Jak zarządzać produktem | StartupClash 12

Cześć, witamy Was w kolejnym odcinku Startup Clash. Dzisiaj w zupełnie innej, nowej formie. Ja nazywam się Natalia Dymek, a ze mną jest...

Hi, welcome to another episode of Startup Clash. Today in a completely different, new format. My name is Natalia Dymek, and with me is...

Cześć, Wojtek Dasiukiewicz. Tak, faktycznie nowa forma. Mamy nadzieję, że tym razem się uda nagrać z wideo, bo ostatnio nie wyszło.

Hi, Wojtek Dasiukiewicz. Yes, it's actually a new format. We hope that this time we can record with video, because it didn't work out last time.

Oj tam, oj tam, zdarzają się błędy. Zanim zaczniemy, bardzo serdecznie chcemy Was zachęcić do pozostawiania subów, lajków czy komentarzy pod odcinkami. Bardzo nam to pomoże w naszej pracy.

Oh come on, mistakes happen. Before we begin, we would like to warmly encourage you to leave subscriptions, likes, or comments under the episodes. It will really help us in our work.

I w dzisiejszym odcinku chcemy poruszyć tematykę, która uważam nie jest dość dobrze jeszcze opisana nigdzie, wbrew pozorom, a mianowicie jak efektywnie zarządzać produktem.

In today's episode, we want to address a topic that I believe is not yet well described anywhere, contrary to appearances, namely, how to effectively manage a product.

I przez produkt na ten moment mamy na myśli produkty cyfrowe.

And by product at this moment, we mean digital products.

Jak Wojtek zrzucił tym tematem, szczerze mówiąc miałam bardzo dużo zastanowień, bo przez zarządzanie produktem możemy rozumieć kilka rzeczy.

When Wojtek brought up this topic, to be honest, I had a lot of thoughts because we can understand product management in several ways.

Mianowicie zarządzanie stakeholderami, wymaganiami, zarządzanie zespołem. Wszystko to się składa w fajny sposób na zarządzanie produktem. Co o tym myślisz Wojtek?

Namely, stakeholder management, requirements management, team management. All of this comes together nicely in product management. What do you think, Wojtek?

No tak, zgadzam się i nie jest to wcale zadanie łatwe.

Well, I agree, and it is not an easy task at all.

No nie jest łatwe, nie jest łatwe. I stwierdziłam, że najlepiej jeżeli opowiem o przypadkach, z jakimi się zetknęłam i co zadziałało, a co nie zadziałało.

Well, it's not easy, it's not easy. And I concluded that it would be best if I talked about the cases I encountered and what worked and what didn't work.

No wiadomo, lesson learned to jest najlepsza lekcja, żeby się nauczyć. Więc zacznę od tego, co nie zadziałało.

Well, it's clear that the lesson learned is the best lesson to learn. So I'll start with what didn't work.

Parę lat temu dołączyłam do projektu, wtedy jeszcze jako analityk biznesowy, gdzie budowaliśmy uważam prosty system.

A few years ago, I joined a project, then still as a business analyst, where we were building what I consider to be a simple system.

Naprawdę nie był to system skomplikowany. Wchodził w machine learning w grę, ale system sam w sobie nie był skomplikowany.

It really wasn't a complicated system. It involved machine learning, but the system itself wasn't complicated.

Nie było to rocket science, typowy system do...

It wasn't rocket science, a typical system for...

...wspomagania rekruterów.

...supporting recruiters.

Więc uważam, że takie funkcjonalności, z którymi każdy z nas w jakimś stopniu się zetknął.

So I believe that such functionalities are ones that each of us has encountered to some extent.

Ale niestety dużo w tym projekcie poszło nie tak, bardzo dużo.

But unfortunately, a lot went wrong in this project, a lot.

Zostały przepalone potężne pieniądze. Nie mogę powiedzieć ile, jakie i tak dalej, jaka firma.

A huge amount of money has been burned. I can't say how much, what kind, and so on, which company.

Jednak wiem, dokładnie wiem, co poszło nie tak.

However, I know, I know exactly what went wrong.

System był budowany od zera trzy razy. Ja po drugim odeszłam.

The system was built from scratch three times. I left after the second one.

Po przeanalizowaniu wszystkiego uważam, że przede wszystkim to, co poszło nie tak, to zarządzanie samym zespołem.

After analyzing everything, I believe that the main issue was the management of the team itself.

Z tego względu, że po raz pierwszy zetknęłam się z sytuacją, gdzie ktoś sobie mocno wzięła do serca definicję samozarządzalnych zespołów.

For this reason, because it was the first time I encountered a situation where someone took the definition of self-managing teams very seriously.

I myślę, że to w ogóle wyminęło się z podstawą tej idei.

And I think that it has completely missed the essence of this idea.

Deweloperzy mieli bardzo dużo do powiedzenia.

The developers had a lot to say.

Uważam, że też bardzo dużo mieszali.

I think they mixed a lot as well.

Zdarzały się sytuacje, że mówili, że czegoś nie zaimplementują, bo uwaga, cytuję, biznes jest głupi i biznes nie wie, czego chce.

There were situations where they said they wouldn't implement something because, attention, I quote, business is stupid and business doesn't know what it wants.

Więc to były naprawdę ciężkie przypadki.

So these were really difficult cases.

Pamiętam, że trochę ciężko mi się tam pracowało.

I remember that it was a bit hard for me to work there.

I sądzę, że z perspektywy czasu, bo mieliśmy naprawdę świetnych stakeholderów, którzy potrafili zdefiniować wymagania, więc to nie było tak wcale, że nie wiedzą, czego chcą.

And I think that in hindsight, we had really great stakeholders who were able to define the requirements, so it wasn't the case that they didn't know what they wanted at all.

Oczywiście tam w grę wchodziła też psychologia, żeby wyciągnąć z nich odpowiednie informacje, ale tu już w grę wchodziły różnice kulturowe.

Of course, psychology was also involved in order to extract the appropriate information from them, but here cultural differences came into play.

To też poruszę później.

I will also mention that later.

I naprawdę uważam, że menadżer, który stał ponad tym zespołem, dał im za dużo wolności.

I really believe that the manager who oversaw this team gave them too much freedom.

I to spowodowało, że zostało popełnionych wiele błędów, bo jak deweloper, który nie jest rekruterem, może decydować, czy ta funkcjonalność jest mądra, czy głupia.

And this caused many mistakes to be made, because how can a developer, who is not a recruiter, decide whether this functionality is wise or foolish.

Więc tam miałam bardzo dużo dyskusji na temat tego, dlaczego coś powinno być zaimplementowane w takiej animacji.

So I had a lot of discussions there about why something should be implemented in that animation.

I oczywiście dyskusje kończyły się różnie.

And of course, the discussions ended differently.

Naprawdę różnie.

Really differently.

Zastanawiałam się też, dlaczego nie wyciągnęli lekcji po pierwszym fiasku.

I was also wondering why they didn't learn their lesson after the first failure.

Dlaczego nikt się nie zreflektował, co poszło nie tak.

Why did no one reflect on what went wrong?

Ale szczerze wam powiem, nie wiem.

But I'll be honest with you, I don't know.

Naprawdę nie wiem, czego akurat zabrakło po stronie managementu.

I really don't know what was lacking on the management's side.

Od tamtej pory też mam awersję do zarządzania gwiazdami.

Since then I also have an aversion to managing stars.

Uważam, temat jest szeroki jak rzeka.

I believe the topic is as broad as a river.

