QA vs DEV team - co z tym konfliktem? - 066 - Podcast QA

Do dzisiaj zdarza się, że czasami QA'e mówią o tym, że deweloperzy nie traktują ich tak jak powinni

To this day, it happens that sometimes QA people say that developers do not treat them the way they should.

i są tworzone, czy zauważane pewnego rodzaju konflikty pomiędzy testerami a programistami.

And certain types of conflicts are being created or noticed between testers and programmers.

Co na ten temat sądzimy i dlaczego jest taka, a nie inaczej, co może być tego przyczyną

What do we think about it and why it is the way it is, what could be the reason for that?

i jakie potencjalnie mogą być rozwiązania, o tym w dzisiejszym odcinku.

And what potential solutions could be, about that in today's episode.

Dzień dobry.

Good morning.

Dobry wieczór.

Good evening.

Z tej strony Kuba.

This is Kuba.

I Paweł.

I Paul.

Ale szybko.

But quickly.

Z Łukasz Podcastu po szklanie i na testowanie.

From Łukasz Podcast for glass and for testing.

No, to tu mamy kontynuację intra z poprzedniego odcinka, gdzie rozmawialiśmy o tym, że jest ten delay.

No, here we have the continuation of the intro from the previous episode, where we talked about the delay.

To tutaj nie było.

It wasn't here.

Zauważyłem, że aż nawet Cię to zaskoczyło.

I noticed that it surprised you quite a bit.

Aż mnie to zaskoczyło.

It surprised me so much.

Nie byłem przygotowany na to, że tak szybko mi będziesz odpowiadał, ale okej.

I wasn't prepared for you to respond to me so quickly, but okay.

Musimy się przyzwyczaić, bo tak będziemy nagrywać chyba częściej nawet.

We have to get used to it because we'll probably be recording like this more often.

Tak, tak, będziemy próbować.

Yes, yes, we will try.

Taki mamy plan, żeby ten trzeci sezon troszeczkę rozruszać w tym kierunku,

We have a plan to stimulate this third season a bit in that direction.

żebyśmy się jednak spotykali częściej na żywo i nagrywali tu, przy Plastrze Miodu,

so that we could meet more often in person and record here, by the Honeycomb,

gdzie już jeden szerszeń.

where there is already one hornet.

Dwa.

Two.

Szerszenie.

Hornets.

Drugi też się znalazł?

Did the second one also show up?

Tak, drugi też się znalazł i do tego samego wieczoru w ogóle.

Yes, the second one was also found, and on that same evening at all.

Jak montowałem, tak mówię, kurczę, mam wrażenie, że coś tu lata dalej, nie?

As I was assembling it, I thought, darn, I have the impression that something is still flying around here, right?

I zdejmuję słuchawki, kolejny.

I'm taking off the headphones, another one.

No i drugiego ubijałem.

And I killed the second one.

Pierwsza w nocy, ja z kapciami po suficie.

The first at night, me with slippers on the ceiling.

Jak myślisz, Paweł, albo inaczej, zanim powiemy, jak myślisz, to...

What do you think, Paweł, or rather, before we say what you think, let's...

Czy sytuacja, w której deweloperzy odbierają QA jako, nie wiem, jakichś wrogów,

Is the situation where developers see QA as, I don't know, some kind of enemies,

czy następuje tam pewnego rodzaju konflikt, czy to nadal występuje,

Is there some sort of conflict there, or does it still occur?

czy jakby obserwujesz takie zachowania na żywo w projektach, w których, nie wiem, pracujesz,

Do you observe such behaviors live in the projects you work on, I don't know,?

czy słyszysz o projektach, które się dzieją?

Do you hear about the projects that are happening?

Nie za bardzo już w tej chwili, w tych wszystkich projektach, w których teraz pracuję,

Not really at the moment, in all the projects I'm working on right now,

gdzieś tam biorę w nich nawet taki tam szczątkowy udział, powiedzmy, nie na co dzień,

Somewhere, I even take a minimal part in them, let's say, not on a daily basis.

ale gdzieś tam ich doglądam, czy coś tam próbuję pomagać.

But I keep an eye on them from somewhere, or I try to help a bit.

To nie, w naszej firmie już się to na tyle...

No, in our company it has already reached such a point...

W ogóle nawet nie pamiętam, żeby to tak źle wyglądało,

I don't even remember it looking that bad.

chociaż był jeden projekt, w którym byłem, w którym tak to wyglądało,

although there was one project I was involved in that looked like this,

ale na razie zauważyłem, że jednak już się te role,

But for now, I noticed that these roles have indeed changed.

albo to podejście do nas na tyle zmieniło, że takiego zachowania raczej nie ma,

or this approach to us has changed enough that such behavior is rather absent,

że deweloperzy traktują nas tak stuprocentowo jako taka część zespołu,

that developers treat us one hundred percent as part of the team,

że po prostu jesteśmy jednym dużym zespołem, każdy ma swoją jakąś tam specjalizację, rolę,

that we are simply one big team, everyone has their own specialization or role,

ale mimo wszystko jesteśmy zespołem, to nie tam, że my jesteśmy ci gorsi, a oni są ci lepsi.

But after all, we are a team; it's not that we are the worse ones and they are the better ones.

Także raczej, jeżeli chodzi o samych deweloperów, o ten skład taki, z którym pracuje się na co dzień,

So, when it comes to the developers themselves, the team that you work with on a daily basis,

to ja już tego nie widzę.

I can't see that anymore.

Czasem tylko zauważam przejawy tego, ale już w takim troszeczkę wyższym stopniu gdzieś tam managementu,

Sometimes I only notice signs of it, but already to a slightly higher degree somewhere in management.

gdzie gdzieś tam kierownictwo dalej potrafi gdzieś tam uważać, że QA'e są takim troszeczkę kosztem,

where somewhere the management still believes that QA is somewhat of a cost.

mimo wszystko, okej, poprawiają jakość, ale no kosztują, a tak naprawdę takich twardych, nazwijmy to...

Nonetheless, okay, they improve quality, but they cost, and in reality, such hard ones, let's call it...

Argumentów za tym, żeby byli, nie widzą, nie?

They don't see any arguments for them being there, do they?

Tak jest, no to jest dokładnie tak samo, znaczy na tej zasadzie.

Yes, it's exactly the same, I mean on that basis.

Ja, wiesz co, widzę coś takiego, że w projektach, w których nie było nigdy QA'a i ten QA się pojawia,

I, you know what, I see something like this: in projects where there has never been a QA, and that QA appears,

to może nie to, że programiści, nie wiem, celowo robią QA'ą pod górę, czy uważają QA za gorszy,

It may not be that programmers intentionally make QA difficult or consider QA to be inferior.

czy gorszy sort, ale faktycznie nie są nauczeni pracy z QA'em, nie są nauczeni tego procesu,

Whether they're of a lower sort or not, they are not actually trained to work with QA, they are not taught this process.

bo są przyzwyczajeni po prostu do innej ścieżki dostarczania, nie, często szybszej, często no mniej kosztownej faktycznie,

because they are simply used to a different delivery path, often faster, often actually less expensive,

mniej, mniej, mniej kosztownej, dobrze.

less, less, less expensive, ok.

No dobrze, tamto.

Alright, that.

I tutaj pojawiają się bardzo często problemy, nie, że tylko, właśnie, tutaj według mnie też istotne jest,

And here very often problems arise, not only that, but also, in my opinion, it is important here as well,

żeby zrozumieć, że to nikt personalnie nie chce...

to understand that no one wants this personally...

Ciebie potraktować źle, tylko po prostu ten proces dla tego kogoś może być zupełnie nieintuicyjny, względem tego, do czego był przyzwyczajony wcześniej.

To treat you poorly, it's just that this process for that person may be completely unintuitive compared to what they were used to before.

Tutaj te siły nawyków wchodzą w grę i tutaj bardzo, bardzo fajne ćwiczenie jest, jak na przykład masz na szybko spleść palce,

Here the forces of habits come into play, and here a very, very nice exercise is, for example, when you quickly interlace your fingers.

no to splatasz w pewien sposób, nie, na przykład u mnie to jest lewy kciuk u góry.

Well, you do it in a certain way, no, for example, with me it’s the left thumb on top.

Mhm.

Mhm.

I jak na przykład wiedziałbym, że okej, mam spleść palce, ale prawy kciuk ma być u góry, to po pierwsze ciężej mi to zrobić,

And for example, if I knew that okay, I have to interlace my fingers, but the right thumb has to be on top, then first of all, it's harder for me to do it,

po drugie te ręce leżą w totalnie nienaturalny sposób, nie, mam tak, że czuję jakiś dyskomfort, to jest tak jak, nie wiem, idziesz z kobietą za rękę

Secondly, these hands are lying in a totally unnatural way; I have this feeling of discomfort, it's like, I don't know, you're walking hand in hand with a woman.

i ona cię złapie inaczej, na przykład, nie wiem, inaczej niż zawsze cię łapie, nie, i masz też taki dyskomfort, że dawaj mi tu,

And she will catch you differently, for example, I don't know, differently than she always does, no, and you also have this discomfort, that give it to me here.

ja muszę mieć kciuka z góry, na przykład, nie.

I need to have my thumb up, for example, no.

Więc to jest normalne, że w momencie, jak ktoś przychodzi do zespołu i coś zmienia, no to musimy zmienić też te nasze nawyki,

So it's normal that when someone comes into the team and changes something, we also have to change our habits.

nasze sposoby pracy, sposoby myślenia.

our ways of working, ways of thinking.

Natomiast słyszy się, ja na przykład najczęściej, bo to właśnie nie są sytuacje bezpośrednio z pracy u nas, w sensie to, co ja słyszę,

However, one hears, for example, I most often do, because these are not situations directly from our work, in the sense of what I hear.

to jest bardziej na zasadzie na Discordach, na różnych grupach, gdzieś do mnie często te pytania padają w prywatnych wiadomościach,

It's more based on Discords, in various groups, where these questions often come to me in private messages.

na przykład, co ja bym zrobił w takiej sytuacji i co polecam, niż jest to na żywo, nie, że ktoś do mnie podchodzi.

For example, what I would do in such a situation and what I recommend, rather than it being live, not that someone approaches me.

Natomiast obijają mi się o uszy sytuacje, że nadal potrafią być takie sytuacje, gdzie deweloperzy są w pewien sposób właśnie niechętni do QA.

However, I have heard about situations where developers are still somewhat reluctant towards QA.

Po pierwsze, to jest to, co powiedzieliśmy przed chwilą, czyli to niekoniecznie jest tak, że deweloperzy są jakoś personalnie do ciebie źle nastawieni,

Firstly, this is what we said a moment ago, which is that it is not necessarily the case that developers are personally biased against you.

tylko nawyki, tak, tutaj po prostu mogą być do czegoś nieprzyzwyczajeni.

Just habits, yes, they might just not be used to something here.

Natomiast druga sprawa, bo faktycznie kiedyś było tak, że można powiedzieć, były dwa takie obozowiska, był tester, był programista

On the other hand, the second matter is that indeed there was a time when you could say there were two such camps, there was a tester, there was a programmer.

i tam dochodziło do clash of clans co chwilę, nie.

And there were clashes of clans all the time, weren't there?

Tak.

Yes.

No i wydaje mi się, że to wynika z tego, że po prostu kiedyś do QA bardzo dużo niedoświadczonych osób przychodziło,

Well, I think it stems from the fact that a lot of inexperienced people used to come to QA.

bardzo dużo osób, które były zielone w IT, bo był ten moment taki, w którym się mówiło o tym, że jak chcesz wejść do IT,

a lot of people who were new to IT, because there was this moment when it was said that if you want to enter IT,

chcesz zarabiać dużo pieniędzy, no to wskakuj na testowanie, wskakuj do QA, no finalnie za jakieś tam dwa lata, jak już się trochę podszkolisz, to zmienisz profesję.

If you want to earn a lot of money, then jump into testing, get into QA, and finally, in about two years, once you've improved a bit, you can change your profession.

Czyli jakby z góry ludzie, tylko od razu mówię, to było, nie wiem, z 10 lat temu plus 10 lat temu, tak, to nie są informacje, że przed pandemią tak było, bo to już nie,

So it's like people from above, but I’m saying right away, that was, I don't know, about 10 years ago plus 10 years ago, so these are not information that it was like that before the pandemic, because it's no longer the case.

ale faktycznie te powiedzmy dekadę temu spokojnie dało się dostać pracę w QA-u bez jakiegoś tam większego doświadczenia.

But actually, say a decade ago, it was quite easy to get a job in QA without any significant experience.

No i tutaj z mojej perspektywy faktycznie mogło to być frustrujące dla programistów,

Well, from my perspective, it could indeed have been frustrating for the programmers.

że...

that...

no że muszą pracować z osobą, która jest totalnie niedoświadczona, co mogło też się przekładać na negatywny flow pracy,

that they have to work with a person who is completely inexperienced, which could also result in a negative flow of work,

no bo teraz sobie wyobraźmy taką sytuację, że jesteś programistą, dostarczasz zadanie, no i przychodzi Ci QA i mówi, dobra, ja to muszę przetestować, co mam zrobić?

Well, now let's imagine a situation where you're a programmer, you deliver a task, and then QA comes to you and says, okay, I need to test this, what should I do?

No i to już jakby gól rośnie, nie?

Well, it seems like the goal is growing, right?

Mhm.

Mhm.

No i tutaj oczywiście...

Well, here of course...

Mhm.

Mhm.

Czy to zniknęło w stu procentach, to no właśnie, to o tym zaraz będziemy kontynuować.

Has it disappeared one hundred percent? Well, that's exactly what we will continue to discuss shortly.

Natomiast ta niechęć programistów do testerów często nie wynikała z tego, że o, bo ktoś mi sprawdzi pracę i będę musiał coś...

On the other hand, this reluctance of programmers towards testers often did not stem from the fact that, oh, someone will check my work and I'll have to...

chociaż no czasami wiadomo, nie zawsze chce nam się siedzieć nad jednym taskiem przez trzy sprinty, nie?

Although, sometimes, you know, we don't always feel like sitting on the same task for three sprints, right?

Ale to nie było tak, że...

But it wasn't like that...

A, bo będę musiał dłużej posiedzieć, to dlatego nie lubię testera, tylko dlatego, że dokładał mi pracy.

Oh, because I will have to stay longer, that's why I don't like the tester, just because he added more work for me.

I dokładał pracy nie w sposób taki, że właśnie będę musiał dłużej rozwiązywać moje zadanie, tylko muszę mu podpowiadać, co właściwie musi zrobić.

And he added work not in such a way that I would just have to take longer to solve my task, but rather that I have to prompt him on what he actually needs to do.

I to bardzo często niestety się pojawiało.

And unfortunately, it appeared very often.

Jak Ty widzisz ten początek właśnie tego konfliktu?

How do you see the beginning of this conflict?

Początek tego konfliktu?

The beginning of this conflict?

No jakby w bardzo podobny sposób, bo...

Well, in a very similar way, because...

Tak naprawdę ja w taki sposób zacząłem pracę w IT, tak?

Actually, that's how I started working in IT, right?

Ja też nie chciałem być na początku QA-em, tylko gdzieś tam deweloperem w ogóle front-endowym.

I also didn't want to be a QA at first, but rather a front-end developer somewhere.

Tylko jakby nie miałem tylu skillów gdzieś tam tych front-endowych, żeby z takiego pułapu zacząć i zostałem zaproszony, to zacznij sobie tam testować, jak chcesz tam...

It's just that if I didn't have so many front-end skills to start from that level and I was invited, then start testing yourself there, if you want to...

W ogóle to nie tak pesymistyczny przypadek, jak pokazałeś, że tam po dwóch, trzech latach, tylko już tam, no dobra, trzy miesiące sobie potestujesz, a potem dawaj na deweloperkę.

It's not such a pessimistic case at all, as you showed, that after two or three years, but already there, well okay, you'll test it for three months, and then go for development.

I wracaj.

And come back.

No ja mówię, no fajnie by było, ale tak to nie wyglądało.

Well, I'm saying, it would be nice, but that's not how it looked.

Tylko, że tutaj masz rację, kiedyś było takie przeświadczenie, że jak się chciało wejść do IT, to dużo łatwiej było wejść do takiej właśnie...

Only, you are right here, there used to be a belief that if you wanted to get into IT, it was much easier to get into something like that...

Kiedyś ktoś uważał troszeczkę za taką nietechniczną rolę, tak, tego testera.

Once, someone considered that tester role to be a bit non-technical.

Gdy ja zaczynałem, to nie pamiętam ile lat już temu było, to ta automatyzacja testów powoli gdzieś tam się pojawiała, ale nie było to takie coś, że o, wszyscy gdzieś tam muszą mieć i...

