O tym, jak osiągnąć sukces w dużej organizacji. Gość: Mariusz Sosna

Którykolwiek cel wybralibyśmy jako ten istotny,

Whatever goal we would choose as the significant one,

no to w następnym kroku trzeba się za niego wziąć.

Well, in the next step, we need to take care of it.

I to oznacza, że trzeba zainwestować

And that means that it is necessary to invest.

i trzeba poświęcić sporo wysiłku.

And you have to put in a lot of effort.

W pracy chyba bardzo szybko

At work, I think very quickly.

i fajnie można przełożyć wysiłek na rezultaty.

It's nice to be able to translate effort into results.

Łatwo to widać.

It's easy to see that.

W innych aspektach czasem bywa trudniej.

In other aspects, it can sometimes be more difficult.

W pracy trochę jak w sporcie czasem.

At work, it's a bit like in sports sometimes.

Jakby trenujesz, inwestujesz,

It's like you train, you invest,

to często te efekty widać.

These effects are often visible.

Zaprasza ING Tech Poland.

Invites ING Tech Poland.

Witam w Tech Masterclass Podcast.

Welcome to the Tech Masterclass Podcast.

Ja się nazywam Krzysztof Kępiński,

My name is Krzysztof Kępiński.

a moim gościem jest Mariusz Sosna,

and my guest is Mariusz Sosna,

Tribe Lead w ING Tech Poland,

Tribe Lead at ING Tech Poland,

odpowiedzialny za pracę ponad 400 osób

responsible for the work of over 400 people

w zróżnicowanych zespołach z obszaru IT oraz wsparcia.

in diverse teams from the IT and support areas.

Na co dzień zaangażowany w projekty IT,

On a daily basis, engaged in IT projects,

uruchamianie nowych usług,

launching new services,

budowanie zespołów oraz wspieranie organizacji.

Building teams and supporting organizations.

Autor książki Pracuj z głową,

The author of the book Work Smart,

traktującej o produktywności i efektywności

dealing with productivity and efficiency

w korporacjach,

in corporations,

Cześć Mariusz, witam Cię serdecznie w Tech Masterclass Podcast.

Hi Mariusz, I warmly welcome you to the Tech Masterclass Podcast.

Cześć, witam wszystkich.

Hello, welcome everyone.

Coraz więcej osób pracuje w większych firmach,

More and more people are working in larger companies,

taki trend gdzieś tam obserwujemy.

We are observing such a trend somewhere.

Rozpoczynając swoją w nich przygodę,

Starting your adventure in them,

mogą czuć się powiedzmy nieco zagubieni,

they may feel somewhat lost,

nie do końca wiedząc, jak pokierować swoją karierą.

not entirely knowing how to steer their career.

Co Ty na to, żebyśmy porozmawiali o tym,

What do you think about us talking about this?

jak odnieść sukces w dużej organizacji?

How to succeed in a large organization?

Jasne, oczywiście.

Sure, of course.

Myślę, że to jest w ogóle bardzo ciekawy temat dla wielu osób.

I think this is actually a very interesting topic for many people.

Tak więc chętnie podzielę się swoimi doświadczeniami.

So I will gladly share my experiences.

Natomiast myślę, że też przede wszystkim

However, I think that above all too

ja tutaj mam taką ciekawą perspektywę,

I have such an interesting perspective here,

która pozwala mi powiedzieć na ten temat

which allows me to speak about it

być może jakieś fajne takie insajdy,

maybe some cool insights,

ponieważ rzeczywiście pracuję z dużą grupą ludzi

because I actually work with a large group of people

i mamy sporą dynamikę też w organizacji.

And we have a significant dynamic in the organization as well.

Tak więc bardzo dużo obserwuję też osób,

So I also observe a lot of people.

które pojawiają się w projektach,

that appear in projects,

które próbują swoich sił.

who are trying their hand.

Siłą rzeczy jestem trochę często w roli osoby,

Naturally, I often find myself in the role of a person,

która w jakiś sposób musi odbierać efekty,

which somehow has to receive the effects,

oceniać i to pozwala mi myślę wyciągać fajne tutaj wnioski.

to evaluate, and I think it allows me to draw cool conclusions here.

Więc bardzo chętnie też się podzielę swoimi,

So I am very happy to share mine as well.

swoimi przemyśleniami w tej kwestii.

my thoughts on this matter.

Świetnie.

Great.

To oczywiście postaram się wykorzystać te Twoje doświadczenia

Of course, I will try to make use of your experiences.

i bardzo się cieszę na naszą rozmowę.

I am very much looking forward to our conversation.

Ten sukces, o którym tutaj mówimy,

This success we are talking about,

często jest takim pojęciem ulotnym,

it is often such an elusive concept,

nie do końca zdefiniowanym.

not fully defined.

Dla każdego może znaczyć coś innego.

It can mean something different for everyone.

Jest też często utożsamiany z koniecznością zrezygnowania

It is also often identified with the necessity of giving up.

w pewnych obszarach,

in certain areas,

żeby odnieść ten sukces w innym obszarze.

to achieve this success in another area.

Dlatego chcę Cię zapytać,

That's why I want to ask you,

jak wiele trzeba w dzisiejszych czasach poświęcić,

how much one has to sacrifice in today's times,

aby odnieść sukces

to achieve success

i czy ta przysłowiowa równowaga,

and does that proverbial balance,

czy ten balans,

is this balance,

jest tutaj w ogóle możliwy?

Is it even possible here?

No tak.

Well, yes.

To jest coś, co często się pojawia

This is something that often comes up.

i dużo osób w ogóle poszukuje takiego balansu w życiu.

And many people are generally looking for such a balance in life.

I myślę, że to jest super.

And I think it's great.

My chyba też dorastamy jako społeczeństwo do tego,

We are probably also maturing as a society to this.

żeby poszukiwać nie tylko sukcesów zawodowych,

to seek not only professional successes,

lepszego auta i jakiegoś tam uznania w oczach innych,

a better car and some recognition in the eyes of others,

ale też, żeby patrzeć na ten sukces trochę szerzej.

but also to look at this success from a broader perspective.

Natomiast ja akurat, jak myślę o tym balansie,

As for me, when I think about that balance,

to tak przyznam, że nie do końca to we mnie rezonuje wewnętrznie.

I must admit that it doesn't entirely resonate with me internally.

Tym bardziej, że mi się to kojarzy zawsze z takim,

Especially since it always reminds me of something like that,

nie wiem, jakimś cyrkowcem, który próbuje balansować tam,

I don't know, some circus performer who is trying to balance over there,

jadąc na rowerku jednokołowym i trzyma talerze w rękach.

riding a unicycle and holding plates in his hands.

I właściwie to próbuje zatrzymać się na moment,

And actually, I'm trying to stop for a moment,

żeby to wszystko jakoś utrzymać i nic, żeby mu nie spadło.

to keep everything in place somehow and nothing to fall down.

I to chyba nie do końca oddaje to,

And I guess that doesn't completely convey it.

w jakich sytuacjach my się znajdujemy na co dzień.

In what situations do we find ourselves on a daily basis?

To znaczy, no mamy taką zmienność wszędzie,

That means, well, we have such variability everywhere,

nie tylko w naszej firmie,

not only in our company,

ale chyba w życiu w ogóle, tak?

but I think in life at all, right?

Tak mamy.

Yes, we do.

Że nawet jeżeli,

That even if,

jeżeli złapiemy na chwilę jakiś balans,

if we catch a balance for a moment,

to on zaraz się, zaraz się nam wszystko zacznie zmieniać,

Now everything will start to change for us soon.

przewracać, zaraz będziemy mieli nowe wyzwania.

To turn over, we will soon have new challenges.

I próby na siłę doprowadzenia do sytuacji,

And attempts to force a situation,

że wszystko jest w jakiś sposób zbalansowane, wyrównane,

that everything is somehow balanced, leveled,

no to jest według mnie no trochę utopia.

Well, in my opinion, this is a bit of a utopia.

Ja do tego podchodzę trochę inaczej

I approach this a bit differently.

i raczej staram się szukać takiej równowagi

I try to seek that kind of balance.

w trochę takich krótszych horyzontach czasowych.

in somewhat shorter time horizons.

Czyli staram się skupiać na,

So I try to focus on,

i to też zresztą radzę gdzieś tam,

And I also recommend that somewhere,

osobom z którymi współpracuję,

the people I work with,

żeby skupiać się na przykład na miesiącu czy na kwartale

to focus, for example, on a month or a quarter

i zastanowić się co, co w danym momencie jest dla nas priorytetem, tak?

And to think about what is a priority for us at that moment, right?

I skupić się dajmy na to w jednym kwartale na rzeczywiście na projekcie, tak?

And let's focus, for example, in one quarter on the project itself, right?

Dać z siebie sto dwadzieścia procent i przycisnąć, zrobić super efekty,

Give 120 percent and push hard, create great effects.

ale też w następnym być może powiedzieć sobie,

but perhaps also in the next one say to oneself,

okej, no nie wiem, przyszły wakacje, w pracy jest trochę spokojniej,

Okay, well I don't know, next summer, work is a bit calmer.

może teraz powinienem spędzić więcej czasu z dziećmi.

Maybe now I should spend more time with the kids.

I to, to według mnie na dłuższą metę,

And this, in my opinion, in the long run,

no a jednak mówimy,

well, we are indeed talking,

o karierze zawodowej, która, no to, to nie jest sprint, tak?

About a professional career, which, well, it's not a sprint, right?

No tutaj mamy raczej długi, długi horyzont przed sobą.

Well, we have quite a long, long horizon ahead of us.

To powinniśmy jednak, no starać się myśleć o rozwiązaniach,

We should, however, try to think about solutions.

które są utrzymywane na długą metę.

which are maintained in the long term.

I myślę, że takie podejście jest, tak?

And I think that such an approach is, right?

I ono pozwala szukać tego balansu właśnie.

And it allows you to seek that balance exactly.

Natomiast to jest trudne i to wymaga takiej ciągłego dialogu ze sobą

On the other hand, it is difficult and requires constant dialogue with oneself.

i odpowiadania sobie na pytanie, okej, to co w tym momencie jest,

and answering the question, okay, so what is at this moment,

jest dla mnie istotne?

Is it important to me?

Ja zwykle wybieram trzy rzeczy, tak? Swoją drogą, tak?

I usually choose three things, right? By the way, right?

No i też,

Well, also,

może to jest kwestia jakiegoś tam poziomu ambicji,

maybe it's a matter of some level of ambition,

ale ja staram się jednak też, no nie wyobrażam sobie powiedzieć,

but I am trying anyway, I can't imagine saying,

dobra, tylko pracę.

Okay, just work.

To, że, powiedzmy, nie jesteśmy w stanie tego balansu,

That we, let's say, are not able to maintain that balance,

tej równowagi tak długoterminowo uzyskać,

to achieve this balance in the long term,

to wcale też nie znaczy, że nie możemy właśnie, tak jak powiedziałeś,

it doesn't mean that we can't, just like you said,

krótkoterminowo do tego, do tego dążyć.

short-term to aspire to this.