Uważam, że to jest temat na kolejny odcinek, ale w zespole miałam świetnego Java dewelopera.

I think this is a topic for the next episode, but I had a great Java developer in the team.

To gość był genialny.

That guest was brilliant.

Ale współpraca z nim była tak ciężka.

But working with him was so difficult.

I to ile czasu trzeba było poświęcić.

And how much time had to be spent on that.

Na ucywilizowanie tego pacjenta, to tylko ja wiem.

Only I know how to civilize this patient.

I uważam, że to nie miało sensu.

And I believe that it didn't make sense.

Oczywiście udało się.

Of course, it worked.

Odnieśliśmy sukces tutaj na tym polu.

We have succeeded here in this area.

Ale myślę, że ten czas mogliśmy wykorzystać znacznie lepiej.

But I think we could have used that time much better.

A nie na to, żeby okiełznać czyjeś ego.

And not to tame someone's ego.

Jednak z drugiej strony,

However, on the other hand,

jak do końca, to nie było to.

if that was the end, then it wasn't it.

Dostawałam jakąś funkcjonalność, która wiedziałam, że jest potężnie ciężka.

I received some functionality that I knew was incredibly heavy.

Wystarczyło, że poprosiłam jego o pomoc.

All it took was for me to ask him for help.

Albo przypisałam do niego te taski.

Or I assigned those tasks to him.

I on momentalnie był w stanie dostarczyć to, co chciałam.

And he was instantly able to deliver what I wanted.

Ale druga sprawa wynikała z tego, że te taski musiały interesować też jego mocno.

But the other issue arose from the fact that these tasks had to interest him a lot as well.

Czyli rozumiesz, musiałam stworzyć taki challenge dla niego w jego mózgu.

So you understand, I had to create such a challenge for him in his mind.

Że jeżeli to dostarczy, to stanie się lepszym deweloperem.

That if he delivers it, he will become a better developer.

Albo że...

Or that...

Nie wiem, czegoś nie potrafi.

I don't know, she/he can't do something.

Więc tam było bardzo, bardzo dużo psychologii.

So there was a lot, a lot of psychology there.

Żeby ten gagatek wziął pewne zadania do zaimplementowania.

So that this rascal takes on certain tasks to implement.

I tak, tutaj uważam, że zespół bardzo był niedobrany.

And yes, I believe that the team was very poorly formulated here.

To jest kolejna rzecz.

This is another thing.

Było sporo kłótni wewnętrznych.

There were quite a few internal arguments.

I z perspektywy czasu nigdy więcej.

And from the perspective of time, never again.

Od tamtej pory...

Since then...

Bardzo na to uważam.

I pay a lot of attention to it.

Od tamtej pory też pracuję jako menadżer.

Since then, I have also been working as a manager.

No, teoretycznie product manager.

No, theoretically a product manager.

Ale często też jestem w roli team leada.

But I often take on the role of team lead as well.

Gdzie jestem odpowiedzialna za atmosferę w zespole.

Where I am responsible for the atmosphere in the team.

Za to, jak to wszystko funkcjonuje.

For how it all works.

I to, co mnie się sprawdza.

And that is what works for me.

I to z perspektywy kilku lat.

And this is from the perspective of a few years.

To przede wszystkim to jest podstawowe założenie Agile'a.

This is primarily the fundamental assumption of Agile.

Że skupiam się na ludziach, a nie na procesach.

That I focus on people, not on processes.

I słuchajcie, to naprawdę działa.

And listen, it really works.

Jakby wszystkie książki, które przeczytałam w pewnym momencie,

It's as if all the books I've read at some point,

stwierdziłam, że zapomnę o nich.

I decided that I would forget about them.

I wróciłam do samych podstaw.

And I went back to the very basics.

Agile Manifesto, bo jakby nie powiedzieć,

Agile Manifesto, because no matter how you put it,

te założenia są piękne.

These assumptions are beautiful.

I wartości, i zasady.

Values and principles.

Wróciłam tylko do tego.

I only came back to that.

I to naprawdę funkcjonuje.

And it really works.

Wojtek, jakie jest twoje doświadczenie w zarządzaniu zespołem?

Wojtek, what is your experience in team management?

Wiesz co?

You know what?

Tak.

Yes.

Jak chodzi o zarządzanie zespołem,

When it comes to team management,

no to ja się tutaj wypowiem trochę jakby z perspektywy

Well, I will express myself here a bit from a perspective.

mojego doświadczenia jako team lead'a w korpo.

my experience as a team lead in a corporation.

Gdzie tak naprawdę zarządzania zespołem

Where is team management really?

ja nie mam wcale.

I don't have any at all.

Bo staram się tego nie robić.

Because I'm trying not to do that.

Wydaje mi się, że gdzieś może być takie ukryte wymaganie,

I think there might be such a hidden requirement somewhere.

żeby trochę zarządzać jakimiś sytuacjami.

to manage some situations a bit.

Niekoniecznie ludźmi, czy pracą ludzi w zespole.

Not necessarily people, or the work of people in the team.

Natomiast jakby staram się totalnie tego nie robić.

On the other hand, I try not to do that at all.

Natomiast ja tutaj się wypowiem z perspektywy jakby członka zespołu,

On the other hand, I will express myself from the perspective of a team member.

że jak dla mnie im większa swoboda w zespole, tym lepiej.

For me, the more freedom in the team, the better.

Tylko niekoniecznie biznesowa swoboda.

Just not necessarily business freedom.

Ale gdzieś jest granica.

But there is a limit somewhere.

Tak, jakby ja tutaj to rozróżniam, nie?

Yes, as if I distinguish this here, right?

To znaczy deweloper powinien mieć możliwość powiedzenia,

That means the developer should have the ability to say,

że czegoś nie warto zrobić, że coś może nie iść za sobą zagrożenia.

that something is not worth doing, that something may not carry risks with it.

Jakieś na przykład...

Something like...

Bo to jest taka perspektywa technologiczna,

Because it is such a technological perspective,

bo pomysł może się wydawać super, nie?

because the idea may seem great, right?

Na przykład weźmy taki pomysł, że mamy dowolny produkt,

For example, let's take the idea that we have any product,

mamy w nim dane osobowe i chcemy zaimplementować integrację z Open AI.

We have personal data in it and we want to implement integration with Open AI.

No i teraz jakby wydaje się, że super pomysł, bo fajne rzeczy można zrobić.

Well, now it seems like a great idea, because you can do cool things.

Tylko z drugiej strony trzeba też brać pod uwagę na przykład ryzyko,

"On the other hand, you also have to take into account, for example, the risk,"

że przekazujemy te dane na przykład do firmy amerykańskiej,

that we are transferring this data, for example, to an American company,

wszystkie przepisy RODO i tak dalej i tak dalej.

all the GDPR regulations and so on and so forth.

To jakby trzeba mieć świadomość, że to tak działa,

It's like you have to be aware that it works like that.

ale też możliwość namierzenia tego typu zagrożeń, nie?

but also the possibility of detecting this type of threats, right?

Więc jakby ja bym tutaj powiedział, że zespół może powiedzieć stop,

So I would say here that the team can say stop,

ale nie z perspektywy biznesowej.

but not from a business perspective.

Czyli jeżeli biznes wymyślił jakąś potrzebę, ma jakąś potrzebę,

So if a business has invented a need, it has a certain need,

to jakby zespół powinien wymyślić, jak tę potrzebę zaspokoić najlepiej,

so the team should figure out how to best meet this need,

najszybciej, najwydajniej i pewnie najlepiej też najtaniej, nie?