When I started, I don't remember how many years ago it was, test automation was slowly starting to appear somewhere, but it wasn't something that everyone absolutely had to have...

Wszyscy muszą to potrafić, to był gdzieś taki po prostu fajny feature, ale i tak większość ludzi to gdzieś tam klepie zwykłe przypadki testowe.

Everyone has to be able to do it; it was just a nice feature somewhere, but still, most people just stick to basic test cases.

W ogóle wtedy moje pierwsze przypadki testowe pisaliśmy w Excelach, tylko takich fajnych, ze skryptami VBA pisanymi, więc te w Excelki były fajne.

At that time, we were writing our first test cases in Excel, specifically nice ones with VBA scripts, so those in Excel were cool.

No ale tak to mniej więcej wyglądało, to była taka nietechniczna robota, wystarczyło się zapoznać z tym, jak coś ma działać.

Well, that's more or less how it looked; it was a non-technical job, it was enough to get acquainted with how something is supposed to work.

Czysto teoretycznie nietechniczna, jak się potem okazywało, to właśnie jednak techniczna była.

Theoretically non-technical, as it turned out later, was actually technical.

I można było to tak robić, tylko...

And it could have been done like that, only...

Wydaje mi się, że w zależności od tego, na jaki zespół się trafiało, to ten odbiór, albo jakby wdrażanie w życie, jakby w świat IT inaczej wyglądało.

It seems to me that depending on which team you ended up in, the perception or the way of implementing it in the IT world looked different.

Ja miałem tyle szczęścia, że gdzieś tam z tymi deweloperami, z którymi współpracowałem, oni byli jakby skorzy do pomocy, tak, oni widzieli w tym dużą wartość.

I was lucky that with the developers I worked with, they were willing to help; they saw great value in it.

I ja gdzieś tam alfa, omega na samym takim początku nie byłem.

I wasn't there at the very beginning, the alpha and the omega.

Ale mam taki, nazwijmy to talent, że zapamiętuję, jak coś raz zobaczę, to już potem przez długo to pamiętam.

But I have a kind of talent, let's call it that, that I remember things; once I see something, I remember it for a long time afterward.

Więc nie byłem taki upierdliwy, że mi trzeba było co tydzień pokazywać w kółko to samo, jak gdzieś tam było.

So I wasn't so annoying that I needed to be shown the same thing over and over every week, just to find out where it was.

Trzeba było co tydzień pokazywać w kółko to samo, jak gdzieś tam baskę sobie postawić lokalnie, czy cokolwiek.

It was necessary to show the same thing every week, like setting up a bask in some local place or whatever.

Więc potem już z czasem wyglądało to tak, że już faktycznie stałem się takim prawdziwym QA-em, już nawet odchciało mi się tego w ogóle deweloperowania.

So over time it actually turned out that I became a real QA, and I even lost the desire to develop at all.

I gdzieś tam koledzy z zespołów, bo brałem gdzieś tam udział w wielu małych takich projektach równolegle, to nawet chcieli, żebym to ja tam był.

And somewhere there, the colleagues from the teams, because I participated in many small projects in parallel, they even wanted me to be there.

Bo nie chodziło tylko o to, żeby jakoś tam oni mieli mi pokazywać palcem, co mam zrobić.

Because it wasn't just about them pointing a finger at me and telling me what to do.

Tylko oni mi rzucali zadanie.

Only they assigned me the task.

O czymś sobie gdzieś tam współrequestać, czy cokolwiek.

To request something together or whatever.

I gdzieś tam to poprawiałem.

And somewhere I corrected it.

Nawet mówiłem momentami, w których linijkach gdzieś tam trzeba to poprawiać.

I even mentioned at times which lines need to be corrected somewhere.

I wydaje mi się, że to zaczęło budować taką dobrą atmosferę.

And I think it started to build such a good atmosphere.

Że ludzie zaczęli doceniać, że ten QA gdzieś tam jest.

That people started to appreciate that this QA is somewhere around.

Ale równolegle ze mną pracowało kilka osób, które takiego drygu nie miały.

But alongside me, there were several people who didn't have that knack.

Gdzieś tam nie będąc skromnym.

Somewhere out there not being humble.

No i pojawiała się ta frustracja u programistów, że przecież Ci pokazywałem to tydzień temu, tu się nic nie zmieniło.

And so the frustration among the programmers appeared, as I had shown this to you a week ago, nothing has changed here.

Albo no dobra.

Alright then.

Zrobiliśmy nowy endpoint.

We created a new endpoint.

Ale tydzień temu testowałeś, testowałaś.

But a week ago you were testing.

Niemal identyczny.

Almost identical.

Logika jest pod spodem inna.

The logic is different underneath.

Ale Ty tak naprawdę masz przetestować ten endpoint.

But you really have to test this endpoint.

No ja mam Ci od nowa pokazywać, jak w postmanie do tego strzelać.

Well, do I have to show you again how to shoot it in Postman?

Jak to sobie zostawić.

How to leave it like that.

No i to gdzieś tam budziło taką frustrację.

Well, that somewhat awakened frustration somewhere.

Bo nie oszukujmy się, żeby być już deweloperem.

Because let's not kid ourselves, to be a developer.

Przynajmniej w tamtych czasach.

At least in those days.

No to trzeba było to umieć robić wszystko.

Well, one should have known how to do everything.

Jakby gdzieś te wszystkie rzeczy sobie.

As if somewhere those things are.

Nawet lokalnie często.

Even locally often.

Czasami kolekcje dostawaliśmy od deweloperów dość często.

Sometimes we received collections quite frequently from developers.

Oni sobie to tworzyli, nam przekazywali.

They created it for themselves and passed it on to us.

My to tylko testowaliśmy.

We were just testing this.

Więc potem jak taki deweloper,

So then, like such a developer,

widząc tą różnicę umiejętności

seeing this difference in skills

między sobą a tymi testerami,

between myself and those testers,

z którymi pracował.

with whom he/she worked.

No tworzyła się jakby w nim ta niechęć, że

It was as if that reluctance was forming in him that

no nie będę Ci ten teraz pokazywał.

Well, I won't show you that now.

I Ci się pytaj kogokolwiek innego,

And ask anyone else as well,

rób sobie cokolwiek chcesz.

Do whatever you want.

No mnie to przestaje interesować.

I'm starting to lose interest in it.

I z czasem wydaje mi się, że to trochę zaczęło się zmieniać.

And over time, it seems to me that it started to change a bit.

Ale nawet mam takiego jednego kolegę

But I even have one friend like that.

z Warszawy,

from Warsaw,

którego pozdrawiam, bo czasem tego słucha.

I greet him, because he sometimes listens to this.

Nie zawsze, ale czasem słucha.

Not always, but sometimes she listens.

Pozdrawiamy.

Greetings.

Pozdrawiamy Pawła.

We greet Paweł.

I on QA

And on QA

dalej nie do końca lubi.

still doesn't quite like it.

On jakby zna się gdzieś tam na swojej robocie.

He seems to know his job pretty well.

Robi to w miarę.

It does it relatively well.

A słucha.

And he/she listens.

Robi swoją robotę gdzieś tam porządnie.

He does his job properly somewhere out there.

I to jest też właśnie może

And that might be exactly it.

no to pewnie za chwilę o tym też

Well, surely soon about that too.

będziemy rozmawiać.

We will talk.

To się zmieniło, że

It has changed that

teraz nie każdy deweloper jest takim

not every developer is like that now

urażtynkarzem akrobata.

an acrobat in a circus.

Przez to, że nawet ma tego QA pod ręką

Because it even has that QA on hand.

to nie skupia się na jakby stabilności tego kodu.

It does not focus on the stability of this code, so to speak.

Zrobi, Happy Puff przeszedł

Zrobi, Happy Puff has passed.

i on jakby to QA sprawdza.

And he is like checking it as QA.

No i wtedy też jakby z naszej strony

Well, then also, as if from our side.

ta niechęć zaczyna rosnąć w stronę deweloperów,

this reluctance begins to grow towards developers,

że ok, Happy Puff.

that’s okay, Happy Puff.

Że sam nie chlujni w swojej pracy.

That he's not careful in his work.

A my musimy gdzieś tam to potem już

And we have to do that somewhere later.

lekkie odnoga od tego Happy Puffu

a light offshoot from that Happy Puff

już się wywraca.

It's already falling over.

Czyli też nie bardzo, żebyśmy

So not really, for us to...

my się na to przepinali i jakby

we were switching to it and like

w nas ta frustracja rośnie.

The frustration is growing within us.

Ale wydaje mi się, że też nam to poniekąd

But I think it also somewhat applies to us.

zaczyna otwierać taką klapkę, dlaczego ludzie,

starts to open such a flap, why do people,

w sensie deweloperzy, na nas się

I mean developers, they are counting on us.

tak jakby irytowali.

It's as if they were being irritating.

Teraz po prostu my mamy to lustrzane

Now we simply have it mirrored.

odbicie tego, co tak naprawdę oni widzieli

the reflection of what they really saw

kiedyś.

once.

No ale stabilizuje się.

Well, it is stabilizing.

Czyli myślę, że śmiało możemy

So I think we can confidently...

wysnuć taki wniosek,

draw such a conclusion,

że tak naprawdę

that in fact

niechęć, czy to dewelopera,

reluctance, whether it's the developer's

no głównie mówimy o tej sytuacji

Well, primarily we are talking about this situation.

z przeszłości.

from the past.

Niechęć deweloperów do QA'ów

The reluctance of developers towards QA.

wynikała przede wszystkim z braku

resulted primarily from a lack of

kompetencji

competence

u osób

in people

pracujących w dziale QA, czy tam

working in the QA department, or there

testowania wtedy.

testing then.

Bo faktycznie przez długi czas

Because indeed for a long time

można było obserwować coś takiego

one could observe something like that

i to niestety jest

and unfortunately, it is

widoczne do dzisiaj w niektórych miejscach,

visible to this day in some places,

że tester,

that the tester,

taka biblia manualnego

such a manual Bible

testowania, to było

testing, it was

zapoznać się z dokumentacją

familiarize oneself with the documentation

i ja będę klikał.

I will click too.

I to tyle z technicznych

And that's all on the technical side.

rzeczy, nie? W sensie

Things, right? I mean

postawić jakieś środowisko,

set up some environment,

cokolwiek skonteneryzować.

to containerize anything.

No te kontenery też nie były

These containers weren't either.

aż tak eksploatowane wtedy, ale

exploited to that extent then, but

żeby jakkolwiek

so that somehow

wejść w te technikalia, żeby

to get into the technical details, to

odciążyć

to relieve

kogokolwiek tam dookoła,

anyone around there,

to był problem.

It was a problem.

I wtedy my faktycznie jako QA byliśmy

And then we actually were as QA.

takim hamulcem w pewien sposób.

in a way such a brake.

No bo tak, Ty

Well, you know, you.

przygotuj mi środowisko.

prepare the environment for me.

Ty dostarcz mi kod.

You provide me with the code.

Ty dostarcz mi

You provide me with.

instrukcję,

instruction,

co ja mam zrobić.

What am I supposed to do?

Ty dostarcz mi dokumentację,

You provide me with the documentation.

ja sobie ją przeczytam.

I'll read it myself.

I jeżeli jeszcze ten

And if this one still...

ostatni krok, czyli

the last step, which is

dobra analiza dokumentacji,

good analysis of the documentation,

dobre przygotowanie się do testów

good preparation for tests

i faktycznie to testowanie

And indeed, this is testing.

powiedzmy z jakimś drygiem było

let's say it was with some flair

wykonane super, to myślę, że ta

Well done, I think that this...

frustracja też by nie była taka duża.

the frustration wouldn't be so great either.

Jakaś by się pojawiła, bo to

Some would appear, because it

jednak nawet, ja przynajmniej

however, at least I

to czuję, jak o tym mówię teraz

I feel it as I talk about it now.

na głos, to czuję jak mocno

out loud, I feel how strongly

odseparowana ta rola była.

That role was isolated.

Że

That

testerzy oczekiwali, że będą traktowani

testers expected to be treated

jako członek zespołu na równi

as a team member equally

z deweloperem, podczas gdy

with the developer, while

ich obowiązki tak naprawdę

their duties really

były bardzo mocno oddzielone

were very strongly separated

od tej codziennej pracy.

from this daily work.

No i można tu oczywiście mówić o tym,

Well, one can certainly talk about this here,

że przejdziesz analizę dokumentacji

that you will undergo a documentation analysis

można robić wcześniej, to może być

It can be done earlier, that might be.

proces ciągły itd., itd.,

continuous process etc., etc.,

ale w praktyce, i tutaj ja myślę, że

but in practice, and here I think that

nie będziemy się teorią posługiwać

we will not be using theory

tylko tym, jak to wyglądało w praktyce w projektach,

only by how it looked in practice in the projects,

często jest tak, że tester był

it often happens that the tester was

w ogóle jakby dorzucony

it seems like it was just added

do projektu już jak projekt trwał w ogóle,

to the project already as the project was happening at all,

no bo fajnie jakby to teraz

Well, it would be nice if it happened now.

ktoś przeklikał. To jest w ogóle

Someone clicked through. This is just...

stwierdzenie, które pamiętam

a statement that I remember

na waszej skórze było wielokrotnie używane.

It has been used multiple times on your skin.

Ty weź to przeklikaj.

You click through this.

Dosłownie takim poleceniem

Literally such a command.

byłem angażowany w

I was involved in

pierwsze moje projekty

my first projects

jako kuła, nie? Weź to tam

As a hammer, right? Take it over there.

przeklikaj, tu jest konflikt,

click through, there is a conflict here,

tam cztery stronki, weź se zobacz

There are four pages, take a look.

i popatrz, czy cokolwiek

and look, if anything

ci to mówi, a jak coś to idź do deweloperów,

that's what he's saying, and if anything, go to the developers,

on to implementował, to ci powie.

he implemented it, he'll tell you.

No i wtedy, wiesz, zaczyna się jazda,

And then, you know, the ride begins,

tak, no bo typ musi wracać do zadania,

yes, because the guy has to get back to the task,

które robił trzy miesiące temu

which he did three months ago

i musi ci tłumaczyć, jak ono działa,

And it has to explain to you how it works,

no bo

because

było jak było, nie?

It was as it was, wasn't it?

Więc myślę, że

So I think that

tutaj śmiało jako takie podsumowanie powiem,

Here, I can confidently say as a summary,

że braki kompetencyjne.

that there are competency gaps.

W tym momencie

At this moment

na przestrzeni ostatnich paru lat

over the past few years

ja osobiście,

I personally,

no też na wstępie też

Well, at the beginning too.

potwierdziłeś, że tak jest,

you confirmed that it is so,

nie zauważam tego,

I don't notice it,

że ten problem występuje

that this problem occurs

lub

or

występuje tak mocno, jak występował

it occurs as strongly as it occurred

kiedyś. W tym momencie

once. At this moment

po pierwsze, testerzy są dużo bardziej techniczni,

First of all, testers are much more technical.

wiemy,

we know,

że w wielu miejscach,

that in many places,

ja nie mówię, że wszędzie, bo oczywiście,

I'm not saying everywhere, because of course,

tak jak wspomniałem, na tych Discordach,

as I mentioned, on those Discords,

nie Discordach, ja do dzisiaj dostaję wiadomości

Not on Discord, I still receive messages today.

pod tytułem

under the title

jestem nowym QA-em w projekcie,

I am a new QA in the project.

deweloperzy nie chcą mi pomagać,

developers don't want to help me,

biznes to też oczekuje, że już coś będzie,

business also expects that something will already be happening,

co mam zrobić i tak dalej.

What should I do and so on.

Zdarzają się takie projekty, to jest patologia,

There are projects like that, it is a pathology.

bardzo często, no jakby

very often, well, like

nie ma takiej zero-jedynkowej odpowiedzi

There is no such binary answer.

na to, co można wtedy zrobić.

for what can be done then.

Natomiast nie o tym jest ten odcinek.

However, that is not what this episode is about.

Natomiast

On the other hand

w większości przypadków

in most cases

jest tak, że jednak w tych projektach

It is the case that in these projects, however,

już nie ma takiej

there is no such thing anymore

zawiści, nie? Już jest

Envy, isn't it? It's already here.

czy kości niezgody,

are the bones of contention,

czy jakichś takich

or something like that

niesnasek. Coraz więcej się mówi

a little quarrel. More and more is being said

o agile'owym podejściu do

about the agile approach to

wytwarzania oprogramowania, tak? Jesteśmy

software development, right? We are

dużym zespołem, wszyscy razem

a large team, all together

odpowiadamy za jakość, idźmy na pochybel

we are responsible for quality, let's go for the downfall

z

z

synem

son

i

i

No i z jednej strony to

Well, on one hand, this...

działa, faktycznie można powiedzieć,

it works, you can actually say,

że poszliśmy w tym kierunku

that we went in this direction

i w wielu zespołach u nas

and in many teams with us

w firmie też spokojnie możemy to potwierdzić.

