[9/14(토)] 공짜 점심은 없다 | 유명인과 투자사기 | 폰지와 다단계 | 배상훈 교수

CBS

이강민의 잡지사

이 시각 세계였습니다.

This is the world at this moment.

오늘 밤 여기서 술을 마신 손님에게는 내일 점심 식사가 공짜입니다.

Tonight, any guest who drinks here will get a free lunch tomorrow.

그날 밤부터 가게에는 손님이 구름대처럼 몰려들었습니다.

From that night on, customers flocked to the store like a cloud.

손님이 어찌나 많았는지 사람들은 가게가 공짜 점심을 제공하느라 망하지는 않을까 걱정할 정도였다고 하죠.

There were so many customers that people were worried the store might go bankrupt from providing free lunches.

하지만 사장에게는 다 계획이 있었습니다.

But the boss had a plan.

사장은 손님들이 눈치채지 못할 만큼 술값과 다른 비용들을 조금씩 올린 상태였고요.

The boss had gradually raised the bar tab and other expenses to a point where the customers couldn't notice.

이를 눈치채지 못한 손님들은 다음 날 점심값이 올랐습니다.

Unaware of this, the guests found that lunch prices had gone up the next day.

술값이 굳었다며 기분 좋게 술을 더 시켰습니다.

Since the alcohol bill was covered, we happily ordered more drinks.

그리고 밤에 술을 왕창 마신 탓에 다음 날 늦잠을 자느라 공짜 점심을 먹으러 오지 않는 경우도 많았다고 하네요.

And because I drank a lot at night, there were many times I overslept the next day and didn't come to eat the free lunch.

1938년 미국의 경제학자 밀턴 프리드먼 덕분에 유명해진 말이죠.

It is a saying that became famous thanks to the American economist Milton Friedman in 1938.

세상에 공짜 점심은 없다.

There is no such thing as a free lunch.

이 말의 유래는 바로 공짜 아닌 공짜 점심을 제공한 한 가게에서 시작됐다고 합니다.

The origin of this phrase is said to have started from a store that offered a free lunch that wasn't actually free.

공짜 점심을 준다는 말에 혹해 큰 돈을 잃고 피눈물 흘리는 사람들이 있죠.

There are people who fall for the promise of a free lunch and end up losing a lot of money, shedding tears of blood.

배상훈의 토요 미스터리 극장.

Bae Sang-hoon's Saturday Mystery Theater.

오늘은 폰지 사기 범죄에 대해서 알아보겠습니다.

Today, we will learn about Ponzi scheme fraud.

이강빈의 잡지사 9월호 12번째 페이지.

Page 12 of Lee Kang-bin's magazine September issue.

잡지사 필진의 큰형님 배로이 배상훈 교수님과 토요 미스터리 극장 함께하겠습니다.

I will be joining Professor Bae Sang-hoon, the big brother of the magazine's contributors, for Saturday Mystery Theater.

어서 오십시오.

Welcome.

안녕하세요. 배상훈입니다.

Hello, this is Bae Sang-hoon.

추석 연휴가 되겠습니다.

It will be the Chuseok holiday.

추석 연휴가 이제 시작됐습니다.

The Chuseok holiday has now begun.

신일용 선생님과 더불어 잡지사의 양대 큰형님으로서

As a major figure in the magazine industry alongside Teacher Shin Il-yong.

우리 구독자 여러분께 덕담한 말씀 부탁드릴까요?

Could you please share some kind words for our subscribers?

갑자기 늙은 느낌이지만

I suddenly feel old, but...

잘 먹고 잘 살아라.

Eat well and live well.

이게 제일 좋은 말입니다.

This is the best word.

하늘같은 구독자들에게 무병장수를 기원해 주셨군요.

You wished for health and longevity for your sky-like subscribers.

그것도 반말로.

That, too, in banmal.

개똥이 새똥 이런 게 중요하거든요.

Things like dog poop and bird poop are important, you know.

친근하게.

Friendly.

투박하게.

Roughly.

그래야 진짜 무병장수 할 수 있다.

That way, you can truly achieve longevity without illness.

툭 던지는 거죠.

You just throw it out there.

잘 먹고 잘 사십시오 여러분.

Eat well and live well, everyone.

그리고.

And.

체아진 마시고.

Drink tea.

느긋하게 드시고 느긋하게 올라오시기 바랍니다.

Please eat leisurely and come up slowly.

교수님도 잘 먹고 잘 사십시오.

Please, professor, take care of yourself and eat well.

감사합니다.

Thank you.

배상훈의 토요미스터리 극장에서 앞서 사기범죄 편이 있었는데

There was a segment about fraud crimes on Baek Sang-hoon's Saturday Mystery Theater.

그때 많은 구독자분들이 공감도 많이 하고 경각심을 많이 느꼈다.

At that time, many subscribers resonated with it and felt a great sense of awareness.

이런 반응을 보여주셨는데요.

You have shown such a reaction.

그래서 알아야 당하지 않는다 사기 2탄.

So you need to know to avoid getting scammed: Part 2.

오늘은 다단계 사기.

Today is a multi-level marketing scam.

일명.

Alias.

폰지 사기 범죄에 대해서 우리 배 교수님과 이야기를 나눠보겠습니다.

I will discuss Ponzi scheme crimes with our Professor Bae.

요즘 뉴스에서 유명 연예인들 이름과 함께 얽혀서

Recently, intertwined with the names of famous celebrities in the news.

폰지 사기 사건 심심치 않게 볼 수가 있던데

I've been seeing Ponzi scheme incidents quite often.

폰지 사기라는 게 정확히 어떤 사기입니까?

What exactly is a Ponzi scheme?

폰지는 사람 이름입니다.

Pongee is a person's name.

폰지가요?

Is it a ponzi scheme?

예전에 이런 비슷한 유의 사기를 아주 창의적으로 만들어냈던 사람을 얘기를 하는 거죠.

I'm talking about someone who creatively came up with a scam similar to this in the past.

그런데 그게 사기 수법이.

But that's a scam tactic.

그러니까.

So.

진짜 체계적으로 될지는 아마 처음에는 몰랐을 겁니다.

I probably didn't know if it would really become systematic at first.

그런데 이제 사실 하다 보면 이게 되거든요.

But now, the truth is that if you do it, it works.

그게 사람의 이름이고.

That's a person's name.

지금 우리를 말하자면 다단계 사기를 얘기를 하는 겁니다.

What we are talking about now is a multi-level marketing scam.

예를 들면 어떤 무엇인가 좀 잘 될 것 같은 어떤 물품이라든가 사업을 가지고 투자를 받아서 거기에 이익을 주는데

For example, receiving investment for a product or business that seems likely to succeed and providing benefits from it.

그 투자와 이익의 균형이 안 맞죠.

The balance between investment and profit is not right.

왜냐하면 사업이 잘 돼야지 이익이 나지 않습니까?

Because if the business does well, we can make a profit, right?

그렇죠.

That's right.

그러니까 이익이 날 수 없는 그러니까 날 것 같지 않은 나도 의미가 없는.

So, I have no meaning, and I don't think I can be of any benefit.

날 수도 없는 때로는.

Sometimes it may not be possible.

이런 거죠.

It's like this.

무한 동력장치.

Infinite power device.

물을 했는데 물러가는 자동차.

I poured water, but the car is retreating.

그런데 사실 물러가는 자동차는 있습니다.

However, there are actually cars that move backwards.

그런데 이제 수소자동차가 그렇게 생각하면 되는데 그런데 초기에는 그런 겁니다.

However, now we can think of hydrogen cars that way, but in the beginning, it's a different situation.

말하자면 전혀 아무런 의미도 없고 상당 무기한데 거기에 데코레이션.

In other words, it has no meaning at all and is quite meaningless, decorated there.

말하자면 누가 했다더라.

It is said that someone did it.

연예인 누가 아니면 유명인 누가 아니면 주변에 누가 성공했다더라.

I heard that some celebrity or famous person or someone around us has succeeded.

누가 보증한다더라.

Someone said they would guarantee it.

이런 식으로 붙여갖고 이익을 나눈 것처럼 하지만 그 이익은 다음 사람의 투자금으로 빼갖고 맞추는.

It seems like they are sharing the profits by putting it together like this, but they are actually taking the profits with the next person's investment.

가령 이제 무한 동력장치 관련 투자 상품이 있는데 여기 투자하면 수익률이 10%야.

For example, there is an investment product related to a perpetual energy device, and if you invest here, the return rate is 10%.

이렇게 세게 부른 다음에 제가 천만 원을 투자했어요.

After singing like this, I invested ten million won.

혹해서.

Out of jealousy.

그러면 이제 또 다음 투자자가 천만 원을 또 내면 거기서 100만 원을 떼서 저한테 줘서.

Then, if the next investor invests ten million won, they will take one million won from that and give it to me.

그렇죠.

That's right.

신뢰도를 사는.

Buying trustworthiness.

그러면은.

Then.

아예 투자는 안 하는 거고.

I'm not making any investments at all.

아예 없습니다.

There is absolutely none.

아예 투자하는 건 거의 없습니다.

There is hardly any investment at all.

그럼 두 번째 투자하는 사람은 일단은 200만 원은 앞 사람한테 주는 거죠.

Then the second investor will first give 2 million won to the previous person.

그런데 세 번째 투자한 사람의 천만 원이 두 번째 사람한테 들어오는 거죠.

However, the ten million won from the third investor goes to the second person.

그렇죠.

That's right.

그러면 2, 4, 6, 8.

Then 2, 4, 6, 8.

2, 4, 6, 8.

이렇게 쭉 올라가는 거죠.

It goes straight up like this.

아랫돌 빼서 윗돌 빼고.

"Removing the bottom stone to take out the top stone."

그럼 제일 아랫돌은 진짜.

Then the bottom stone is real.

그래서 이 폰지사기는 시안이 있습니다.

So this Ponzi scheme has a deadline.

그러면 어느 시점에 가면은 그거를 감당 못하게 되죠.

Then at some point, you won't be able to handle it.

물론 그거를 하기 위해서 양쪽으로 늘립니다.

Of course, we stretch it out on both sides to do that.

숫자를 늘리면 됩니다.

You just need to increase the number.

숫자를 늘리면 되는데 그 숫자가 그 커뮤니티라든가 아니면 그 동네에서 바닥이 날쯤.

You just need to increase the numbers until that number runs out in that community or neighborhood.

바닥이 날쯤 이전에 튈 생각을 합니다.

I plan to bounce before hitting the floor.

아 요게 이제 못 주겠다 다음 단계쯤에는 보면은 그 다음에 이제 다 정리하고 튀고 가보면은 빈 공간밖에 없는 이런 걸 대표적으로 폰지사기라고 합니다.

Ah, I can't give this anymore. When you look at the next stage, after sorting everything out and fleeing, there will only be empty spaces left. This is typically referred to as a Ponzi scheme.

돌려막기 해서 재미 다 본 다음에 이제 스케일이 커져서 걸릴 것 같다 싶으면은 그냥 잠적해버리는.

After enjoying all the fun by juggling debts, when it seems like the scale has gotten bigger and one might get caught, they simply disappear.

대략 그거를 이제 경찰청에서 함수로 돌려봤더니 대략 한 두 달?

About that, I ran it through the police department and it came out to roughly one or two months?

두 달 정도.

About two months.

한 달 반에 두 달 사이 조금 넓은 경우는 그런데 빨리 빠지는 경우는 한 달.