The fastest, the most efficient, and probably the best and also the cheapest, right?

Tu masz dużo, dużo racji.

You are very, very right here.

Jeszcze tak od strony zarządzania stakeholderów, tutaj przejdę płynnie do tego tematu.

As for stakeholder management, I will smoothly transition to that topic.

Po tylu latach, no bo jako analityk biznesowy też zbierałam wymagania,

After so many years, well, as a business analyst, I also gathered requirements.

słuchajcie, zbierałam wymagania już ponad 10 lat,

Listen, I've been gathering requirements for over 10 years now.

chcę Ci przyznać, to po 10 latach myślę, że mam całkiem nieźle wypracowaną metodykę pracy w tym zakresie.

I want to admit to you that after 10 years, I think I have quite a well-developed methodology for working in this area.

I początki były dla mnie bardzo trudne, szczególnie jak się stykałam z różnymi innymi kulturami.

And the beginnings were very difficult for me, especially when I encountered different cultures.

Zajęło mi trochę czasu, żeby zrozumieć,

It took me some time to understand,

jaki to ma du...

What does it have to do with...

jakie to ma duże znaczenie w mojej pracy,

how important it is in my work,

jakby psychologia i właśnie to, z jaką narodowością mam do czynienia.

It's like psychology and exactly that, with which nationality I am dealing.

Uważam teraz, że to jest podstawa i teraz do tematu podchodzę w zupełnie inny sposób.

I now believe that this is the foundation, and I approach the topic in a completely different way now.

Dużo czytam w ogóle o tym, jak negocjować z różnymi narodowościami.

I read a lot about how to negotiate with different nationalities.

Nie bo z powodu tutaj mówię o negocjacjach, bo uważam, że zbieranie wymagań poniekąd wiąże się z negocjacjami.

I am not because here I am talking about negotiations, as I believe that gathering requirements is somewhat related to negotiations.

Mnie to obecnie bardzo pomaga.

It helps me a lot at the moment.

Też podam kilka przykładów, gdzie coś nie poszło nie tak i wyciągnęłam lekcje.

I will also provide a few examples where things didn't go quite right and I learned lessons.

Wiele lat temu musiałam zbierać wymagania od Francuzów.

Many years ago, I had to gather requirements from the French.

Bardzo sympatyczny naród,

A very friendly nation,

ale jak wszyscy wiedzą, wiedza...

but as everyone knows, knowledge...

poziom języka angielskiego na bardzo różnym poziomu.

the level of English language varies greatly.

języka angielskiego na bardzo różnym poziomie.

English at a very different level.

I teraz wyobraź sobie,

And now imagine,

jak było mi strasznie ciężko, gdzie dostałam

how hard it was for me, where I received

praktycznie wszystkich

practically all

stakeholderów, którzy

stakeholders who

kaleczyli po angielsku. Naprawdę.

They were mutilating in English. Really.

Jak mam zebrać wymagania

How should I gather the requirements?

od osób, gdzie podstawowy

from people where the basic

poziom komunikacji jest zaburzony.

The level of communication is disrupted.

Więc

So

początkowo oczywiście

at first, of course

zbierałam ich na

I was collecting them for

spotkania, po czym zauważyłam, że oni

meetings, after which I noticed that they

nie do końca chcą się wypowiadać i potem

they don't want to express themselves completely and then

sobie uświadomiłam, że oni się nie chcą wypowiadać,

I realized that they do not want to express themselves.

bo wstydzą się swojego poziomu angielskiego

because they are embarrassed about their level of English

albo po prostu nie do końca rozumieją,

or they simply don't fully understand,

o co ja ich pytam.

What am I asking them?

Więc przeszłam zupełnie na

So I completely switched to

taki model asynchroniczny

such an asynchronous model

i pisałam do nich

I wrote to them.

wiadomości. Oni dzięki

messages. They thanks to

temu mogli sobie przetłumaczyć

they could have translated it themselves

to, odpowiedzieć. Czasami też odpowiadali

to, answer. Sometimes they also answered.

po francusku, ale to było ok, bo

in French, but it was alright because

ja byłam w stanie

I was able.

wyciągnąć z tego to, co mnie interesuje, ale

to draw out of this what interests me, but

zastosowałam też reverse engineering.

I also applied reverse engineering.

Na moje szczęście system

Fortunately, the system

już w pewnym

already in a certain

stopniu istniał, a mieliśmy

to the extent that it existed, and we had

przełożyć zupełnie to na

translate it completely to

nowy system,

new system,

trochę rozbudowany.

a bit elaborate.

Więc mogłam zastosować też reverse engineering

So I could also apply reverse engineering.

i od tamtej pory doszłam do wniosku,

and since then I have come to the conclusion,

że też uczę się, bardzo mocno się skupiam

that I am also studying, I am focusing very hard

na aspektach technicznych, bo

on technical aspects, because

zrozumiałam, jak mocno to się może

I understood how strongly it can be.

przydać mojej pracy. Wtedy

It will be useful for my work. Then

pamiętam, ten kod był napisany

I remember, that code was written.

wibi.net

wibi.net

teraz nie wiem, nawet

I don't know now, even.

używa

uses

i zajął mi naprawdę bardzo dużo

and it really took me a very long time

czasu, żeby przejść przez te wymagania wszystkie,

time to go through all these requirements,

ale udało się.

but it worked.

Naprawdę udało się.

It really worked out.

I też dużo

And a lot too.

praca poszła do przodu,

the work has progressed,

jak zaczęłam z nimi

how I started with them

pisać, a nie rozmawiać.

to write, and not to talk.

Taki typowy, asynchroniczny

Such a typical, asynchronous.

typ pracy.

type of work.

Kolejną rzeczą,

The next thing,

która mi strasznie pomogła,

which helped me a lot,

to miałam stakeholdera, który był

I had a stakeholder who was

nie był

he was not

zbyt optymistycznie nastawiony do mnie.

too optimistic about me.

Nie wiem, z czego to wynikało.

I don't know what it was due to.

Myślę, że przylatuje do Polski,

I think he/she is flying to Poland.

akurat do biura.

just in time for the office.

Więc zaproponowałam mu wspólny lunch

So I suggested a joint lunch to him.

i powiem wam szczerze,

and I will tell you honestly,

że to też strasznie pomogło.

that it helped a lot too.

Zupełnie inaczej później

Completely different later

mnie odbierał. Spędziliśmy

he picked me up. We spent

2 godzina wspólnie.

2 hours together.

Porozmawialiśmy, nawiązaliśmy

We talked, we established.

pewien poziom więzi, relacji

a certain level of connection, relationship

i ta współpraca

and this cooperation

poszła naprawdę

She really left.

świetnie, więc do tego też

Great, so for that too.

zachęcam. Jeżeli tylko macie okazję,

I encourage you. If you have the chance,

bo to wpłynie na cały produkt.

because it will affect the entire product.

Starajcie się tworzyć

Try to create.

relacje. To jest istotne.

relationships. This is important.

Z perspektywy takiego

From the perspective of such a

product ownera

product owner

wydaje mi się, że takie rzeczy mega ważne

I think such things are mega important.

to jest właśnie umiejętność

this is exactly a skill

komunikacji, zarówno

communication, both

z zespołem, więc jeżeli

with the team, so if

mówimy tu o produktach cyfrowych,

we are talking about digital products,

to im większą

the bigger it is

wiedzę techniczną posiada product owner,

the product owner has technical knowledge,

tym jest lepiej dla całego projektu,

this is better for the whole project,

bo łatwiej mu się jest dogadać z zespołem,

because it's easier for him to communicate with the team,

a też łatwiej jest mu przełożyć potrzeby

It's also easier for him to prioritize needs.

biznesowe na funkcjonalność

business-oriented functionality

w projekcie.

in the project.

