17회 - 폭력과 우울증

독일의 정치 철학자 한나 아렌트는 인간의 조건이라는 책에서 이렇게 말했습니다.

The German political philosopher Hannah Arendt said this in her book "The Human Condition."

폭정 아래에서는 생각하는 일보다 생각하지 않고 행동하는 일이 훨씬 쉽다.

Under tyranny, it is much easier to act without thinking than to think.

2차 세계대전

World War II

세계대전이 끝나고 유대인 학살 소식이 알려졌을 때 처음엔 사람들은 이 사실을 믿으려 하지 않았습니다.

When news of the Holocaust was revealed after the world wars, people were initially reluctant to believe it.

하지만 진실이 하나씩 밝혀지면서 이를 계기로 인간의 본성과 폭력성에 대한 여정과

However, as the truths are revealed one by one, it serves as an opportunity for a journey into human nature and violence.

연구가 이어졌고 인간의 조건도 그 중 하나였습니다.

The research continued, and the human condition was one of them.

한나 아렌트는 학살에 가담했던 사람들이 특별히 나쁜 사람이었던 게 아니라

Hannah Arendt argued that the people who participated in the massacre were not particularly bad individuals.

어떤 것이 옳고 그른지 생각하지 못하는 무능함이 이와 같은 참극을 빚어냈다고 결론을 지었는데요.

I concluded that the inability to think about what is right and wrong has led to such a tragedy.

이 같은 폭력과 무지, 무능은 아직도 지속되고 있습니다.

Such violence, ignorance, and incompetence continue to persist.

그 속에서 살아가고 있는 우리들의 마음은 정말 괜찮은 걸까요?

Is our heart really okay while living in that?

안녕하세요. 여기는 파키에서요.

Hello. This is from Paki.

팟캐스트 우울증도 괜찮아입니다.

It's the podcast "It's Okay to have Depression."

안녕하세요. 오직 우울증만을 다루는 팟캐스트 우울증도 괜찮아.

Hello. This is a podcast that deals exclusively with depression, called "It's Okay to Have Depression."

저는 정신건강의학과 전문의 윤희우입니다.

I am Dr. Yoon Hee-woo, a specialist in psychiatry.

네, 안녕하세요. 정신건강의학과 전문의 허규형입니다.

Yes, hello. I am Dr. Heo Gyu-hyung, a specialist in psychiatry.

네, 맞습니다.

Yes, that's right.

많이들 기다리셨을 것 같아요.

I think many of you have been waiting a long time.

네, 그래주셨으면.

Yes, I would like that.

아니, 진짜 왜 안 나오냐고 물어보시는 분들이 좀 있었어요.

No, there were some people who really asked why it isn’t coming out.

저희 제작진 사정으로 한동안 녹음을 하지 못했었는데

Due to circumstances with our production team, we haven't been able to record for a while.

허규형 선생님하고 상암동에서 만난 건 되게 오랜만인 것 같아요.

I think it’s been a really long time since I met Teacher Heo Gyuhyung in Sangam-dong.

네, 벌써 몇 개월 된 것 같죠?

Yes, it feels like it's been a few months already, right?

네.

Yes.

그렇게는 안 됐나요?

Did that not work out?

몇 달 지난 것 같아요, 마음으로는.

It feels like several months have passed, in my heart.

아무튼 마지막에 왔을 때 했었던 얘기가 하늘공원 같은데 갈대밭에

Anyway, the conversation we had at the end was about going to a place like Sky Park with a reed field.

날씨가 좋다 뭐 이런 얘기했었는데 이제 겨울이잖아요, 완전히.

I was saying something like the weather is nice, but now it's completely winter.

맞아요. 벌써 그렇게 됐습니다.

That's right. It's already happened.

저도 이제 진료실에서 환자분께서 우울증도 괜찮아 업로드 언제 되는 거냐라고 물어보시기도 했는데

I also had a patient in the consultation room ask me if their depression is okay and when the upload will be.

확실히 이제 끝인사를 제대로 못 듣다 보니까

Since I definitely can't hear a proper goodbye now.

좀 더 그렇게 기다려주시지 않았을까 싶습니다.

I wonder if you could have waited a little longer like that.

좀 어떻게 지내셨어요?

How have you been?

저는 뭐 여전히 비슷하게 바쁘게 보내고 있어요.

I'm still spending my time pretty similarly, staying busy.

진료에도 좀 더 집중해보기도 하고

I will try to focus more on the treatment as well.

이 우울증도 괜찮아는 못하고 있지만 내부자들 녹음은 계속 하고 있었고

I can't say that this depression is okay, but I have been continuing to record the insiders.

특별하게 큰 달라진 건 없는 것 같네요.

It seems that there isn't anything particularly different.

시간은 많이 지난 것 같은데

It seems like a lot of time has passed.

근데 이걸 안 해서 그런지 뭔지 모르겠는데 요즘에 내부자들도 그렇고

But I don't know if it's because we haven't done this or something else, but these days even the insiders...

저희 멤버들을 보는 빈도가 확연히 줄었어요.

The frequency of seeing our members has significantly decreased.

맞아요, 맞아요.

That's right, that's right.

특히 윤희영 선생님도 본 지 진짜 오래됐잖아요, 그죠?

Especially, it's been a really long time since we last saw Teacher Yoon Hee-young, right?

하여튼 이렇게 한 번이라도 얼굴을 덧붙이고

Anyway, even if it's just once, I want to add to my face.

보니까 저는 반갑습니다.

I am glad to see you.

저도 반가워요.

I'm glad to meet you too.

되게 어색하네요.

It's pretty awkward.

네, 그리고 댓글도 여전히 많이 달리고 있는데요.

Yes, and there are still many comments being posted.

몇 가지 소개해드릴게요.

Let me introduce a few things to you.

우선 음미야 음미야 음미야님이

First of all, Ummiya, Ummiya, Ummiya.

안녕하세요. 예전에 후기 남겼었던 고3이에요.

Hello. I'm a high school senior who left a review before.

우울증인 것 같다고 부모님한테 말씀드릴 용기가 없어서 고민하다가

I’ve been struggling with not having the courage to tell my parents that I think I have depression.

상담만이라도 가보기로 했어요.

I've decided to at least go for a consultation.

선생님들이 하시는 말 듣고 한바탕 울고

I heard what the teachers said and cried a lot.

한 번 가보자 하고 마음먹었네요.

I've decided to give it a try.

감사합니다.

Thank you.

선생님들 목소리 너무 나긋나긋하고 힐링되는 느낌이라서

The teachers' voices are so gentle and soothing that it feels healing.

들으면 항상 마음의 안정이 찾아와요.

Whenever I hear it, I always feel a sense of calm.

앞으로 계속 듣겠습니다.

I will continue to listen from now on.

수능 파이팅! 이라고 보내주셨는데

You sent "Good luck on the CSAT!"

벌써 수능이 지난주였죠?

The college entrance exam was already last week, right?

네, 맞습니다.

Yes, that's correct.

네, 아마 이거 업로드 될 때는 벌써 2주 정도 지난 시점일 텐데

Yes, by the time this is uploaded, it will probably be about two weeks later.

이번 수능 굉장히 좀 어려웠다고 이야기를 들어가지고

I heard that this year's college entrance exam was quite difficult.

어떠셨을지 괜찮으셨을지 좀 걱정되네요.

I'm a bit worried about how you might have felt.

그러게요. 뭐 결과가 어떻게 되셨을지는 모르겠지만

I see. I don't know what the result was for you, though.

하여튼 고생하셨다는 말씀 드리고 싶습니다.

Anyway, I want to say that you've worked hard.

네, 정말 고생하셨습니다.

Yes, you really worked hard.

네, 그리고 저도 하나 소개해 드릴게요.

Yes, and I will introduce one to you as well.

LY31님이고요.

This is LY31.

16회에 마음 챙김에 관한 내용이 너무 좋아서

I really liked the content about mindfulness in episode 16.

여러 번 반복해 들었습니다.

I have heard it multiple times.

저도 생각 기계가 발달된 사람 중 한 명이라서요.

I am also one of the people whose thinking skills have developed.

마음 챙김을 일상 속에서 연습해 봐야겠다는 생각이 듭니다.

I think I should practice mindfulness in my daily life.