In cases where it takes a little more than a month and up to two months, it is like that, but in cases that progress quickly, it takes about a month.

한 달.

One month.

늦게 빠지는 경우는 석 달.

In the case of a late withdrawal, it's three months.

여섯 달은 넘어가지 않고요.

It won't go beyond six months.

왜냐하면 그 정도의 시간이 걸리면은 이미 소문이 다 나고 그거에 전문가인 사람도 확인을 하고 뭔가 정보가 더 많이 들어오면 그때 이미 다 드러나는 거죠.

Because if it takes that long, by then the rumors would have spread, experts would have confirmed it, and if more information comes in, everything would already be revealed.

한 달만 해도 이게 다 단계니까 사실 피해 금액은 클 것 같고요.

Even if it's just for a month, since this is all a process, the amount of damage will likely be significant.

그러니까 생각하면은 실제 전체 사기 액수는 수십억이 넘어갑니다.

So when you think about it, the actual total amount of fraud exceeds several hundred million.

아 그렇군요.

Oh, I see.

거기에다 N승을 해버리니까.

On top of that, it ended up being N wins.

네.

Yes.

이에 N승 막 올라가는 거기 때문에.

That's why N is just about to rise.

네.

Yes.

그러니까 이 폰지사기가 굉장히 위험한 겁니다.

So this Ponzi scheme is very dangerous.

이런 식의 사기 범죄를 말씀하신 대로 미국 대공황 시기에 폰지라는 찰스 폰지라는 사람이 처음 이런 수법을 보였다고 해서 폰지 사기가 됐고요.

The type of fraud you mentioned was first demonstrated by a person named Charles Ponzi during the Great Depression in the U.S., which is why it became known as Ponzi fraud.

찰스 폰지 같은 경우는 현금 투자를 받아서 이런 사기를 쳤는데 이게 요즘에는 굉장히 다양한 방식으로 진화했다고.

In the case of Charles Ponzi, he committed this fraud by receiving cash investments, and these days it has evolved into very diverse methods.

들었습니다.

I heard.

현금 투자라고 하는 것이 실제로 당시의 현금 투자라고 하는 건 그런 어떤 일종의 신용기관.

What is called a cash investment is actually a kind of credit institution at the time of the cash investment.

예를 들면 금융기관이라는 걸 불려줄 수 있는 데가 많지 않았습니다.

For example, there weren't many places that could be referred to as financial institutions.

그러니까 그것을 대체하는 건데 지금은 사실 금융기관은 넘쳐나지 않습니까.

So, it's about replacing that, but right now, there are actually plenty of financial institutions, aren't there?

그렇죠.

That's right.

그들의 어떤 수익률은 사실은 정해져 있고 그러니까 금융 같은 건 의미가 없는 겁니다.

Some of their returns are actually fixed, so finance doesn't make sense.

그래서 이제 거기에다가 사업적인 아이템을 붙이는 거죠.

So now we're attaching a business item to that.

그런데 그 사업적 아이템이 아까 말씀하신 것처럼.

However, that business item is as you mentioned earlier.

여러 가지 자동차일 수도 있고 물러가는 자동차일 수도 있고 어떤 경우는 금광일 수도 있고.

It could be various types of cars, or it could be a car that is backing up, and in some cases, it might be a gold mine.

사실 어디에 보면 해적 보물선일 수도 있고.

In fact, it could be a pirate treasure ship somewhere.

보물선.

Treasure ship.

그리고 부산에 어디에 일제가 묻어놓은 금광이 있다더라.

And I heard there is a gold mine buried by the Japanese in Busan.

그런 거 들어봤어요.

I've heard about that.

그런 것도 있고 이런 것들이 다.

There are things like that and all of these things.

그리고 노태우 비자금이라더라.

And they said it's the slush fund of Roh Tae-woo.

전두환 비자금이라더라.

They say it's Chun Doo-hwan's slush fund.

정말요.

Really.

예를 들면 그런 걸 가지고도 이게 붙이는 겁니다.

For example, you can use something like that to stick this on.

그런 거에 솟기도 하는구나.

I guess that's something that can happen.

그런데 그게 속는 이유가 있습니다.

However, there is a reason for being deceived.

왜냐하면 그쯤에 예를 들면 그 사람이 노태우나 전두환 아니면 예를 들면 보물선 이런 게 언론에 많이 회자되는 어떤 거 있었거든요.

Because around that time, for example, people often discussed figures like Roh Tae-woo or Chun Doo-hwan, or things like treasure ships, which were widely talked about in the media.

이슈가 됐을 때 그거랑 엮어서 미끼를 던지는구나.

When an issue arises, you're throwing out bait related to it.

보통 그렇게 붙이는 거죠.

That's usually how it's attached.

그런데 과거에는 언론을 통해 이렇게 됐지 않습니까.

However, in the past, this happened through the media, didn't it?

지금은 어르신들이 보통 톡으로 뭘 받습니까.

What do elderly people usually receive on KakaoTalk these days?

문자 같은 거.

Things like text messages.

소식지 같은 거죠.

It's like a newsletter.

단체 소식 같은 거.

News about the organization.

단체 소식.

Group news.

단체 소식방의 소식 같은 거죠.

It's like news from a group chat.

지라시.

Giraffe.

비슷한 거.

Something similar.

이미 그것이 한 번 돌면 아이템들은 이미 다 공유가 되고 있습니다.

Once it has turned once, the items are already fully shared.

그 공유를 보고 연구를 해서 이거 하면 되겠다.

I saw that sharing and researched it, so I thought I could do this.

이렇게 하는 거죠.

This is how it's done.

이게 사기연구소입니다.

This is the Fraud Research Institute.

사기연구소.

Fraud Research Institute.

사기연구소가 실제로 존재합니다.

The Fraud Research Center actually exists.

나중에 말씀드리겠지만 이런 식으로 아이템을 찾아내서 먹힐 것 같은 걸 실제로 실험을 해보고 먹히는 걸 하는 겁니다.

I'll tell you later, but this way of finding items and actually experimenting with what seems to work is the approach we take.

아무 걸 하는 게 아닙니다.

I'm not doing anything.

연구 열심히 하네.

You're working hard on your research.

그럼요.

Of course.

그런 사람들은.

Such people.

제가 확인한 바는 박사학위까지, 박사 수료까지 한 사람들도 꽤.

What I found is that there are quite a few people who have completed their doctoral degree or completed their doctoral coursework.

실제로.

In reality.

고학력에.

Highly educated.

실제로 금융연구소 이런 데에서 얹혀있던 사람도 있고 그 정도의 학력이 되는 사람이 이게 만들어내지 아무나 만들어내는 게 아닙니다.

In reality, there are people at financial research institutes who have been involved, and it takes someone with that level of education to create something like this; not just anyone can do it.

금융투자 전문가 출신들도 있다는 겁니다.

There are also those who come from a background in financial investment expertise.

그리고 요새는 코인이나 NFT, 메타버스 이런 쪽으로 엮어서 폰지 사기를 저지르는 경우도 많다고 합니다.

Nowadays, it is said that there are many cases of Ponzi schemes involving things like coins, NFTs, and the metaverse.

그런데 그걸 어르신들이 어떻게 할까요.

But how will the elderly handle that?

그렇죠. 메타버스 NFT가 모르십니다.

That's right. You don't know about metaverse NFTs.

이해가 저도 쉽지 않습니다.

It's not easy for me to understand either.

그런데 언론에서 대단한 거래.

However, it's a sensational deal in the media.

그렇죠. 그렇죠. 그런 건 많죠.

That's right. That's right. There are many things like that.

대단한 거래. 이게 돈이 막 된데라고 한 번 언론에 터뜨리면 그게 뭔지는 몰라도 이게 돈이 되는 거라는 게 중요한 겁니다.

It's a great deal. If the media reports that this is going to make money, it doesn't matter what it is; what's important is that it makes money.

공유하는 게 중요한 겁니다.

It's important to share.

거기에 혹하게 된다.

You will be tempted there.

구체적인 폰지 사기 사례를 살펴보겠습니다.

Let's take a look at specific cases of Ponzi schemes.

유명인이 얽혀있는.

Involved with celebrities.

작년에 유명 배우 A씨가 피해를 입었던.

Last year, the famous actor Mr. A was harmed.

피해를 입었다고 주장한 170억 원대 맘카페 투자 사기 사건이 있었는데 교수님 어떤 사건이었습니까.

There was a case of investment fraud involving a mom cafe claiming to have suffered damage amounting to 1.7 billion won. Professor, what kind of incident was this?

이게 참 말하기에 참 애매한 게 제가 아는 사람이고.

It's really hard to say because it's someone I know.

유명 배우 A씨가요.

It's about the famous actor A.

그리고 관리된 메커니즘을 어떻게 시작됐는지 제가 직접 들었기 때문에 이런 겁니다.

And it's like this because I heard directly how the managed mechanism started.

맘카페 운영자인 어떤 사람이 있는데 그 유명 배우가 알게 됐다.

There is a person who runs a mom cafe, and a famous actor found out about it.

그래서 그 사람한테 구두로 5억을 투자하면 월 이자 7%를 받게 해주겠다.

So I told that person that if they invest 500 million won verbally, they will receive a monthly interest of 7%.

월 몇 프로요?

What percentage is it per month?

월 7%.

7% per month.

7%?

월 7이면 연 얼마입니까?

If it's the 7th month, what year is it?

80, 84?

그런 게 있습니까?

Is there such a thing?

없죠.

No, there isn't.

그렇죠. 없죠.

That's right. There isn't any.

희한하게도 그런데 이분 남편이 금융 전문가예요.

Strangely enough, this person's husband is a financial expert.

그렇군요.

I see.

그게 가능할까요?

Is that possible?

그러니까 알만큼 알 텐데.

So you must know enough.

아니죠.

No, that's not right.

이게 말이 안 된다는 걸.

This doesn't make any sense.

그 사람이 남편이 금융 전문가라는 걸 역으로 이용한 거죠.

That person used the fact that her husband is a financial expert to her advantage.

가해자가요?

The perpetrator?

그렇죠.

That's right.

생각해 보면.

If you think about it.

또 다른 피해자들한테 신뢰를 사기 위해서?

To gain the trust of other victims?

그렇죠. 보여주는데.

That's right. I will show you.

그렇게 된 거죠.

That's how it turned out.

홍보책이네요. 홍보책.

It's a promotional booklet. A promotional booklet.

그렇죠. 그러니까 이렇게 되는 거죠.

That's right. So that's how it goes.

그런데 그 홍보책을 알고 했을까요? 모르겠을까요?

But did they know about that promotional book? Or not?

누가요?

Who?

이 유명 배우가.

This famous actor.

배우는?

Are you an actor?

그건 모르죠. 아무도 모르는 거 아닌가요?

I don't know that. Isn't it something no one knows?

모르죠. 알고 했으면 공범인 거고.

I don't know. If I had known, I would be an accomplice.

모르겠어도 사실은 도덕적인 문제가 있죠.

Even if you don't know, there is in fact a moral issue.

그러니까 처음에는 언론에서도.

So at first, even in the media.

그리고 그냥 피해자가 아니라 배우도 소위 말하는 얼굴마담 이런 거 아닌가.

And isn’t it true that the victim is not just a victim, but also an actor who is like a figurehead, so to speak?

이런 지적도 있었던 걸로 기억하는데.

I remember there was also such a point raised.

그렇죠.

That's right.