Ale czasem jest tak, że nie jesteśmy w stanie właśnie zapewnić,

But sometimes it happens that we are unable to provide exactly that,

jak gdyby, równego poziomu zadowolenia we wszystkich aspektach życia.

as if, a equal level of satisfaction in all aspects of life.

Musimy pewne, pewne obszary na przykład jakoś bardziej docisnąć,

We need to tighten up certain areas, for example.

dopiąć, zrezygnować na chwilę z innych.

to finalize, to temporarily give up on others.

I w związku z tym, czy myślisz, że w dzisiejszych czasach musimy dużo poświęcić,

And in connection with this, do you think that nowadays we have to sacrifice a lot?

żeby odnieść sukces, żeby, żeby dotrzeć do tego miejsca wymarzonego,

to achieve success, to reach that dreamed place,

że te czasy, w których żyjemy, wymagają dużo poświęcenia?

that the times we live in require a lot of sacrifice?

Myślę, że tak. Myślę, że też nie ma się co oszukiwać, tak?

I think so. I think there's no point in deceiving ourselves, right?

No jeżeli, jeżeli ten sukces jest dla nas istotny,

Well, if this success is important to us,

to, to trzeba, no trzeba w niego zainwestować.

Well, you need to invest in it.

Może warto też wspomnieć, że ja też nie mam takiego poczucia,

It might also be worth mentioning that I don't have that feeling either.

żeby akurat ten sukces, o którym mówimy,

so that this success we are talking about,

czyli sukces zawodowy, no był jedynym, tak?

So professional success, well he was the only one, right?

No przecież możemy odnosić sukcesy na różnych frontach.

Well, we can achieve success on different fronts.

I no wszystkie badania, które dotyczą poczucia zadowolenia z życia,

And all the studies related to life satisfaction,

czy szczęśliwości, gdzieś tam szczególnie w długiej perspektywie,

Is happiness, somewhere particularly in the long term,

no pokazują, że jednak są rzeczy ważniejsze niż praca, tak?

Well, they show that there are indeed things more important than work, right?

I na przykład relacje między ludźmi chyba wszędzie równo wychodzą jako,

And for example, relationships between people seem to be the same everywhere as,

jako ten, tak, najważniejszy aspekt.

as the most important aspect.

Natomiast rzeczywiście, no jeżeli już chcemy,

Indeed, if we really want to,

i to może dotyczyć nawet obszarów innych niż, niż praca, nawet relacji,

And it can concern areas other than work, even relationships.

ale którykolwiek cel wybralibyśmy jako ten istotny,

but whichever goal we would choose as the essential one,

no to w następnym kroku, no trzeba się za niego wziąć, tak?

Well, in the next step, we need to take care of it, right?

I to oznacza, że, że trzeba zainwestować i trzeba poświęcić sporo, sporo wysiłku.

And this means that you need to invest and you have to dedicate a lot, a lot of effort.

W pracy chyba, chyba bardzo szybko i fajnie można przełożyć wysiłek na rezultaty.

At work, it seems that effort can be quickly and nicely translated into results.

Łatwo to widać, tak? W innych aspektach czasem bywa trudniej.

It's easy to see that, right? In other aspects, it can sometimes be more difficult.

W pracy trochę jak w sporcie czasem, tak?

At work, it's a bit like in sports sometimes, right?

Jakby no trenujesz, inwestujesz, tak?

It's like you're training, investing, right?

To, to często te efekty, te efekty widać.

Yes, these effects are often visible.

Jasne. Będziemy pewnie dzisiaj rozmawiać o różnych odcieniach sukcesu.

Sure. We will probably talk today about different shades of success.

Natomiast dla wielu osób praca w dużej organizacji, jeśli myślą o sukcesie,

For many people, working in a large organization, when thinking about success,

to jest w jakiś sposób osiągnięcie pozycji menadżera, lidera, awansowanie.

This is in some way an achievement of the position of a manager, a leader, or a promotion.

Po czym poznać, że ktoś ma zadatki na dobrego lidera?

How to tell if someone has the potential to be a good leader?

Jakie kompetencje go charakteryzują?

What competencies characterize him?

Tak, to jest też taki temat, który pewnie się pojawia w każdej firmie

Yes, this is also a topic that probably arises in every company.

i w kwestii ścieżki rozwoju pracowniczej to, to zawsze często jest wprowadzane

And in terms of the employee development path, this is often implemented.

może do takich dwóch obszarów, takiej technicznej.

maybe to such two areas, such technical ones.

Szczególnie w IT, tak? W branży IT.

Especially in IT, right? In the IT industry.

To jest ta ścieżka techniczna i menadżerska.

This is the technical and managerial path.

Ja zawsze jak rozmawiam z kandydatem na, na menadżera,

I always, when I talk to a candidate for a manager,

to w ogóle staram się go przestraszyć na dzień dobry

I'm just trying to scare him as soon as we meet.

i powiedzieć mu jaka to jest straszna robota

and tell him what a terrible job it is

i w ogóle z czym to się nie będzie musiał zajmować.

And in general, he won't have to deal with it at all.

I trochę tak jest, tak? No to jest specyficzna, specyficzna praca.

It's a bit like that, right? Well, it's a specific, specific job.

Trzeba czuć do niej w jakimś sensie powołanie,

One must feel a sense of calling towards her in some way.

pewne takie poczucie, że to jest to, co ja chcę robić,

a certain feeling that this is what I want to do

bo, bo jeżeli nie, to, to, to raczej można się sporo nafrustrować w pracy.

because, because if not, then, then, then one can get quite frustrated at work.

Ale kiedy, kiedy rozmawiam też z takimi osobami,

But when I talk to such people,

staram się ocenić takie trzy obszary.

I am trying to assess three areas like that.

Myślę, że one też pokazują kto jest, kto ma zadatki, kto jest, kto jest kandydatem.

I think they also show who is, who has potential, who is, who is a candidate.

Pierwszy, pierwszym z nich jest na pewno, no poziom jakichś kompetencji menadżerskich, tak?

The first, the first of them is definitely, well, the level of some managerial competencies, right?

I one u osoby, która zaczyna taką, miałaby wejść do takiej roli,

And they, the person who is starting such a role, would have to step into such a position,

no są zwykle bliskie zera, tak?

Well, they are usually close to zero, right?

Czyli no są to, no nie ma warsztatu menadżerskiego, jeżeli nie jesteś menadżerem.

So there is no management workshop if you are not a manager.

Natomiast docelowo, no jest to jeden z fundamentalnych na pewno elementów do rozwoju

On the other hand, ultimately, it is certainly one of the fundamental elements for development.

i można go oceniać nawet u osoby, która, która wiele z tym styczności nie miała.

And it can be evaluated even in a person who has not had much exposure to it.

Można zawsze starać się przenieść takie doświadczenia z, z gruntu współpracy w projekcie,

One can always try to transfer such experiences from the foundation of collaboration in the project.

czy, czy pracy w zespole, tak?

Yes, teamwork, right?

Wyróżniania się jako osoba, która gdzieś tam taką bierze na siebie jakąś odpowiedzialność większą.

Standing out as a person who takes on some greater responsibility somewhere.

Natomiast no to jest, powiedzmy to jest taki warsztat, tak?

Well, this is, let's say, this is a workshop, right?

No drugi obszar, no nie do, nie do przecenienia, to według mnie wiedza domenowa.

The second area, well, not to be underestimated, is domain knowledge in my opinion.

Czyli no kompetencje merytoryczne z obszaru, którym, którym przyszłoby zarządzać, tak?

So, the substantive competencies in the area that they would be managing, right?

Nie, na dłuższą metę nie uważam, żeby dało się dobrze zarządzać obszarem,

No, in the long run, I don't think it's possible to manage the area well.

o którym się stosunkowo mało wie, tak?

about which relatively little is known, right?

I ta, ta wiedza też szczególnie dla młodych stażem liderów potrafi być wielką odskocznią,

And yes, that knowledge can also be a great springboard, especially for young leaders.

a dla osób, które, no które źle wybiorą gdzieś ten, ten kierunek, no to potrafi być blokadą.

And for those people who, well, choose the wrong direction somewhere, well, it can be a barrier.

I to na pewno byłaby taka rada, którą można by dać dosyć uniwersalnie każdemu.

And that would definitely be a piece of advice that could be given quite universally to everyone.

Jeżeli chcemy iść w kierunku roli menadżerskiej,

If we want to move towards a managerial role,

no to szukajmy miejsca, w którym też domenowo będziemy się czuli dobrze, tak?

Well, let's look for a place where we will also feel good domain-wise, right?

Nie, nie warto zaczynać swojej podróży od miejsca, na którym się jeszcze nie najlepiej znamy, tak?

No, it's not worth starting your journey from a place you don't know very well yet, right?

A często tego typu też propozycje rozwoju pojawiają się,

And often such development proposals also arise,

szczególnie w takich dynamicznie rozwijających się organizacjach,

especially in such rapidly developing organizations,

żeby dać komuś szansę, żeby spróbował.

to give someone a chance to try.

No i można się sparzyć, bo, bo też te, ta wiedza jest potrzebna.

Well, you can get burnt because that knowledge is also necessary.

Ale jest jeszcze taki trzeci obszar, który według mnie

But there is still this third area that in my opinion

jest bardzo ciekawy.

He is very curious.

To w ogóle, to może dotyczy trochę już bardziej dojrzałych też menadżerów, czy, czy liderów,

Well, this may be more relevant to somewhat more mature managers or leaders.

ale no to jest taka, taki, taki faktor X tego, tego równania,

but this is such, such, such a factor X of this, this equation,

no bo często jest tak, że, tak jak też to, to, to widzę,

Well, often it happens that, just like this, I see this, this, this,

że mamy osoby, które znają się na, na obszarze, którym zarządzają,

that we have people who know about the area they manage,

mają świetny warsztat, no ale w sytuacjach trudnych, niejednoznacznych,

they have a great workshop, but in difficult, ambiguous situations,

gdzie pojawiają się projekty, gdzie nie mamy wiedzy,

where projects arise, where we lack knowledge,

gdzie mamy się zająć czymś nad czymś wcześniej nie, nie mieliśmy, ok.

Where are we supposed to focus on something we didn't have before, okay.

okazji się spotkać, gdzie co więcej nikt nie, nie jest w stanie zadeklarować,

an opportunity to meet, where moreover no one is able to declare,

że będzie tak, czy inaczej, tak, czyli pojawia się bardzo dużo taka domieszka niepewności.

that it will be so, one way or another, yes, which means there is a lot of such a mixture of uncertainty.