I wtedy taki product owner,

And then such a product owner,

jeżeli ma taką wiedzę, ja mam akurat

if they have such knowledge, I happen to have it

okazję pracować z takim

the opportunity to work with such

product ownerem i ta współpraca jest

the product owner and this collaboration is

mega super,

mega super,

bo on potrafi mówić językiem

because he can speak the language

jednym i drugim, więc jak przychodzi do zespołu,

both one and the other, so when it comes to the team,

to przychodzi z konkretem,

it comes with specifics,

na którym my możemy dalej sobie pracować.

on which we can continue to work.

Wiadomo, że te wymagania,

It is known that these requirements,

z którymi on przychodzi, zazwyczaj

with whom he usually comes

ulegają zmianie.

are subject to change.

Pod kątem dyskusji

In terms of discussion

w zespole, co można zrobić tak czy siak.

in the team, what can be done either way.

Dopracowujemy

We are finalizing.

całą koncepcję, ale pomysł

the whole concept, but the idea

i potrzeba biznesowa

and business need

jest bardzo dobrze osadzona

is very well situated

w projekcie i to jest

in the project and that is

mega wartościowy

mega valuable

skill.

skill.

A tak z ciekawości, jak

And out of curiosity, how...

wysokopoziomowo

high-level

albo niskopoziomowo

or at a low level

ma wiedzę techniczną?

Does he/she have technical knowledge?

Czym był kiedyś programist?

What was a programmer in the past?

Im głębsza...

It's deeper...

Ja byłem programistą,

I was a programmer,

nadal jakby coś sobie koduję

I'm still somehow coding something for myself.

hobbystycznie, natomiast

hobby-wise, on the other hand

im głębiej był,

the deeper he was,

tym lepiej dla

the better for

zespołu, bo

of the team, because

potrafi dużo rzeczy zrozumieć.

can understand a lot of things.

Fajnie, że powiedziałeś o tym, że przyszedł

It's nice that you mentioned that he came.

z wymaganiami, ale podczas dyskusji

with the requirements, but during the discussion

z zespołem, częściowo one

with the team, partly they

uległy zmianie.

have changed.

To w moim przypadku

That's in my case.

bardzo się często zdarza.

It happens very often.

Według

According to

pewnych książek to jest złe,

some books are bad,

ja absolutnie nie zgadzam się

I absolutely do not agree.

z tym, bo

with this, because

jakby ważne jest, żeby

it's important that

dostarczyć core, albo na przykład

deliver the core, or for example

dowiedzieć się, co biznes chce

to find out what the business wants

osiągnąć, jaki jest ostateczny cel,

achieve, what is the ultimate goal,

a to można dostarczyć na kilka różnych sposobów

It can be delivered in several different ways.

i o tym też trzeba pamiętać.

And that's something to keep in mind as well.

Mnie się zdarzało na początku swojej

I used to experience it at the beginning of my

kariery zapominać o tym,

forget about that in careers,

jakby ktoś mi poddał rozwiązanie, że w taki

If someone were to suggest a solution to me that in such a way

i w taki sposób ma to działać,

and this is how it is supposed to work,

a do tego

and on top of that

się trzymałam. Dopiero później zrozumiałam, że

I was holding on. Only later did I understand that

po latach najważniejsze jest pytanie,

after years, the most important question is,

ale dlaczego chcesz

but why do you want

tą funkcjonalność? Co chcesz tym osiągnąć?

this functionality? What do you want to achieve with it?

Tell me why.

Powiedz mi dlaczego.

No dobra.

Alright.

No dobra, ale

Okay, but

jakby mówimy sobie teraz o środowiskach

It's as if we're talking about environments now.

pracy,

work,

w których możemy się czuć w miarę

in which we can feel relatively

bezpiecznie z punktu widzenia

safely from the point of view

finansowego, to znaczy

financial, that is

są pieniądze na rozwój, są pieniądze

There is money for development, there is money.

na development i tak dalej,

on development and so on,

więc możemy tutaj sobie

so we can here

opowiadać o, wiesz, fajnych

talk about, you know, cool

procesach, o rozmowach,

processes, about conversations,

o, wiesz, ustalaniu i tak dalej, ale wydaje mi się, że

Oh, you know, establishing and so on, but it seems to me that

w startupie to jakby zupełnie inaczej

In a startup, it's like completely different.

trzeba mieć, zupełnie inne podejście

one needs to have a completely different approach

trzeba mieć, nie? To znaczy tam musi być większa

You have to have it, right? It means there must be a bigger one there.

dynamika, tam decyzje muszą,

dynamics, there decisions have to

wiesz, zapadać od tak po prostu.

You know, to just fall asleep like that.

Ja na przykład

I, for example.

widzę po sobie, że wiesz, w momencie, gdy na przykład

I see in myself that you know, at the moment when, for example,

rozmawiam z jakimiś użytkownikami, to

I'm talking to some users, so

wiesz, to też

you know, that too

jakby wynika z tego, że jakby nie mam

It seems that I don't have it.

zespołu, tylko jakby

the team, just as if

development spoczywa na mnie, tak? Więc

the development rests on me, right? So

ja jestem w stanie im zadeklarować i od razu

I am able to declare it to them right away.

zrobić to, co jakby im obiecuję, nie?

to do what I seem to be promising them, right?

Więc jakby tutaj też trzeba

So it's like we need to here too.

dopasować trochę ten model

adjust this model a bit

i też nie przegiąć ani w jedną, ani

and also not to overdo it in either direction, nor

w drugą stronę, nie? Bo

the other way, right? Because

jeżeli na przykład, nie wiem, masz zespół dwóch

for example, I don't know, you have a team of two

programistów i za bardzo

programmers and too much

pójdziesz, nie wiem, w takie procesy typu Agile

You will go, I don't know, into processes like Agile.

i tak dalej, będziesz się trzymała, wiesz,

and so on, you will hold on, you know,

kompletnie

completely

jakby procesu

like a process

zarządzania produktem właśnie na przykład

product management just as an example

Agile'owym, no to jakby te

Agile-like, well, so like these

procesy mogą cię zjeść, nie? Jakbyś tak chciała wszystko

Processes can eat you up, right? As if you wanted everything.

książkowo zrobić.

to do it by the book.

Nie, ja zawsze dlatego się

No, that's why I always do it.

skupiam na ludziach, a nie na procesach.

I focus on people, not on processes.

Absolutnie. Tym bardziej, że w startupie

Absolutely. Especially since in a startup.

to zupełnie nie ma sensu.

It makes no sense at all.

Naprawdę procesy

Really processes

nie mają sensu. Według mnie na początku

they don't make sense. In my opinion, at the beginning

najważniejsze jest dostarczenie wartości

The most important thing is to deliver value.

produktu,

product,

znalezienie product, market, feed.

finding product, market, feed.

Jak już przechodzimy płynnie do tego

As we smoothly transition to this

tematu,

subject,

może najpierw zadam ci pytanie

Maybe I'll ask you a question first.

tak z czystej ciekawości.

just out of pure curiosity.

Wiem, że sam pracujesz nad tym produktem.

I know that you are working on this product alone.