이 사람은 매달, 그 몇 달 동안은 3,500만 원의 이자를 매달 받은 겁니다.

This person received 35 million won in interest every month for several months.

그러니까 이 사람도 이것만 받겠습니까?

So, does this person only accept this?

또 극진한 대접을 받았겠죠.

I'm sure you received an exquisite treatment as well.

그러니까 또 다른 사람의 돈을 끌어들여서 거기다 넣겠죠.

So they're going to pull in someone else's money and put it in there.

그러니까 자기도 3억 넘는 원금을 넣었다.

So they also invested over 300 million won.

그리고 몇 달 지나니까 이자를 못 받았다.

And after a few months, I couldn't receive the interest.

그러니까 그런 상태로.

So, in that state.

나도 피해를 봤다.

I also suffered damage.

피해자다.

I am a victim.

그런데 그러기에는 문제는 그 맘카페에 사기범과 같이 찍은 사진, 같이 뭘 갔다.

However, the problem is that there are photos taken together with the scammer in that mom cafe, as well as doing things together.

꼭 이런 사람들이 그 유명 배우랑 같이 유명한 어떤 레스토랑에서 식사한 거, 놀란 거 다 찍어서 올리고 다 그럽니다.

It's always these kinds of people who take pictures and post them when they have a meal at some famous restaurant with that famous actor, and they get all surprised about it.

그러니까 마치 이게 한몸처럼 홍보를 하니까.

So it feels like this is being promoted as if it were one body.

그러면 다른 사람들은 누굴 보고 투자를 합니까?

So, who do other people look to for investment?

일단 유명 배우이기도 하고 그 배우의 배우자가 또 금융 전문가라면.

First of all, if they are a famous actor and their partner is a financial expert as well.

이거 또 거기서 또 활동하니까.

I'm doing activities there again.

맘카페에서 같이.

Together in a mom cafe.

그러니까 이제 말하자면.

So, in other words.

믿을 수 있겠다, 이거는 생각하는 거죠.

I can believe it, this is what you're thinking.

그러니까 한둘이 아니라 수십 명이 붙으니까 이게 뭐 피해 액수가 무려 171억.

So it's not just a couple of people but dozens, which amounts to a whopping 17.1 billion won in damages.

이런 방식이 가장 흔한 방식입니다.

This method is the most common way.

왜 유명인을 이용했느냐.

Why did you use a celebrity?

그러면 거꾸로 생각해보세요.

Then think about it the other way around.

이렇게 얘기해야 되겠죠.

I guess I should say it like this.

이 유명 배우를 언제 알았을까요?

When did I get to know this famous actor?

사실은 작업이 들어간 거겠죠.

The truth is that there must be work involved.

언제 알았을까요?

When did we find out?

얼마나 전부터.

How long ago?

그 이전부터 들어가고 이 유명 배우가 예를 들면 어디서 활동한다.

Before that, for example, this famous actor is active somewhere.

그러니까 오프라인에 가서 활동한다.

So I will go offline and be active.

남편이 누구다.

Who is your husband?

이 사람은 뭘 좋아한다.

This person likes something.

조금 사치스럽다.

It's a bit luxurious.

아니면 뭘 빼기 아니라 하더라도 먹을 수 없으면 갖다 주면 이 사람은 좋아한다.

Otherwise, even if you say not to take anything away, if you can't eat it, if you bring it to this person, they will like it.

뭘 좋아한다.

What do you like?

이미 다 분석 보고서가 나와 있습니다.

The analysis report has already been released.

개인 연구소네요, 이 사람은.

It's a personal research lab, this person.

그렇죠.

That's right.

그래서 우연히 부딪힌 것 같지만 사실 우연히 부딪힌 거 아닙니다.

So it seems like we bumped into each other by chance, but in fact, it wasn't a coincidence.

사전에 충분히 알아보고.

Research thoroughly in advance.

네, 이거는 거의 100%입니다.

Yes, this is almost 100%.

이런 종류의 사기는 이렇게 되지 않고는 설명이 될 수가 없습니다.

This type of fraud cannot be explained without this happening.

그러니까 그분이 유명인 연예인이어서가 아니라 본인의 취향을 이렇게 치밀하게 조사했으니까 넘어갈 수밖에 없겠네요.

So it's not because that person is a celebrity, but rather because they meticulously researched their own preferences, there's no choice but to overlook it.

취약할 수밖에 없겠네요.

It can't help but be vulnerable.

특히 가장 위험한 연예인들이 이런 연예인들입니다.

Especially, these are the most dangerous celebrities.

어떤?

Which one?

자기의 개인 사생활을 공개된 사람.

A person whose personal life is exposed.

개인 사생활이 공개된 사람.

A person whose personal privacy has been exposed.

나 혼자 산다 같은 프로그램에 공개되고 예를 들면 내 금융 패턴은 이렇고 이런 것들이 거의 다 공개되지 않습니까?

Isn't it true that programs like "I Live Alone" reveal a lot, for example, my financial patterns and such?

공략할 게 많아지는 거군요.

It seems there are many strategies to tackle.

왜냐하면 다 보이잖아요.

Because you can see everything.

그렇죠.

That's right.

굳이 찾지 않아도 저기 가면 찾을 수 있겠네 이런 것들이.

You can find things like that if you go there without even looking for them.

우리 전청조 사기 때도 말씀하셨잖아요.

You mentioned it during our previous discussion as well.

똑같습니다.

It’s the same.

그러니까 이게 연예인들이라든가 유명인들, 셀럽들이 그게 위험과 기회를 같이 가진다는 게 똑같은 겁니다.

So, it's the same that celebrities, such as entertainers and famous people, have both risks and opportunities.

이게 그런 부분이거든요.

This is the part about that.

분명히 이것은 연예인들이나 셀럽들이 꼭 아셔야 됩니다.

Surely, this is something that celebrities and public figures must know.

그리고 이 많은 시민들도 그걸 알아야 됩니다.

And many citizens need to know that as well.

그렇게 이용된다는 거예요.

It means being used that way.

그렇죠.

That's right.

내가 평소에 호감을 갖고 있던 공인이라고 해서 그렇게 넘어가면 안 됩니다.

Just because it's a public figure I normally have a good impression of, I can't just let it slide like that.

그런데 실제로 유명인들이 피해자건 홍보책인간에 실제로 얽혀 있으면 그나마 낫겠다 싶은데

However, it would be better if celebrities who are victims were actually involved with public relations people in reality.

종종은 가해자나 업체와 전혀 상관없는 유명인을 내세우기도 한다더라고요.

Sometimes they even promote celebrities who have no connection to the perpetrator or the business.

그러니까 이런 거죠.

So it's like this.

그래도 되나.

Is it okay to do that?

예전에 유명 트로트 가수.

A famous trot singer from the past.

아주 연세가 드신 분.

A very elderly person.

이분이 사기 공범 혐의로 피소된 적이 있습니다.

This person has been sued for being an accomplice to fraud.

왜 그러냐 했더니 어떻게 어떻게 돼서 그 행사장에 가서 사진을 찍은 거예요.

I asked why that was the case, and they explained that somehow they ended up going to the event venue and took a photo there.

노래도 몇 곡 불러주고.

Sing a few songs as well.

그 트로트 가수가 간 다음에 뭐라 그랬냐면.

After that trot singer left, what did she say?

보셨죠?

Did you see it?

아는 형님 사연.

Story from a brother I know.

보셨죠?

Did you see it?

우리 배상훈 가수가 저 때문에 여기까지 와줬어요.

Our singer Bae Sang-hoon came all the way here because of me.

그러니까 실제로는 연세 드신 분이나 이런 분들이.

So, in reality, it's the elderly or people like that.

그렇지.

That's right.

배상훈이면 믿어야지.

If it's Bae Sang-hoon, you should trust him.

이런 식의 경우도 있는 겁니다.

There are also cases like this.

그러니까 직접적으로 관련이 없다 하더라도 그런 유명세나 아니면 그런 관계망을

So even if it's not directly related, that kind of fame or those kinds of networks...

이런 사기꾼들은 기가 막히게 찾아서 붙여버립니다.

Such scammers are incredibly good at tracking you down and catching you.

이런 경우죠.

It's that kind of situation.

우리 고등학교 같이 나왔어.

We graduated from the same high school.

군대 같이 나왔어.

I came out like the military.

아니면 우리 동네 같이 살아.

Otherwise, we live in the same neighborhood.

사실이든 말든 이건 중요하지 않고.

Whether it's true or not isn't important.

아닌데 어떻게든 사진을 찍어서 만들어냅니다.

No, I'll somehow take a picture and create it.

요새는 다 비주얼 시대라서.

These days, it's all about visuals.

네.

Yes.

그런 거면 상당히 많이 어르신들이나 아니면 피해자들이 혹합니다.

If that's the case, many elderly people or victims are likely to be taken in.

그렇군요.

I see.

폰지사기 피해 규모는 지금 어느 정도로 파악되고 있습니까?

What is the current estimated scale of the Ponzi scheme damage?

이 사기규모라고 하는 것 자체가 경찰의 피해 추정은 아주 미니멀한 겁니다.

The scale of this fraud itself suggests that the police's estimation of the damage is very minimal.

지난 5년간 6조 원이라고 하니까.

They say it's 6 trillion won over the past 5 years.

그런데 이건 사실은.

But this is the truth.

이게 미니멀한 거예요?

Is this minimal?

네. 미니멀입니다.

Yes. It's minimal.

파악된 것만 따졌을 때 5년간 6조 원.

When only considering what has been identified, it's 6 trillion won over 5 years.

저는 이 암수범죄.

I am this gender crime.

이 암수범죄를 생각했을 때 여기다 한 10을 곱해야 된다고 본다.

When I think about this sex crime, I believe we should multiply it by about 10.

사실은.

The truth is.

보통 범죄 전문가들은 우리나라 규모에서는 한 50조 정도라고 보고.

Typically, crime experts estimate that it is about 50 trillion won in our country's scale.

왜냐하면 도박은 100조.

Because gambling is 100 trillion.

그러니까 도박 100조, 사기 50조.

So, 100 trillion won in gambling and 50 trillion won in fraud.

이게 거의 공식입니다.

This is almost an official statement.

도박 100조도 충격적이고 사기 50조.

The 100 trillion won in gambling is shocking, and 50 trillion won in fraud.

그러니까 우리나라의 경제 규모라든가 예산 규모 따져봤을 때 대략 그 정도라고 보는 게 맞을 것이다.

So considering the scale of our country's economy and budget, it would be appropriate to see it as roughly that amount.

피해자가 1만 5천이라고 하는데 이것은 실제로 경찰의.

The victim is said to be 15,000, but this is actually from the police.

의해서 신고되거나 추적된 그런 피해자만을 얘기해야지.

We should only talk about those victims who were reported or tracked.

보통의 사기 피해자는 소액 피해자나 아니면 어떤 자기가 연관된 피해자는 이게 카운트가 안 되죠.

Typically, ordinary fraud victims, whether they are small-scale victims or individuals related to the case, do not get counted.

그럼 거기다 오르고.

Then climb up there.

보통 한 10만 명 안죠.

Usually around 100,000 people.

어마어마하네요.

That's amazing.

많은 분들이 투자하는 일반 금융 상품이나 주식 코인과 비교해서

Compared to general financial products or stocks and coins that many people invest in,

폰지 사기에서 미끼로 던지는 투자 상품이 가진 어떤 특징이랄까요?