No to rolą menadżera jest wtedy jednak stanąć w swojej roli i tutaj wziąć na siebie

Well, the role of a manager is then to stand in their role and take responsibility here.

odpowiedzialność za to, żeby, żeby pokierować tym.

responsibility for guiding this.

I to nie znaczy wziąć na siebie pełną odpowiedzialność i podejmować decyzję,

And it doesn’t mean taking full responsibility and making decisions,

nie wiedząc co, co robić, ale to znaczy wziąć na siebie odpowiedzialność,

not knowing what to do, but it means taking responsibility,

wziąć na siebie rolę osoby, która się dowie, która to rozezna,

take on the role of the person who will find out, who will recognize it,

która podejmie najlepszą możliwą decyzję.

that will make the best possible decision.

I to są według mnie unikatowe kompetencje i takie osoby,

And these, in my opinion, are unique competencies, and such individuals,

ja osobiście bardzo szukam i staram się tego typu wyłapać kompetencje w trakcie rozmowy.

I personally look for and try to catch such competencies during the conversation.

Dobrze, że powiedziałeś, że kompetencje menadżerskie i kompetencje techniczne

It's good that you mentioned managerial competencies and technical competencies.

to są tak naprawdę dwie różne sprawy, bo zwłaszcza w IT, zwłaszcza w domenie

These are actually two different matters, especially in IT, especially in the domain.

związanej właśnie z technologią obserwuję coś takiego, że często próbuje się awansować,

related to technology, I observe something like this: that often there is an attempt to advance,

osoby, które bardzo szybko osiągnęły wysoki poziom kompetencji tych technicznych,

people who quickly reached a high level of technical competence,

próbuje się ich awansować do ról menadżerskich, przez co tracimy kompetentnego inżyniera,

we are trying to promote them to managerial roles, which results in losing a competent engineer,

a zyskujemy słabego menadżera i to jest pewien problem, który w IT występuje.

We gain a weak manager, and this is a certain problem that occurs in IT.

Trzeba sobie zdawać sprawę, że to nie jest ścieżka kariery, która musi być pisana każdemu,

One must realize that this is not a career path that has to be written for everyone.

bo nie każdy chce, nie każdy może się sprawdzić w tej domenie.

because not everyone wants to, not everyone can prove themselves in this domain.

Natomiast myślę, że pracując w dużej organizacji, w dużej korporacji,

However, I think that working in a large organization, in a large corporation,

mamy możliwość sterowania tą naszą karierą, czy mamy możliwość wyboru po prostu różnych ścieżek,

We have the ability to control our career, or do we simply have the option to choose different paths?

bo nie każdy chce aspirować do roli menadżera czy dyrektora.

because not everyone wants to aspire to the role of manager or director.

Wobec tego chcę Cię zapytać, jakie możliwości ma taka osoba w dużej organizacji?

Therefore, I want to ask you what opportunities such a person has in a large organization?

W jaki sposób może myśleć o swoim sukcesie, jeśli nie widzi siebie właśnie w roli menadżerskiej?

How can he think about his success if he doesn't see himself in a managerial role?

Ja w ogóle bardzo szanuję osoby, które podjęły taką decyzję wewnętrzną

I have a lot of respect for people who have made such an internal decision.

i są w stanie powiedzieć, nie, to mnie nie interesuje, nie chcę być, na pewno nie chcę być menadżerem.

And they are able to say, no, I am not interested, I don’t want to be, I definitely do not want to be a manager.

Dla mnie to jest taki sygnał, że w ogóle jest to osoba, która wie, czego chce

For me, it is a signal that this is a person who knows what they want.

i to już jest coś, co wbrew pozorom nie jest tak często spotykane.

And this is something that, contrary to appearances, is not that common.

I rzeczywiście jednak organizacje IT, bo o nich tu rozmawiamy,

And indeed, the IT organizations, because that's what we are talking about here,

to oni tak naprawdę rozwijają te organizacje i dają wartość ze swojej pracy.

It’s them who really develop these organizations and provide value from their work.

I patrząc też na rozwój pracowników, czy w naszej firmie, czy w mniejszych składach,

And looking at the development of employees, whether in our company or in smaller teams,

z którymi gdzieś tam mam okazję czasem bliżej współpracować,

with whom I occasionally have the opportunity to collaborate more closely somewhere.

to na pewno widzę taki trend, który ewoluuje z czasem, ale tak jak dzisiaj na niego patrzę,

I definitely see such a trend that evolves over time, but as I look at it today,

rzeczywiście bardzo wartościowa jest wiedza ekspercka.

Indeed, expert knowledge is very valuable.

Taka specyficzna, głęboka w jednym obszarze technologicznym,

So specific, deep in one technological area,

ale ona sama w sobie nie jest wystarczająca już dzisiaj.

but it alone is not sufficient today.

Trzeba mieć taki szerszy kontekst, który pozwala nam zaaplikować tą wiedzę w biznesie,

One needs to have a broader context that allows us to apply this knowledge in business.

który pozwala wykorzystać tą specjalistyczną wiedzę.

which allows the use of this specialized knowledge.

Według mnie przede wszystkim trzeba sterować swoją karierą, żeby rozwijać się ekspercko w jednym obszarze,

In my opinion, it is crucial to manage your career in order to develop expertise in one area.

żeby nie zapomnieć o budowaniu jednak pewnej głębi,

so as not to forget about building a certain depth,

znaczy głębi, pewnej szerokości, takiego tutaj spojrzenia szerszego.

it means depth, a certain width, a broader perspective here.

I tu mam na myśli takie bardzo ogólne kompetencje techniczne, które pozwalają nam zaaplikować tą wiedzę,

And here I mean very general technical competencies that allow us to apply this knowledge.

czyli nie wiem, trochę trzeba wiedzieć o sieciach, trzeba wiedzieć o systemie operacyjnym, o bazach danych.

So I don't know, you need to know a bit about networks, you need to know about the operating system, and about databases.

Trzeba umieć pokazać, jak ta nasza wiedza może przynosić wartość organizacji,

We need to be able to show how our knowledge can bring value to the organization.

więc to tak stricte technicznie.

So it's quite strictly technical.

Natomiast jest też może taka niepopularna, na pewno kiedy rozmawiamy z pracownikami o ich rozwoju,

However, there may also be that unpopular one, definitely when we talk to employees about their development,

szczególnie kiedy to są eksperci, to ja zawsze wspominam też o kwestii umiejętności sprzedaży tej wiedzy w biznesie,

especially when they are experts, I always mention the issue of sales skills for that knowledge in business,

czyli o takich umiejętnościach jak prezentowanie wyników swojej pracy,

such skills as presenting the results of one's work,

jak przekonywanie osób nietechnicznych, niepracujących w IT do pewnych rozwiązań,

how to persuade non-technical people not working in IT to certain solutions,

do inwestycji i uważam, że im bardziej ktoś się rozwija w kierunku roli eksperckiej,

to investment and I believe that the more someone develops towards an expert role,

tym właśnie większy ciężar powinien stawiać na to, jak tą swoją wiedzę wykorzystywać.

This is precisely why a greater emphasis should be placed on how to use this knowledge.

I to, co chcę powiedzieć, to że to nie jest jakaś wiedza, to nie są umiejętności, które się ma albo nie ma,

And what I want to say is that this is not some knowledge, these are not skills that one either has or does not have,

bo to często tak jest, że rozmawiam z ludźmi, którzy mówią, nie, ja nie lubię prezentować, weź kogoś innego ze sobą, porozmawiam.

Because it often happens that I talk to people who say, "No, I don't like presenting, take someone else with you, I'll just talk."

A to jest coś, czego trzeba nauczyć, to jest coś, co się praktykuje, co się szkoli, co można poćwiczyć

And this is something that needs to be learned, it is something that is practiced, that is trained, that can be exercised.

i potrafi być odskocznią dla kariery.

It can also be a springboard for a career.

I ja bym na pewno każdemu radził postawić na tą część też nie stricte techniczną.

I would definitely advise everyone to focus on this part, not just the strictly technical one.

Tak, to jest myślę bardzo ważny obszar i takie mówienie, że nie po to studiowałem informatykę,

Yes, I think this is a very important area and saying that I didn't study computer science for this,

żeby teraz rozmawiać z ludźmi, myślę, że bardzo się mija z rzeczywistością obecnie, prawda?

To talk to people now, I think it really misses the point of reality at the moment, doesn't it?

Tak.

Yes.

Ponieważ firmy, pracodawcy poszukują właśnie takich osób, które, tak jak mówiłeś, nie dosyć, że są ekspertami domenowymi

Because companies, employers are looking for exactly such people who, as you said, are not only domain experts.

w jakiejś tam wąskiej powiedzmy, w wąskim zakresie technologicznym, to dodatkowo potrafią jeszcze się komunikować,

In some narrow, let's say, technological scope, they can also communicate additionally.

sprzedawać tą swoją wiedzę i myślę, że to będą te kompetencje, które będą coraz bardziej cenione na rynku,

selling that knowledge of yours, and I think these will be the competencies that will be increasingly valued in the market,

a też będą to kompetencje jednocześnie, którymi będzie można konkurować na tym rynku, który jednak coraz bardziej się zagęszcza.

These will also be competencies that will allow for competition in a market that is becoming increasingly crowded.

Tak.

Yes.

I jeszcze pozwól, że jeszcze dodam, że też to widać jeszcze bardziej w sytuacji, kiedy współpracujemy w środowisku międzynarodowym,

And let me add that this is even more evident in situations when we collaborate in an international environment.

bo oczywiście w naszej firmie lokalnie to jak najbardziej ma zastosowanie,

because of course in our company locally it is definitely applicable,

ale jeszcze kiedy potrafimy do tego dodać umiejętność rozmowy po angielsku w gronie tutaj takiej organizacji, która współpracuje na całym świecie,

but when we can also add the ability to speak English in a setting like this organization that collaborates worldwide,

to to jeszcze myślę, że można przemnożyć sobie efekty te, które nam daje taka kompetencja,

I still think that we can multiply the effects that such a competence gives us.

więc no niby angielski jest już dzisiaj jakimś standardem w miarę i większość ludzi pracując szczególnie w dużych organizacjach wręcz musi się komunikować,

So, supposedly English is already a kind of standard today, and most people, especially working in large organizations, practically have to communicate.

no ale jakość tej komunikacji i co więcej umiejętność prezentacji jeszcze w nieswoim języku to nie jest takie jeszcze szeroko spotykane wbrew pozorom.

Well, the quality of this communication and, moreover, the ability to present even in a language that is not one's own is still not as common as one might think.

To spektrum umiejętności miękkich, o których rozmawiamy jest faktycznie szerokie,

The spectrum of soft skills we are discussing is indeed broad.

ale no warto zainwestować myślę swój czas, żeby właśnie zgłębić przynajmniej niektóre aspekty,

but it's worth investing, I think, my time to delve into at least some aspects.

bo to się nam zwyczajnie opłaci i zdecydowanie będziemy stanowili większą wartość dla naszego pracodawcy, dla naszej firmy.

because it will simply be beneficial for us and we will definitely be of greater value to our employer, to our company.