우울증도 괜찮아 뿐만 아니라

Not only is depression okay, but...

뇌부자들의 숨은 팬인데 댓글은 처음 남겨보네요.

I'm a hidden fan of the brainy wealthy, but this is my first time leaving a comment.

좋은 방송 만들어 주셔서 항상 감사한 마음으로 듣고 있습니다.

Thank you for always creating a great broadcast; I listen with a grateful heart.

네, 와 감사합니다.

Yes, thank you.

네, 저도 진짜 이런 댓글 가끔씩 들어가서 보거든요.

Yes, I sometimes go in and check comments like this too.

저는 힘이 됩니다.

I am a source of strength.

네, 맞아요.

Yes, that's right.

저희가 바로바로 대답은 좀 못 드리기는 하는데

We might not be able to provide immediate answers, but...

그래도 진짜 많이 힘 얻고 있거든요.

Still, I'm really getting a lot of strength from this.

저희 뭐 뇌부자들 쪽에도 댓글 남겨 주시면 참 힘이 될 것 같네요.

It would really help if you could leave a comment on the Brainiacs side as well.

네.

Yes.

네, 두 분 감사드리고요.

Yes, thank you both.

그럼 오늘 사례로 들어가 볼게요.

Then let's take an example today.

오늘 사례는 허규영 선생님께서 읽어 주시겠습니다.

Today's case will be read by Teacher Huh Kyuyoung.

고민을 하다가 사연을 보냅니다.

I'm sending in my story after much contemplation.

얼마 전에 뉴스를 통해 한 영상을 보았습니다.

I saw a video through the news not too long ago.

한 사무실에서 벌어진 폭행에 관한 영상이었습니다.

It was a video about an assault that took place in an office.

평범한 사무실 사 Color of You는 없는 사람.

An ordinary office worker, Color of You is someone who doesn't exist.

그 일까요?

Is it that?

평범한 사무실에서 벌어진 폭행이었습니다.

It was an assault that took place in an ordinary office.

때리는 사람만 얼굴이 드너러 났을 뿐 피해를 당한 사람도 그 주위에 있던 사람들도 모두 얼굴이 흐리게 돼 있어서 누가 누군지 알 수는 없었습니다.

Only the person who was hitting had a clear face, while the victim and everyone around them had blurred faces, making it impossible to tell who was who.

그럼에도 저는 동영상을 보는 내내 그 화면 속의 장면에 제가 있는 것 같은 느낌을 받았습니다.

Nevertheless, I felt as if I was a part of the scene in the video throughout the entire time I was watching it.

폭행 장면을 등지고 모니터 화면만 뚫어져라 쳐다보고 있는 그 사람들이 저인 것만 같았습니다.

I felt like I was one of those people who were turning their backs on the scene of the assault and just staring intensely at the monitor screen.

저희 가정은 편안하고 안정적인 집안은 아니었어요.

Our home was not a comfortable and stable one.

아버지는 자주 술을 드셨고 그런 날이면 어김없이 부모님은 크게 싸우셨습니다.

My father often drank, and on those days, my parents would inevitably have big fights.

저녁을 먹다가 싸우시는 때도 있었고 나들이를 차 안에서 하다가 다투시는 일도 있었습니다.

There were times when you would fight while having dinner, and there were also instances where you would argue while going on an outing in the car.

그럴 때마다 저와 동생은 아무렇지 않은 척 계속 밥을 먹거나 차 뒷좌석에 앉아서 창밖만 바라봤습니다.

Every time that happened, my sibling and I pretended nothing was wrong and continued eating or just sat in the backseat of the car, staring out of the window.

두 분의 싸움을 말리지도 그렇다고 그런 상황을 벗어나지도 못했습니다.

I couldn't stop your fight, nor could I get out of that situation.

성인이 되어서도 싸우거나 폭력적인 장면을 마주할 때마다 순간적으로 몸이 얼어붙는 것 같았습니다.

Even as an adult, every time I faced a fight or a violent scene, I felt as if my body froze momentarily.

숨이 가빠지고 얼굴이 빨개졌지만 그 상황을 벗어나거나 하진 못했습니다.

I was out of breath and my face turned red, but I couldn't escape that situation.

이 동영상 속에서 누군가가 맞는 모습을 보면서도 자리에 그대로 앉아 그 소리를 그대로 듣고 있는 사무실 속 사람들을 보며

Watching the people in the office who are sitting still in their seats and listening to the sound, even as someone in the video is getting hit.

저 역시 그들이 압도된 공포를 똑같이 느꼈습니다.

I also felt the same overwhelming fear as they did.

보면서 눈물만 줄줄 흘렸습니다.

I just cried rivers while watching.

저는 폭력이 무섭습니다.

I am scared of violence.

하지만 폭력적인 상황에서 벗어나지도 못합니다.

However, I cannot escape from violent situations.

제 몸에 박힌 오랜 기억은 저를 무력하게 만들었습니다.

The long memories embedded in my body have rendered me powerless.

8개월 전부터 우울증 약을 먹고 있습니다.

I have been taking medication for depression for 8 months.

그럼에도 이런 상황을 맞닥뜨릴 때면 아직도 몸과 마음이 얼어붙곤 합니다.

Even so, when faced with such situations, my body and mind still freeze.

폭력 앞에서 무기력했던 저는 언제쯤 담담해질 수 있을까요?

When will I be able to be calm in the face of violence, having felt so helpless?

다른 사람의 경험을 목격하는 것만으로도 무너지는 저를 어떻게 해야 할까요?

What should I do about myself, who crumbles just by witnessing someone else's experiences?

이 동영상 속에서 누군가가 맞는 모습을 보며 자리에 그대로 앉아 그 소리를 그대로 듣고 있는 사무실 속 사람들을 보며

Watching the people in the office sitting still, listening to that sound while seeing someone get hit in this video.

진짜 그분들도 얼어붙고 그래서 동영상을 끄지도 못하고 계속 보고 있는 거예요.

Really, those people are frozen in place, so they can't turn off the video and just keep watching it.

그런 얘기를 들어서 저도 한번 찾아봤는데

I heard that kind of talk, so I looked it up myself.

저도 그냥 보는데 좀 가만히 있게 되더라고요. 진짜로.

I just watch it, and I end up staying still for a while. Really.

그런 느낌을 받았었어요.

I had that feeling.

저도 그 영상 봤고 녹색창 실검 1위에 계속 올라와 있었잖아요.

I also saw that video, and it has been consistently ranking first on the green search engine.

그래서 봤는데 저도

So I saw it too.

굉장히 좀 놀랍고 충격적이었고

It was quite surprising and shocking.

그 단둘이 있는 자리에서 그런 일이 일어났다 하더라도

Even if such a thing happened in a place where just the two of them were present.

정말 그 당한 분 입장에서는 굉장히 충격적일 텐데

It must be very shocking for the person who experienced it.

다른 사람들이 막 있는 공개적인 자리에서 그런 일이 일어났잖아요.

That kind of thing happened in a public place where other people were around.

그런 점이 굉장히 저한테는 더 충격적이었고

That aspect was very shocking to me.

당하신 분의 트라우마가 정말 상상할 수 없을 정도겠다라는 마음이 들었습니다.

I felt that the trauma of the person who went through it must be unimaginable.

실제로 저도 진료실에서도

Actually, I also in the examination room.

그 때린 사람은

The person who hit (me/you).

어떤 사람인 거냐? 진단을 붙일 수 있는 거냐?

What kind of person are you? Can you attach a diagnosis?

그런 얘기를 물어보시는 분도 계셨어요.

Some people have asked such questions.

그리고 또 직접 맞히신 그분뿐만 아니라

And not only the person who got it right themselves.

그 동영상에 나오는 다른 분들도 있잖아요.

There are other people in that video too.

그 자리에 있는데

I'm right there.

그분들 역시나 아무것도 못하고 있잖아요.

They are also unable to do anything.

그냥 가만히 있고 어떻게 할 수가 없는

I just can't do anything and just stay still.

그런 느낌도 받았을 것 같은데

I think you might have felt that way too.

이 사연 보내주신 분도 사연에서

The person who sent this story also mentioned in their story.

부모님이 많이 싸우고

My parents fight a lot.

싸우셨다라는 이야기를 하셨잖아요.

You mentioned that you fought.