What characteristics does an investment product used as bait in a Ponzi scheme have?

어떻게 구별할 수 있나요?

How can I distinguish between them?

그거는 뭐냐 하면 뭔가 좀 독특합니다.

What that means is that it's something a bit unique.

예를 들면 코인 같은 경우도 예를 들면 손흥민 코인 이런 겁니다.

For example, in the case of coins, it could be something like Son Heung-min coin.

손흥민 코인.

Son Heung-min coin.

그러니까 그 사회에서 다 알려진 어떤 것들.

So, things that are well-known in that society.

그리고 예를 들면 얼마 전에 오징어 게임 같은 드라마가 나온.

And for example, a drama like Squid Game came out not long ago.

그게 굉장히 뭐랍니까.

That's very something, isn't it?

전 세계적으로 우리나라에 관련된 중요한 어떤 거죠.

It's something important related to our country on a global scale.

네.

Yes.

그럼 스퀴드 코인 이런 겁니다.

Then it's something like Squid Coin.

오징어 게임이 핫할 때는 스퀴드 코인이라는 게 나온.

When "Squid Game" was popular, something called Squid Coin came out.

오징어 코인이 되는 거죠.

It becomes squid coin.

실제로 나온 겁니다.

It actually came out.

네.

Yes.

실제로 나온 겁니다.

It actually came out.

그러니까 이 사기꾼들은 사회의 어떤 여론 흐름이라든가 이런 것들을

So, these scammers are influenced by the currents of public opinion in society.

기가 막히게 체크해갖고 인식이 확 바뀔 수 있게.

Check it thoroughly so that the perception can change dramatically.

이렇게 만들어내는 겁니다.

This is how it is created.

트렌드에 굉장히 민감하게.

Very sensitive to trends.

그런데 사실은 저 상품이라는 게 사실 별거 없습니다.

But the truth is, that product is actually not a big deal.

왜냐하면 그 상품 구조라는 것은 이미 어떤 증권사라나 어떤.

Because the structure of that product is already related to some brokerage firm or something.

은행이나 이런 데에서 관련된 전문가들이 이미 자기 회사가 만들어내고자 하는 상품에 대한 일종의 그런 파일럿 상품들은 굉장히 많습니다.

There are already many kinds of pilot products that related experts from banks or such places want to create for their companies.

그러니까 그중에 하나를 가져오면 되는 겁니다.

So, just bring one of those.

이미 그거는.

That's already it.

그런데 그중에서 약간 숫자를 조작을 하죠.

However, they manipulate the numbers a bit among those.

대충 기본은 벗겨서.

Just roughly strip off the basics.

기본은 벗기니까 그거 보면 이건 진짜야 라고.

The basics are peeling off, so when you see that, you think, "This is real."

누가 봐도 진짜입니다.

It's real, as anyone can see.

그런데 약간 비틀죠.

But it's a bit twisted.

수익률을 비틀거나 아니면 뭘 비틉니다.

It twists the return rate, or it twists something else.

그렇죠.

That's right.

그러니까 겉표진.

So, the outer surface.

누가 봐도 이건 사기가 아닙니다.

Anyone can see that this is not a scam.

왜냐하면 그런 데서 만들어낸 겁니다.

Because it was made in such a place.

그런데 수익률이 터무니없이 높거나 원금 보장해드립니다.

However, the return rate is absurdly high or we guarantee your principal.

이런 게 있으면 그나마 구별이 쉬운데.

If there is something like this, it’s relatively easy to distinguish.

그렇죠.

That's right.

교묘하게 좀 높이기도 하는구나.

You're cleverly raising it a bit, aren't you?

그런데 그런 거는 말로 안 하죠.

But you don't say things like that.

그러니까 그런 거 거기를 쓰지 않습니다.

So, I don't use that there.

안 써놓고.

Not written down.

그렇죠.

That's right.

나중에 한 번 더 물어보면 슬쩍 알려주는 건가.

If I ask again later, will you casually let me know?

물어보거나 아니면 나 못 믿어.

Ask me, or else you don't trust me.

우리 같이는 못 믿어.

We can't trust like that.

이런 식으로 퉁치는 형태가 되는 거죠.

This becomes a form of hitting it like this.

왜냐하면 누가 봐도 이게.

Because anyone can see that this is.

종이로 된 거 이걸 했는데 원금 보장.

I did this with paper, and the principal is guaranteed.

원금 수익률 100% 이렇게 하면 에이 사기지 이러는 거죠.

If you say a principal return rate of 100%, that’s a scam.

그런데 이렇게 나오는 페이퍼는 누가 봐도 이건 진짜거든요.

However, a paper that comes out like this is clearly real to anyone who looks at it.

이것과 다른 형태의 또 하나.

Another one in a different form.

이런 식의 경우가 많습니다.

There are many cases like this.

그러니까 사람들이 이게 사기인지를 잘 못 느끼는 거죠.

So people don't really feel that this is a scam.

페이퍼는 진짜 시중에 은행에서 뺏겨오는 경우가 많기 때문에

Papers are often genuinely taken from banks in the market.

그거 보고 넘어가시면 안 된다.

You can't just let that go after seeing it.

그러면 주로 온라인 상황에서 이루어진다고.

Then it mainly takes place in an online context.

네.

Yes.

온라인 어떤 공간에서 어떤 식으로 이루어지나요?

How does it take place in an online space?

가장 많이 되는 것이 인터넷 커뮤니티라든가 아니면 톡방 대화방 같은 데에서 이런 거죠.

The most common places for this are internet communities or chat rooms like messaging apps.

사실 어떤 투자 홍보 게시글이라든가 이런 것들입니다.

In fact, it is about investment promotion posts or things like that.

그런데 그중에서 보통 많은 셀럽들이나 유명인들이

However, among them, many celebrities and famous people usually...

뭘 어떤 제주도 땅 가지고 재미를 봤다.

What fun did you have with the land of Jeju Island?

기사들을 올리는 겁니다.

I am posting articles.

기사는 아니면 말중 입소문 같은 걸 슬슬 흘리는 거죠.

It's not an article, but rather slowly spreading rumors or whispers.

그러면 그중에서 어떤 공간에서 어떤 공간에서 어떤 공간에서

Then, in which space among those spaces?

그래서 이제 쭉 하게 되면 이제 그 댓글이나 글이면 아니 그게 댓글이 달리지 않습니까?

So if it goes on like this, then there will be comments or posts, right? Isn't that how comments get added?

그러면 누군가 에이 사기지 뭐 이런 게 아 있어라고 하는데

Then someone might say, "Oh, that's just a scam."

거의 고용된 알바들이

Almost hired part-time workers.

아 이거 이거 우리 저기 친척도 이거 이거 했어요.

Ah, this, this, our relative also did this, this.

이런 식으로

In this way

댓글 알바

Comment part-time job

펌프질을 하는 겁니다.

It's pumping.

펌프질을 하고 이 펌프질이 더 많아지죠.

Pumping is done, and this pumping increases more.

그때쯤에 쓱 나타나는 거죠.

That's when they suddenly appear.

아니 왜 이렇게 신나셨나요?

Why are you so excited?

아니 아니.

No, no.

너무 밝은 모습 보여주고 계셔서.

You are showing such a bright appearance.

저는 사기꾼 같습니다.

I feel like a scammer.

스스로 믿고요.

Believe in yourself.

말하자면 일정 정도 흔히 말하는 홍보책이라고 하죠.

In other words, it's what is commonly referred to as a promotional book to some extent.

홍보 파트를 담당해서 유인책 홍보책 파트가 있고

I am in charge of the promotion part, which includes the promotional brochure section.

그다음에 그것과 별개 사실은 같은 사람들이지만

Then, the fact is that they are the same people, but separate from that.

별개로 이것을 이용해서 권유하는 가까운 사람들이죠.

Separately, these are the close people who encourage using this.

그런 형태가 되면.

If it takes that form.

거기서부터 이제 걸려들기 시작을 하는 거죠.

That’s where things start to get tricky.

그럼 그 다단계 우리가 피라미드 사기라고 하는데

Then that multi-level marketing is what we call a pyramid scheme.

피라미드 구조에도 직급이나 이런 게 있습니까?

Is there a hierarchy or ranks in a pyramid structure?

라인이 있는 거죠.

There is a line.

말하자면 일정 정도 이제 그걸 뭐라고 부르든

In other words, to some extent, whatever you call it.

가장 흔한 거는 아시다시피 다이아몬드 백금 황금 이런 라인이잖아요.

The most common ones, as you know, are diamond, platinum, and gold, right?

그게 급이에요.

That's urgent.

급을 얘기를 하는 건데 대체적으로 거의 똑같습니다.

It's about the level, but generally, it's almost the same.

하위 투자자와 상위 투자자가 있는 거고

There are lower-tier and higher-tier investors.

직급에 따라서 상위 투자자가 있는 거고

There are higher investors depending on the rank.

직급 때는 어떤 수수료 뭐라고 하나 수익이 좀 다른 거고

At different levels, there are various commissions, and the profits differ somewhat.

그걸 수수료라고 부르든 뭐라고 부르든 되고

Call it a commission or whatever, it's fine.

모집하는 거에 따라서 N을 곱하는 거고

It depends on the recruitment, so it's multiplying by N.

인센티브 많아지기 때문에 하고

Because there are increasing incentives, I do it.

그럴 때쯤에 본인이 사기 가해자인 거는 어느 정도까지 느낀다고 합니다.

At that point, they say they feel to some extent that they are the perpetrator of the fraud.

그렇습니까?

Is that so?

그러니까 말하자면 우리가 이제 이거에 관련되는 사람이 한 100명이라고 하면

So, let's say there are about 100 people involved in this.

실제로 이것을 기회적으로 만들고 있는 거예요.

In fact, we are making this opportunistically.

계획하고 뭔가 실행하고 수익을 가져가는 사람은 5명 안쪽입니다.

Only a few people, around five, plan, execute something, and bring in profits.

나머지 한 20, 30명 정도는 거기에 부안해동하거나 붙어서

About 20 or 30 more people will either stay there or stick together.

제가 지금 좀 전에 제 표정 보셨죠?

Did you just see my expression a moment ago?

신났어요.

I'm excited.

들떠있어요.

I'm excited.

들떠있고 막 해서 나도 돈 받고 막 그러다가

I was excited and just doing things, and then I started getting paid too.

이게 한 20, 30명 되는 겁니다.

This is about 20 to 30 people.

그 20, 30명은 나도 이제 가해자 영역이라는 걸 안다는 건가요?

Do those 20 or 30 people know that I am now part of the perpetrator's domain?

어느 정도까지 알지만 이걸 입증하기 쉽지가 않습니다.

I know to some extent, but it's not easy to prove this.

그래서 사기 수사가 어려운데

That's why investigating fraud is difficult.

그런데

But

이렇게 되면 돈도 벌고 자기 돈도 투자하고 다른 사람도 등치고

If this happens, you earn money, invest your own money, and help others.

그렇죠. 그렇죠.

That's right. That's right.

뭐가 될 것 같다 하는데 그때쯤에 5%가 빠져버리죠.

It seems like it will become something, but by that time, 5% will have already dropped.

5명이 날라버려.

Five people fly away.

쭉 빨고 빠져버리고 이 사람들은 그걸 수습하는 사람들은 이 사람들입니다.

They suck it all dry and then leave, and these are the people who have to clean up after them.

이 사람들이 곤란하기는 가장 곤란하군요.

These people are in the most difficult situation.

