Conspiracy theories, fake news and the language we use

Wszelkie prawa zastrzeżone.

All rights reserved.

W porządku, więc dzisiaj jest czas, by zacząć nasz ostatni odcinek

Alright, so today is the time to start our final episode.

w konwersacji o wyborach, w którym przejdziemy do głębokości języków.

In the conversation about elections, in which we will delve into the depths of languages.

Jest mi przyjemne i przyjemne, by przywitać zarówno profesora Rodrigo Borba,

It is my pleasure and joy to welcome both Professor Rodrigo Borba,

jak i doktora Angela Zottola jako naszych ekspertów,

as well as Doctor Angela Zottola as our expert,

którzy będą przedstawiać swoje wątpliwości,

who will express their doubts,

a także przekazać trochę światła na teorię konspiryzacji

and also shed some light on conspiracy theory

i na to, jak aplikować w językach językowych

and how to apply in language languages

i w zasadzie pomagać w detekcji teorii konspiryzacji,

and basically help in the detection of conspiracy theories,

ale także w wyborach.

but also in the elections.

A także w dysmantelizacji i też w kompetencji.

And also in dismantling and also in competence.

Mam nadzieję, że tak.

I hope so.

Ale zanim zaczniemy, chciałbym wam opowiedzieć o tym,

But before we begin, I would like to tell you about this,

kim są nasi goście dzisiaj.

Who are our guests today?

Rodrigo Borba jest profesorem aplikacji językowej

Rodrigo Borba is a professor of language application.

w stanowisku federalnym Rio de Janeiro.

in the federal district of Rio de Janeiro.

A Angela jest naukowcą w aplikacji językowej

Angela is a scientist in a language application.

na Uniwersytecie w Turinie.

at the University of Turin.

A zanim, jak powiedziałem wcześniej,

And before, as I said earlier,

przejrzymy do tej dzisiejszej epizody,

let's review today's episode,

możecie powiem nam krótko trochę o swoim podróżowaniu

Can you tell us a bit briefly about your travels?

do stworzenia profesjonalnie aplikacji językowej.

to create a professional language application.

Angela, chciałabyś zacząć na tym temat?

Angela, would you like to start on this topic?

Oczywiście.

Of course.

Po pierwsze, dziękuję za zaproszenie.

First of all, thank you for the invitation.

Moja podróż zaczęła się około 10-12 lat temu.

My journey began about 10-12 years ago.

W obszarze akademickim.

In the academic field.

Ale dużo wcześniej od tego.

But much earlier than that.

Zawsze mówię o tym, że jako dziecko chciałam

I always talk about how, as a child, I wanted.

mówić wszystkie języki świata,

to speak all the languages of the world,

żeby mogła mówić do kogoś, kto by mnie spotykał.

so that she could talk to someone who would meet me.

Ale to nie działało tak, jak planowałam.

But it didn't work the way I planned.

Ale to dostało mnie do studiowania języków i literatury na Uniwersytecie,

But that led me to study languages and literature at the University,

gdzie odkryłam lingwistykę.

where I discovered linguistics.

I to było jednym z najbardziej interesujących,

And that was one of the most interesting,

interesujących modułów dla mnie,

interesting modules for me,

które pomogły mi pomyśleć o językach,

which helped me think about languages,

i jak możemy zrozumieć, co jest poza tym, co widzimy,

and how can we understand what is beyond what we see,

i słowa, i sposób, w jaki je używamy.

both the words and the way we use them.

I tak wszystko zaczęło się,

And so it all began,

ponieważ po moich studiach,

because after my studies,

zdecydowałam się kontynuować studia postdoctoralne.

I have decided to continue my postdoctoral studies.

I zainteresowałam się szukaniem tego,

And I got interested in looking for this,

jak działają te kursy,

how do these courses work,

na różnych poziomach,

at different levels,

i jak te kursy są używane,

and how these courses are used,

żeby konstruować identyfikację kogoś.

to construct someone's identity.

Identyfikację indywidualną, identyfikację grupową,

Individual identification, group identification,

identyfikację społeczną.

social identification.

I zainteresowałam się bardzo

I became very interested.

obszarami genderu i seksualnością,

gender areas and sexuality,

ponieważ kiedy myślałam o moich projektach PhD,

because when I was thinking about my PhD projects,

było dużo dyskusji

There was a lot of discussion.

na temat tych problemów.

about these issues.

I szczególnie tutaj, w Italii,

And especially here, in Italy,

gdzie, muszę powiedzieć,

where, I must say,

dyskusja w tej chwili nie jest bardzo

The discussion is not very much at the moment.

przemysłowa.

industrial.

I nie było tego wtedy,

And it wasn't there then,

kiedy zaczęłam myśleć o moich projektach PhD.

When I started thinking about my PhD projects.

Zainteresowałam się tylko

I was only interested.

szukaniem tego obszaru,

searching for this area,

żeby spróbować zrozumieć

to try to understand

trochę więcej o tym.

a little more about it.

Więc tak zaczęła się moja podróż,

So that's how my journey began,

a potem kontynuowałam się w tym obszarze.

and then I continued in this area.

I oczywiście zaczęłam odwiedzać inne,

And of course, I started visiting other ones,

odwiedzać inne tematy,

visiting other topics,

ale wracając do genderu i seksualności,

but returning to gender and sexuality,

queer linguistyki,

queer linguistics,

to jest zawsze

it is always

główna część mojego badania.

the main part of my research.

I mam ostatnio,

And I have recently,

no nie bardzo ostatnio,

Not really lately.

ale wydaje mi się, że ostatnio,

but it seems to me that lately,

ale w 2020 zaczęłam pracę

but in 2020 I started working

na Uniwersytecie w Turingu,

at the University of Turing,

więc teraz

so now

ciągle jestem tam,

I am still there,

i mam nadzieję,

and I hope,

że będę tam na chwilę,

that I will be there for a moment,

i zacznę pracować nad tymi problemami,

and I will start working on these issues,

i też

and also

próbuję się połączyć z

I am trying to connect with.

działalnością, w której pracuję,

the activity I am working in,

która jest działalnością

which is the activity

politycznej nauki.

political science.

Więc próbowałam włączyć

So I tried to turn it on.

pewien rodzaj

a certain kind

nauk z socjologii

sociology sciences

i politycznej nauki,

and political science,

głównie tematów,

mainly topics,

które są połączone z tymi

which are connected with these

innymi obszarami

other areas

nauki.

sciences.

Tak, myślę, że to wszystko.

Yes, I think that's everything.

Dziękuję bardzo za to.

Thank you very much for that.

Wygląda na to, że jesteś

It looks like you are.

bardzo zajęty osobą,

very busy with a person,

próbując połączyć

trying to connect

24 godziny.

24 hours.

Rodrigo,

Rodrigo,

a Ty?

and you?

Jaka jest Twoja historia?

What is your story?

Tak, przede wszystkim,

Yes, above all,

dziękuję za zaproszenie mnie i Angeli,

thank you for inviting me and Angela,

za to, że byłem na Twoim programie.

for being on your show.

Jest to bardzo ekscytujące,

This is very exciting,

porozmawiać z Angelią i z Tobą,

talk to Angela and you,

bo Angela i ja

because Angela and I

rozmawialiśmy o tym, co było

we talked about what was

w tym programie.

in this program.

Mieliśmy

We had

porównywalne związki naukowe,

comparable scientific relationships,

ale moja podróż do języków

but my journey to languages

była trochę nieoczekiwana,

it was a bit unexpected,

i z powodu

and because of

serii szczęśliwych

happy series

wydarzeń,

events,

23 lata temu,

23 years ago,

teraz widzisz, że jestem

now you see that I am

w brzuchu,

in the stomach,

23 lata temu

23 years ago

zacząłem kurs

I started a course.

w angielskim

in English

i językowym

and linguistic

studium.

study.

W tym samym czasie

At the same time

zacząłem pracę jako wolontariusz

I started working as a volunteer.

w NGO,

in NGO,

której głównym

whose main

obowiązkiem było

it was an obligation

edukacja bezpiecznego seksu

education about safe sex

i uniknięcie

and avoidance

HIV, AIDS

HIV, AIDS

i infekcji

and infection

seksualnie transmitowane.

sexually transmitted.

Więc

So

robił obie rzeczy w tym samym czasie,

he was doing both things at the same time,

ale byłem dużo szczęśliwym

but I was much happier

jako wolontariusz w NGO

as a volunteer in an NGO

i bardzo szczęśliwym

and very happy

jako student,

as a student,

ponieważ najpierw

because first

interesowałem się

I was interested.

literaturą, ale wtedy

literature, but then

moje klaski nie bardzo

my claps aren't very good

dialogują z rzeczami, które

they dialog with things that

robię w życiu codziennym

I do in everyday life.

jako wolontariusz,

as a volunteer,

jako aktywista.

as an activist.