그런데 본인에 대한 어떤 폭력 이야기는

However, any stories of violence against oneself are...

뚜렷하진 않았었던 것 같아요.

I don't think it was very clear.

자기를 때렸다든지

such as hitting oneself

네, 그 얘기는

Yes, that story is...

그런데 아무튼 이렇게

Anyway, like this.

두 사람이 아니면

If it's not two people.

내가 직접 폭력을 당하지 않는 상황이어도

Even in a situation where I am not directly experiencing violence.

옆에서도 계속

Keep going from the side too.

그런 폭행 사건이 일어나고

Such assault incidents occur and

폭력이 일어나고 그런

Violence occurs and such.

모습을 보면 그거 역시나

Looking at the appearance, that's as expected too.

굉장히 좀 위촉이 될 수 있잖아요.

It could be quite an appointment.

네.

Yes.

이 사연자분께서 어린 시절에 그렇게

This person sharing their story went through that during their childhood.

폭력에 노출됐을 때 경험했었던

When exposed to violence.

여러 가지 증상이 있을 거예요.

There will be various symptoms.

그 당시에도 얼어붙고 무섭고

At that time, it was frozen and scary.

뭘 어떻게 해야 될지 모르겠고

I don't know what to do or how to do it.

그런데 그런 경험이 있었던 분이기 때문에

But because it was someone who had that experience.

특히나 이런 동영상을 보면

Especially when I see videos like this...

더 그런 증상들이 많이 올라올 수 있을 것 같아요.

I think more of those symptoms may arise.

그렇죠.

That's right.

이 정신건강의학과 진단 중에

Among these psychiatric diagnoses.

PTSD라는 진단이 있어요.

There is a diagnosis called PTSD.

외상후 스트레스 장애라고 하는 진단명인데

It's a diagnosis called post-traumatic stress disorder.

어떤 트라우마나 외상을 겪고 나서

After experiencing any trauma or injury

경험하는 여러 가지 심리적인 문제들을

Various psychological issues that one experiences.

일컫는 진단이고요.

It's called a diagnosis.

이를테면 외상을 겪은

For example, someone who has experienced trauma.

그 상황을 회피하게 된다든지

It means avoiding that situation.

아니면 비슷한 연상을 하게 되는

Or it leads to similar associations.

자극이 있을 때

When there is stimulation

놀란다든지 하는 재경험 같은 증상도 있고

There are symptoms like feeling surprised or having a re-experience.

특별한 자극이 없는 상황에서도

Even in situations without special stimulation.

잠도 잘 못 자고

I can't sleep well.

가슴도 두근거리고

My heart is also racing.

자꾸 악몽도 꾸고

I keep having nightmares.

이런 과각성 같은 증상이 있는데

There are symptoms like this hyperarousal.

이런 증상들 때문에

Due to these symptoms

자기 자신을

Yourself

자신이 직접 그 트라우마 상황에 놓이지 않아도

Even if you are not personally in that traumatic situation.

뭔가 비슷한 자극

A similar stimulus.

이를테면 심한 교통사고를 당했던 분이면

For example, if someone was involved in a severe car accident,

자동차가 지나가는 소리만 봐도

Just by hearing the sound of cars passing by

아니면 TV에서 자동차가 지나다니는 것만 봐도

Otherwise, just watching cars pass by on TV is enough.

굉장히 이런 비슷한 증상들이 올라올 수 있다고 그러잖아요.

They say that very similar symptoms can arise.

어쩌면 이분도

Maybe this person too.

그런 상황이지 않을까

Isn't that the situation?

과거에 경험했던 그런 트라우마들 때문에

Because of the traumas experienced in the past

비슷한

Similar

어떤 소리 자극이라든지

Such sound stimuli

아니면 때린다라는 그런 모습이라든지

Or a look that says, "I'll hit you."

이런 걸 보는 것만으로

Just by seeing something like this.

굉장히 비슷한 증상들이 올라올 수 있다고 생각해요.

I think very similar symptoms can arise.

그래서

So

굉장히 그 증상이 올라오는 게 아닌가

Isn't that symptom appearing quite strongly?

하는 그런 생각이 드네요.

I have such thoughts.

그렇죠.

That's right.

재경험하셨다고 볼 수도 있겠죠.

You could say that you have experienced it again.

방금 윤희 선생님이

Just now, Teacher Yunhee...

PTSD

PTSD

외상후 스트레스 장애에 대해서

About post-traumatic stress disorder.

말씀을 하셨는데

You spoke.

거기서의 트라우마라고 하는

The trauma that is said to be there.

심리적 정신적 외상은

Psychological trauma is

DSM 진단 기준에서 보면

According to the DSM diagnostic criteria

굉장히 극심한 트라우마예요.

It's an extremely severe trauma.

죽음을 예상할 수 있을 정도의 큰 충격

A shock so great that one could expect death.

지진이라든지

such as earthquakes

큰 황당한 충격이

A big shocking surprise.

화재라든지

Such as a fire.

건물이 붕괴된다든지

For example, the building collapses.

이 정도의 큰 충격을 받는 일이라거나

That it is something that would receive this level of shock.

혹은 성폭행

Or sexual assault.

성폭력 같은

Like sexual violence.

그런 사건을 당했을 때

When such an incident occurs

일어나는 반응이거든요.

It's a reaction that occurs.

그렇긴 하지만

That may be true, but...

사연자분께서

The person sharing their story

어렸을 시절에 폭력에 노출된 걸 생각하면

Thinking about being exposed to violence during childhood

본인이 직접 그런 걸 당한 것도 아니고

It's not like you experienced that yourself.

어머니가

Mother.

폭력을 당하셨지만

You have been subjected to violence, but...

죽음에 가까운 그런 폭력이라는

A violence that is close to death.

얘기는 없긴 했잖아요.

There wasn't much to talk about, right?

그래서

So

DSM 상으로 진단 기준에 맞추면

According to the DSM diagnostic criteria,

딱 PTSD다

It's exactly PTSD.

라고 하기는 어려울 수도 있지만

It might be difficult to say so, but

이분께서는

This person is

어렸을 때부터 반복적으로

Repeatedly since childhood

그런 가정폭력에

Such domestic violence

노출이 됐던 거고

It was exposed.

그런 경우에

In that case

컴플렉스 PTSD

Complex PTSD

복합성 외상 스트레스 장애라는

Complex post-traumatic stress disorder.

그런 경우에도

Even in that case

얼마든지 재경험이나

As much as you'd like, re-experience it.

회피, 과학성 같은

Avoidance, scientific nature, etc.

여러 가지 정신과적 증상들이

Various psychiatric symptoms

나타날 수 있습니다.

It may appear.

PTSD 같은 경우에

In the case of PTSD

아니면 컴플렉스 PTSD

Or complex PTSD.

뭐 이런 것들은

What are these things?

내가 폭행을 당하는

I am being assaulted.

상황도 있지만 사실은 이렇게

There are situations, but the truth is like this.

옆에서 폭행을 당하는 거

Being assaulted next to me.

그런 간접적인 체험도

Such indirect experiences too.

사실은 그 트라우마에 속할 수 있다 그래요.

The truth is, it can be attributed to that trauma.

그래서 교과서나

So, textbooks or

이런 데도 보면은

Even in a place like this, if you look...

직접 당한 사람뿐만 아니라

Not only those who have directly experienced it

이를테면 경찰 수사관 같은 사람들

For example, people like police investigators.

그 상황을 청취하고

Listening to that situation.

이야기를 듣는 사람들 아니면

Unless it's the people who are listening to the story.

가족들, 그 트라우마를 겪은

Family members who experienced that trauma.

사람의 가족

Family of a person.

이런 사람들 아니면은 TV에서도

If not for people like this, even on TV...

굉장히 그런 어떤 재난 상황에서

In a very such disaster situation

계속 반복돼서 영상이 나오잖아요.

The video keeps repeating, right?

자세히 반복적으로

In detail, repetitively.

아니면은 지금 이 사연자분 보내주신 것처럼

Or like the person who sent this story now.

이렇게 인터넷 같은데 올라오는

Things that get posted on the internet like this.

동영상, 폭행 동영상 같은 거를

Videos, like assault videos.

계속 반복해서 보면

If you keep watching it repeatedly.

그거 역시나 그런

That's just how it is.

어떤 트라우마로

Due to some trauma.