자살하기도 하고 왜냐하면 자기 친척 누구 끌어들이고 이렇게 되면서 책임지고 도망다니고

Sometimes they commit suicide, and the reason is that they drag in their relatives and then end up running away from responsibility.

그리고 자기도 피해자지만 피소당해서 법정에 서고

"And even though they are also a victim, they are being sued and have to stand in court."

요게 한 20, 30%

This is about 20 to 30%.

나머지 70%는 피해자

The remaining 70% are victims.

그냥 피해자고 20, 30%는 피해 플러스 책임까지 있는 거예요.

They are just victims, and 20 to 30% are responsible for the damage as well.

그렇게 넘기고 가해자 그러니까 수익자 5%는 도망가고

The perpetrator, that is, the beneficiary, will escape with just 5%.

사이에 꼈어요.

It got stuck in between.

어디로 도망갔다 그랬죠. 제가

Where did you say you ran away to? I did.

어디로 가나요?

Where are you going?

교도소로 도망간다고 말씀드렸잖아요.

I told you I would escape to the prison.

학교로 도망간다고

I said I'm running away to school.

그러니까 교도소가 진짜 이 사람들한테 좋은 교육센터라고

So, the prison is actually a good education center for these people.

다른 사건을 치고

After hitting another incident.

예를 들면

For example

뭔가 아주 비도덕적인 게 아니라

It's not something very immoral.

가벼운 범죄를 치고

Committing a minor crime.

거기에 들어가서

Go in there and

쉬면서 계시다가

While you are resting.

조용히 사라지면 다시 나오시는

If you quietly disappear, you will reappear again.

이런 분들이시죠.

These are the kind of people, right?

아니 교도소를 우리가 속으로 학교라고 하긴 하는데

No, we do call the prison a school in our hearts.

진짜 학교처럼 쓰고 계시네.

You're really using it like a school.

보통 어떤 이런 방식의 피라미드 시스템이 이렇게 구성이 돼서

Typically, a pyramid system like this is structured in this way.

그래서 이제 요게 위, 상위, 중간, 밑에

So now this is the top, upper, middle, and bottom.

이런 방식이 저렇게 되는 거죠.

This is how it becomes like that.

이게 폰지 라인이고

This is the Ponzi line.

그걸 뭐 부르는 건

What do you call that?

굉장히 다양합니다.

It is very diverse.

굉장히 혹하는 방식으로

In a very tempting way.

이제 네이밍이 됐지만

It has now been named, but...

그게 속으시면 안 됩니다.

You must not be deceived by that.

뭐라 하냐면 여기 S급, WS급, 골드급 이런 거 다 의미 없습니다.

What I'm saying is that here, S-class, WS-class, gold-class, none of that matters.

구조는 다 똑같습니다.

The structure is all the same.

결국에는 다 같은 구조다.

In the end, it's all the same structure.

같은 구조다.

It's the same structure.

그러니까 5, 20, 나머지 70 이렇게 생각하시면 됩니다.

So you can think of it as 5, 20, and the remaining 70.

5, 20, 70 그 비율이

The ratio of 5, 20, 70.

아까 그 어르신들이 타깃이 많이 된다라고 말씀하셨는데

You mentioned earlier that the elderly are often targeted.

그럼 옛날에 그 막

Then back in the day, that 막

어르신들 옥장판 밟고 관광버스 태워드리고

I will have the elderly step on the wooden floorboards and take them on a tour bus.

이런 것도 일종의 폰지 사기라고 볼 수 있나요? 성격이?

Can this also be seen as a type of Ponzi scheme? In terms of its nature?

이게 흔히 말하는 지역사회의 일종의 인간미라고 하는

This is what is commonly referred to as a kind of humanity in the community.

인간적 관계를 이용한

Using human relations

어르신들은 그러죠.

Elderly people say that.

혼자 계시고 그리고 사실 좀 그러니까

It's a bit lonely being alone, and honestly, it's kind of that way.

누가 와서 젊은 사람한테 말 붙여주고

Someone should come and talk to the young person.

좀 주물러주고 그러면 너무 고맙게 생각하죠.

If you give it a little rub, I'll be really grateful.

음료수라도 한 잔 주면.

If you could at least give me a drink.

그런데 거기다가

But on top of that

이제 와서 대충 한 B급 연예인들이 와서

Now, some mediocre B-list celebrities are coming here.

노래 불러주고 문화활동하게 해요.

Let's sing a song and participate in cultural activities.

너무 고맙죠.

Thank you so much.

그러면 이제 내가 뭘 지불을 해야 되네?

So now what do I need to pay?

지불할 건 없어.

There's nothing to pay.

그러니까 누구?

So, who?

내 옆에 있는 다른 노인네들을 다시 또 데리고.

Bringing along the other old folks next to me again.

그게 사람 형성이 되는 겁니다.

That's how a person is formed.

사람이 많이 형성이 되는 거죠.

A lot of people are formed.

저희 같이 가면 아주 좋고 괜찮아.

It would be great and fine if we go together.

밥도 준대.

They say they'll also give rice.

이렇게 하면서 하고

Do it like this and do it.

10명, 10명, 200명, 300명이 되면

When it becomes 10 people, 10 people, 200 people, 300 people.

그러면 10명, 100명, 200명, 300명이 되면

Then, if it becomes 10 people, 100 people, 200 people, 300 people.

그때쯤에 이제 안 사도 된다.

By that time, you don't have to buy it anymore.

옥정판.

Okjeongpan.

안 사도 된다.

You don't have to buy it.

어르신들 내가 팔아먹는 거 아니잖아.

Elderly people, I'm not selling you out.

안 사도 된다.

You don’t have to buy it.

이게 200만 원짜리라고.

This is worth 2 million won.

안 사도 된다.

You don't have to buy it.

그래서 거기서 막 하고.

So we were just doing it there.

그럼 거기에 이제 적은 걸 사시라.

Then go ahead and buy what I have written there.

휴지 만 원짜리 이런 거.

Tissues worth ten thousand won, this kind of thing.

비싼 건 안 사야 된다.

You shouldn't buy expensive things.

이거 사시라.

Buy this.

그것만 사시라고 하면 그것만 사고.

If you tell them to only buy that, they'll just buy that.

계속 유지를 시켜야 되니까.

Because it needs to be maintained continuously.

매일의 그거를.

That thing from every day.

오늘 공연 재밌게 보셨으면

I hope you enjoyed the performance today.

정 그러시면 이 정도라도 사세요.

If that's the case, then just buy this much.

그게 진행이 되다.

That will be in progress.

그러다가 이제 말하자면 거기서부터

So, now let's say that's where it starts.

지밀환이 되는 거죠.

It becomes a secret formula.

좋은 게 있다.

There is something good.

인간적인 관계를 붙인 다음에.

After forming a human relationship.

그때 이제 장판을 팔아먹는 게

At that time, selling the floor mats...

소위 말하는 약장사들이라는 거죠.

They are what you call quacks.

왜 약장사라고 했냐면

I said it was because of the drug dealer.

처음에는 만병통치약을 팔아서

At first, I sold a panacea.

약장사라고 했는데

You said you were a peddler.

약장사가 이제 보건범죄에 단속이 되니까

Since the drug dealer is now being cracked down on for health crimes,

옥정판을 팔게 되고

I will sell the Okjeong version.

또 저기에서는 어떤 안마기를 팔게 되고

They will also be selling some massage devices over there.

이게 진화가 돼서 그런 건데

This is because it has evolved.

그래서

이제 그렇게 얘기를 하는데

Now you're saying it like that.

그게 이제 이런 어떤 폰지사기로 연결되는 건

That's now linked to some sort of Ponzi scheme.

그렇게 형성된 인맥이

The connections formed that way.

저기 이번에

This time over there

개똥 500만 원 타는데

It costs 5 million won for dog poop.

어르신 좋은 거 있으니까

There’s something good for the elderly.

여기 좀 해면 내가

If you do this a little, I'll do it.

한 달에 10만 원씩 드릴 수 있어.

I can give you 100,000 won each month.

아니면 뭐 이렇게 해버리면

Or if you do it this way...

미안하잖아요. 어르신들이.

I'm sorry, elders.

내가 거의 한 달 정도

I've been doing it for about a month.

계속 문화공연도 받고

I am still attending cultural performances.

취직사도 하시고

Get a job as well.

그리고 또

And also

내 새끼, 내 자식은 안 해줘.

My child, don't do that.

남의 자식이 자기를

Someone else's child is themselves.

그러니까 500만 원 털으면

So if you steal 5 million won...

끝입니다.

That's it.

그렇게 해서 몇 명 되고

So how many are there now?

10명, 20명 하면

If it's 10 people, then 20 people.

몇십 판이 커지죠.

It grows by several tens.

그럼 이제

Then now

뜨는. 그래서 그게 이제

Rising. So that's now

약장사

Herbal medicine seller

옥장판 거기에

There is an oak floorboard there.

폰지 이게 붙는 개념입니다.

This is the concept that Ponzi schemes are based on.

그러네요. 옛날에는 물리적 공간

That's right. In the past, physical space...

마을 장터 같은 데서만 이루어졌다면

If it had only taken place at a village market.

이제는 그 이후까지

Now until after that.

이런 데 투자해보시라.

Try investing in something like this.

폰지사기로.

Ponzi scheme.

이게 이제 부동산 사기.

This is now real estate fraud.

부동산까지.

Even real estate.

제주도에 있는 맹지를

The blind spot in Jeju Island.

분할했다. 거기 좋다.

I divided it. It’s good there.

이런 식도 같이 붙이고.

Attach it like this as well.

사기가 사기를 계속 붙이는 겁니다.

It's fraud that keeps adding on to fraud.

사기꾼들. 그렇죠.

Fraudsters. That's right.

이 사기와 저 사기가 붙이고.

Attach this scam and that scam.

그래서 한 번 피해를 받은

So once someone has been harmed.

어르신들의 명단은

The list of seniors is

얘들이 가지고 있습니다.

They have it.

왜 그렇죠? 한 번 사기당한 사람은

Why is that? Once someone has been scammed,

또 사기당합니다. 또 취약하다.

I'm getting scammed again. I'm vulnerable again.

그 사람이 인간적으로

That person, as a human being,

취약하다는 걸 이 사기꾼들은 이미 알고 있습니다.

These fraudsters already know that you are vulnerable.

그 명단을

That list.

사고 팔기도 한대요.

They're saying they can sell it for a profit too.

그렇죠. 교도소에서

That's right. In prison.

상금 리스트가 있고.

There is a list of prizes.

이거가 이제 비싼 리스트가

This is now an expensive list.

상위 리스트는 액수가 좀

The upper list has a bit of an amount.

그러니까 아들이

So the son...

10억, 20억 업체를 가지고 있는

Having companies worth 1 billion and 2 billion.

아니면 거기 땅이 좀 있는

Or maybe there's some land there.

중간 리스트는 그렇죠.

The middle list is like that, right?

근데 각각의

But each of them

뜯어낼 돈이 다른 리스트의

Money to be taken out is from a different list.

액수가 다르죠.

The amounts are different.

이런 식입니다.

This is how it is.

심지어 어떤 폰지사기의

Even some Ponzi schemes

경우에는 굉장히

In some cases, it can be very...

이미지가 좋은. 사회에 공헌을

The image is good. Contribute to society.

하는 좋은 회사다.

It is a good company.

이렇게 표방을 해서 투자자들을 모으기도

They also gather investors by presenting themselves in this way.