W 2002

In 2002

Porto Alegre,

Porto Alegre,

to miasto,

this city,

w południu Brazylii

in the afternoon in Brazil

zacząłem przygotować się

I started to prepare.

dla pierwszego

for the first

World Social Forum,

World Social Forum

czyli

so

lewą stronę

the left side

ekonomiczną

economic

przeciwko Davosowi.

against Davos.

I to był pierwszy.

And that was the first one.

I ponieważ pracowałem jako wolontariusz

And because I worked as a volunteer

w NGO,

in NGO,

spotkałem wielu

I met many.

trawestów,

parodies,

w zasadzie transgenderów w Brazylii,

in principle transgender people in Brazil,

którzy byli

who were

zainteresowani nauczaniem się angielskiego,

interested in learning English,

a to były turysty,

and they were tourists,

które przyjechali do miasta.

who came to the city.

Większość z nich pracowała jako pracownicy seksu.

Most of them worked as sex workers.

Chcieli się nauczyć angielskiego,

They wanted to learn English,

ponieważ było wielu wyjrzyjaków

because there were many onlookers

w miasteczku, możliwych klientów,

in the town, potential customers,

więc chcieli, żebym ich nauczył angielskiego.

So they wanted me to teach them English.

Więc zacząłem nauczyć angielskiego

So I started learning English.

dla pracowników seksu.

for sex workers.

I w tym samym czasie

And at the same time.

zacząłem mieć klaski

I started to have applause.

na język i gęso w uniwersytecie.

to the language and goose at the university.

I wtedy wszystko się skończyło.

And then everything ended.

I to jest to, co chcę robić w życiu.

And this is what I want to do in life.

Nie chcę pracować z literaturą.

I don't want to work with literature.

Więc...

So...

Wszystko się skończyło.

Everything is over.

Pracowałem tam jako wolontariusz

I worked there as a volunteer.

i studiowałem język i gęso w uniwersytecie.

I studied language and goose at the university.

I wtedy to się stało.

And then it happened.

I od tamtej pory

And since then

pracowałem

I worked.

na językach transgenicznych.

on transgenic languages.

Najczęściej

Most often

w kontekstach

in contexts

zdrowotnych,

health-related,

zarówno

both

z edukacją w seksie

with education in sex

jak i z prewencją STD.

as well as with STD prevention.

Jak ludzie rozmawiają z sobą

How people talk to each other.

i rozwijać informacje.

and develop information.

Ale także

But also

w szpitalach, w systemie publicznym

in hospitals, in the public system

w Brazylii,

in Brazil,

w szpitalach trans-specyficznych.

in trans-specific hospitals.

W zasadzie

Basically

nagrałem interakcje

I recorded the interaction.

pomiędzy doktorami i transami,

between doctors and trans people,

którzy chcieli mieć hormonę

who wanted to have the hormone

czy procedury.

are procedures.

I wtedy analizowałem interakcje.

And then I analyzed the interactions.

W zasadzie

Basically

zidentyfikowałem

I have identified.

problemy komunikacyjne,

communication problems,

transfobię.

transphobia.

Pracowałem z doktorami

I worked with doctors.

w szpitalach,

in hospitals,

mówiąc, że to, co robisz,

saying that what you are doing,

nie jest dobre.

it's not good.

To nie jest odpowiednia zdrowotność.

This is not the appropriate healthiness.

I tak dalej.

And so on.

Mniej ostatnio,

Less recently,

ponieważ Brazylia

because Brazil

trwała przez

lasted for

rolercoaster

roller coaster

politycznego kryzysu,

political crisis,

zwłaszcza od

especially since

2016 roku,

in the year 2016,

kiedy pierwsza kobieta

when the first woman

znalazła się w szpitalu.

She ended up in the hospital.

I wtedy

And then

prawo prawo zaczęło

the law the law has begun

być bardzo mocne,

to be very strong,

więc zacząłem zwracać uwagę

so I started to pay attention

na język prawo prawo.

to the language of law law.

To jest również

This is also

połączenie

connection

mojego interesującego

my interesting

języka i dyskursu,

language and discourse,

a także faktycznych wiadomości

and also factual news

i teorii konspiracji,

and conspiracy theories,

ponieważ są bardzo łączone

because they are very connected

do prawa prawo

to the law, the law

prawo prawo,

law law,

a także

and also

moralny panik

moral panic

o możliwym zmianie

about a possible change

w społeczeństwie,

in society,

czy zmianie w społeczeństwie,

whether change in society,

w tym rodzaju społeczeństwie,

in this kind of society,

który lubią.

which they like.

Więc tak zostałem

So that's how I became.

językowcem.

linguist.

Tak, wiele szczęśliwych

Yes, many happy ones.

okazji, jak powiedziałeś,

occasion, as you said,

Rodrigo.

Rodrigo.

Z tego, co mówisz,

From what you are saying,

możemy zdobyć

we can acquire

kontakt z

contact with

stereotypem językowcem,

the stereotype of a linguist,

który siedzi w piłce

who sits in the ball

i myślał o różnych konstrukcjach gramatycznych,

and he was thinking about different grammatical constructions,

syntekcie,

sonny,

stylizacji, morfologii,

styling, morphology

przemysłowości itd.

industrialism, etc.

Więc

So

jednym z celów

one of the goals

tej serii

this series

jest wyczerpanie

There is exhaustion.

tego mitu językowca

this myth of a linguist

jako osoba z zainteresowaniem

as a person with interest

strukturą języka.

the structure of the language.

Więc jak

So how.

aplikuje to

I'm applying it.

w językach językowych,

in linguistic languages,

czy w językach krytycznych,

are there critical languages,

czy w analizie dyskusji

is there an analysis of the discussion

inny od tego stereotypowego

different from that stereotype

widzenia języków językowych?

views of linguistic languages?

Gdybyś mógł

If you could

porozmawiać o tym.

to talk about it.

Czy mogę zacząć?

Can I start?

Tak, oczywiście.

Yes, of course.

Myślę, że

I think that

główną różnicą

the main difference

nie jest tylko stereotyp,

it's not just a stereotype,

że językowie, którzy to robią,

that the linguists who do this,

po prostu

just

myślą o strukturze języka

they think about the structure of language

jako abstrakcyjnym systemie

as an abstract system

zainteresowań. I to jest

of interests. And this is

klasyczna definicja

classic definition

jakich języków jest.

What languages is it?

Susir mówił, że język

Susir said that the language

jest abstrakcyjnym systemem zainteresowań,

is an abstract system of interests,

a różne poziomy systemu

and various levels of the system

są naukowane przez

they are taught by

różne rodzaje języków.

different types of languages.

Słowa są naukowane przez fonologów

Words are taught by phonologists.

i tak dalej.

and so on.

Ale to jest bardzo abstrakcyjne.

But this is very abstract.

Widzisz,

You see,

zrozumienie języka

understanding of language

jako abstrakcyjnego systemu zainteresowań

as an abstract system of interests

też jest abstrakcyjne

it is also abstract

od jego mówców, prawda?

from his speakers, right?

I co mi zależy

And what do I care?

jako językowca,

as a linguist,

to są

these are

mówcy sami,

speakers themselves,

nie tylko język,

not just the language,

strukturę języka,

the structure of the language,

ale też

but also

aplikowani językowieści,

applied linguists,

bardzo szeroko mówiąc oczywiście,

very broadly speaking, of course,

ale też aplikowani językowieści,

but also applied linguists,

socjalni językowieści, dyskusjonalni analizowani,

social linguists, discussional analyzers,

czyli

which means

jest to,

it is,

że jest w stanie

that he is able

zaskoczyć się

to be surprised

o fakty

about the facts

z języków,

from languages,

jak mówimy o rzeczywistości,

how we talk about reality,

i jak może być

and how can it be

rozmawiane o rzeczywistości

discussing reality

inaczej.

otherwise.

Więc myślę, że to jest

So I think that this is

największa różnica.

the biggest difference.

Moja główny zainteresowanie

My main interest

ale jako coś, co robi rzeczy dla ludzi i jako coś, które ludzie używają, żeby robić rzeczy z innymi ludźmi, prawda?

but as something that does things for people and as something that people use to do things with other people, right?

Więc jest to dużo bardziej socjalne niż abstrakcyjne, prawda?

So it's much more social than abstract, right?

Absolutnie. Tak, dziękuję bardzo za to. Angelo, chciałabyś dodać coś na to?

Absolutely. Yes, thank you very much for that. Angelo, would you like to add something to that?

Tak, zupełnie zgodnie z Rodrigiem, oczywiście. Myślę, że innym aspektem jest kontekst społeczno-kulturowy, w którym ta języka jest produkowana,

Yes, totally in line with Rodrigo, of course. I think another aspect is the socio-cultural context in which this language is produced.

który wpływa na sposób, w jaki mówcy ją produkują. Więc to, co jest tutaj naprawdę ważne, to to, co robimy z tą języką, tak jak Rodrigo powiedział.

which influences the way speakers produce it. So what is really important here is what we do with this language, as Rodrigo said.

