저한테 이제 최적화된 솔루션은 저는 만년필로 써요.

So I wrote this way, and the optimized solution for me is to use a fountain pen.

만년필의 잉크를 굉장히 진하게 해서 써요. 처음에는 그냥 썼는데 지금 7년 되다 보니까 앞에서 썼던 거는 잉크가 희미해져서 벌써 안 보여요.

I use very dark ink for my fountain pen. At first, I just wrote with it, but now that it has been 7 years, the ink from what I wrote before has faded and is already not visible.

그래서 잉크를 아예 말려서 굉장히 진하게 해서 농도가 높게 해서 쓰고 그리고 잉크 색에 따라서도 나의 감수성에 반응하는 속도가 달라요.

So, I completely dry the ink to make it very thick and increase its concentration, and the speed at which it responds to my sensitivity also varies depending on the color of the ink.

오. 그래요?

Oh. Really?

네. 녹색.

Yes. Green.

저는 제가 식물을 좋아하니까 녹색에서 제일 잘 반응할 것 같아요.

I think I will respond best to green because I like plants.

네.

Yes.

그래서 저는 잉크를 제일 잘 반응할 거라고 생각했는데 아니에요.

So I thought the ink would react the best, but it didn't.

그래서 저는 깊은 바다색 잉크를 만들어서 쓰고 그리고 만년필도 펜촉도 약간 뚱뚱해야 또 얘가 잘 흘러가서 저는 F촉을 쓰고.

So I make and use deep sea-colored ink, and the nib of my fountain pen has to be a bit thick for it to flow well, so I use an F nib.

오. 되게 디테일하다.

Oh. That's very detailed.

그리고 만년필에 따라서 다 달라요.

And it varies depending on the fountain pen.

네.

Yes.

그래서 요즘에는 어떻게 세팅을 하냐면 잉크병을 놓고 그리고 노트를 아예 노트를 이렇게 덮지도 않아요. 그냥 다음 내일 쓸 페이지를 그냥 펴놔요. 왜냐하면 거기서도 시간을 절약하고 있어요.

So these days, I set it up like this: I place the ink bottle and I don’t even cover the notebook. I just leave the page I’ll use tomorrow open. Because I’m saving time there too.

아. 아침에 일어났을 때 바로.

Ah. Right when I woke up in the morning.

네.

Yes.

그냥 바로.

Just right away.

그래서 거기서 쓰기 시작하고 그리고 물을 마시면서 쓰곤 하죠.

So I started writing there, and I often write while drinking water.

그러면 일어나서 그럼 그 쓰는 책상을 아예 그냥 그 영역을 정해두고 거기에 바로 그쪽으로 일어나자마자 바로 따라하는 거예요?

So then, do you get up and immediately follow along in that area where the desk is set up?

네. 맞아요.

Yes. That's right.

그렇게 하고 바로 이제 쓰기 시작하죠.

Then we start writing right away.

그렇게 해서 진짜 매일매일 해가지고.

So that's how I really do it every single day.

매일매일 썼어요.

I used it every day.

그런데 그게 저는 지금 제가 7년 동안 쓰는 건데.

But that's something I've been using for 7 years now.

네.

Yes.

지금 제가 7년 동안 써오면서 보니까 가장 저렴한 심리치유의 방법인 것 같아요.

I think it’s the cheapest method of psychological healing that I’ve been using for the past seven years.

물론 전문가의 도움을 받으면 제일 좋아요.

Of course, it would be best to get help from an expert.

그게 믿을만한 정보와 경험을 갖고 계신 분이니까 좋은데

That's good because you have reliable information and experience.

일상이 계속 쫓기다 보면 시간의 압박이 있고 또 비용의 압박이 있고

When daily life keeps feeling rushed, there is the pressure of time and the pressure of costs.

그러면 내가 관리를 해야 되는 거잖아요.

Then I have to manage it, right?

아무리 용한 의사 선생님 계셔도 매일 거기에 갈 수는 없으니까

No matter how skilled the doctor is, I can't go there every day.

마찬가지로 매일 내가 관리를 하는 게 중요한데

Likewise, it's important for me to manage it every day.

쓰는 동안 마음을 굉장히 많이 비워낸다고 해야 되나?

Should I say that I empty my mind a lot while writing?

제가 갖고 있는 이 무거운 것들이 종이 위로 옮겨지면서 가벼워져요.

The heavy things I have become lighter as they are transferred onto the paper.

쓰는 행위는 치유의 힘을 갖고 있어요.

The act of writing has the power of healing.

쓸려고 하는 사람들이 아마 그거 궁금할 거예요.

People who want to write will probably be curious about that.

근데 저는 쓸려고 하면 무슨 말부터 써야 될지 모르겠어요.

But when I try to write, I don't know what to say first.

하시는 분들이 되게 많더라고요.

There are really a lot of people who do it.

맞아요. 저도 처음에 그랬어요.

That's right. I felt the same way at first.

그리고 우리가 요즘에는 디지털 기기에 익숙해지고

And these days, we are getting used to digital devices.

다 이렇게 해야지 연필을 손으로 잡고 뭘 쓰는 게 잘 없죠.

You have to do it this way; there's not much to write with a pencil held in your hand.

처음에 제가 볼펜을 손에 잡고 노트에다 글을 쓰는데

At first, I was holding a pen in my hand and writing in my notebook.

운동화 끈이 안 묶인 것처럼 손이 글씨가 잘 안 써져요.

My hands are not able to write well, as if my shoelaces are untied.

잘 안 잡아져요. 잡는 거 자체도.

It doesn't catch well. Even the act of catching it.

굉장히 당황했었는데 그냥 정답은 없어요. 생각나는 모든 걸 쓰면 돼요.

I was very embarrassed, but there is simply no right answer. You can write whatever comes to mind.

이게 완벽한 문장이 아니어도 되고

It doesn't have to be a perfect sentence.

아무 생각, 그리고 그 가이드에 따르면

No thoughts, and according to that guide.

쓰고 싶지 않은 날은 나는 정말 쓰고 싶지 않다.

On days when I don't want to write, I really don't want to write.

나는 정말 쓰고 싶지 않다.

I really don't want to write.

라는 걸로 3페이지를 채워도 된다라는 얘기도 있어요.

There is also a saying that you can fill three pages with that.

쓰고 싶지 않아서 쓰지 않는 게 아니라

It's not that I don't want to write, but...

쓰고 싶지 않다. 왜 쓰고 싶지 않은지를 계속 이렇게

I don't want to write. Why I don't want to write like this continuously.

그냥 쓰고 싶지 않다. 쓰고 싶지 않다.

I just don’t want to write. I don’t want to write.

쓰고 싶지 않아서 이렇게만 써도 괜찮다라고 하는데

I don't want to write, so it's okay to just write like this.

지금 생각해보면 손을 쓴다라는 행위 자체가 되게 중요해요.

Looking back now, the act of using one's hands is very important.

왜냐하면 우리는 과학이 굉장히 발달하면서

Because we have advanced very much in science.

다 쉽게 다 될 것 같지만

It seems like everything will go easily.

우리는 생물학적인 존재라

We are biological beings.

전기신호랑 아무 상관이 없어요.

It has nothing to do with electrical signals.

물리적인 운동이 필요하고

Physical exercise is needed, and

세포가 자라는 시간이 필요하고

Cells need time to grow.

시냅스들이 엉겨붙는 데 들어가는 시간이 필요하고

It takes time for the synapses to stick together.

우리는 되게 어떻게 보면

In a way, we are quite...

아날로그적인, 원시적인 존재예요.

It's an analog, primitive being.

그렇지만 5천만 년을 지나면서

However, after 50 million years,

진화한 지금 상태에 제일 최적화되어 있는 생명체이기도 하죠.

It is also the life form that is most optimized for its evolved state right now.

손을 쓰는 행위는 손을 쓰는 동안

The act of using one's hands lasts while one is using them.

뇌의 혈류가 증가해요.

Blood flow to the brain increases.

그래서 손을 자꾸 써줘야 돼요.

So you have to keep using your hands.

손을 쓰는 행위는 손을 쓰는 동안 뇌의 혈류가 증가해요.

The act of using the hands increases blood flow to the brain while the hands are being used.

손을 써야겠다.

I need to use my hands.

손 써야 돼요.

You need to use your hands.

그리고 손을 쓰는 행위들

And the actions that involve using hands.

가드닝을 하거나 설거지를 하거나 걸레질을 하거나

Whether it's gardening, doing the dishes, or mopping.

이런 행위들이 다 어떻게 보면

All of these actions, in a way,

뇌를 좋아지게 하고 있는 행동인 거예요.

It's an action that is making the brain better.

그래서 예술가들을 보잖아요.

So you see artists.

우리가 훌륭한 예술가로 알고 있는

known as great artists

헤르만에세나 모네 같은 분들도

People like Hermann Hesse and Monet.

그림을 그리다가 잘 안 되면 가서 정원 돌보고

If you're struggling while drawing, go take care of the garden.

헤르만에세도 글을 쓰시다가 잘 안 되면

If Hermann Hesse struggles while writing,

또 가서 정원을 돌보고

Go and take care of the garden again.

이게 이렇게 살아야

This is how you have to live.

가장 최적의 어떤 시스템 내가

The most optimal system I have.

나의 효율을 가장 최고로 끌어올릴 수 있는 거더라고요.

It is something that can maximize my efficiency.

우뇌랑 좌뇌를 계속 왔다 갔다 하면서

Going back and forth between the right brain and the left brain.

몸을 쓰고 앉아서 뭘 하고 이렇게 해야

You have to sit and do something with your body like this.

좌뇌랑 우뇌 안에 있는 시냅스도

The synapses in the left and right brain too.

더 많이 이렇게 연결이 된대요.

It's more connected like this.

저는 이제 오늘 원래 주제로

I will now return to the original topic for today.

제가 생기있게 나이 드는 방법

How to age vibrantly.

이런 거를 궁금해서 사실 재경님을 초대를 했는데

I actually invited you out of curiosity about things like this.

아마 지금까지 들으신 분들도

Perhaps those who have listened up to now...

이래서 재경님을 초대했구나

That's why I invited Jaekyung.

이해가 좀 되실 것 같긴 해요.

I think you might understand a little.

지루해.

I'm bored.

이렇게 사시는 분이구나.

So, this is how you live.

그리고 이렇게 해서

And so, with this...

지금의 이런 생기를 갖게 되셨구나.

You've gained this kind of vitality now.

왜냐하면 제가 처음 재경님 뵀을 때

Because when I first met Jaekyung.

느꼈던 게 뭐냐면

What I felt was what?

진짜 나이가 약간 가늠이 안 됐었고

I really couldn't quite determine your age.

굉장히 생기가 넘치는 어른이다.

He is a very lively adult.

약간 이런 생각 들었었거든요.

I had a thought like this.

감사합니다.

Thank you.

진짜.

Really.

그래서 근데 나중에 나이를 알게 되고

So, later on, I found out the age.

되게 놀랐었거든요.

I was really surprised.

실제 나이가 몇 살인지 혹시 밝혀도 되나요?

May I ask how old you actually are?

그거 약간 부끄러워서

I feel a little embarrassed about that.

그냥 70년대 생 정도로 그냥 해주시면 감사할 것 같아요.

I would appreciate it if you could just consider me as someone born in the 70s.

그래서 진짜 놀랐었던 게

So what really surprised me was

그렇게 유지하기가 사실 쉽지가 않잖아요.

It's actually not easy to maintain it like that.

뭔가 되게

Something very

지금도 이제 얘기를 하면서

Even now, while we're talking.

눈이 되게 반짝거리시고

Your eyes are really sparkling.

피부도 되게 좋으시고

Your skin looks really good.

이런 외적인 것도 있지만

There are these external factors as well.

약간 그 말씀을 하시는 어떤 이야기들이나

Some stories or remarks you make about that.

이런 게 뭔가 그냥 되게 관성에

It's like something that just becomes very habitual.

이렇게 머물러 있거나 이러지 않고

Either stay like this or do not.

계속 뭔가를 하려고 하시고

You keep trying to do something.

계속 뭔가 발전을 하려고 하시고

You keep trying to make some progress.

그런 것들이 계속 느껴졌었거든요.

I kept feeling those things.

맞아요.

That's right.

그래서 이렇게 생기를 잃지 않으면서 나이 들 수 있는 방법?

So is there a way to age without losing vitality like this?

이런 게 저는 궁금했었어요.

I was curious about things like this.

저도 그게 계속 궁금했는데

I was also curious about that.

아니 남편이 저한테 항상 가장 가까운 곳에서

No, my husband is always the closest to me.

저를 바라보고 있으니까

Because you are looking at me.

항상 하는 얘기가

It's something I always say.

어떻게 그렇게 가만히 있지를 않고

How can you just not stay still like that?

뭔가를 계속 하나

Keep doing something.

이런 얘기를 하거든요.

They say things like this.

도대체 저건 어디서 오는 건가

Where on earth is that coming from?

이런 이야기를 할 때가 있는데

There are times when I talk about this.

저도 생각을 해봤는데

I thought about it too.

저는 어린 시절에

I was in my childhood.

상실해서 오는 것 같아요.

I think it comes from loss.

제가 어렸을 때

When I was young

제 바로 아래 동생이

My younger sibling right below me

8살 때 소아암에 걸렸어요.

I was diagnosed with childhood cancer when I was 8 years old.

그래서 2년 정도 투병을 하다가

So, after about two years of battling it...

결국은 그냥 하늘나라로 떠났는데

In the end, they just went to heaven.

지금 생각해보면

Now that I think about it

그 일이 저를 계속 평생 약간 이렇게

That incident has somewhat haunted me my whole life.

누르고 있었던 것 같아요.

I think I was pressing it.

그렇구나.

I see.

동생이 떠난 다음부터는 그냥

Ever since my younger sibling left, it's just...

세상이 색깔이 하나도 없었어요.

The world had no colors at all.

그냥 회색이었거든요.

It was just gray.

근데 그것도

But that too

이유를 모르겠고

I don't know the reason.

그냥 저희가 자매가 넷인데

We just have four sisters.

같은 부모님 아래서

Under the same parents.

같은 음식을 먹고

Eating the same food.

같이 자라잖아요.

We grow up together.

근데 그 아이만 큰 병에 걸린 거예요.

But that child is the only one who has contracted a serious illness.

그래서 저는 거기서

So I was there.

굉장히 불안을 느꼈던 것 같아요.

I think I felt very anxious.

왜 그랬는지를 알아야

You need to know why.

내가 안 그럴 텐데

I wouldn't do that.

그걸 모르니까 항상

Because I don't know that, always.

뭔가 관찰을 하는 거가

It's like I'm observing something.

굉장히 예민했던 것 같아요.

I think I was very sensitive.

왜 저럴까

I wonder why they're like that.

존재에 대한 불안 같은 게

It's like a anxiety about existence.

계속 있었던 것 같고

I feel like it's always been there.

나도 저럴지도 모른다라는

I might also be like that.

어떤 경계 이런 게 있어서

There are some boundaries like this.

거기서 상실과 결핍이

There, loss and deprivation.

굉장히 컸던 것 같아요.

I think it was really big.

근데 결핍과 상실은

But deficiency and loss are

힘든 일은 한마디로

Difficult things can be summed up in one word.

어떤 힘든 일은

Some difficult tasks

그 안에 매몰되면

If you get buried in it.

나를 덮는

Covering me.

늪처럼 되기도 하지만

It can become like a swamp, but

우린 사람이기 때문에 생각을 할 수 있으니까

Because we are human, we are able to think.

그것도 잘 쓰면

If used well, that too.

에너지원으로 연료로도

As a source of energy and fuel.

쓸 수 있는 것 같아요.

I think I can use it.

지금 생각해보면

Looking back now,

제가 뭔가 계속 하게 하는 그게

It's something that keeps making me do something.

나는 지금 이렇게 하면 안 될 것 같아

I don't think I should be doing this right now.

이런 마음

This kind of heart.

나는 이렇게 이유 없이 아프고 싶지 않아

I don't want to hurt like this without any reason.

이런 마음 같은 것들이

Things like these feelings

계속 변화하는

Continuously changing

제 상황에 맞춰서

According to my situation.

조율을 하게 하는

To make adjustments.

힘이 되는 것 같기도 해요.

It seems like it gives me strength.

그리고 지금 눈이 반짝반짝

And now, the eyes are sparkling.

한다고 말씀해주셔서 너무 감사한데

Thank you so much for letting me know that you will do it.

그거는 더 어렸을 때부터

That has been since I was younger.

제가 호호 할머니를 보면

When I see Grandma Hoho

만화 영화가 됐는데

It became an animated movie.

그거 보면은 호호 아줌마죠.

That's the lady, Hoho.

그분의

That person's

반짝거리는 그 느낌이

The feeling of that sparkle.

되게 좋았어요. 나는 나중에

It was really good. I will later.

눈이 반짝거리는 할머니가

The grandmother with sparkling eyes

되고 싶어 이런 생각을

I want to become this kind of thought.

갖고 있었는데

I had it.

어떻게 그렇게 할 수

How can you do that?

있나라고 물어보시면

If you ask if it exists

어떤 의도를 갖고 내가 눈이

What intention do I have behind my eyes?

반짝거려야지 이런 거는

It should sparkle, like this.

아닌 것 같고

I don't think so.

저는 궁금한 게 계속 많아요.

I still have a lot of questions.

계속 하고 싶은 것도 많고

There are many things I want to keep doing.

계속 궁금한 게 많은데

I still have a lot of questions.

그래서 그런가?

Is that why?

그런 생각이 들어요.

I have that kind of thought.

근데 궁금한 게 많고 하고 싶은 게 많고

But I have many things I’m curious about and many things I want to do.

이런 것도 이런 마음이 되려면

In order for something like this to be felt this way.

사실 나이가 들면은

In fact, as you get older,

되게 점점

Very gradually.

저도 이제 30대 되고

I'm also in my 30s now.

시간이 지나니까 20대랑 확 다른 게

As time goes by, one thing that clearly differs from your twenties is...

느껴지거든요.

I can feel it.

약간

A little.

그런 게 느껴지고

I feel that way.

이게 나이가 드는 건가? 더 노력을 해야 되는 건가?

Is this getting older? Do I need to try harder?

약간 그런 게 느껴졌는데

I felt a bit of that.

그런 생각 들면 약간 우울해지잖아요.

When such thoughts arise, it makes me a little depressed.

조금 괜히 의기소침해지고

Feeling a bit unnecessarily down.

그러신 적은 없으세요?

Haven't you ever done that?

근데 살아갈 날 중에서 오늘이 제일 젊잖아요.

But today is the youngest among all the days we'll live.

그렇죠.

That's right.

그래서 왜 그런 순간이 없겠어요.

So why wouldn't there be such moments?

나이를 먹는다라는 거는

Aging means

모두에게 다 두려운 일이라고

It's something that everyone is afraid of.

해야 되나? 뭔가 겪어보지 않은 일이니까

Do I have to? It's something I haven't experienced before.

두렵잖아요.

I'm scared.

그렇다고 저는 또 손 놓고 있을 수는 없으니까

That being said, I can't just sit back and do nothing.

할 수 있는 걸 찾아서 해야 되죠.

You have to find what you can do and do it.

나이 들음에 대한

About aging.

두려움은 누구나 다

Everyone has fear.

있어요. 아기들만 없을걸요?

There is. I guess there are just no babies?

아마 이제 철들기 시작하면 다

Perhaps now it's time to start maturing.

갖고 있을 텐데.

You probably have it.

내가 그렇게 늙고 싶지 않은 모습

The way I don't want to look when I get old.

있죠. 꼰대라고

Yes, it's called a "KKondae."

얘기하기도 하고. 내가

I'm talking about it. I am.

지금 현재의 노력을 하지 않으면

If you do not make an effort right now.

그렇게 돼요. 저는

It turns out that way. I am

직장생활을 오래 하고

Having worked for a long time in the workplace.

경험이 많이 쌓이면

If you gain a lot of experience

이쯤 되면 그래도 좀 편해지겠지.

By now, it should be a bit easier.

경험이 많아지니까

As I gain more experience,

그냥 알 수 있는 것들이

Just things you can know.