We can also calmly confirm this at the company.

Jest coś takiego, że

There is something that

deweloperzy idą ramię w ramię z QA'em

Developers walk hand in hand with QA.

i faktycznie dbamy o to, żeby

and we actually take care that

ten projekt był dobry.

this project was good.

Zazwyczaj to działa tam,

Usually, it works there.

gdzie mamy dobrych technicznie

where we have good technicians

QA'ów. Tam, gdzie QA jest

QAs. Where there is QA.

w stanie zajrzeć w kod, tam, gdzie QA

to be able to look into the code, where QA is

jest w stanie porozmawiać z deweloperem

is able to talk to the developer

jak równy z równy pod kątem technicznym,

as equals in a technical sense,

to to działa super.

It works great.

Wtedy jak najbardziej możemy

Then we can definitely do it.

tak robić.

That's how to do it.

Także teoretycznie ten problem

So theoretically, this problem

trochę zanikał, ale

he was fading a bit, but

pojawił się

appeared

troszeczkę

a little bit

inny problem, właściwie ten

another problem, actually this one

sam, ale przedstawiony

alone, but presented

z drugiej perspektywy, to znaczy

from a different perspective, that is

my jako QA

we as QA

sztucznie sami

artificially ourselves

napędzamy ten problem. Po pierwsze

We are driving this problem. First of all.

bardzo często

very often

mówiąc, że a, bo to deweloper,

saying that a, because it’s the developer,

a deweloper się z QA'em nie lubi.

The developer doesn't get along with QA.

Ostatnio też na Linkedinie była taka

Recently, there was something like that on LinkedIn too.

wymiana gdzieś komentarzy

exchange of comments somewhere

i Maciek Wyrodek chyba tam brał udział

And Maciek Wyrodek was probably involved there.

i Piotrek Turski,

and Piotrek Turski,

gadaliśmy gdzieś tam pod jakimś postem

We were talking somewhere under some post.

o tym właśnie, że

about this precisely, that

ten problem

this problem

i Arek Wróbel

I Arek Wróbel

brał też udział

he also participated

i Maciek Kusz też brał udział

And Maciek Kusz also participated.

w tej dyskusji, sama śmietanka po prostu

in this discussion, just the cream of the crop

brała udział w tej dyskusji.

she participated in this discussion.

I tam właśnie się wymienialiśmy

And that’s where we were exchanging.

takimi obserwacjami, że

such observations that

dużo gdzieś tam się nadal o tym mówi,

a lot is still being said about it somewhere.

są artykuły clickbaitowe

there are clickbait articles

bardzo często,

very often,

a w rzeczywistości już właśnie

and in reality just now

ten problem aż tak nie występuje,

this problem does not occur that often,

że go tak nie widać, że my

that he is not so visible, that we

sami go napędzamy trochę, sami

we drive it a bit ourselves, ourselves

pielęgnujemy ten mit,

we nurture this myth,

znaczy mit,

means myth,

bądź jakieś tam

be whatever

prehistoryczne sytuacje,

prehistoric situations,

powodując, że to nie znika.

causing it not to disappear.

I to jest jedna

And this is one.

strona medalu. Druga jest

the reverse side of the medal. The other is

taka, że nadal są

such that they still are

QA'e,

QA's,

którzy

who

i to niestety nie tylko właśnie

and unfortunately it's not just that

na tym szczeblu pracowniczym, ale też

at this employee level, but also

w menedżmencie

in management

różnych projektów, różnych firm też się

various projects, different companies as well

zdarzają tacy ludzie,

there are such people,

którzy bardzo wybiórczo

who are very selective

podchodzą do definicji zespołu

they approach the definition of a team

i wspólnego

and shared

patrzenia na jakość,

looking at the quality,

wspólnego patrzenia na

common view on

dobro biznesowe, na dobro projektu.

business good, for the good of the project.

Już tłumaczę,

I'm translating now,

o co chodzi.

What's it about?

Kiedyś,

Once,

tak jak rozmawialiśmy, było tak, że

as we talked, it was that

deweloperzy mogli

developers could

się irytować na QA'ów, bo tam były

to get irritated at the QA people, because they were there

jakieś braki w kompetencjach. Teraz

some gaps in competencies. Now

w momencie, kiedy

at the moment when

na przykład QA oczekuje

for example, QA expects

czegoś od dewelopera

something from the developer

i deweloper tego nie zrobi,

and the developer won't do it,

na przykład nie sprawdzi

for example, it does not check

HappyPava, nie sprawdzi czegoś,

HappyPava will not check something.

czyli coś, na co się umówiliśmy,

so something we agreed on,

to bardzo często

it's very often

będzie użyty argument,

an argument will be used,

ale jesteśmy zespołem, powinniśmy

but we are a team, we should

działać razem, powinniśmy

we should work together

iść przed siebie, mamy tutaj cel,

move forward, we have a goal here,

ramię w ramię,

arm in arm,

jak Spartanie lecimy

Like Spartans, we fly.

i

I

powinniśmy to

we should do this

popchnąć razem,

push together,

jako ten zespół.

as that team.

Nie ma podziałów. Jesteśmy w skramie.

There are no divisions. We are in the scrum.

Jesteśmy po prostu

We are just

wytwórcami oprogramowania,

software manufacturers,

członkami zespołu.

members of the team.

Do momentu,

Until the moment,

do momentu, w którym

until the moment when

deweloper powie, słuchaj,

the developer will say, listen,

nie dam rady zrobić tego i tego,

I won't be able to do this and that,

ty weź spróbuj zrobić to

You should try to do it.

w taki sposób, weź tu tam

in this way, take it here there

poczytaj, jak zaciągnąć tą konfigurację,

read how to pull this configuration,

weź coś z edytu i tam

take something from the edit and there

pliczek w bazie se podrzuć i będziesz

Drop the file in the database and you'll be fine.

mógł to zrobić, nie?

He could have done it, couldn't he?

Weź sobie jakiegoś snapshota

Take a snapshot for yourself.

baski ściągnij, weź tam

Download the baskets, take them there.

sobie jakieś, da mi

give me something

dane, wgraj i tak dalej.

data, upload, and so on.

I wtedy

And then

już nie jesteśmy członkami zespołu,

we are no longer members of the team,

już nie jesteśmy równouprawnieni,

we are no longer equal.

tylko już jesteśmy wtedy

we are only already then

QA'ami, którzy

QA's who

powiedzą

they will say

to nie leży

it doesn't belong

w zakresie moich obowiązków,

in the scope of my duties,

ja nie jestem deweloperem,

I am not a developer.

ja nie będę tego sprawdzać,

I will not check that.

ja powinienem to dostać

I should receive this.

i

i

takim zachowaniem

such behavior

powodujemy

we cause

coraz

increasingly

większą niechęć

greater reluctance

i nawet jeżeli tej niechęci nie było do tej pory,

and even if this reluctance had not existed until now,

to takim zachowaniem możemy powodować, że

with such behavior we can cause that

ta niechęć się pojawia

this reluctance appears

i później

and later

taki tester w zespole będzie chodził

Such a tester will be walking around the team.

i hur dur, jest

I hur dur, there is.

to co było kiedyś, deweloperzy

what was once, developers

nie szanują QA'ów, nie?

They don't respect QA people, do they?

I

I

no ja mam taką perspektywę na to,

well, I have this perspective on it,

że

that

problem

problem

albo występuje w marginalnej liczbie

or occurs in a marginal number

projektów,

projects,

to po pierwsze, po drugie

First of all, second of all.

występuje zazwyczaj tam, gdzie

it usually occurs where

do tej pory są jakieś

Are there any so far?

braki w kompetencjach, że na przykład

gaps in competencies, for example

mamy takich

we have such

staroszkolnych testerów, którzy mówią

old-school testers who say

o tym, że no nie, ale

about that, well no, but

ja się nie będę uczyć tej technologii, bo to

I am not going to learn this technology because it's

nie jest mi do testowania potrzebne,

I don't need it for testing.

ja nie jestem programistą, żeby to robić,

I am not a programmer to do this.

no i właśnie sytuacje,

Well, that's exactly the situations,

w których sami

in which ourselves

zaznaczamy swoją odmienność,

we emphasize our uniqueness,

swoją przynależność do innej

their affiliation to another

grupy niż do tej, w której jestem.

groups than the one I am in.

Na przykład po jednym

For example, one after another.

z retro, jednego

from retro, one

z projektów, oczywiście nie będę

from the projects, of course I won't be

podawał tutaj nazw,

he was giving names here,

można było usłyszeć,

it could be heard,

że QA

that QA

czuje się wyoutowany, że jakby

I feel like I've been outed, as if...

nie jest częścią zespołu projektowego.

is not part of the project team.

Okej, jest to taki argument

Okay, it's such an argument.

mocny według mnie, nie? No to mówię dobra,

Strong, in my opinion, right? Well, I say okay,

trzeba się temu przyjrzeć, no bo to jest

we need to take a closer look at this, because it is

sytuacja właśnie taka, o jakiej rozmawiamy,

the situation is just as we are talking about,

że no nie, no tak nie może być i tak dalej.

that no, it can't be like that and so on.

Jedno, drugie, trzecie spotkanie,

One, two, three meetings,

przejrzenie komentarzy, przejrzenie

review of comments, review

tasków i tak dalej, i się okazuje, że

tasks and so on, and it turns out that

żadnym zachowaniem

no behavior

QA nie sprawiał,

QA did not cause,

znaczy nie dążył do tego,

it means he did not strive for that,

żeby ta sytuacja

so that this situation

uległa jakiejkolwiek naprawie,

subject to any repairs,

czy polepszeniu. Tutaj było

is it better. Here it was

dosłownie kopanie sobie

literally digging for oneself

grobu samemu,

the grave by oneself,

czy tam podcinanie gałęzi, na której

is there cutting branches on which

jakby siedzimy,

it's like we're sitting,

siedzi.

sits.

To jest tak, że kurczę,

It's like, damn,

deweloperzy dają jasno

developers are clear

do zrozumienia, na przykład dlaczego

to understand, for example why

uważają, że

they believe that

jesteśmy wyoutowani, odseparowani.

we are outcast, separated.

Okej, my to jako QA czujemy,

Okay, we as QA feel that,

ale nie weźmiemy sobie tego do serca,

but we won't take it to heart,

tylko będziemy głosić takie

we will only proclaim such

stwierdzenia, no

statements, well

ale właśnie, to nie jest w zakresie moich

but actually, it is not within my scope

kompetencji, to nie ja powinienem robić,

it's not something I should be doing,

i tak dalej.

and so on.

Mimo, że zespół składa się z

Although the team consists of

iluś tam osób,

a few people,

jakby się przyjrzeć, to tak naprawdę

if you take a closer look, it's actually

to nie jest tak, że

it's not that

inni robią tylko i wyłącznie swój

others do only and exclusively their own

mały kawałeczek, a od Ciebie wymagają

a little piece, and they expect from you

dużo, dużo więcej. Może być taka sytuacja

a lot, a lot more. Such a situation may occur.

pewnie i to

sure, and that too

wiadomo, że

it is known that

są jakieś skrajności zawsze.

There are always extremes.

Natomiast bardzo często jest tak, że w zespole

However, it is very often the case that in the team

po prostu jakiejś kompetencji nie ma

they simply lack some competence

i ona jest rozkładana na ileś osób

and it is shared among several people

na przykład, albo ktoś ma dodatkową

for example, or someone has an extra

jakąś kompetencję i tak dalej.

some competence and so on.

Natomiast jeżeli ktoś

However, if someone

nas o coś prosi,

asks us for something,

żebyśmy się w czymś

so that we can in something

podszkolili, coś głębiej

they trained, something deeper

ugryźli, coś przejrzeli

they bit, they saw something through

i tak dalej,

and so on,

no to wypadałoby to może

Well, it might be worth doing that.

rozważyć w ogóle, tak?

To consider at all, right?

Czy to by nie spowodowało, że jednak

Wouldn't that cause that actually

będziemy się czuć bardziej jako team?

Will we feel more like a team?

No bo tak jak mówię, dla mnie

Well, as I said, for me

największym problemem

the biggest problem

w dzisiejszych, powiedzmy,

in today's, let's say,

konfliktach między QA a DEF,

conflicts between QA and DEF,

to jest to, że

this is that

QA w sytuacjach komfortowych dla siebie

QA in comfortable situations for themselves

mówi o tym, że

it says that

jesteśmy zespołem, jesteśmy

we are a team, we are

jednością, powinniśmy

in unity, we should

iść przed siebie, ale wtedy

to move forward, but then

kiedy my musimy wyjść ze swojego

When do we have to leave our own?

boksiku, tak? Musimy wyjść

Box, right? We need to go out.

troszeczkę z tej strefy komfortu

a little bit out of this comfort zone

i nauczyć się czegoś nowego,

and learn something new,

spróbować zrobić coś inaczej

try to do something differently

niż my robiliśmy do tej pory,

than we have done so far,

lub przymknąć oko na niektóre

or to turn a blind eye to some

rzeczy, bo to też się zdarza,

things, because that also happens,

że na przykład deweloper coś zrobił,

that, for example, the developer did something,

i no fajnie by było

And it would be nice.

jednak, no okej, no zrobił,

however, well okay, well he did it,

nie będę dublować tej pracy, tak?

I won’t duplicate this work, right?

Zaufajmy w pewien sposób.

Let’s trust in a certain way.

Tutaj też często się o tym mówi,

Here it is often talked about too,

QA to jest jakby

QA is like...

część procesu, a nie rola.

part of the process, not a role.

Więc jeżeli

So if

coś, co ja miałem wykonać, wykona już

Something that I was supposed to do will be done already.

programista, no to ja się powinienem tym

programmer, well I should be doing this

cieszyć, tak? Niech on po prostu

Enjoy, right? Let him just

pokaże, tak?

I will show, right?

Podpisze to, w sensie gdzieś tam

I will sign it, in the sense of somewhere there.

da znać od haczy, że tak, ja to

Let him know from the hook that yes, I will do it.

zrobiłem, sprawdziłem.

I did it, I checked.

Coś się wywali kiedyś,

Something will break out someday,

trzeba będzie zrobić RCA,

we will need to do an RCA,

zrobimy i jakby czyste

We'll do it and it will be clean.

papcie będą, ale właśnie to też

Slippers will be there, but that's also true.

powinniśmy wiedzieć o tym, że

we should be aware that

jak bugi jakieś przychodzą na

like bugs coming to

proda czy coś, to to nie jest tak, że

If something is being sold, it's not like that...

winna jest tylko jedna osoba.

There is only one person to blame.

Zawsze jest więcej osób winnych

There are always more people to blame.

niż jedna,

than one,

a koniec końców nie chodzi o to, żeby wskazywać

In the end, it's not about pointing out.

te wszystkie winne osoby, tylko wskazać

all the guilty parties, just point them out

lukę w procesie i ją naprawić.

identify a gap in the process and fix it.

Więc tutaj z perspektywy QA

So here from the QA perspective

ja nie bałbym się tego, że

I wouldn't be afraid of that, that

deweloper coś za mnie zrobił,

the developer did something for me,

dzięki czemu ja mam więcej

thanks to which I have more

czasu na zrobienie czegoś innego,

time to do something else,

nie?

no?

No, więc tak

No, so here it is.

w skrócie.

in short.

W skrócie, no w skrócie.

In short, well in short.

Telegraficznym wręcz.

Telegraphic, in fact.

W skrócie, co uważam o dzisiejszej

In short, what I think about today's...

sytuacji w tym temacie.

the situation on this topic.

Pytanie,

Question,

jak ty to widzisz? No ty jesteś jeszcze

How do you see it? Well, you are still...

wręcz bliżej projektów,

rather closer to the projects,

bliżej tej relacji

closer to this relationship

D w QA, no bo ja jednak jestem

D in QA, because I am still.

ja często uczestniczę już

I often participate already.

w eskalacjach. Jak już

in escalations. As already

się coś naprawdę dzieje, że

something is really happening, that

deweloperzy się gryzą z QA'ami

developers are at odds with the QA teams

i są jakieś sytuacje, to dopiero wtedy

And there are some situations, only then.

wchodzę ja. I tu w ogóle też jeszcze ciekawostka,

here I am. And here is also an interesting tidbit,

zanim ci oddam głos, przepraszam bardzo.

Before I give you the floor, I apologize very much.