한다고. 그런 거 보셨습니까?

I will do it. Have you seen that?

어떤 걸? 약정사

Which one? Contract lawyer.

분명히 사기꾼들인데

They are definitely scammers.

굉장히 연탄 같은

Very much like a briquette.

경험을 기부를 하고

Donating experience.

사진 찍고 막 그래요.

I'm just taking pictures and stuff.

거기에 유명한 기부하는

There is a famous donor there.

연예인이 얼굴에 돼 있어요.

The celebrity has a pig on their face.

그럼 어르신들이

Then the elderly 사람들이.

야, 좋은 일 한다.

Hey, you're doing a good thing.

내가 사기를 당해도 이런 데는 내가 사기를 당해도

Even if I get scammed, even in a place like this, I still get scammed.

없어. 진짜 이러신 분도 있어요.

No, really, there are people who act like this.

이런 데는 내가 설령 사기라고 해도

Even if I say it's a scam in a place like this,

만에 하나 사기여도

Even if it’s a scam.

이건 괜찮지.

This is okay.

그것도 용압.

That's also hydraulic pressure.

그러니까 어르신들이 정에 약하고

So, older people are weak to affection.

연세가 드시면 사실은

As you get older, in fact,

그런 게 있지 않습니까?

Isn't there such a thing?

정에 고프고 또 누군가

Hungry for affection and someone.

이걸 다.

All of this.

제일

best

악질들이죠.

They are rotten people.

사실은 이런

The truth is like this.

기부하는 거를 이렇게 해서

This is how to make a donation.

하는 게. 근데 걔네들은 실제로

What they're doing. But they actually...

기부하는

donating

전체 100만 원도 안 됩니다.

It's not even a total of 1 million won.

그렇죠. 그리고 믿기고

That's right. And I believe it.

자기들한테는. 믿기고

To themselves. They believe it.

액수는 작은데 크게

The amount is small, but it's significant.

사진 찍힐 수 있는 건

What can be photographed is

그거는 가능하죠. 사진에 공 하나 더 붙이고

That's possible. Just add one more ball to the photo.

그건 뭐 그렇게 되는. 그러니까

That's how it goes. So,

그건 참 저는

That's really, I...

이런 인간들은 별로. 그렇지만

Not really fond of such people. But…

그게 방식입니다.

That's the way it is.

그럼 아까 오징어

Then the squid from earlier.

게임이 한창 히트였을 때

When the game was in full swing and a hit.

스퀴드 코인 이런 거 소개해 주셨는데

You introduced something like Squid Coin.

코인 시장이

The coin market is

사기에 좀 취약할 수 있는 어떤 이유도

Any reason that may be somewhat vulnerable to fraud.

있을까요? 왜냐하면

Could there be? Because

코인으로 벌었다는 분들

People who say they made money with cryptocurrency.

많이 들어보셨죠.

You've probably heard a lot about it.

그게 이제 사실

That's actually the truth.

지금 코인으로 번

I’m earning with coins now.

거는

guys

합법화된 거 한 두 개인가요?

Are there only one or two things that have been legalized?

그렇죠. 자세히 모르는데. 소수죠. 소수.

That's right. I don't know the details, but it's a minority. A minority.

비트코인은 지금

Bitcoin is now.

상한가일 수 있죠. 거의.

It could be the upper limit. Almost.

그리고 다른 코인도 몇 개 있습니다만

And there are also a few other coins.

거의 99%의 코인은 다 쓰레기입니다.

Almost 99% of coins are trash.

아시다시피. 그렇죠?

As you know. Right?

근데 지금 코인 시장에

But right now in the coin market...

있는 수백 개는 사실은

The hundreds that exist are actually...

제주도에는 투자가 되는 겁니다.

Jeju Island is a place for investment.

근데 존재하는

But it exists.

코인은 수만 수십만

Coins are tens of thousands or hundreds of thousands.

개가 넘습니다.

The dog is crossing over.

그것들을 다

All of them.

아무런 가치가 없는 거죠. 실제로

It has no value at all. In reality.

코인 시장에 있는 건

What is in the coin market is

가치가 있는 거리가 되는 거니까 그거는

It becomes a street that has value, so that's it.

제가 말씀드리는 게 아니라

It's not that I'm saying it.

뭔가 성공한 한두 개가

One or two things that have succeeded.

있으니까 그거를 보고

Since it exists, look at that.

뭐가 있어 보이지 않습니까? 그러니까 발행은 됐는데

Doesn't it seem like there's something? So, it has been issued, but...

이게 지금 투자 가치가 전혀 없는.

This has no investment value at all right now.

전혀 없는. 그런데 그 투자

"Not at all. But that investment..."

가치가 없는 거를

Something that has no value.

말하자면 머스크가 샀다.

In other words, Musk bought it.

그러면 대박 치는 거죠.

Then it will be a huge hit.

실제로 그렇게 했었지 않습니까? 머스크가.

Wasn't that actually what happened? Musk did.

그랬군요.

I see.

머스크가? 일론 머스크가.

Musk? Elon Musk.

그래서 사갖고

So, I bought it.

저 인간 사기꾼에 그런 얘기도 있었지 않습니까?

Wasn't there talk about that human con artist?

그러니까

So.

아마 머스크가 장난을 쳤을 겁니다. 아마 그거.

Maybe Musk was joking. Maybe that.

돈을 많이 버는 사람이니까.

Because he/she is someone who earns a lot of money.

그런 식인 겁니다.

That's how it is.

누가 샀대더라.

I heard someone bought it.

누가 사니까 뭔가 있겠지.

Someone must be buying it for a reason.

코인이라고 하니까 뭐가 있겠지.

Since you mentioned coins, there must be something.

그런데 아무것도 없는 거예요.

But there is nothing.

그러니까 코인이 많이.

So, there are a lot of coins.

예전에는 주가 조작으로

In the past, there was stock manipulation.

많이 띄우지 않습니까?

Aren't you making it too extravagant?

이제는 주가 조작은 적어도

Now at least, stock manipulation is...

사법기관들이 개입을 하는데

Judicial institutions are intervening.

얼마 전까지만 해도 코인은

Until recently, coins were...

법의 사각지대였습니다.

It was a legal gray area.

그렇기 때문에 코인이

That's why the coin is...

많이 이용된 겁니다.

It has been used a lot.

사람들이 학력도 높아지고 어떤 정보력도

People's educational levels are rising, and their access to information is also increasing.

높아지는데 여전히

It is rising, but still.

좀 취약한 모습을 보이고 있고

It is showing a somewhat vulnerable appearance.

또 요새는 투자자 끌어모으려고

These days, they're trying to attract investors.

주식 리딩방 이런 것도 문제지 않습니까?

Isn't a stock recommendation room also a problem?

코인 리딩방도 있죠.

There are also coin trading rooms.

주식 리딩방이 간섭이 많이 되니까

The stock trading room interferes a lot.

코인 리딩방.

Coin trading room.

리딩이 리드해준다는 거죠?

Does that mean reading will lead?

좋은 쪽으로 리드해준다.

Leads in a positive direction.

예를 들면

For example

우리가 좋은 게 있어.

We have something good.

같이 해보자.

Let's do it together.

아니면 이런 거 있어라고 하면

Or if you say something like this...

너 혼자 하지 왜 나한테

Why are you doing it alone?

그런데 그렇게 하면서

But while doing that

끌어들이는 거죠.

It’s about attracting.

보통의 경우는 방식은 이런 겁니다.

In general, the method is like this.

그 코인을

That coin.

자기가 발행을 만개를 하죠.

They issue ten thousand of them.

코인 발행은

Coin issuance is

아무런 노력 없이도

Without any effort.

그냥 쉽게 할 수 있는 겁니다.

It's something you can just do easily.

아무 비용 드리지 않고도.

Without any cost.

그렇게 한 다음에 리딩방에

After doing that, in the reading room.

요 코인이 좋다라고 뭐가 붙입니다.

This coin is said to be good.

요 코인이 누가 샀대더라.

I heard someone bought this coin.

연예인 누가 샀대더라.

I heard that a celebrity bought it.

기업회장 누가 샀고.

Who bought the company chairman?

연결된대더라고 하면

They said it would be connected.

뭔가 소문이 한 번 돌면

Once a rumor starts circulating…

아까 말씀드린 것처럼 댓글

As I mentioned earlier, comments.

바이럴 마케팅하는 알바생들이

Part-time workers doing viral marketing.

저도 처음엔 긴가민가 했는데

At first, I was uncertain too.

막상 해보니까 진짜

When I actually tried it, it was really...

되고 또 사진도 붙이고

And then stick the photos as well.

이걸로 이 차 샀다.

I bought this car with this.

외제차 붙이고 그러죠.

They drive around in foreign cars, you know.

그리고 이렇게 해버리면

And if you do it like this...

나도 모르게 마음이 동하는 거죠.

Without me even knowing, my heart is moved.

그렇죠. 그럴 수 있어요.

That's right. That can happen.

동하고 그러면 왔다 갔다 하면

If you move like that, you'll go back and forth.

결정적인 걸 또 하나 던져주고

Throwing in one more decisive thing.

예를 들면 친구 누가?

For example, which friend?

그럼 그때

Then at that time.

사기 시작하면 피크가 쫙 올라가죠.

Once you start scamming, the peak goes up sharply.

그럼 이 사람들은

Then these people are

발행한 사람은 어떻게 해요?

What should the issuer do?

이때 내놓죠.

I'll put it out at this time.

자기는 다.

It's all you.

팔고 튀는 거죠.

It's about selling and running away.

그럼 이걸 산 사람들은

Then the people who bought this

그냥 아무것도 없는.

Just nothing at all.

똑같은 사태에 맞는 거죠.

It's suited for the same situation.

그런데 이제 주가 조작은 그나마

However, stock manipulation is still somewhat...

주식은 그나마

Stocks are somewhat better.

어쨌든 부실기업이라도

Anyway, even if it's a failing company.

존재는 있는데

There is existence.

코인은 아무것도 없는 겁니다.

Coins are nothing.

기가 막힌 건

The amazing thing is

인터넷에 이런

Such things on the internet

폰지사기 가해자가 피해자를

The Ponzi scheme perpetrator against the victim.

조롱하는 글이 올라온 적도 있습니다.

There have been instances where mocking posts were made.

읽어보면

If you read it,

투자금은 운영진 사치에

The investment funds are for the executives' luxury.

사용됐다.

It was used.

보상 못 받으니 깔끔하게 포기하라.

Since you're not getting a reward, just give up cleanly.

고객님 돈은 전액 먹튀다.

The customer's money is completely a scam.

첨단 기술을 이용하고 있기 때문에

Because it is using advanced technology.

우리는 절대 못 잡힌다.

We can never be caught.

이런 내용인데.

It's about this.

이 사람들 왜 이렇게 자신 있는 모습을 보이죠?

Why do these people seem so confident?

정말로 잡기가 힘든 건가요 실제로?

Is it really hard to catch them in reality?

말씀을 드리면

If I may say,

실제로

In reality

사기라고 하는 거는요.

What is called a scam is...

의도가

intention

고의성이 입증이 됩니다.

Intent can be proven.

그러니까 내가 돈을 빌렸다고 해서

So just because I borrowed money...

사기가 아닙니다.

It's not a scam.

돈을 빌렸는데

I borrowed money, but...

줄 생각이 없이 빌렸거나

Borrowed without thinking of returning.