있잖아. 있을 거 아니야. 이렇게 생각했었거든요.

You know. There must be something. I had thought like this.

전혀 안 그래요.

Not at all.

그렇지 않아요? 전혀 안 그래요. 왜냐하면

That's not true, is it? Not at all. Because

직장생활을 할 때마다 요즘

Every time I work, lately.

6개월만 쉬고 다시 직장에 나와도

Even if I take a break for just six months and go back to work again,

적응하는데 쉽지 않을걸요. 너무 변화의

It won't be easy to adapt. It's a lot of change.

속도가 빠르고 용어가

The speed is fast and the terminology is

달라져요. 그러면

It will change. Then.

저 사람이 하는 얘기를

What that person is talking about.

내가 동시대적인 감각을

I have a contemporary sense.

가지고 이해할 수 있어야 되는데

You should be able to understand it.

여기서부터 대화가 안 되기 시작하면

If the conversation starts to falter from here...

우리가 영어 잘 못하는데

We are not good at English.

외국에 갔을 때처럼 자신감이

Confidence like when I went abroad.

없어지는 거예요. 계속

It's going to disappear. Continuously.

노력이 필요해요.

Effort is needed.

노력이라는 거는 저는

What I mean by effort is

근육의 움직임이 동반할 때

When the movement of the muscles is accompanied.

노력이라고 생각해요.

I think it's effort.

예를 들면 운동을 할 때에

For example, when exercising.

근육이 움직이죠.

The muscles are moving.

그리고 책을 볼 때도

And when I read a book too

근육이 움직이죠.

The muscles move.

물론 전자책을 읽거나

Of course, reading e-books or

다른 방법으로

In another way.

나의 지식을 얻는 분들도

Those who acquire my knowledge.

계시겠지만

You might be there, but...

아직 우리가 그렇게까지

Not yet to that extent.

진화하지 않은 것 같아요.

It seems like it hasn't evolved.

그 노력들을 계속 필요하다고

Those efforts are still needed.

말씀드리고 싶고

I want to tell you.

진짜 운동하고 책 읽는 거는요.

Really, exercising and reading books.

밥 먹듯이 하셔야 돼요.

You should do it as if you are eating rice.

우리에게 중요한 건 예쁘고 날씬한

What's important to us is being pretty and slim.

게 아니라

It's not that.

튼튼하고

Strong and

그리고 누구와 만나도

And no matter who I meet

이야기할 수 있는

Able to talk.

지성

wisdom

그리고 내가 내 삶을 컨트롤하기

And I control my life.

위해서는 정신력이 필요한 것 같아요.

It seems that mental strength is necessary for that.

맞아요. 정신력.

That's right. Mental strength.

근데 그것은 곧 건강

But that means health soon.

몸과 정신의 건강에서

In the health of the body and mind.

오는 것 같아요.

It seems like it's coming.

저는 오늘 꼭

I will definitely today

20대, 30대 분들에게

To those in their 20s and 30s.

한마디로

In a nutshell.

압축해서 이야기하라고 하면

If you ask me to summarize,

밥 먹듯이 운동과 책을 읽으세요.

Exercise and read books as you would eat rice.

라는 얘기를 꼭 하고 싶었어요.

I really wanted to say that.

약간 그렇게 느껴지거든요.

I kind of feel that way.

내가 20대였으면

If I were in my twenties.

지금 그 20대 친구들처럼

Like those friends in their twenties right now.

나도 저렇게 열정을 갖고

I also want to have that kind of passion.

더 신나게

More excitingly.

두려움 없이

Without fear

뭔가 해봤을 텐데

You must have tried something.

그때 분명 그렇게 했었는데 나도.

I definitely did it that way back then too.

근데 지금 되니까 나는 안 그럴 줄

But now that it works, I didn't think it would happen.

알았는데 조금 주춤하는 게

I understand, but I'm hesitating a bit.

느껴지는 거예요. 스스로도.

I can feel it. Even myself.

근데 그게 내 에너지가 그때보다

But my energy is different from back then.

없다는 걸 내가 알아서

I know that it doesn't exist.

약간 그런 게 느껴지더라고요.

I felt something like that.

그래서 그러면 두 배로 노력해서

So, in that case, I'll work twice as hard.

따라잡는 게 맞는 것인가

Is it right to catch up?

아니면 그냥 내가

Or I'll just.

지금 할 수 있는 만큼을

As much as I can do right now.

하는 정도로 내가 만족하는 게

I'm satisfied with just doing it.

맞는 것인가 약간 이런 것도

Is this the right thing or something like that?

고민이 되죠.

It's a dilemma.

스티븐 킹의 유혹하는 글쓰기라는 책이 있어요.

There is a book called "On Writing: A Memoir of the Craft" by Stephen King.

그 책을 보면서

Looking at that book.

스티븐 킹이 어떤 매체랑

What medium is Stephen King associated with?

인터뷰를 하다가

During the interview,

거짓말을 했다고 그러시더라고요.

They said that I lied.

크리스마스랑 휴일에

Christmas and holidays.

작업을 하냐라고 물어봐서

I was asked if I'm working.

안 한다라고 얘기를 했는데

I said I wouldn't do it.

자존심 상해서 안 한다라고 얘기했는데

I said I wouldn't do it because of my pride.

사실은 자기는 그런 거 없다고

The truth is, they say they don't have anything like that.

생일날도 일을 하고

I have to work on my birthday too.

이렇게 훌륭한 분도

Even someone as wonderful as this.

세계에서 모르는 사람이

A person who is unknown in the world.

드물 정도로

To an unusual degree

인정받는 작가도

A recognized author.

이렇게까지 노력을 하는데

I'm putting in this much effort.

그렇게 해서 그렇게 된 거

That's how it turned out.

일 수 있겠네요.

It could be.

그럴 수도 있죠.

That could be the case.

그러면 누군가는

Then someone will.

저에게 그렇게까지 노력하는데

Why do you go to such lengths for me?

노력에 비해서는

In comparison to the effort.

너무 성과가 적다.

The results are very poor.

아무도 몰라준다. 이렇게

No one understands. Like this.

얘기를 할 때가 있어요.

There are times when I talk.

그러면 한편으로는

Then on the one hand,

마음에 상처를 받기도 하고

Sometimes we get hurt in our hearts.

나는 재능이 없나

Do I lack talent?

또 이렇게 굴에 들어가기도 하는데

Sometimes I also go into the cave like this.

또 한편으로는

On the other hand,

어쨌든 나는 그럼

Anyway, I then...

엄청나게 노력을 하고 있는 거네?

You are putting in an incredible amount of effort, aren't you?

노력에 대한 어떤 인정?

Any recognition for the effort?

근데 아무도 몰라도

But even if nobody knows

내가 노력하는 게

What I'm striving for

그게 진짜 나를 사랑하는 거라고 생각해요.

I think that's what it really means to love me.

내가 하고 싶어하는 거를 위해서

For what I want to do.

내가 진짜로 애써주는 거잖아요.

I'm really making an effort for you.

그런 것 같아요.

It seems that way.

나중에 떠날 때

When I leave later.

뭐를 더 가치 있게 생각할 것인가?

What will you consider more valuable?

뭐냐? 이렇게 생각해보면

What is it? If you think about it like this...

답은 저는 명확한 것 같아요.

I think the answer is clear.

그리고 젊은 친구들의 페이스에

And at the pace of young friends.

그만큼 맞춰야 되냐 아니냐

Do we really have to match that much, yes or no?

그거는

That is

저는 일단 무리는 하지 않아요.

I don't overdo it for now.

제가 한 번 무리를 해서

I will make an effort once.

일주일 아프잖아요.

I've been sick for a week.

그러면 차라리

Then rather...

90%로 쭉 가는 게 나은 것 같아요.

I think it's better to keep going at 90%.

저는 절대 무리하지 않아요.

I never push myself too hard.

그냥 90%

Just 90%.

조금 무리해도

Even if it's a bit of a stretch

100% 넘기진 않아요.

I won't exceed 100%.

그래서 항상 같은 페이스에 유지하려고

So I always try to maintain the same pace.

애를 쓰고

To make an effort

숙련도를 높여야 돼요.

You need to improve your proficiency.

제가 궁금한 게

What I'm curious about is

노력의 정의가 다를 수 있겠다.

The definition of effort may vary.

이런 생각도 들어요.

I have these thoughts, too.

그러니까 노력해, 노력해, 노력해야 돼.

So you have to try, try, and try.

이러면

If this happens

밤새고 쉬지도 않고

Staying up all night without resting.

이것만 해야 된다.

You only need to do this.

이렇게 생각할 수 있거든요.

You can think of it this way.

맞아요.

That's right.

저희 아들이 지금 고등학생이거든요.

Our son is currently a high school student.

저는 그렇게

I do it that way.

열심히 하는 엄마는 못 돼서

I can't be a mom who works hard.

제가 더 중요해요.

I'm more important.

그래서 아들이

So the son...

공부를 했지 않다가 하면

If you haven't studied and then do it…

너무 잘한 거죠.

You did really well.

그리고 노력을 한 거죠.

And I made an effort.

그런데 그 노력이

But that effort

진짜 노력인지를 봐야 되는 것 같아요.

I think we need to see if it’s genuine effort.

예를 들면

For example

나는 작가가 되고 싶어.

I want to become a writer.

그럼 작가가 되기 위해서 뭘 해야 돼요?

So what do I need to do to become a writer?

글을 써야 되죠.

I have to write.

그러면 글을 써야 되는데

Then I have to write something.

내가 책을 많이 읽는다면서

You said I read a lot of books.

나는 작가가 되기 위해 노력을 하고 있어.

I am working hard to become a writer.

물론 그것도 맞는 얘기지만

Of course, that is also a valid point, but...

어쨌든 작가가 되기 위해서는

Anyway, to become a writer,

작가가 되기 위해서는

To become a writer,

책을 내려고 하면

When trying to publish a book

원고지에 정해진 분량이 있잖아요.

There is a set amount of space on the manuscript paper, you know.

그걸 해야 되는데

I need to do that.

일단 그걸 만드는 게 우선이라고 생각해요.

I think making that is a priority.

그러면 그 노력이 필요한

Then that effort is necessary.

그 핵심 가치에 해당하는 일을

Work that corresponds to those core values.

정해진 시간 안에

Within the designated time.

높은 완성도를 가지고

With a high level of completeness.

빨리 해낼 수 있게 하는 게

Making it possible to do it quickly.

노력인 것 같아요.

It seems to be effort.

정확한 목표를 가지고 해야 된다.

You need to have a clear goal.

그렇죠. 그리고 그 숙련도라는 것도

That's right. And that skill level also...

예를 들면

For example

내가 오늘 청소를 했어요.

I cleaned today.

3시간 동안 했어.

I did it for three hours.

열심히 했어요.

I worked hard.

근데 어떤 사람은 그 청소를 10분 만에

But some people can do that cleaning in just 10 minutes.

같은 수준으로 할 수 있죠.

We can do it at the same level.

그러면 어떤 노력을 해야 될까요?

So what kind of efforts should we make?

이거를 생각해 봐야 될 것 같아요.

I think we need to consider this.

노력을

Effort

그럼 내가 나는 10분 안에

Then I will... in 10 minutes.

30평대의 집을

A 30-pyeong house.

지금 이 수준으로 하는 게 목표야

The goal is to do it at this level now.

라고 했을 때는

When I said that

또 어떻게 해야 되는지에 대한

And what to do next.

구체적인 방법론이 또 생기겠죠.

There will likely be more specific methodologies.

그거는

That is

나만이 찾을 수 있는 것 같아요.

It seems like it's something only I can find.

왜냐하면 지구상에 있는

Because on Earth

모든 인구가 다 달라요.

All populations are different.

나한테 맞는 방법은

The method that suits me is

나만이 찾을 수 있는 것 같아요.

It seems like it’s something only I can find.

내 지금 현재 상태에 대한 분석

Analysis of my current state.

그리고 나가고자 하는

And I want to go out.

방향 그리고 도구

Direction and tools

방법 이런 것들은

Things like this 방법

내가 생각해야 되는 게 아닌가

Isn't it something I should think about?

생각을 했어요.

I thought about it.

약간 거기서 재경님이

A little bit there, Jaekyung.

매일매일 글을 썼다고 했잖아요.

You said you wrote every single day.

그렇게 해서 작가가 됐잖아요.

That's how I became a writer.

그게 약간의

That's a bit of

예시처럼 레퍼런스가 될 수 있다고요.

It can serve as a reference like the example.

생각하는 게

Thinking about it.

나는 글을 잘 쓰고 싶고 작가가 되고 싶고

I want to write well and become a writer.

그래서 이 분량의 글을 쓰고 싶어

So I want to write this much.

라고 했을 때

When I said that

이거를 밤새도록 글만 쓰고

I will just write this all night long.

해서 이룰 수도 있지만

So it can be achieved.

이렇게 오히려 시간을 두고

On the contrary, taking some time like this.

내가 낼 수 있는 시간은

The time I can spend.

20분이야 하면

If it's 20 minutes.

그거를 오히려 하루도 안 빼고

Rather, not missing a day.

꾸준히 해보는 것도 비례할 수 있는 거잖아요.

Consistently trying is something that can also be proportional, right?

그 노력에

That effort in

약간 그렇게 저는 지금

I'm a bit like that right now.

들으니까 그렇게 해석이 되는 것 같아요.

I think that's how it can be interpreted when I listen to it.

그러니까 나름의

So, in my own way.

노력을 해야 되죠.

You need to make an effort.

왜냐하면 처한 상황도

Because of the situation I am in.

다 내 실력도 다 다르니까

Because all my skills are different too.

나름의 노력을 해야 되는데

I need to make my own efforts.

그 상황에서 요즘에 정보가 너무

In that situation, these days information is too...

공개되어 있으니까 계속 비교가 일어나죠.

Since it is public, comparisons keep happening.

쟤는 나랑 동갑인데

They are the same age as me.

벌써 베스트셀러 작가야.

You're already a bestselling author.

300 몇만 분을 팔았대.

They said they sold several million copies.

이런 걸 보면 계속 작아지죠.

Looking at this makes me feel smaller and smaller.

저도 그래요.

Me too.

우리가 계속 외부로 흩어지는

We keep scattering outwards.

시선을 계속 갖고 와서

Keep your gaze on me.

중요하게 생각해야 될 건

What you need to consider important is

어제의 나보다 오늘의 내 모습이

Myself today is better than myself yesterday.

성장하고 있나

Are you growing?

이걸 계속 체크해봐야 되는 것 같아요.

I think I need to keep checking this.

너무 어렵지만.

It's too difficult, but.

근데 저는 제가 그런 생각이 들 때마다

But every time I have that thought,

저에게 용기가 됐던 한마디는

The words that gave me courage were

그래도 내가 어제보다

Still, I'm better than yesterday.

쌀 한 톨만큼 정도는 잘할 수 있잖아.

I can do at least as well as a grain of rice.

그 정도는 할 수 있잖아.

You can do at least that much, right?

이렇게 생각하면

If you think like this

조금 용기가 났어요.

I feel a little braver.

6권은 썼지만

I wrote six volumes, but...

6권 중에 세상 사람들이

Among the six volumes, the world’s people

아는 책이 하나도 없잖아.

I don't know any of the books.

이렇게 생각하면 또 저는 너무 작아지는 거죠.

If I think this way, I become too small again.

진짜요? 그렇지는 않잖아요.

Really? That’s not true.

그래도.

Still.

그것도 역시 어디를 보고 있느냐

Where are you looking at then?

좀 다를 수 있겠죠.

It might be a bit different.

어떻게 보면 브랜딩이 필요 없는 전문가들이

In a way, experts who do not need branding.

진짜 전문가가 아닐까?

Could it be a real expert?

이런 생각도 들기도 해요.

I sometimes think like this.

저도 갈 길을 찾는데

I'm also trying to find my way.

이런 사람들이 있나?

Are there people like this?

이런 걸 찾아보게 되잖아요.

You end up looking for things like this, don't you?

나침반이 돼서

Becoming a compass

나도 그럼 해볼 수 있겠다라는

I think I can give it a try too.

등불이 되잖아요.

It becomes a light.

그런 레퍼런스를 찾을 때

When looking for such references.

동시대적인 사람들보다는

Rather than contemporary people

옛날

A long time ago

고전이라고 해야 되나?

Should I call it a classic?

사람들이 계속 오랫동안 좋아해 주는

Something that people continue to like for a long time.

어떤 이야기들을 쓴 작가님들이라면

If they are writers who have written various stories

그런 분들이라면

If you are one of those people.

나도 그런 이야기를 쓰거나 만들려면

If I were to write or create such a story

비슷하게 살면

If we live similarly,

발끝만큼은 할 수 있지 않을까

Isn't it possible to do it just to the tip of my toes?

이런 희망을 갖게 되는 분들을 찾아봤어요.

I looked for people who have this kind of hope.

그런 레퍼런스를 찾으면서

While looking for such references

도움이 됐던 책은

The book that was helpful is

이라는 책이 있어요.

There is a book called.

네.

Yes.

거기에 한 140여분?

About 140 minutes there?

네.

Yes.

삶의 이야기가 나오는데

A story of life is emerging.

저는 이상하게 거기서

I strangely there.

찰스 슈츠라고

It's called Charles Schutz.

스누피 아버지 계시잖아요.

Snoopy has a father, you know.

그분의 삶이 너무 와닿는 거예요.

I can really relate to their life.

그리고 마야 안젤로라고

And Maya Angelou.

미국의 소설가인데

He is a novelist from the United States.

그분은

That person is

무릎 연골이 다를 때까지 일을 했는데

I worked until the cartilage in my knee was gone.

나는 일은 그렇게 해야 된다고 생각한다.

I think that's how work should be done.

이런 말씀이 있으시고

You have these words.

찰스 슈츠 같은 경우에는

In the case of Charles Shoots,

50년 동안 만화를 혼자 그리셨어요.

You have been drawing comics alone for 50 years.

조수도 없이.

Without an assistant.

아, 진짜?

Ah, really?

네.

Yes.

그런데 마감도 한 번에

But the deadline is not just once.

한 번도 펑크 낸 적이 없어요.

I have never missed an appointment.

그 스누피를 그렸대요?

Did you draw that Snoopy?

네.

Yes.

심지어 돌아가시던 날까지

Even until the day they passed away.

돌아가시기 전날까지인가?

Is it until the day before you pass away?

만화가 나왔어요.

The comic has come out.

한 달 치를 미리 그려두셨대요.

They said they have already drawn a month's worth in advance.

아이 셋을 데려다주시고 데려오고

Take the three kids to and from.

픽업을 다 하셨고

You have completed the pickup.

점심은 평생 햄 샌드위치랑 우유만 드셨대요.

They said they only had ham sandwiches and milk for lunch their whole life.

그런데 저는 이런 이야기가 너무 와닿고

However, I find this kind of story very relatable.

막 눈물이 나더라고요.

I suddenly started to cry.

진정성이란 이런 게 아닐까?

Isn't this what authenticity is?

이런 생각을 했고

I had this thought.

얼마나 내가 그 일을 사랑하면

How much I love that job.

이렇게까지 할 수 있을까?

Can we really go this far?

이런 생각을 했어요.

I had this thought.

그래서 왜 하필이면 이렇게 하드코어적인 분한테

So why specifically to someone as hardcore as this?

내 마음이 가는 걸까?

Is my heart leading the way?

이런 생각을 했는데

I had this thought.

저는 내가 하고 싶은 거 있잖아요.

I have something I want to do.

예를 들면 저한테 샤넬 가방을 주시면서

For example, while giving me a Chanel bag,

아, 주시면 또 감사하게 받겠지만

Ah, I would be grateful to receive it if you give it to me.

샤넬 가방 선물로 주시면 감사하지만

I would be grateful if you could give me a Chanel bag as a gift, but...

또 한편으로는 제가 자주 사용하는 것보다는

On the other hand, rather than what I use often.

어떤 공간에 고의 모셔두는

Deliberately placing in a certain space.

그런 소중한 제품이 될 것 같아요.

I think it will be such a precious product.

소중한 어떤.

Something precious.