No właśnie, jeżeli mówimy o firmie, mówimy o pracy, no to często w pracy działamy,

Exactly, if we talk about a company, we talk about work, then often we operate at work.

jak gdyby dążąc do osiągnięcia jakichś postawionych nam celów.

as if trying to achieve some set goals for us.

Jeśli myślimy o własnym rozwoju, no to również powinniśmy sobie stawiać pewne cele rozwojowe

If we think about our own development, we should also set certain developmental goals for ourselves.

i tu właśnie chciałem zapytać cię o to, czy masz jakąś receptę, jakieś porady, jak sobie takie cele stawiać w sposób rozsądny,

And here I wanted to ask you if you have any recipe, any advice on how to set such goals in a reasonable way.

żeby jednocześnie dawały nam ten rozwój, a z drugiej strony nie były taką blokadą, czy też nie powstrzymywały nas,

to provide us with this development at the same time, and on the other hand, not to be a blockage or hold us back.

ponieważ są zbyt wygórowane, zbyt nieosiągalne i gdzieś tam zbyt daleko na horyzoncie.

because they are too lofty, too unattainable, and somewhere too far on the horizon.

Wiesz, ja tak często unikam rozmowy na temat celów z tego powodu, że ja co prawda no bardzo mocno stawiam na tego rodzaj pracy,

You know, I often avoid talking about goals because I do place a strong emphasis on this type of work.

natomiast z celami, z rozmową o celach u nas w Polsce jest trochę jak z rozmową o coachingu.

However, talking about goals with us in Poland is a bit like talking about coaching.

To jest taki temat, że każdy powie tak, tak, oczywiście, fajnie, trzeba sobie tam stawiać.

This is such a topic that everyone will say yes, yes, of course, cool, you have to set that for yourself.

Trzeba sobie tam stawiać cele, ale tak naprawdę najchętniej to nie drążmy i żeby przypadkiem nie wyszło nam z tego jakieś takie spotkanie,

We need to set goals there, but to be honest, I’d prefer if we didn’t dwell on it and that it doesn’t accidentally turn into some kind of meeting.

gdzie będziemy się wszyscy klepać po plecach i sobie mówić, jakie to jest ważne.

where we will all pat each other on the back and say how important this is.

Natomiast przyznam szczerze, że wydaje mi się, że jednak to krytykowanie takiego podejścia, żeby sobie powiedzieć, jaki jest cel

However, I must honestly admit that it seems to me that criticizing such an approach to establish what the goal is...

i starać się samemu, nie wiem, cele roczne jakieś sobie ustawić na przykład,

and try to do it myself, I don't know, maybe set some annual goals for myself, for example,

według mnie motywowane jest tym, że no to jest trudne, żeby odpowiedzieć sobie na pytanie, no to czego tak naprawdę chcesz, tak?

In my opinion, it's motivated by the fact that it's hard to answer the question of what you really want, right?

No to w jakim kierunku chcesz się rozwijać, czego chcesz się nauczyć, co tak naprawdę chcesz zrobić w tym roku,

So, in what direction do you want to develop, what do you want to learn, what do you really want to do this year?

czy tym, nie wiem, miesiącu, kwartale, czymkolwiek.

whether this, I don't know, month, quarter, anything.

I ponieważ to jest tak trudne, no to najłatwiejszą odpowiedzią jest powiedzieć, nie, nam stawianie celów nie działa,

And because it is so difficult, the easiest answer is to say no, setting goals does not work for us.

bo to się zaraz rozmyje i tak zapomnę i nigdy nie wychodzi, nie?

because it will soon blur and I will forget it and it never works out, right?

No ja rzeczywiście osobiście pracuję z celami.

Well, I actually work with goals personally.

Właściwie zawsze, mam wrażenie, tak? To jest jakiś tam mój sposób pracy.

Actually, it seems to me that it's always like this, right? That's kind of my way of working.

I jest tu pewnie tysiąc poradników, jak to robić i nie chciałbym przypadkiem wchodzić w takie tematy.

And there are probably a thousand guides on how to do it, and I wouldn't want to accidentally get into such topics.

Może jedną taką rzecz, którą tu mógłbym doradzić, to żeby te cele były jednak takie pobudzające naszą wyobraźnię, tak?

Maybe one thing I could advise here is to make those goals stimulating for our imagination, right?

Żeby nie robić tego jako pewnego obowiązku,

In order not to do this as a certain obligation,

żeby samemu sobie na siebie taki bicz ukręcić, żeby się tylko dowiedzieć za kwartał, że się nie udało,

to whip oneself like that, just to find out in a quarter that it didn't work out,

tylko żeby jednak te cele zacząć od tego, co tak naprawdę nas kręci.

Just to start those goals with what really excites us.

Trochę jak, nie wiem, jak budujemy dom, tak? To jest coś, co nas, wyobrażamy go sobie, tak?

A bit like, I don't know, how we build a house, right? It's something that we imagine, right?

I to jest świetny cel swoją drogą do zrealizowania.

And that's a great goal by the way to achieve.

Trwa pewnie z dwa lata, trzeba rozłożyć go na mniejsze, trzeba zastanowić się, czy nas, nie wiem, na niego stać,

It's probably been going on for about two years, we need to break it down into smaller parts, we need to think about whether we can afford it, I don't know.

czy wiemy, jak to zrobić i tak dalej.

do we know how to do it and so on.

I trochę tak samo można podejść do celów zawodowych, tak?

And you can approach professional goals in a similar way, right?

Jak sobie powiemy, że, nie wiem, no chcemy być na przykład w jakiś sposób mentorem dla innych, wzorem do naśladowania

How do we say that, I don't know, we want to be, for example, in some way a mentor for others, a role model?

i chcemy, żeby ludzie przychodzili do nas po poradę i to nas, nie wiem, rozpala naszą wyobraźnię,

and we want people to come to us for advice, and it, I don't know, ignites our imagination,

że sobie tam w wieku lat 40 czy 50 to tak wygląda nasza praca, że my tam doradzamy innym,

that at the age of 40 or 50 it looks like our work is to advise others,

no to to jest jakieś coś, od czego można zacząć budowanie.

Well, this is something from which one can start building.

I można sobie powiedzieć, ok, no to może muszę w tym roku zacząć od, nie wiem, nauki coachingu, tak?

And you can say to yourself, okay, maybe I need to start this year with, I don't know, learning coaching, right?

Właśnie wspomnianego.

Just mentioned.

Albo od mniejszego jeszcze jakiegoś elementu, może w tym najbliższym projekcie to spróbuję wziąć jakąś rolę, tak?

Or maybe from an even smaller element, perhaps in this upcoming project I'll try to take on a role, right?

I takie łączenie czegoś, co nas naprawdę kręci, z tym, co możemy zrobić dzisiaj, jest według mnie takim motorem fajnym,

And such a combination of something that really excites us with what we can do today is, in my opinion, a great driving force.

który daje nam energię, nie?

which gives us energy, right?

Żeby to robić.

To do this.

No tak, to jest bardzo trudne, proste, krótkie, ale jednocześnie bardzo trudne pytanie.

Well, this is a very difficult, simple, short, but at the same time very difficult question.

Po co chcę coś zrobić? Co chcę osiągnąć?

Why do I want to do something? What do I want to achieve?

Raczej rzadko sobie je zadajemy w sumie, muszę stwierdzić.

In fact, we rather seldom ask ourselves these questions, I must admit.

Tak, tak, no to jest, wiesz, tutaj chyba najbardziej takim ewangelistą jest Sinek, Simon Sinek, tak?

Yes, yes, well, here probably the biggest evangelist is Sinek, Simon Sinek, right?

Który cały czas opowiada o tym, że tam, jaki jest twój cel życiowy i po co to robisz.

Who keeps talking about what your life goal is and why you do it.

I to jest strasznie wkurzające, żeby zacząć się nad tym zastanawiać, bo człowiek sobie na początku świadomie w sumie nie wie, nie?

And it's really frustrating to start thinking about it, because at first, a person isn’t really aware of it, right?

No i to wymaga dużej pracy, żeby o tym pomyśleć.

Well, that requires a lot of work to think about it.

Nie trzeba od razu mieć takiej misji życiowej, pewnie jak tam taki Sinek by sugerował, że to w sumie dla dobra ludzkości chcemy coś osiągnąć.

You don't necessarily need to have a life mission right away, as that Sinek might suggest that we want to achieve something for the good of humanity.

Ale powiedzenie sobie dlaczego, nie? Czemu właściwie ja tak ciężko pracuję, tak?

But telling myself why, right? Why exactly am I working so hard, huh?

Czy ja robię to dla pieniędzy? No jeżeli robię to dla pieniędzy, to po co mi te pieniądze, tak?

Am I doing this for money? Well, if I'm doing this for money, then what do I need this money for, right?

Albo, no zwykle to się nie kończy na pieniądzach, tak?

Or, well, it usually doesn't end with money, does it?

No zwykle okazuje się, że ta motywacja jest trochę głębsza.

Well, it usually turns out that this motivation is a bit deeper.

Tak?

Yes?

Tak, gdzie indziej.

Yes, elsewhere.

I jak się uda tak wyzerować na ten cel, no to pracuje się dużo prościej.

And if you manage to zero it out for that purpose, then it works much easier.

Ta branża, w której się poruszamy, branża technologiczna, branża IT, charakteryzuje się tym, że bardzo dużo się w niej dzieje, jest duża dynamika, duża zmienność projektów.

The industry we operate in, the technology industry, the IT industry, is characterized by a lot happening, with high dynamics and significant variability of projects.

No i zdarza się, że zmieniamy pracę, bo zdarza się, że jesteśmy nagle uczestnikami innego zespołu projektowego, niż powiedzmy to miało miejsce wcześniej, nawet w ramach tej jednej organizacji.

Yes, it happens that we change jobs because we suddenly become participants in a different project team than we were previously, even within the same organization.

Jesteśmy nowi w zespole.

We are new to the team.

Musimy w jakiś sposób pokazać, ile jesteśmy warci, tak?

We have to show in some way how much we are worth, right?

Musimy się w jakiś sposób wykazać.

We need to prove ourselves in some way.

Jakie wskazówki mógłbyś takiej osobie udzielić, aby powiedzmy, no szumnie można powiedzieć, odniosła sukces w nowym zespole?

What tips could you give to such a person to, let's say, in an emphatic way, achieve success in a new team?

To jest dokładnie to, co obserwuję na co dzień, tak?

This is exactly what I observe every day, right?

Tych projektów mamy, no w naszej organizacji mamy bardzo dużo.

We have many of those projects, well in our organization we have a lot.

Właściwie odkąd w niej pracuję, to gdzieś dynamicznie się rozwijamy.

Actually, ever since I started working here, we've been dynamically developing somewhere.