Czy tworzysz sobie jakieś tikety,

Do you create any tickets for yourself?

żeby to trackować, czy nie?

to track that, right?

Znaczy, sam nie sam,

I mean, alone or not alone,

no jakby już tak można powiedzieć, że

well, you could say that

nie sam, bo jest jeszcze Grzesiek i Wiktoria

not alone, because there is also Grzesiek and Wiktoria

i

I

mamy Trello,

we have Trello,

w którym zbieramy sobie różne rzeczy,

in which we collect various things,

bo każdy z nas ma

because each of us has

większą czy mniejszą styczność z klientami,

more or less contact with clients,

więc

so

zawsze jest jakaś okazja do zebrania feedbacku

There is always an opportunity to gather feedback.

i jakby, jeżeli pojawia się jakaś potrzeba,

and if there is some need,

no to jakby jest notowana w Trello.

Well, it's like it's listed in Trello.

Natomiast jeżeli chodzi o ustalenie priorytetów,

However, when it comes to setting priorities,

to ja to robię sam,

I'm doing it myself.

no bo jakby development spoczywa

Well, because if the development rests

jakby na mnie, jak już wspomniałem

as for me, as I mentioned before

i generalnie

and generally

ja sobie stosuję bardzo prostą

I use a very simple one.

metodę na ustalenie priorytetów.

a method for setting priorities.

To znaczy, mamy takie

That means, we have such a thing.

rzeczy, które

things that

gdzieś wymyśliliśmy sami

we invented it ourselves somewhere

i to są rzeczy, które u mnie mają najmniejszy

And these are the things that have the least impact on me.

priorytet, bo najwyższy priorytet ma

priority, because it has the highest priority

dla mnie zawsze obietnica.

For me, it's always a promise.

Jeżeli my obiecaliśmy jakiemuś

If we promised someone

użytkownikowi, że dowieziemy mu jakąś

to the user that we will deliver him something

wartość, to to ma najwyższy priorytet

value, it has the highest priority

i musi być dowiezione jak najszybciej.

And it must be delivered as soon as possible.

Dlatego, że

Because

po pierwsze ludzie bardzo szybko zapominają,

first of all, people forget very quickly,

a jeżeli

and if

szybko się dostarczy wartość, którą się obiecało

Quickly deliver the value that was promised.

na przykład po rozmowie, nie wiem,

for example after the conversation, I don't know,

mijają dwa dni, użytkownik dostaje

Two days pass, the user receives.

to, co mu obiecałaś, no to

what you promised him, well then

to też wzbudza takie poczucie,

it also evokes such a feeling,

że to nie było tylko takie

that it wasn't just that

no zrobimy, kiedyś tam zrobimy, nie?

Well, we'll do it, someday we'll do it, right?

Tylko faktycznie to pokazuje, że

Only this actually shows that

ten użytkownik był wysłuchany,

this user has been listened to,

no i to też buduje tą relację,

well, that also builds that relationship,

tą więź, o której wspomniałaś moim zdaniem, nie?

That bond you mentioned, in my opinion, right?

Więc to jest jakby top priorytet,

So this is like a top priority,

to są obietnice, które gdzieś składamy.

These are promises that we make somewhere.

I tu przechodzimy do kolejnego

And here we move on to the next one.

punktu, który mam na swojej liście.

the item that I have on my list.

Jakby

Like

skupianiu się właśnie na tym,

focusing on this,

co użytkownik może

what the user can

osiągnąć, czyli na tych

to achieve, that is, on those

przy produkcie uważam, że szczególnie

Regarding the product, I believe that especially...

w startupie, często się

In a startup, it often happens

zapomina nad kluczową rzeczą.

forgets about a crucial thing.

To nie jest historia o nas, dla nas

This is not a story about us, for us.

jako founderów, założycieli,

as founders, founders,

to nie jest historia naszego produktu.

This is not the story of our product.

My musimy pamiętać

We must remember.

o tym, co użytkownik

about what the user

może osiągnąć,

it may achieve,

albo osiągnie,

or will achieve,

dzięki korzystaniu z naszego produktu.

thanks to using our product.

Więc to jest bardzo fajne,

So this is really cool,

wspominasz o tych obietnicach

you mention those promises

i dotrzymujesz słowa

and you keep your word

dostarczenia pewnych funkcjonalności,

delivery of certain functionalities,

które wyszły od strony

which came from the side

właśnie użytkownika.

just the user.

Ale...

But...

Tutaj też...

Here too...

Sorry, przerwę,

Sorry, I need a break.

ja miałem właśnie rozmowę z jednym

I just had a conversation with one.

funderem z innego startupu,

the founder of another startup,

mieliśmy taki powiedzmy mały mastermind,

we had a little mastermind, let's say,

ale on mi

but he gives me

zadał jedno pytanie. Powiedział mi tak,

He asked one question. He told me like this,

dlaczego się chwalicie

Why are you boasting?

tym, że

that

wasi użytkownicy zarobili tam

your users earned there

te 600 tysięcy i tak dalej,

those 600 thousand and so on,

bo wy z tego nic nie macie.

because you get nothing from this.

Ja mówię, no tak, bo my nie

I say, well yes, because we don't.

pobieramy żadnej prowizji i jakby

we do not charge any commission and as if

te 600 tysięcy, no to jest jakby

those 600 thousand, well that's like

w 100% kwota, którą zarobili nasi użytkownicy

100% of the amount earned by our users.

i tak dalej. Ale mówię,

and so on. But I'm saying,

dla mnie to jest de facto

for me, it is de facto

najważniejszy wskaźnik

the most important indicator

ze wszystkich.

from all.

Jakby wiadomo, MRR i różne

As if it's known, MRR and various.

inne wskaźniki można sobie mierzyć, one są istotne

Other indicators can be measured, they are important.

z punktu widzenia finansowego zarządzania

from the point of view of financial management

i tak dalej, i tak dalej, ale z punktu widzenia

and so on, and so forth, but from the point of view

produktu, ile zarobili moi użytkownicy,

product, how much my users earned,

to jest dla mnie kluczowy

this is key for me

wskaźnik, bo to pokazuje,

indicator, because it shows,

że nasz proces działa

that our process is working

i że on im przenosi realną wartość.

and that he transfers real value to them.

I tak jak mówisz, jak im przynosi realną wartość,

And just like you say, if it brings them real value,

no to de facto

well, so de facto

jakby wszystko jest ok, nie?

It’s like everything is okay, isn’t it?

Też mu powiedziałem, bo ja mam też takie

I also told him, because I have those too.

przeświadczenie, że jeżeli

the belief that if

ten proces działa i dostarcza wartość

this process works and delivers value

tą końcową, czyli

that final one, namely

jak moi użytkownicy zarabiają,

how my users earn,

to jaki oni mają interes w tym, żeby odejść,

What interest do they have in leaving?

nie? Czyli jakby

No? So like...

to powoduje też, że poziom

this also causes that the level

czerna nam się obniża,

the black is lowering for us,

dlatego że no, jeżeli

because, well, if

na przykład nasze rozwiązanie kosztuje 40

For example, our solution costs 40.

zł miesięcznie,

zl per month,

a ty zarobisz 4 tysiące

and you will earn 4 thousand

zł miesięcznie dzięki nam,

zł per month thanks to us,

no to z prostej kalkulacji

well, that's from a simple calculation

wynika, że nie opłaca ci się odejść.

It follows that it is not worth it for you to leave.

Właśnie. I o tym

Exactly. And about that.

fajnie, że to wspomniałeś.

