Poród pośmiertny

Czym są porody pośmiertne?

What are posthumous births?

Czy dziecko ma w ogóle szansę to przeżyć?

Does the child have any chance of surviving this at all?

I dlaczego interesują Was w sumie takie przerażające tematy?

And why are such terrifying topics interesting to you in general?

Na chociaż część z tych pytań postaram się dzisiaj znaleźć odpowiedź.

I will try to find an answer to at least some of these questions today.

Witajcie na kanale Posłuchaj o zbrodni, jednak w serii dosyć nietypowej, bo z autopsji,

Welcome to the channel Listen About Crime, but in a rather unusual series, because from an autopsy.

gdzie bardziej pochylam się nad zagadnieniami z medycyny sądowej.

where I delve deeper into issues of forensic medicine.

Nim zaczniemy, czuję się zobowiązana powiedzieć, że dzisiejszy temat jest dosyć ciężki.

Before we start, I feel obligated to say that today's topic is quite heavy.

Mimo, że starałam się, aby nie było żadnych drastycznych opisów w trakcie.

Even though I tried to avoid any graphic descriptions in the process.

Także słuchajcie na własną odpowiedzialność.

So listen at your own risk.

Okej, na początek musimy sobie wyjaśnić jedną kwestię.

Okay, first we need to clarify one thing.

O ile sformułowanie poród trumienny raczej na drodze skojarzeń nie pozostawia żadnych wątpliwości,

As far as the term "coffin birth" is concerned, it certainly leaves no room for doubt through associations,

że płód raczej nie jest w stanie przeżyć takiej formy porodu,

that the fetus is unlikely to survive such a form of delivery,

jeśli słyszymy poród pośmiertny gdzieś tam w środku kiełkuje w nas takie ziarno niepewności,

if we hear about post-mortem birth, somewhere deep inside us, such a seed of uncertainty begins to sprout,

czy być może jednak z tym nie wiąże się jakaś szansa, aby takie dziecko uratować.

Is there perhaps still a chance to save such a child?

A więc pomiędzy tymi dwoma sformułowaniami możemy śmiało postawić znak równości

So, we can confidently put an equal sign between these two statements.

i oznaczają one ni mniej, ni więcej jak wydalenie martwego płodu w następstwie śmierci ciężarnej matki,

and they mean nothing more and nothing less than the expulsion of a dead fetus following the death of the pregnant mother,

gdy jej zwłoki noszą wyraźny ślad rozkładu.

when her corpse bears a distinct sign of decomposition.

Tak brzmi definicja.

That's how the definition sounds.

Zaraz przejdziemy do mechanizmu, w jakim to się dzieje,

We will soon move on to the mechanism by which this happens.

jednak chciałabym się jeszcze zatrzymać nad sytuacją,

However, I would like to dwell on the situation a bit more.

gdy jednak matka już nie żyje, a dziecko wciąż ma szansę urodzić się zdrowe.

when, however, the mother is no longer alive and the child still has a chance to be born healthy.

Nie używamy wtedy tej nazwy, właściwie tych dwóch nazw, o których wspomniałam przed chwilą,

We do not use that name then, actually those two names I mentioned a moment ago.

ponieważ nie zgadzają się z definicją.

because they do not agree with the definition.

Natomiast taka sytuacja jest jak najbardziej możliwa.

However, such a situation is definitely possible.

W sytuacji nagłego zatrzymania krążenia u matki,

In the event of sudden cardiac arrest in the mother,

która załóżmy na przykład jest ofiarą jakiegoś wypadku komunikacyjnego,

which let's assume is a victim of some traffic accident,

lekarze wykonują tak zwane ratunkowe cięcie cesarskie.

Doctors perform what is called an emergency cesarean section.

Statystyki pokazują, że wszystko zależy od czasu, w jakim zostało ono wykonane,

Statistics show that everything depends on the time it was performed.

od momentu, gdy ustała akcja serca u matki.

from the moment the mother's heart stopped.

Jeśli uda wykonać się takie cięcie do 5 minut od zatrzymania akcji serca matki,

If such a incision can be performed within 5 minutes of the mother's heart stopping,

to 98% dzieci nie ma potem żadnych powikłań neurologicznych.