No i widzę, jak wiele osób...

Well, I see how many people...

W pewnym sensie potrafi na tym popłynąć, tak?

In a way, he can go along with it, right?

Potrafi złapać takie wiadru żagle.

He can catch such bucket sails.

Jaką ewolucję przechodzą też...

What evolution are they also going through...

Ja jestem tutaj zresztą dokładnie takim samym przykładem.

I am here, in fact, as exactly the same example.

No pamiętam siebie sprzed 10 lat, bo mniej więcej tyle pracuję w tej firmie.

Well, I don't remember myself from 10 years ago, because I've been working at this company for about that long.

No to jest ogrom czasu w życiu.

Well, that is a huge amount of time in life.

Nie spodziewałem się, że to tyle potrwa.

I didn't expect it to take so long.

Zresztą zatrudniając się miałem takie założenie, że to tak no max 4.

Besides, when I took the job, I had the assumption that it would be a maximum of 4.

No i tak w sumie dalej działam.

Well, I'm still moving forward like that.

No bo właśnie jest możliwość nadal rozwoju.

Because there is still a possibility for development.

I to jest taka pierwsza rzecz, o której bym tu zaczął,

And this is the first thing I would start with here,

że no przede wszystkim trzeba się upewnić, że to miejsce, w którym jesteśmy,

that, above all, we need to make sure that this is the place where we are,

to no wspiera ten nasz rozwój, tak?

So this supports our development, right?

No i taka firma, w której pracujemy jest jednym z elementów.

Well, such a company we work for is one of the elements.

Zespół jest drugim, szef jest trzecim, tak?

The team is second, the boss is third, right?

No to są takie rzeczy, na które trzeba spojrzeć.

Well, these are the kinds of things that need to be looked at.

No jeżeli firma nie jest na etapie rozwoju, no to pewnie dużo trudniej będzie nam też osiągnąć właśnie jakiś sukces, gdzieś się wybić.

Well, if the company is not in the development stage, then it will probably be much harder for us to achieve some success and stand out.

Ale załóżmy, że to jest, tak?

But let's assume this is the case, right?

Że jesteś już w tym miejscu i podejmujesz się nowego wyzwania.

That you are already in this place and taking on a new challenge.

No to na pewno jest też kilka takich rzeczy, które warto by było wspomnieć.

Well, there are definitely a few such things that are worth mentioning.

Ja bym zaczął może od takiej nieoczywistej, czyli trzeba trochę odwagi.

I would perhaps start with something not obvious, which requires a bit of courage.

Trzeba odwagi, żeby wejść w taką rolę, to raz.

It takes courage to take on such a role, that's one thing.

Ale też trzeba takiej odwagi w codziennej pracy.

But there also needs to be that kind of courage in daily work.

No bo bardzo często właśnie osoby, które wchodzą w nowy temat,

Well, very often it is precisely the people who are entering a new subject,

to na początku ustawiają się w takiej roli, że w sumie one to jeszcze nic nie wiedzą,

At the beginning, they set themselves in such a role that, in fact, they don't know anything yet.

w sumie to się muszą dowiedzieć wszystkiego.

In total, they need to find out everything.

I łatwo jest nigdy nie wyjść z takiego bezpiecznego gdzieś założenia.

And it is easy to never emerge from such a safe assumption.

No i to jest w sumie taka krótka ścieżka do tego, żeby w nowym projekcie być po prostu jedną z wielu osób,

Well, that's basically a short path to being just one of many people in a new project.

które wykonują jakąś pracę i właśnie asekuracyjnie trochę gdzieś starają się ustalić,

which perform some work and are currently trying to establish something as a precaution.

na czym to się w takim razie znają i się tym zająć.

What do they know about it then and how do they deal with it?

A ta odwaga taka, żeby odezwać się, żeby zaproponować, że weźmiesz odpowiedzialność za jakiś temat,

And that courage to speak up, to propose that you will take responsibility for a certain topic,

że okej, to zadanie może nie jest jeszcze dla mnie w pełni jasne, ale okej, to ja spróbuję swoich sił.

That’s okay, this task may not be fully clear to me yet, but okay, I will give it a try.

No to jest w ogóle jedyny sposób, żeby przecież pokazać się i zrobić coś ciekawego w projekcie.

Well, this is actually the only way to show yourself and do something interesting in the project.

Na pewno takim drugim aspektem związanym też w sumie z tym samym, tak?

Certainly, the second aspect related to this, in a way, right?

Też z tym, żeby być aktywnym w projekcie.

Also with being active in the project.

No to żeby proponować rzeczy, które trochę podważają status quo.

Well, to propose things that somewhat challenge the status quo.

Bardzo często, właściwie w każdym zespole, czy w każdym projekcie są rzeczy,

Very often, in fact in every team or every project, there are things,

które spojrzysz na nie i od razu masz takie poczucie, kurczę, to jest bez sensu.

When you look at it, you immediately have that feeling, damn, this is pointless.

Zróbmy to inaczej.

Let's do it differently.

Właściwie po co my robimy tę fazę?

Actually, why are we doing this phase?

Ten etyk.

This label.

W tą fazę, tak?

In this phase, right?

Ten etap.

This stage.

Po co my te dokumenty robimy?

Why are we making these documents?

I tutaj na pewno nie chcę namawiać nikogo do bycia takim maruderem projektowym,

And here I definitely do not want to encourage anyone to be such a project slacker.

bo to zdecydowanie nie jest dobra droga,

because this is definitely not a good way,

ale osoby, które podniosą rękę i powiedzą, słuchajcie, a może byśmy zrobili jednak inaczej, tak?

But the people who will raise their hands and say, listen, maybe we should do it differently, right?

Może spróbujmy zapytać, czy to jest w ogóle komukolwiek potrzebne, nie?

Maybe let's try asking if anyone actually needs this at all, right?

Może skupmy się na czymś innym.

Maybe let's focus on something else.

To jest super okazja do wybicia się do tego, żeby też powierzono nam, tak?

This is a great opportunity to stand out so that we are also entrusted, right?

Kolejne jakieś odpowiedzialności i możliwości rozwoju.

Another set of responsibilities and opportunities for growth.

I myślę, że jeszcze jedna rzecz tak na pewno przychodzi mi do głowy od razu.

And I think that one more thing definitely comes to my mind right away.

No to kwestia tego, żeby w ogóle dać się poznać w projekcie.

Well, it's a matter of getting noticed in the project at all.

Bo szczególnie w dużych organizacjach to bardzo łatwo zostać takim postacią bez, powiedzmy, widoczności dużej, tak?

Because especially in large organizations, it is very easy to become a figure without, let's say, much visibility, right?

W organizacji.

In the organization.

No bo jak zespół ma 20, 30, 50 osób, no to nie wszyscy to są takie osoby, które mogą się poznać.

Well, if a team has 20, 30, or 50 people, not everyone is someone who can get to know each other.

Tak?

Yes?

Nie wszyscy gdzieś są rozpoznawani, a ta rozpoznawalność jest potrzebna, żeby się rozwijać.

Not everyone is recognized somewhere, and this recognition is needed for development.

I oczywiście nie każdy tego też chce, no ale to, co chcę zdecydowanie powiedzieć, to, że to jest istotny element.

And of course, not everyone wants this either, but what I definitely want to say is that it is an essential element.

I to najlepiej osiągnąć po prostu budując sobie relacje z ludźmi.

And the best way to achieve this is simply by building relationships with people.

Ja zawsze tutaj uważam, że relacje są kluczem w ogóle do większości problemów, które gdzieś tam nas spotykają.

I always believe that relationships are the key to most of the problems we encounter.

A to jest tak proste, tak?

And it's so simple, right?

To jest banalna rzecz, którą możemy robić na co dzień.

This is a trivial thing that we can do every day.

Jeżeli mamy jakiś problem, nie wiemy, jak sobie z czymś poradzić, jeżeli zwrócimy się do kogoś o pomoc, to de facto od razu zyskujemy osobę, którą poznajemy, która trochę staje się naszym, trochę takim partnerem, tak?

If we have a problem, don’t know how to deal with something, and we reach out to someone for help, we actually gain a person right away, someone we get to know, who becomes a bit of our partner, right?

W temacie, nie?

In the subject, right?

Trochę ją sobie kupujemy, bo poprosiliśmy o wsparcie.

We're buying her a little bit for ourselves because we asked for support.

Jednocześnie możemy też zawsze sięgnąć do niej, żeby zapytać o to, czy zna kogoś, kto zna się na jeszcze czymś innym, tak?

At the same time, we can always reach out to her to ask if she knows someone who is knowledgeable about something else, right?

I powoli sobie budować.

And slowly start building for myself.

Wypić kawę, chociaż w dzisiejszym świecie te kawy już są trochę inne.

To have a coffee, although in today's world those coffees are a bit different.

Nie smakują już, tak?

They don't taste good anymore, do they?

Z domu.

Out of the house.

Tak więc na pewno budowanie sieci kontaktów super istotne.

So building a network of contacts is definitely very important.

Bardzo często zaniedbywane.

Often neglected.

Wiecie, teraz słuchałem, jak mówiłeś o osobach, które dołączają do zespołu, muszą w jakiś sposób się wykazać albo, powiedzmy, sugerowałeś, żeby nie były zupełnie entym, gdzieś tam elementem całej tej układanki.

You know, I was just listening to how you were talking about people who join the team, and they have to prove themselves in some way, or let's say, you suggested that they shouldn't be completely unremarkable, just a part of the whole puzzle.

To przyszło mi na myśl, że w takim powszechnym, powiedzmy...

It occurred to me that in such a common, let's say...

...powszechnym mniemaniu osoby, które pracują w dużych organizacjach, to są takie osoby mocno, powiedzmy, nakierunkowane na sukces, które lubią rywalizację, lubią osiągać kolejne cele zawodowe, mają jakąś taką naturalną tendencję, żeby dążyć właśnie w tym kierunku.

In common belief, people who work in large organizations are strongly goal-oriented individuals who enjoy competition, like achieving further professional goals, and have a natural tendency to strive in that direction.

Czy z tego 10-letniego doświadczenia, powiedzmy, w dużej organizacji właśnie możesz powiedzieć, że rywalizacja jest faktycznie tak na co dzień widoczna?

From this 10 years of experience, let's say, in a large organization, can you actually say that competition is visibly present on a daily basis?

Czy nadal istnieje ten tak zwany wyścig szczurów?

Does the so-called rat race still exist?

A może to już jest mit?

Or maybe it's already a myth?

Zupełnie.

Completely.

I takie zjawisko występuje stosunkowo rzadko.

Such a phenomenon occurs relatively rarely.

Z doświadczenia z ING nie.

Not from my experience with ING.

To muszę przyznać, że jest to jeden na pewno z aspektów, które sprawiają, że te 10 lat tutaj jestem, tak?

I must admit that this is definitely one of the aspects that has kept me here for 10 years, right?