Zabawne jest to, że

It's funny that

w momencie, kiedy

at the moment when

chcesz uświadomić nieraz

you want to make aware sometimes

osobom, że

to people that

no, a może

no, or maybe

zluzujcie tu trochę, albo zaangażujcie się

Loosen up a bit here, or get involved.

nieco bardziej,

a little more,

to bardzo często można

it can very often be

uzyskać taki feedback, że

to receive feedback such that

zamiast bronić swoich ludzi, to

instead of defending your people, you

idziesz, wiesz, gdzieś tam ten...

You go, you know, somewhere there that...

I to jest znowu, nie, ja nie bronię nikogo.

And this is again, no, I am not defending anyone.

Ja bronię projekt.

I defend the project.

Ja chcę, żeby w projekcie było lepiej.

I want the project to be better.

Jeżeli widzę, że my możemy

If I see that we can

zrobić coś, żeby było lepiej, spoko.

Do something to make it better, cool.

Jeżeli widzę, że tamci mogą

If I see that those over there can

coś zrobić, żeby było lepiej, też spoko.

Do something to make it better, that's cool too.

Pogadam z nimi, pogadam z ich przełożonym.

I'll talk to them, I'll talk to their supervisor.

Ale jeżeli rozmawiam ze swoimi

But if I talk to my own

pracownikami,

employees,

no to przede wszystkim

well, first of all

daję ten feedback, który według mnie

I give this feedback, which in my opinion

poprawi jakkolwiek

improve in any way

jakby, no, ten proces

like, well, this process

poprawi jakość pracy w projekcie,

it will improve the quality of work in the project,

nie? Ale często to też

No? But often that's true too.

jest odbierane wtedy,

it is received then,

programistów bronisz, taki jesteś.

You defend programmers, that's just who you are.

Zanim przejdę

Before I proceed

do swojego jakiegoś tam podejścia, to

to your particular approach, it

uleci mi jedna myśl.

A thought will slip away from me.

To, o czym mówiłeś właśnie o tym,

What you just talked about, that's it.

że programista może poprosić

that the programmer can ask

QA-a o zrobienie

QA to be done

czegoś tam. To

something there. To

zauważyłem, że faktycznie zrobiła się taka troszeczkę

I noticed that it actually became a little bit like that.

bariera, gdzie wielu

barrier, where many

QA-ów nie jest chętnych

There are no willing QAs.

do podejmowania takich działań.

to take such actions.

I wydaje mi się, że w tym świecie

And it seems to me that in this world

programistów to jest trochę lepiej zorganizowane,

for programmers it is a bit better organized,

że ludzie, którzy pracują jako deweloperzy

that the people who work as developers

troszeczkę inaczej mają jakby charakter

a little bit differently, they have a different character

ich jest troszeczkę inny i inaczej

It's a little different and in a different way.

do tego podchodzą. Bo zobacz, w samym świecie

They approach it like that. Because look, in the world itself

deweloperskim powstał nawet taki byt

A such being even emerged in the development context.

jak full stack developer. Oni już nawet

like a full stack developer. They even already

między frontem a backendem są w stanie się

between the front and backend are able to

na tyle dogadywać, że są

to get along well enough that they are

chętni robić

willing to do

pracę tej drugiej jakby tam

the work of the other one, as if there

specjalizacji. Może nie tak dobrze, nie tak

specialization. Maybe not so good, not so

dokładnie, no bo to nie jest ich taka

Exactly, well because it's not really theirs.

nazwijmy to

let's call it

inicjalna specjalizacja.

initial specialization.

Tylko ten. Ale oni są chętni

Only this one. But they are willing.

to po prostu robić. Rozwijać się w tym, pomagać.

It's просто делать. Развиваться в этом, помогать.

Jak jest jakiś problem, to rozwiązywać go gdzieś tam

If there is a problem, deal with it somewhere else.

wspólnie. Rzadko kiedy,

together. Rarely.

chociaż ostatnio to już praktycznie wcale

although lately it's basically almost not at all

nie spotkałem się z taką sytuacją, gdzie

I have not encountered a situation where

ktoś z frontendu przyszedł

Someone from the frontend came.

i powiedział, słuchaj, no mamy nowy widok,

and he said, listen, well we have a new view,

będziemy potrzebowali tych, tych i tych danych.

We will need these, these, and these data.

I że ten backendowiec, który miał się

And that this backend developer who was supposed to

tak naprawdę zajmować tym backendem, tym

to actually deal with this backend, this

dostarczeniem tych danych, żeby on odmówił.

to provide this data, so that he would refuse.

Że on powiedział, że nie, tego to ci nie

That he said no, that I won't give you.

dostarczymy, bo nam się to nie podoba, czy coś.

We will deliver because we don't like it, or something.

No już przez bardzo

Well, for a very long time now.

długi czas, jak ja nie widziałem takich sytuacji,

It's been a long time since I've seen such situations.

okej, jak frontend

Okay, how's the frontend?

rzuci jakimś głupim pomysłem, albo backend

"throw out some dumb idea, or backend"

powie, że będzie zwracał coś w jakiś krzyczkowy sposób,

he will say that he will return something in a screaming manner,

to ta druga strona mówi, nie no, no fajnie,

it's the other side saying, no well, that's nice,

ale no jednak, żeby nam było łatwiej,

but still, to make it easier for us,

albo żeby ogólnie to sensowniej, to...

or to make it generally more sensible, then...

to zróbmy to jakoś, poprawmy to, ale...

Let's do it somehow, let's fix it, but...

ale jest ta jakby nić chęci dogadywania się.

but there is this thread of willingness to communicate.

Natomiast no, z tym...

Well, with that...

z tym QA-em, a...

with this QA, uh...

a właśnie, czy to frontem, czy backendem,

Oh right, is it front-end or back-end?

ogólnie jakoś tam developmentem, to

generally, somehow with development, that

zauważyłem, że tego nie ma.

I noticed that it is not there.

I nie wiem do końca,

And I don't know for sure,

z czego to wynika. Jakby ja w swoich

"What is the reason for this? As if I in my..."

projektach, tam gdzieś, gdzie w nich biorę

projects, somewhere, where I take part in them

udział,

share,

czy to nawet kiedyś jako ten taki zwykły

Is it ever like that, as a regular one?

szaraczek, czy teraz gdzieś tam

little gray, are you somewhere there now

momentami jako ten lead, chociaż tam za bardzo

Sometimes like that lead, although there it's too much.

za leada się nie uważam, to...

I don't consider myself a lead, it's...

staram się jednak

I am trying, however.

tak rozmawiać i z developerami,

yes, to talk like that with the developers,

i z tą częścią QA-ową,

and with this QA part,

żebyśmy jednak

so that we, however

chodzili na takie ugody

they were reaching such agreements

jedno drugiemu, tak, że

one to another, so that

okej, wy developer nam proponuje,

Okay, you developers are proposing to us,

no postawcie sobie to środowisko sami,

so set up that environment yourselves,

tam wtedy, bo wiadomo, my development

there then, because it is known, my development

skończymy za x czasu, nie możemy tego częściowo

We'll finish in x time, we can't do it partially.

wrzucić, ale macie tutaj na branczu ten

throw it in, but you have this on the lunch break

kod, podnieście to sobie, postrzelajcie

code, lift it up for yourselves, shoot a bit

na local hosta i popatrzcie,

to the local host and look,

jak to tam potestować,

how to test it there,

nigdy bym chyba nie powiedział, że

I would probably never say that

nie, no my tego nie będziemy robić za dużo czasu,

No, we won't be doing this for too long.

w ogóle bez sensu, jakby... Ale wiesz, jaka jest różnica?

Totally pointless, like... But you know what the difference is?

Ty to umiesz.

You can do it.

No tak, tylko widzisz, właśnie to jest ta kwestia,

Well, you see, that's exactly the issue.

że... A jak nie umiesz,

that... And if you can't,

to się chcesz nauczyć. Tak,

You want to learn this. Yes,

to jeszcze jedna rzecz jest, ale

there's one more thing, but

jak to jest jakby

how it is like if

propozycja nie wprost do mnie, tylko do

the proposal is not directly to me, but to

gdzieś tam osoby, z którą współpracuję

somewhere there is a person I am working with

w tym samym projekcie,

in the same project,

to nie wiem, czy tak nauczyłem osoby,

I don't know if I taught people like that.

czy tak osoby mi już momentami ufają,

do people trust me at times already?

z którymi pracuję, że one się

with whom I work, that they are

z automatu zgadzają, mimo iż nie potrafią

They agree automatically, even though they cannot.

tego zrobić, o co poprosił deweloper. Bo oni są, że się nauczą.

to do what the developer asked for. Because they are, that they will learn.

Tak. Przychodzą do mnie ewentualnie

Yes. They might come to me.

Paweł, słuchaj, bo była taka prośba.

Paweł, listen, because there was a request.

No no, słuchaj, weź kurde.

No no, listen, take it easy.

Czy my jesteśmy w stanie w ogóle to zrobić?

Are we even capable of doing this?

Nie no, tak, ale to jest właśnie to nastawienie

No, but that's exactly the attitude.

otwartości, nastawienie

openness, attitude

na to, że się czegoś nauczymy,

to that we will learn something,

nastawienie, że pomożemy

an attitude that we will help

i właśnie wspólnie zaciągniemy ten

and just together we will take this out

wózek do konkretnego celu.

cart for a specific purpose.

Tak. I ja przynajmniej

Yes. At least I do.

staram się tak właśnie takie środowisko

I am trying to create such an environment.

tworzyć wokół siebie, tak, więc ja rzadko

create around myself, so I rarely

spotykam się z tym

I am dealing with this.

jakby negatywem tego, tak, że jednak

as if the negative of that, yes, that however

odrzucamy i nie będziemy tego robić.

We reject it and we will not do it.

Pracowałem przez pewną, no prawie

I worked for a certain, well almost.

dwa lata w takim jednym

two years in such one

bardzo fajnym projekcie, gdzie na początku

a very cool project, where at the beginning

sytuacja wyglądała

the situation looked

jakby tak sielankowo. Mówię, nie no, fajnie,

It feels so idyllic. I'm saying, no, it's cool,

projekcik elegancko, bardzo rozwojowy się

The little project is elegant, very much developing.

pracuje, ale czym dłużej gdzieś tam

I work, but the longer I am somewhere...

brałem w tym udział, to zauważyłem, że

I took part in this, and I noticed that

jednak kilku charakterów

however, several characters

tego zespołu, z którym współpracowałem,

the team I worked with,

się zmienić nie da.

it cannot be changed.

I to

And this

w pewnym momencie wyskalowało już do takiego

at some point it had already scaled up to such a

wysokiego poziomu, że

high level, that

no, pojawiałeś się ty, tak, że już

no, you were appearing, so that’s it already

była ta eskalacja, że jakby tego się już

There was an escalation that it was as if it was already

nie dało jakby odkręcić.

It wouldn't unscrew, as if.

I skutek był tego taki,

And the result was that,

że mimo już tych eskalacji, jakichś tam

that despite these escalations, some kind of

pojawiania się tych niesnasek

the emergence of these disputes

i próby jakby mitygacji tego w jakikolwiek

and attempts to mitigate this in any way

sposób, bo tam były różne

way, because there were different ones there

podejścia. I

approaches. I

to, co jakby najbardziej mnie zdziwiło,

What surprised me the most was that...

że tak naprawdę zespół ten,

that this band actually,

ta część zespołu

that part of the team

loperskiego,

Loperskiego,

ona była jak najbardziej za zmianami.

She was definitely in favor of the changes.

Oni chcieli się zmienić, chcieli jakby dążyć do tego,

They wanted to change, they wanted to strive for that,

żeby to było lepiej. I z jakiegoś powodu

to make it better. And for some reason

część zespołu kluba nie chciała tego.

Some members of the club's team did not want this.

Twardo powiedziała, że nie, to nie są

She firmly said no, that it is not.

nasze obowiązki i my tego nie będziemy robić.

our duties and we will not do that.

Dalej będziemy twierdzić, że jesteśmy

We will continue to claim that we are.

tymi wyalienowanymi,

those alienated,

że nas nikt nie bierze jakby pod uwagę

that no one seems to take us into account

naszego zdania i tak dalej, i tak dalej.

our opinion, and so on, and so forth.

No, ale to była nasza jakby wina, tak,

No, but that was kind of our fault, yes.

znaczy tej części zespołu klubowej, bo tam powiedzmy, że

It means this part of the club team, because there, let's say, that...

pół na pół się chciało, poprawić pół nie.

Half wanted to improve, half did not.

No i skutek, finał był taki, że się to rozpadło,

And as a result, the final outcome was that it fell apart.

że praktycznie cały zespół

that practically the whole team

QA-owy został wymieniony,

The QA one has been replaced.

nie mógł zostać.

he couldn't stay.

Jest taka

There is such a thing.

sytuacja u nas

the situation with us

w jednym z projektów,

in one of the projects,

albo inaczej.

or differently.

Zadam Ci takie pytanie,

I'll ask you such a question,

co Ty o tym sądzisz?

What do you think about it?

Siedzisz przy zadaniach,

You are sitting with the tasks,

testujesz sobie,

you're testing yourself,

coś tam robisz i nagle

you're doing something and suddenly

okazuje się, że

it turns out that

coś jest skopane

something is messed up

i blokuje Ci totalnie pracę,

and it completely blocks your work,

ale tak zupełnie Ci blokuje pracę,

but it completely blocks your work,

że nie jesteś w stanie technicznie

that you are not technically able

przejść dalej, żeby

move on, so that

testować to, co trzeba.

test what needs to be tested.

Developerzy są zawaleni pod korek,

Developers are overwhelmed.

nikt nie ma czasu Ci pomóc,

no one has time to help you,

bo priorytetów jest multum,

because there are a multitude of priorities,

znaczy

means

multum tasków z wysokim prio,

a lot of high-priority tasks,

no i po prostu

well, and just

nie ma fizycznie rąk do pracy do tego,

there are physically no hands to work on that,

żeby ktoś usiadł i przeanalizował ten błąd

so that someone sits down and analyzes this mistake

i go naprawił, a Ty wiesz, że

I went to fix it, and you know that.

stoisz i po prostu

you stand and just

nie jesteś w stanie nic zrobić.

You are not able to do anything.

I teraz to jest real case.

And now this is a real case.

Gościu wchodzi

The guest enters.

na repo, zagląda

to the repo, peeks

w kod aplikacji,

in the application code,

nie w kod testów, zagląda w kod aplikacji,

not in the test code, looks into the application code,

analizuje se, no nie ma co robić,

it's being analyzed, but there's nothing to be done,

bo ma zblokowaną pracę.

because they have their work blocked.

Siedzi, patrzy,

Sits, looks,

patrzy, o Ty,

looks, oh You,

no babol jak nic. Robi

No mistake, for sure. It's working.

pull requesta w kodzie aplikacji,

pull request in the application code,

gdzie naprawia

where is it repaired

sobie ten błąd.

to make this mistake.

Tester

Tester

naprawia błąd

fixes the error

w aplikacji, robi pull requesta.

in the application, he/she makes a pull request.

Pinga tylko programistów

Only programmers ping.

na zasadzie, słuchajcie, nie poświęcajcie

On the principle of, you know, don't devote.

na to mi dwóch godzin,

It will take me two hours for that,

tylko pięć minut, przejrzyjcie

just five minutes, take a look

tego PR-a, czy to jest okej.

Is this PR okay?

Developerzy przejrzeli, dali mu akcepty,

The developers reviewed it and gave their approvals.

poszedł merge, deploy,

went for a merge, deploy,

no i gościu można sobie

Well, man, you can do it.

testować dalej, tak? Bo zajęło mu to

to keep testing, right? Because it took him

łącznie 25 minut, a nie

a total of 25 minutes, not

4 dni, ile by czekał

4 days, how long would he wait?

normalnie.

normally.

No i czy to jest okej sytuacja

Well, is this situation okay?

według Ciebie, że tester

according to you, that tester

angażuje się w coś

gets involved in something

takiego?

such a?

Czy okej? No wydaje mi się,

Is it okay? Well, it seems to me,

że okej. Jakby ja nie

that okay. Like I don't

widzę przeciwwskazań,

I see contraindications.

żeby coś takiego robić, tym bardziej jeżeli ktoś wie,

to do something like that, especially if someone knows,

co robi, to jak najbardziej.

What he does is absolutely fine.

Trochę jakby

A little bit like

szczepiłbym się pewnie do jakby organizacji

I would probably get vaccinated to some organization.

pracy, że do tego czegoś takiego doszło,

work, that something like this happened,

nie? To jakby tu bym pewnie widział jakiś tam

No? So I would probably see some there.

problem, ale jeżeli

problem, but if

jest jakiś bloker

There is some blocker.

techniczny i

technical and

osoba jest w stanie go poprawić jakoś,

the person is able to improve it somehow,

może to jest nawet dłużej niż

maybe it's even longer than

programiści, ale jest w stanie go zrealizować,

programmers, but is able to realize it,

to czemu miałaby tego nie zrobić, tak?