Nie jest to tylko obserwacja struktury, jakie słowa są, czy jak one są złożone, co jest oczywiście bardzo ważne w analizie

It is not only an observation of the structure, what words are, or how they are composed, which is of course very important in the analysis.

i w zrozumieniu tego, jak...

and in understanding how...

w zrozumieniu tego, jaki wpływ ma na użycie tej języki. Ale bez uwzględnienia tego, co się dzieje wokół produkcji tej języki,

in understanding the impact it has on the use of this language. But without taking into account what is happening around the production of this language,

nie możemy w pełni zrozumieć konsekwencji czy prawdziwego znaczenia tej języki.

We cannot fully understand the consequences or the true meaning of this language.

Więc myślę, że są aspekty, mówcy, publiczność w generalnym sensie i kontekst, w którym ta język się dzieje,

So I think there are aspects, speakers, the audience in a general sense, and the context in which this language takes place.

który nie może zostać zrównoważony.

which cannot be balanced.

W wspomnieniu o językach i w szkoleniu, o których mówiłaś,

In the recollection of languages and in the training you mentioned,

językowcy, o których sądziłeś, tzw. złożone języki,

linguists, whom you thought, the so-called complex languages,

często nie muszą sobie to rozważać i nie są na to zastanawiać.

They often do not have to consider this and are not thinking about it.

Tak, absolutnie.

Yes, absolutely.

Zwłaszcza, kiedy nie są tak często otwarte do ostatnich rozwojów w językach językowych,

Especially when they are not often open to the latest developments in language languages,

i w językach białym.

and in white languages.

I zwłaszcza, jeśli myślą, że język sobie popracuje.

And especially if they think that the language will work on its own.

sprawiedliwości, prawda?

justice, right?

I nie mogę

And I can't.

pomyśleć o...

to think about...

Nie ma języka bez

There is no language without

mówców i pisarzy, prawda?

speakers and writers, right?

Absolutnie, absolutnie.

Absolutely, absolutely.

Więc zmieniliśmy język. My jesteśmy

So we changed the language. We are

jakby, wiesz, kierunkiem poza

like, you know, the direction beyond

żadnymi zmianami, które mogłyby

no changes that could

wydarzyć się w pewnym systemie

happen in a certain system

lingwistycznym.

linguistic.

Więc, um...

So, um...

Zmieniając perspektywę trochę

Changing the perspective a bit.

do faktycznych wiadomości,

to actual news,

do teorii konspiracyjnych.

to conspiracy theories.

Nasza dzisiejsza spotkania jest

Our meeting today is

naprawdę odpowiednią do spotkania, które

truly suitable for the meeting, which

miałem z Kate Powerem, kiedy

I had with Kate Power when

rozmawialiśmy o faktycznych wiadomościach,

we talked about the actual news,

o różnych narzędziach, które dostaliśmy

about the various tools we received

do naszego dyspozycji, by

at our disposal, to

rozpoznać faktyczne wiadomości i, wiesz,

recognize the actual news and, you know,

wyjaśnić prawdę

explain the truth

poza faktycznymi wiadomościami.

besides actual news.

Dzisiaj jednak chcemy skupić się

Today, however, we want to focus on

na teorii konspiracyjnych

on conspiracy theories

i zwłaszcza teorii

and especially theories

konspiracyjnych w świecie

conspiratorial in the world

post-prawdy.

post-truth.

Myślę, że

I think that

te teorie konspiracyjne

these conspiracy theories

przemieszczają każdą kraj,

they move every country,

każdą narodę, każdą

every nation, every

społeczność praktyki.

community of practice.

I każdy,

And everyone,

bez względu na to, czy jest w stanie

regardless of whether he is able

zrozumieć, że spotkał się

to understand that he met

z teorią konspiracyjną

with a conspiracy theory

i wystarczył

and it was enough

lub nie wystarczył

or was not enough

zrozumieć

understand

działania tej teorii konspiracyjnej.

the actions of this conspiracy theory.

Ale zacznijmy od

But let's start with

podstawowych.

basic.

W Twoim

In your

widzeniu,

seeing,

co to jest

What is it?

teoria konspiracyjna?

conspiracy theory?

Co to robi,

What is it doing,

co to robi

What does it do?

dla społeczności

for the community

ogólnie?

Generally?

Angelo?

Angelo?

Myślę, że

I think that

teorie konspiracyjne

conspiracy theories

mogą być

they can be

pewnego rodzaju

a certain kind of

paralelne

parallel

narratywy, które

narratives that

działają przeciwko

they act against

tym rodzajom

these types

głównych

main

wiedzy, które

knowledge that

mamy,

we have,

które próbują,

which are trying,

próbują

they are trying

konstruować

to construct

inną wersję

another version

świata.

world.

I działają

And they work.

głównie

mainly

na to, że

that

brakują

missing

prawdziwych

true

faktów, więc

facts, so

uciekają, są

they are escaping, they are

ostrożni od prawdziwych

cautious of the real

faktów i próbują

facts and they try

znowu

again

dać

to give

wyjaśnienie

explanation

świata, które

the world that

wyjaśnia

explains

konkretne

specific

sposoby

methods

i próbuje

and I am trying

wyjaśnić, jak

explain how

Rodrigo

Rodrigo

wspomniał,

mentioned,

że w

that in

Right-Wing Populistach

Right-Wing Populists

jest duża użycie

there is a large usage

teorii konspiracyjnej

conspiracy theory

wewnątrz Right-Wing Populistów,

within Right-Wing Populists,

ponieważ jest to sposób, by

because it is a way to

delegitymizować

delegitimize

idee, które są przeciwko

ideas that are against

swoim widzom, więc jest to

to their viewers, so it is

również sposób, by używać

also a way to use

języka i stworzyć

language and create

przeciwników tych

of these opponents

ideologii i tych

ideologies and those

takich

such

idei.

ideas.

I to, co robią ludzie,

And what people do,

jest naprawdę

it is really

stworzyć

to create

kryzys i strach,

crisis and fear,

generalny strach

general fear

alarmu

alarm

w ludziach,

in people,

co sprawia, że

what makes that

trudno jest zrozumieć,

it is difficult to understand,

gdzie jest prawda

where is the truth

i gdzie jest nieprawda,

and where is the untruth,

ponieważ jesteśmy

because we are

bombardowani inną

bombarded with another

liczbą różnych

the number of different

historii, wersji

history, version

tego samego faktu, że

the same fact that

jest bardzo trudno zrozumieć, co jest

It is very difficult to understand what it is.

prawdziwe, a co nie.

true, and what is not.

Mhm, i tak,

Mhm, yes,

po prostu zbudując

just building

to, co Angela powiedziała,

what Angela said,

myślę, że

I think that

są dwie ważne

there are two important ones

dimensiony

dimensions

wewnątrz

inside

teorii, jedna jest bardziej psychologiczna,

theories, one is more psychological,

a druga bardziej lingwistyczna.

and the second, more linguistic one.

Myślę, że psychologiczna,

I think it's psychological,

nie, socjo-psychologiczna

no, socio-psychological

jest taka, że te teorie

there is such that these theories

są

are

zwykle

usually

konfirmacją biasu.

confirmation of bias.

Tylko wierzymy,

We only believe.

tylko wierzymy w teorię

we only believe in theory

, jeśli już mieliście predyspozycje

if you already had predispositions

do wierzenia w te rzeczy.

to believe in these things.

Więc jeśli wierzycie, że, na przykład,

So if you believe that, for example,

że lewa

that the left

jest

is

prowadzona przez pedofili,

led by pedophiles,

jeśli słyszycie teorię

if you hear the theory

konspiracyjną o

conspiratorial regarding

specyficznym grupie polityków,

specific group of politicians,

urodzinach,

birthday,

które służą jako pracownicy seksu,

who serve as sex workers,

na przykład, wierzycie w to.

For example, you believe in that.

Jednakże, jak to może być

However, how can it be?

prepozycja tej narratywy.

the preposition of this narrative.

Więc te teorie konspiracyjne mają

So these conspiracy theories have

ten silny

this strong

efekt

effect

konfirmacji biasu,

confirmation of bias,

prawda?

Isn't it true?

Jeśli nie dzielicie tego,

If you do not share this,

to znajdziecie

you will find

teorię

theory

zwykle

usually

dziwna,

strange,

prawda?

Isn't it true?

I dobrym przykładem jest QAnon.

A good example is QAnon.

Nie jestem pewnie pewny, czy to

I'm not really sure if it is.

wyraźnie wyrażam.

I express clearly.

Największą teorię konspiracyjną

The biggest conspiracy theory.

w Stanach Zjednoczonych,

in the United States,

teraz,

now,

jest Trump.

There is Trump.

QAnon?

QAnon?

Tak, myślę, że tak.

Yes, I think so.

To jest

This is

zbudowanie tego, co Trump już

building what Trump has already

powiedział o Partii Demokratycznej,

he spoke about the Democratic Party,

że, zobacz, jest

that, see, is

grupa ludzi, które chcą

a group of people who want

przejrzeć i dominować

review and dominate

kraje od wewnątrz.

countries from within.