In 98% of cases, children do not have any neurological complications afterwards.

Jeśli cięcie to wykona się pomiędzy 6 a 15 minutom,

If the cut is made between 6 and 15 minutes,

to już 18% dzieci nie ma potem żadnych powikłań neurologicznych.

Already 18% of children do not have any neurological complications thereafter.

Jeśli cięcie to wykona się pomiędzy 6 a 15 minutom, to już 18% dzieci nie ma potem żadnych powikłań neurologicznych.

If the incision is made between 6 and 15 minutes, then already 18% of children have no subsequent neurological complications.

83% dzieci będzie zdrowe, natomiast jeśli płynie jeszcze trochę czasu i ratunkowe cięcie cesarskie zostanie przeprowadzone pomiędzy 15 a 25 minutą, wtedy ponad 70% dzieci ma poważne powikłania.

83% of the children will be healthy, whereas if a little more time passes and an emergency cesarean section is performed between the 15th and 25th minute, then over 70% of the children will have serious complications.

I analogicznie im ten czas jest większy, tym gorzej to wygląda.

And similarly, the longer that time is, the worse it looks.

I jak już wspomniałam, mimo że takie dziecko niestety przychodzi na świat już po śmierci matki, nie możemy użyć tutaj terminu poród pośmiertny, ponieważ jest ono zarezerwowane dla zgoła innego zjawiska.

And as I mentioned, although such a child unfortunately comes into the world after the mother's death, we cannot use the term post-mortem birth here, as it is reserved for a completely different phenomenon.

Jakiego?

Which one?

Jeśli kojarzycie mój poprzedni odcinek, który dotyczył określania czasu zgonu, to wiecie doskonale, że około drugiej, trzeciej doby po zgonie zachodzą procesy gnilne,

If you remember my previous episode that dealt with determining the time of death, you know very well that around the second or third day after death, putrefactive processes take place.

w wyniku których dochodzi do nagromadzenia się dużej ilości gazu i ciało po prostu zaczyna puchnąć.

as a result of which a large amount of gas accumulates and the body simply begins to swell.

I to właśnie ten gaz wytwarza ciśnienie w jamie brzusznej tak wielkie, że jest ono w stanie wynicować ciężarną macicę, czyli innymi słowy po prostu wypchnąć pośmiertnie płód.

And it is precisely this gas that generates pressure in the abdominal cavity so great that it can evict the pregnant uterus, or in other words, simply push the fetus out post-mortem.

Oczywiście zazwyczaj nie dzieje się to prawie nigdy w całości, raczej częściowo i jest to zjawisko bardzo rzadkie,

Of course, it usually almost never happens in its entirety, rather partially, and it is a very rare phenomenon.

chociaż przeglądając literaturę zauważyłam, że

although while browsing the literature I noticed that

ostatnimi czasy jednak można zobaczyć powrót tego zjawiska, ale dlaczego?

Recently, however, one can see a return of this phenomenon, but why?

O tym opowiem za chwilę.

I will tell you about it in a moment.

Zagłębmy się więc teraz w króciuteńki rys historyczny, jak kwestia porodów pośmiertnych wyglądała dawniej.

Let's delve into a brief historical outline of how the issue of post-mortem births has been viewed in the past.

Były one szeroko znane i opisywane, jednak należy pamiętać, że są to właściwie relacje o niepotwierdzonej rzetelności.

They were widely known and described, however, it should be noted that these are essentially accounts of unverified reliability.

Pierwsza taka wzmianka pochodzi już z XVI wieku

The first such mention dates back to the 16th century.

i dotyczy kobiety, która została niestety powieszona przez hiszpańską inkwizycję.

It concerns a woman who was unfortunately hanged by the Spanish Inquisition.

Po kilku godzinach z jej łona wypadła podobno dwójka dzieci.

After several hours, supposedly a pair of children fell out from her womb.

Również w 1633 roku w Brukseli kobieta, która była brzemienna i zmarła, wydaliła ze swojego łona po czterech dniach dziecko.

In 1633 in Brussels, a woman who was pregnant and died gave birth from her womb four days later.

Kolejny przypadek cytowany przez Golda i Pajla w publikacji dotyczy porodu,

Another case cited by Gold and Pajl in the publication concerns childbirth,

który odbył się w 1864 roku.

which took place in 1864.