So why wouldn't she do it, right?

No i właśnie

Well, exactly.

tu się pojawia komentarz jakby

here a comment appears as if

drugiej strony zespołu,

the other side of the team,

bo to nie są Twoje kompetencje,

because these are not your competencies,

to nie my powinniśmy robić, nie?

It's not us who should be doing this, right?

No i wiesz, jakby

Well, you know, like...

to są właśnie dwa takie

these are just two such

różne podejścia do

different approaches to

testowania, do bycia QA-em,

testing, to be a QA,

do bycia członkiem zespołu,

to being a member of the team,

bo jeżeli

because if

sztywno będę twierdził, że

I will firmly assert that

ja jestem tylko testerem, ja jestem tylko

I am just a tester, I am just.

tym QA-em,

with this QA,

to to jest właśnie to

this is exactly it

w mojej nomenklaturze

in my terminology

oldschoolowe testowanie,

old-school testing,

czyli właśnie zamykanie się na

so it's really about closing oneself off to

swoją rolę i to jest powiedzmy

your role and that is let's say

ten głos, który się pojawił później,

that voice that appeared later,

że no halo, ale dlaczego?

Well, hello, but why?

No i teoretycznie są za tym jakieś argumenty

Well, theoretically there are some arguments in favor of it.

na zasadzie, no dobra, jakbyś coś

On the basis of, well alright, if you need something.

kopał, bo jednak czegoś byś nie przewidział

he dug because there was something you wouldn't have predicted

i tak dalej,

and so on,

to by było, że jeszcze gorzej byś zrobił

It would mean you would make it even worse.

i w ogóle, ale tutaj

and at all, but here

no z jednej strony mogłoby się tak zdarzyć,

Well, on one hand, it could happen that way,

z drugiej, no jeżeli to przeszło

On the other hand, well if it has passed.

PR-y programistów i nie zrobiłem sobie tego

PRs of programmers and I didn't do that for myself.

pod stołem,

under the table,

no to dlaczego?

So why?

Z drugiej strony, no mamy

On the other hand, we have

też dokumentację, niedokumentację,

also documentation, undocumented documentation,

no robiąc jakąś zmianę

Well, making some change.

i będąc testerem, prawdopodobnie

And being a tester, probably

jakbym sobie testował lokalnie

as if I were testing locally

tą moją zmianę, to i tak bym

that change of mine, I would still

ją tak przetestował, że

he tested me so that

grubego fuck-upu by nie było.

there wouldn't have been a big fuck-up.

Natomiast

On the other hand

to podejście właśnie, że sobie

it's just the approach that you take

tester siada i zaczyna zmieniać

the tester sits down and starts to change

coś w kodzie, w ogóle, że

something in the code, at all, that

zaczyna przeglądać kod programistów,

he starts reviewing the developers' code,

żeby zobaczyć, co się tam dzieje,

to see what is happening there,

to jest już właśnie to takie

this is exactly what it is

nowocześniejsze podejście,

more modern approach,

które uważam za drogę, w którą

which I consider to be the path that

powinniśmy iść. Jakby

We should go. Like...

ja mam takie

I have such.

dosyć twarde

quite hard

spojrzenie na to, że

a look at the fact that

nie będzie miejsca

there will be no place

za jakiś czas dla osób,

after some time for people,

które mają takie turbo

which have such turbo

klasyczne podejście, czyli

the classical approach, that is

mi daj tylko taska na koniec, ja sobie

Just give me the task at the end, I'll handle it myself.

sprawdzę i pchnę dalej.

I will check and push it further.

Może na jakimś etapie, może

Maybe at some stage, maybe.

gdzieś na etapie testów

somewhere in the testing phase

akceptacyjnych, biznesowych

acceptance, business

takie osoby gdzieś tam będą

such people will be somewhere out there

miały miejsce, ale

took place, but

tego będzie dużo, dużo mniej niż

there will be much, much less than

takich testerów, którzy będą w stanie

such testers who will be able to

się w ten kod zaangażować, bo to też jest

to get involved in this code, because it is also

kwestia po prostu tego,

it's just a matter of that,

ile jest pracy

How much work is there?

w stosunku do tego, ile jest

in relation to how much there is

ludzi na rynku potrzebnych

people needed on the market

w tym momencie, ile jest możliwości

At this moment, how many possibilities are there?

zatrudniania. Rynek mocno

employment. The market is strong

dostał po dupie i to finalnie

he got beaten up and that's final

gdzieś się na pewno odbije

It will definitely show somewhere.

i osoby, które

and people who

będą w stanie być członkiem

they will be able to be a member

zespołu z pewnym

a team with certainty

skillsetem,

skillset,

bo zobacz, jak my często w ogóle

because you see, how often we at all

mówimy o tym, że w zespole mamy

we're talking about the fact that we have in the team

pięciu programistów

five programmers

i dwóch QA-ów.

and two QA engineers.

No dlaczego zawężamy ich do programistów?

So why are we limiting them to programmers?

No w sensie bierzemy w worek

Well, I mean we’re taking it in a bag.

programistów. No nie, no mówmy

programmers. Well, no, let's talk

back-endowiec, bazodanowiec, front-endowiec.

back-end developer, database developer, front-end developer.

No nie, robimy jako programiści

Well no, we are doing it as programmers.

właśnie dlatego, że oni bardzo często

just because they very often

potrafią wymiennie się gdzieś tam

they can interchangeably go somewhere

ten, ale nadal uparcie mówimy

this, but we still stubbornly say

no i QA z boku, nie?

Well, and QA on the side, right?

No okej,

Well, okay,

jakby ja to też rozumiem, bo później

I understand that too, because later...

w Excelkach sobie patrzymy, ile tasków

In Excel, we are looking at how many tasks.

jest do testowania, ile tasków

It is for testing how many tasks.

do wytwarzania i to ratio gdzieś tam

for manufacturing and that ratio somewhere there

jest istotne i tak dalej.

It is essential and so on.

Natomiast koniec końców i tak chodzi o to,

Ultimately, it’s still about that,

żeby proces był spoko.

to make the process smooth.

Ja na przykład nie miałbym najmniejszego

For example, I wouldn't have the slightest.

problemu uczestniczyć w projekcie, w którym

the problem of participating in a project in which

wchodzę ze strategią

I'm coming in with a strategy.

testowania, ze strategią

testing, with the strategy

automatyzacji, z jakimiś tam

automation, with some things

dokumentami jako

as documents

guideline'y, jak automatyzować, jak te procesy

guidelines on how to automate these processes

mają wyglądać i po prostu

they are supposed to look and simply

doglądać to, czy programiści to robią.

to oversee whether the programmers are doing it.

W sensie

In the sense of

wiadomo,

you know,

no jakieś manualne testowanie

Well, some manual testing.

mogłoby być potrzebne i tak dalej,

it could be needed and so on,

ale chodzi mi o, znaczy na pewno byłoby potrzebne,

but what I mean is, I mean it would definitely be necessary,

ale chodzi o to, że byłbym w stanie

but the point is that I would be able to

zawierzyć programistom, że będą w stanie

trust the programmers that they will be able to

to zrobić.

to do.

Może niekoniecznie bym ufał w to,

Maybe I wouldn't necessarily trust that,

że oni dobrze zaprojektują proces

that they will design the process well

cały, uwzględniając

whole, including

całego tego QA'a

the whole QA

czy proces testowania,

is the testing process,

ale

but

w to, żeby to wykonali okej,

to make them do it, okay,

uważam, że spokojnie mogliby to zrobić.

I believe they could do it easily.

Tak samo chciałbym

I would like that too.

mieć kiedyś taki zespół QA'ów,

to have such a QA team someday,

w którym

in which

powiedziałbym, słuchajcie,

I would say, listen,

musimy sobie napisać własnego

we need to write our own

toola, który pozwoli

a tool that allows

nam zoptymalizować naszą pracę

to optimize our work

i że ja mogę między

and that I can in between

tych ludzi rozdzielić stricte programistyczne

to strictly separate these people from programmers

zadania i oni będą w stanie to zrobić.

tasks and they will be able to do it.

To jest na przykład

This is, for example,

coś, co my robimy.

something that we do.

My się de facto tym zajmujemy,

We are actually taking care of it.

programujemy

we are programming

sobie dużo różnych rzeczy, które są

a lot of different things that are

w ogóle poza jakby świat

out of the world altogether

tym QA jako takim

with this QA as such

i zobacz, ile rzeczy ty się uczysz,

and see how many things you are learning,

które pomagają ci później w codziennej pracy.

which help you later in your daily work.

I to jest dla mnie

And this is for me.

niezbity dowód

irrefutable evidence

i argument za tym, żeby

and an argument for that is to

właśnie iść w tym kierunku,

just go in that direction,

że my powinniśmy wszyscy się jak najbardziej

that we should all do our best

gdzieś tam uzupełniać.

to fill in somewhere.

Oczywiście specjalizacja jest istotna,

Of course, specialization is important,

to jak najbardziej. Ja nie twierdzę,

Absolutely. I'm not claiming that,

że teraz nie powinno być QA'ów w ogóle,

that there shouldn't be any QAs at all right now,

nic takiego nie powiedziałem,

I didn't say anything like that.

ale

but

bądź sobie tym specjalistą,

be that specialist for yourself,

bądź takim

be like that

ekspertem w dziedzinie,

an expert in the field of,

którą lubisz, ale idź

which you like, but go

trochę w takiego właśnie

a little like that

T-shape'a,

T-shape.

ten kształt

this shape

dewelopera,

developer,

czyli jestem wyspecjalizowany

so I am specialized

w jakiejś jednej odnoce,

in some reference,

ale jednak w kilku innych

but still in a few others

mam jakiś tam zalążek

I have some kind of a seed.

i wychodzi nam wtedy takie T,

and then we get such a T,

ale jestem w stanie wtedy

but I am able to then

zajmować się tym,

to deal with this,

zajrzeć do bazy, jestem w stanie ją postawić,

check the database, I am able to set it up,

zedytować, whatever.

edit, whatever.

Jestem w stanie porobić dużo

I am able to do a lot.

innych rzeczy, devopsowych rzeczy itd.,

other things, DevOps things, etc.

które są mega istotne

which are super important

do tego, żebyśmy szybko i efektywnie

to ensure that we act quickly and effectively

byli w stanie wykonywać naszą pracę.

they were able to do our jobs.

I jeżeli my nie będziemy

And if we are not going to be

za tym iść, tylko będziemy cały czas

We need to go after this, we will just be here the whole time.

jak te

how are you

słupy soli stali

salt pillars of steel

i mówili o tym, że

and they talked about the fact that

to nie jest moja rola,

it's not my role,

to konflikty

these are conflicts

między devem a QA będą się

Between dev and QA there will be

pojawiać według mnie,

appear to me,

bo nawet jeżeli

because even if

te konflikty nie będą tak na zasadzie,

these conflicts will not be in such a way,

że ktoś nas źle traktuje,

that someone is treating us badly,

to po prostu my możemy się czuć jako

we can simply feel as

wyoutowani, jako ci odseparowani,

youout-ed, as those who are separated,

ale tak naprawdę według mnie

but actually in my opinion

na własne życzenie.

at one's own request.

Też mam takie zdanie,

I also have the same opinion.

właśnie najgorsze jest to, że

the worst thing is that

ileś tam lat

some years

pracujemy, pracowaliśmy na to,

we are working, we worked for it,

żeby stać się takim

to become such

pełnoprawnym członkiem zespołu,

a full-fledged member of the team,

a teraz jakby nie chcemy utrzymywać tego tempa.

And now, as if we don't want to maintain this pace.

Tak, że

So that

jak gdzieś tam deweloperzy dalej się

as developers continue somewhere there

rozwijają, jadą z tym wszystkim,

they are developing, going with all of this,

tak u nas momentami pozostaje ta mentalność,

Yes, at times that mentality still remains with us.

że wystarczy nam takie manualne klikanie

that such manual clicking will be enough for us

i jakieś tam może podstawy

and maybe some basic things

programowania i tyle,

programming and that's it,

a jeżeli chodzi o właśnie jakieś tam bardziej

And when it comes to something a bit more...

techniczne aspekty, no to po co nam to?

technical aspects, so what's the point of that?

To właśnie ten problem wydaje mi się, że

This is exactly the problem that seems to me that

taką mamy częściowo

we have such a partial one

jeszcze mentalność,

yet mentality,

ale z czasem, tak jak

but over time, just like

gdzieś tam też sam zauważyłeś, też uważam,

somewhere you also noticed it yourself, I also think so,

że tak to się skończy, że z czasem jednak

that it would end this way, that over time, after all

zaniknie, że jednak ta rola

it will fade away, that indeed this role

QA'a, testera

QA or tester.

tak się gdzieś tam podniesie

it will rise up somewhere over there

nazwijmy to skillowo, że będzie już

Let's call it skillfully that it will be done already.

na równym poziomie jak deweloper,

at the same level as the developer,

tylko o innej właśnie tej specjalizacji

only about that other specialization

i nie będzie się dało jakby tego uniknąć, tak?

And it won't be possible to avoid it, right?

Jeżeli ktoś będzie chciał być dalej w tym obrazku,

If someone would like to remain in this picture,

to będzie musiał te wszystkie rzeczy gdzieś tam

he will have to put all these things somewhere there

podociągać, ponauczyć się tego,

to pull up, to learn it

to tak naprawdę nie jest skomplikowaną jakąś rzeczą,

it's not really a complicated thing,

tak?

yes?

Znaczy no nie jest skomplikowane w momencie, jak już w tym siedzisz,

It means it's not complicated once you're already in it.

tak? W sensie i tak

Yes? In a sense, and so.

dzień w dzień przy tym jesteś i

day in and day out you are here and

tak to obserwujesz, więc

Yes, you're observing it, so...

no pójść o ten kawałek

Well, go for that piece.

dalej i zrozumieć pewne rzeczy.

to go further and understand certain things.

Wiesz co, no to jest tak jak rozmawialiśmy

You know what, it's exactly as we talked about.

w zeszłym odcinku o nauce programowania,

in the last episode about learning programming,

nauce

in science

tego, co potrzebujesz zanim zaczniesz automatyzować.

what you need before you start automating.

Da się niby automatyzować nie rozumiejąc

One can supposedly automate without understanding.

programowania, ale bardzo szybko

programming, but very quickly

źle skończysz. I tutaj

You will end badly. And here.

no też jeżeli już umiesz dobrze

Well, if you already know it well.

automatyzować i się w tym rozwijasz

automate and you are developing in this

i tak dalej,

and so on,

to naprawdę nauka

it's really science

zrozumienia kodu programistów

understanding of programmers' code

to nie jest dużo,

it's not a lot,

dużo czasu. Tak naprawdę

a lot of time. Actually

zobacz jak często jest tak, że

see how often it is that

na samym starcie projektu

at the very start of the project

kuła narzeka, że ma mało pracy.

Kuła complains that she has little work.

Dlaczego

Why

w tym czasie nie śledzić PR-ów programistów?

During this time, should we not track the programmers' PRs?

Na przykład dlaczego nie

For example, why not?

zaciągać sobie tego repo, patrzeć co się

pull this repo for myself, see what's happening

rozwija, że jak jest taka zmiana to

it develops that when there is such a change then

zobaczyć jak to koresponduje do,

to see how it corresponds to,

koreluje, jak to koreluje

it correlates, how does it correlate

do

to

do projektu

to the project

jakby widę

as if I see

po prostu, nie? Już jakby zaciągam sobie repo

Just, right? I'm already pulling my repo.

i patrzę, aha dobra, czyli

and I see, oh alright, so

tu i tu jest miejsce

here and here is the place

w którym składują się

in which they are stored

feature'y takie i takie.

features like this and that.