Mhm.

Mhm.

I używają

And they use

prawdziwych faktów,

true facts,

że...

that...

Dlaczego wymyślą pewne fakty,

Why do they invent certain facts?

te nowe fakty,

these new facts,

które wymyślą, są zbierane

which are invented, are collected

z faktów, które właściwie istnieją. Mhm.

from the facts that actually exist. Mhm.

Na przykład, skandal Pizzagate.

For example, the Pizzagate scandal.

Nie wiem, czy słyszałeś o tym.

I don't know if you've heard about it.

Nie.

No.

Więc, kiedy Hillary Clinton

So, when Hillary Clinton

była kandydatką,

she was a candidate,

która walczyła przeciwko Trumpowi,

who fought against Trump,

była taka

it was like that

teoria konspiracyjna w Stanach Zjednoczonych,

conspiracy theory in the United States,

którą nazywali

which they called

Pizzagate.

Pizzagate.

I według tej teorii konspiracyjnej,

And according to this conspiracy theory,

Hillary Clinton,

Hillary Clinton,

klinty,

cliffs,

i inne lidery

and other leaders

Partii Demokratycznej,

Democratic Party,

wymyślili

they invented

pizzerię,

pizzeria,

gdzieś w Stanach Zjednoczonych.

somewhere in the United States.

Właściwie pizzeria istnieje.

Actually, the pizzeria exists.

I ta pizzeria

And this pizzeria

była tylko fasadą

it was only a facade

dla kandydatki.

for the female candidate.

Widzisz,

You see,

więc są rzeczy,

so there are things,

które są fakty.

which are facts.

Hillary Clinton istnieje,

Hillary Clinton exists.

pizzeria istnieje,

the pizzeria exists,

ale oczywiście nigdy nie była używana

but of course it has never been used

jako fasadę

as a facade

dla kandydatki.

for the candidate.

I było wiele wiadomości,

And there were many messages,

że ludzie,

that people,

demonstratorzy,

demonstrators,

poszedli do pizzerii

they went to the pizzeria

i złożyli ją, zniszczyli ją.

And they folded her up, they destroyed her.

Było to całkiem złożone.

It was quite complex.

Tak?

Yes?

Więc to jest

So this is it.

dynastia psychologiczna.

psychological dynasty.

W tej chwili

Right now

nie ma żadnych

there are none

wątpliwości,

doubts,

nie ma żadnych

there are none

wątpliwości,

doubts,

nie ma żadnych

there are none

wątpliwości,

doubts,

w tym sensie,

in this sense,

nikt nie jest wygodny

no one is comfortable

od wierzenia w pewne

from believing in certain

wierzenia w pewne

beliefs in certainty

w bamboo,

in bamboo,

ale to nie było

but it wasn't

tak intensywne

so intense

jak z dýchami

like with breaths

z dentially right- fortune.

With dental rights - fortune.

Niemniej więc

Nevertheless then

co ma na przyczynę

what has the cause

teorię ni fiz genetically

theory of non-physical genetics

jest to, że

it is that

jest 3 elementy,

there are 3 elements,

najpierw masz w treści chust homeless,

first you have in the content chust homeless,

takie które

such that

chust一下

"Chust a little."

w zamian za coś strasznego,

in exchange for something terrible,

a później masz pl據.

And then you have the documents.

konspiratorzy planować i jak planować to.

The conspirators plan and how to plan it.

A potem są ci dobrymi ludźmi, którzy będą mogli

And then there are those good people who will be able to.

zatrzymać konspiratorów od osiągnięcia ich plotu.

to stop the conspirators from achieving their goal.

I to również powstrzymało się z teorią konspiracji,

And this also held back from the conspiracy theory,

z konfirmacją biały, ponieważ jeśli nie zgodzisz się

with a white confirmation, because if you do not agree

z tym strasznym plotem, który

with this terrible fence that

teoria konspiracji stworzyła, to nie jesteś częścią konspiratorów.

The conspiracy theory created you, so you are not part of the conspirators.

Jesteś częścią dobrych obywateli, którzy będą mogli

You are part of the good citizens who will be able to

zatrzymać drogę od biednych ludzi.

to block the way for poor people.

Więc jest tu też problem identyczny.

So there is also an identical problem here.

Dlatego ludzie uwierzyli w teorię konspiracji.

That's why people believed in conspiracy theories.

I dlatego myślę, że nie powinniśmy

And that's why I think we shouldn't.

odmawiać swojego przekonania, że nie jesteśmy strategicznie mądrymi.

to deny one's belief that we are not strategically wise.

Tak, tak.

Yes, yes.

Wierzyli w teorię konspiracji

They believed in the conspiracy theory.

z pewnych powodów.

for certain reasons.

I myślę, że jedną z rzeczy, które

And I think that one of the things that

pozwala teorii konspiracji wywołać się tak intensywnie,

allows the conspiracy theory to arise so intensely,

jest to, że nasza reakcja do ludzi, którzy wierzą w teorię konspiracji,

is that our reaction to people who believe in conspiracy theories,

jest taka, żeby ich odzyskać jako głupi.

It is there to get them back as fools.

I oczywiście, że nigdy nie usłyszą tego, co my musimy powiedzieć.

And of course, they will never hear what we have to say.

Tak. I tak, to nie jest

Yes. And yes, it is not.

w porządku, że ludzie, którzy chcieliby odmawiać teorię konspiracji,

It's fine that people who would like to deny conspiracy theory,

odzyskają tych, którzy są częścią tej teorii,

they will recover those who are part of this theory,

czy którzy są w rzeczywistości wierzącymi w teorię konspiracji.

Are there those who actually believe in conspiracy theories?

Wiesz, jeśli odzyskasz je jako

You know, if you get them back as

mniej inteligentne, mniej zrozumiałe,

less intelligent, less understandable,

to to po prostu nie zatrzyma teorię konspiracji.

It's just not going to stop the conspiracy theory.

Ale z tego, co

But from what

obie mówiliśmy, wydaje się, że istnieje mocne

We both said it seems that there is a strong...

emocjonalne przyłączenie, że istnieje ten komponent emocjonalny

emotional attachment, that there is this emotional component

do teorii konspiracji, który w jakiś sposób

to the conspiracy theory, which in some way

wyrzuca logikę, która jest poza sobą, czy nie?

Does it discard logic that is outside of itself, or not?

Albo niekoniecznie logikę, która jest poza sobą.

Or perhaps not necessarily the logic that is outside of itself.

Myślę, że to jest również jeden z mechanizmów,

I think this is also one of the mechanisms,

który jest tam,

who is there,

i który jest w pewnym sensie grany

and which is played in a certain sense

przez tych silnych aktorów

through these strong actors

na temat teorii konspiracji.

on the subject of conspiracy theories.

Ale także, Angela, w Twojej zaprezentacji

But also, Angela, in your presentation.

do dodatkowego filmu na temat dyskursów na temat teorii konspiracji,

for an additional film on the discourses about conspiracy theories,

to jest to, co zauważyłeś razem z kolegami,

this is what you noticed together with your colleagues,

że ludzie, którzy są aktywni w rozszerzaniu tych teorii,

that people who are active in expanding these theories,

i wyczerpują je, jak ludzie, którzy wierzą w złe nauki,

and they exhaust them, like people who believe in false teachings,

albo po prostu są paranoidami, są po prostu głupi,

or they are just paranoid, they are just stupid,

to nie ma znaczenia, prawda?

It doesn't matter, right?

Nie, to ma mocną komponę emocjonalną,

No, it has a strong emotional composition.

i po prostu wzmocnia

and will simply strengthen

ten rodzaj solidarności, którą ludzie mogą mieć z nimi,

this kind of solidarity that people can have with them,

zwłaszcza w sposób, w jaki te teorie konspiracji są konstruowane.

especially in the way these conspiracy theories are constructed.

Ponieważ generalnie ci, którzy są teorami konspiracji,

Because generally those who are conspiracy theorists,

robią bardzo dobre roboty w sprawie tego, że one wyglądają prawdziwie.

They do very good jobs in making them look realistic.

Jedną z głównych trudności w znalezieniu

One of the main difficulties in finding

fake news i teorii konspiracji jest to, że one wyglądają

Fake news and conspiracy theories are that they look

jak prawdziwe noty, jak prawdziwe noty,

like real notes, like real notes,

ponieważ używają specyficznych aplikacji retorycznych,

because they use specific rhetorical applications,

które sprawiają, że to może być coś prawdziwego.

which make it something real.

Przypominają, na przykład,

They remind, for example,

referencje naukowe, albo próbują być określone przez

scientific references, or they try to be defined by

jakieś personeliki, takich jak znani naukowcy lub znani politycy.

Some personalities, such as famous scientists or well-known politicians.

Więc używając tego rodzaju aplikacji retorycznych,

So using this kind of rhetorical applications,

konstrukcja tej teorii konspiracji wydaje się być prawdziwą.