Pomimo, że nie do końca planowałem.

Although I didn't quite plan it.

I w sumie nadal dobrze mi się tu pracuje.

Overall, I'm still enjoying working here.

I to jest takie środowisko, które mocno mi odpowiada.

And this is such an environment that really suits me.

Na pewno jednym z aspektów jest to, że właśnie tego poczucia, że istnieje taka wewnętrzna rywalizacja.

One of the aspects is definitely the feeling that there is this internal competition.

Ja nie mam na co dzień.

I don't have it on a daily basis.

Natomiast chcę tak myśleć też trochę o zespołach, które też ja buduję, tak?

However, I want to think a bit like this about the teams that I am building, right?

Razem z moim zespołem.

Together with my team.

No, że to jest trochę efekt właśnie starań i podejścia do tego, żeby utrzymywać taką kulturę.

Well, it's somewhat the effect of efforts and the approach to maintaining such a culture.

Bo bardzo łatwo, bardzo łatwo jest doprowadzić do sytuacji, gdzie ludzie ze sobą konkurują.

Because it is very easy, very easy to create a situation where people compete with each other.

I właśnie mamy taką walkę o to, kto tam awansuje.

And we have a struggle over who will get promoted there.

Kto będzie się piął do góry.

Who will climb to the top?

No, w ogóle to jest destruktywne mocno.

No, it's really very destructive.

Dla wszystkich. Zarówno dla osób zaangażowanych w ten proceder, tak?

For everyone. Both for those involved in this process, right?

Ale też dla organizacji, dla zespołu.

But also for the organization, for the team.

I w dużej mierze dla długofalowych rezultatów.

And to a large extent for long-term results.

I ja zawsze, zawsze przedkładam długofalową perspektywę od tej tu i teraz.

And I always, always prioritize the long-term perspective over the here and now.

Bo bardzo łatwo jest podjąć szybko sobie decyzję.

Because it is very easy to make a quick decision for oneself.

Właśnie szczególnie dotyczącą na przykład awansu jakiejś osoby.

Especially concerning, for example, the promotion of a certain person.

W perspektywie miesiąca, trzech miesięcy może nawet nam to uratować sytuację.

In the perspective of a month, three months may even save our situation.

No, ale w perspektywie roku czy dwóch może się okazać bardzo problematyczne.

No, but in the perspective of a year or two, it may turn out to be very problematic.

I ta dłuższa perspektywa jest dla mnie zawsze ważniejsza.

And that longer perspective is always more important to me.

Ale też myślę, że warto zwrócić uwagę na taki aspekt, że nawet jeżeli już mamy takie środowisko,

But I also think it's worth noting such an aspect that even if we already have such an environment,

gdzie jest duża rywalizacja, to według mnie jest taki sposób też poradzenia sobie może trochę z tym.

Where there is a lot of competition, in my opinion, there is also a way to cope with it a little.

To znaczy skupić się na tym, żeby jednak no wyróżnić się czymś innym w tym środowisku.

That means focusing on standing out in some other way in this environment.

I tym czymś, czym można się wyróżnić jest bycie na przykład szczerym, odważnym w mówieniu co się myśli.

And the thing that can make you stand out is being, for example, honest, brave in speaking what you think.

Nie branie udziału od strony takiej tam udowadniania kto więcej tam targetu zrealizował.

Not participating in proving who achieved more targets.

Tylko no bycie no trochę taką, takim pokazaniem, że można inaczej. Tak?

Just being a little bit like that, showing that it can be different. Right?

I wydaje mi się, że można w ten sposób paradoksalnie no trochę zwrócić uwagę na to, że da się inaczej.

And it seems to me that one can paradoxically draw attention to the fact that it can be done differently.

I w ten sposób, no to wiem, może nawet wygrać, tak? Taką rywalizację, nie?

And in this way, well then I know, maybe even win, right? Such a competition, right?

W taki nietypowy sposób. I wygrać nawet na wszystkich innych trochę.

In such an unusual way. And even win a little on all the others.

Myślę sobie, że może się zdarzyć, że pomimo tego, że mamy wiedzę i umiejętności,

I think to myself that it may happen that despite the fact that we have knowledge and skills,

to jeszcze nie potrafimy ich tak stuprocentowo wykorzystać w pracy.

We still can't fully utilize them at work.

Ustaliliśmy już, że w dzisiejszych firmach, w dzisiejszych firmach,

We have already established that in today's companies, in today's companies,

w dzisiejszych dużych organizacjach, no nie pracuje się w pojedynkę.

In today's large organizations, one does not work alone.

To są zazwyczaj zespoły, które nad jakimś aspektem, jakimś projektem się pochylają.

These are usually teams that focus on some aspect or project.

No i wiadomo, w dużej organizacji czy też w korporacji taka praca wiąże się z tym,

Well, it is known that in a large organization or corporation, such work is associated with this,

że tych informacji krąży bardzo, bardzo wiele.

that there is a lot, a lot of information circulating.

Pracujemy na open space, musimy się zmagać z natłokiem maili, jakąś dużą ilością spotkań.

We work in an open space, we have to deal with an overload of emails and a large number of meetings.

To może być środowisko, które w jakiś sposób nas wytrąca z tego pełnego skupienia.

It could be an environment that somehow distracts us from this complete concentration.

Jak być efektywnym, wydajnym, jednocześnie zadbać o ten swój komfort pracy,

How to be effective and efficient while also taking care of your work comfort?

właśnie pracując w takim środowisku?

working in such an environment?

To jest w ogóle mój konik, co tu wam mówić.

This is actually my hobby, what can I say.

Jest to temat, którym zajmuję się od dawna i nawet popełniłem książkę w tym temacie.

This is a topic I have been dealing with for a long time and I even wrote a book on the subject.

Też w szkole staram się znaleźć w swoim, też nie ukrywam, natłoku obowiązków, czas na to,

I also try to find time for it in my own, I don't hide it, overload of responsibilities at school.

żeby prowadzić u nas wewnętrznie szkolenia właśnie z obszaru produktywności, systemu pracy.

to conduct internal training with us specifically in the area of productivity and work system.

Tutaj temat rzeka, można by pewnie bardzo wiele powiedzieć.

Here, it's a vast topic; one could probably say quite a lot.

Ja może tak od nietypowej strony do tego bym podszedł, że nie jest problemem to, że tej pracy jest tak dużo.

I might approach it from an unusual angle by saying that the problem is not that there is so much work.

Jej jest tak dużo i ona z wielu miejsc do nas przebywa.

She is so abundant, and she comes to us from many places.

Natomiast problemem jest to, że to nas stresuje.

The problem is that it stresses us out.

I to nas zajmuje coś dużo ważniejszego niż czas.

And it takes something much more important than time from us.

To znaczy zajmuje naszą energię, naszą uwagę.

It means it occupies our energy, our attention.

I wydaje mi się, że kluczem do tego, żeby w ogóle móc zacząć realizować jakieś swoje cele

And I believe that the key to being able to start achieving some of your goals at all

albo znaleźć czas na to, żeby w projekcie nie zajmować się odkopywaniem się z zadań,

or find time to not get stuck in tasks within the project,

tylko czymś, co może nas naprawdę posunąć do przodu,

only with something that can really move us forward,

jest to, żeby przestać spędzać czas

it's to stop wasting time

na mailach, na spotkaniach bezsensownych.

in emails, in pointless meetings.

I to jest trudne, bo ten stres, który odczuwamy według mnie w dużej mierze pochodzi z tego,

And this is difficult because the stress we feel, in my opinion, largely comes from this,

że mamy takie poczucie, że nie panujemy nad wszystkim.

that we have a sense that we are not in control of everything.

Czyli pamiętamy...

So we remember...

Wiesz, głowa nie służy do tego, żeby pamiętać o tym, że masz jutro zrobić to i tamto,

You know, the head is not meant to remember that you have to do this and that tomorrow.

a na piątek to obiecałeś tam komuś coś.

And for Friday, you promised someone something there.

I jak cały czas tylko trzymasz w głowie informacje na temat tego, co masz zrobić, o czym nie pamiętasz,

And how all the time you just keep the information in your head about what you have to do, what you don’t remember,

i masz takie poczucie chaosu, no to jest bardzo ciężko być efektywnym.

If you have that sense of chaos, then it is very hard to be effective.

Więc ja bym...

So I would...

Na pewno każdemu bym radził, żeby znaleźć sobie system takiej pracy,

I would definitely advise everyone to find a system of work that suits them.

który sprawia, że jesteśmy w stanie opanować przynajmniej ten taki codzienny rozgardiaż taki,

which allows us to manage at least that everyday chaos,

który jest chyba u każdego widoczny.

which is probably visible to everyone.

I na pewno na czeło tutaj peletonu wychodzą maile.

And surely the emails are at the forefront of the peloton here.

Tak?

Yes?

I to, jak ludzie pracują z mailami, wydaje mi się być jakąś patologią naprawdę dużą,

And how people work with emails seems to me to be quite a significant pathology, really.

która trapi wszystkie organizacje.

which afflicts all organizations.

A to jest narzędzie, tak?

And this is a tool, right?

Równie dobrze można by przecież...

One could just as well...

Maile mogłyby zniknąć, nadal mielibyśmy tą samą robotę do zrobienia, tak?

Emails could disappear, we would still have the same work to do, right?

A dla wielu osób to czytanie, ciągłe bycie pod mailem, tak?

And for many people, it's reading, constantly being on email, right?

I odpowiadanie tam od ręki na każdego maila staje się esencją ich pracy, tak?

And responding immediately to every email becomes the essence of their work, right?

I często nawet po tym, że ktoś szybko odpowiada,

And often even after someone responds quickly,

i jest w stanie tam reaktywny, jest na mailach,

and is in a reactive state there, is on emails,

to oceniana jest jakaś efektywność.

Some effectiveness is being assessed.

No to jest absurd, tak?

Well, this is absurd, right?

Więc system pracy zdecydowanie...

So the work system definitely...

Ale taki, który ma na celu tylko jedno.

But one that has only one goal.

Ogarnięcie się z chaosu, tak?

Getting a grip on the chaos, right?

Tak, żeby znaleźć w ciągu swojego dnia pracy jakąś przestrzeń.

Yes, to find some space during your workday.

I tu można poziom ambicji sobie ustalić różnie, tak?

And here you can set the level of ambition differently, right?

Dla jednego to będzie godzina do drugiego południa.

For one it will be an hour until noon for the other.

Ale na taką pracę, gdzie mówimy, okej, dzisiaj dla mnie ważne jest to i to.

But in a job like that, where we say, okay, today what’s important for me is this and that.

I na tym się skupię teraz.

And I will focus on that now.

Powiedziałeś, że to jest temat rzeka.

You said that this is a river of a topic.

I ten system pracy, czy ten system produktywności, o którym rozmawiamy,

And this work system, or this productivity system that we are talking about,

dla każdego może być inny, tak?