I po prostu oswajać się z tym. Też sobie

And just getting used to it. You too.

czytać, próbować jakieś rzeczy i może

to read, to try some things and maybe

jak się kiedyś wywalę,

if I ever fall down,

tak? Pojawi się błąd,

Yes? An error will appear,

to zobacz

to see

jak to później jesteś w stanie

how are you able to do that later

sobie sam pomóc w swojej pracy,

help myself in my work,

jak ludzie mogą zacząć celować,

how people can start aiming,

ocenić pracę z tobą. Jeżeli będziesz

to evaluate working with you. If you will be

analizował ten kontr programistów,

he analyzed the programmer's contract,

znajdziesz błąd, pokażesz im

you'll find the mistake, you will show them

w vlogach dokładnie co się stało i tak dalej

in the vlogs exactly what happened and so on

i od razu im powiesz, że

and you'll tell them right away that

w tej i w tej klasie widzisz jakąś

In this class and in that class, do you see something?

taką niezgodność, która być może by

such a discrepancy that perhaps would

ten problem rozwiązała. Nie chodzi mi

She solved this problem. I'm not referring to that.

o sugerowanie dokładnie zmień

Please change "to suggest" exactly.

to i to. Można, ale myślę,

This and that. It's possible, but I think,

że tutaj też mogłoby to zirytować

that it could also irritate here

programisty z jednej strony,

a programmer on one side,

z drugiej dlaczego sam tego nie zmienisz,

On the other hand, why won't you change it yourself?

jak już wiesz gdzie, ale naprowadzenie takie,

as you already know where, but the guidance is like this,

że naprawdę ktoś, wiesz,

that really someone, you know,

proces analizy

analysis process

do naprawy błędu będzie skrócony do minimum,

The repair of the error will be minimized.

no to przecież będą cię na rękach

Well, they'll be carrying you in their arms.

nosić, że jak

to wear, that how

od ciebie ticket dostaną wiedzą

They will know from you that they will get the ticket.

dokładnie co trzeba zmodyfikować

exactly what needs to be modified

i jak to trzeba naprawić,

and how to fix it,

no to, no później

Well then, later.

każdy będzie chciał, żebyś pracował w jego projekcie,

everyone will want you to work on their project,

bo będą wiedzieć, że ta praca

because they will know that this job

będzie bardzo szybko po prostu

it will be very quick simply

rozwiązywana, nie?

It's being solved, isn't it?

To też nawet nie zawsze tylko

It's not always just that either.

tyczy się samego kodu aplikacji,

it concerns the application code itself,

nawet infrastruktury. Ja często też zauważyłem,

even the infrastructure. I often noticed as well,

coś takiego, że

something like that, that

nawet jak ktoś mniej więcej

even if someone approximately

wiedział, co tam się dzieje w tym kodzie,

he knew what was happening in that code,

że ten jakiś jeden komponent gada z drugim,

that this one component is talking to the other,

coś tam tego, ale nie był w stanie,

something like that, but he wasn't able to,

nie potrafił jakby się dobić

he couldn't seem to get a break

do tego, zobaczyć to na żywo, gdzieś tam

to see it live, somewhere out there

wbić się właśnie na tego Dockera, gdzieś tam

to get into this Docker right now, somewhere there

te Kubernetesy, podglądać te pody, bo powiedzmy

those Kubernets, to monitor those pods, because let's say

ELK jeszcze nie stoi, nie mamy tego

ELK is not standing yet, we don't have that.

nigdzie agregowanego i nie możemy tego

nowhere aggregated and we cannot do that

w żaden sposób, tak powiedzmy

in no way, let's say

od góry oglądać, no to jakby

to watch from above, so like

nauka wejścia w to, żeby podglądać

the art of learning to peek in

te pody, zaglądać gdzieś tam te rzeczy,

those pods, peeking somewhere those things,

te konfiguracyjne elementy, to też

these configuration elements are also

nie jest jakieś tam mocno skomplikowane,

it's not particularly complicated,

a jeżeli mamy czas i widzimy jak

and if we have time and see how

właśnie na samym na przykład na samym początku

just at the very beginning, for example

projektu, gdy to jest stawiane klocek za klockiem,

the project, when it is built block by block,

to nie bądźmy tylko takim

Let's not just be like that.

biernym słuchaczem tego, że tam

a passive listener to the fact that there

deweloperzy mówią między sobą,

developers talk among themselves,

że okej, to dzisiaj będziemy stawiać

Okay, so today we will be setting up.

na przykład te Mongo i będziemy

for example these Mongo and we will be

tworzyć połączenie na jakiś tam config mapach,

create a connection to some config maps,

to będziemy sobie przechowywać w propertiesach te connectiony

We will store these connections in the properties.

i tak dalej, no to nie słuchajmy

and so on, well then let's not listen

tylko tego, patrzmy na to, bierzmy w tym udział,

just this, let's look at it, let's take part in it,

naprawdę nie jest takie

it's really not like that

trudne.

difficult.

Można sobie zaciągnąć tą bazę, zobaczyć co się tam dzieje.

You can download this database and see what is happening there.

Wszystko da się z tym zrobić, naprawdę to nie jest takie trudne.

Everything can be done with it, really it's not that difficult.

Momentami to brzmi mocno skomplikowane,

At times, it sounds very complicated,

jak się słyszy jakieś pojęcia pierwszy raz, jakieś

when you hear some concepts for the first time, some

kawki, ActiveMQ, wiadomo co,

crows, ActiveMQ, you know what,

odkładanie eventów, że to się szczytuje, w ogóle

postponing events, that it is peaking, at all

patrzeć na te diagramy, wyrysować jakieś kwadraciki,

look at these diagrams, draw some squares,

kreski, to wygląda na skomplikowane,

the lines, it looks complicated,

ale jak się chociaż przez chwilę

but if for just a moment

spróbuje z tym pobawić, zderzy z kilkoma

I'll try to play with this, collide with a few.

nawet problemami przy podnoszeniu tego

even difficulties when lifting this

i jeżeli będziemy mieli taką chęć

and if we have such a desire

próby samemu tego rozwiązania,

attempts to solve this on your own,

a nie o, nie działa, to idę od razu gdzieś tam

Oh no, it’s not working, so I’m going somewhere right away.

do dewelopera, weź mi to, postaw.

to the developer, take this for me, build it.

Jeżeli będziemy chociaż próbowali gdzieś tam

If we at least try somewhere.

pogooglać, popatrzeć jak to działa,

to google it, to see how it works,

to szybko się zorientujemy, że

we will quickly realize that

większość tych systemów, przynajmniej

most of these systems, at least

w dzisiejszych czasach, jest kilka, powiedzmy tam,

Nowadays, there are a few, let's say there.

kategorii, ale one są robione

categories, but they are being made

na jedną modłę.

in the same way.

W takim pewnym jakimś template'cie

In a certain kind of template.

to jest tworzone i to jest łatwo

this is being created and it is easy

przenaszalne między innymi systemami, różnie się

transferable between different systems, vary

gdzieś tam konkretnymi technologiami, ale

somewhere with specific technologies, but

ogólnie to jest prawie cały

overall, this is almost the whole thing

czas ten sam blok. Coś wpada, coś wypada,

Same time, same block. Something goes in, something goes out.

coś się w środku dzieje i

something is happening inside and

tego jakby nie jest ciężko się

It's not that hard to do this.

do tego gdzieś tam dociągnąć, żeby rozumieć

to stretch it somewhere to understand

co się dzieje w środku, a

what's happening inside, and

tak jak właśnie sam zauważyłeś, już jakby

Just as you noticed yourself, it's already kind of...

ta informacja, że

that information that

nie samo, widzimy błąd,

not alone, we see the error,

gdzieś tam coś się wywaliło na

somewhere something has crashed on

froncie, jest czerwona labelka i tyle.

On the front, there is a red label and that's it.

Jakby zgłoszenie o, wyświetliło mi się, że nie działa

It showed me that it's not working.

i już taki defekt, no to jakby

And already such a defect, well, so how about that.

dewelopera to też wręcz irytuje,

it also downright annoys the developer,

bo on będzie musiał każdy ten krok odtworzyć,

because he will have to recreate each of those steps,

żeby zobaczyć, gdzie to w ogóle na jakimkolwiek

to see where it is at all on any

elemencie gdzieś się nie zgrywa, nie działa.

Something isn't aligning in the element, it's not working.

A jeżeli my jesteśmy w stanie zajrzeć, że

And if we are able to take a look, that

ok, request z frontu

ok, request from the front

do backendu wyszedł. Backend

The backend went out. Backend.

stwierdził, gdzieś tam w logach,

he stated, somewhere in the logs,

że ten request przeszedł poprawnie. No to już wiemy, że

that this request was successful. So now we know that

frontend nie musi na to w ogóle patrzeć.

The frontend doesn't need to look at this at all.

Że backend ma coś do tego.

That the backend has something to do with it.

Potem patrzymy gdzieś tam w historii wykonywania

Then we look somewhere in the history of execution.

operacji, jeżeli mamy jakieś logi, czy

operations, if we have any logs, or

cokolwiek innego, że to szło

anything else that it went

do pewnego momentu i w tym momencie się zatrzymało,

up to a certain point and at that moment it stopped,

to już nawet informacja, że to w tym konkretnym

It's already even the information that it's in this specific...

punkcie stoi, bo

the point stands because

jakieś tam zazwyczaj te komunikaty mówią, że

usually those messages say that

brakuje czegoś, albo coś jest w nie takim formacie,

something is missing, or something is in the wrong format,

czy cokolwiek. Taka informacja przekazuje,

"Does anything. Such information conveys,"

że to sama deweloperowi, no strasznie

that it's just the developer, really scary

mu to ułatwia. I on jakby, no nie musi

it makes it easier for him. And he, like, doesn’t have to.

wtedy już się z tym tak babrać, tylko

then you just don't mess with it like that, just

ok, ktoś strzela takim

Okay, someone is shooting like that.

takim, powiedzmy, payloadem danych

such, let's say, a data payload

i w tym punkcie muszę

And at this point, I have to.

sobie postawić breakpoint, dlaczego mi się to konkretnie

set a breakpoint for myself, why does it specifically happen to me

wywaliło. On sobie stawia tylko już w tym konkretnym,

It blew out. He’s only placing it in this specific one now.

a nie gdzieś tam przelatuje przez te wszystkie wywołania,

and not flying through all those calls somewhere there,

to ja sobie breakpoint w tym punkcie widzi, a no faktycznie

So I see a breakpoint at this point, and indeed.

i patrzy, tak, nie ten

And look, yes, not this one.

format. Tak jest.

format. That's right.

I 5 minut fix zrobiony,

And the fix was done in 5 minutes,

pull request i do widzenia. Więc

pull request goodbye. So

naprawdę to nie jest aż tak skomplikowane,

it's really not that complicated.

przynajmniej tak mi się

at least that's what I think

wydaje i

it seems that

na dzień dobry jakoś tam juniorowi to może być

Good morning, that might be okay for the junior.

gdzieś tam. No jasne, jasne. Ja uważam

somewhere there. Of course, of course. I think

tak samo jak Ty, że to nie

just like you, that it's not

jest skomplikowane, zwłaszcza jak siedzisz

It's complicated, especially when you're sitting.

w tym na co dzień i rozumiesz swój produkt,

in this day-to-day life and understand your product,

to będziesz w stanie jakby w to wejść.

You will be able to kind of get into it.

Oczywiście jakby takie doradzanie z boku komuś,

Of course, it's like giving advice to someone from the sidelines.

bo też takie widziałem przypadki

because I have also seen such cases

i nawet u nas w firmie jest kilku takich

And even in our company, there are a few like that.

ziomeczków, którzy potrafią tego typu rzeczy

"friends who can do this kind of thing"

robić, że nie musi dokładnie znać

to do, that it doesn't have to know exactly

produktu, żeby odpalić

product to launch

czycie już aplikację i znaleźć

Do you already have the application and find it?

te błędy konkretnie. No nie, to są gdzieś tam

these mistakes specifically. No, they are somewhere there

jakieś takie tacy

some kind of such

wariaci, którzy potrafią w ten sposób robić,

crazy people who can do it this way,

ale no nie trzeba być aż na tak wysokim

but you don't have to be that high up

poziomie. Wystarczy znać ten swój produkt, tak jak

level. Just know your product, just like

zauważyłeś, tak jak powiedziałeś, znać go

You noticed, as you said, to know him.

i w nim się gdzieś tam

and in it somewhere

zagłębić. Jak już na jego podstawie coś tam będziemy

to delve. Once we base something on it, we will...

w stanie pomóc naszemu projektowi,

to help our project,

no to zawsze będzie to, wydaje mi się zawsze,

Well, it will always be that way, I think always,

że będzie to raczej pozytywnie

that it will rather be positive

odbierane przez cały zespół deweloperski,

received by the entire development team,

że jednak dążymy do

that we are, however, striving for

tego, żebyśmy my jako

this, so that we as

zespół wytwarzali to szybciej, żebyśmy

the team produced it faster so that we

nawet jeżeli widzimy błędy, żebyśmy je poprawiali szybciej,

even if we see the mistakes, so that we correct them faster,

żebyśmy to wszystko robili lepiej jako

so that we do all of this better as

cały zespół, a nie, że po prostu

the whole team, and not just

jesteśmy tylko tym takim quality gate'em, działa,

we are just that kind of quality gate, it works,

nie działa i tyle.

It doesn't work and that's it.

Dokładnie, dokładnie tak.

Exactly, exactly so.

Mamy coś jeszcze? No nie wiem.

Do we have anything else? Well, I don't know.

Jakieś słowa podsumowania, coś Ci przychodzi

Any words of summary, anything comes to mind?

do głowy?

to the head?

Nie opierdalać.

Don't procrastinate.

Nie, nie, myślę, myślę, że

No, no, I think, I think that

że

that

że zwięźle

To be concise.

w miarę

as far as possible

w miarę to szybki luk na zegarki

It's quite a quick look at watches.

w miarę, w miarę zwięźle

fairly, fairly concisely

daliśmy

we gave

pogląd na to

view on this

jak to widzimy,

as we see it,

dlaczego ta współpraca

why this collaboration

może się nie układać tak jak powinna

It may not turn out as it should.

i co można by było robić, żeby jednak

And what could be done to still...

się układała lepiej

it was getting better

i to jest podparte doświadczeniem, w sensie

and this is backed by experience, in the sense of

to nie jest tak, że mówimy sobie,

It's not that we tell each other,

że a może to

that maybe it

zadziała, nie, tylko to działa po prostu.

It works, no, it just works.

Może nie w każdym przypadku,

Maybe not in every case,

ale raczej

but rather

raczej zadziała i raczej będzie pozytywny

It will likely work and will probably be positive.

skutek takich działań niż negatywny,

the result of such actions is more negative than positive,

bo nawet jeżeli by w projekcie

because even if it were in the project

finalnie się okazało, że

it turned out that

jednak coś komuś dalej nie pasuje,

however, something still doesn’t sit right with someone,

to my przynajmniej będziemy mieli

at least we will have

dużo większego skilla.

a much bigger skill.

Także win-win.

So it's a win-win.

To chciałem powiedzieć,

I wanted to say that,

to bardzo fajnie jakby

that would be really nice if

z mojej perspektywy, ale to też jest takie,

from my perspective, but it's also like that,

coś narcystyczne,

something narcissistic,

że w każdym temacie

that in every subject

w ramach tego podcastu,

as part of this podcast,

gdzie rozmawiamy o projektach,

where we talk about projects,

o realizacji, o podchodzeniu, o pracy tak naprawdę,

about implementation, about approach, about work in fact,

my to praktycznie

it's practically us

zawsze opieramy na praktyce,

we always rely on practice,

jakby tym, czego doświadczyliśmy,

as if by what we have experienced,

na własnym doświadczeniu,

from personal experience,

nie szukamy, jakby

we're not looking, as if

to nie jest tak, że jak my podchodzimy

It's not that when we approach.

do jakiegoś odcinka, do jakiegoś tematu,

to some episode, to some topic,

to nagle będziemy sobie googlać, jak coś zrobić,

then suddenly we'll be Googling how to do something,

jak będzie dobrze, żeby było dobrze,

how it will be good, for it to be good,

nigdy w ten sposób tego nie robimy,

we never do it this way,

zawsze wyciągamy to ze własnych doświadczeń.

We always draw from our own experiences.

To jest takie fajne.

This is so cool.