Wtedy to płód został wydalony po 60 godzinach od zgonu matki.

Then the fetus was expelled 60 hours after the mother's death.

Jednak to wszystko dotyczy opisanych przypadków.

However, all of this concerns the described cases.

A co z porodami pośmiertnymi, które wydarzyły się dużo, dużo wcześniej niż wspomniane przeze mnie sytuacje?

And what about post-mortem births that occurred much, much earlier than the situations I mentioned?

Archeolodzy badający kości z dawnych lat muszą bardzo uważać, aby nie nabrać się na poród pośmiertny, który tak naprawdę nie miał miejsca.

Archaeologists studying bones from ancient times must be very careful not to be misled by a post-mortem birth that actually did not occur.

Gdy odnajduje się szkielet matki i niemowlęcia lub też płodu w jednym grobie, bada się położenie szczątków względem siebie.

When the skeleton of a mother and infant or fetus is found in the same grave, the position of the remains relative to each other is examined.

Dowodem na poród pośmiertny jest odnalezienie kompletnych kości płodu ułożonych poniżej oraz wzdłuż wyjścia macicy,

The evidence of a post-mortem birth is the discovery of complete fetal bones arranged below and along the exit of the uterus.

a ponadto, co zresztą najważniejsze, głowa płodu powinna znajdować się w pozycji przeciwnej do matki.

Moreover, what is most important is that the fetus's head should be in the opposite position to the mother.

Dlaczego?

Why?

Dlatego, że fizjologicznie rodzimy się jednak głową w dół.

Because, physiologically, we are born head down.

Równie ważne jest też określenie, czy kości należą do niemowlęcia, czy do płodu.

It is equally important to determine whether the bones belong to an infant or a fetus.

W ten sposób archeolodzy przebadali kilka bardzo ciekawych miejsc,

In this way, archaeologists examined several very interesting sites,

np. cmentarz z połowy XIX wieku na Mauritiusie, gdzie chowano byłych niewolników lub też wyzwoleńców,

e.g. a cemetery from the mid-19th century in Mauritius, where former slaves or freedmen were buried,

czesno-anglosaksoński cmentarz w Cambridgeshire,

Czech-Anglo-Saxon cemetery in Cambridgeshire,

czy też średniowieczny przypadek z duńskiego Ebeholt.

or is it a medieval case from the Danish Ebeholt.

Wysnuto teorię, że połowy XIX wieku na Mauritiusie, gdzie chowano byłych niewolników lub też wyzwoleńców,

A theory was drawn that in the mid-19th century in Mauritius, former slaves or freedmen were buried there,

wysnuto teorię, że porody post mortem kiedyś zdarzały się częściej,

It has been theorized that post-mortem births used to occur more frequently.

ponieważ środki konserwujące ciało były mniej dostępne,

because preserving agents for the body were less available,

w związku z czym częściej i szybciej, oraz intensywniej dochodziło do rozkładu,

as a result, decomposition occurred more frequently, quickly, and intensely,

kiedy szereg ciała znajdowało się w trumnie,

when the body lay in the coffin,

a np. uroczystości pogrzebowe były dopiero w trakcie,

for example, the funeral ceremonies were just in progress,

czy też miały się dopiero zadziać.

or were they yet to happen.

A jednak w historii istniał taki czas,

And yet in history there was such a time,

kiedy nie można było znaleźć kości dziecka przy matce,

when the child's bones could not be found with the mother,

Interview z Martą Z Employą.

Interview with Marta from Employa.

W czasach średniowiecznych Kościół zakazywał pochówku kobiet ciężarnych, zmarłych podczas porodu, na poświęconej ziemi.

In the medieval times, the Church prohibited the burial of pregnant women who died during childbirth in consecrated ground.

A dlaczego? Według nich nieochrzczony płód lub martwo urodzony niemowlę nosiły znamiona grzechu pierworodnego,

And why? According to them, an unbaptized fetus or stillborn baby bore the marks of original sin,

ponieważ nie mogły już niestety być ochrzczone i były zbyt dużym zagrożeniem.

because they could unfortunately no longer be baptized and posed too great a threat.