The construction of this conspiracy theory seems to be true.

I generalnie teorzy konspiracji,

I generally conspiracy theorists,

generalnie próbują związać się z bardzo osobistym, emocjonalnym aspektem.

Generally, they try to connect with a very personal, emotional aspect.

Jak wspomniałam wcześniej, jednym z tych aspektów jest strach.

As I mentioned earlier, one of those aspects is fear.

Kiedy wierzą w pewne teorie konspiracji,

When they believe in certain conspiracy theories,

ludzie próbują zmienić

people try to change

ten strach, który mają w możliwej sytuacji,

the fear they have in a possible situation,

kiedy może się wydarzy wojna, czy pandemii, która zabija całego świata, itd.

When could a war happen, or a pandemic that kills the entire world, etc.?

To było bardzo łatwe, na przykład podczas pandemii,

It was very easy, for example during the pandemic,

która dała nam inną liczbę teorii konspiracji,

which gave us a different number of conspiracy theories,

które się rozwijały podczas tego czasu.

that developed during this time.

To było bardzo łatwe, żeby powiedzieć,

It was very easy to say,

że pandemia była kłopotem jakiegoś konkretnego człowieka,

that the pandemic was a problem for a specific person,

albo że ona była stworzona,

or that she was created,

dlatego,

therefore,

że ludzie musieli zwracać uwagę na coś innego niż wojnę w Rosji i Ukrainii, na przykład.

that people had to pay attention to something other than the war in Russia and Ukraine, for example.

Albo myśleć, że to był

Or think that it was

chiński kraj, który stworzył lab, żeby mogli zabrać świat.

a Chinese country that created a lab to take over the world.

Wszystkie te teorie konspiracji były sposobem, by ludziom czuć się mniej w niebezpieczeństwie,

All these conspiracy theories were a way for people to feel less in danger.

ponieważ są sposobem, by wierzyć, że wszystko jest manipulowane.

because they are a way to believe that everything is being manipulated.

Jest ktoś, który kontroluje to, co się dzieje.

There is someone who is controlling what is happening.

Więc myślę, że

So I think that

ten element emocjonalny, o którym wspomniałeś,

that emotional element you mentioned,

który zauważam głównie w strachu,

which I mainly notice in fear,

jest jednym z najtrudniejszych w teorii konspiracji.

is one of the most difficult in conspiracy theory.

Także, ponieważ możesz zauważyć ten rodzaj

Also, because you might notice this kind.

emocjonalnego aspektu, nawet w najbardziej...

emotional aspect, even in the most...

Myślę o tych teorii konspiracji, o śmierci znanych ludzi,

I'm thinking about those conspiracy theories about the deaths of famous people.

takich jak Michael Jackson, Elvis Presley, na przykład.

such as Michael Jackson, Elvis Presley, for example.

Czytałam ostatnio, że ktoś powiedział,

I read recently that someone said,

że Paul McCartney jest w rzeczywistości śmiertelny, że nie jest żywy.

that Paul McCartney is actually mortal, that he is not alive.

I to jest jeszcze inna kwestia.

And that is yet another issue.

Nawet w tym mniej seryjnym, jeśli chcielibyśmy go wyjaśnić,

Even in this less serial context, if we wanted to explain it,

widzimy, że jest pewien moralny panik, w sensie, że jest też

We can see that there is a certain moral panic, in the sense that there is also

albo emocjonalny komponent, w którym nie możemy wierzyć,

or an emotional component that we cannot believe in,

że ktoś, którego bardzo kochamy, już nie istnieje,

that someone we love very much no longer exists,

albo jest pewien moralny panik, związany z, na przykład, pandemią,

or there is a certain moral panic related to, for example, the pandemic,

czy wojną,

is it war,

czy innymi teoriami konspiracyjnymi, które są bardziej skupione na polityce, na przykład.

or with other conspiracy theories that are more focused on politics, for example.

Tak, i Angela dotyczyła dwóch ważnych

Yes, and Angela was related to two important matters.

także dynastycznych dimensionów teorii konspiracji.

also dynastic dimensions of conspiracy theory.

Powiedziała, że najpierw, że są bardzo schematyczne.

She said, first, that they are very schematic.

Podkreślają bardzo kompleksową rzeczywistość.

They emphasize a very complex reality.

Więc jest dużo łatwiej powiedzieć, że

So it's much easier to say that

to, że wirus został wymyślony w labie,

that the virus was invented in a lab,

bo China chce zabrać świat, niż akceptowanie, że pandemia

Because China wants to take over the world rather than accept that the pandemic...

i inne pandemie będą się pojawiały z powodu tego strasznego świata, w którym żyjemy.

And other pandemics will arise because of this terrible world we live in.

Tak?

Yes?

Więc żyjemy w bardzo chaotycznym świecie w terenie klimatu, na przykład.

So we live in a very chaotic world in terms of climate, for example.

Jak się zaczęliśmy, mówiłem Lukasowi, że jest bardzo gorąco,

When we started, I told Lukas that it was very hot,

że jest bardzo gorąco, że jest bardzo gorąco w Rio.

that it is very hot, that it is very hot in Rio.

Dwa dnia i dwie dni, a ja nigdy nie doświadczyłem tego.

Two days and two nights, and I have never experienced that.

Więc.

So.

Pandemia zaczęła się, bo ludzie

The pandemic started because people

wyrządzili miejsca, które nie są nasze.

they harmed places that are not ours.

Tak?

Yes?

Więc jest dużo łatwiej wierzyć, że wirus został wymyślony w labie,

So it's much easier to believe that the virus was invented in a lab,

ponieważ China chce zabrać świat, żeby zmienić US,

because China wants to take the world to change the US,

najważniejszym krajem, niż wierząc w bardziej kompleksową sytuację, która

the most important country, than believing in a more complex situation that

nie należy przyjmować w sprawie różnych wariantów.

One should not accept various options.

Więc jedną z ważnych rzeczy, która sprawia, że teorię kosmetyki jest tak

So one of the important things that makes cosmetic theory so

wyczerpująca, jest ich schematyczna struktura.

exhausting, there is their schematic structure.

A druga rzecz, która ma zgodę z emocjami, jest taka, że

And the second thing that aligns with emotions is that

jest schematyzacja kompleksowych rzeczywistości.

It is the schematization of complex realities.

I wierząc w bardzo, bardzo ekstremalne sytuacje,

And believing in very, very extreme situations,

np. China chce zabrać świat, więc wierzą w wirus i zabiją miliony ludzi.

For example, China wants to take over the world, so they believe in the virus and will kill millions of people.

Wierzący w kosmetykę zaznaczają się ludziom z powodu ich szokowania.

Believers in cosmetics stand out to people because of their shock value.

Więc ludzie są szokowani.

So people are shocked.

Zobaczcie, to jest straszne.

Look, this is terrible.

I nie będą naprawdę patrzeć na źródła, które zostały zauważone.

And they will not really look at the sources that have been noticed.

Zobaczcie, ten ekspert, ten naukowca, ten psycholog, ten biolog,

Look, this expert, this scientist, this psychologist, this biologist,

mówi o tym, o tym i o tym.

It talks about this, this, and this.

Ale szokowanie tego, co jest powiedziane przez teorię kosmetyki,

But shocking what is said by the theory of cosmetics,

albo przez...

or through...

to, co jest powiedziane przez teorię kosmetyki,

what is said by the theory of cosmetics,

powoduje, że ludzie patrzą na detale, z jakiego powodu ta informacja pojawia się.

It causes people to look at the details of why this information appears.

Zgadza się?

Is that correct?

Jesteś... jesteś... jesteś... jesteś... jesteś zaskoczony,

You are... you are... you are... you are... you are surprised,

albo jesteś... jesteś zaskoczony,

either you are... you are surprised,

z powodu tego, co widziałeś w teorii kosmetyki.

because of what you saw in the theory of cosmetics.

I wtedy mówisz sobie, patrz, to jest straszne.

And then you say to yourself, look, this is terrible.

Nie może się wydarzyć.

It cannot happen.

Pomogę... pomogę temu nie wydarzyć.

I will help... I will help this not to happen.

I wtedy właściwie nie patrzysz na te...

And then you don't really look at these...

te... te... te źródła, które zauważyłem.

the... the... the sources that I noticed.

I to jest bardzo ważna...

And this is very important...

strategia, zarówno w fake newsach, jak i w teorii kosmetyki,

strategy, both in fake news and in the theory of cosmetics,

czytanie ekspertów.

reading of experts.

Mhm.

Mhm.

Ale dlatego, że ludzie zostają zaskoczeni ich emocjami,

But because people are surprised by their emotions,

i z zaskoczeniem, który czują,

and with the surprise they feel,

z powodu...

due to...

ekstremalnej natury sytuacji, która się wydarzyła przez teorię kosmetyki,

the extreme nature of the situation that occurred due to cosmetic theory,

nie... nie znaczą... nie zaznaczają się na te źródła.