사물이 될 것 같아요.

It seems like it will become an object.

나한테 맞는 감수성과 내 감수성이 움직이는 것은

What resonates with me and what moves my sensibility is

굉장히 다르더라고요.

It was very different.

그걸 찾아야 돼요.

I need to find it.

좋은 레퍼런스가 동시대적으로 너무 많잖아요.

There are so many good references in contemporary times.

쉽게 찾을 수 있고

Easy to find.

예를 들면 저는 번쩍번쩍하는 어떤 옷을 봤을 때

For example, when I saw some flashy clothes.

나도 저게 좋다 라는 느낌이 저는 들지 않아요.

I don't feel that I like that either.

근데 어떤 사람은 나는 이게 너무 멋있어 라고 생각할 수 있잖아요.

But some people might think this is really cool.

그걸 찾아야 돼요.

We need to find that.

음.

Um.

글을 쓸 때 너무 행복해.

I'm so happy when I write.

그런 사람이 있을 수 있고

There could be such a person.

나는 돈을 현금으로 만질 때 너무 행복해.

I feel so happy when I touch money in cash.

이런 사람이 있을 수 있어요.

There can be such a person.

그걸 찾아서 그걸 어떻게 하면 더 많이

Finding that and how to do it more.

더 잘할 수 있는지를 찾아보는 게

Finding out if I can do better.

저는 그게 행복인 것 같아요.

I think that's happiness.

내가 행복할 수 있는 방식과 그런 환경이 뭔지를 찾아서

Finding the ways and environment in which I can be happy.

거기에 나를 데려다 놓는 게 중요하다.

It is important to take me there.

그래서 이렇게 나이가 계속 들어서도

So even as I keep getting older like this

좀 내 삶을 좀 주도적으로 가꾸고

I want to cultivate my life more proactively.

좀 생기있게 사는 그런 사람으로 나이가 들고 싶어요.

I want to grow older as a person who lives life with vitality.

싶은 거예요.

I want to.

근데 이제 그런 면에서

But now in that regard...

재경님은 저는 제가 레퍼런스

Jaekyung, you are my reference.

우리 롤모델이라고 생각을 해가지고 초대를 했고

We thought of you as our role model, so we sent the invitation.

그래서 그런 사람으로서

So as someone like that

약간 이 나이가 들어가면 약간 덜컥 약간 무섭고

As you get a bit older, it can be somewhat alarming and a little scary.

그런 분들이 저처럼 있을 거란 말이에요.

There must be people like me.

그런 친구들에게 좀 몇 가지 처방

A few prescriptions for those kinds of friends.

대부분 30대일 것 같은데

I think most of them are in their 30s.

30대는 일단 너무 어려요.

Being in your 30s is just too young.

뭐든지 할 수 있는 나이에요.

I'm at an age where I can do anything.

근데 약간 그렇게 느껴지는 거죠.

But it feels a bit that way.

뭔가 이제 30대가 지나면 40대잖아요.

Once you pass your 30s, you'll be in your 40s, right?

근데 20대 30대는 약간 묶이는 느낌이야.

But people in their 20s and 30s feel somewhat tied down.

근데 이제 갑자기 40대라고 하면

But now, if you suddenly say you're in your 40s...

확 달라지는 느낌이 나 중년이야?

Does it feel so different that I'm in my middle age?

막 이렇게 되니까

Like this, it happened.

그게 점점점 다가오는 게

That is slowly getting closer.

약간 저는 저도 인지를 못하고 있다가

I wasn't even aware of it myself.

최근에 누군가 그런 말을 했을 때 확 와닿더라고요.

Recently, when someone said that, it really resonated with me.

그러면서 덜컥 좀 무서워졌거든요.

Then I got a little scared.

그렇죠.

That's right.

그래서 해주실 수 있는 말이 있을지

So, is there anything you could say?

네 일단 저는 우리에게는 자연과 멀어졌기 때문에 생기는

Yes, for now, I think we have become distant from nature, which results in...

그런 문제들이 많아요.

There are many such problems.

제가 공부를 하면 할수록

The more I study.

이 몸과 마음의 문제는 자연과 떨어졌기 때문이 아닐까라고

Isn't the problem with this body and mind due to being disconnected from nature?

느껴질 때가 굉장히 많아요.

There are many times when I feel it.

우리가 다 콘크리트에 들어가 있기 때문에

Because we are all in concrete.

맞아요. 인간에게는

That's right. To humans,

모든 생명체에게는 자연을 사랑하는 본능이 있어요.

Every living being has an instinct to love nature.

그걸 바이오필리아라고 이야기를 하는데

That's what is termed biophilia.

생명을 사랑하는 본능이 있어요.

There is an instinct to love life.

근데 우리가 일하다 보면 살다 보면

But as we work and live...

내 공간 안에 살아있는 곳들이 잘 없죠.

There aren't many living things in my space.

나 말고는 없을 때가 있어요.

There are times when it feels like there's no one but me.

혼자 이러면 특히

Especially when I'm alone.

맞아요. 물론 그것도 귀중한 시간이지만

That's right. Of course, that's also valuable time, but...

미생물이 있잖아요.

There are microorganisms.

그 미생물들의 종류가 많을수록 몸이 건강하다고 그래요.

The more types of those microorganisms there are, the healthier the body is said to be.

한 사람한테는 약 2kg어치의 미생물이 있어요.

A person has about 2kg worth of microorganisms.

우리 몸 안에

Inside our body

그리고 사람에게는 70조개의 세포가 있어요.

And a person has 70 trillion cells.

걔네들 포함해서

Including them.

우리 지금 우리 몸 안에 70조개의 세포가 움직이고 있는 거예요.

Right now, 70 trillion cells are moving in our bodies.

저는 이 사실을 아는 순간

The moment I realized this fact

과학으로

With science

이걸 밝혀내는 게 가능할까?

Is it possible to uncover this?

이런 생각이 들었어요.

I had this thought.

그래서 우리 한 명 한 명은 소중한 우주고 신이라고 얘기하는구나라는 걸

So we say that each one of us is a precious universe and a god.

그때 이해하게 됐어요.

I understood it then.

근데 이게 영 틀린 말이 아닌 게

But this isn't entirely wrong.

우리가 다 다른 사람이기 때문에

Because we are all different people.

지문으로 그 사람을 감식하잖아요.

They identify that person through fingerprints.

그건 진짜 다 다르다는 얘기잖아요.

That really means everything is different.

그래서 미생물이 되게 중요해요.

So microorganisms are very important.

요즘에 산에 가면 신발 벗고 걸어다니는

These days, when I go to the mountains, I walk around without shoes.

어싱 하시는 분들 많이 계시거든요.

There are many people who do earthing.

그것도 미생물하고 상관이 있어요.

It is also related to microorganisms.

맞아. 어싱?

That's right. What about it?

이렇게 어스에 아이엔지 붙여서

By attaching "ING" to "Earth" like this

맞아요. 그거 들어본 적 있는데

That's right. I've heard of that before.

그 미생물이 우리 몸에 많을수록 건강해요.

The more of those microorganisms there are in our body, the healthier we are.

그러니까 흙은 더러운 게 아니라

So, the soil is not dirty.

생명을 품고 있는 에너지인 거죠.

It's energy that holds life.

그리고 식물도 식물 안에 있는 벌레

And the bugs inside the plants.

걔네들도 사실 어떻게 보면

They too, in a way,

미생물을 품고 있는 소중한 생명인 거예요.

It is a precious life that harbors microorganisms.

저는 식물 많이랑 살다 보니까

Since I live with a lot of plants,

점점 자연스러워져서

It's becoming more and more natural.

조금 약간 누구 오시기 전에는

Before someone arrives, a little bit.

청소를 되게 열심히 해야 되는

I have to work really hard on cleaning.

이런 상황이 되기도 해요.

Such situations can occur.

생명의 힘이 필요하잖아요.

We need the power of life.

필요하다.

It's necessary.

그래서 가능하면 나무 아래를

So if possible, under the tree.

나무 향기를 맡으면서 달리거나

Running while smelling the scent of trees.

나무도 만져보거나

Touching the trees or

그냥 하나 따서 먹어보거나

Just pick one and try it.

물론 위험한 나무들도 있지만

Of course, there are dangerous trees too, but

그냥 산책로에서 만나는 나무들은

The trees we encounter simply on the walking path are

위험한 나무는 그렇게까지는 없어요.

There aren't any dangerous trees to that extent.

그렇게 생명과 계속 소통을 하는 게

It is to continue communicating with life like that.

미생물 때문에라도 중요하다.

It is important because of microorganisms.

걔네들이 많을수록 건강하고

The more of them there are, the healthier it is.

심지어 미생물은 면역력에도 영향을 미치지만

Even microbes affect immunity.

알츠하이머에도 영향을 미치고

It also affects Alzheimer's.

지능에도 영향을 미쳐요.

It also affects intelligence.

그 얘기 들어본 적 있어요.

I've heard that story before.

배 속에 내 장 속에 있는 미생물이

The microorganisms in my belly, in my intestines.

내 그 뭔가 기분이나 이런 거를 자주 유지한다.

I often maintain that kind of feeling or something like that.

이걸 들어본 적 있거든요.

I've heard of this.

맞아요. 다 걔네들이 연결돼 있는 거예요.

That's right. They're all connected.

그래서 가능하면 외부 활동을 조금 늘리시면 좋겠고

So it would be good to increase outdoor activities a little if possible.

그리고

And

진짜 처방을 내려주는 선생님 같아요.

You seem like a real teacher who gives prescriptions.

그리고 시간을 계속 쌓아야 돼요.

And you need to keep accumulating time.

전문성을 쌓는다라는 거는

Building expertise means...

제가 존경하는 분 중에

Among the people I respect

이소영 작가님이라고 계세요.

There is a writer named Lee So-young.

미술에 관련된 콘텐츠를 계속 만드는 분이신데

You are someone who continuously creates content related to art.

그분은 전공도 미대에 미술 교육을 하셨고

He majored in art at university and taught art education.

그리고 도슨트로 미술관 현장에서도 경험이 굉장히 많으세요.

And you have a lot of experience as a docent in the museum.

그리고 미술 관련된 사업을 하시면서

And while running a business related to art,

여행을 가셔도 미술관만 가시고

Even if you go on a trip, you only go to art galleries.

아트페어만 다니세요.

Just go to art fairs.

그리고 비즈니스도 지금 미술 교육 관련된 비즈니스를 하고 계세요.

And you are currently running a business related to art education.

근데 저는 이분을 보면서

But while looking at this person,

어떤 커리어를 계속 저렇게 잘 쌓으셨을까

I wonder what kind of career you’ve built up so well like that.

그러니까

So, then.

미술이라는 안경으로 프리즘으로 온 세상을 바라보는

Looking at the whole world through a prism called art.

데이터가 그쪽에 다 모여 있는 거잖아요.

The data is all gathered over there, right?

시간을 쌓으라는 이야기는

The story is about accumulating time.

그분의 예를 들어볼 수 있을 것 같아요.

I think I can give an example of that person.

내가 관심 있는 거

What I'm interested in.

내가 좋아하는 거

What I like.

되고 싶은 레퍼런스를 찾아서

Finding the reference I want to become.

그거에 관련된 이야기들을 계속 쌓아야 되는데

We need to keep building stories related to that.

그 쌓는 방법이 SNS나 SNS 채널이 되거나

The way to build that can be through SNS or SNS channels.

어떤 사람은 또 책이거나

Some people are also books.

전시가 되거나 이렇게 될 수 있겠죠.

It could either be displayed or turn out like this.

관련된 어떤 관통하는

Related, any penetrating.

전문성이 있어야 되는 거 같아요.

I think there needs to be expertise.

근데 저는 그 부분이 제일 아쉬워요.

But that's the part I regret the most.

내가 예전부터 하나의 일관된 어떤 관심사를 가지고

I have always had a consistent interest in one particular thing.

쌓아 왔으면은 참 좋았겠다.

It would have been nice if I had built it up.

진짜요?

Really?

네.

Yes.

제 경험도 아쉬워요?

I'm also disappointed with my experience.

근데 이미 식물로서도 뭐 식물이나

But already as a plant, what about the plant?

이런 글을 쓰는 걸로도 꽤 오랜 시간을 하셨으니까

You've been doing this kind of writing for quite a long time.

물론 안 하는 것보다는 한 게 훨씬 좋지만

Of course, it's much better to do it than to not do it at all, but...

이미 그 일을 위해서 평생 동안 쌓아 오신 분들도

There are already people who have dedicated their whole lives to that work.

전문가 분들도 기라성 같은 분들도

Even experts and distinguished individuals.

각 분야에 포짐해 계시고

You are involved in each field.

저는 애송이죠.

I'm a beginner.

저는 피라미에요. 피라미.

I am a piranha. A piranha.

그래서 제가 처음에 모닝페이지를 시작하거나

So when I first started doing morning pages or

달리기를 시작할 때

When you start running

아니 이미 너무 많은 사람들이 했는데

No, too many people have already done it.

그러면 내가 이 분야의 최고는 아니어도

Well, even if I'm not the best in this field

노력은 최고일 수 있겠구나라는 게

Effort can be the best, I guess.

하나의 위안이 되기는 했어요.

It was somewhat of a comfort.

시간을 차곡차곡 쌓으시라는 것

To stack time in an orderly manner.

그리고 책 읽는 거는 밥 먹듯이 하셔야 된다고

And you should read books as if you're eating.

저는 이거 진짜 강조하고 싶어요.

I really want to emphasize this.

커피를, 카페를 찾아다니면서

Searching for coffee and cafes.

어떤 아름다운 공간을 즐기고

Enjoying some beautiful space.

커피에 대한 감수성을 발달시키는 것도 참 좋지만

It's great to develop a sensitivity to coffee, but...

저는 기왕이면 책을 그렇게 하셨으면 좋겠어요.

I would prefer if you did it with a book, if possible.

커피를 마시듯이

As if drinking coffee.

네, 왜냐하면 제가 책을 써보니까

Yes, because I tried writing a book.

책이라는 글자가 가진 특수성 때문에

Because of the uniqueness of the word "book."

틀린 말을 할 수가 없어요.

I can't say anything wrong.

음, 그렇죠. 맞아요.

Hmm, that's right.

그럼 그 얘기는 자료에 대한 검...

Then that story is about the review of the data...

책도 여러 종류의 책이 있죠.

There are various kinds of books.

모래알처럼 많은 책이 있으니까

There are many books like grains of sand.

그래서 저는 저자가 어떤 분인지를

So I am trying to understand who the author is.

더 많이 확인하고 보게 되는 것 같고

I feel like I check and see more often.

그래서 책을 쓸 때는 그 어떤 글을 쓸 때보다도

So when writing a book, more than when writing any other text,

더 많이 검증을 하게 되고

It will be verified more.

자료를 확인하게 되고

I will check the data.

그때 알고 있던 모든 거를 탈탈탈탈 털어야

I need to shake off everything I knew back then.

겨우 한 권의 분량이 돼요.

It only amounts to one volume.

굉장히 정제된 그런 거죠.

It's something very refined.

그렇죠. 그래서 이렇게까지

That's right. That's why it has come to this.

한 사람의 인생이 담겨 있는 어떤 책을

A book that contains the life of one person.

2만 원도 안 하는 비용으로는

With a cost of less than 20,000 won,

알 수 있다면

If you can know

세상에 이거보다 더 좋은 가성비 투자가 있을까

Is there a better value investment than this in the world?

이런 생각을 많이 하게 되고

I find myself thinking about this a lot.

그리고 책을 많이 읽어야

And you need to read a lot of books.

나만의 사고를 할 수 있어요.

I can think for myself.

그 많은 정보를 내 방식대로 처리할 수 있어야

I should be able to process that much information in my own way.

내 생각을 이야기할 수 있잖아요.

I can talk about my thoughts.

AI랑 다른 점이라면

What sets it apart from AI is...

내 생각, 내 사고, 내 주관을 더한 어떤 이야기를 하는 게

It's about talking about a story that adds my thoughts, my reasoning, and my perspective.

그리고 그런 사람들을 자꾸 만나야 하는 게

And the fact that I have to keep meeting those kinds of people.

그런 사람들을 자꾸 만나야 하는 게

I keep having to meet those kinds of people.

내가 만나게 되는 오프라인의 만남들이

The offline meetings I encounter.

더 소중해지지 않을까라는 생각이 있어요.

I have the thought that it might become even more precious.

내가 저 사람을 만나서 이야기를 나눴는데

I met that person and had a conversation.

너무 행복해.

I'm so happy.

그리고 내 일상이 긍정적으로 달라졌어.

And my daily life has changed positively.

그럼 난 그 사람 또 보고 싶은 거예요.

Then I want to see that person again.

인공지능은 우리한테 그렇게 좋은 자극을 줄 수도 있겠죠.

Artificial intelligence can provide us with such good stimulation.

언젠가는 그렇지만

Someday, yes.

그런 분들, 내가 만나서 좋은 에너지를 받고

People like that, I meet and receive good energy.

나를 성장시켜 줄 수 있는 사람들과

With people who can help me grow.

더 많은 시간을 보내고 싶다는 생각이 많이 들어요.

I find myself wanting to spend more time together.

근데 그거는 내가 어떻게 해야 할지 모르겠는데

But I don’t know what I should do about that.

내가 어떤 사람이냐에 따라 또 많이 달라지는 것 같아요.

I think it varies a lot depending on what kind of person I am.

내가 실력이 있고 내가 잘할 수 있어야

I need to have skills and be able to do well.

주변에 또 그런 분들이 만날 수 있는 기회와

Opportunities to meet such people around you.

또 그런 분들이 기회가 생겼을 때

And when such people have the opportunity.

또 그 만남이 유지되는 건 또 다른 얘기이기도 하니까.

And maintaining that relationship is another story altogether.

정리하면 첫 번째로는 기분이 안 좋을 때

To summarize, the first case is when you're not feeling well.

무조건 운동화 신고 밖에 나가세요.

Make sure to wear sneakers and go outside.

그리고 두 번째는 관통하는 주제를

And the second is the penetrating theme.

시간과 노력을 쌓으셔야 되는 것 같아요.

I think you need to accumulate time and effort.

그리고 SNS가 목적이라기보다는

And rather than being the goal, SNS is...

수단인 게 저는 더 지나고 보니까

Looking back, it was more of a means.

그랬으면 좋겠다 이런 생각이 들고

I hope that would be the case.

그리고 책은 무조건 많이 읽으셔야 되는 것 같아요.

I think you definitely need to read a lot of books.

나중에 읽지 뭐 라고 하면

"I'll read it later."

책을 읽는 근육이 사라져서 읽을 수가 없어요.

I can't read because the muscles for reading have disappeared.

책을 읽을 때도 시신경과 뇌신경이 필요하거든요.

When reading a book, both the optic nerve and the brain nerve are needed.

근데 걔가 소멸되면 자꾸 읽어도 안 들어와요.

But if it disappears, it just doesn't sink in no matter how many times I read it.

근데 그것도 다른 운동들이 그렇듯

But it's the same as with other exercises.

하루라도 빨리 시작하는 게 더 오래 새겨지고 남는 것 같아요.

It seems that starting even a day earlier leaves a deeper and lasting impression.

재경님이 얘기하니까 더 와닿는 것 같아요.

I feel it more when Jaekyung talks about it.

40대 중반에 그렇게 시작을 해서

Starting like that in your mid-40s.

이만큼 그래도 이뤄낸 거잖아요.

You have accomplished this much after all.

그게 늦지 않았다 이렇게 생각하시고 했던 거

You thought it wasn't too late and did it.

그런 것도 너무 멋있고

That kind of thing is so cool too.

그때 얘기하셨던 것 중에도 그거 있었어요.

There was also that among the things you mentioned back then.

매일 쓰면 작가다 라고 말씀하셨었잖아요.

You said that if you write every day, you are a writer.

그게 아까 말씀하신 계속 쌓아야 된다는 시간을 쌓는 거

That's the time you mentioned earlier that needs to be accumulated continuously.

그러면 뭐라도 된다.

Then anything is possible.

이거를 약간 몸소 보여준 게 아닐까 이런 생각도 들어서

I think this might be something that was somewhat shown through experience.