Ja mam wrażenie w ogóle, że my wybierając tematy

I have the impression, in general, that when we choose topics...

podchodzimy tak,

we approach it like this,

że dużo bardziej entuzjastycznie

that much more enthusiastically

reagujemy na tematy,

we respond to topics,

na które jesteśmy w stanie

that we are able to

odnieść się właśnie

to refer just

poprzez doświadczenie,

through experience,

poprzez to, co już poznałeś,

through what you have already known,

to, co wiesz,

what you know,

jak powiedzmy działa,

how it works,

ewentualnie gdzie dajemy dupy

eventually where we mess up

i cały czas dajemy dupy

and we keep screwing up

i nie wiemy, jak tego obejść,

and we don't know how to bypass this,

co na przykład był ten jeden odcinek

What was that one episode, for example?

o gildiach Kuła, gdzie

about the guilds Kuła, where

pod koniec nawet mówiliśmy o tym,

towards the end, we even talked about it,

że no zrobiliśmy takie i takie rzeczy

that we did such and such things

i to kurde działa

And it damn works.

na 45%,

at 45%,

więc

so

no tak,

well, yes,

ja też to lubię,

I like it too,

też to lubię, że

I also like that...

nie wybieramy

we do not choose

tematów,

topics,

no bo

because

też ja to trochę

I also do it a bit.

traktuję w ten sposób,

I treat it this way,

że ja mógłbym

that I could

porozmawiać o rzeczach,

talk about things,

o których powiedzmy w ogóle

about which let's say at all

się nie znam, nie mam jakiegoś zdania,

I don't know, I don't have an opinion.

wiesz,

you know,

nie mam wyrobionej

I haven't got it established.

jakiejś opinii,

some opinion,

ale to by miało sens,

but that would make sense,

jeżeli byśmy gadali z osobami,

if we were talking to people,

które to przeszły,

which have passed,

więc finalnie odcinek i tak byłby

so in the end the episode would still be

w ten sam klimat,

in the same atmosphere,

jak można to zrobić,

how can this be done,

bo to takie

because it's like that

eksperckie zdanie osób, które

expert opinion of individuals who

nigdy czegoś nie robiły,

they have never done anything,

ja bym tego nie chciał słuchać,

I wouldn't want to listen to that.

więc ja sam też nie chcę takich odcinków robić,

so I don't want to make such episodes either,

ale tu w ramach ciekawostki,

but here as a curiosity,

ja nie wiem, czy ja to kiedykolwiek mówiłem

I don't know if I ever said that.

tutaj w ramach podcastu, chyba nie,

here in the podcast, probably not,

chyba to jest brand new information.

This is probably brand new information.

Kiedyś napisałem artykuł

Once I wrote an article.

o tworzeniu gier,

about game development,

później dostałem,

later I received,

nie wiem,

I don't know,

7 lat temu to było,

It was 7 years ago.

później dostałem propozycję,

later I received an offer,

żeby delikatnie przerobić

to gently modify

ten artykuł,

this article,

żeby jednak,

however,

ja tam napisałem totalnie o robieniu gier,

I totally wrote about making games there.

a tam coś było,

Oh, there was something there,

że teraz na topie

that it's now in vogue

to są takie tematy

these are such topics

ojciec i deweloper,

father and developer,

coś takiego,

something like that,

ja mówię, no dobra, czemu nie,

I say, well okay, why not,

no i przerobiłem ten artykuł,

Well, I reworked this article.

właśnie wychodząc trochę

just going out a little

ze swojego doświadczenia,

from my experience,

przerabiając go,

by modifying it,

przerabiając go w ten sposób,

by modifying it this way,

że po prostu napisałem go tak,

that I simply wrote it like that,

jakbym był deweloperem ojcem

if I were a developer father

i jakie były wyzwania

And what were the challenges?

i tak dalej.

and so on.

No i

Well, I

pech chciał,

luck would have it,

że po ukazaniu się tego artykułu

that after the publication of this article

radio się tym zainteresowało

The radio took an interest in it.

i

I

dostaliśmy telefon,

we received a phone call,

mój przełożony ówczesny,

my then supervisor,

cały czas ten sam,

always the same,

dostał telefon,

he received a phone call,

że właśnie tam dzwonią

that they are just calling there

z radia takiego i takiego

from such and such a radio

i czy tam Jakub Konicki

And is there Jakub Konicki there?

to tu pracuje, czy nie,

Is this where you work or not?

no i zaprosili mnie do tego radia,

Well, they invited me to that radio station,

ja na początku się nie chciałem zgodzić,

I didn't want to agree at first,

że mówię, no gdzie,

that I say, well where,

no co, no nie,

well, no, no,

ale finalnie mówię, dobra,

but in the end I say, okay,

pytałem na śniadanie kiedyś byłem,

I asked for breakfast, once I was.

to i będę w radiu, czemu nie,

So I'll be on the radio, why not,

no i pojechałem,

So I went.

w ogóle to było późno,

it was late at all,

22 czy tam po 22,

22 or there after 22,

no i ja wchodzę

Well, I'm coming in.

i się pytam, no taka godzina,

And I ask, well, at this hour,

to chyba będziemy to nagrywać,

I guess we'll be recording this.

a typek tam na tej obsłudze siedzi

There’s a guy sitting there at the service.

i mówi, nie, o tej porze to zdalne,

And he says, no, at this time it's remote.

pewnie tam właśnie nagrywane,

it must be being recorded there.

to nie ma się co stresować,

there's no need to stress about it,

to nie będzie na żywo,

it will not be live,

no to ja pełen chill'a,

Well, I'm totally chill.

pierwszy raz w życiu przy mikrofonie,

for the first time in my life at the microphone,

słuchawki, telefon, scroluję sobie,

headphones, phone, I'm scrolling.

muzyczka sobie, Chopin jakiś gra,

a little music, someone is playing Chopin,

i nagle się odzywa taki profesjonalny głos,

and suddenly a very professional voice speaks up,

panie Jakubie,

Mr. Jakub,

mógł mnie słychać, mówię, wyśmienicie pana słychać,

He could hear me, I say, it's excellent to hear you.

bardzo dobrze, bardzo dobrze,

very well, very well,

bo za 13 sekund wchodzimy,

because in 13 seconds we are going in,

ja mówię, gdzie,

I say, where,

i się okazało, że wchodzimy

And it turned out that we are entering.

kurczę, na fonie,

Darn, on the phone,

że jednak

that however

to jednak było na żywo,

it was live, however,

no i spoko,

Well, it's all good.

zaczęliśmy sobie tam rozmawiać,

we started talking there.

no i cała audycja

Well, the whole broadcast.

była właśnie w klimacie

she was just in the mood

ojców,

fathers,

w klimacie tego, że

in the vein of the fact that

dzieci się uzależniają od telefonów,

children become addicted to phones,

ale z drugiej strony nie można

but on the other hand, one cannot

tym dzieciom zabrać technologii całkowicie,

completely take technology away from these children,

no bo będą ułomne

because they will be defective

w stosunku do całej reszty,

in relation to the rest,

no nie będzie ewidentnie, będą

Well, it will obviously not be, there will be.

zupełnie gdzieś tam

completely somewhere else

miały pewne ubytki, które później

had certain deficiencies that later

ciężko będzie załatać i tak dalej,

it will be hard to patch it up and so on,

no i

well, I

ja ten temat bardzo czułem,

I felt this topic very deeply,

w sensie z psychologicznego punktu widzenia,

in the sense of a psychological point of view,

no bo on gdzieś tam jednak

Well, he is somewhere out there after all.

był w obrębie moich zainteresowań

he was within my interests

zawodowo-prywatnych,

professional-private,

także dla mnie luz, ja mogłem o tym gadać,

It's fine for me too, I could talk about it.

no i w pewnym momencie

Well, at a certain point

tam padło takie pytanie

there was such a question

o jakąś grę, która

about some game that

ma największe walory

has the greatest value

edukacyjne, jakbyśmy z doświadczenia powiedzieli

educational, as we would say from experience

jakie i to za chwilkę, bo teraz jest

what and it will be in a moment, because now it is

wejście na muzyczkę, na piosenkę

entrance to the music, to the song

i zaraz do tego wrócimy,

and we'll get back to that shortly,

ja mówię, okej,

I say, okay,

mam jakieś dwie minuty na wymyślenie

I have about two minutes to come up with something.

takiej gry, bo nie miałem kompletnie

such a game, because I had none at all

przykładu, no to co,

for example, well then what,

App Store, szybki

App Store, fast

rating gier tam edukacyjnych,

rating of educational games,

poczytałem recenzję, mówię,

I read the review, I say,

dobra, tu jest taka, nie, i wróciliśmy

Alright, here it is, no, and we came back.

na wizji, na fonie, i ja zacząłem

on the air, on the phone, and I started

o tej grze opowiadać, i tam wiesz, o,

about this game to talk about, and there you know, oh,

fajnie, fajnie, no i wszystko

cool, cool, and that's it

by było, słuchaj, spoko,

to be, listen, it's cool,

gdyby nie ostatnie pytanie,

if it weren't for the last question,

gdyby nie to, co się

if it weren't for what happened

zadziało na sam koniec, i to,

It happened right at the very end, and that's it.

że ja, kurwa, nie mogłem skłamać,

that I, damn it, couldn't lie,

znaczy, nie, no, mogłem, tylko

It means, no, well, I could, only.

odruchowo nie skłamałem,

I instinctively didn't lie,

bo typy się mnie na końcu pytają,

because the guys ask me in the end,

no dobra,

Alright,

panie Jakubie, a ile pani

Mr. Jakub, and how much do you?

ma dzieci?

Does he/she have children?

A ja wtedy nie miałem

And I didn't have it then.

jeszcze dzieci, nie,

still children, no,

więc

so

przyznałem się, że nie mam,

I admitted that I don't have any.

więc brzmiałem jak typowy

so I sounded like a typical

ekspert TVP,

TVP expert,

i

I

to się spaliłem ze wstydu,

I burned with shame.

jak to powiedziałem już, nie, to już mówię,

As I said before, no, I’m saying it now,

dobra, dobra, ja idę, bo tam żelazko zostawiłem,

Alright, alright, I'm going because I left the iron on.

nie, no tragedia,

no, it's a disaster,

tragedia, no jak debil się czułem, ale

tragedy, I felt like an idiot, but

najlepsze jest to, że tak,

the best thing is that yes,

nie byłem ojcem,

I wasn't a father,

i już nie byłem deweloperem,

and I was no longer a developer,

napisałem artykuł

I wrote an article.

ojciec deweloper,

father developer,

i mnie wpierdzielili z tym do radia,

and they shoved me into the radio with this,

nie, najgorsze możliwe

no, the worst possible

po prostu te, ale nie, nie,

just those, but no, no,

no spoko, przynajmniej fajna historia teraz jest,

Well, that's cool, at least there's a nice story now.

lubię do niej wracać,

I like to come back to it.

to było moje pierwsze zetknięcie z takim

that was my first encounter with such

studyjnym mikrofonem, i wtedy

studio microphone, and then

też odkryłem, że jak

I also discovered that when

mam tremę, można tak powiedzieć,

I'm nervous, you could say that.

że jak mam tremę, mam stres

that when I am nervous, I am stressed

taki,

such

to on się u mnie nie objawia

it does not manifest itself in me

tym, że nie wiem co powiedzieć,

that I don't know what to say,

że mi blokuje mowę i tak dalej,

that it blocks my speech and so on,

bo niektórzy tak mają, że jak się zestresują, to

because some people are like that, when they get stressed, they

muszę kupę,

I need to poop.

ja tak nie mam,

I don't have that.

i u mnie jakoś to idzie,

and for me, it's going somewhat too,

bardzo często mówię głupoty wtedy,

I often say silly things then,

ale ciągiem,

but continuously,

jakby nie mam problemu z tym,

it's like I don't have a problem with that,

żeby gadać,

to talk,

i to była taka pierwsza

And that was the first one.

pierwsza

first

okazja, żeby się o tym przekonać,

an opportunity to find out about it,

tak mocno,

so strongly,

no bo wiadomo, tam jakieś egzaminy

Well, you know, there are some exams there.

ustne w życiu i tak dalej, no to

oral in life and so on, well then

były, tak, ale

they were, yes, but

to jednak trochę coś innego,

it's still a bit different,

no i finalnie

"Well, in the end."

zobacz,

look,

gdzie jestem, sam się nagrywam,

where I am, I record myself,

i jeszcze chcę, żeby ludzie tego

and I also want people to want this

słuchali, ale

they listened, but

no to

well, then

właśnie, no nie chciałbym,

exactly, well I wouldn't want to,

żeby w ramach podcastu powstawały

so that they are created as part of the podcast

takie odcinki, jak powstały wtedy

such episodes as were created back then

na tym moim gościnnym występie

during my guest appearance

w radiu, gdzie

in the radio, where

musiałem opowiadać o rzeczach,

I had to talk about things,

no niby, na których się znam,

Well, supposedly, on which I know the most,

ale moje obycie z tym tematem

but my familiarity with this topic

jest takie, że no, mój brat ma dziecko,

It's such that, well, my brother has a child,

to dziecko ma telefon,

that child has a phone,

ja tam widziałem mniej więcej,

I saw there approximately,

jak to wygląda, nie,

how does it look, no,

no, także, także

no, so, so

ja się cieszę, że podchodzimy

I am glad that we are approaching.

do tego w taki sposób, jak

in such a way as

jak podchodzimy, czyli

how we approach, that is

rozmawiamy o tym, na czym się

we are talking about what we are on

po prostu znamy,

we just know,

i to, z czym mieliśmy do czynienia,

and this is what we were dealing with,

nie twierdzę, że nigdy nie wybierzemy

I'm not saying that we will never choose.

odcinka, gdzie będziemy sobie

episode, where we will be

dywagować, jakby to było,

to speculate, as if it were,

a wcale, wcale

not at all, at all

nie mamy jakiegoś dużego doświadczenia,

we do not have any significant experience,

bo to też może być w jakiś sposób

because it can also be in some way

rozwijające, ale jednak dobrze,

developing, but still good,

że jest jak jest.

that it is what it is.

Tak.

Yes.

Co już mogę więcej

What more can I do?

powiedzieć?

to say?

No

No

chyba nic, bo ja do jakich fajnych

I guess nothing, because I don't know what cool things.

wydarzeń nie mam,

I don't have any events.

mnie nikt do radia nie zaprosił.

No one invited me to the radio.

Nie zaprosił cię do radia?

Did he not invite you to the radio?

No i się sam wepchnąłeś do podcastu.

Well, you pushed yourself into the podcast.

Nie, ja cię zaprosiłem.

No, I invited you.

Już mnie tu będzie...

I'll already be here...

Faktycznie, ja cię zaprosiłem,

Actually, I invited you.

do trzeciego odcinka cię chyba zaprosiłem.

I think I invited you to the third episode.

Ja nie pamiętam, który to był.

I don't remember which one it was.

Trzeci odcinek to był BDD.

The third episode was BDD.

Nie, to było z Opicem.

No, it was with Opic.

To było z Karolem.

It was with Karol.

Czwarty, do czwartego ciebie i Opica chyba wziąłem.

The fourth, I think I took the fourth of you and the Monkey.

Piąty był z Kamilą Braszak.

The fifth was with Kamila Braszak.

Nie, pamiętam.

No, I remember.

Nie, z Emilią był chyba później.

No, it was probably later with Emilia.

Praca zdalna w IT była chyba później.

Remote work in IT probably came later.

Szósty był może jakiś...

The sixth one was maybe some...

Może szósty był?

Maybe it was the sixth?

Nie, nie pamiętam.

No, I don't remember.

Wiem, że pierwszy był solo.

I know the first one was a solo.

Drugi był z Dominikiem.

The second was with Dominik.

Trzeci był z Opicem o BDD.

The third was with Opic about BDD.

Czwarty,

Fourth,

czwartego nie pamiętam, o czym mogłem mówić.

I don't remember what I could have been talking about on the fourth.

Chyba tam was wziąłem we dwójkę.

I think I took you both there.

Później był piąty,

Later he was fifth,

o frameworku chyba gadaliśmy.

I think we talked about the framework.

Później był piąty o feedbacku.

Later there was the fifth about the feedback.

Też nie pamiętam.

I don't remember either.

Siódmy to był chyba z Winny Agile.

The seventh was probably from Winny Agile.

Ósmy to był QA w GameDevie.

The eighth one was QA in GameDev.

Dziewiąty

Ninth

chyba praca zdalna.

probably remote work.

Tam wyżej to chyba były

Up there, there were probably

później jakieś atrybuty QA

later some QA attributes

i coś tam dalej.

and something further.

I im dalej...

And the further...

Pamiętasz początki, ale...

You remember the beginnings, but...

Pamiętam początek i ostatnie dwa tygodnie.

I remember the beginning and the last two weeks.

Nie wiem, jak to działa,

I don't know how it works.

ale faktycznie chyba

but actually maybe

największy ładunek emocjonalny

the greatest emotional burden

przy tworzeniu odcinków był na samym początku.

He was at the very beginning of creating the episodes.

Na przykład puszczenie pierwszego odcinka

For example, releasing the first episode.

było turbo stresujące.

It was super stressful.

Naprawdę pamiętam moment,

I really remember the moment,

w którym publikowałem odcinek

where I published the episode

i każda reakcja

and every reaction

na LinkedInie, na YouTubie,

on LinkedIn, on YouTube,

na Spotify, jakieś komentarze,

on Spotify, some comments,

to wszystko, wiesz, takie

it's all, you know, like that

mega...

mega...

Wystawiasz się w pewien sposób na ludzi.

You expose yourself to people in a certain way.