No... they do not mean... they are not marked on these sources.

Kto jest... kto jest tym ekspertem, poza tym?

Who is... who is this expert, besides that?

Tak.

Yes.

Prawda?

Isn't it true?

Tak.

Yes.

No, tak.

Well, yes.

W sensie, wiesz,

In the sense, you know,

jest to trochę życzliwe myślenie,

it's a bit of kind thinking,

Rodrigo, nie?

Rodrigo, right?

Że ludzie będą właściwie być tak zaskoczeni,

That people will be truly surprised,

jak by iść i szukać tych źródł,

how to go and look for those sources

wiesz, sprawdzić, kto jest ekspertem.

You know, to check who is the expert.

Niestety, żyjemy w kulturze headline'a.

Unfortunately, we live in a headline culture.

Wiesz, tylko czytać headline'a jest wystarczająco dla niej,

You know, just reading the headline is enough for her.

aby wygenerować pomysły o kompleksowym świecie.

to generate ideas about a complex world.

I jak powiedziałeś, wiesz,

And as you said, you know,

te teorie konspiracyjne,

these conspiracy theories,

pozwalają nam zrozumieć znaczenie życia,

they allow us to understand the meaning of life,

tego świata, które obecnie mieszkamy,

this world we currently live in,

które jest w zasadzie kompleksowe, prawda?

which is basically comprehensive, right?

I że nie ma żadnego prostego, prostego narratywu,

And that there is no simple, straightforward narrative,

który może odpowiedzieć za wszystkie kompleksowe fenomeny,

which can account for all complex phenomena,

które doświadczamy.

which we experience.

I to jest moc tych teorii konspiracyjnych, nie?

And that is the power of those conspiracy theories, isn’t it?

Poza tym, to również działa, wiesz, z...

Besides that, it also works, you know, with...

To jest jakby utylizowanie tego narratywu,

It is like the utilization of this narrative,

którego, myślę, znamy,

which, I think, we know,

z czasów wspomnianych,

from the mentioned times,

czyli my z nimi, nie?

So we are with them, right?

Bo zawsze chodzi o stowarzyszenie

Because it's always about the association.

z mymi, prostymi ludźmi, prawda?

with my simple people, right?

Więc, bycie przeszkodowanymi przez stowarzyszenie.

So, being obstructed by the association.

Czy możesz, wiesz,

Can you, you know,

krótko opowiedzieć nam,

briefly tell us,

w Twoim doświadczeniu,

in your experience,

jako naukowcy,

as scientists,

jakie rodzaje narzędzi

what types of tools

oferuje nam biedny naukowca,

offers us a poor scientist,

wiesz, żeby...

you know, to...

żeby dostać się trochę głębiej

to get a little deeper

do tych teorii konspiracyjnych

to these conspiracy theories

i w jakiś sposób ich zniszczyć?

And somehow destroy them?

I zamiast wyczuć tych ludzi,

And instead of sensing those people,

którzy wierzą w te teorie,

who believe in these theories,

być w stanie, wiesz,

to be able, you know,

wyjaśnić im i powiedzieć im,

explain to them and tell them,

OK, słuchaj,

OK, listen,

to nie jest ten sposób, w jaki myślisz,

That's not the way you're thinking.

ponieważ...

because...

Tak więc, jakie są mechanizmy naukowe

So, what are the scientific mechanisms?

poza tymi konspiracjami,

besides these conspiracies,

a też te teorie konspiracyjne,

and those conspiracy theories,

i jak również możemy używać tych

and we can also use these

mechanizmów i danych,

mechanisms and data,

w celu, żeby...

in order to...

hę,

huh,

przyciągnąć trochę sprawiedliwości

attract some justice

do naszej rzeczywistości?

to our reality?

Tak.

Yes.

Czy mogę zacząć od nowa?

Can I start over?

Tak, zdecydowanie.

Yes, definitely.

Zwykle do przyjęcia.

Usually acceptable.

No, najpierw,

No, first,

myślę, że

I think that

to jest bardziej generalne,

this is more general,

coś, co wyjdzie poza teoriami konspiracyjnymi.

something that goes beyond conspiracy theories.

Teorii konspiracji, myślę, że generalnie jest najważniejsza,

Conspiracy theories, I think, are generally the most important.

że w edukacji wprowadzamy pewien fokusem na język,

that in education we are introducing a certain focus on language,

ponieważ dzisiaj...

because today...

Przepraszam, że przegapię cię, Angelo, ale nie pewien fokusem na język,

I'm sorry to miss you, Angelo, but I'm not sure about the focus on the language.

ponieważ język jest nauczany w szkołach, prawda?

Because the language is taught in schools, right?

Ale w bardzo abstrakcyjnym sposób.

But in a very abstract way.

Studenci po prostu uczą się, jak konjugować wersje,

Students are simply learning how to conjugate the versions.

jak zidentyfikować łączenia wersji, czy czegoś innego.

How to identify version connections or something else.

Tak, powinnam powiedzieć, że w językowości, a nie w języku.

Yes, I should say in linguistic terms, not in the language.

Tak, w językowości, a nie w języku, fokusem się na językowości,

Yes, in linguistics, not in language, I focus on linguistics.

ponieważ zazwyczaj stajemy się bardzo pasywnym obserwatorami języków.

because we usually become very passive observers of languages.

Słuchamy wiadomości, czy czytamy bardzo szybko, jak powiedziałeś,

We listen to the news, or we read very quickly, as you said.

czytamy nagrania, czytamy, co jest prawdą, a co nie.

We read the recordings, we read what is true and what is not.

I jest naprawdę trudno iść dalej.

And it really is hard to move on.

Więc myślę, że aplikacja języków daje nam narzędzia,

So I think that language applications give us tools,

aby zrozumieć, że jest więcej poza słowami.

to understand that there is more beyond words.

Jest pewien znaczenie, które jest za nami,

There is a certain meaning that is behind us,

i które wpływa na sposób, w jaki my myślimy.

and which influences the way we think.

To było jednym z konceptów, które mnie najbardziej zaskoczyło,

It was one of the concepts that surprised me the most.

kiedy zaczęłam się odnosić do świata języków.

when I started relating to the world of languages.

I to było zrozumienie poza tymi słowami.

And it was an understanding beyond those words.

Jako analizator dyskursu,

As a discourse analyst,

który odnosi się tylko do obserwacji słów, które są złożone,

which refers only to the observation of words that are complex,

myślę, że dyskursy analizy i krytyczne dyskursy analizy

I think that discourses of analysis and critical discourses of analysis.

są jednym z metodologicznych i teoretycznych rozwiązań,

they are one of the methodological and theoretical solutions,

które są najbardziej interesujące do studiowania teorii konspiracji,

which are the most interesting to study conspiracy theories,

ponieważ zauważają wszystkie aspekty, o których wspomnieliśmy na początku.

because they notice all the aspects we mentioned at the beginning.

Kto produkuje język, gdzie on jest produkowany,

Who produces the language, where is it produced,

i z jakiego celu.

and for what purpose.

Więc myślę, że możliwość pozycji tekstu

So I think the possibility of positioning the text.

wewnątrz takich bardziej szerokich systemów

within such broader systems

pomoże zrozumieć prawdziwy znaczenie słów.

it will help understand the true meaning of words.

Ale również sposób, w jaki

But also the way in which

aplikacja lingwistyczna pomoże nam skupić się na tym,

the linguistic application will help us focus on this,

na przykład, bardziej konkretnie,

for example, more specifically,

jak wymagane słowa albo adjekty

as required words or adjectives

są użyte w różnych sposobach,

are used in various ways,

aby komunikować różne znaczenia.

to communicate different meanings.

Więc możemy użyć aplikacji lingwistycznej,

So we can use a linguistic application,

analizy języka,

language analysis,

aby odnaleźć te rodzaje patternów,

to find these types of patterns,

gdzie konnotacja

where is the connotation

zaznaczonych słów, adjekty,

marked words, adjectives,

czy języków,

or languages,

ma znaczenie.

it matters.

Myślę, że możemy użyć tych wszystkich narzędzi,

I think we can use all these tools.

o których wspomniał Angela,

that Angela mentioned,

by może

maybe

zrezygnować z jakiejkolwiek

give up on any

krytycznej literatury internetowej,

critical internet literature,

ponieważ te rzeczy nie są nauczone w szkołach.

because these things are not taught in schools.

Nawet teraz, oczywiście,

Even now, of course,

kiedy byłem na szkole,

when I was in school,

w szkole nie było komputerów,

there were no computers in school,

nie było internetu.

There was no internet.

Ale nawet teraz,

But even now,

sposób, w jaki

the way in which

są użyte

they are used

zapewnienia internetowe w szkołach,

internet assurances in schools,

jest bardzo

is very

czerwony, bym powiedział.

red, I would say.

Używają tylko,

They only use,

nauczyciele używają tylko,

teachers use only,

używajmy tego website,

let's use this website,

aby nauczyć się,

to learn,

jak konjugować słowa.

how to conjugate words.