처음에 글을 쓸 때 그런 생각이 들었어요.

I felt that way when I first started writing.

내가 지금 40대 중반이니까 잘하면

Since I'm now in my mid-40s, if all goes well...

1년에 한 권씩 계속 내면 한 40권 정도는 써볼 수 있지 않을까

If I keep publishing one book a year, I should be able to write about 40 books.

그런데 그중에 그래도 한두 개 정도는

However, among them, at least one or two are...

아니 혹은 그보다 더 많이 좋은 이야기들이 나올 수 있지 않을까

Couldn't there be even better stories than that?

이런 생각을 하면서 쓰기 시작했죠.

I started writing while having these thoughts.

지금까지는 거의 1년에 한 권씩 쓰고 있고

So far, I have been writing about one book a year.

그리고 그 이야기를 통해서

And through that story

삶이 달라지신 분들도 연락을 주시고 하면

If there are those whose lives have changed, please reach out.

정말 그보다 더 큰 보람일 수가 있어요.

It could really be more rewarding than that.

너무 행복하고 저의 존재 가치가 의미가 있는 것 같고 그런 생각이 들고

I feel very happy and it seems like my existence has value and meaning.

앞으로도 계속 1년에 한 권 이상 씩은 계속 책을 쓰고 싶고

I want to continue writing at least one book a year in the future.

그리고 그만큼 좋은 이야기를 들려드리는 그런 작가가 되고 싶고

And I want to become a writer who tells such good stories.

그리고 올해 드는 생각은

And the thought I'm having this year is

오프라인에서의 만남을 좀 더 늘려야겠구나

I guess we need to increase our in-person meetings a bit more.

그런 생각이 많이 들고

I often have those thoughts.

제가 소중하게 생각하는 가치가 함께 성장하고 그리고 환경을 만들고

The values that I cherish grow together and create an environment.

그리고 환경을 만들고 환경을 만들고

And create an environment and create an environment.

그 환경을 아끼고

Cherish that environment.

그런 식물적 세계관인 것 같아요.

It seems like a botanical worldview.

식물은 욕심을 부리지 않아요.

Plants do not become greedy.

그치만 악착같이 살아요.

But I live tenaciously.

근데 내가 필요한 만큼의 에너지를 쓰죠.

But I use as much energy as I need.

그러니까 어떻게 보면 지구상에

So in a way, on Earth...

우리보다 더 오래 살고 있는 걸지도 몰라요.

They might live longer than us.

저는 식물처럼 사는 게

I live like a plant.

오래 살 수 있는 방법이구나

That's a way to live a long life.

이런 생각을 많이 하게 돼서

I end up having these thoughts a lot.

식물과 그리고 책 그리고 글쓰기

Plants, books, and writing.

나만의 책 쓰는 방법 이런 것들을

How to write my own book, things like this.

이런 것들을 직접 써야 해서

I have to write things like this myself.

aprend to develop.

Learn to develop.

bt

bt

제가 도와드릴 수 있을 것 같은 생각이 들어서 클래스나 이런 거에도 시간과 에너지 좀 써야 되지 않나 이런 생각을 하고 있어요.

I feel like I can help, so I'm thinking that I should spend some time and energy on classes or things like that.

최근에 세스고딘의 마케팅이다라는 책을 오디오북으로 들으면서 달리기를 하는데

Recently, I was listening to the audiobook of Seth Godin's "This Is Marketing" while running.

진짜가 가만히 있으면 가짜들이 더 활발해지는 세상이 된다 이런 얘기가 있었는데 탕 와닿는 메시지였어요.

If the real one stays still, it becomes a world where the fakes become more active. I found that message to be really resonant.

한 권 썼을 때는 내가 무슨 작가야 이런 검열도 있었고 사실 경험도 부족해서 이런 걸 알려드릴 수 있을까 이런 생각을 했었는데

When I wrote a book, there were times when I thought, "What kind of author am I?" and had doubts about whether I could share this due to my lack of experience.

여섯 권쯤 썼으면 이제 그래도 뭔가 알려드릴 게 있지 않을까 이런 생각도 들고

If I've written about six volumes, I think I should at least have something to share.

그리고 좋은 사람? 좋은 사람이어야 좋은 글을 쓸 수 있대요. 좋은 작가로 그렇게 계속 커리어를 쌓아나가고 싶어요.

And a good person? They say you need to be a good person to write good writing. I want to continue to build my career as a good writer like that.

그러면 오늘 대화는 여기까지입니다.

Then today’s conversation ends here.

네, 해볼 거고요.

Yes, I will try.

배경인과 나눈 대화 들으시면서 또 궁금하신 점 있으시면 댓글로 나눠주시면 좋을 것 같습니다.

It would be great if you could share any questions you have while listening to the conversation with the background person in the comments.

요즘사의 콘텐츠는 이제 유튜브 영상뿐만 아니라 애플 팟캐스트, 팟빵, 스포티파이 등 오디오 채널에서도 라디오처럼 들으실 수 있습니다.

Nowadays, content can be enjoyed not only through YouTube videos but also on audio channels such as Apple Podcasts, Podbbang, and Spotify, just like radio.

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If you become a member of the YouTube channel these days, you can also meet special videos that are not publicly available.

그러면 안녕해주세요.

Then, please say goodbye.

안녕. 수고 많으셨어요.

Hello. You've worked hard.

감사합니다.

Thank you.

요즘사 후원 많이 해주세요.

Please support Yojamsa a lot these days.

여러분은 요즘 새롭게 배우고 있는 게 있나요?

Are you all learning something new these days?

일상이 지루해지는 순간은 더 이상 궁금한 것이 없어질 때인 것 같아요.

I think the moment daily life becomes boring is when there is nothing left to be curious about.

큐리어스라는 책에서는 인간은 호기심을 잃는 순간 늙는다라고 하더라고요.

In the book "Curious," it says that the moment a person loses curiosity, they age.

나이를 먹는다는 건 어쩔 수 없는 일이지만 그럼에도 새롭게 무언가를 궁금해하고 탐구할 수 있는 마음을 잃지 않을 수 있다면 좋겠다는 생각이 듭니다.

Growing older is an inevitable part of life, but I hope that even so, I can maintain a curiosity and desire to explore new things.

그런 의미에서 오래도록 탐구심을 잃지 않는 선배 한 분을 모셨는데요.

In that sense, we have a senior who has not lost their curiosity for a long time.

닮고 싶은 어른, 되고 싶은 40, 50을 만나는 요즘선배 시간입니다.

It's time to meet the adults I want to resemble and the 40s and 50s I want to become.

그럼 인사를 나눠볼까요?

Shall we exchange greetings?

안녕하세요.

Hello.

안녕하세요. 장인성입니다.

Hello. This is Jang In-seong.

제가 인성님이라고 불러도 될까요?

May I call you Inseong?

네. 인성님이 좋습니다.

Yes. I like your personality.

주변에 보통 인성 상무님이라고 항상 얘기를 하셔서.

People around me usually talk about you as Director Inseong.

주변에서 인성님이라고 많이 불러요.

Many people around call me Insung.

아, 그래요? 네. 인성님.

Oh, really? Yes. Inseong.

너무 반갑습니다. 여기까지 와주셔서.

It's so nice to meet you. Thank you for coming all the way here.

누구신지 그럼 잠깐 소개해 주실 수 있을까요?

Could you briefly introduce yourself then?

네. 장인성이고요.

Yes. It’s Jang In-seong.

저는 최근 11년 동안은 배달의 민족에서 배달의 민족 브랜딩을 책임지는 일을 했었고요.

I have recently been responsible for the branding of Baedal Minjok for the past 11 years.

마케터 친구들하고 같이

With my marketer friends.

네.

Yes.

배달의 민족을 좋아하게 하고 알리는 여러 가지 캠페인 같은 것들 기획하고 실행하고 하는 일들을 했었고

I worked on planning and executing various campaigns to promote and make people like "Baedal Minjok."

그때 우리끼리 같이 했었던 많이 나눴었던 이야기들을 모아서 마케터의 일이라는 책도 냈습니다.

At that time, we gathered the stories we shared together and published a book called "The Work of a Marketer."

네. 맞아요. 저도 그 책을 너무 재미있게 봤어가지고

Yes. That's right. I also found that book very interesting.

아유, 감사합니다.

Oh, thank you.

그때부터. 네. 또 팬으로서 이제 계속 응원하고 있었는데 이렇게 또 만나 뵙게 돼서 너무 영광이고요.

Since then. Yes. I have been supporting you as a fan, so I feel very honored to meet you like this.

그 숭님이나 그림님도 여기 요즘 사이에 나오셨는데

That reverend and the painter have been coming here recently.

네.

Yes.

항상 이제 얘기하다 보면은 인성 상무님 얘기가 항상 나왔어요.

Whenever we talk, the topic of Executive Director Inseong always comes up.

제가 간지럽더라고요.

I felt itchy.

그렇죠. 그래서 아, 언젠간 뵐 수 있겠지? 언젠간 뵙고 싶다. 이렇게 생각을 했는데 오늘 이렇게 요즘 선배로 또 이렇게 모시게 됐고요.

That's right. So, ah, I guess we might meet someday? I wish to meet someday. I thought like this, and today I got to have you here as a senior.

근데 요즘에 또 새로운 근황이 있다고 해서 일단 근황 토크부터 한번 해보고 싶어요.

But I've heard that there are some new updates lately, so I'd like to start with some recent news talk.

이제 11년간 이제 배민에 있다가 최근에 또 퇴사를 하셨다고 들었습니다.

I heard that you have been with Baemin for 11 years and recently resigned again.

어마어마한 근황입니다. 퇴사라니.

That's a huge update. You're leaving your job?

요즘은 어떻게 지내세요, 그러면?

How have you been these days, then?

어, 퇴사한 사람이 제일 바쁘다고.

Oh, the person who quit is the busiest.

맞아요. 퇴사한 사람이 과로사한다죠.

That's right. They say that people who resign often die from overwork.

네. 백수가 과로사라고 바쁘게 지내고 있고요.

Yes. The unemployed are working hard and busy.

뭐 하느라 바빠? 라고 하면 사실 뭐 하지 싶긴 해요.

What are you busy doing? To be honest, I wonder what I should be doing.

그냥 일과를 한번 얘기해 주시면 안 돼요? 뭐 요즘의 일과.

Could you just talk about your daily routine? What your routine is like these days.

일과? 아, 요즘엔 푹 잡니다. 아침에 늦게 일어나요. 아침에 일어나서 시계 보면 늘 한 8시 반.

Work? Ah, these days I sleep deeply. I wake up late in the morning. When I wake up in the morning and look at the clock, it’s always around 8:30.

그게, 그게 푹 잡는 거예요? 잠깐만요.

Is that, is that what you really mean? Just a moment.

출근하는 사람 8시 반에 일어나면 안 되잖아요.

People who go to work shouldn't wake up at 8:30.

아, 그렇죠. 그때 출근을 해야 되는데.

Ah, that's right. I have to go to work then.

네. 8시 반. 저 12시면 자서 8시 반쯤에 일어나고 운동하는 데 시간을 좀 쓰는 것 같아요.

Yes. At 8:30. I usually sleep at midnight, so I think I spend some time exercising around 8:30.

맞아요.

That's right.

바쁠 때는 운동하는 시간 내기도 쉽지 않잖아요.

It's not easy to find time to exercise when you're busy.

그렇죠. 맞아요.

That's right. You're correct.

마라톤 준비하거든요. 가을에는 다시 한번.

I'm preparing for a marathon. I'll do it again in the fall.

아, 그리고 가을에 나가세요?

Oh, and do you go out in the fall?

네. 풀코스 마라톤 해보려고 준비 중인데.

Yes. I'm preparing to try a full marathon.

달리기도 열심히 하시는 걸로 알고 있어서.

I know that you are also working hard at running.

그러려면 달리기를 꽤 많이 해둬야 돼요.

Then you need to do quite a lot of running.

평소에.

Usually.

많이 달려둬야 돼요. 평소에 많이 달려두려면 시간이 많이 쓰이는 일이라서 한 번 달리면 두 시간씩 달리고 막 그러거든요.

You need to run a lot. To run a lot on a regular basis takes a lot of time, so once I start running, I run for about two hours each time.

네.

Yes.

영어 공부도 좀 하고, 영어 잘하는 사람 되고 싶어서. 잘하는 사람까지 아니에요. 잘하는 사람까지 아니고 그냥 여행 가서 하고 싶은 말 할 수 있는 정도.

I want to study English a bit and become someone who speaks English well. Not to the extent of being really good, but just enough to be able to say what I want while traveling.

맞아요. 저도, 저도.

That's right. Me too, me too.

아침 루틴도 있으시다고 제가 들었었는데.

I heard that you also have a morning routine.

아침 루틴? 아침 루틴 뭐 있지? 요즘에 아내가 텃밭에서 채소들을 길러서 그런 것들 따가지고 오면.

Morning routine? What does my morning routine look like? These days, my wife grows vegetables in the garden, so when she brings those things, I...

샐러드 준비하고, 빵 데우고, 계란 굽고, 커피 내리고, 그런 데에다가도 시간을 꽤 쓰고 있는 것 같고요.

I feel like I'm spending quite a bit of time preparing the salad, heating the bread, frying the eggs, and brewing the coffee.

회사 다닐 때는 그런 걸 좀 여유롭게 할 수 있는 시간이 많지는 않았잖아요.

When I was working at the company, I didn't have much time to do things leisurely like that.

그렇죠. 회사 다닐 때는 먹는 시간을 줄여야죠. 아껴야죠.

That's right. When you're working at a company, you have to cut down on eating time. You need to save it.

그렇죠. 그냥 빨리 먹어야 된다. 약간 효율적으로.

That's right. We just need to eat quickly. A little efficiently.

출근 전에 뭐 먹는 거 자체가 어렵지 않나요?

Isn't it difficult to eat anything before going to work?

거의. 네. 맞아요. 근데 이제 그런 것들을 못했던 거를 다 하나하나 좀 하면서 좀 시간을 좀 여유롭게 쓰고 계시는군요.

Almost. Yes. That's right. But now you seem to be spending your time more leisurely by doing all the things you couldn't do.

그렇죠. 네. 맞아요. 근데 이제 그런 것들을 못했던 거를 다 하나하나 좀 하면서 좀 시간을 좀 여유롭게 쓰고 계시는군요.

That's right. Yes. You're correct. But now it seems like you are taking your time to do all those things that you couldn't do before, one by one.

시간의 가성비 같은 거 생각하지 않고 내가 어떻게 하면 지금 나에게 주어진 시간을 충실하게 잘 보낼까? 이런 생각을 하면서 보내는 것 같아요.

I don't think about the cost-effectiveness of time; instead, I wonder how I can make the most of the time I have right now. It feels like I'm spending my time with these thoughts in mind.

그래서 아침 먹고 나면 마당에 나가서 책 한 번 펼쳐보는 거. 좋잖아요. 바람 주는 데에서.

So after having breakfast, it's nice to go out to the yard and take out a book for a while. In the place where the wind blows.

마당에 있는지 부럽네요.

I'm envious that you have a yard.

네. 나무 그림자 이렇게 막 있고 그런 데에서 책 좀 열어보는 거. 한 페이지만 열어봐도 기분 좋거든요.

Yes. Just opening a book under a tree's shadow, even if it's just one page, feels nice.

그래서 그런 어떤 시간을 1분, 10분, 1시간을 충실하게 보낼 수 있는 일들을 하고 있어요.

So I'm doing things that allow me to spend those kinds of moments, whether it's 1 minute, 10 minutes, or 1 hour, meaningfully.

이렇게 이제 이야기만 들으면 굉장히 여유로우신 분이다. 이렇게 생각하실 텐데 지금 이렇게 할 수 있는 이유가 그전에 이제 무려 25년? 맞나요?

Now, if you just listen to the story, you might think this person is very relaxed. You might think this way, but the reason they can do this now is because of the previous 25 years, right?

네. 25년.

Yes. 25 years.

25년간 굉장히 바쁘게 하신 걸로 알고 있어요.

I understand that you have been very busy for 25 years.

아, 바빴죠.

Ah, I was busy.

네. 특히 이제 직전 회사였던 배달 회사.

Yes. Especially the last company I worked for, which was a delivery company.

네.

Yes.

직전 회사였던 배달 민족. 우아한 형제들. 그래서 우리가 다 아는 어떤 캠페인들 다 하신 걸로 알고 있는데 혹시 그 팀원들이랑 같이 했던 것들 중에 몇 가지 좀 얘기해 주실 수 있어요?

The previous company was Baedal Minjok, the Elegant Brothers. I know they were involved in some well-known campaigns that we all recognize, but could you share a few things you worked on with that team?

우선 많이들 아실 만한 거는 우리가 어떤 민족입니까?

First of all, what kind of ethnicity are we?

그 유명한.

That famous.

그걸 제가 만든 건 아니고요. 꼭 얘기해야 돼.

I didn't make that; I have to mention it.

그 프로젝트.

That project.

네. 그 프로젝트에서 광고주 역할을 맡아서 그런 광고가 나올 수 있게끔 물질량면 쏟아들이고.

Yes. I took on the role of the advertiser in that project and poured resources into making such advertisements possible.

맞아. 맞아.

That's right. That's right.

그 캠페인과 함께하는 여러 가지 이제 연계되는 캠페인들.

Various campaigns that are now linked with that campaign.

네.

Yes.

이런 것들을 팀원들하고 같이 만들고 사람들한테 보여주고 결국은 그런 배달의 민족이 대한민국을 대표하는 국민 배달앱이다라는 게 판이 짜여져서 나올 수 있게 그리고 앞으로도 계속될 수 있게 하는 그런 일련의 어떤 일들을 쭉 같이 기획하고 실행해왔고요.

We have been planning and executing a series of activities together with the team members to create things like this, to showcase them to people, and ultimately to establish Baedal Minjok as the representative delivery app of South Korea, with the framework in place for it to continue in the future.

그 막 뭐 신춘문회 같은 거 뭐 그런 거 했잖아요.

You did something like a spring literary contest, right?

네. 그쵸.

Yes. That's right.

그 광고 캠페인을 하다 보니까.

While working on that advertising campaign.

네.

Yes.

이어진 건데.

It has continued.

네.

Yes.

경희야 넌 먹을 때가 제일 이뻐.

Kyung-hee, you look the prettiest when you're eating.

네.

Yes.

이 광고를 하면서 사람들이 이 카피를 가지고 말장난을 이어서 만드는 걸 좋아하는구나라는 거를 캐치하고 물론 이건 봉진 님이 이런 거 한번 해보면 어떨까라고 하셔서 또 같이 막 신난다 매달려서 배민신춘문회라는 거를 만들었고 그래서 최근까지도 그런 재미있는 글짓기 캠페인을 하다 보니까.

While doing this advertisement, I caught on to the fact that people enjoy playing with this copy and creating puns. Of course, it was also suggested by Bongjin that we should try something like this, and so we excitedly came together to create a campaign called Baemin Shin Chun Munhoe. Because of this, we've been engaged in fun writing campaigns up until recently.

네.

Yes.

그리고 또 배민 치믈리아 자격시험.

And also the Baemin Chimilya qualification exam.

맞아요.

That's right.

네.

Yes.

책도 나오지 않았어요?

Hasn't the book been released yet?

책이 나온 걸 아시는군요.

You know that the book has been released.

그럼요.

Of course.

네.

Yes.

세계 최고의 치킨의 지혜를 모은 금빛 반짝반짝하는 책이 있습니다

There is a shining golden book that gathers the wisdom of the world's best chicken.

치슐랭 가이드 그런 책도 만들었고

They also created a book like the Michelin Guide.

이런 것들이 사람들이 배달의 민족이라는 브랜드를 관심을 가지게 하고

These things make people take an interest in the brand known as Baedal Minjok.

좋아하게 하고 나는 배달의 민족이 좋아 라고 생각하게 하고

I want you to like it and I think that Baedal Minjok is great.

배달의 민족이 잘 됐으면 좋겠다라고 생각하게 만드는

I hope Baedal Minjok does well.