Tym bardziej, że ja też w pierwszym odcinku

Especially since I was also in the first episode.

dużo mówiłem, w sensie tam też o...

I talked a lot, in the sense of there too about...

Na samym początku tego podcastu

At the very beginning of this podcast

też było takich parę odcinków,

there were also a few episodes like that,

gdzie jakby dużo takiej prywaty

where there seems to be a lot of such privacy

sprzedałem.

I sold it.

No i to jest takie wystawienie się na świat jednak,

Well, it's such an exposure to the world after all.

wiesz, zdjęcie tej maski

You know, the photo of this mask.

śmieszka, idioty,

laughing stock, idiot,

który się ze wszystkiego śmieje,

who laughs at everything,

a pokazanie gdzieś tam jakiejś swojej wrażliwości.

and showing somewhere some of your sensitivity.

No to jest takie

Well, it's like that.

triki trochę,

a few tricks,

bo z jednej strony fajnie,

because on one hand it's nice,

z drugiej...

from the second...

I myślę, że kwestia

And I think that the issue

tego, że te odcinki

that these episodes

najbardziej

most

pamiętam.

I remember.

Jeszcze pamiętam jeden świąteczny

I still remember one holiday.

właśnie, ale właśnie ten świąteczny

exactly, but exactly this festive one

to też pamiętam dlatego, że bardzo dużo prywaty

I also remember that because there was a lot of personal stuff.

tam szło i tam choroby, niechoroby,

there it went, and there diseases, non-diseases,

udary, nieudary,

strokes, non-strokes,

także tam

also there

też...

me too...

A tą resztę

And the rest of it

to kompletnie... A, wiem, które jeszcze odcinki

It's completely... Oh, I know which episodes you're talking about.

pamiętam, te, których

I remember, those whom

przygotowanie dużo zajmowało, czyli

preparation took a lot of time, that is

takie na przykład

such as

juniorze, jak tam

Junior, how are you doing?

jak się przygotować do pracy w projekcie

How to prepare for working on a project.

i tam jest prezentacja cała

And there is the whole presentation.

zrobiona i tam

done and there

Stefan Tester i tam

Stefan Tester and there.

przejście po slajdach, no to

slide transition, well then

to przez ilość pracy, jaka

it's due to the amount of work that

była włożona w dany

was inserted into the given

odcinek, to

the episode, it is

to też

me too

gdzieś tam to zapamiętuje,

somewhere it remembers that,

ale

but

tak jakbym miał te wszystkie

just like I had all of them

68 czy ileś tam tych epizodów,

68 or so of those episodes,

jest wymienić, o czym gadaliśmy, to...

to mention what we talked about, it’s...

Nawet czasem się

Even sometimes it happens.

łapię na tym, że jak gadamy

I catch it when we talk.

sobie między sobą, ty, o czym

to each other, you, what about

będziemy teraz gadać, to ja mam takie, o,

We're going to talk now, so I have this, oh,

a nie, już

oh no, already

gadaliśmy, nie? Właśnie ja się

We talked, didn't we? Just that I...

jak zacząłeś o tym mówić, to się zacząłem zastanawiać,

when you started talking about it, I began to wonder,

czy kiedyś, za jakiś czas, będzie

will there ever be, after some time

taki moment, że o, ale mam pomysł na odcineczek

A moment like, oh, but I have an idea for a little episode.

i zaczniemy go nagrywać

And we will start recording it.

i będzie takie deja vu?

And will there be such a déjà vu?

Myślę, że tak, myślę,

I think so, I think,

że przyjdzie moment, w którym

that the moment will come when

nagramy coś,

We'll record something.

o czym już gadaliśmy

what we already talked about

i, ale

and, but

szczerze, chciałbym, żeby do tego doszło,

Honestly, I would like it to happen.

chciałbym, żebyśmy to nagrali, puścili

I would like us to record this and play it.

i zapomnieli o tym, że my puszczaliśmy

And they forgot that we were playing.

taki odcinek wcześniej, bo jestem

such an episode earlier, because I am

ciekaw, ile rzeczy

curious how many things

się pokryje z tym, co

will coincide with what

mówiliśmy wcześniej, nie?

We talked earlier, didn't we?

Na przykład takie bardzo fajne ćwiczenie

For example, such a very nice exercise.

było

it was

u nas w pracy ostatnio,

lately at our workplace,

na spotkaniu kierowników

at the managers' meeting

mieliśmy takie ćwiczenie,

we had such an exercise,

żeby

to

no tam

well there

wypisać jakieś, powiedzmy,

write down some, let's say,

dobre praktyki,

good practices,

które stosujemy

which we use

u siebie w dziale, nie?

in your department, right?

I każdy kierownik musiał to zrobić.

And every manager had to do it.

No i w QA u kierowników jest dwóch.

Well, there are two in QA among the managers.

Jest Dominik i ja.

It's Dominik and me.

No i byliśmy obaj

Well, we were both there.

na tym spotkaniu i

at this meeting and

w innych działach, gdzie są po dwie osoby,

in other departments, where there are two people each,

to robili wspólnie to zadanie.

They did this task together.

A my nie.

And we don't.

Dominik siedział po jednej stronie sali,

Dominik was sitting on one side of the room,

a ja po drugiej.

and I'm on the other side.

I obaj to wypełnialiśmy.

And both of us fulfilled that.

To podłoże ma takie,

It has such a substrate,

że ja dużo więcej takich technicznych

that I have many more such technical ones

rzeczy po prostu mam w głowie,

I just have things in my head,

bo ja się tym bardziej zajmuję.

because I take more care of it.

Dominik ma ileś innych swoich rzeczy,

Dominik has some of his other things.

którymi ja się dużo mniej zajmuję niż on,

which I am much less involved with than he is,

więc uznałem, że to jest jak najbardziej w porządku,

so I considered that it is perfectly fine,

żebyśmy to wypełnili we dwóch.

so that we can fill this in together.

Natomiast bardzo dużo punktów

However, a lot of points.

w tym arkuszu było takich, gdzie

in this sheet there were some where

no jakby

well, like

to są te części

these are the parts

wspólne, nie?

Shared, right?

Ludzie śmiali, że teraz ciekawe,

People laughed, saying it’s interesting now.

co tam wyjdzie, nie?

Whatever comes out, right?

No bo teoretycznie we dwóch

Well, theoretically, just the two of us.

to wypełniamy, więc może być tak,

we are filling it out, so it can be like this,

że Dominik coś napisze, czego ja kompletnie nie,

that Dominik will write something that I completely won't.

albo wiesz, ja napiszę, że to jest u nas słabe,

or you know, I'll write that this is weak for us,

a on, że to jest ekstra, wiesz, nie?

And he says it's great, you know, right?

No i prawie,

Well, almost,

że jeden do jednego, nie?

That it's one to one, isn't it?

No proszę.

Well, please.

No oczywiście mówię z tą różnicą,

Well, of course, I'm saying with that difference,

że tam, gdzie są powiedzmy te techniczne kwestie,

that there, where there are, let's say, these technical issues,

no to ja po prostu się rozpisałem,

Well, I just got carried away writing.

a Dominik dwa zdania, albo też w drugą stronę

Dominik, two sentences, or vice versa.

w paru miejscach ja napisałem,

in a few places I wrote,

że tak, mamy coś takiego,

yes, we have something like that,

ale tam ten, a Dominik dużo więcej,

but there that one, and Dominik much more,

nie? Ale chodzi o to, że

No? But the thing is that

sens każdej

the meaning of each

odpowiedzi na każdy punkt był taki,

the answers to each point were such that,

że to było wszystko spójne

that it was all coherent

i to fajnie pokazuje, że właśnie

and it nicely shows that именно

znowu

again

nie halucynujemy, tylko

we're not hallucinating, we're just

przedstawiamy coś z życia,

we present something from life,

nie? Z doświadczenia,

no? From experience,

więc

so

no to też było spoko, ale

well, that was cool too, but

nie jestem ciekaw, czy tu byłby ten sam case,

I'm not curious if it would be the same case here.

bo wiesz, z drugiej strony

because you know, on the other hand

to

to

na zasadzie

on the basis of

jak jest u nas w firmie,

how it is in our company,

no to to jest stosunkowo łatwo

well, it's relatively easy

połączyć z perspektywy dwóch osób,

to connect from the perspective of two people,

a teraz jeden temat na przestrzeni trzech lat

And now one topic over the span of three years.

na przykład, no on się mógł

for example, he could have

zmienić, nie? My mogliśmy zmienić

Change, right? We could have changed.

pewien pogląd. Ja jestem ciekaw,

a certain opinion. I am curious,

czy kiedyś wrócę sobie do jakichś starych odcinków,

Will I ever go back to some old episodes?

posłucham i stwierdzę, o nie,

I will listen and I will say, oh no,

ja bym to zdjął w ogóle, bo wiesz,

I would take it off altogether, you know,

nie zgadzam się z tym. No to też jest ciekawe,

I don't agree with that. Well, that's interesting too.

jak prowadzisz podcast, wiesz,

how you run a podcast, you know,

no nam stuknęło już dwa lata,

Well, it's already been two years.

już przeszło dwa lata, nagrywamy, nie?

It's been over two years, we've been recording, right?

To

To

no być może, wiesz, będzie takie

Well, maybe, you know, it will be like that.

coś, z czym już się nie zgadzamy,

something we no longer agree with,

na przykład, no bo minęło

for example, well because it has passed

ileś tam czasu, wtedy

some time ago, then

myśleliśmy tak, złapaliśmy jakieś

we thought so, we caught some

historie w życiu, sytuacje,

stories in life, situations,

nowe doświadczenie, no i teraz co?

new experience, so what now?

Zostawiasz to w podcaście i liczysz, że ludzie

You leave it in the podcast and hope that people

jorkną się, że to było dwa lata

they will gasp that it was two years

temu, może warto posłuchać czegoś

maybe it's worth listening to something

ładniejszego, czy co, jak masz taki

Is it nicer or what, if you have such a thing?

konflikt?

conflict?

Znaczy,

It means,

ja chyba bym tego nie zdejmował ogólnie,

I probably wouldn't take it off in general.

ale, ale będzie takie coś,

but, but there will be something like that,

będzie takie zdziwko.

There will be such a surprise.

To jest tak jak z raperami, wiesz,

It's like with rappers, you know,

wydaję na przykład, nie wiem, Kenkę, pierwsza płyta,

I spend, for example, I don't know, Kenka, the first album.

wiesz, Hlanie,

you know, Hlanie,

inne rzeczy, Anię na końcu,

other things, Ania at the end,

a teraz zupełnie inny

and now completely different

gość, nie? No i,

guest, right? Well,

a to jest też w ogóle bardzo fajne, on na przykład

and this is also really cool, he for example

opowiada o tym, że

it tells about the fact that

no on tych pierwszych płyt teraz to

Well, those first records now...

raczej, no tam ma parę utworów, które

rather, well there are a few songs there that

słucha, ale no te pierwsze płyty to jednak był zupełnie

He listens, but those first albums were completely different.

inny okres życia i tak dalej, i teraz jest

another period of life and so on, and now it is

wiesz, poważny, ten...

you know, serious, this...

A jego syn,

And his son,

który tam ma dwie dychy

who has two twenties there

zaraz,

wait a moment,

najbardziej lubi właśnie tą imprezową

she likes that party one the most

twórczość swojego ojca, no bo wiesz,

the work of his father, you know,

jest w zupełnie innym miejscu w życiu,

is in a completely different place in life,

nie? Ja na przykład po swoich

No? For example, I after my own.

przeżyciach w życiu

experiences in life

też wolę nowe płyty Kenkiego,

I also prefer Kenki's new albums.

gdzie wiesz, jakby

where you know, as if

jest o dzieciach, jest o tym,

it's about children, it's about this,

jak chcę tam radzić z jakimiś demonami

How I want to deal with some demons there.

i tak dalej, i tak dalej, już

and so on, and so on, already

wiesz, nie odliczam dni

You know, I’m not counting the days.

do weekendu, żeby wiesz,

until the weekend, so you know,

lufę tam strzelić i ten, nie?

Shoot the barrel there and that, right?

A jednak bym miał 20

And yet I would have 20.

lat, no to pewnie bym o tym myślał, że

Well, I would probably be thinking about it that...

o, pójdę sobie z koleżkami na browar zaraz

Oh, I'm going to go for a beer with my buddies soon.

i będzie ekstra, to wtedy twórczość

And it will be awesome, then creativity.

o tym, że o ja prawie sobie podciąłem żyły, skoczyłem

About how I almost cut my veins, I jumped.

pod pociąg, no Boże,

under the train, oh God,

po co mi to, nie?

What's the point of that for me, right?

Jak te dupeczki, drineczki

How are those little girls, drinks?

i palenki.

and the little fires.

Także tak, no myślę, że tutaj

So yes, I think that here

jakby, już widzę,

I can already see.

już widzę, stary,

I can already see, old man,

jakbyśmy nagrywali to gdzieś na

as if we were recording it somewhere on

jakimś tym,

somehow this,

ktoś by nam tytuły clickbaitowe

Someone would give us clickbait titles.

robił, to tytuł odcinka

"he did, that's the title of the episode"

ja chcę dupeczki, drineczki

I want chicks, drinks.

i palenki.

and the stakes.

Ale to też, zobacz,

But this too, look,

w tej chwili,

at the moment,

ale to też jest fajna droga, podoba mi się

but that's also a nice path, I like it

taka dedukcja, jakby w trakcie

Such deduction, as if in progress.

mówienia,

speaking,

w środku się zaczęliśmy zastanawiać, co by się zrobiło

We started to wonder what could be done.

z takim odcinkiem.

with such an episode.

I ogarnęliśmy w trakcie, nie?

We managed to get it together in the meantime, right?

Tak, że jednak nie zdziąć, bo komuś w jakimś tam

So that it's not surprising, because to someone in some...

timelinie, w jego sytuacji, to co

the timelines, in his situation, what’s that

mówiliśmy dwa lata temu, dla niego

we talked two years ago, for him

to jest to, co się dzieje w jego projekcie

this is what is happening in his project

i nasze podejście, które gdzieś tam sprzedaliśmy,

and our approach, which we sold somewhere along the way,

jest tym zasadnym.

It is justified.

Akuratne.

Accurate.

A że za dwa lata my sobie już zmieniliśmy podejście

And that in two years we have already changed our approach.

i to jest co innego, to niekoniecznie

And that is something else, not necessarily.

musi mu w tej chwili pasować i

it must fit him right now and

jakieś typy

any types

informacji, które przekazaliśmy dawno temu,

the information we passed on a long time ago,

nadal są żywe.

they are still alive.

Tak. To jest, widzisz,

Yes. It is, you see,

takie filozoficzne,

such philosophical

to mi się od razu przypomina odcinek

It immediately reminds me of an episode.

z Przemkiem Barańskim, takie właśnie

with Przemek Barański, exactly like that

filozoficzne rozkminy tam też szły.

Philosophical musings were there too.

A my

And we

gadaliśmy kiedyś o tym, że zaczniemy robić

We talked once about starting to do it.

parę takich odcinków,

a few such episodes,

takich

such

rozkminowych.

"of a problem-solving nature."

To będzie zacząć.

This will be the beginning.

Trzeba będzie zacząć, bo tu

We will have to start, because here

już widzę, potencjał jest.

I can already see it, there is potential.

Akurat możemy

We can do it just right.

ten, mamy studio,

Yes, we have a studio.

możemy siedzieć i nagrywać

we can sit and record

do woli. Także tak.

as desired. So yes.

Myślę, że

I think that

zadbaliśmy o część

we took care of the part

naszych wiernych słuchaczy, którzy

our faithful listeners, who

wyrazili sprzeciw za krótkim

They expressed opposition to the short one.

odcinkom.

episodes.

Tak było.

It was like that.

Nie wiem, ile już leci

I don't know how long it's been running.

to nagrywanie, ale myślę, że spokojnie

It's recording, but I think it's fine.

godzinę żeśmy przebili, bo

we've already gone over an hour, because

22.30, nie no, przebiliśmy godzinę.

22:30, no way, we passed the hour.

Bankowo.

Banking.

Trochę się poobcina, ale

It'll be a bit trimmed, but...

myślę, że godzina jest przebita.

I think the hour is up.

I co?

And what?

I pstro.

And me too.

Dzięki, że byliście z nami.

Thank you for being with us.

Do usłyszenia.

Talk to you later.

Ja to tak zawsze jak patrzę na telefony,

I always do this when I look at phones,

to jak spojrzałem na twoją twarz,

when I looked at your face,

to wyglądałeś jak taki,

you looked like such a,

nie wiem jak to nazwać, taki zmęczony menel.

I don't know what to call it, a tired homeless person.

Wiesz o co chodzi?

Do you know what it's about?