W 1236 roku i ponownie w 1310 uznano jednogłośnie za niezgodne z prawem pochówki kobiet ciężarnych.

In 1236 and again in 1310, it was unanimously recognized as illegal to bury pregnant women.

Należało uprzednio usunąć z nich płód. Makabryczny tok myślenia.

The fetus should have been removed from them beforehand. A macabre way of thinking.

W takim razie wydawać by się mogło, że porody pośmiertne dziś już są rzadkością.

In that case, it might seem that post-mortem births are now a rarity.

I tak, i nie.

Yes and no.

Same z siebie rzeczywiście mają miejsce bardzo rzadko.

Things like that really happen very rarely.

Natomiast niestety niejednokrotnie.

Unfortunately, not for the first time.

Niestety niejednokrotnie zdarzają się tam, gdzie dochodzi do nagłej śmierci kobiety ciężarnej.

Unfortunately, such situations occur frequently where there is a sudden death of a pregnant woman.

Niestety niejednokrotnie ma to związek z przestępstwem.

Unfortunately, it is often related to crime.

Najbardziej chyba znanym i być może kojarzonym przez Was przykładem może być historia Lacey Peterson.

Perhaps the best-known and possibly recognizable example for you might be the story of Lacey Peterson.

Omówiona bardzo rzetelnie przez Monikę z kanału Kryminalne Historie.

Discussed very thoroughly by Monika from the Criminal Stories channel.

Moniko, pozdrawiam Cię.

Monika, I greet you.

Dlatego nie będę się tutaj zagłębiać w szczegóły tej historii.

Therefore, I won't delve into the details of this story here.

Bardziej spojrzę na nią pod kątem omawianego przez mnie.

I will look at her more in terms of what I am discussing.

Lacey zaginęła 24 grudnia 2002 roku.

Lacey went missing on December 24, 2002.

To znaczy był to dzień, w który podobno była ostatni raz widziana przez swojego męża Scotta.

That means it was the day she was supposedly last seen by her husband Scott.

W momencie zaginięcia Lacey spodziewała się dziecka płci męskiej i była już w połowie siódmego miesiąca ciąży.

At the time of her disappearance, Lacey was expecting a baby boy and was already halfway through her seventh month of pregnancy.

Gdzieś w połowie kwietnia 2003 roku pewna para wybrała się na spacer ze swoim pieskiem.

Somewhere in mid-April 2003, a certain couple went for a walk with their dog.

Niestety podczas tej przechadzki dokonali...

Unfortunately, during this walk, they made...

...bardzo makabrycznego odkrycia.

...a very macabre discovery.

Ich pies znalazł szczątki dziecka i rzeczywiście po przeszukaniu przez służby terenu

His dog found the remains of a child, and indeed after the area was searched by the authorities.

w niedalekiej odległości znaleziono szczątki, które potem okazały się należeć do Lacey.

In the not-too-distant distance, remains were found that later turned out to belong to Lacey.

Choć Lacey udało się z sukcesem zidentyfikować, prawdziwa przyczyna jej zgonu, jak i też czas, nie zostały określone.

Although Lacey successfully identified, the true cause of her death and the time have not been determined.

Zastanawiano się jednak, czy do śmierci dziecka doszło przed,

However, it was questioned whether the child's death occurred before,

czy już po narodzinach.

Is it after the birth already?

Zbłoki dryfowały przez wiele tygodni w wodzie, co też zmieniło dynamikę ich rozkładu.

The carcasses drifted in the water for many weeks, which changed the dynamics of their decomposition.

Mimo początkowych wątpliwości, ponieważ ciało dziecka było zaplątane w coś,

Despite initial doubts, as the child's body was tangled in something,

ustalono, że doszło do porodu pośmiertnego na podstawie kilku poszlak.

It was determined that a post-mortem birth occurred based on several clues.

Mianowicie, w żołądku dziecka nie było żadnej treści,

Namely, there was no content in the child's stomach,

a pępowina, która wciąż była do niego przytwierdzona, nie została zaciśnięta, ani też odcięta.

And the umbilical cord, which was still attached to him, was neither constricted nor cut.

Mianowicie, w żołądku dziecka nie było żadnej treści, a pępowina, która wciąż była do niego przytwierdzona, nie została zaciśnięta, ani też odcięta.