인식을 하게 될 수가 있죠.

It can be perceived.

그리고 그게 반복되다 보면

And as that repeats,

내가 어떻게 할 수가 없는

I can't do anything about it.

굉장히 커다란

very big

어떤 재난이라든지

Any disaster

폭행이라든지

Assault or something like that.

이런 상황에 계속 노출이 되게 되면

If you continue to be exposed to this kind of situation...

굉장히 무력한 반응을 보이게 된다 그래요.

They say it shows a very powerless reaction.

아무런 반응을 하지 못하고

Unable to react at all.

그냥 가만히 있게 되는 거죠.

You just end up standing still.

이 사연자분도

This person who submitted the story also...

그 자리에 얼어붙었다라고 표현하셨고요.

You expressed that you were frozen in that spot.

이거를

This.

저희 정신과에서는

At our psychiatric clinic,

학습된 무력감

Learned helplessness

이라는 용어로 설명을 해요.

It is explained with the term.

그 학습된 무력감이라는 거는

That learned helplessness is

1960년대에

In the 1960s

어떤 동물 실험에서

In some animal experiments

발견이 된 건데요.

It has been discovered.

어떤 개들을 대상으로

Targeting certain dogs.

실험을 한 게 있어요.

I conducted an experiment.

개들을 세 가지로 나눠서

Divided dogs into three categories.

한 가지 무리의 개들한테는

To a pack of dogs.

전기 충격을 주는데

It gives an electric shock.

어떤 스위치를 딱 누르면

When you press a certain switch,

그 전기가 멈추게 돼 있는

It is set to stop the electricity.

세팅에다가 개들을 풀어놓고

Let the dogs loose in the setting.

그 다음

Then

B군에는

In Group B, there is

개들을 풀어놓는데

Letting the dogs loose.

전기 충격을 줘요.

I give electric shocks.

근데 거기에 스위치가 있지만

But there is a switch there.

그거를 아무리 건드려도

No matter how much you touch that.

전기는 꺼지지 않고

The electricity is not turned off.

계속 전기가 통하는

The electricity continues to flow.

그런 것 같아요.

It seems like that.

그리고 나머지 C에는

And the remaining C has

전기 충격도 주지 않고

Without even giving an electric shock.

스위치도 없고 이런 상황인데

There is no switch and it's in this situation.

그 상황에서 전기를 확 흘려주면

If you suddenly release electricity in that situation,

개들이 막 반응을 해요.

The dogs are reacting a lot.

앞에 두 군에서

In the two groups ahead.

근데 스위치를 누르면 꺼지는 데서는

But when you press the switch, it turns off.

막 돌아다니다가

Just wandering around.

스위치를 딱 누르면 꺼지니까

It turns off as soon as you press the switch.

그거를 학습을 한다 그래요.

They say that it's something to be learned.

근데 B군 같은 경우에는

But in the case of B,

아무리 뭔 짓을 하더라도

No matter what you do.

전기가 끊임이 없는 거예요.

The electricity is continuous.

그거를 여러 번 반복을 한 다음에

After repeating that several times,

전기가 끊임이 없는 거예요.

The electricity is constant.

나중에 그 개들을

Later, those dogs.

다른 상황으로 옮겨놓는다 그래요.

They say to move to a different situation.

어떤 허드를 놓고

Setting a hurdle.

거기를 뛰어넘을 수 있는

Able to jump over there.

어떤 세팅에다 놓은 다음에

After placing it in some setting

똑같이 전기 충격을 딱 준다고 그래요.

They say that they give the exact same electric shock.

그러면 스위치를 누르면

Then, if you press the switch,

전기가 꺼졌던 개들은

The dogs that were without electricity.

그 막 돌아다니다가

Just wandering around.

허드를 뛰어넘는다 그러고

It means "I will overcome the hurdle."

또는 전혀 전기 충격을

Or no electric shock at all.

아예 받지 않았었던 개들 역시나

Dogs that didn't receive at all, as expected.

그 허드를

That herd.

전기 충격을 받았을 때

When I received an electric shock.

허드를 뛰어넘어서 피한다고 그래요.

They say to overcome the hurdle and avoid it.

그 상황을 피하려고 하는

Trying to avoid that situation.

하는데

to do

전기 충격을 아무리 가해도

No matter how many electric shocks are applied

스위치를 아무리 눌러도

No matter how much I press the switch

그게 꺼지지 않았던 개들은

The dogs that didn't go out.

허드를 마음만 먹으면 넘을 수 있는데

You can overcome the hurdle if you set your mind to it.

넘지 않는 모습을 보였다 그래요.

They say it showed a 모습 that didn't cross the line.

내가 저걸 넘어봤자

Even if I try to get over that...

내가 좋아지지 않겠지

I won't get better.

전기는 계속 흐르겠지

The electricity will keep flowing, right?

이렇게 생각을 한다는 거죠.

This is what I think.

이런 이 실험을 통해서

Through this experiment,

이 현상을

This phenomenon

학습된 무력감이라고 이야기를 했는데

It's been said that it's learned helplessness.

어쩌면 그런 트라우마에

Perhaps such trauma...

계속 반복적으로 노출이 되고서

It continues to be exposed repeatedly.

특히 어린 시절에 노출이 됐으면

Especially if exposed during childhood.

내가 뭐를 해도

No matter what I do

아빠를 멈추게 할 수도 없었을 거고

They probably couldn't have stopped Dad either.

엄마가 그렇게

Mom does that.

폭력에 노출되는 걸 막을 수도 없고

I can't prevent exposure to violence.

그냥 가만히 앉아 있을 수밖에 없었던

I had no choice but to just sit still.

이 사연자분 같은 경우에는

In the case of this storyteller,

어쩌면 그게 학습이 돼서

Maybe that's how it becomes learned.

비슷한 상황에 노출이 됐을 때

When exposed to a similar situation.

이런 굉장히 무력감을 느끼고

I feel a great sense of powerlessness.

얼어붙는 느낌을 받고

Feeling a sense of freezing.

아무것도 하지 못하는

Unable to do anything.

그런 상태가 되지 않을까

I wonder if that will happen.

그런 생각이 들어요.

I have that thought.

맞아요.

That's right.

어렸을 때는 부모님이

When I was young, my parents

그냥 싸우는 모습만 봐도

Just watching you fight is enough.

내가 버려지는 건 아닐까

Am I going to be abandoned?

혹은 내가 존재하는 이 세상이

Or this world where I exist.

없어지는 거 아닐까라는 생각이 들 정도의

I have a feeling that it might disappear.

공포가 생길 수도 있잖아요.

Fear might arise.

그런데 사연자분께서는

However, the person who shared the story

나한테 세상의 전부일 수도 있는

It could be everything to me in the world.

어머니가 맞는 상황에서

In a situation where my mother is correct.

내가 과연 도대체 뭘

What on earth am I really...?

할 수 있었겠어요.

You could have done it.

뒷좌석에서 착방 바라보고 있는다거나

I'm looking out the back seat.

그렇게 아무것도 못하는 모습은

That inability to do anything...

어떻게 보면 당연한 모습이 아니었어요.

In a way, it was not an obvious sight.

그러니까 쉽고요.

So it's easy.

이렇게 부모와 자녀관계에서의 폭력이라든지

Such as violence in the parent-child relationship.

의지하고 있는 연인으로부터의 폭력이라든지

Violence from a partner one is relying on, etc.

이런 가불방계에서의 폭력 모두

All the violence in this loan sharking world.

권력구조에서 생각을 해보면

If you think about it in terms of power structure

저항하기 불가능한 상황에 가깝습니다.

It is close to an impossible situation to resist.

내가 뭘 해도 이 상황을 이겨낼 수 없다는

No matter what I do, I can't overcome this situation.

그런 학습된 무기력감

That learned helplessness.

이런 생각은

Such thoughts

방금 얘기한

What I just talked about.

희유가 얘기한 심리와

The psychology that Hee-yoo talked about

정확히 일치하는 것 같고요.

It seems to match exactly.

이 학습된 무기력감이

This learned helplessness

이 상황을 이겨낼 수 없다는

"I can't overcome this situation."

굉장히 우울증과 비슷한 모습을

It shows a very similar appearance to depression.

가지고 있잖아요.

I have it.