It's nice that you mentioned that.

Inny founder, jakby dla niego to jest abstrakcyjne.

Another founder, as if for him it is abstract.

Nie rozumie, dlaczego się tym chwalisz.

I don't understand why you are bragging about it.

Ja teraz jestem taka

I am like this now.

mądra, że uważam, że właśnie

smart, that I think that именно

to nie jest na temat

This is not the subject.

ja, tylko produkt jest na temat

Yes, only the product is relevant.

użytkownik. Przede wszystkim.

User. First of all.

No tak, no bo

Well, yes, because

to robimy dla nich, a nie dla siebie, nie?

We're doing this for them, not for ourselves, right?

A tutaj też poruszę

And here I will also address it.

celowo

deliberately

wsadzę kij

I'll put in a stick.

w mrowisko.

in the anthill.

Mówiłeś, że spełniasz

You said you fulfill.

obietnice swoich użytkowników. A teraz wyobraź sobie

the promises of its users. And now imagine

taką sytuację,

such a situation,

że dostałeś takich obietnic, załóżmy,

that you received such promises, let's assume,

próśb 10.

request 10.

Jak oceniasz,

How do you evaluate,

która z

which of

tych funkcjonalności

those functionalities

przyniesie wartość także innym

it will also bring value to others

użytkownikom?

users?

Mhm, to jest proste.

Mhm, that's simple.

Jakby tu się pojawiają w zasadzie dwa problemy

Basically, two problems arise here.

takiego przesytu, pojawiania się

such excess, emergence

zapotrzebowania

demand

ze strony klientów.

from the clients' side.

Pierwszy problem to jest taki, że ciężko wybrać,

The first problem is that it's hard to choose,

ale to zaraz powiem, jak sobie

but I will tell you in a moment, as I see fit

z tym radzę. A drugi problem,

I can handle that. And the second problem,

jaki miałem, to jest to, że

what I had, that is it, that

im więcej się tego pojawia,

the more it appears,

tym trudniej

the harder it is

jest Ci zagwarantować

I can guarantee you.

termin wykonania.

execution deadline.

Więc

So

jakby rozwiązanie tego drugiego problemu

as if solving this second problem

z terminem, że jak na przykład

with the term that, for example

użytkownik coś mi mówi, ja mu mówię,

the user says something to me, I tell him,

zrobimy to, bo fajny pomysł

We'll do it because it's a cool idea.

i wzbogaci produkt.

and enrich the product.

A kiedy? Ja mówię, w najbliższym czasie.

And when? I say, in the near future.

Jakby nie

As if not.

deklaruję już terminów,

I am already declaring the dates.

nie mówię, że jutro, pojutrze,

I'm not saying tomorrow, the day after tomorrow,

za tydzień, za dwa,

in a week, in two,

tylko mówię, że w najbliższym czasie.

I'm just saying, that in the near future.

Dlatego, że nie chcę

Because I don't want to.

jakby sprawiać takiego wrażenia,

as if to give such an impression,

w zasadzie nie chcę po prostu ryzykować,

Basically, I just don't want to take the risk.

że nie dowiozę.

that I won't deliver.

Miałem już takie sytuacje,

I have already had such situations,

jakby zdarzyło mi się to, po prostu było

if it happened to me, it just was

tego za dużo i źle oszacowałem.

I overestimated this too much and in the wrong way.

I nie tyle, co było to źle

And it was not so much that it was bad.

odebrane ze strony użytkowników, co ja się

received from users, what I am

z tym źle czułem. No bo jakby

I felt bad about it. Well, because like...

czujesz, że po prostu nie dowiozłaś obietnicy

You feel like you just didn't deliver on your promise.

i jakby mi to bardzo przeszkadzało, więc

and as if it bothered me a lot, so

przestałem deklarować termin.

I stopped declaring the deadline.

A teraz, jeżeli chodzi o tą drugą część,

And now, regarding that second part,

czyli jak wybieram, czy to ma wartość,

so when I choose, does it have value,

czy nie ma wartość.

there is no value.

No to to jest z mojej perspektywy

Well, this is from my perspective.

proste, dlatego,

simple, that's why,

że mam ten wskaźnik.

that I have this indicator.

To znaczy, ja sobie zawsze

That means, I always...

zadaję pytanie,

I am asking a question.

czy zrobienie tego feature'a,

is making this feature,

tej funkcjonalności,

this functionality,

zwiększy mi ten

increase this for me

wskaźnik?

indicator?

Czy zwiększy przychód moich

Will it increase my income?

klientów?

customers?

Jeżeli tak, to jest wartość,

If so, then it is a value,

robimy. Jeżeli nie,

we're doing it. If not,

to możemy to zrobić, tylko to spadnie

We can do it, only it will fall.

na liście priorytetów.

on the priority list.

Bardzo mądre. Ja to celowo zadam pytanie,

Very wise. I will ask the question on purpose.

ale widzę, że fajnie podeszłaś do tematu.

But I see that you approached the topic nicely.

Tak, to jest coś, z czym

Yes, this is something that...

uważam, że mieliśmy trochę problemów

I think we had a few problems.

a propos. Mianowicie lista oczekiwań

by the way. Namely, the list of expectations.

i wymagań ze strony klientów

and requirements from clients

zawsze jest duża.

It is always large.

Teraz, jak wybrać

Now, how to choose.

te, które rzeczywiście mogą się

those that can actually happen

przełożyć na dostarczenie wartości biznesowej?

translate to delivering business value?

I to jest trudne.

And this is difficult.

To jest naprawdę trudne.

This is really difficult.

Ja nadal uważam, że nie znalazłam

I still believe that I haven't found it.

dobrej metody pracy

a good method of working

z tego typu wymaganiami.

with this type of requirements.

Szukam,

I am searching.

ale

but

nie wszystko jestem w stanie

I am not capable of everything.

przeliczyć

to recalculate

na wskaźniki, prawda?

to the indicators, right?

Bo tak naprawdę nie wiem,

Because the truth is, I don't know,

czy jeżeli zaimplementujemy funkcjonalność

if we implement the functionality

A, to

Oh, that

wskaźnik

indicator

załóżmy A2 wzrośnie o tyle procent.

Let’s assume A2 will increase by that percentage.

To jest tylko abstrakcyjne dla mnie.

This is just abstract to me.

Więc

So

tutaj cały czas jeszcze się

I'm still here all the time.

sama edukuję

I am educating myself.

w tej tematyce,

in this subject,

ale dla mnie takim

but for me such a

najlepszym wyznacznikiem było,

the best indicator was,

że jeżeli prośba pojawiała się

that if a request arose

dwa razy, trzy razy,

two times, three times,

jeżeli ludzie naprawdę

if people really

zaczynają o tym wspominać,

they are starting to mention it,

to znaczy, że taka jest potrzeba rynku.

This means that there is a need in the market.

I...

I...

Tak?

Yes?

To ja ci powiem, bo mam taki pomysł.

I'll tell you because I have an idea.