그런 여러 가지 캠페인들을 기획하고 실행을 해왔죠

We have been planning and executing various campaigns like that.

처음에 들어가셨을 때는 지금의 우리가 아는 그런 배민이 아니고

When you first joined, it wasn't the Baemin that we know now.

신생 기업이었다고 들었어요

I heard it was a startup.

제가 입사했을 때 한 4, 50명 정도 있었고요

When I joined the company, there were about 40 to 50 people.

근데 그때 이미 이 브랜드의 심지가 굉장히 단단했어요

But at that time, the foundation of this brand was already very solid.

지금만큼 많은 숫자가 알지 못했을 뿐인지

I just didn't know that many numbers until now.

굉장히 선명하고 재미있는 브랜드로 이미 시작이 잘 되어 있었고

It was already off to a great start as a very vivid and interesting brand.

이걸 사람들이 많이 알 수 있게 확장시키는

Expanding this so that many people can know about it.

그런 일들을

Such things

같이 했죠

We did it together.

배민은 회사 문화도 되게 유명하고

Baemin is also very famous for its company culture.

그런 걸 같이 만들어 갔던 일원으로서

As a member who created such things together.

이제 한 챕터를 끝내는 시점인 거잖아요

Now is the time when we are finishing a chapter.

그랬을 때 어떤 마음으로 이거를 그만하게 됐는지

At that time, what mindset did I have to stop this?

계속 있어도 사실 안정적이지 않나요?

Isn't it actually unstable to stay here continuously?

그렇죠

That's right.

그게 사실 퇴사하기에 제일 힘들게 만드는 지점이고요

That's actually the point that makes it the hardest to resign.

이유가 없는

No reason.

여기서 그냥

Just here.

누가 나를 힘내야지

Someone has to cheer me up.

힘들게 하는 사람이 있는 것도 아니고

There's no one making it difficult for me.

일이 막 괴롭고 그런 것도 아니고

It's not like work is especially stressful or anything.

뭐 급여가 작거나

What, the salary is small or...

퇴사 환경이 어렵거나 이런 것도 아닌데

It's not that the resignation environment is difficult or anything like that.

그럼에도 불구하고 퇴사를 한다

Nevertheless, I'm resigning.

이게 쉽지 않거든요

This isn't easy.

어떤 마음으로 하신 것인지

What was your intention in doing this?

되게 운 좋게도 회사를 너무 잘 만나서

I got really lucky to find such a great company.

그 회사의 초기의 어떤 탄생

The initial birth of that company.

탄생까지는 못 봤지만

I couldn't see the birth, but...

그 회사가 작은 회사였을 때부터

Since the company was a small one.

성장하는 회사가 될 때까지의

Until it becomes a growing company.

굉장히 다양한 면들을

very diverse aspects

정말 멋진 사람들과 함께

With really amazing people.

같이 경험을 해왔어요

We've experienced it together.

열광하는 팬들이 있는 브랜드에서

A brand with enthusiastic fans.

이게 사람들이 많이 아는 국민 브랜드로

This is a national brand that many people are familiar with.

그리고 이제는 누구나 한 대 때리고 싶은 브랜드

And now it's a brand that everyone wants to hit once.

약간 안티도도 생기고

I'm starting to develop a bit of an anti-feeling.

그리고 또 작은 회사

And also a small company.

이 회사에 누가 뭘 어떻게 하고 있는지를

Who is doing what and how in this company?

서로서로 다 눈에 보이고

We can all see each other.

일하고 싶으면 그냥

If you want to work, just do it.

일하고 싶으면 그냥 일하고 싶으면

If you want to work, just want to work.

그냥 저기 하면서 말하면 되는

You can just say it while doing that over there.

그런 회사에서

In such a company

막 2천 명이 넘고

Just over 2,000 people.

지금은 사람들이 큰 회사 대기업으로 봐주잖아요

Now, people see large corporations as big companies, right?

그런 변천을 겪기까지의

Until undergoing such changes

굉장히 다양한 모습들을 봐왔어요

I've seen a very diverse range of appearances.

브랜드의 성장 과정에 있어서

In the process of brand growth

그때그때 필요한 것들이 계속 달라졌거든요

The things I needed kept changing from time to time.

어떤 때에는 사람들이 알아주는 인지도가 필요했었고

Sometimes, it was necessary to have recognition from others.

사람들의 어떤 호감 같은 게 필요했었던 적도 있었고

There were times when I needed some kind of approval from others.

또 때로는 배달 음식으로만 알고 있었던 것들을

Sometimes, I only knew them as delivery food.

우리 배달 음식이 아니라

It's not our delivery food.

그냥 먹는 모든 것

Just everything that I eat.

먹는 모든 것이 아니라

Not everything you eat.

이제는 슈퍼마켓에서 파는

Now it's sold at the supermarket.

마트에서 파는 장보기의 모든 것

Everything for shopping at the supermarket.

이젠 장보기도 아니고

It's no longer about grocery shopping.

배달할 수 있는 거 다 돼

Everything that can be delivered is fine.

라는 어떤 생각을 바꾸는 일들도 필요했었고

There were also times when it was necessary to change certain thoughts.

여러 가지 그런 다양한 필요의 과제들을 수행하면서

While carrying out various tasks that meet a variety of needs

정말 많은 재미있는 일들을 경험해 온 거 같아요

I feel like I have experienced a lot of fun things.

근데 그런 것들이

But those things...

이제 다 할 수 있는 거 다 했나?

Have we done everything we can do now?

내가 여기 계속 있어서 편안하게 지낼 순 있겠지만

I can stay here and be comfortable, but...

그게 과연 나에게

Is that really for me?

그리고 이 회사에게 옳은 일일까 라는 질문을

And the question of whether this is the right thing for the company.

최근 들어서 꾸준히 해왔었던 거 같아요

I think I've been consistently doing it recently.

그래서 우리 둘 다 불편하진 않지만

So neither of us feels uncomfortable, but...

불편하지 않은 게 최선은 아닌 거 같고

I don't think that not being uncomfortable is the best option.

나는 다시 이런 어떤 새로운 두근거림과

I am once again experiencing a new kind of excitement.

어떤 새로운 발전과

Some new developments and

또 한 번에 이런 경험을 할 수 있는

Once again, I can have such an experience.

이런 걸 좀 그런 불편함을 찾아가야 되는 때가 온 게 아닐까

Isn't it time to start seeking out those kinds of discomforts?

라는 생각이 어느 순간 조금 들었고

I had a fleeting thought that...

그 조금 든 생각이 조금씩 커져 갔고

That small thought gradually grew larger.

나 요즘에 이런 생각이 들어요 라고

I've been thinking this lately.

이제 이야기도 하고

Now let's talk.

그래서 퇴사를 하게 된 거죠

That's why I ended up resigning.

할 만큼 다 했다

I did everything I could.

내가 할 수 있는 건 다 한 거 같아

I feel like I've done everything I can.

라는 마음으로 이제

With that mindset, now...

새로운 이제 챕터를 여시려고 하는 와중인데

You are trying to open a new chapter now.

어쨌든 25년 동안 이제 계속 소속이 있는 삶을 사신 거잖아요

Anyway, you've lived a life with a continuous affiliation for 25 years now.

그러다가 처음으로 이제 25년 만에 소속이 없는 삶을 살게 되신 건데

Then, for the first time in 25 years, you found yourself living a life without affiliation.

퇴사 후에 그러면 뭘 해야겠다

After resigning, then what should I do?

약간 이런 계획이 있으셨어요?

Did you have a plan like this?

계획을 가지고 퇴사를 한 건 아니에요

I didn't leave with a plan.

계획을 가지고 퇴사해야겠다는 생각이

I think I need to leave with a plan.

잠깐 정도 했을지 모르겠는데 기억 안 나고

I might have done it for a moment, but I don't remember.

그거보다는 내가

Rather than that, I...

이 아무 문제 없는 이 시점에

At this point where there are no problems at all

너무 문제가 없어서

There are no problems at all.

하지만 뭔가 지금 편안한 상태인데

But for some reason, I feel comfortable right now.

편한 상태면 안 되는 거 아니야?

Isn't it a problem if you're in a comfortable state?

이거를 정지 버튼을 누를까? 언제 눌러? 어떻게 눌러?

Should I press the stop button? When should I press it? How do I press it?

이런 고민을 했었던 거 같고요

I think I had these kinds of worries.

그래서 다른 넥스트는 이 고민에는 아직 끼어들 틈이 없었어요

So other Nexts haven't had a chance to get involved in this concern yet.

그러면 딱히 어떤 계기가 있었던 건 아니고

Then there wasn't really any particular reason for it.

그런 생각을 쭉 하다가

While thinking about that continuously...

아휴

Sigh.

그냥 지금이다 이렇게 그냥 하신 거구나

So it's just now, you've done it like this.

그만 하게 되면

If you stop doing it.

그 다음 넥스트는 알아서 펼쳐지겠지

Then the next one will unfold on its own.

라는 생각도 있었습니다

I had that thought as well.

혹시 나이를 물어봐도 될까요?

May I ask your age?

저 75년생

I was born in 1975.

그럼 이제 딱

Then now, just right.

어떤 분은 50으로 치기도 하고

Some people also consider it as 50.

49로 치기도 하고

Sometimes it is considered to be 49.

48로 치기도 하는

Sometimes it is referred to as 48.

48에서 50 사이

Between 48 and 50.

48에서 50 사이가 됐을 때 이제 퇴사를 한다 그러면은

When it gets to between 48 and 50, if I resign then...

이제 좀 쉬고 싶은가? 약간 은퇴인 건가?

Do you want to rest a bit now? Is it somewhat like retirement?

이렇게 생각할 수도 있을 거 같아요

I think you could think of it this way.

근데 그게 아니라 말씀하신 걸 보니까

But seeing what you said, it's not that.

내가 이제 하고 싶은 거

What I want to do now.

진짜 좋아하는 걸 좀 찾아보려고 한다라고 해가지고

I said that I'm trying to find something I really like.

그게 저는 되게 흥미로웠거든요

I found that really fascinating.

어떤 거를 찾고 싶으신 거였어요?

What were you hoping to find?

일단 50세는 아직 너무 어리고요

First of all, 50 years old is still too young.

입을 그만두기에는

To stop talking.

책에도 썼지만 120세까지 사는 시대에

As I wrote in the book, in an age where we live up to 120 years.

그렇죠

That's right.

더 솔직하게는 130세까지 사는 시대라고

To be more honest, it's an era where we live until 130 years old.

생각을 하고 있고

I am thinking.

저는 조금 그래도

I'm a little bit that way, though.

시청자 여러분들보다 연식이 조금 더 오래됐기 때문에

Because it's a bit older than the viewers.

저는 스스로는 100, 105 정도라고 생각하고 있는데

I think I am around 100 or 105 myself.

그렇게 쳐도 아직 50년도 더 남았어요

Even so, there's still more than 50 years left.

50년이 더 남은 동안에 나는 일을 안 한다

I won't work for the next 50 years.

혹은 일을 못 한다 라고 생각하면

Or if you think you can't do something.

그게 더 막막하고 어렵고 재미없는 일이라서

Because it's more daunting, difficult, and uninteresting.

일을 안 해야 되겠다라고 생각을 하진 않았던 거 같고

I don't think I ever thought that I shouldn't work.

자연스럽게 그렇게 하지 않았던 거 같고요

I don't think I did it that way naturally.

일찍 돈을 많이 벌어서 은퇴하고 하는 사람들을 가끔 보게 되면

When I sometimes see people who retire early after earning a lot of money.

그 사람들 몇 년 쉬다가 다시 일을 벌려요

Those people take a break for a few years and then start working again.

거의 예외 없이 그렇더라고요

It seems to be the case almost without exception.

어떻게 보면 놀이로서

In a way, as a form of play.

놀이라고 해서 무슨 소리야 하는 분들 계실지 모르겠지만

There may be some people who wonder what I'm talking about when I say it's a game.

노는 거보다 술 마시고 골프 치는 거보다

Rather than playing, drinking and golfing.

내가 하고 싶은 사업을 펼쳐서 그것들로서 놀고 싶다.

I want to start a business that I am passionate about and have fun with it.

물론 사회에 어떤 상품을 내놓고 서비스를 내놓고 메시지를 내고

Of course, we are introducing some products to society, offering services, and delivering messages.

누군가와 같이 또 협업을 하고 팔리고 이야기가 되고 하는 것들이

Collaborating and working together with someone, making it popular and creating stories around it.

그게 더 재미있는 거거든요

That's what makes it more fun.

일이라는 게 억지로 하는 것도 아니고 괴로운 것도 아니고

Work isn't something to be forced or something that causes suffering.

물론 그런 일들이 있습니다

Of course, such things happen.

세상에 괴롭고 억지로 하는 일들이 있지만

There are things in the world that are painful and forced.

선택할 수 있는 선택하고 싶은 일이라는 것은

The fact that it is a job that you can choose and want to choose.

노는 거보다 더 재미있고 흥미로우니까 일을 선택하는 거거든요

It's because choosing work is more fun and interesting than just playing.

저 역시도 계속 사회와 관계 맺으면서 살고 싶다

I also want to continue living while connecting with society.

예를 들어 책을 하나를 쓰더라도 일하는 거잖아요

For example, even if you write a book, it's still work, right?

취직돼서 월급 받는 것만 일하는 게 아니라

It's not just about getting a job and receiving a salary.

유튜브를 계속 하더라도 일을 하는 거고

Even if I continue with YouTube, I still have to work.

그러니까 일이란 얼마나 나에게 어울리고

So it's about how well the job suits me.

얼마나 내가 재미있어하는 일을 찾느냐 이게 문제인 거지

The problem is how much I can find something that I enjoy doing.

일을 한다 안 한다는 고민의 영역이 아니다라는 생각을 했어요

I thought that whether to work or not is not a matter of consideration.

그러면 내가 진짜 하고 싶은 거

Then, what I really want to do.

내가 좋아하는 게 무엇인가요?

What do I like?

뭐인지 좀 찾아보려고 한다라고 했는데

I said I was trying to find out what it is.

어떤 방법으로 그럼 찾고 계세요?

So, how are you trying to find it?

내가 나 스스로를 좀 그동안도 열심히 탐구해왔지만

I have been diligently exploring myself for a while now.

더 진지하게 나는 뭘 하고 싶지?

What do I want to do more seriously?

그런 어떤 가상의 사고 실험 같은 게 필요한 것 같아요

I think we need some kind of hypothetical thought experiment like that.

나는 앞으로 평생 일 안 해도 돼

I don't have to work for the rest of my life.

그리고 한 3년 놀아서 지겨워졌어

And I've gotten bored after about 3 years of playing around.

뭐 하고 싶을까? 라고 상상을 해보는 거죠

I wonder what I would want to do? It's about imagining that.

그 일로 돈이 벌리거나 하지 않아도

Even if that doesn't make money or anything.

내가 하고 싶은 어떤 풀고 싶은 어떤 그런 문제가 있을 때

When there is a problem I want to solve or something I want to do.

그런 일을 하면 재미있게 할 수 있어라는 이야기를 듣기도 하고

I've heard that if you do that kind of work, you can have fun.

그러다 보니 스스로 나를 자꾸 파고 내려간다고 답이 나오는 것도 아니고

As a result, just digging into myself doesn't necessarily provide an answer.

사람들과 이야기를 나눠봐야겠다는 생각이 들더라고요

I thought I should try talking with people.

사람들은 나의 사고방법과 다른 사고방법으로 생각을 하니까

People think in ways that are different from my way of thinking.

그 이야기들이 저한테는 새로운 환기인 거예요

Those stories are a new inspiration for me.

생각해보지 못했던 생각을 하고

Thinking thoughts I had never considered.

새로운 사고방법을 생각해보고

Think about new ways of thinking.

단어를 던지고

Throwing words

그래서 사람을 만나서 이야기를 좀 해봐야겠다라고 생각을 했죠

So I thought I should meet someone and talk a bit.

그래서 퇴직 후에 관한 이야기를 하려면

So if we're going to talk about life after retirement...

퇴직하고 있어야 이야기를 할 수 있잖아요

You can only talk about it when you're retired.

그런 것들도 더 고민하지 않고

Without thinking too much about those things either.

그만둬야겠다라는 생각을 하게 된 이유 중에 하나가 되기도 했고요

It became one of the reasons why I thought I should quit.

스스로의 어떤 사고 실험 그리고 사람들과의 이야기

A thought experiment of one's own and conversations with people.

그리고 먼저 자기의 일들을 찾은 사람들

And first, those who found their own jobs.

그 사람들의 이야기를 듣고

Hearing the stories of those people.

이야기 나눠보는 것도 좀 도움이 되었고

Talking it out was somewhat helpful.

저도 그래서 요즘사를 시작한 거였긴 했거든요

That's why I started living like this lately.

저의 방황의 시기에

During my period of wandering.

좀 더 다른 방식으로 좀 살아보고 싶은데

I want to try living a little differently.

나만 이런 생각을 하나?

Am I the only one who thinks like this?

좀 다른 사람들은 어떻게 하고 있지?

How are other people doing it differently?

이미 좀 하고 있는 그런 사람들 만나면

If I meet people who are already doing something like that.

좀 용기도 나고

I feel somewhat brave.

이렇게도 생각할 수 있구나 하는 거 힌트도 없고

There's no hint that you could think this way.

하려고 사실 요즘사를 시작했던 거라

I actually started doing this recently.

비슷한 방식일 것 같은데

It seems like it will be a similar way.

그러면 그것 때문에 약간 지금 말랑한 오피스라는

Then because of that, it's somewhat of a soft office right now.

어떤 프로젝트처럼 오피스도 하고 계시잖아요

You're also working on an office project, just like any other project.

네

Yes

상담소도 하시고

You also provide counseling services.

그게 또 그런 찾는 과정 중에 일환이었을까요?

Was that also part of the process of searching for it?

일단 퇴사 후의 삶에 대해서

First of all, about life after resignation.

새로운 일에 대해서 이야기를 나누려면

To talk about new work.

나 퇴사했어요가 필요하잖아요

I need to quit my job, right?

그걸 이제 한 번 외쳐야 되는데

Now I have to shout that out once.

11년 동안 저 사람은 배민에 박혀있는

That person has been stuck at Baemin for 11 years.

이게 나 퇴사했어요를 한 번 크게 외치지 않으면

If I don't shout out "I quit!" once loudly...

나 몇 년 후에도 여전히 배민에서 일하는 사람으로 생각할 것 같아요

I think I will still be seen as someone who works at Baemin even after a few years.

그런 생각이 들더라고요

I had such thoughts.

그래서 퇴사의 이야기를 한 번 해야 될 것 같았고

So I felt like I needed to talk about resigning.

퇴사하고 나서 사람들도 좀 만나고 싶었잖아요

I wanted to meet some people after quitting my job.

퇴사하신 분들 IT 업계에서 퇴사하신 분들 보면

When I see people who have left the IT industry...

페이스북에 저 퇴사했습니다 이야기 나눠요

"I've resigned from Facebook, let's talk about it."

커피채태요 이런 거 올려요

I post things like coffee channel ideas.

그래서 그거에 저 나름의 오프라인 버전인 거예요

So that's my own offline version of it.

저 퇴사했고 성수동 지나가시면 한 번 들러서 이야기하세요

I have resigned, and if you pass by Seongsu-dong, please stop by and talk.

그래서 성수동에서 만나는

So we meet in Seongsu-dong.

팝업오피스를 한 번 내보자라는 생각을 한 거죠

I thought we should give a pop-up office a try.

여기서 내가 만나고 싶었던 사람들도 만나고

I also want to meet the people I wanted to meet here.

한편으로는 나를 만나고 싶었던 사람들도 만날 수 있겠다

On the one hand, I may also be able to meet people who wanted to see me.

라는 생각을 했어요

I thought that.

그리고 그 당시에 제가 유튜브 콘텐츠로 고민하던

And at that time, I was contemplating YouTube content.

인성상담소

Personality Counseling Center

유튜브 라이브로 그걸 하려고 했었거든요

I was planning to do that on a YouTube live.

한 명만 있어도 할 수 있잖아요

If there's even just one person, it can be done.