우울증 환자분들은

Patients with depression

자신이나 혹은 내가 속한

"Either oneself or the group one belongs to."

주위의 세상

The world around me

과거나 미래에 대해서 부정적인

Negative about the past or the future.

생각을 가지고 계세요.

Have a thought.

그래서 어떤 시도를 해도

So no matter what attempt is made

내 지금 상황이 바뀌지 않을 거야.

My current situation isn't going to change.

혹은 내 미래가 바뀌지 않을 거야.

Or my future will not change.

라는 생각

I think.

그런 학습된 무기력감을 굉장히 보이고 계시고요.

You are showing a significant learned helplessness.

실제로 우울증이

In reality, depression is

발생하는 데 있어서도

In the process of occurring

어떤 일을 하는지에 대해서는

Regarding what kind of work you do.

어떤 일들을 계속해도

No matter what tasks continue to happen.

계속 실패를 하고

Keep failing.

그래서 학습된 무기력감이 생기면

So when learned helplessness occurs,

그게 우울증을 만든다.

That creates depression.

라고 해서 우울증을

That's why it's depression.

우울증이 발생하는

Depression occurs.

이론 중에 하나로

as one of the theories

대표적으로 학습된 무기력감이 있습니다.

There is a phenomenon known as learned helplessness.

네.

Yes.

아무래도

No matter what.

진료실에서 우울증으로

In the examination room for depression.

찾아오시는 분들 진료를 하다 보면

When I see the people who come for a consultation...

이런 경험을 듣는 경우가

There are cases where one hears such experiences.

굉장히 많은 것 같아요.

It seems like a lot.

이거 예전에 들은 얘기 아닌가?

Isn't this a story I've heard before?

네. 똑같은 얘기가 또 나오지 할 정도로

Yes. It's to the point where the same story comes out again.

진짜로 많이 들어요.

I hear it a lot, really.

부모님이 계속 싸우시는 걸 봤다.

I saw my parents keep fighting.

그리고 나는 방에서

And I am in the room.

혼자 아니면 동생과

Either alone or with my younger sibling.

아니면 형과

Or with hyung.

누나와 누구와

With whom and my sister?

그냥 방 안에서 문을 닫고

Just close the door in the room.

이쪽으로 불똥에 안 튀기를

I hope the sparks don't fly this way.

기다릴 수밖에 없었다.

I had no choice but to wait.

아니면 심지어 경찰에 신고를 했었지만

Or I even reported it to the police.

경찰도 왔다가 돌아가고

The police came and then left.

그 다음에 바뀌는 건 없었다.

Nothing changed after that.

이런 이야기를

Such a story

굉장히 자주 듣는 것 같아요.

I think I hear it quite often.

어린 시절에

In childhood.

본인이 직접 당했든

Whether you experienced it yourself or not.

아니면 부모님이 싸우시는 거나

Or when my parents are fighting.

아니면 다른 사람과 다투는 거나

Or arguing with someone else.

이런 걸 봤든

I've seen things like this.

이런 가정폭력에 노출이 되었던 분들을

Those who have been exposed to such domestic violence.

정말 많이 접하는 것 같고요.

I feel like I encounter it quite often.

그러다 보니까

So, as a result,

한참이 지난 지금도

Even now, after a long time has passed.

심지어 우울증 치료를 오랫동안 해서

Even after a long time of treating depression

이제 우울 증상은 굉장히 괜찮아졌어요.

The depressive symptoms have improved greatly now.

평상시에는 정말 아무런 문제 없이

Usually, there are really no problems at all.

활동을 하시다가

While you are engaging in activities

진짜로 누가 어디서 싸우는 것만

Seriously, only where someone is fighting.

보거나 들으면

If you see or hear it.

갑자기

Suddenly

우울증이

Depression

증상이 또 생기는 거예요.

The symptoms are occurring again.

정말 하루 정도

Just about a day.

몇 시간

A few hours.

이렇게 가는 증상이

Symptoms that go like this

갑자기 생겨가지고

It suddenly appeared.

굉장히 무기력해지고

I feel incredibly lethargic.

전혀 나랑 관계도 없는 사람

Someone who has absolutely nothing to do with me.

길거리에서 그냥

Just on the street.

말다툼하는 사람

People who are arguing.

이런 소리만 들어도

Just hearing this kind of sound...

힘들어지시는

It becomes difficult.

그런 분들도 많이 봤고요.

I've seen a lot of people like that.

그렇죠.

That's right.

사연자분께서는

The person sharing their story

8개월 전에 우울증 진단을

Diagnosed with depression 8 months ago.

치료를 받고 계신다고 했는데

You said you are receiving treatment.

이렇게 최근에 생긴 것뿐만 아니라

Not only is it something that has recently come about

마치 우울증이 성격처럼

As if depression were a personality.

우울이 성격처럼

Depression is like a personality.

만성적으로

Chronicly

그렇게 고생을 하신 분들도

Those who have struggled like that too.

자세히 들어보면

If you listen closely

어린 시절에 그런 부모의

Such parents in childhood.

부모님의 학대나

Parental abuse or

부모님 이렇게

Parents like this.

부모 중에 한 분이

One of the parents

술 문제나

It's a matter of alcohol.

이런 폭언이나 폭행을 하신 분들을

Those who committed such verbal abuse or violence.

가지고 계신 그런 분들이 많았던 것 같습니다.

It seems that there were many people who had that kind of thing.

맞아요.

That's right.

그래서 이 사연자분이 말씀하신 것처럼

So, as the person who shared this story mentioned,

제가 말씀드린 사례도

The example I mentioned as well.

본인한테 직접 가해지는 것도 아니고

It's not something that directly happens to you.

아니면은

Or not.

그냥 계속 그렇게 싸우셨던

You just kept fighting like that.

부모님이 싸우는 걸

My parents fighting.

또 본 것도 아니고

I haven't seen it either.

그냥 길에서

Just on the street.

누가 말다툼을 하는 것만 봐도

Just seeing someone arguing...

그렇게 증상이 나온다고 하셨단 말이에요.

You said that the symptoms appear like that.

아니면 이 사연자분처럼

Or like this story contributor.

공포나 아니면 두려움 이런 것들이

Things like fear or anxiety.

그런 화면을 보는 것

Seeing such a screen

내가 간접적으로 경험하는 것

What I experience indirectly.

그런 것만으로도

Even with just that.

동일하게 느껴지기도 하는 것 같아요.

I think it feels the same.

네. 그렇죠.

Yes. That's right.

얼마든지 그럴 수 있죠.

Of course, that can happen anytime.

저희가 드라마나 영화를 보면서도

While watching dramas or movies,

나와 비슷한 상황이면

If you’re in a similar situation.

더욱더 이익해서

To gain even more profits.

보잖아요.

You see.

감정이입을 하게 되는데

I start to empathize.

예를 들어서

For example,

드라마에서 똑같은 고부 갈등

The same mother-in-law and daughter-in-law conflict in the drama.

장면을 보더라도

Even if you look at the scene

시어머니가 보는 입장이랑

The perspective of the mother-in-law.

또 며느리가 보는 입장이

Also, the perspective of the daughter-in-law.

다를 수밖에 없고요.

It can't be any other way.

그렇죠.

That's right.

아마 동영상을 보면서도

Perhaps while watching the video.

누군가는 피해자 입장에서

Someone is in the position of the victim.

누군가는 옆에서 말리는 입장에서

As someone who is trying to dissuade from the side.

좀 더 보고 이입을 하셨을 수 있는데

You might have been able to see a bit more and empathize.

사연자분께서는

The person writing in...

과거의 자신을 떠올리게 한

It reminded me of my past self.

그

The

모니터를 보고 있는

Looking at the monitor.

그 직원에게

To that employee

그 감정을 이입했고

I empathized with that feeling.

워낙 아마 강렬한 감정이 올라오셨겠죠.

You must have felt some intense emotions rising.

공포 두려움이.

Fear and terror.

그래서 동일시라는

So, identification means

방어기제가 있거든요.

There is a defense mechanism.

어떤 대상과 자신을

Yourself and a certain object.

같다고 인식하는 그런 방어기제인데

It's a defense mechanism that perceives things as the same.

강렬한 감정이

Intense emotions.

동일시까지 일으켰던 것 아닐까

Wasn't it something that was raised until the same day?

라는 생각이 듭니다.