Zobaczymy, czy go zrealizujemy,

We'll see if we will implement it.

bo jeszcze się nad tym zastanawiam,

because I'm still thinking about it,

czy to ma większy sens,

does it make more sense,

nie tyle co dla mnie, co dla użytkowników,

not so much for me, but for the users,

ale

but

zastanawiam się nad tym, żeby nasz

I'm thinking about our

clock, przynajmniej dla użytkowników

clock, at least for the users

płacących,

paying,

był publiczny, żeby po pierwsze

It was public, so first of all

oni mogli wrzucać

they could throw in

zapotrzebowania na listę,

demand for a list,

bezpośrednio nawet, nie kontaktując

directly even, without contacting

się ze mną,

with me,

a dodatkowo, żeby każdy z nich

and additionally, so that each of them

mógł oddać przynajmniej,

he could at least return,

może nie przynajmniej, tylko żeby mógł oddać

Maybe not at least, just so he could give it back.

jeden głos

one voice

na to, jaką funkcjonalność chce

to what functionality he/she wants

w danym na przykład okresie,

in a given period,

dwóch tygodni czy miesiąca, jeszcze sobie

two weeks or a month, I'm still thinking about it

myślę nad tym, jak to zrobić, ale to

I'm thinking about how to do it, but it's

wprowadza pewnego rodzaju taką, wiesz,

introduces a certain kind of, you know,

demokrację w produkcie,

democracy in the product,

kierowaną przez użytkowników, którzy za to

driven by users who for this

płacą, nie? Wydaje mi się, że to jest takie

They pay, don't they? It seems to me that it is like this.

ciekawe podejście, bo w sumie

interesting approach, because after all

oni i tak za to płacą, więc oni jakby

they still pay for it, so they kind of

powinni mi powiedzieć, co ja mam zrobić,

they should tell me what I should do,

ja jestem od tego, żeby im pomóc, nie?

I am here to help them, right?

Więc jakby ja tutaj nie mam z tym problemu,

So it's like I don't have a problem with that here,

że oni będą coś wrzucać, a jakby takie głosowania

that they will be posting something, and like there will be such votes

od razu ci pokażą na oczu, nie?

They will show you right away, won't they?

Jakby czego ludzie chcą

As if people want something.

najbardziej, nie?

Most of all, right?

Świetny pomysł, a już

Great idea, and already

jestem ciekawa

I am curious.

tego eksperymentu. Jak już wprowadzisz,

this experiment. Once you implement,

błagam, podziel się.

I beg you, share it.

Zresztą będę cię pytać.

Besides, I will ask you.

Tak, zrobimy jakieś testy

Yes, we'll do some tests.

i zobaczymy, jak to wyjdzie.

And we will see how it turns out.

Jeszcze jedną rzecz

One more thing.

chciałem powiedzieć, ale mi uciekła chyba teraz.

I wanted to say, but it seems to have slipped my mind now.

Ja jeszcze tylko

I'm just doing one more thing.

dodam to, co powiedziałeś, to

I'll add what you said, that

jakby zaangażowanie ze strony

as if engagement from the side

użytkowników dzięki temu wzrasta, więc

the number of users increases as a result, so

to jest naprawdę psychologicznie

this is really psychological

i w ogóle

and at all

pod kątem produktu świetny pomysł.

From the product perspective, it's a great idea.

Ja już jestem zachwycona, więc na pewno

I am already thrilled, so definitely.

będę cię podpytywać o efekt tej pracy.

I will be asking you about the results of this work.

Jedyną obawę, jaką mamy, to jest to, że

The only concern we have is that

skala jeszcze jest za mała, nie? To znaczy

the scale is still too small, isn’t it? That means

użytkowników

users

płacących

paying

mamy jeszcze stosunkowo

we still have relatively

mało w porównaniu do tego, ilu się

few compared to how many there are

zarejestrowało i na przykład aktywnie korzysta.

registered and, for example, actively uses.

Natomiast jakby z drugiej

On the other hand, as if from the other side.

strony to też może być takie

the pages can also be like that

fajne, że

cool that

dzisiaj największy głos

today the biggest voice

będą mieli ci, którzy

they will have those who

są z nami na początku drogi,

they are with us at the beginning of the journey,

jeżeli ich przyzwyczajimy do tego, że my

if we get them used to the fact that we

tak działamy, to jakby po pierwsze

this is how we operate, it's like first of all

to zaangażowanie będzie wzrastało,

this engagement will grow,

no i po drugie jakby może

well, and secondly, maybe

też będzie się przekładało na jakieś inne rzeczy,

it will also translate into some other things,

nie? O, już wiem, co chciałem powiedzieć.

No? Oh, now I know what I wanted to say.

Bo powiedziałaś

Because you said.

o tym, że podejmowanie decyzji

about decision-making

czy to zrobić,

should I do it,

czy tego nie zrobić jest trudne, nie?

Isn't it difficult not to do this, right?

I czy ci podniesie wskaźnik A, czy

And will it raise the A index, or

wskaźnik B, czy C, nie?

Indicator B, or C, right?

Jedna

One

ważna rzecz, moim zdaniem,

an important thing, in my opinion,

którą trzeba zrobić na początku,

which needs to be done at the beginning,

jeszcze przed powstaniem tak naprawdę

even before the uprising, really

produktu, to jest

product, that is

postawienie sobie takiego

setting such a thing for oneself

pytania, jaką wartość

questions, what value

wnoszę do

I request to

życia moich klientów.

the lives of my clients.

I teraz to jest, to się tak

And now it is, it goes like this.

dużo się ostatnio słyszy o tej wartości,

There has been a lot of talk lately about this value,

to ma wartość, to nie ma wartości,

it has value, it has no value,

i tak dalej, to jest jakby trochę już się

and so on, it's kind of like I'm already a bit

przyciera, ale

it rubs, but

jakby tą wartość łatwo można sobie

it's like that value can easily be obtained

wytłumaczyć, to znaczy

to explain, that means

zadaj sobie pytanie,

ask yourself a question,

co dzięki Tobie osiągnie Twój klient?

What will your client achieve thanks to you?

I zobacz, odpowiadając

And see, responding.

sobie na to pytanie,

to this question,

jakby dużo rzeczy

like a lot of things

wokół staje się prostsze,

around becomes simpler,

bo jeżeli Ty

because if you

sobie odpowiesz na pytanie, co dzięki Tobie osiąga

You will answer the question, what it achieves thanks to you.

Twój klient, to bardzo łatwo

Your client, it's very easy.

będziesz w stanie oszacować,

you will be able to estimate,

ile on jest w stanie za to zapłacić,

how much is he willing to pay for it,

jakiego to jest typu problem,

What type of problem is it?

czy to jest problem ziarnka piasku

Is this a problem of a grain of sand?

w bucie, czy

in the shoe, or

kamienia, które go obcierane,

stone that it is being rubbed against,

czy na przykład

for example

robić to, czy robić tamto.

to do this or to do that.

Wiesz, jaką wartość chcesz

You know what value you want.

wnieść, wiesz, co ma osiągnąć Twój

bring, you know what your should achieve

klient, to łatwiej jest Ci oszacować,

Client, it is easier for you to estimate,

co robić, czego nie robić.

what to do, what not to do.

Komunikacyjnie, marketingowo

Communicatively, marketing-wise

też jakby cały czas

also as if all the time

mówisz o tym, co dzięki

you talk about what thanks

Tobie osiągną Twoi klienci. Wszystko

Your clients will achieve everything for you.

staje się prostsze, jak odpowiesz sobie na to jedno pytanie.

It becomes simpler when you answer this one question for yourself.

Masz rację.

You are right.

Właśnie odpowiadasz na pytanie, co

You are just answering the question, what.

klient zyska, a nie co

The client will benefit, not the other way around.

Ty jako founder zyskujesz.

You, as the founder, gain.

To jest bardzo kluczowe.

This is very crucial.

Czyli mówisz, żeby skupić się

So you’re saying to focus.

jakby od strony

"as if from the side"

problemów. W sumie to jest słuszne.

problems. Overall, that is correct.