그 사람이 나에게 질문하면

If that person asks me a question,

그 질문에 내가 답을 해주고

I'll answer that question for you.

이 질문이 이 사람 말고도 다른 사람한테도 도움이 되겠다 싶으면

If you think this question might help others besides this person,

그 클립만 딱 잘라서 내보낼 수 있으니까

We can just cut and send that clip.

그런 걸 해야겠다고 생각했는데

I thought I should do something like that.

이거의 오프라인 버전 레어로우 말랑한 오피스에

This is the offline version of the rare, soft office.

사람들이 와서 직접 이야기 나누고

People come and talk directly.

그거를 콘텐츠로 만들면 재밌겠다

It would be fun to make that into content.

이게 인성상담소였던 거고

This was the personality counseling center.

사람들이 만나야 되잖아요

People need to meet, right?

어떤 분들을 주로 만나셨어요 거기서?

Who did you mainly meet there?

저를 보고 싶어 하셨던 분들도 있었는데

There were also those who wanted to see me.

여러분들도 만날 수 있었고

I'm glad I could meet you all.

독자도 있고 팬도 있고

There are readers and there are fans too.

명분이 생기잖아요 그런 공간이 생기면

When such a space is created, a justification arises.

명분이 생기고 부담스럽지도 않아요

There's justification, and it's not burdensome.

따로 약속하려면 점심을 먹거나

If we want to make a separate appointment, we can have lunch or...

저녁 먹고 술 한잔하거나 이래야 되는데

We should have a drink after dinner or something like that.

그리고 저는 아이라서 갑자기 어떤 명분 없이

And I am a child, so suddenly without any reason...

누가 갑자기 만나자 그래

Who suddenly said let's meet?

왜지? 약간 이렇게 되거든요

Why is that? It tends to be like this.

근데 저는 그래서 인터뷰를 하는 거 같아요

But that's why I feel like I'm doing the interview.

이렇게 인성님 같은 분을 만나고 싶은데

I want to meet someone like you, Inseong.

인터뷰로 좀 만날 수 있는데

We can meet through an interview.

어디 있을까요? 하면 이제 만날 수가 있잖아요

Where could it be? If we say that, we can meet now.

약간 그런 느낌이 아니었을까요?

Wasn't it somewhat like that?

이게 핑계가 좋아서 사람들이 올 때에도 부담이 없어

This excuse is so good that people don't feel burdened when they come.

인상적이었던 대화가 있으셨어요?

Did you have any impressive conversations?

제가 일하면서는 보통은 만나기 어려운

It's usually hard to meet while I'm working.

그런 분들도 만날 수 있었거든요

I could meet people like that too.

이 업계가 아닌

Not in this industry.

업계가 완전 다른 직업군도 다른

The industry is completely different from other job categories.

그런 분들을 만나서 고민을 듣는 거는

Meeting people like that and listening to their concerns is...

그것도 저한테 되게 새로운,

That's also really new to me,

색다른 경험이었던 거 같아요

I think it was a unique experience.

어떤 직업분이 오셨어요?

What kind of professional has arrived?

가구점 운영하시는 분도 계셨고

There were also people who operated furniture stores.

아나운서도 한 분 계셨고요

There was also an announcer.

가방 회사를 만들어서 운영하시는 분도 계셨고

Some people have started and operate their own bag companies.

대충대충 사는 사람이 없고

There is no one who lives half-heartedly.

너무 다 열심히 사구나

You're living life so diligently.

잘하고 싶고 진심을 가지고 있고

I want to do well and I have sincerity.

어떻게 더 나아질 수 있을까 고민하고

Thinking about how I can improve.

더 좋은 영향력을 사람들한테 미치고 싶어하고

I want to have a better influence on people.

이러는 사람들이 주로 계시는 거죠

These are the people who are mainly present.

찾아오시는 분들 정말 한 분도 안 빼고 다 이런 분들이었고

Everyone who came to visit was truly like this, without exception.

운 좋게도 그런 사람들을 만나면서 살 수 있구나라는 게

It's fortunate to be able to live while meeting such people.

되게 감사하고 좋은 일로 여겨졌어요

I am really grateful and it felt like a good thing.

내가 계속 이렇게 일하고 있고

I'm still working like this.

이런 진심을 담아서 하고 있다는 거를

That I am doing this with such sincerity.

계속 그런 메시지를 냈기 때문에

Because you kept sending such messages.

그런 사람들이 주변에 계속 모이고

People like that keep gathering around.

그런 사람들 사이에서 계속 살 수 있는 거잖아요

You can continue to live among those kinds of people.

그러면 막 브랜딩이라든지

Then, things like branding...

마케팅 관련해서도 고민을 많이 얘기하셨다고 했잖아요

You said that you talked a lot about your concerns related to marketing.

그럴 때는 보통 어떤 식으로 조언을 좀 해주세요?

In that case, how do you usually give advice?

브랜딩 자체를 어렵게 생각하시는 분들이 많아요

Many people find branding itself to be difficult.

여유가 충분히 있을 때

When there is enough leisure time.

대중을 향해서 돈이 많이 드는 메시징을 해야 되는 게

It's necessary to deliver a costly message to the public.

브랜딩이지 않을까

Isn't it branding?

되게 예쁘고 세련된 어떤 체계와 모양을 갖춰야 되는 게

You need to have a really pretty and sophisticated system and shape.

브랜딩이지 않을까라는 생각으로

I think it's branding.

접근하는데 엄두를 못 내고

Unable to muster the courage to approach.

우리는 지금

We are now.

지금

Now

먹고 살기 바쁜데

It's busy just trying to make a living.

그렇게 여유로운 일을 어떻게 해라고

How can you do such a leisurely task?

여기시는 분들이 많은데

There are many people who live here.

어떤 그 예쁘고 여유로운 브랜드가

A certain beautiful and leisurely brand.

남긴 결과물들의 일부를 보고 있는 거거든요

I'm looking at some of the results that were left behind.

사실 브랜딩은 그렇지 않고

In fact, branding is not like that.

내 상품, 내 서비스, 내 브랜드를 봐주는 사람

Someone who looks at my product, my service, my brand.

봐줬으면 하는 사람들이 누구일까

Who are the people you wish would pay attention?

그 상대를 구체적으로 고민하는 일

The act of specifically contemplating that counterpart.

그게 브랜딩이라고 생각해요

I think that's what branding is.

누가 요즘 살을 누가 봐주는 거지

Who is checking on people's weight these days?

그 사람들은 어떤 모습일까

What do those people look like?

어떤 회사에 다니고 몇 년 차이고

Which company do you work for and how many years have you been there?

1년 차라도 15년 차라도 요즘 살을 보는구나

Whether it's a one-year experience or fifteen years, these days, it's all about how you look.

그러면 이 우리의 콘텐츠를 좋아할 만한 사람들은 어떤 사람

So, who are the people that might like our content?

이 사람들이 만나고 싶어 하는 사람들은 누구

Who do these people want to meet?

이런 것들을 고민하는 게 브랜딩인 거죠

Thinking about these things is what branding is all about.

그 사람들이 좋아할 만한 나의 모습

The kind of appearance that those people would like.

나의 모습은 엄청나게 많아요

There are an incredibly large number of my appearances.

엄청 다양하고 많아요

There are a lot of different things.

100가지, 1000가지, 10000가지로 표현할 수 없을 만큼

So many that they cannot be expressed in 100, 1000, or even 10,000 ways.

나의 모습은 엄청 다양하게 많고요

There are many different aspects of me.

상품도 마찬가지고 서비스도 마찬가지고

The same goes for products and services.

그럼 그 대상에게 보여주고 싶은 나

Then, the me that I want to show to that person.

나의 모습은 이 1000가지, 10000가지 중에 어떤 거야

Which one of these 1,000, 10,000 appearances am I?

라는 거를 골라내는 것

Choosing what is called that.

그래서 그 골라낸 나의 모습과

So the version of myself that I chose

내가 만나고 싶은 상대와

With the person I want to meet.

이 둘 사이에서의 관계를 만들어내는

Creating a relationship between these two.

그래서 너와 내가 만나기 전에는

So before you and I meet

서로 아무런 관계가 없어서

Because there is no relationship at all.

그런 관계가 아니었는데

It wasn't that kind of relationship.

너와 내가 만난다면 이렇게 서로 좋지 않을까

If you and I met, wouldn’t it be nice for both of us?

우리는 서로 의지하고 믿고 신뢰하고

We rely on, trust, and have faith in each other.

서로를 이용하면서 서로 발전하는 그런 관계가 되지 않을까

Wouldn't it be a relationship where we use each other and grow together?

서로의 문제를 해결해줄 수 있고

Can solve each other’s problems.

그런 관계가 되지 않을까라고 생각하며

I think it might become such a relationship.

서로가 알고 좋은 관계를 만들어가는 과정인 거죠

It's a process of getting to know each other and building a good relationship.

이게 이제 브랜딩의 풀 버전인 거예요

This is the full version of branding.

이걸 위해서 마지막에 가면

If you go to the end for this.

카피도 있고 컬러도 있고 뭐 그런 거지

There's a copy and there's color, something like that.

카피를 만들고 컬러를 만들고 영상을 만드는 게

Creating copy, creating colors, and making videos.

그게 브랜딩이 아니거든요

That's not branding.

무슨 재미있는 행사를 만들고 이게 브랜딩이 아니거든요

It's not branding; it's about creating some interesting events.

근데 많은 분들이 거기에 대해서

But many people have thoughts about that.

우리가 지금 먹고 살기 급급한데

We're so busy trying to make a living right now.

재미있는 행사를 만드는 게 맞아요

It's right to create interesting events.

그런 식으로

That way.

그렇죠 행사가 아닌 거죠

That's right, it's not an event.

그런 분들께는 이런 작은 브랜드에서

For those individuals, in such a small brand.

해야 하는 것들은

Things that need to be done.

어떤 브랜딩의 근본

The essence of branding.

누구를 만나야 되고

Who do I need to meet?

그한테 나는 어떤 면을 보여주고 싶은 거고

I want to show him a certain side of me.

우리 관계를 어떤 식으로 맺어갈지

How we will build our relationship.

이거부터 고민해보자 라는 거를 질문으로 던져서

Let's start by asking, "Should we think about this first?"

스스로 찾으실 수 있게 하는 거

Making it so that you can find it yourself.

이런 것들이 브랜딩을 고민하는 분들께 해드리는 이야기죠

These are things I want to share with those who are thinking about branding.

저는 지금 약간 무료로 상담받은 느낌이에요

I feel like I'm getting a somewhat free consultation right now.

맞아요

That's right.

기본적인 거를 계속 했다가

I kept doing the basics.

헷갈릴 때는 기본으로 돌아가서

When you're confused, go back to the basics.

그것부터 다시 생각해라

Think about that again.

그래서 그 고민을 한 후에 만들어지는

So after contemplating that, it gets created.

어떤 글도 어떤 편지도

Any writing, any letter.

혹은 어떤 기념품도 이게 다 브랜딩인 거예요

Or any souvenir, this is all branding.

다 가능하다

Everything is possible.

그거만 돼 있으면

If that's all set.

이 고민을 하기 전에 만들었던 기념품은

The souvenir I made before having this concern is

그냥 열쇠고리 그냥 머그컵 그냥 볼펜이었는데

It was just a keychain, just a mug, just a pen.

이 고민을 하고 나니까

After thinking about this concern,

볼펜이 아닌 애가 될 수도 있고요

It could be a kid, not a ballpoint pen.

음

Um.

스티커가 아닌 애가 될 수도 있고요

It could be a kid, not just a sticker.

혹은 스티커라면 어떤 스티커 내용을 무엇을 담아야 되겠다

Or if it's a sticker, what content should it contain?

그런 게 자연스럽게 나오게 되네요

It naturally comes out like that.

그런 과정을 거치고 계신데

You are going through such a process.

저는 이제 제가 오프닝에도 얘기했지만

As I mentioned in the opening, I now...

꼭 만나 뵙고 싶었던 이유 중에 하나는

One of the reasons I really wanted to meet you is...

퇴사를 하고 나서

After leaving the company

또 지금 계속 또 새로운 거를 고민하고

And now I'm constantly thinking about something new again.

새로운 내가 하고 싶은 거 뭘까 계속 탐구하고

What is it that the new me wants to do? I keep exploring.

이런 마인드 이런 게 되게 저는 좀 담고 싶고

I really want to embody this kind of mindset.

좀 궁금했었거든요

I was a bit curious.

음

Um.

그래서 이제 그런 얘기 좀 해보고 싶은데

So I want to talk about that kind of thing now.

네

Yes

그 인스타그램에 보니까

I saw it on that Instagram.

네

Yes

아예 소개말에도 나는 생활탐험가다

In the introduction, I say that I am a lifestyle explorer.

이렇게 앞에 맨 앞에 써놓으셨더라고요

You wrote it like this, right at the very front.

네네

Yes, yes.

혹시 이 뜻은 뭔지 좀 궁금해요

I'm curious about what this means.

써놓고 좀 오그라들긴 하는데

I feel a bit embarrassed after writing it down.

어떤 마음으로 그걸 쓰셨어요 처음에?

What kind of mindset did you have when you wrote that at first?

저는 뭘 해보는 걸 좋아하는 것 같아요

I think I like trying new things.

네

Yes

나의 호기심을 해소하는 행위로 끝나는 게 아니라

It's not just an act that ends with satisfying my curiosity.

사보고 가보고 먹어보고 해보는 것들을 통해서

Through trying things out, tasting, experiencing, and doing.

저는 좀 더

I want a little more.

저와의 일에 연결을 시키고

Connect me with the work.

또 그런 해보는 것들을 사람들한테 이야기하고

And then talk about those experiences with people.

제안하는 일도 한단 말이죠

I’m also saying that I will offer a suggestion.

어떤 경험을 했을 때

When I had an experience

이 경험은 내가 나쁜 경험을 했으면

This experience is one that I wish I hadn't had.

아 이런 거를 하면 사람들한테 나쁜 경험을 줄 수 있구나

Oh, doing something like this can give people a bad experience.

좋은 경험을 했을 때

When I had a good experience.

이런 식으로 문제를 해결할 수 있구나

So this is how I can solve the problem.

라는 거를 기억했다가

I remembered that.

저의 다음 프로젝트들을 계속 써먹는단 말이에요

I keep using my next projects.

이런 것들이 저한테 도움이 되기도 하고

These things help me as well.

저의 글의 재료가 되기도 하고

It can also serve as the material for my writing.

생활탐험가라고 썼는데

I wrote that I am a lifestyle explorer.

탐험가라고 하면

When it comes to explorers,

예전에는 어떤 지역을 탐험하는 거였어요

In the past, it was about exploring different regions.

처음에 탐험가라고만 했을 때에는

At first, when I was just called an explorer,

사람들이 가보지 않은 곳을 가보고

Visit places that people haven't been to.

이런 곳이 있어요 라고

There is a place like this.

미지의 곳을 탐험하고

Exploring unknown places.

미지의 곳이라는 게 알지 못하는 곳인 거잖아요

An unknown place is a place we do not know.

아직 알지 못하는 곳

A place that I still do not know.

그런 것들을 지리적인 미지를 해소하는

Things that resolve geographic uncertainties.

그런 일들을 탐험가가 하는 거였다면

If those were the things that explorers did.

저는 사람들이

I am people.

생활하는 어떤 생활

Living some kind of life.

우리가 먹고 마시고

We eat and drink.

즐기고 가보고 하는 것들을

Things to enjoy and try out.

누구나 하긴 하지만

Everyone does it, but...

이거를 좀 더 탐험가적으로

Make this a bit more adventurous.

내가 스스로 해보고

I'll try to do it myself.

나의 하는 행위들을 관찰하고

Observe my actions.

사람들은 어떻게 마시고 있는지

How people are drinking.

사람들은 어떻게 읽고 있는지

How are people reading?

이런 것들을 보면서

While looking at things like this

여기에서의 어떤

Something here.

사람의 행동과 심리에 대해서

About human behavior and psychology.

러닝을 얻고 싶고

I want to get the learning.

이런 것들을

These things

이거를 나의 일에도

I'll apply this to my work as well.

적용하고 싶고

I want to apply.

이것들을 좀 더 설명할 수도 있는

These could be explained a bit more.

그런 사람

That kind of person

마케터이고 작가이고

I am a marketer and a writer.

어쨌든 제가 하는 일들은

Anyway, the things I do are

다 그런 일들이 아닐까라고 생각해서

I think that happens in all those kinds of situations.

네 생활 탐험가라고

You are an explorer of life.

내가 하는 일을 어떤

What I do.

한번 정의를 내려보신 거군요

So you've made a definition at least once.

전체적인 어떤 것들을

Overall, some things.

어떤 나의 시선과

My perspective.

그런 가치관을

Such values

그렇죠

That's right.

저도 비슷한데

I'm similar too.

저도 스토리 파인더라고 했거든요

I said I'm also a story finder.

저는 제 뜻은

I mean my intention is

이야기 속에서 새로운 길을 찾는 사람이

A person who finds a new path in the story.

그래서 제가 하는 모든 일이

So everything I do

영상으로 하든 글로 하든

Whether it's through video or writing.

어떤 강연으로 하든

Regardless of which lecture it is.

그런 일을 한다

I do such things.

저는 그렇게 정의를 내리고 있고

I am defining it that way.

인성님은 약간 생활 속에서

Inseong is somewhat in everyday life.

내가 어떤 그런 것들을

What kind of things like that I have.

탐험하는 사람이다

I am an explorer.

이렇게 정의를 해보고 있다

I am trying to define it like this.

라는 거잖아요

That's what it means.

맞습니다

That's right.

또 그 중에 하나가

Another one of them is

물건을 사는 것들은

The things that buy stuff are

사는 행위를 통해서도

Through the act of living

탐험을 하시는 거 같아요

It seems like you are exploring.

새로운 걸 탐구하고

Exploring new things

그게 연결돼 가지고

That is connected.

유튜브로도 활동을 하셨었고

You also had activities on YouTube.

그때 보니까

I saw it at that time.

진짜 막 열심히 편집도 하시고

You really edit with great effort.

진짜 열심히

Really hard.

막 이렇게 찍어 가지고

Just take it like this.

뭐 샀니

What did you buy?

약간 그런 거 있죠

There's something like that, right?

인성합 뭐 샀니

What did you buy for your personality?

이런 채널이었는데

It was such a channel.

저 그거 되게 재밌게 봤었거든요

I found that really interesting.

감사합니다

Thank you.

약간 그런 사는 행위

A somewhat such way of living.

뭔가의 물건의 소비를 통해서

Through the consumption of some object.

삶의 태도나 이런 것도 배우시고

You will also learn about attitudes towards life and such things.

어떤 도전도 하신다고 들었어요

I heard that you take on any challenge.

그래서 그런 얘기를 좀 들어보고 싶은데

So I would like to hear more about that.

실제로 어떠신지

How do you actually feel?

저는 그 산다라는 행위가

I believe that the act of living...

왜곡되어서 전해지는 게 많다라고 생각해요

I think a lot of things are conveyed distortedly.

예를 들면

For example

과시적인 어떤 사는 행위들이

Some ostentatious acts of living

많이 보여지고

Seen a lot.

그런 것들이 이야기가 되고

Those things become stories.

그래서 그런 행위를 하지 말아야 된다라고

So you should not engage in such behavior.

우리끼리 이야기를 하고 하는 것들

Things we talk about and do among ourselves.

혹은

or

그렇기 때문에

That is why.

반대급부로

In return.

사는 거는

Living is

사지 말아야 되고

You shouldn’t buy it.

어떻게든 아껴야 되고

We have to save it no matter what.

사는 거는 내가 마케터들한테

Living is something I tell to marketers.

속아 넘어가는 거고

You're being deceived.

사기를 당하는 거고

It's being scammed.

건강하지 못한 행위다

It's an unhealthy behavior.

라고 여기는 생각도

I think that way.

한 부류에 있는 것 같아요

I think I'm in the same category.

근데 산다는 것은

But living is

사실 사는 일의

In fact, living life...

대부분의 행위는

Most actions are

사는 내가 좋고

I like living.

파는 이도 좋아서

The seller likes it too.