Namely, there was no content in the child's stomach, and the umbilical cord, which was still attached to it, had not been clamped or cut.

Mianowicie, w żołądku dziecka nie było żadnej treści, a pępowina, która wciąż była zaciśnięta, ani też odcięta.

Namely, there was no content in the child's stomach, and the umbilical cord, which was still constricted, was neither cut.

Bezprzecznym dowodem na fakt, że do porodu za życia kobiety nie doszło,

The undeniable evidence that the childbirth did not occur during the woman's lifetime,

były wyniki badania szyjki macicy.

there were results of the cervical examination.

Obiecałam Wam w odcinku o zofii paluchowej, że jeśli wyrazicie taką chęć,

I promised you in the episode about Zofia Paluchowa that if you express such a desire,

to kiedyś poruszę temat, jak określa się, czy kobieta rodziła.

One day I will address the topic of how it is determined whether a woman has given birth.

Także, myślę że lepszej okazji niż dzisiaj nie będzie.

So, I think there won't be a better opportunity than today.

Wielkiej filozofii generalnie w tym nie ma.

There is generally no great philosophy in this.

Warto popatrzeć, czy kobieta nie posiada blizn po cięciu cesarskim,

It's worth looking to see if the woman has scars from a cesarean section.

ale generalnie fakt tego, czy kobieta już rodziła,

but generally the fact of whether a woman has given birth already,

ustala się po wyglądzie szyjki macicy.

It is determined by the appearance of the cervix.

Młoda szyjka, u nieródki jeszcze nierozciągnięta,

Young cervix, still unstretched in a non-pregnant woman,

Jeszcze nie rozciągnięta wygląda jak tarcza z otworem w środku.

Not yet stretched, it looks like a shield with a hole in the middle.

Natomiast szyjka macicy kobiety, która ma już za sobą poród naturalny oczywiście,

On the other hand, the cervix of a woman who has already had a natural childbirth, of course,

jest rozciągnięta i przez to otwór ten zamienia się bardziej w zmarszczkę.

It is stretched, and because of that, this opening turns more into a wrinkle.

Podczas badania wygląda bardziej jak taka kreseczka.

During the examination, it looks more like a small line.

I ponieważ szyjka Lacey wyglądała na totalnie nietkniętą,

And because Lacey's neck looked completely untouched,

wysunięto wniosek, że poród nie miał miejsca,

it was concluded that the birth did not take place,

a do wynicowania płodu doszło już postmortem,

the expulsion of the fetus occurred postmortem,

podczas gdy ciało dryfowało w wodach zatoki.

while the body drifted in the waters of the bay.

Przykładów porodów pośmiertnych u kobiet,

Examples of post-mortem births in women,

które padły ofiarami czy to przestępstwa, czy to wypadków komunikacyjnych,

who were victims of either crimes or traffic accidents,

można znaleźć w literaturze o wiele więcej niż zarzekają się autorzy,

one can find much more in the literature than what the authors claim.

którzy twierdzą, że jest to bardzo unikatowe i rzadkie zjawisko.

who claim that it is a very unique and rare phenomenon.

Od starożytności po teraźniejszości

From antiquity to the present.

i przyszłość będzie trwać tak długo, jak trwa ludzkość.

And the future will last as long as humanity lasts.

Dziękuję Wam bardzo za uwagę.

Thank you very much for your attention.

Mam nadzieję, że poszerzyłam troszeczkę Waszą wiedzę.

I hope I have broadened your knowledge a little bit.

Dajcie znać pod spodem, o czym jeszcze chcielibyście posłuchać

Let us know below what else you would like to listen to.

oraz błagam, wytłumaczcie mi,

and please, explain to me,

dlaczego w ankiecie na zakładce Społeczność na moim profilu

Why in the survey on the Community tab on my profile?

zagłosowaliście właśnie na ten temat,

you just voted on this topic,

ponieważ reszta moich propozycji przegrała seromotnie

because the rest of my proposals lost dramatically

z kategorią poród pośmiertny.

with the category of stillbirth.

Jestem śmiertelnie ciekawa.

I am deathly curious.

Do zobaczenia. Cześć!

See you. Bye!

muzyka

music

KONIEC

THE END