It can be different for everyone, right?

Tutaj warto powiedzieć, że to nie jest tak, że mamy jeden z góry narzucony

It is worth mentioning here that it is not the case that we have one imposed from above.

i dla wszystkich skuteczny system pracy.

and an effective work system for everyone.

Dobrze by było, żebyśmy go w jakiś sposób dopasowali do swoich preferencji, prawda?

It would be good if we somehow adapted it to our preferences, right?

Od czego zacząć takie projektowanie?

Where to start such design?

Takie szycie na miarę właśnie swojego systemu pracy w dużej organizacji?

Is this kind of tailoring exactly for your work system in a large organization?

Super by było, gdybyśmy mieli taki jeden, nie?

It would be great if we had one like that, right?

Jakby ktoś nam przyszedł i powiedział, jak to w końcu wszystko dobrze robić.

As if someone came to us and told us how to do everything right in the end.

No, to jest oczywiście niemożliwe, bo po prostu różnie pracujemy.

No, this is obviously impossible because we simply work differently.

I każdy ma, no też mamy różne role.

And everyone has it, well we also have different roles.

Natomiast wszyscy mamy te same wyzwania, tak?

However, we all face the same challenges, right?

I myślę, że dobrym punktem startu byłoby to, żeby jednak,

And I think a good starting point would be to, however,

zastanowić się, na ile właśnie ta nasza praca jest skupiona na takim ogarnianiu się,

to consider to what extent our work is focused on getting a grip on things,

takim oporządzeniu wszystkich tematów, które są dookoła,

with such a management of all the topics that surround us,

versus taka praca kreatywna trochę bardziej.

versus such creative work a little more.

I no tutaj, może nie wiem, no tak z głowy na szybko dwie rzeczy,

And here, maybe I don't know, just off the top of my head two things,

które mógłbym zaproponować, które ja też stosuję i też często w sumie trochę tak coachingowo podrzucam,

which I could propose, which I also use and often kind of suggest in a coaching manner.

osobom, które przychodzą do mnie z jakimiś wyzwaniami w tym obszarze.

to people who come to me with some challenges in this area.

Przestań odkładać na później rzeczy, które można zrobić od ręki, nie?

Stop postponing things that can be done right away, okay?

To jest taki banał niby, ale on w pracy, to jest jak czytasz maila, nie?

It's such a cliché, but at work, it's like reading an email, right?

Jak widzisz jakąś informację, na którą właściwie już czytając go w głowie masz odpowiedź,

When you see some information that you actually already have the answer to in your head while reading it,

to jeżeli tylko nie odpowiesz od razu, no to będziesz go czytał jeszcze zaraz drugi raz.

So if you don't respond right away, you'll end up reading it a second time soon.

I jak widzę, jak ludzie pracują, to często czytają te same maile wielokrotnie,

And as I see how people work, they often read the same emails multiple times,

wracają do tego tematu. Im trudniejszy mail, tym bardziej nie chcą na niego odpowiedzieć.

They keep returning to this topic. The harder the email, the less they want to respond to it.

Więc ja mam taką zasadę reguły dwóch minut, że jeżeli cokolwiek, czy to mail,

So I have this two-minute rule that if anything, whether it's an email,

czy jakaś informacja, telefon, który odbieram, cokolwiek, jeżeli mogę zareagować,

Is there any information, a phone call that I'm receiving, anything, if I can react?

jeżeli to jest ilość pracy poniżej dwóch minut, to trzeba to zrobić od ręki.

If this is a task that takes under two minutes, it should be done immediately.

Bo jak tego nie zrobisz, to to trafia do twojej głowy, tak?

Because if you don't do it, it goes into your head, right?

Trafia jako kolejny temat, o którym pamiętasz, o którym musisz się zająć,

It comes up as another topic that you remember and need to address.

który jest do zrobienia, więc po prostu to zrób, tak?

which is to be done, so just do it, okay?

I tym bardziej, że skoro to wymaga dwóch minut, to widać, że nie jest skomplikowane, tak?

And even more so, since if it takes two minutes, it's clear that it's not complicated, right?

Więc po co sobie zaśmiecać tę głowę?

So why clutter your head with that?

Ale z drugiej jakby strony tej...

But on the other hand, this...

tej szali, to ja też bardzo zachęcam i chyba to jest taka najfajniejsza reguła,

Regarding this scarf, I also encourage it very much and I think it's such a cool rule.

którą najprostsza, ale też najbardziej efektywna, którą można sobie wdrożyć,

which is the simplest, yet most effective, that one can implement.

to żeby każdego dnia robić jedną rzecz, taką dobrą, ważną, istotną dla naszego

to do one good, important, essential thing for our well-being every day

czy rozwoju, czy dla projektu, w którym jesteśmy, taką kluczową

whether for development or for the project we are in, such a key

i robić ją z samego rana, czyli po kawie, nie?

And do it first thing in the morning, after coffee, right?

Czyli tam po naszym, nie wiem, stand-upie, co tam mamy w naszej firmie,

So after our, I don't know, stand-up, what we have in our company,

ale żeby zaczynać od tego, że godzinę poświęcasz na jeden temat, który jest twój.

But to start with, you spend an hour on one topic that is yours.

I to jest bardzo proste, jak się tak o tym mówi, bardzo trudne do wdrożenia.

And it is very simple, as it is spoken of, very difficult to implement.

Trudne dlatego, że no zwykle rano to właśnie mam taką tendencję,

It's difficult because usually in the morning I tend to have that kind of tendency.

dobra, to ja teraz będę maile czytał, nie?

Okay, so I will read the emails now, right?

Właśnie nie, no jak zaczniesz je czytać, to już skończysz o 16, nie?

Not really, well if you start reading them, you'll finish by 4 PM, right?

I jak właśnie się nie skupisz najpierw, to to będzie ciężko.

And if you don't focus first, it will be difficult.

No poza tym trzeba sobie odpowiedzieć, co to jest, to ważne zadanie tego dnia.

Well, besides that, one has to answer what it is, it's an important task of the day.

I ja...

Me too...

naprawdę obserwuję przeróżne takie metody, które ludzie wymyślają,

I really observe various methods that people come up with.

żeby udowodnić, że tego dnia to nie mają nic takiego albo nie potrafią.

to prove that on that day they have nothing like that or they can't do it.

Więc zmuszenie się do takiego sposobu pracy, gdzie zaczynamy spędzając godzinę,

So forcing ourselves into a way of working where we start by spending an hour,

nie odbierając maili, starając się nie reagować na zaczepki różnych komunikatorów,

not answering emails, trying not to respond to provocations from various messaging apps,

tylko takiej dobrej, porządnej, kreatywnej pracy, zmusza do zachowań fajnych, nie?

Only such good, proper, creative work forces us to behave nicely, doesn’t it?

Więc to jest taki trick, od którego można fajnie zacząć.

So this is a trick that you can start nicely with.

Jasne, rozumiem. Rozmawialiśmy o tym, że często te umiejętności twarde, takie techniczne,

Sure, I understand. We talked about the fact that often these hard skills, those technical ones,

nie są wystarczające, że potrzeba jeszcze czegoś więcej, aby odnieść sukces pracując na przykład w dużej organizacji.

They are not sufficient; something more is needed to succeed, for example, when working in a large organization.

I często właśnie brak tych umiejętności miękkich jest taką barierą, która w jakiś sposób powstrzymuje nas,

And often it is the lack of these soft skills that acts as a barrier, which somehow holds us back.

czy powstrzymuje nasz awans zawodowy.

does it hinder our career advancement?

I o ile z tymi umiejętnościami technicznymi najczęściej nie jest,

And as far as those technical skills are concerned, it is usually not the case.

nie ma problemu w kontekście nauczenia się, zdobycia nowej wiedzy, nowych umiejętności,

There is no problem in the context of learning, gaining new knowledge, new skills,

bo albo idziemy na jakiś kurs, albo kupujemy książkę, szkolenie online i tak dalej, tych sposobów jest wiele,

because either we go to some course, or we buy a book, online training, and so on, there are many ways.

o tyle z umiejętnościami miękkimi jest nieco większy problem.

There is a slightly bigger problem with soft skills.

Czy masz jakieś wskazówki, jak można sobie wyćwiczyć właśnie ten obszar,

Do you have any tips on how to practice that area?

aby po prostu otworzyć sobie drogę do dalszej kariery?

to simply open up a path for further career advancement?

To jest na pewno mocno powiązane z tym, o czym już trochę rozmawialiśmy,

This is certainly closely related to what we have already talked about a bit.

czyli żeby budować relacje z ludźmi, tak?

So to build relationships with people, right?

Żeby budować sobie...

To build for oneself...

żeby budować sobie bazę kontaktów.

to build a network of contacts.

Z umiejętnościami miękkimi według mnie da się je rozwijać tylko poprzez codzienną praktykę, tak?

In my opinion, soft skills can only be developed through daily practice, right?

Czyli poprzez pracę, poprzez próbę ich nabywania, tak?

So through work, through the attempt to acquire them, right?

I teraz tutaj tych, powiedzmy, obszarów umiejętności miękkich jest wiele,

And now there are many of these, let's say, areas of soft skills here,

no ale one wszystkie dotyczą ludzi, tak?

But they all concern people, right?

No relacji z ludźmi, jak pracować, jak się komunikować,

No relationships with people, how to work, how to communicate.

jak zdobywać poparcie,

how to gain support,

jak budować jakieś wspólne zaangażowanie, tak?

How to build some common engagement, right?

No to są aspekty, które dotykają relacji.

Well, these are aspects that touch on relationships.

No i na pewno zacząłbym od tego, żeby po prostu te relacje budować.

And I would definitely start with building those relationships.

I wspomniałem już o tym, że warto prosić o pomoc, tak?

And I already mentioned that it's worth asking for help, right?

Ale w ogóle warto się odzywać do ludzi.

But it's definitely worth talking to people.

To jest...

This is...

No ja nie jestem informatykiem z wykształcenia,

Well, I am not an IT specialist by education,

no a cały czas słyszę, pracując w firmach IT,

Well, I keep hearing, while working in IT companies,

że informatycy są introwertyczni.

that programmers are introverted.

Ja w ogóle się z tym nie zgadzam, szczerze mówiąc.

I don't agree with that at all, to be honest.

Ale mimo wszystko ten argument pada regularnie.

But nonetheless, this argument comes up regularly.

Trochę chyba jako właśnie taka obrona, żeby wpadkiem nie musieć.

Maybe it's a kind of defense, so that there doesn't have to be a mistake.

Natomiast no przecież to, żeby rozmawiać z ludźmi,

Well, of course, it's about talking to people.

otwierać się na nich,

to open up to them,

zaczynać odzywać się na spotkaniach zwyczajnie, tak?

Start speaking up at meetings normally, right?

To są takie proste rzeczy, od których można zacząć.

These are such simple things to start with.