Znaczy nawet nie chodzi o,

It doesn't even matter about,

właśnie nie, nie chodzi o problem.

No, it's not about the problem.

Znaczy może tak, problem jest istotny,

It means maybe so, the problem is significant,

tylko Ty musisz

only you have to

jakby odpowiedzieć sobie na pytanie,

how to answer the question to oneself,

co Twój klient zyskuje.

what your client gains.

I to jest jakby pytanie

And it's like a question.

z różnymi odpowiedziami tak naprawdę.

with various answers, really.

Czy on zyskuje to, że zaoszczędzi

Does he gain from saving?

czas, czy zaoszczędzi pieniądze,

time, whether it will save money,

czy dzięki Tobie zarobi więcej pieniędzy,

Will I earn more money thanks to you?

wiesz, jakby

you know, like

ludzie chcą osiągać

people want to achieve

swoje cele, nie?

your goals, right?

Więc jak pomagasz im je osiągać,

So how do you help them achieve it,

no to jakby wiesz,

Well, you know,

znajdując odpowiednią ilość ludzi

finding the right number of people

z podobnymi celami,

with similar goals,

no jest Ci łatwiej po prostu też mówić

Well, it's just easier for you to speak too.

do nich. Oni też

to them. They too

wiesz, wrzucają Tobie zapotrzebowania,

You know, they are sending you requests.

które bardzo często się pokrywają.

which very often overlap.

Prawda jest taka, że idą podobną drogą

The truth is that they are following a similar path.

do tego celu, nie?

for this purpose, right?

Więc jakby wiesz, no jest to takie

So, you know, it's just like that.

moim zdaniem bardzo kluczowe pytanie. Co

In my opinion, it's a very crucial question. What

dzięki mnie osiąga mój klient?

Thanks to me, my client achieves?

Tak i zgadzam się,

Yes, I agree.

że te, co się pokrywają, no to jest samo

that those that overlap are just the same

przez się

through you

oczywiste, że

obvious that

to jest coś, co może rozwiązać ich problemy,

this is something that can solve their problems,

ale najtrudniejsze są

but the hardest are

dla mnie takie oczekiwania,

for me such expectations,

które pojawiają się

that appear

jednorazowo. Jak je wycenić?

one-time. How to price it?

Wiesz,

You know,

różne są podejścia, nie?

There are different approaches, aren’t there?

Ja na przykład ostatnio pomyślałem

For example, I thought recently.

sobie o czymś takim, że

about something like that, that

w zasadzie, jeżeli pojawia się klient,

basically, if a client appears,

który ma potrzebę bardzo

who has a very strong need

customową, no to

custom, so then

dlaczego nie zaprojektować systemu

why not design a system

w taki sposób, to już mówię bardziej tak od strony

In this way, I'm talking more about the perspective.

technologicznej, żeby on

technological, so that he

się dawał łatwo

he was easily swayed

rozszerzać i wtedy tworzyć

expand and then create

rozszerzenia dla

extensions for

klienta nawet za dodatkowe

the client even for additional

pieniądze. Po prostu customy,

money. Just customs,

nie? Tylko tu sądzę,

No? I just think here,

że trzeba uważać, żeby też

that you have to be careful to also

z produktu nie zrobił się taki mały Frankenstein.

The product didn't turn into such a small Frankenstein.

Nie uważasz?

Don't you think?

A tak, tak, tak. No to jest jakby

Ah yes, yes, yes. Well, this is kind of...

właśnie trudne do ogrania technologicznie,

just difficult to tackle technologically,

ale zauważ na przykład jak to robi,

but notice, for example, how he does it,

jak tutaj aplikacja

how is the application here

by mogła być, na przykład LiveChat.

it could be, for example, LiveChat.

LiveChat w swojej aplikacji

LiveChat in its application

ma

has

ma sklep z pluginami.

he has a plugin store.

Możesz sobie taki plugin stworzyć sama,

You can create such a plugin yourself.

możesz taki plugin kupić, bo ktoś

you can buy such a plugin because someone

go zrobił, nie? Zobacz,

He did it, didn’t he? Look,

tak jakby otwiera dużo, dużo

as if it opens a lot, a lot

fajnych wątków, no bo po pierwsze możesz sobie

cool threads, because first of all you can

stworzyć jakby customowe rozwiązania

create custom solutions

dla swojego klienta. Klient może sobie

for their client. The client can afford to

sam stworzyć, jeżeli mu na to pozwolisz, ale też

he can create it himself if you allow him to, but also

dodatkowo możesz sobie

additionally you can

otworzyć dzięki temu

open thanks to this

ścieżkę dotarcia do nowych

path to reaching new

klientów poprzez twórców pluginów,

clients through plugin creators,

którzy nie muszą tworzyć systemu

who do not have to create a system

core'owego, którym jest twój system,

the core, which is your system,

tylko budują sobie coś małego, marketują

they are just building something small for themselves, marketing it

to, sprzedają, a dzięki temu

to, they sell, and thanks to that

napędzają też tobie klientów, nie?

They're also driving customers to you, right?

Ale myślę, że to jest jakby osobny wątek, bo

But I think this is like a separate thread because

to jest temat bardzo, bardzo taki

this is a topic very, very such

złożony, trochę technologiczny,

complex, somewhat technological

ale wydaje mi się, że to też jest jakaś

but I think that this is also some kind of

strategia na to, żeby

strategy to do so

tego typu potrzeby, takie customowe

this type of needs, such custom ones

rozwiązania się zapewniać.

to ensure solutions.

Mhm.

Mhm.

Super.

Super.

Dziękuję ci Wojtek za dzisiejszą rozmowę.

Thank you, Wojtek, for today's conversation.

Myślę, że musimy powoli kończyć, bo

I think we need to slowly wrap up because

minął czas. Bardzo szybko, to będzie najdłuższy

Time has passed. Very quickly, this will be the longest.

odcinek.

episode.

Tak, tak, tak. Póki co tak, no.

Yes, yes, yes. For now, yes.

A szczególnie, że tam kangury

And especially since there are kangaroos there.

czekają, więc

they are waiting, so

musimy kończyć.

We have to finish.

Tak, bo ja zaczynam dzień, Wojtek kończy,

Yes, because I start the day, Wojtek finishes.

a obecnie

and currently

przebywam w Australii.

I am staying in Australia.

Dokładnie.

Exactly.

Trzeba kangury nakarmić, także...

We need to feed the kangaroos, so...

Także musimy kończyć.

We also have to finish.

Dzięki za dzisiaj i

Thanks for today and

słyszymy się w kolejny poniedziałek

We'll hear each other next Monday.

o godzinie dziewiątej.

at nine o'clock.

Wybaczcie nam jednorazową

Forgive us for the one-time.

przerwę, ale... Moja wina.

a break, but... my fault.

Niestety kwestia

Unfortunately, the issue

komunikacyjna tutaj

communication here

zawiodła, w sensie

failed, in the sense

czasowo po prostu nie daliśmy rady.

We simply couldn't manage it for the time being.

Ale następny poniedziałek, godzina dziewiąta

But next Monday, at nine o'clock.

słyszymy się na 100%.

We will definitely hear from each other.

Także dzięki jeszcze raz, zostawcie suba, lajka,

Thanks again, leave a sub, like,

komentarz i tak dalej.

comment and so on.

No i do zobaczenia.

Well, see you then.

Dzięki, do zobaczenia i dobran...

Thanks, see you and good night...