아니면

Otherwise

전혀 없는 상태에서

In a state of complete absence.

근데 빌렸는데

But I borrowed it.

한 천만 원 빌렸는데

I borrowed about ten million won.

한 백만 원은

About one million won.

상환을 했어요.

I have made the repayment.

그리고 한참 뒤에 또

And then after a while again

50만 원 상환했어요.

I repaid 500,000 won.

그럼 법관들은 어떻게 보냐면

So how do the judges see it?

상환에 의지가 있는 거예요.

There is a willingness to repay.

850은 아직 못 받았는데

I haven't received the 850 yet.

몇 년 뒤에 줘도

Give it to me a few years later.

몇 년 지나도

Even after several years.

1년 지나도

Even after a year.

일부는 상환했잖아요.

Some have been repaid, right?

고의성이 논란이 될 수 있는 겁니다.

It could be a matter of intent being controversial.

포인트는 변제를 했냐 못했냐가 아니라

The point is not whether you have made the repayment or not.

고의성 여부다.

It is a matter of intent.

고의성은 어느 시점에 누가 하느냐.

Intentionality depends on when and by whom it is done.

그래서 사실은 채권 채무 관계가

So, the truth is that the relationship of bonds and debts is...

굉장히 범죄로

Very criminal.

설정하기가 쉽지 않는데

It's not easy to set up.

이거를

This.

아주 정교하게 수사를 할 수 있는

Able to conduct an investigation very meticulously.

전문 사기 수사가는

A professional fraud investigator is.

우리나라에 거의 턱없이 부족합니다.

It is almost overwhelmingly insufficient in our country.

그걸 할 수 있는

Able to do that.

사람도 거의 없습니다.

There are hardly any people.

왜 이렇게 무슨 범죄 공간에

Why is it like this, like a space for crime?

왜 이렇게 없나요?

Why is there so little?

전문

Expert

왜냐하면 우리는

Because we

우리는 소위 말하는

We are what is commonly called

방망이 경찰 시대에 살았기 때문에

Because I lived during the era of the baton police.

방망이 경찰 시대가 뭔지 아시죠?

Do you know what the era of club-wielding police is?

방망이 경찰입니다.

I am a baton police officer.

순사가 방망이 들고 다니면서

The policeman walks around with a baton.

야야 이렇게 하는 시대

Hey, it's an era like this.

행정경찰 시대에

In the era of administrative police.

경찰이 다 채용이 됐기 때문에

Because the police have been fully hired.

수사경찰 시대에는

In the era of investigative police

수사 전문하는 수사경찰로

As an investigative police officer specializing in investigations.

채용된 사람들이 아니기 때문에

Because they are not the hired people.

아직도 그 과도기를 안 지났나요?

Are you still not past that transitional period?

아직도 안 지났죠.

It still hasn't passed.

그렇기 때문에

That's why.

실제로는 그게 어려운 겁니다.

In reality, that's difficult.

어쨌든 그런 상태에서

Anyway, in 그런 상태에서.

이런 형태로

In this form.

하고

and

그런데

But

진짜 사기꾼들은

Real scammers are

굉장히 전문적이고

Very professional.

굉장히 경험도 많고

Very experienced.

법적인 조언도 많이 받고

I also received a lot of legal advice.

그러니까 우리나라에 거의 한

So, in our country, almost one...

500에서 한 1000명 사이의

Between 500 and about 1000 people.

전문 사기꾼들이 있습니다.

There are professional scammers.

그런데 그것이

But that is...

어느 때는 다단계였다.

Sometimes it was multi-level marketing.

종교로 갔다가

Went for religion

혼인 쪽으로 갔다가

Went toward marriage.

다시 이쪽으로 갔다가

Then go back this way.

이게 자기들끼리 업종을 바꿔면서

They are changing industries among themselves.

계속 돌고 있는데

It's still spinning.

실제로 사기 전문 수사관은

In fact, a fraud specialist investigator is

글쎄요.

Well...

많이 잡아야 100명도 안 되고

At most, it won't even be 100.

많이 잡아야 100명도 안 되면

If you catch a lot, it won't even be 100.

사기꾼보다도 훨씬 적다는 건데

It means that it's much less than a scammer.

적다는 거죠.

It's small, right?

우리는 아시다시피

As we know

분단시대를 겪으면서

Experiencing the divided era

안보라든가 아니면

Such as security or something.

이런 쪽은 많이 있지만

There are many aspects like this.

실제로 전문 경제범죄에 대한 수사관은

In reality, investigators specializing in economic crimes are

검찰 쪽에는 좀 있습니다만

There is some on the prosecution's side, but...

사실은 없습니다.

There is no truth.

그래서 보통 사기에 대한

So usually regarding fraud,

신고를 하게 되면

If you make a report

수사가 너무 늦는 겁니다.

The investigation is taking too long.

그리고 수사가 늦을 때

And when the investigation is delayed.

이미 다

Already all.

돈 다 쓰고

Spending all the money.

잡아봤자

Even if I catch it.

형량이 너무 낮고

The sentence is too lenient.

그리고 형량도 낮고

And the sentence is also short.

실제로 아무 의미가 없고

It actually has no meaning at all.

그때쯤 되면

By that time.

이미 사기꾼들이

Already scammers.

피해자한테

To the victim

합의를 종용하고

Coercing a settlement

합의는 보통

Agreements are usually

천만 원 피해액이면

If the damage amount is ten million won,

200만 원 정도

About 2 million won.

300만 원 정도

About 3 million won.

처음에는 500을 부르죠.

At first, they quote 500.

그런데 이제

But now

왜 합의해 주나요?

Why do you agree?

피해자들은

The victims are

합의가 진행 중이면요.

If the agreement is in progress.

수사가 진행이 안 되는 거예요.

The investigation is not progressing.

합의가 진행 중이잖아요.

The agreement is in progress, isn't it?

합의는 뭡니까?

What is an agreement?

상환의 의지잖아요.

It's the will to repay.

상환의 의지가 있는데

There is a will to repay.

왜 수사를 합니까?

Why are you investigating?

이건 사기꾼이

This is a scammer.

피해자가

The victim

자기 천만 원 투자했는데

I invested ten million won.

왜 사업에게 합의를 해주는 거죠?

Why do you agree to a settlement with the business?

그거라도 건져내야죠.

We should at least salvage that.

그거라도 건져내고

At least get that out.

왜냐하면

Because

내 차 봤지?

Have you seen my car?

네 돈으로 산 거야.

You bought it with your money.

얘기하자요.

Let's talk.

그럼 이거 뜯어 가져라.

Then take this and go.

그러면

Then.

이게 중고차인데

This is a used car.

어떻게 가집니까?

How do I get there?

그러면

Then

사람들이

People

사기꾼의

of a fraudster

범죄 수법은 이겁니다.

The method of the crime is this.

어차피

Anyway

내 돈 다 못 받아.

I can't get all my money back.

너

You

피해자야.

It's a victim.

이거라도 받아.

Take this at least.

라고 하는

It is said that.

너도 잘못이 있잖아.

You are also at fault.

눈물을 삼키면서

Swallowing tears.

4,500이라도 건지려고

To try to salvage at least 4,500.

가해자의

perpetrator's

가해자임을

Being the perpetrator.

계속

Continue

너도

You too.

공범이잖아.

You're an accomplice.

너도 공범이잖아.

You're an accomplice too.

이런 심리적으로

This psychologically

회고하면서

In reflection.

그러니까

So, then.

500이라도 받고 했는데

I received at least 500 and did it.

500 절대 안 줍니다.

I will never give you 500.

줘봤자 한 200 정도?

If you give it, about 200?

100도 안 줍니다.

It won't even give 100 degrees.

그래서 합의하면

So if we reach an agreement,

합의받으면 어떻게 되죠?

What happens if we reach an agreement?

끝나는 겁니다.

It's ending.

끝나는 거고.

It's the end.

그럼 수사가 더 진행이

Then the investigation will progress further.

될 수가 없죠.

It can't be.

이미 합의됐는데

It has already been agreed upon.

상황?

Situation?

나중에

Later

800원.

800 won.

나중에 주겠대요.

They said they would give it later.

근데

But

그냥

Just.

전 이거 받고

I received this.

끝낼래.

I want to end it.

이게 대부분의

This is most of the

사기 수사의

Investigation of fraud

이 부분이기 때문에

Because of this part.

이전에 있어서의

In the previous context

어떤 사기범죄 수사라든지

Any fraud investigation or something like that.

이런 거에

Like this.

조직범죄에 의한

By organized crime

어떤 걸로 가는 게 아니라

It's not about which one to choose.

그냥 단건 단건.

Just simple, one by one.

그러니까

So, then.

다던개 수사라 하더라도

Even if it is a case of a dog barking.

단건 단건

Single item, single item.

다 끊겨서

Everything is cut off.

그냥

Just.

다 그냥

Just everything.

사라지는 겁니다.

It's disappearing.

그게 사기.

That's a scam.

그래서 우리나라가

So our country...

사기꾼들이 너무 많은 겁니다.

There are too many scammers.

이렇게 투자자금의

This is the investment funds'

한 10%라도

Even 10% would be good.

건지려고

To save.

그래서 피해자들이

So the victims

신고를 아예

Report it at all.

안 하는 경우도

In cases where it is not done

많다 그러거든요.

There are many, they say.

그리고 아까

And earlier

사기꾼의 형량이

The sentence translates to: "The sentence of the fraudster."

낮다라고 하셨는데

You said it is low.

보니까 지금

It looks like now.

사기는

Fraud

일반 사기

General fraud

그리고 특가법

And the special price law.

특정범죄 가중처벌 등에

Special Act on the Punishment of Specific Crimes, etc.

관한 법률상

Concerning the law

사기

Fraud

이렇게 두 종류로

In this way, in two types.

처벌이 된다고 하는데

They say there will be penalties.

두 개가

Two.

어떤 차이가 있나요?

What is the difference?

그건 액수의 차이죠.

It's a difference in the amount.

그리고 우리는

And we

여기에다가

Put this here.

일반 사기는

General fraud is

5억 원 아래

Below 500 million won.

그리고

And

특가법은

The special law is

특정범죄 가중처벌

Aggravated punishment for specific crimes

그러니까

So.

액수가 5억 원이

The amount is 500 million won.

넘는.

Exceeding.

아

Ah.

그 차이군요.

That's the difference.

근데 이제

But now

이게 애매한 게

The confusing part is that

이게 한 사람일까요?

Could this be one person?

한 사람

One person

그러니까 이제

So now

이런 거죠.

This is how it is.

사기 피해자가

Victim of fraud

두 사람이면

If there are two people

두 사람한테

To the two people.

9억을 쳤으면

If you hit 900 million.

한 사람한테

To one person

4억 5천이잖아요.

It's 450 million, isn't it?

그렇죠.

That's right.

그럼 이건

Then this is...

특가법이 적용이

Special price law applies.

안 되는 거죠.

It can't be done.

아

그렇게 따지나요?

Are you really going to put it that way?

그렇죠.

That's right.

액수니까.

It's the amount.

피해자 기준이네요.

It's based on the victim's perspective.

n분의

n minutes

n이죠.

That's right.

그러니까

So, then.

그러니까 이거는

So, this is...

일반 사기는

General fraud is

형량이

Sentencing

8년이라고 하죠.

They say it's 8 years.

실제

Actual

관행상

As a matter of practice

양형 기준상

Based on sentencing guidelines.