Na przykład zobacz teraz, jak wszyscy gdzieś spotykamy się na wideo,

For example, see now how we all meet somewhere on video.

właściwie w większości, tak?

Basically, in most cases, right?

W kilku miesiącach.

In a few months.

I trochę też te kontakty się może trudniej buduje.

And it's also a bit harder to build these contacts, perhaps.

Ale ja bardzo zachęcam do tego, żeby być off mute, nie?

But I strongly encourage you to be off mute, right?

Wyłączyć to wyciszenie, które sprawia,

Disable the mute that causes.

że nie dość, że tak jak wcześniej dużo ludzi siedziało na spotkaniach,

that not only were there a lot of people sitting in meetings as before,

na rozmowach i tak starało się przetrwać,

it tried to survive during the conversations,

to teraz w ogóle można sobie jeszcze włączyć muta,

So now you can still turn on mute.

a najlepiej wyłączyć kamerkę.

And it's best to turn off the camera.

I w ogóle rewelacja, tak?

And it's absolutely amazing, right?

No okej, jest to łatwiejsze,

Well okay, it's easier.

no ale na pewno nie buduje, nie?

Well, I'm sure he's not building, right?

To sprawia, że poznajemy ludzi,

It makes us meet people,

że uczymy się z nimi współpracować,

that we learn to cooperate with them,

że uczymy się, jak poszczególne osoby są różne, tak?

that we learn how individual people are different, right?

I dzięki temu budujemy taki wachlarz umiejętności miękkich.

And thanks to that, we are building such a range of soft skills.

I to też pozwala trochę zrozumieć taką perspektywę,

And it also allows to understand this perspective a bit.

że też mamy pewien wybór osób, z którymi pracujemy.

that we also have a certain choice of people we work with.

Oczywiście jesteśmy skazani na niektórych,

Of course, we are doomed to some.

może nie drążąc, tak?

Maybe without digging deeper, right?

Natomiast fajnie, jak to są osoby,

However, it’s nice when they are people,

z którymi nam się dobrze współpracuje,

with whom we work well,

ale bardzo też często, no jednak mamy wybór, tak?

But very often, well, we do have a choice, right?

Z kim staramy się zacieśniać jakieś relacje,

With whom are we trying to strengthen some relationships,

albo gdzie szukamy jakichś sojuszników.

or where we look for some allies.

I fajnie jest otaczać się osobami,

And it's nice to be surrounded by people,

z których też czerpiemy tą energię, tak?

from which we also draw this energy, right?

I nie dowiemy się tego i nie zaczniemy tego robić,

And we won't find out about it and we won't start doing it.

jak nie zaczniemy z ludźmi po prostu na co dzień rozmawiać

if we don't start simply talking to people in everyday life

i na spotkaniach świeższych i pijąc wspólnie kawę,

and at more recent meetings, drinking coffee together,

nawet wirtualną.

even a virtual one.

Ja praktykuję wirtualne kawy, no są trochę gorsze,

I practice virtual coffees, they're somewhat worse.

tak jak wspominałem, ale nadal okej, tak?

As I mentioned, but still okay, right?

Ale tylko jeżeli włączymy kamerkę,

But only if we turn on the camera,

wyłączymy maile spod spodu i spojrzymy sobie w oczy

We will turn off the emails from below and look each other in the eye.

i będziemy rozmawiać, tak?

And we will talk, right?

I to jest coś, co w ogóle jest takim największym brakiem

And this is something that is really the biggest lack.

dla mnie jednak w IT, tak?

For me, however, in IT, right?

I takim nadal jeszcze chyba niezrozumianym do końca,

And still probably not completely understood.

że on często różnicuje jeszcze ten obszar, tak?

That he often differentiates this area even further, right?

Często tych takich tzw. biznesowych, tak?

Often those so-called business ones, right?

A ludzie, którzy w nim pracują, są przecież tak samo świetni,

And the people who work there are just as great,

ciekawi, różnorodni i można się od nich uczyć bardzo wiele

curious, diverse, and one can learn a lot from them

i dzięki temu samemu się też rozwijać.

And thanks to that, I can develop myself as well.

Tutaj kładziesz taki duży nacisk, mocny nacisk

Here you put such a strong emphasis, strong emphasis.

na praktykowanie rzeczy i myślę sobie,

to practice things and I think to myself,

że każda osoba, która dotarła do tego momentu

that every person who has reached this moment

i przesłuchała wszystkie twoje porady,

and I listened to all your advice,

no ma już jakieś tam zaplecze teoretyczne,

Well, it has some theoretical background.

żeby właśnie odnosić sukces w dużych organizacjach.

to achieve success in large organizations.

No ale to jest jak gdyby jedno.

Well, that's like one thing.

Teoria to jest jedno.

Theory is one thing.

Teraz pytanie, jak przekuć te powyższe rady właśnie w czyn?

Now the question is how to put the above advice into action?

Co radzisz, żeby zrobić z tymi radami?

What do you suggest to do with these pieces of advice?

W jaki sposób je po prostu użyć w praktyce?

How do you simply use them in practice?

Oczywiście to zależy od tego, kto w jakiej sytuacji jest,

Of course, it depends on who is in what situation.

no ale jakbym miał zrobić taką syntezę do tego,

Well, if I were to make such a synthesis for this,

no to co dalej, tak?

Well, what's next, right?

To myślę, że zacząłbym od rozejrzenia się dookoła.

I think I would start by looking around.

Czy to, gdzie jestem, to jest to miejsce,

Is this place where I am, is it this place,

które sprawia, że czuję, tak?

which makes me feel, right?

Czuję, że mogę się rozwinąć,

I feel that I can grow.

że ludzie, którzy mnie otaczają,

that the people surrounding me,

moi przełożony, moi współpracownicy, tak?

my supervisor, my colleagues, right?

Czy ta firma się rozwija, tak?

Is this company growing, yes?

Czy to jest to miejsce?

Is this the place?

Jeżeli tak, super, świetnie, no bo to już znaczy,

If so, great, wonderful, well that already means,

że wszystko w twoich rękach,

that everything is in your hands,

co znowu zostawia cię trochę z pewną straszną sytuacją,

what again leaves you a little with a certain terrible situation,

że wszystko w twoich rękach, tak?

that everything is in your hands, right?

I nie ma już na co zwalać.

And there's nothing left to blame.

Ale jak już to mamy,

But since we have it now,

to na pewno fajnie jest,

it's definitely fun,

żeby odpowiedzieć sobie na to pytanie,

to answer this question,

o którym mówiłeś, czyli,

about whom you were talking, that is,

no czy właśnie chcę iść w kierunku takim,

Well, I do want to go in that direction.

no menedżerski to jest w ogóle jakiś taki

Well, the managerial one is just kind of like that.

już mocno zawężony, tak?

Already heavily narrowed down, right?

Ale powiedzmy, nie wiem,

But let's say, I don't know,

w kierunku bardziej rozwoju biznesu, tak?

towards more business development, right?

Czyli projektu,

So the project,

czy zarządzanie jakimś produktem,

is managing some product,

czy pomoc w prowadzeniu jakichś inicjatyw w organizacji,

or help in leading any initiatives in the organization,

czy stricte menedżerskim,

whether strictly managerial,

czy też technicznym.

or technical.

Tak więc na pewno fajnie jest się na coś sfokusować.

So it's definitely nice to focus on something.

No i tu bym wrócił do tego celu, tak?

Well, I would return to that goal, right?

Do celów, które gdzieś tam mamy,

To the goals that we have somewhere out there,

jakiegoś pomysłu.

some idea.

Bo jak już to sobie powiemy,

Because once we say it to ourselves,

to naprawdę jest dużo prościej.

It really is much simpler.

No i co?

So what?

No i wtedy, no według mnie,

Well, then, in my opinion,

metoda małych kroków.

the method of small steps.

I warto trochę zmieniać codziennie.

And it's worth changing a little every day.

Są tu fajne, różne sposoby.

There are cool, different ways here.

Można się na przykład spróbować

You can try, for example.

z budowaniem nawyków.

with building habits.

To jest na pewno ciekawy sposób

This is definitely an interesting way.

na zmienianie się w jakiś sposób, tak?

to change in some way, right?

Czyli żeby na przykład wspomniane

So, for example, to mention...

przeze mnie takie zadanie,

such a task through me,

które byśmy codziennie robili istotne, tak?

which we would do daily, right?

No to jest nawyk do zbudowania.

Well, that is a habit to build.

Codziennie dziewiąta rano siadam

Every day at nine in the morning I sit down.

pół godziny, godzina swojej pracy

half an hour, an hour of your work

i szukanie tego typu,

and searching for this type,

tego typu drobnych zmian,

this type of minor changes,

które możemy regularnie,

which we can do regularly,

często wprowadzać.

often introduce.

No i uwierzyć trochę, nie?

Well, believe it a little, right?

Też w siebie dać sobie

Also give yourself to yourself.

trochę takiego,

a little bit of that,

takiego poczucia,

such a feeling,

że kurcze, no dam radę, nie?

That, like, I can do it, right?

Bo zwykle to się do tego sprowadza.

Because it usually comes down to that.

Już wszystko jest jednak w naszych rękach.

Everything is now in our hands.

No właśnie, ten sukces, o którym rozmawiamy

Exactly, this success we are talking about.

może oznaczać dla każdego coś innego.

it may mean something different for everyone.

Jest wiele dróg, żeby go osiągnąć.

There are many ways to achieve it.

W dużych organizacjach mamy

In large organizations we have

wiele możliwości,

many possibilities,

wiele podejść, żeby sukces osiągnąć.

Many approaches to achieve success.

Dziękuję ci Mariusz za interesującą

Thank you, Mariusz, for the interesting...

i inspirującą rozmowę.

and an inspiring conversation.

Myślę, że te porady

I think these tips

i też sposoby wdrożenia, które tutaj nam zdradziłeś

and also the implementation methods that you revealed to us here

przydadzą się niejednej osobie.

They will be useful to many people.

Dzięki wielkie, było mi bardzo miło. Pozdrowienia, cześć.

Thank you very much, it was a pleasure for me. Greetings, goodbye.

A ja dziękuję za przesłuchanie

And I thank you for the audition.

dziesiątego, ostatniego odcinka w tym sezonie

tenth and final episode of this season

i zachęcam do sprawdzenia pozostałych,

and I encourage you to check the rest,

równie ciekawych odcinków

equally interesting episodes

Tech Masterclass Podcast, w których

Tech Masterclass Podcast, in which

rozmawialiśmy między innymi o przebranżowieniu,

we talked among other things about retraining,

kompetencjach przyszłości,

future competencies,

czy ścieżce zawodowej kobiet w IT.

about the career path of women in IT.

Zapraszam do obserwowania podcastu

I invite you to follow the podcast.

i do usłyszenia.

I will hear you again.

Do zobaczenia w kolejnym odcinku!

See you in the next episode!