I think so.

사실 그때

Actually, at that time

그 동영상의 직원들이

The employees in that video

느낀 그 감정이 무엇인지 알 수는

I can't know what that feeling is.

없지만

But there isn't.

사연자분의 입장에서

From the perspective of the storyteller.

아마 과거의 공포나 두려움의 감정을

Perhaps the emotions of fear or terror from the past.

재현했을 가능성이 있습니다.

There is a possibility that it was reproduced.

네. 맞아요.

Yes. That's right.

그래서 이런 어떤

So, something like this.

반복되는 폭력에

To the recurring violence.

노출되는 경우에 굉장히 좀

In cases of exposure, it's quite a bit...

우울한 감정 아니면

Unless it's a sad feeling.

무기력한 감정 아니면

A feeling of lethargy, or...

공포 두려움

Fear and fright

이런 다양한 감정을 계속

Continue to experience these various emotions.

느끼게 되잖아요.

You come to feel it.

네.

Yes.

그리고 그 감정들이

And those feelings

정말 한 가지가 아닌 것 같아요.

It really doesn't seem like it's just one thing.

이렇게 말씀하신 것처럼

As you've said it like this.

공포나 이런 것도 있지만

There is fear and such things, but

슬픈 감정이 될 수도 있고

It can be a sad emotion.

그 당시에 내가 느꼈었던

What I felt at that time.

감정들이 뭐냐에 따라서

It depends on what the emotions are.

근데 또 한편으로는 이렇게 감정을

But on the other hand, feelings like this...

좀

A little.

세분화해서 느낄 수 있는 정도만

Just to the extent that it can be felt in detail.

돼도 사실은 어느 정도 좀

Even if it works, it's a bit of a fact.

덜 증상이

Less symptomatic

덜 심한 경우가 많은 것 같아요.

It seems that there are often less severe cases.

정말 심한 경우에는

In really severe cases,

그런 상황에 딱

In such a situation.

막닥뜨렸을 때

When I faced it.

네.

Yes.

헤리라고 해서

Because it's called Harry.

그냥 기억이 안 나는 거예요.

I just don't remember.

기억이 안 나거나

I can't remember or...

아니면 감정이 완전히 좀

Or else the emotions are completely a bit...

배제된

Excluded

그냥

Just.

아 누가 맞고 있구나

Oh, someone is hitting.

그냥 그 현상만 느껴지지

You just feel that phenomenon.

아무런 감정이 들지 않을 정도로

To the point of feeling no emotion at all.

감정을 굉장히 억압하거나

Very much repressing emotions or

그런 정도인 분들도 많아요.

There are many people like that as well.

그래서

So.

오히려 그런 분들은

Rather, those kinds of people...

치료하다 보면

When you are being treated

사실은 그때 느끼는 감정이 뭔지를

The fact is that I don't know what emotions I feel at that moment.

해결을 하는 게

Solving it.

치료 과정에 있잖아요.

I am in the process of treatment.

근데

But...

그 감정을 불러일으키는

That evokes that emotion.

과정이

The process.

굉장히 괴롭기 때문에

Because it's very distressing.

정말

Really

엄청나게 많은

Incredibly many

그동안 억눌러왔던 감정들이

The emotions that I have suppressed for a long time.

다 터져나오다 보니까

It all comes pouring out.

오히려 치료를 시작하고 나서

Rather, after starting the treatment.

더 힘들어하시는 분들도

There are also those who are struggling more.

사실 많이 봤어요.

I actually saw it a lot.

아무튼

Anyway

그런

That.

정말 다양한 감정들을

Really a variety of emotions.

굉장히 억누르고 있는 경우가

There are cases where they are suppressing it a lot.

많을 것 같고요.

It seems like there will be a lot.

그런데 이제 사연자분께서는

However, now the person with the story...

같은 상황에 놓일 때마다

Every time I find myself in the same situation.

그런 폭력적인 모습을 볼 때마다

Every time I see that kind of violent behavior

공포가 찾아오고

Fear approaches.

불안이 찾아온다고 하셨고

You said that anxiety comes.

어떻게 벗어날지

How to escape?

할 수 있을까요에 대해서

About whether it can be done.

질문을 주셨잖아요.

You asked a question, didn't you?

그렇죠.

That's right.

네.

Yes.

좀 어떤 조언을 드릴 수 있을까요?

What kind of advice can I give you?

제가 방금

I just

이야기 드렸었던 것처럼

As I mentioned before

이 궁극적인 어떤 치료의

This ultimate type of treatment.

목표가

Goal

처리되지 못한

Unprocessed

외상 기억을

Trauma memory

재처리하는 것이라고

It's about reprocessing.

이야기를 해요.

Let's talk.

말이 좀 어려운데

It's a bit difficult to say.

사람이 너무 큰 공포를 느끼면

When a person feels an overwhelming sense of fear

방금 말씀드린 것처럼

As I just mentioned.

완전히 얼어붙고

Completely frozen.

감정을 느끼지 못하고

Unable to feel emotions.

기억도 나지 않을 정도로

To the extent that I can't even remember.

그런 반응을 받을 수 있는 것 같아요.

I think I can receive such reactions.

그래서

So

공포, 분노, 슬픔

Fear, anger, sadness

이런 감정이 아니라

Not this kind of feeling.

그냥 감정이 배제되고

Just emotions are excluded.

하얗게 된다라고

It becomes white.

머릿속이 하얘진다, 눈앞이 캄캄해진다

My mind goes blank, and my vision goes dark.

이렇게 말씀하시잖아요.

You say it like this.

그런 일이 계속 반복이 되면

If that kind of thing keeps happening,

감정이 순간적으로 올라올 때

When emotions rise momentarily.

그 감정을 사실은

That feeling, in fact,

화가 났을 때는 우리는

When we are angry, we...

뭔가 화를 내거나

Getting angry about something or

어딘가에 화풀이를 하거나

Taking out frustration on something somewhere.

그걸 말로 표현을 하거나

Express it in words or...

슬픈 감정이 올라왔을 때는

When sad feelings arise,

운다든지

Crying or something.

누구를 끌어안고 막 운다든지

Crying while hugging someone tightly.

혼자서 운다든지

Crying alone.

이런 식으로 감정을 처리하고 나면

Once you've processed your emotions in this way,

좀 괜찮아지거든요.

It gets a bit better.

막 엉엉 울고 나면

Once I start crying out loud

조금 시원해지는 그런 느낌을 받잖아요.

You get that feeling of it becoming a little cooler.

그게 안 되고

That can't be done.

쌓이고 쌓이고 누적이 되다 보면

As it accumulates and builds up.

나중에는 그런 감정을 자연스럽게

Later, those feelings will come naturally.

표현해내지 못하는 거예요.

It's something that can't be expressed.

밖으로 쏟아내지 못하고

Unable to pour out.

흘러가게 놔두지 못한 채

Not being able to let it flow away.

마치 땜으로 막힌 것처럼

Like it's clogged with a patch.

쌓이고 쌓이고 쌓이고 그러다가

Stacking up, stacking up, stacking up, and then...

어느 순간 그 쌓인 게 너무 많아지고

At some point, when it accumulates too much.

너무 많아졌을 때 아니면

When there are too many.

막고 있는 땜이 좀 약해졌을 때

When the dam that is holding back is weakened a bit.

그게 한꺼번에 쏟아져 나오니까

Because it all comes pouring out at once.

정말 별거 아닌

It's really nothing special.

사소한 자극을 딱 받았는데도

Even with just a minor trigger...

분노와

Anger and

슬픔과 우울함

Sadness and depression.

무기력 이런

Lethargy, this.

굉장히 다양한 감정이 갑자기 몰려오니까

A wide range of emotions suddenly rushes in.

오히려 굉장히 당황하시고

On the contrary, you are very surprised.

이거 어떻게 해야 되는지 모르겠고

I don't know how to do this.

처리를 못하겠으니까

I can't handle it.

오히려 혼란스러워지고

Rather, it becomes confusing.

굉장히 고생하시는 분들이니까요.

Because they are people who are going through great hardships.

그런데 그런 감정들을

However, those feelings...

하나하나를 어떤

One by one, what?

잘 들여보는 거죠.

You're really paying attention.

이전에 마음챙김에서도

Previously in mindfulness as well

했었던 것처럼

As we had done before.