실제로는

In reality.

형량이 턱없이 부족합니다.

The sentence is translated as: "The sentence is utterly insufficient."

1년 2년도

1 year and 2 years.

안 나옵니다.

It doesn't come out.

아니

No.

1천억을 해먹었어도

Even if you embezzled 100 billion won

그게 250명을 상대로

That’s against 250 people.

1천억 해먹었으면

If you earned 100 billion.

4억씩이니까

Since it's 400 million each,

그렇죠.

That's right.

특가법에 안 걸리네.

It doesn't fall under the special law.

그래서 사기

So it's a scam.

사기 전문 변호사들이

Fraud specialist lawyers.

그렇게

That way.

후려치는 겁니다.

It's about hitting.

그래서

우리나라는

Our country is

다단계 사기나

Multilevel marketing scam or something like that.

이런 것들이

These things

조직 범죄에 의한

By organized crime.

것이 아니라

not that

일반 사기

General fraud

그러니까 이상하게

So, strangely...

어떻게

How?

저 다단계 사기범이

That multi-level marketing scammer.

어떻게 저 형량이

How is that sentence?

겨루어져요?

Are you competing?

그거밖에 안 나오지?

Is that all you can come up with?

라고 이상하게

He said strangely.

생각하시겠지만

You might be thinking.

실제로는

In reality.

그거밖에 안 됩니다.

That's all there is to it.

그럼 이런 건

Then what about this?

좀 보완이 돼야 된다고

It needs to be improved a bit.

보시나요?

Do you see it?

가중주의

Weighted principle

병합주의로

By mergerism

가야 되죠.

I have to go.

말하자면

In other words

합쳐서

Combined.

그렇죠.

That's right.

우리는 이 법이

We believe this law is

굉장히 잘못된 것이

Something that is very wrong

이겁니다.

This is it.

왜냐하면

Because

기본적으로

Basically

사기범죄에 대해서는

Regarding fraud crimes.

개인 해결이

Personal resolution

기본이다.

It's fundamental.

우리나라는

Our country is

이걸 어떻게

How do I do this?

개인으로 해결하죠?

Let's resolve it individually, shall we?

그렇죠.

That's right.

이거는 굉장히

This is very...

심리적인 조정과

Psychological adjustment and

사실

Actually

감정적인

Emotional

부분과

section

범죄적인 게

Criminal thing.

다 합친 거기 때문에

Because it's all combined.

이것은 그래서

This is because.

이 사기범죄 자체가

This scam crime itself is

굉장히 위중한

Very critical.

범죄로 다루는데

Dealing with it as a crime.

우리는 진짜

We are real.

아주 고구려 때

In the very old Goguryeo period.

범죄죠.

It's a crime.

고구려 때 범죄.

Crime during the Goguryeo period.

예를 들면

For example

개인이 개인의 돈을 빌리고

A person borrows money from another person.

안 받고

Not receiving.

이 정도밖에 생각하지 않는 겁니다.

This is all I can think of.

그러니까

So, then.

아무리 사기꾼들이

No matter how many scammers there are.

알고 겨워도

Even if I know, it's cold.

경찰이나 수사기관들은

Police or investigation agencies

그런 생각을 안 하는 겁니다.

I don't think that way.

그러니까 너무나도 많은

So, there are just too many.

고단수 사기꾼들은

High-level con artists

넘쳐나는데

It's overflowing.

실제 사기 대응은

Actual fraud response is

거의 없습니다.

There is hardly any.

그래서 문제가 되는 거고

That's what makes it a problem.

그래서 말하자면

So to put it simply,

이거를

This.

엠브로 나누지 말고

Don't share the embers.

전체 하나의 범죄로 보자.

Let's consider it as one complete crime.

천억이 넘으면

If it exceeds one hundred billion.

굉장히 위험한 범죄나

It's a very dangerous crime.

백억이 넘어도 맞지

Even if it's over 10 billion, that's fine.

이렇게 보고

Looking at it this way

그것을

That.

흔히 무기징역이라든가

Commonly referred to as life imprisonment.

아니면

Or else

아주 최고형으로 다 써야지

I should use it to the very best.

가해자들

Perpetrators

그렇습니다.

That's right.

그래야 되는데

It should be that way.

그렇지 않으니까

Because it's not.

이게 무슨 애들

What are these kids?

장난하는 것도 아니고

It's not a joke.

교도소 가보면

If you visit a prison

특가법상 사기범죄자들

Special law on fraud offenders

진짜 이게 무슨

What the heck is this?

천국에 온 것 같습니다.

It feels like I've come to heaven.

이게 이 새끼들이

These guys...

도대체

What on earth?

여기 놀러온 건가요?

Are you here to hang out?

이런 생각이 많이 듭니다.

I think about this a lot.

거기에 사식들이 오는 돈이

The money that goes to the food for them.

누구 돈입니까?

Whose money is it?

국민 돈

People's money

피해자들 돈이야

It's the victims' money.

피해자들 돈

Victims' money

아니 피해자들 돈과

No, the victims' money and

거기서

From there

세금이라는 말씀이시죠?

You're talking about taxes, right?

아니 아니

No, no.

피해자들의 범죄 수익으로

With the criminal profits of the victims.

거기

There

사식 들어오는 거

The food is coming in.

사식

Food for the deceased.

사식이라든가

food for thought

빵살이 할 때

When making bread.

그거는

That is

빵살이 할 때

When you are making bread.

거기 들어오는 데

To get in there.

대부분 바지 애들이니까

Most of them are pants kids.

그걸 가지고

With that.

거기서 잘 먹고

Eat well over there.

자자는 거죠.

That's what it means.

이게 무슨

What is this?

이게 정의하고는

What is this in relation to justice?

전혀 관계는 없는

Totally unrelated.

아주

Very

엉망진창인 거예요.

It's a mess.

그래서

그러니까

So, therefore.

수사도 단건 단건이 아니라

Investigations are not conducted one by one.

포괄적으로 이루어져야 되고

It should be conducted comprehensively.

처벌을 할 때도

Even when punishing.

다 병합해서

Merge everything.

좀

A little.

처벌할 수 있는

able to be punished

그런 시스템이 돼야

It needs to be such a system.

제가 볼 때는

In my opinion,

피해자들도 신고 의지가

Victims also have the willingness to report.

생길 것 같아요.

I think it will happen.

신고 의지 되고

Willing to report.

범죄 수익을 돌려받을 수 있고

You can recover the proceeds of crime.

그리고 그래야지

And that's how it should be.

범죄 수익도

Criminal proceeds too

동결할 수 있죠.

You can freeze it.

그냥 단건을 해보니까

I just tried doing it simply.

이게 뭐

What is this?

애들 장난하는 것 같으니까

It seems like the kids are just playing around.

진짜로

Really.

좀 개선됐으면 하는 바람입니다.

I hope it will improve a bit.

자 이제 마지막으로

Now, finally

우리 구독자 여러분

Dear our subscribers,

이게 폰지 사기

This is a Ponzi scheme.

좀

A little.

당하지 않는

not being hurt

방법이랄까요?

Is there a way?

좀 이런데

It's a bit like this.

취약해지지 않을 수 있는

Can be resilient.

어떤 방법

What method

조언을 좀 해주신다면

If you could give me some advice.

가까운 사람

Close person

유명한 사람이

A famous person

뭐 하자고 하면

What do you want to do?

하지 마라.

Don't do it.

유명

Famous

이강민 정도면

If it's Lee Kang-min, then...

사실

Fact

안심 되지 않나요?

Aren't you relieved?

이강민 정도면

If it's Lee Kang-min, then...

사실

Fact

제가 늘 하지만

As I always say.

저희 어머니가

My mother

하자도

Let's do it.

전 안 합니다.

I won't do it.

왜냐

Why?

저희 어머니가

My mother

할 일이 없고

There's nothing to do.

말하자면

In other words

가장 가까운 사람이

The closest person.

가장 위험한 사람입니다.

They are the most dangerous person.

그것만 명심하시면 됩니다.

Just keep that in mind.

제가 아무리 신뢰하는

No matter how much I trust you.

배상훈 소장님이

Director Bae Sang-hoon

설사 저한테

Even if it's diarrhea for me.

뭘 제안한다 해도

No matter what I suggest

믿지 마라.

Don't believe it.

에이 사기꾼아.

Hey, you scammer.

이렇게 얘기를 하셔야 됩니다.

You need to talk like this.

투자는

Investment is

공적으로

Publicly

사적으로 하면

If you do it privately.

절대 안 됩니다.

Absolutely not.

명확히 하셔야 됩니다.

You need to clarify.

공적인 형태로

In a formal manner.

투자를 하고

Make an investment.

수익을 받아야지만이

Only by receiving profits

그것이 쌓여갖고

It has accumulated.

큰 돈을 벌게 되는 거지

You will make a lot of money.

큰 돈을 벌 생각으로

With the thought of making a lot of money.

사적인 투자를 하면

If you make a private investment,

그대로 망하는 겁니다.

It will end up collapsing just like that.

이게 명예고

This is honor.

여기서 말하는

What is being mentioned here.

금융상품이라고 하는 것은

What is referred to as a financial product

금융위원회라든가

Financial Services Commission or something like that.

금융감독원에

Financial Supervisory Service

공시가 돼 있는 것을

It is something that has been publicly announced.

기준으로 해서

Based on 기준.

거기서부터

From there

조금씩 확장해 나가야 되는 거지

We need to gradually expand.

일확천금은 없습니다.

There is no quick way to make a fortune.

세상에 일확천금이

A sudden windfall in the world.

있습니다.

There is.

공짜 점심은

There is no free lunch.

없다.

There is none.

그러면

Then.

이런 일이 있었으면

I wish this had happened.

안 되겠지만

It won't work, but...

내가 피해를 입었다는 거

That I have been harmed.

알게 되면

When you find out

어떻게 해야 되나요?

What should I do?

지금 수사 시스템

Current investigation system

처벌 시스템이 이런데

The punishment system is like this.

소용이 있을까?

Is it going to be useful?

이런 마음이 들면

When such feelings arise

어떡하나요?

What should I do?

바로 가장 가까운

Right closest.

변호사

Lawyer

변호사와 상의를 하고

Consult with a lawyer.

증거를 어떻게

How do you prove it?

수집할 것인가

Will you collect it?

증거

Evidence

녹음

Recording

녹취부터

Start with the recording.

시작해서

Starting from

증거가 중요합니다.

Evidence is important.

아무리 내가

No matter how much I...

사기를 당했다 하더라도

Even if I was scammed,

뭘 해도 그 증거가 없으면

Whatever you do, if there is no evidence,

어디서든

Anywhere

말이 안 통해요.

I can't understand what you're saying.

나도 가해자가 될 수 있거든요.

I can also become a perpetrator.

그러니까 말하자면

So to put it simply,

법적으로

Legally

이게 어떤

What is this?

범죄에

In crime

들어가는 건지

Is it going in?

이거에 대한 증거는

What is the evidence for this?

어떻게 해야 되는지

What should I do?

그리고

And

이 상대방

This opponent.

범죄자들이

Criminals

도대체 어떤 규모인지

What kind of scale are we talking about?

이 정도를

This much.

빨리 파악을 해야 됩니다.

We need to grasp it quickly.

그럼 변호사 정도면

Then, something like a lawyer.

알 수 있고

It can be known.

아니면 변호사가

Otherwise, the lawyer.

모른다 하더라도

Even if I say I don't know