서로가 흔쾌한

Mutually agreeable.

건강을

Health

거래가 이루어지는 거거든요

A transaction is taking place.

그리고 내가 샀다라는 거는

And what I bought is

그걸 통해서

Through that

내가

I

지불한 가치 이상의

More than the value paid

효용이 나한테 발생을 하는 거예요

The utility occurs for me.

그 효용이란 내가

That utility is that I

당장의 갈증이나 허기를

Immediate thirst or hunger

해소하는 거이기도 하지만

It's also about resolving it.

현대에서의 많은 소비는

Much of the consumption in modern times is

내가 더 나아지고

I will get better.

발전하고

Develop and grow.

나의 어떤 문제를 해결하고

Solving some of my problems.

내가 더 성장하는 데

To help me grow more.

기여를 하게 되는 소비도

Consumption that contributes.

많은 거죠

That's a lot.

사실은 대부분의 소비는

The reality is that most consumption is

이런 데에 해당된다고 생각하는데

I think this applies.

이 소비가

This consumption

뒤집어 쓰고 있는 누명

The false charge being imposed.

소비란

Consumption

과시이거나

It could be a display of pride.

속과 넘어가는 행위이거나

It is an act of crossing over and going through.

이렇다라는 거를

What it means to be like this.

저는 전하름의 다른 이야기로

I have another story about Jeon Ha-reum.

해보고 싶었던 것 같아요

I think I wanted to try it.

사는 행위를 통해서

Through the act of living

내가 좋아지고 발전한 것들

Things I have come to like and improve.

에 대해서

About

이야기를 하고 싶었던 것 같습니다

It seems that you wanted to talk.

그런 거를 해결하는 채널이었어요

It was a channel that solved those kinds of issues.

아까 처음에

At first, earlier.

러닝 준비하고 계신다고 했잖아요

You said you were preparing for running.

러닝을 하게 된 것도

The reason I started running is also

러닝화를 사면서 시작됐다고

It started when I bought running shoes.

들었는데 맞아요?

I heard it, is it true?

러닝 해야지라고 생각할 때까지도

Until I think I should start running.

운동이라는 거는

Exercise is

1도 안 하던 사람이었어요

They were someone who didn't do anything at all.

그게 언제 몇 살에 시작하셨어요?

When did you start that and at what age?

한 서른다섯쯤에

Around thirty-five.

안 늦으셨습니다 여러분

You are not late, everyone.

그때쯤 러닝을 한번 해볼까

Shall I try running around that time?

하는 계기로 시작했는데

I started it as an opportunity.

뭐 별거 아니었어요

It was nothing special.

클라이언트한테 보여주셨는데

You showed it to the client.

전문가가 보여주는 브랜딩 PT

Branding PT presented by experts

이걸 짜다가

While squeezing this out

보여줄 만한 케이스로

As a case worth showing.

애플과 나이키가 같이 만든

Created by Apple and Nike.

나이키러닝

Nike Running

이걸 보여주는데

I'm showing this.

찾아 놓고 나니까

Now that I have found it.

공부하면 할수록

The more I study, the more I can do.

신기하고 재밌겠더라고요

I thought it would be fascinating and fun.

그 앱이요?

That app?

네

Yes

그때는

At that time.

아이팟 나노

iPod Nano

이만한 아이팟에다가

On this level of iPod.

밑에 이런 통수신기 끼우고

Insert this receiver below.

신발에다가도

Even on the shoes

신발 충격 감지 장치 같은 거를 꽂아서

By inserting something like a shoe shock detection device.

예전에 이렇게 했구나

So this is how it was done before.

밑창에 요만하게 구멍 뚫어서 거기에 그런 측정기를 넣었어요

I made a small hole in the sole and put a measuring device in there.

신박하다

That's innovative.

측정기가 아이팟에다가 연결을 시켜주는 거죠

The measuring device connects to the iPod.

그래서 네 한 걸음은 91cm니까

So your one step is 91cm, huh?

천 걸음 뛰었으니까 9.1km네 이렇게 계산해주는

Since you've run a thousand steps, it's 9.1 km. This is how it calculates it for you.

GPS도 없어 그냥 그런 기계였어요

It didn't even have GPS; it was just that kind of machine.

왓치도 없었고 그때는

I didn't even have a watch back then.

네 왓치도 없었고 그런 시절이 있었답니다

Yes, there was a time when I didn't have a watch.

그게 나온 거를 보고 신기해서 샀어요

I saw that it came out and bought it because I was fascinated.

난 이런 제안을 하니까

I'm making this suggestion because...

이 제안에 대해서 진심을 좀 더 담고 싶어라는 생각이었죠

I was thinking that I wanted to put more sincerity into this proposal.

그냥 말로만 케이스로 글자로만 보고 내가 알려드립니다가 아니라

It's not just about saying it, seeing it in writing, or informing you with words.

직접 써보고 해야지

I should try writing it myself.

그래서 샀는데 처음부터 달리기가 잘 되진 않았어요

So I bought it, but it didn't run well from the beginning.

정말 아무것도 모르고 달리기를 했거든요

I really ran without knowing anything.

제 주변에 달리기 하는 사람 운동하는 사람 자체가 아무도 없었고

There was no one around me who runs or exercises at all.

그냥 혼자 나가서 달리기 뭔지도 모르는 채로

Just going out alone to run without knowing what it is.

그냥 내가 어릴 적부터 봐왔었던 이미지의 어떤

Just some image that I've been seeing since I was young.

이런 것들로 그 이미지를 흉내내면서 위험합니다 이런 거

It is dangerous to mimic that image with such things.

잘 뛰는 사람들의 이미지만 보잖아요

You only see the images of people who run well.

그 생활체육인의 이미지를 보지 않아요

I don't see the image of that recreational athlete.

우리는 미디어로 그 잘 뛰는 사람들의 이미지만 보고

We only see the image of those who excel in media.

이게 익혀져 있는 채로 뛰면 100% 무리할 수밖에 없어요

If you run with this being undercooked, you'll definitely overdo it.

내가 뛸 수 없는 포즈로 그런 거를 하게 돼요

I end up doing things in a pose where I can't run.

그리고 얼마나 뛰어야 될지 몰라요

And I don't know how far I have to run.

20분만 뛰면 되는지 30분만 뛰면 되는지 몰라서

I'm not sure if it's enough to run for 20 minutes or if I should run for 30 minutes.

처음 달리기 할 때 1시간

Running for 1 hour for the first time.

1시간을 뛰다 걷다 뛰다 걷다 하면서

Running and walking for an hour, then running and walking again.

아 나 왜 이러지 못하나 봐 헉헉 떼다가 주저앉았다가 뛰다가 막 난리를 친 거예요

Oh, I wonder why I can't do this. Ha ha, I sat down after running around and just created a mess.

그리고 다음 날 어떻게 될게요?

And what will happen the next day?

기절했죠

I fainted.

다음 날 막 허리 아프고 허벅지 아프고

The next day, my back hurt and my thighs hurt.

몸살 나지

You have a body ache.

안 뛰다가 그 다음 해에

Not running, then the following year.

그 다음 해에 1년 동안 안 뛰고

The next year, I didn't run for a whole year.

아 그런 거예요? 1년 동안 안 뛰었구나

Oh, is that so? You haven't run for a year.

1년 동안 안 뛰고 그 다음 해에 신발장에 러닝화 있는 거 보고

After not running for a year, I saw running shoes in the shoe cabinet the following year.

새 거잖아? 그리고 이제 한 번 더 뛰고

It's new, right? And now let's jump one more time.

뭐 그런 거예요

It's just that kind of thing.

몇 년 걸렸어요 달리기가 습관될 때까지

It took a few years until running became a habit.

처음 뛰었을 때 얼마나 못 뛰었겠어요

How poorly do you think I ran when I first started?

그런데 두 번째 뛸 때는 이만큼 힘들고 고통스럽다는 걸 아니까

But knowing that it is just as hard and painful during the second run...

두 번째 뛸 때는 살살 뛰었어요

I ran gently during the second round.

근데 살살 뛰니까 기록이 훨씬 좋은 거예요

But when I run gently, my record is much better.

어 살살 뛰었는데

Oh, I jumped lightly.

나 에너지 많이 남고 살살 뛰었는데

I still have a lot of energy and I jumped gently.

기록이 이렇게 좋다고?

Is the record this good?

근데 두 개의 기록을 평균 내면 어떻겠어요

But what if you average the two records?

최근 기록보다 평균이 더 낮잖아

The average is lower than the recent record.

그러니까 어?

So, um?

나는 방금 살살 뛰어도 잘 뛰었는데 평균은 더 낮아.

I just jumped gently, but my average is lower.

세 번째 뛰고 싶겠죠.

You would want to run a third time, right?

세 번째 뛰면 평균을 이만큼 더 올릴 수 있을 것 같잖아요.

If I jump a third time, I think I can raise the average by this much.

내 평균이 그렇게 낮게 평가되고 있는 게 억울하잖아.

It's frustrating that my average is being rated so low.

평균을 올리고 싶어서.

I want to raise my average.

평균을 올리고 싶어서 세 번째 달리기를 하고

I want to increase my average, so I'm doing the third run.

그러다 보니까 오용부용 이게 그래프가 쌓여지기 시작한 거죠.

As a result, the misuse began to accumulate in the graph.

그 그래프 쌓는 재미로 조금 조금 하다 보니

As I gradually enjoyed stacking the graphs a little at a time,

어쩌다 보니 여기까지 왔고요.

I somehow ended up here.

여기까지라는 게 풀코스 마라톤도 하고

Reaching this point means completing a full-course marathon.

메달이 몇 개씩 있으시던데

I heard you have several medals.

메달이 많습니다.

There are many medals.

하다 보니 그 메달 주는 것도 모으는 것도 재밌어서

I found it fun to both receive and collect those medals.

그 하나를 샀다가 거기서부터 계속 이 탐구가 시작된 거잖아요.

Buying that one started this exploration, right?

또 그런 사례가 또 있으세요?

Do you have any other such cases?

그런 식으로 뭔가를 샀다가 여기에 완전 빠져서

I bought something like that and then got completely immersed in it here.

뭔가 새롭게 도전을 해본다든지 했던?

Have you tried doing something new or challenging?

그런 것도 있어요.

There is that too.

해야겠다라고

I have to do it.

생각해서 그쪽으로 좀 질러놓는 거.

Thinking about it, I’ll cut in that direction a bit.

일단 질러놓는 거?

First, just go for it?

유튜브를 해야지.

I should start a YouTube channel.

유튜브를 해야지라는 생각은 그 당시에 한 5년쯤 전인가

I thought about doing YouTube around five years ago.

영상으로 이야기할 수 있는 사람이 되고 싶다.

I want to be someone who can tell stories through video.

글을 쓰는 사람이 사람들한테 설득도 잘 할 수 있고

A person who writes can persuade people well.

사진을 잘 찍어서 설득을 할 수도 있고

You can persuade someone by taking good photos.

발표를 잘해서 설득을 할 수도 있고

By giving a good presentation, one can persuade others.

근데 요즘 시대에는

But in today's era,

5년 전에 생각할 때에는

When I think back to five years ago,

근데 요즘 시대에는

But in today's age,

영상을 기획하고 영상으로 말을 잘할 수 있는 사람이

A person who can plan a video and communicate well through video.

앞으로는 설득력을 좀 가질 수 있겠다라는 생각이 들었어요.

I thought I would be able to have a bit more persuasive power in the future.

그래서 영상으로 말할 수 있는 사람이 돼야겠다.

So I need to become someone who can speak through videos.

해서 유튜브를 직접 개설을 하고

So I opened a YouTube channel myself.

뭐라도 내보자.

Let's try something.

그러면서 유튜브를 할 수 있게

So that I can do YouTube.

마이크도 지르고

Yelling into the microphone too.

일단 장비부터 지르고

First, let’s get the equipment.

네, 카메라는

Yes, the camera is

당시 그 전에도 사진 취미를 가지고 있었어서

At that time, I already had a hobby of photography.

카메라가 있긴 있었어요.

There was indeed a camera.

근데 이제 마이크

But now the mic.

또 이제 고정해놓고 할 수 있는 삼각대 뭐 이런 것들을

"And now, things like a tripod that can be fixed in place."

아, 파이널 컷.

Ah, Final Cut.

파이널 컷, 프로 뭐 이런 거.

Final Cut, Pro or something like that.

네, 맥 사용자는 파이널 컷 아니겠습니까?

Yes, Mac users must be using Final Cut, right?

아깝잖아요. 해야지.

It's a waste. I should do it.

그래서 어쨌든 억지로라도 나를 할 수 있게 하는 힘

So anyway, the power that forces me to be able to do it.

같은 거를 좀 투자로 해서 만들어야지.

I need to invest in something similar and create it.

그러기도 해요.

That can happen too.

너무 와닿는 게 최근에 저는 이제 그 브롬톤을 사가지고

What really resonates with me is that I recently bought that Brompton.

자전거를 타고 싶은데

I want to ride a bicycle.

그 전에 그냥 동네에서 타려고 저렴한 자전거를 해놨더니

Before that, I had gotten a cheap bike just to ride around the neighborhood.

몇 번 타고 별로 이제 싫증이 나는 거예요.

I've ridden it a few times and I'm starting to get bored with it.

사실 저는 갖고 싶었던 게 브롬톤이었거든요.

Actually, what I wanted was a Brompton.

근데 좀 비싸잖아요.

But it's a bit expensive.

그래서 계속 이제 미루고 미루다가

So I've been putting it off and delaying it.

아니야, 이번에 그냥 한번 사보자.

No, let's just try buying it this time.

나를 위해서 이걸 하면 더 자주 나갈 수 있을지도 몰라.

If you do this for me, I might be able to go out more often.

그렇지, 그렇지.

That's right, that's right.

했는데 진짜 자주 나가고

I really go out often.

5월 내내 진짜 잘 탔거든요.

I really rode well all of May.

아, 좋네요.

Ah, that's nice.

근데 물론 그 부속적인 것들도

But of course, those ancillary things too.

헬멧도 사야 되고 또 가방도 사야 되고

I need to buy a helmet and also a bag.

거기에 액세서리도 사야 되고

I also need to buy accessories there.

점점 돈이 많이 들긴 하지만

It is getting increasingly expensive, but...

그게 다 즐겁고 너무

That's all fun and very.

그리고 나를 뭔가 더 건강하게 하는 행위니까

And it's an act that makes me healthier in some way.

그게 도움을 많이 받게 돼서

That helps a lot.

안 나갈 일도 또 나가게 되고

Even things that I wouldn't go out for end up making me go out.

약간 이렇더라고요.

It's a bit like this.

그래서 저는 그게 되게 요즘에 되게 와닿는

So that really resonates with me these days.

맞아요.

That's right.

저는 예전에 뭘 한다고 그러면

I used to say that I would do something.

지르는 것부터 하는 사람들을 보면서

Seeing people who do things impulsively.

아, 왜 저래? 했는데

Oh, why is that? I was thinking.

그거에 대해서 어떻게 얘기하냐?

How do we talk about that?

이제는 제가 권하고 있어요.

Now I am the one recommending it.

저 주변에 달리기 시작하는 분들 많거든요.

There are many people around me who are starting to run.

그분들께 집에 있는 편안한 옷 아무거나가 아니라

It's not just any comfortable clothes at home for them.

아, 정말 입고 싶은

Ah, I really want to wear it.

입고 싶은 거.

Something I want to wear.

예쁜 러닝화, 멋있는 러닝복

Pretty running shoes, cool running outfit.

이 세트를 갖추면 입고 싶어서라도

Even if I want to wear it, I want to have this set.

내가 보기에 달리는 내가 멋있어야 돼.

In my view, I need to look cool while running.

맞아, 맞아.

That's right, that's right.

그래야 나가게 되지.

That's how I'll be able to go out.

이렇게 막 후줄근하게 꽂히면

If you get stuck like this all sloppy...

이렇게 꾸질꾸질하게 해서 나가면

If you go out looking so shabby...

그 즐거움

That joy.

그 맛이 안 나.

It doesn't taste like that.

네, 그 맛이 안 나거든요.

Yes, it doesn't taste like that.

물론 그게 외적인 거고

Of course, that's external.

본질은 아니고 본질을 즐겨야지 무슨 소리냐도 맞는 말씀인데

It's not the essence itself, but you should enjoy the essence; that's a valid point to make.

하지만 그런 장치들이 도움이 되거든요.

But those devices are really helpful.

엄청 되죠.

It definitely will.

즐거움이 되는 예쁜 러닝모자, 예쁜 선글라스

A pretty running hat that brings joy, pretty sunglasses.

이런 것들이 나를 움직이게 해요.

These things move me.

나를 움직이게 한다면 의미가 있는 거잖아요.

If it moves me, then it has meaning.

그러니까 이미 잘하고 고수들은 장비를 탓하지 않는다.

So, already good players never blame their equipment.

하는데 생각해보면은

When I think about it,

고수들도 다 좋은 거 쓰던데

Even the experts use good stuff.

카메라 잘 다루시는 분도 다 좋은 카메라 쓰시고

Those who handle cameras well also use good cameras.

러닝 잘하시는 분, 자전거 잘 타시는 분

Someone who runs well, someone who rides a bicycle well.

다 쓰는 브랜드들 다 있고 그렇더라고요.

There are all the brands that are used.

그래서 뭐 그런 거 나도 한번 해보자.

So, I guess I'll give that a try too.

그리고 약간 그런 문화에 한번 들어가 보면

And once you get into that kind of culture...

아, 이런 세계에도 있구나.

Ah, so there is such a world as this.

그렇더라고요.

That's how it is.

이런 세계도 있구나를 느끼는 게 되게 재미있는 것 같아요.

I think it's really interesting to feel that there is such a world.

러닝도, 러닝을 한 번 해보자.

Let's try running once.

러닝을 혼자 해보면 러너들이 보이거든요.

If you try running alone, you can see other runners.

어, 우리 동네에 뛰는 사람이 이렇게 많았어?

Oh, were there this many people running in our neighborhood?

라는 게 러닝을 하면 보여요.

You can see that when you run.

맞아, 맞아.

That's right, that's right.

러닝을 하면서 어, 우리 동네에 뛰는 사람이 이렇게 많았어?

While running, I thought, wow, are there so many people running in our neighborhood?

라는 생각을 하고 나서

After having that thought

어쩌다가 10km 대회를 나가게 된다?

How did you end up participating in a 10km race?

대회장에 지하철 탈 때부터 분위기가 달라요.

The atmosphere changes from when you take the subway to the competition venue.

그 새벽에 지하철 타고 있는, 지하철 내가 탁 타잖아요.

That early morning, I'm taking the subway; I'm just getting on the subway.

손님의 절반 이상이

More than half of the customers

다 그 대회 나가고

I'll participate in that competition.

러닝을 신고 반바지 입고

Wearing running shoes and shorts.

이거 다 쓰고 있는 사람이 웅성웅성 타고 있어요.

The person using all of this is riding a murmur.

그게 이제 내리는 역, 잠실역, 광화문역 뭐 이런 데에 이제

Now it's at the stations like Jamsil Station, Gwanghwamun Station, and so on.

딱 문이 열리면

As soon as the door opens

내가 한 번도 보지 못한 세계가 거기 있어요.

There is a world I have never seen before.

지하철 역에 사람들이 러닝하러 온 사람들로 바글바글한데

The subway station is bustling with people who have come to run.

그 사람들이 뭐라 한 것도 아닌데 에너지가 막 이렇게 넘쳐서

It's not like those people said anything, but the energy is overflowing like this.

그 사람들이 나한테 에너지를 막 이렇게 주고 있어.

Those people are giving me energy like this.

그 분위기 속으로 내가 계단을 걸어서 탁 올라가면

If I walk up the stairs into that atmosphere

막 두근두근하고

It's just so heart-pounding.

내가 이런 세상을 여태까지 모르고 살았단 말이야?

Are you telling me that I've lived my life not knowing about this world until now?

나 뭐하고 살았지?

What have I been living for?

라는 생각을 반드시 해요.

I definitely think that.

거의 모든 사람들이 처음 대회에 참여하면

Almost everyone feels nervous when they first participate in a competition.