지금 느껴지는 감정이 무엇인지

What emotion are you feeling right now?

이게 슬픈 감정인지

Is this a sad feeling?

화가 난 감정인지

Is it an angry emotion?

이런 것들을 찾아가는 거죠.

You look for things like this.

그래서 정확히 어떤 감정인지를

So exactly what kind of emotion is it?

좀 알아내고

Find out a bit.

그 감정을 좀 느끼고

Feel that emotion a bit.

인식하고 표현하는 것

Recognizing and expressing.

그거를 계속 반복을 하는 게

Repeating that over and over is

어떤 치료의 큰 흐름이라고 생각을 해요.

I think it's a major trend in treatment.

네. 좋은 말씀이시고요.

Yes. That's a good point.

저도 궁극적인 치료는

I also believe that the ultimate cure is...

그 기억

That memory

트라우마를 재처리하는 과정이라고

It's a process of reprocessing trauma.

저도 동의합니다.

I agree as well.

일단은 지금

For now, right now.

우울 증상이 있으시잖아요.

You have depressive symptoms.

그 우울증을 잘 처리하시는 거

You're handling that depression well.

지금 마음속에 그런 불편한

Right now, there is that uncomfortable feeling in my heart.

심리적인 고통을 잘 처리하시는 게

Handling psychological pain well is

우선일 것 같아요.

I think it will be first.

우울한 마음이 힘든 마음이

A heavy heart, a struggling heart.

정리되지 않으면

If it's not organized

그 기억을 다룰 때

When dealing with that memory.

더더욱 힘들기 때문에

Because it’s even more difficult.

지금의 당장의 우울증을

The current depression.

잘 치료하셨으면 좋겠고요.

I hope you get well treated.

그래도 긍정적인 부분은

Still, the positive aspect is

내가

I

그런 동영상을 보면서

While watching such videos

내가 모니터를 보고 있는

I am looking at the monitor.

그 직원의 내가 입을 하고 있구나

That employee is speaking on my behalf.

라면서 또 과거의 기억을

saying that while also remembering the past.

자연스럽게 떠올리시고

Just let it come to mind naturally.

그것도 저희한테 이렇게 표현해서

Expressing it like this to us.

보내주셨잖아요.

You sent it.

이렇게 본인의 상황에 대해서

About one's situation like this.

인식하시고 표현을 하실 수 있다는 건

The fact that you can recognize and express it means that...

굉장한 치료에 있어서 장점이고

It's an advantage in amazing treatment.

나중에 극복할 수 있는

Something that can be overcome later.

실마리가 되시는 것 같거든요.

I think you might be the key.

인식하시고 계시는 만큼

As much as you are recognizing.

이렇게 치료 과정 중에

During the treatment process like this

충분히 자기 얘기를 하시고

Share your story enough.

정리를 하셨으면 좋겠고요.

I hope you can get organized.

구체적인 치료 방법으로는

Specific treatment methods include

EMDR이라고 해서

It's called EMDR.

기억을 재처리하는

Reprocessing memories

그런 방법이 있는데요.

There is such a method.

그건 너무 어려운

That's too difficult.

이런 방법이 있다 정도만

This is just one way to do it.

말씀드리도록 하겠습니다.

I will let you know.

그리고 사실

And in fact

트라우마에 대해서

About trauma.

제가 수련받고 배울 때도 그렇고

It's the same when I'm training and learning.

그 다음에도 느꼈지만

I felt it again after that.

가장 중요한 거는 사실은

The most important thing is, in fact,

그 폭력이

That violence

멈춰야 된다라는 얘기를 하잖아요.

They say you have to stop.

계속 맞고 있는 상황에서는

In a situation where I keep getting hit

아무리 우리가

No matter how we...

약을 처방을 한들

Even if a prescription is made,

아니면 어떤 치료를 한들

Or what treatment would it be?

사실 크게 의미가 없었던 경우가 많아요.

In fact, there have often been cases that didn't hold much significance.

많았던 것 같아요.

I think there were a lot.

그래서 이 사연 보내주신 분은

So the person who sent this story is

아마도 제가 느끼기엔

Perhaps in my feeling...

성인이신 것 같아요.

You seem to be an adult.

그리고 지금은 그 가족들의

And now, the families'

영향에서는 조금 벗어나 있는

a little out of influence

상황이지 않을까 하는 그런 추측을

I wonder if it's such a situation.

해보는데

I'm trying it out.

이런 경우에는 괜찮은데

In this case, it's okay.

아니면 성인이신 분들 같은 경우에는

Or in the case of adults...

제가 저한테 상담을 받으시는 분들한테는

To those who receive counseling from me,

벗어나야 된다.

I need to break free.

집을 떠나야 된다.

I have to leave home.

이런 얘기를 드리거든요.

I'm sharing this kind of story with you.

근데 사실 가장 어려운 거는

But the hardest thing is...

성인이 되기 전인

Before becoming an adult

청소년이라든지

Such as teenagers

아니면 나이로는

Or by age.

만 스무 살 정도가 됐기 때문에

Because I have reached about twenty years old.

성인이긴 하지만

Although I am an adult,

경제적으로도 독립을 할 수 없고

I can't be independent financially either.

아직 그런 입장이신 분들

Those who are still in that position.

같은 경우에는

In the same case

굉장히 그게 어려운 것 같아요.

I think that's very difficult.

사실 현실적으로도

In reality, 사실 현실적으로도 translates to "In fact, realistically,".

굉장히 어렵고 우리나라도 또

It's very difficult, and our country too.

제도적으로도 또 어렵잖아요.

It's also difficult institutionally.

제가 지금

I'm currently...

기억이 나는 어떤

Some memory that comes to mind.

청소년 같은 경우에는

In the case of adolescents,

되게

very

답답한 상황이었던 것 같아요.

I think it was a frustrating situation.

아버지 어머니가 굉장히 자주 싸우시고

My father and mother fight very often.

비슷한 사연 보내주신 분처럼

Like the person who sent a similar story.

그걸 계속 보고만 있는 거예요.

You just keep watching that.

본인이.

Yourself.

근데

But

본인이 도망치지도

"Not even running away."

아직 고등학교도 졸업을 못했기 때문에

Because I haven't even graduated from high school yet.

도망치지도 못하고

Unable to escape.

경찰에 신고를 해봤는데

I tried reporting it to the police.

그것도 의미가 없었어요.

That was meaningless too.

왜냐하면 사실

Because the truth is

그 아버지가 경찰이었어요.

His father was a police officer.

그래서 아시는 분이니까

So because you know someone.

경찰에 출동해서 왔다가

I came after being dispatched by the police.

그냥 말하고 가면

Just say it and go.

그냥 돌아가시는 거예요.

You're just going to go back.

그러니까 어떻게 할 수가 없는

So it's something I can't do anything about.

상황에 처해 있어가지고

I'm in a situation.

진짜 답답하다.

It's really frustrating.

그런 이야기를 하셨는데

You mentioned such a story.

다행히

Fortunately

이걸 다행이라고 해야 될지는 모르겠지만

I'm not sure if I should call this a blessing, but...

그나마 탈출구가

At least there's an escape route.

독서실 같은 데가 있어서

There are places like study rooms.

그 독서실은 24시간 열려있고

That study room is open 24 hours.

아버지는 내가 어딜 가는지 모르고

My father doesn't know where I am going.

그렇다고 탈선을 하는 곳도 아니고

"It's not like it's a place to veer off course."

거기가 있으면 그나마

If it's there, at least...

아버지의 손에 닿지 않는 곳이라서

Because it's a place that doesn't reach my father's hand.

약간 뭔가 좀

Sort of something a bit.

조짐이 안 좋을 때

When signs are not good.

어머니가 문자를 보내주신대요.

My mother is sending me a text message.

오늘 집에 오지마.

Don't come home today.

이렇게.

Like this.

이걸 다행이라고 하는 것조차

Even calling this a blessing.

되게 답답하긴 하지만

It's really frustrating, but

그래도 그런 탈출구가 있긴 하고

Still, there is such an escape route.

아무튼

Anyway

정말 이 방송 듣는

Really listening to this broadcast.

어떤 청소년이나 아니면 성인분들

Any teenagers or adults.

중에서도 그런 폭력에서

Among such violence

벗어나지 못하고

Unable to break free.