Więc to jest inny sposób.

So this is a different way.

To nie jest nauczyciel,

This is not a teacher,

nauczyciel na czarnym ścianie.

teacher on the black wall.

To jest to samo, co na internetie.

This is the same as on the internet.

To jest dziwne.

This is strange.

O, spróbujmy grać na internetu.

Oh, let's try to play online.

I tzn.,

I mean,

tzn. studenci i ludzie w całości

i.e. students and people in general

nie naukują,

they are not teaching,

jak tak doppie

how so doppie

i RP

and RP

zajmować się

to deal with

tym, co widzimy na rremlin.

with what we see on the Kremlin.

Więc Rob Michałcioś,

So Rob Michałcioś,

mianowało,

it appointed

że hype

that hype

nie wszystkich jest

not everyone is there

różnorodni

diverse

i pójdziemy sketch buscando

and we will go looking for a sketch

sfery

spheres

rzeczów

things

z że edible jest.

that it's edible.

To jest coś,

This is something,

co powinno

what should

nauczyć.

to teach.

Musimy nauczyć studentów

We need to teach the students.

kiedy byli

when they were

ale być troszkę sceptycznym o wszystkim, co czytają.

but to be a little skeptical about everything they read.

Bo jeśli nie nauczymy pewnego poziomu sceptycyzmu,

Because if we don't teach a certain level of skepticism,

ludzie po prostu wierzą w to, co czytają na Internetu.

People just believe what they read on the Internet.

Bo jest to na Internetu, więc jest to autorystyczne.

Because it is on the Internet, it is authoritative.

To musi być prawdą.

It must be true.

Więc myślę, że zgodę z Angelą.

So I think I agree with Angela.

Szkoły są drogą.

Schools are the way.

Musimy nauczyć ludzi.

We must teach people.

Linguistyki oczywiście.

Linguistics, of course.

Bo to pomoże im zobaczyć,

Because it will help them see,

że język nie jest po prostu strukturą.

that language is not just a structure.

Ponieważ w Brazylii to właśnie nauczyciele nauczają.

Because in Brazil it is teachers who teach.

Strukturę po polsku.

Structure in Polish.

Subjekty, słowa, komplementy itd.

Subjects, words, complements, etc.

Pasywne głosy, aktywne głosy.

Passive voices, active voices.

Ale oni nie skupiają się na funkcjach tych struktur

But they do not focus on the functions of these structures.

i na faktach, które te struktury mają.

and on the facts that these structures have.

Bo jednym z przyczyn używania języka

Because one of the reasons for using language

jest to, że możesz mówić o tym samym,

it is that you can talk about the same thing,

przez wiele różnych sposobów.

in many different ways.

I te wiele różnych sposobów, w których mówisz o tym samym,

And so many different ways in which you talk about the same thing,

mają różne efekty na ludzi, którzy je słyszą.

they have different effects on people who hear them.

Prawda?

Truth?

Więc możemy może...

So maybe we can...

Myślę, że jedna...

I think that one...

jedna strategia może być

one strategy may be

połączenie analizy lingwistycznej

connection of linguistic analysis

z literacją internetową krytyczną.

with critical internet literacy.

Musimy...

We must...

Musimy pomóc ludziom

We need to help people.

stawać się bardziej

becoming more

ciekawi, a także bardziej sceptyczni

curious, as well as more skeptical

o to, co widzą i czytają.

about what they see and read.

Prawda?

Right?

Ponieważ nasza relacja

Because our relationship

z tekstem

with the text

jest bardzo problematyczna.

is very problematic.

Jeśli jest napisane, to musi być prawdą.

If it's written, it must be true.

Prawda?

Truth?

Tak.

Yes.

W Brazylii jest to bardzo zwyczajne,

In Brazil, it is very common.

żeby powiedzieć, słuchaj, gdzie jest napisane?

to say, listen, where is it written?

Jeśli jest napisane, to musi być prawdą.

If it is written, it must be true.

Więc musimy...

So we have to...

Musimy stworzyć inny

We have to create another one.

poziom połączenia

connection level

z tekstem,

with the text,

żeby powiedzieć, że

to say that

nie wszystko jest prawdą.

Not everything is true.

Nie wszystko, co czytasz, jest prawdą.

Not everything you read is true.

I zdecydować, czy wierzysz w to, czy nie.

And decide if you believe it or not.

Czy są takie sposoby,

Are there such ways,

czy są takie strategie.

Are there such strategies?

Prawda?

Truth?

Zdecyduję z Angelią, że

I will decide with Angela that

szkoła, edukacja

school, education

jest centralna.

It is central.

Ale nie tylko to.

But not only that.

Jako językowcy, głównie pracujemy w szkołach,

As language specialists, we mainly work in schools.

ale myślę, że

but I think that

dziennikarze mogą robić swoje zadanie,

journalists can do their job,

doktorzy.

doctors.

Jest wiele teorii konspiracyjnych

There are many conspiracy theories.

związanych z zdrowiem.

related to health.

Doktorzy.

Doctors.

Ale wtedy

But then

doktorzy zazwyczaj zgadzają

doctors usually agree

widoki ich pacjentów.

the views of their patients.

I mówią, że to jest kłopot.

And they say that this is a problem.

Nie słuchaj tego.

Don't listen to that.

Ale muszą wyjaśnić, dlaczego.

But they must explain why.

Tak.

Yes.

Prawda?

Isn't it true?

Absolutnie.

Absolutely.

Więc każdy, każdy, każdy, każdy profesjonalny,

So every, every, every, every professional,

każdy profesjonalny

every professional

może mieć rolę.

it may have a role.

Tak.

Yes.

I myślę, że

And I think that

kiedy wspomniałeś,

when you mentioned,

że w szkołach

that in schools

nauczyliśmy się struktur gramatycznych,

we learned grammatical structures,

wiesz,

you know,

co to jest adverb,

What is an adverb?

co to jest komplement,

What is a compliment?

itd.

etc.

Co to jest subordynek,

What is a subordinate?

klawis,

key,

co nie,

what not,

prawda?

Isn't it true?

Ale możemy w rzeczywistości

But we can actually

zmienić to

change this

w słuszne

in rightful

rodzaje

types

społeczeństwa,

societies,

prawda?

Isn’t that so?

Albo, wiesz,

Or, you know,

rodzaje w cywilizmie,

types in civilization

czy czymkolwiek,

or anything,

czy myśleniu krytycznym.

in critical thinking.

Dlaczego używasz głosu pasywnego?

Why are you using the passive voice?

Dlaczego używasz głosu pasywnego,

Why are you using the passive voice?

prawda?

Isn't it true?

Dlaczego chcesz

Why do you want?

zabrać agenta

take the agent

poza akcjami,

besides the stocks,

poza aktywami?

besides assets?

Jeśli wyrażasz pewne

If you express certain

słowa

words

w jednej

in one

wypowiedzi,

statements,

dlaczego to robisz?

Why are you doing this?

Dlaczego pisarze

Why writers

to robią,

they do that,

prawda?

Isn't it true?

Czy chcą pokazać coś?

Do they want to show something?

Czy chcą

Do they want?

zainteresować się czymś?

to be interested in something?

Więc

So

jest

is

wiele

many

sposobów,

ways,

w których możemy

in which we can

w zasadzie

basically

przetłumaczyć

to translate

te bardzo tradycyjne

these very traditional

zaproszenia

invitations

do języków

to languages

i nauczycieli

and teachers

do właściwie

to properly

bardziej

more

działalnych

active

um

um

z

z

rozwiadów

Rozwiadów

um

um

z

z

wiedzy.

knowledge.

I tak,

And so,

więc to

so that's it

brzmi

sounds

wspaniałnie

wonderfully

i szczególnie

and especially

zgadzam się

I agree.

z faktem,

with the fact,

że jest

that it is

ogromnie

immensely

zauważalna

noticeable

postawa

attitude

na nauczanie

for teaching

języków

languages

i o językach

and about languages

w wielu

in many

systemach

systems

edukacyjnych

educational

na całym

across the whole

świecie,

world,

prawda?

Isn't it true?

na podstawie instytucji edukacyjnych, żeby to zmienić,

based on educational institutions, to change this,

z jakiegokolwiek powodu, prawda?

For any reason, right?

To nie jest coś, na co powinniśmy mieć krytyczną masę myśliwców.

This is not something for which we should have a critical mass of hunters.

To nie jest coś, na co powinniśmy być pozytywnie widoczni,

This is not something we should be positively visible about.

ale to jest to, na co powinniśmy się skupić.

but this is what we should focus on.

Współpracować z tym krytycznym ojcem w ludziach,

To collaborate with this critical father in people,

o których myślę, że to nie jest...

that I think it is not...

To jest łatwiejsze niż to brzmi,

It's easier than it sounds,

ponieważ kiedy mówisz ludziom, że jesteś lingwistą,

because when you tell people that you are a linguist,

myślą, że możesz mówić wiele języków,

they think you can speak many languages,

albo myślą, że nigdy nie zrozumieją tego, o czym chodzi.

or they think they will never understand what it is all about.