이런 이야기를 해요.

They talk about things like this.

근데 이게 어디 달리기 대회뿐이겠어요.

But this isn't just about a running competition.

굉장히 많단 말이에요.

There are so many of them.

이런 세상에 이런 분들이 엄청 많단 말이에요.

There are so many people like this in this world.

근데 맨날 해보던 것만 하는 사람은

But someone who only does what they've always done...

그걸 몰라.

I don't know that.

그 사람은 세계가 요만해요.

That person has such a small world.

내가 잘하고 익숙한 것만 계속한다?

Do I just keep doing what I do well and am familiar with?

요 안에서 계속해서 뱅글뱅글 도는 건데

It's just going around and around in here.

물론 그게 안심이 되고 안정적이고

Of course, that is reassuring and stable.

내가 아무 문제 없는데 하면서 살 수 있죠.

I can live saying that I have no problems at all.

하지만 그 문들을 열었을 때

But when I opened those doors

모르고 살았던 지금까지가 너무 아까운데

It's a shame that I've lived up to now without knowing.

라고 생각하는 사람도 있는 거예요.

There are people who think that way.

맞아요.

That's right.

내가 그런 사람 같다 싶으시면

If you think I'm that kind of person

이것저것 해보시는 걸 권합니다.

I recommend trying out different things.

해보는 게 두렵다면 일단 질러봐라.

If you're afraid to try, just go for it.

한번 장비부터.

First, the equipment.

네. 나의 등을 떠밀어줄 수 있어요.

Yes. Can you push me from behind?

물론 등을 떠밀어도 물 먹는 건 내가 먹어야지.

Of course, even if you push me, I have to drink the water myself.

물가까지 끌어갈 수는 있어요.

I can take you to the price.

물을 먹는 건 내가 해야 돼.

I have to drink water.

맞아요. 맞아요.

That's right. That's right.

하지만 물가까지 끌어가지도 못한다면

But if we can't even bring it up to the price level...

근데 그런 기회들은 생기더라고요.

But such opportunities do come up.

맞아요.

That's right.

제가 그 브롬톤을 사고

I bought that Brompton.

다른 브롬톤을 타는 친구들이 초대를 해서

A friend who rides a different Brompton invited me.

한강을 최근에 달려봤거든요.

I recently ran along the Han River.

저는 이제 집이 경기도라서

I live in Gyeonggi-do now.

저희도 이제 거기 있는 천을 항상 달리다가

Now we always run around the cloth over there.

끌고 이제 한강까지 가본 거예요.

I dragged it and went all the way to the Han River.

그래서 한강 그 길이 너무 잘 돼 있고

So the Han River path is really well made.

진짜 사람들이 많이 자전거를 타고 나오고

Really, a lot of people come out riding bicycles.

뷰도 너무 멋있고

The view is really stunning.

아, 이런 세계가 있구나.

Oh, so this kind of world exists.

그렇죠.

That's right.

서울 사람들은 이런 뷰 보면서 달렸네.

People in Seoul are running while looking at this view.

막 이런 마음을 갖게 되면서

As I came to have such feelings.

그리고 제가 브롬톤을 타는 이유가

And the reason I ride a Brompton is

막 스피드를 즐기고 이러려고 하는 게 아니라

It's not that I'm trying to enjoy the speed and do this.

그냥 좀 산책하듯이

Just take a stroll.

산책하듯이

As if taking a walk.

좀 천천히

A bit slowly.

그리고 제가 체력이 그렇게 좋지는 않아서

And my stamina isn't that good.

그냥 그 정도로 만족 이렇게 하고 했기 때문에

I'm simply satisfied to that extent, and that's why I did it.

거기를 내가 따라갈 수 있을까?

Can I follow you there?

약간 걱정이 됐었어요.

I was a little worried.

근데 하더라고요.

But they do it.

조금 힘들긴 했는데 다 갔다 왔어요.

It was a bit difficult, but I went and came back.

어? 할 수 있네?

Oh? I can do it?

약간 이런 것도 알게 되고

I get to know a bit about things like this.

이게 나랑은 되게 다른 사람인 것 같다라고 생각하는

I think this is someone very different from me.

그 취미 엘리트 선수들 같은 사람들도

Even hobbyists can be like elite athletes.

취미 엘리트

Hobby elite

이야기를 들어보면

When you listen to the story

다 이런 히스토리를 가지고 있어요.

Everyone has this kind of history.

저도 누가 보면

If someone sees me too

엘리트 취미가

Elite hobby

그렇죠. 그렇죠.

That's right. That's right.

이미 막 마라톤도 다 나갔고 했으니

I've already finished the marathon and everything.

근데 저도 같은 히스토리를 가지고 있어요.

But I also have the same history.

철인삼종 하시는 분들 있죠.

There are people who do triathlons, right?

이분들도 이야기 들어보면

If you listen to these people,

브롬톤 타러 나갔다가

I went out to ride my Brompton.

브롬톤으로 재밌게 하고 있었는데

I was having fun with the Brompton.

어느 날 옆에 지나가는 사이클 보고

One day, I saw a bike passing by.

저건 얼마나 가볍고 그런 맛일까 해서

I was wondering how light and such the taste would be.

한번 타보다가

Let's try riding it once.

점점 끊어져요.

It's gradually breaking.

이거 해보니 재미있네 하고

I tried this and it's fun.

사이클 타다가

Riding a bicycle.

수영도 하고 달리기도 하고

Swimming and running.

그래서 철인 나가고

So, the Ironman goes out.

그렇게 하나씩 하나씩

One by one like that.

물론 모든 브롬톤이 철인삼종까지 가진 않지만

Of course, not all Brompton bikes are built for triathlons.

철인삼종에 가 있는 사람들한테 물어보면

If you ask people who are at the Ironman triathlon...

시작은 취미부터 시작을 해요.

I start with hobbies.

가벼운 취미부터

Starting with a light hobby.

맞아요.

That's right.

그래서 요즘에 저는 그런 거에

So these days I am into that kind of thing.

지금의 제 탐구 주제는 약간 그런 건데

My current research topic is somewhat related to that.

처음에 제가 오프닝에서 얘기했던 것처럼

As I mentioned in the opening at the beginning,

그런 계속 어떤 걸 탐구하려는 그런 마음

A heart that continuously wants to explore something.

이런 게 좀 잃지 않으면

If you don't lose things like this a bit...

저는 나이가 들어도 늙지 않을 수 있겠구나

I guess I can grow older without getting old.

제 요즘의 고민이 약간 그런 거거든요.

My recent concern is somewhat like that.

이 채널이 요즘 것들의 사생활인데

This channel is about the private lives of today's trends.

저는 계속 나이가 들어가고 있고

I am getting older.

뭘 한 지 꽤 됐으니까

It's been quite a while since I did anything.

근데 나는 이걸 사실 나이만이 아니라

But I'm not just talking about age with this.

요즘 것들이라는 건 어떤 마인드적인 건데

What do you mean by "the young people these days" in terms of mindset?

그럼 내가 늙지 않을 수 있는 어떤 방법이 뭐가 있을까

So, what are some ways I can avoid aging?

약간 이런 걸 생각할 때

When I think of something like this.

그런 어떤 호기심 어떤 탐구심

Such curiosity, such inquisitiveness.

이런 걸 계속 잃지 않으면은

If you don't keep losing things like this.

늙지 않고 싶다

I don't want to get old.

근데 벌써부터 약간 이미 익숙한 것은

But it’s already somewhat familiar.

좀 재미가 없어지고

It has become a bit boring.

약간 좀 무기력해지는 시기도 있었고

There were times when I felt somewhat lethargic.

막 이러다 보니

As I keep doing this...

그런 걸 계속 유지할 수 있는 방법?

How can you maintain something like that continuously?

이런 거 좀 여쭤보고 싶었어요.

I wanted to ask you about something like this.

이런 얘기를 시작해서 좀 그렇긴 하지만

I know it's a bit awkward to start a conversation like this, but...

호기심은 일종의 재능

Curiosity is a kind of talent.

재능인가요?

Is it talent?

인 것 같아요.

I think so.

그런 걸 타고나는 사람들이 있어요.

There are people who are born with that.

그렇긴 하죠.

That's true.

궁금하다. 알고 싶다. 먹어보고 싶다.

I’m curious. I want to know. I want to try eating it.

열어보고 싶다.

I want to open it.

그런 거 하면 전혀 아닌 사람도 있잖아요.

There are people who are completely different from that.

일단은 재능부터 시작하는 것 같은데

It seems like we should start with talent first.

그럼에도 불구하고 나는 재능은 없지만

Nevertheless, I have no talent, but...

되게 호기심이 나한테 있으면 좋겠고

I hope you have a lot of curiosity about me.

호기심을 통해서 얻을 수 있는 것도 많다고 생각해

I think there is a lot to gain through curiosity.

라는 분들이 계시다면

If there are those who say that

그 호기심으로 재미있어 보는 경험

An interesting experience seen with that curiosity.

호기심의 성공 경험 같은 것들을

Experiences of success through curiosity.

몇 가지를 가져보셨으면 좋겠어요.

I hope you bring a few things.

결국은 저는 재미와 흥미만한 힘이 없다라고 생각해서

In the end, I think there is no power in just fun and interest.

어려운 걸 견디고

Enduring difficult things.

이겨내는 힘은

The strength to overcome.

정말 짧게 쓸 수 있는 힘이지

It's really the power to write very briefly.

길게 쓸 수 있는 지속력은 아니거든요.

It doesn't have long-lasting durability.

맞아요.

That's right.

지속력은 좋아하는 데에서 와요.

Endurance comes from what you love.

그래서 좋아하는 힘을 써야 되는 거고

So you have to use the strength you like.

좋아하는 힘이란 내가 했더니 잘 돼.

The power of liking something means that when I do it, it goes well.

했더니 보상이 와.

Then the reward comes.

했더니 즐거워.

It was enjoyable.

먹었더니 맛있어.

It was delicious when I ate it.

이런 게 좋아하는 힘이 되는 거잖아요.

Isn't it that things like this become a source of strength?

그러니까 호기심도 마찬가지로

So curiosity is the same.

내가 호기심을 가지고 뭘 열어봤는데

I opened something out of curiosity.

호기심을 가지고 뭘 열어봤는데

I opened something out of curiosity.

어? 좋았다.

Oh? That was good.

이게 몇 가지 여러 개가 반복이 돼야

This needs to repeat several times.

내가 또 가지고 있는 여러 가지의 작은 호기심들이

The various small curiosities that I have.

조금씩 더 커지고

Growing a little more.

그럼 요것도 한번 열어볼까?

Shall we open this one too?

그럼 저것도 한번 열어볼까?

Shall we open that one as well?

라는 생각을 하게 되는데

I start to think that.

이게 처음부터 나는 호기심이 없는데

I have no curiosity about this from the beginning.

어떻게 하지?

What should I do?

막막 이렇게 하고 있으면

If I just keep doing this...

그 무엇도 이렇게 갑자기 열기 어려운 거예요.

Nothing is easy to open suddenly like this.

근데 그걸 호기심을 그래서 억지로 가지고

But I forcibly maintained that curiosity.

호기심을 억지로 가지고

Forcing curiosity.

이겨내면서

Overcoming.

그냥 고생만 하고

Just suffering.

등산 재밌대서 등산 한번 가봤는데

I heard hiking is fun, so I went hiking once.

고생만 하고 재미있지 않았어.

It was just hard work and not fun at all.

아 역시 난 살던 대로 살아야겠다.

Ah, I really should live the way I've been living.

이렇게 되는 거거든요.

This is how it turns out.

조금 쉬운 것부터 해보는 것도

Starting with something a little easier is also good.

그래서 좋을 것 같아요.

I think it will be nice.

너무 아까 얘기한 것처럼

As I mentioned earlier.

러닝을 하려고 하는데

I’m trying to go for a run.

나도 저 멋진 사람처럼 하고 싶어 하면서

I want to be like that wonderful person too.

처음부터 너무 어려운 도전을 하면

If you take on a challenge that is too difficult from the beginning,

당연히 실패하잖아요.

Of course, you will fail.

그러면서 당연히 좌절하고

Naturally, feeling frustrated.

아 그럼 나는 못하나 보다.

Oh, then I guess I can't do it.

안 할 수도 있는데

I might not do it.

그래서 그렇게 1년을 안 하실 수도 있는데

So you might not do it for a year like that.

근데 다시 할 때는

But when I do it again,

약간 좀 더 쉽게 했을 때

When it was made a bit easier.

저는 계속 할 수 있었던 것 같긴 하거든요.

I think I could have kept going.

맞아요.

That's right.

사소하고 작은 호기심들을 채워보고

Fulfilling small and trivial curiosities.

그런 것들이 즐겁다라는 느낌을

The feeling that such things are enjoyable.

가질 수 있으면 좋을 것 같아요.

I think it would be nice to have it.

달리기로 시작을 하나를 하게 되면

Once you start with running...

내가 활동적으로 이런저런 일들을 해보는 거에 대해서

About me actively trying various things.

좀 더 장벽이 낮아져요.

The barriers are getting lower.

그래서 서핑도 하고

So I'm also surfing.

수영도 배우게 되고

I also get to learn swimming.

러닝을 하다 보면

When you go for a run...

또 트레일러닝을

Also trail running.

하게 되기도 하고

Sometimes it happens.

산으로 올라가면 트레일러닝이거든요.

If you go up the mountain, it’s trail running.

이게 또 되게 다른 맛이 있어요.

This has a really different flavor.

너무 힘들지 않아요? 그거는

Isn't it too hard? That thing.

어떤 면에서는

In some ways

도로를 달리는 것보다 덜 힘들기도 해요.

It can be less tiring than running on the road.

올라갈 때는 좀 못 뛰거든요. 올라갈 때

I can't really run well when I'm going up. When I'm going up.

빠르게 걸어서 올라가고

Walk up quickly.

평지를 뛰고 내리막은

Running on flat ground and downhill

떨어지듯이

As if to fall.

쭈르륵 미끄러져 내려오는 느낌이에요.

It feels like it's sliding down smoothly.

그때는 내려올 때는 내가 폐를 쉴 수 있고

At that time, when I come down, I can rest my lungs.

그런 다양한 것들이 복합이 돼서

Such various things come together.

트레일러닝은

Trail running is

굉장히 재미있고

It's very interesting and

캠핑도

Camping too.

또 연결되는 취미로

Also connecting hobbies.

캠핑도 하게 되는데

We'll also be camping.

캠핑도 하면 이제

If we go camping now.

작은 텐트에서 시작을 했다가

I started in a small tent.

겨울 동계 캠핑까지 가기도 하고

I even go winter camping.

동계 캠핑 가면

Winter camping mask

몇 달 동안

For several months.

그 텐트를 세워 놓거든요.

I set up that tent.

텐트 안이 거의 집처럼 돼요.

The inside of the tent feels almost like a home.

그 집 안에서 난로 연통도 세우고

I also set up a chimney for the heater inside that house.

거기에 타닥타닥 소리 들으면서

While listening to the sound of tapping.

침낭에서 잠도 자고 그래요.

I also sleep in the sleeping bag and stuff like that.

그러니까 막 그런 것들을 하다 보면

So when you do things like that...

오두막에 대한

About the hut.

로망 같은 것도 생기고요.

I also started to have dreams.

막 그런 것들을 보고 있으면

When I see things like that...

서울에 있는 집 말고

Except for the house in Seoul.

시골에 작은 집 하나 짓고 싶다는

I want to build a small house in the countryside.

생각이 들기도 하고

Sometimes I think.

저도 집을 나답고 편리하고

I also want my home to be cozy and convenient.

예쁘게 꾸며놓고 사는 거를 좋아하는데

I like to live after decorating nicely.

그러다 보면

Then, as that happens,

이 지어져 있는 집에 들어가는 것들이

The things that are entering this built house.

늘 좀 아쉬운 게 있어요.

There's always something that feels a bit lacking.

이런 사람들의

Such people’s

꿈은 내가 살고 싶은 집을 짓는 거란 말이죠.

A dream is about building the house I want to live in.

그런 집을 지으려면

To build such a house,

결국 내가 어떤 사람인지

In the end, who I am.

나는 어떤 공간에 어떻게 있을 때

When I am in a certain space, how am I?

나는 집 안에서 뭘 할 때 좋고

I like to do something at home.

그럼 그걸 할 수 있는 집을 지어줘야 되는 거잖아요.

Then you have to build a house that can do that.

그거를 스스로 알고 있어야죠.

You have to know that for yourself.

남들이 어떤 너를 위한 좋은 집 지어줄 수가 없어요.

No one else can build a good house for you.

건축가 선생님 부탁드립니다 라고 한다고

I said to the architect, "Please."

그 선생님이 잘 지어줄 수가 없거든요.

That teacher can't make it well.

훌륭하신 분이라면 물어볼 거예요.

If it's an excellent person, I would ask.

당신은 집에서 무엇을 하십니까?

What do you do at home?

그럼 내가 하고 있는 것 혹은 하고 싶은 것

Then what I am doing or want to do.

하고 싶은데 잘 안 되는 것

What I want to do but can't do well.

하고 싶지 않지만

I don't want to do it, but

나도 모르게 그렇게 되고 있는 것

It's happening without me even realizing it.

이런 것들을 이야기 드릴 때

When I talk about things like this,

나다운 집이 지어진다 라고 생각해요.

I think a house that is true to me will be built.

건축에 대한 책들도 좋아하고

I also enjoy books about architecture.

실제로 만드는 것도 좋아해서

I actually enjoy making things as well.

저는 가구 만드는 것도

I also make furniture.

근데 이제 가구를 만드는 걸 취미로 하고 있었다면

But if you were making furniture as a hobby...

좀 거짓말 같은데

It sounds a bit like a lie.

목공 이런 거

Woodworking like this.

만드는 거 좋아했어요.

I liked making things.

목공으로 어설픈 것들 스스로로 만드는 것들도 좋아했어요.

I also liked making awkward things out of wood by myself.

그렇죠 그렇죠.

That's right, that's right.

그런 게 있다 보니까

Because there are things like that.

어느 날은 집 짓는 거를 배우고 싶다 라는 생각이 들어서

One day, I thought I wanted to learn how to build a house.

찾아보니까 건축 학교가 있더라고요.

I found out that there is an architecture school.

실제로 그 건축 학교에 입교하는 사람들끼리

Actually, among the people who enroll in that architecture school.

작은 집을 농막이에요.

The small house is a farming shed.

6평짜리 농막 한 채를 짓는 그런 프로그램이 있어요.

There is a program that builds a small agricultural shed of about 6 pyeong (approximately 20 square meters).

거기에 예전에 입학해서 집을 한 채를 짓고 나왔습니다.

I enrolled there a long time ago and built a house.

그래서 거기에 어떤 들어가는 여러 가지 장비 쓰는 방법

So there are various ways to use the equipment that goes in there.

전기톱이라든지 드라이버 드릴 뭐 다양한 그런

Like a chainsaw or a driver drill, various things like that.

다 배우는 거네요.

You're learning everything.

바닥에 마루 치는 것도 했었어요.

I used to do flooring too.

뭐 타일도 할 거고

I'll also be doing some tiling.

본드바루 그렇죠 타일도 하고 전기도 하고

That's right, they do tiles and also electrical work.

그런 것들을 뭐 깊이는 아니지만

It's not really deep or anything like that.

모든 집에 들어가는 거의 모든 과정 미장까지

Almost every process involved in entering a house, including plastering.

거의 모든 과정을 한 번씩 다 해보고

I've tried almost all the processes at least once.

어떤 과정들이 어떻게 들어가서 한 채의 집을 이루는구나.

What processes are involved in creating a single house.

라는 것들을 이해하고 나올 수 있었던 과정이었어요.

It was a process of understanding and being able to come out of such things.

러닝에서 시작해서 뭔가 손 안 대본 그 분야가 없는데요.

Starting with running, there isn't a field that I haven't touched.

아니 뭐 그렇지 않을 겁니다.

No, it probably won't be like that.

제가 지금 뭐 10가지 20가지를 이야기했다라고 해도

Even if I talk about 10 or 20 things right now,