얽매여 있는 분들이

Those who are tied down.

참 많은 것 같은데

It seems like quite a lot.

진짜 뭐라고 말씀드려야 될지 모르겠고

I really don't know what to say.

어떻게든 벗어날 수 있는 방법이

A way to escape somehow.

있겠죠.

There will be.

있으면 벗어나면 좋겠다.

I wish I could get away if I have it.

그게 없는 경우도 참 많기 때문에

Because there are often cases when that is not the case.

어떤 제도적으로나

"In any institutional way."

좀 도움을 받을 수 있는

Can I get some help?

그런 방법들이 있으면 좋지 않을까

Wouldn't it be nice if there were such methods?

그런 상상을 해보네요.

I imagine something like that.

네.

Yes.

폭력과 우울증에 대해서

About violence and depression.

오늘 말씀을 드리는데

I'm here to share today's message.

폭력은 어떠한 경우에도

Violence is unacceptable under any circumstances.

정당화될 수 없다.

It cannot be justified.

라는 말씀을 좀 드리고 싶어요.

I would like to say something about that.

폭력을 행사하는 심리

The psychology of committing violence.

여러 가지가 있겠죠.

There will be various things.

네.

Yes.

상황을 조정하고 싶은

I want to adjust the situation.

내 마음대로 하고 싶은

I want to do whatever I want.

그런 심리라든지

Such psychology or something like that

나의 나약한 부분을 들키고 싶지 않아서

I don't want to expose my weak sides.

라거나

or

혹은 뭐

Or what?

내가 이렇게 폭력을 행사해도

Even if I resort to violence like this.

떠나지 않겠지

You won't leave, right?

라는 뭔가

What is something called?

사랑을 확인하고 싶은 마음이라든지

A desire to confirm love.

어쨌든 뭐

Anyway, whatever.

나의 전지전능을 확인하고 싶은 마음이라든지

The desire to confirm my omnipotence.

여러 가지 심리가 있을 수는 있겠지만

There can be various psychological aspects.

폭력은

Violence is

정당화되기는 어렵다는 생각이 들고요.

I think it would be difficult to justify.

아까 학습에서

In the earlier lesson

학습된 무기력감에 대해서도

Regarding learned helplessness.

잠깐 말씀을 드렸잖아요.

I mentioned it briefly, didn't I?

폭력을 지속적으로 반복적으로 당하다 보면

If you are repeatedly subjected to violence...

학습된 무기력감이 정말 빠지고

Learned helplessness really fades away.

나는 아무것도 할 수 없구나

I can't do anything.

라는 생각에

I thought that.

이 심리적인 불편감은 있는데

There is this psychological discomfort.

어떻게 해결할지를 몰라서

I don't know how to solve it.

자책하게 되시는 경우들이 많아요.

There are many cases where you end up blaming yourself.

그러니까

So, then.

아버지가 혹은 어머니가

Either the father or the mother.

내가 잘못해서

It was my fault.

내가 맞을 만한 짓을 했으니까 때리셨겠지

You must have hit me because I did something that deserved it.

라는 식으로

in such a way

네.

Yes.

자책을 해서라도

Even if it means self-blame.

그 상황을 이겨내보려고 하시는 거죠.

You're trying to overcome that situation.

그런데 그런 과정에서는

However, in such a process,

더 본인을 깎아먹고

It eats away at oneself even more.

자손감은 손상되고

The descendants' feelings are damaged.

더 힘들어지실 수밖에 없거든요.

You can't help but struggle more.

절대 폭력은 이제

Absolute violence is now.

본인이 잘못해서

Because I made a mistake.

그런 것이 아니다

That's not the case.

라는 말씀을 또 드리고 싶습니다.

I would like to say that again.

오늘도 하루를 살았습니다.

I lived another day today.

간신히 버티고

Barely holding on.

집으로 돌아갑니다.

I'm going home.

아무도 모르죠.

No one knows.

웃고 있는 내일도

Tomorrow that is smiling.

내 얼굴 뒤에

Behind my face.

이렇게 깊고 어두운 우울이 숨어있는지

Is such deep and dark depression hidden inside?

세상 끝에 혼자 버려진 기분이 들 때

When you feel like you’ve been left alone at the end of the world.

아무도 내 마음을 모르고

No one knows my heart.

나조차 나를 몰라

I don't even know myself.

막막해질 때

When it becomes overwhelming.

귀를 기울여 봅니다.

I listen closely.

마음이 아픈 사람들에게

To those with a broken heart.

나직하게 건네는 이야기

A softly spoken story.

오직 우울증만을 다루는

Only dealing with depression.

MBC 팟캐스트

MBC Podcast

우울증도 괜찮아

It's okay to have depression.

네.

Yes.

, 이제 마칠 시간이 됐는데요.

It's time to wrap things up now.

오랜만인데 좀 어떠셨어요?

It's been a while, how have you been?

네, 오랜만에 이렇게 같이 하니까

Yes, it's nice to do this together after a long time.

정말 좋았고

It was really good.

우울증도 괜찮아

Depression is okay too.

BGM 다시 이렇게 들으니까

Hearing the BGM like this again...

너무 좋네요.

It's so good.

저도 뭔가 힐링되는

I also feel something healing.

그런 느낌이었습니다.

It felt that way.

네.

Yes.

저도 오늘

Me too today.

이 방송 진행하면서

While hosting this broadcast

왠지 모르게 폭력에 대한

For some reason, about violence

얘기를 해서 계속 그런가

Is it because I've talked about it?

더 긴장이 좀 되는 것 같고

I feel a bit more tense.

네.

Yes.

막 땀도 나는 것 같고

I feel like I'm about to sweat.

뭐 이런데

What is this place?

아무튼 오늘 저희가

Anyway, today we are...

한 이야기들이

Some stories

작은 도움이 남아

A small help remains.

좀 됐으면은 좋겠고요.

I hope it will happen soon.

이전처럼

As before

매주

Every week

여러분들을 찾아오지는

I will not come to find you.

못할 것 같아요.

I don't think I can do it.

그래도

Still

오늘처럼 기회가 될 때마다

Whenever there is an opportunity like today

우울증에 대한 이야기를

A story about depression.

가지고 올 테니까

I will bring it.

저희를 잊지 마시고

Don't forget us.

기억해 주시고

Please remember.

내부자들도 같이 들으시면서

Even the insiders are listening together.

기다려 주시길 바랍니다.

I hope you will wait.

네.

Yes.

저도

Me too.

폭력을 주제로 하다 보니까

Since it is based on the theme of violence

네.

Yes.

무거운 느낌이

A heavy feeling.

들긴 했지만

I heard it, but...

시기적절하게

In a timely manner.

이렇게 또

Again like this.

자격진 분들이

Those who are qualified

기회 주셔서

Thank you for the opportunity.

이렇게 다루게 돼서

It's handled like this.

좋았고요.

It was good.

네.

Yes.

저희는

We are

이렇게 마무리하겠습니다.

I will conclude like this.

또

Again

계속해서 이메일

Continue with the email.

talktodepression

talktodepression

at gmail.com

at gmail.com

t-a-l-k

t-a-l-k

숫자 e

Number e

d-e-p-r-e-s-s-i-o-n

d-e-p-r-e-s-s-i-o-n

at gmail.com으로

to gmail.com

여러분의 이야기를

Your stories.

받고 있겠습니다.

I will receive it.

게시판 댓글도

Comments on the bulletin board.

저희가 언제 들어올지

When we will come in.

모르지만

I don't know but

계속해서 확인하고

Keep checking.

있으니까요.

Because it exists.

네.

Yes.

참여 많이

Lots of participation.

부탁드리겠습니다.

I would appreciate it.

네.

Yes.

오늘도 정말

Today as well, really.

감사했습니다.

Thank you.

네.

Yes.

그럼 저희는

Then we will

다음 시간에

Next time.

또 다른 우울증 이야기로

Another story of depression.

찾아뵙겠습니다.

I will visit you.

감사합니다.

Thank you.

네.

Yes.

감사합니다.

Thank you.

made in city 120 portions.

Made in city 120 portions.

you can join the

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sky

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cd7

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cc7

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cd9

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cnum

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c0

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cc8

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re

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cds13

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cc10

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ccc1

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감사합니다.

Thank you.