Ale tak jak powiedziałeś, to jest naprawdę tylko mały krok do przodu.

But as you said, it really is just a small step forward.

Kto jest funkcją tego krytycznego ojca?

Who is the function of this critical father?

Wybieraj adjekty, a nie inne.

Choose adjectives, not others.

To nie jest bardzo kompleksne.

This is not very complex.

To tylko, jak powiedziałeś,

It's just, as you said,

mniejsza wolność,

less freedom,

próba pozwolić ludziom zrozumieć istotę tego.

an attempt to help people understand the essence of this.

I to sprawia, że klasa jest o wiele bardziej interesująca i dynamiczna,

And that makes the class much more interesting and dynamic,

zamiast tylko analizować strukturę języka.

instead of just analyzing the structure of the language.

Zobacz, gdzie jest komplement, gdzie jest adverb?

See where the complement is, where the adverb is?

Prawda?

Isn't it true?

Tak.

Yes.

To sprawia, że klasa jest o wiele bardziej interesująca.

This makes the class much more interesting.

Ale myślę też, że to wymaga treningu nauczycieli.

But I also think that it requires training for teachers.

Prawda?

Truth?

Bo jest to o wiele łatwiejsze.

Because it is much easier.

Nie jest to o wiele łatwiejsze,

It's not much easier,

ale nauczyliśmy się nauczyć w pewien sposób.

But we learned to learn in a certain way.

I kiedy musisz nauczyć się nowych trików, to jest ciężko.

And when you have to learn new tricks, it's hard.

Tak?

Yes?

Więc my trzy pracujemy w uniwersytetach, prawda?

So the three of us work at universities, right?

Ale nie tylko w uniwersytetach.

But not only at universities.

Jeśli pracujesz z nauczycielami,

If you work with teachers,

tak jak ten podcast, na przykład, to coś bardzo ważnego.

Just like this podcast, for example, it's something very important.

Musisz...

You must...

Pomyśleć o innych sposobach bycia w klasie,

Think about other ways of being in the classroom,

i dotyczyć tematów.

and concern topics.

I to jest to, co próbowałem zrobić w moich klasach na uniwersytecie.

And this is what I tried to do in my classes at the university.

Bo większość moich uczniów będzie nauczycielami.

Because most of my students will be teachers.

Więc nie mogę po prostu nauczyć się

So I can't just learn.

tak, jak się nauczyłem 20 lat temu.

just like I learned 20 years ago.

Bo to jest inny świat, z innymi wymogami,

Because it is a different world, with different requirements,

z innymi uczniami.

with other students.

Prawda?

Isn't it true?

Tak.

Yes.

Ale jednocześnie widzę wielu moich kolegów

But at the same time, I see many of my colleagues.

robiąc to samo, co robili 30 lat temu, 40 lat temu.

doing the same things they did 30 years ago, 40 years ago.

Więc również to jest kompleksowa sytuacja,

So this is also a complex situation,

w której nasi uczniowie są.

in which our students are.

Tak.

Yes.

Ale oni mogą wybrać,

But they can choose,

jakąkolwiek drogę preferują.

whichever road they prefer.

Tak.

Yes.

I myślę, że my, jako lingwisty,

And I think that we, as linguists,

jako naukowcy,

as scientists,

jesteśmy też wdzięczni

we are also grateful

od niektórych rzeczy, o których już wspomnieliśmy.

from some things we have already mentioned.

Prawda?

Truth?

Tak.

Yes.

Dzięki.

Thank you.

Więc na przykład myślę,

So for example, I think,

że, w 2010 roku,

that, in 2010,

myślę, że to było

I think that it was.

Taksana Wardzowska oraz Maja Maja

Taksana Wardzowska and Maja Maja

pierwszy tekst bombowy o dyskusji krytycznej,

the first bomb text on critical discussion,

który opublikowali wtedy,

which they published then,

w którym się tak naprawdę humano

where it really is humano

nie używa do obserwacji

does not use for observation

nieanganenzowych papierów odwzorczonych w naukach.

non-analogous papers reproduced in the sciences.

No, na 13 latach i ludzie nadal to robią,

No, after 13 years people are still doing it,

niech nie compartują agencję

let them not share the agency

i przychodzą z wyniki, itd.

and they come with the results, etc.

czy one się nie zamknięły, z jakiego powodu one się pojawiają.

Are they not closed, for what reason are they appearing?

Więc powinniśmy precyzować na zewnątrz, ale myślę, że powinniśmy również

So we should specify outside, but I think we should also

wytworzyć kresadę od wewnątrz.

to create a crease from the inside.

To też jest coś ważnego. Mówiąc o

This is also something important. Speaking of

nauce i wysiłku naukowym, razem z tobą współpracowałeś

in science and scientific effort, you collaborated with me together.

w książce, którą Angela zedytowała razem z kolegami.

in the book that Angela edited together with her colleagues.

Osobiście jest to bardzo interesująca książka dla mnie,

Personally, it is a very interesting book for me.

bo chodzi o ideologię gęsta, o której mówiliśmy

because it's about the dense ideology we talked about

w Polsce przez wiele lat.

in Poland for many years.

Niektórzy politycy z prawej strony

Some politicians from the right side.

mieli z tym zrozumienie, że jest to jedna z najważniejszych kwestii, która jest bardzo ważna.

They had an understanding that this is one of the most important issues, which is very important.

W Polsce mieliśmy wspaniałe kariery w zainwestowaniu w ideologię gęsta,

In Poland, we had wonderful careers in investing in dense ideology.

ideologię gęsta, że mieliśmy

the ideology thick that we had

komitet parlamentyczny, który patrzył na ideologię gęsta

parliamentary committee that examined dense ideology

i co do czego.

and what for what.

I wiele polityków, którzy byli w tym komitecie,

And many politicians who were in this committee,

teraz są członkami Parlamenta Europejskiego,

now they are members of the European Parliament,

robiąc dobre pieniądze i rozprzestrzeniając teorie konspiryzacji,

making good money and spreading conspiracy theories,

nawet na wielkiej skali.

even on a large scale.

Ale ideologa gęsta, ze względu na wszystkie jej

But the ideology is dense, due to all its

zaskoczenia, nauczyła nam wiele rzeczy, ale przed tym,

surprises, taught us many things, but before that,

gdy to się stało, mieliśmy kancelowane lekcje,

when it happened, we had canceled classes,

nauczycieli zostały odniosieni z ich prac.

Teachers have been taken from their jobs.

Więc to naprawdę miało wpływ na życie.

So it really had an impact on life.

Ale przejdźmy do podstaw. Co to jest ideologia gęsta? Jak się z nią zrozumieć?

But let's get to the basics. What is a dense ideology? How can we understand it?

Jak ona się zrozumiała i jak ona wpłynęła na ludzi w całym świecie?

How did she understand herself and how did she influence people all over the world?

I zwłaszcza w waszych krajach?

And especially in your countries?

To bardzo kompleksne pytanie.

It's a very complex question.

Bo to ma bardzo długą historię.

Because it has a very long history.

I to się działo już od wielu, wielu, wielu lat.

And this has been happening for many, many, many years.

Na básie, ideologia gęsta to taka formuła,

In the context of the idea, a dense ideology is such a formula,

lubię jej nazwać formułą, jest to wyraźna expresja,

I like to call it a formula, it is a clear expression,

jej głównym obielem jest manipulacja wyraźnej aktywności feministycznej i LGBTiQ.

Her main goal is to manipulate the visible activity of feminist and LGBTQI movements.

No to, to, co robi ideologia gęsta, to zarządza waboru,

Well, what a dense ideology does is manage the selection.

twist what feminist and LGBTQ plus demands are. So when someone activates the formula

twist what feminist and LGBTQ plus demands are. So when someone activates the formula

gender ideology, it's basically an accusatory category. They say, look, you're spreading

gender ideology, it's basically an accusatory category. They say, look, you're spreading

gender ideology, meaning you're indoctrinating, especially children, you're indoctrinating

gender ideology, meaning you're indoctrinating, especially children, you're indoctrinating.

children, sorry, that's difficult to pronounce, you're indoctrinating children now and then to become

"children, sorry, that's difficult to pronounce, you're indoctrinating children now and then to become"

gay, lesbians and trans people, right? So it's more complex than that, but that's,

gay, lesbians and trans people, right? So it's more complex than that, but that's,

at base, that's what it is. And what is important with the issue of gender ideology is first,

At base, that's what it is. And what is important with the issue of gender ideology is first,

is that it's everywhere. It's in Brazil, it's in Italy, it's in Poland, not everywhere, but

że jest wszędzie. Jest w Brazylii, jest we Włoszech, jest w Polsce, nie wszędzie, ale

many places. It's all around South America, it's in Europe, basically everywhere,

many places. It's all around South America, it's in Europe, basically everywhere,

especially Eastern Europe, but not only Eastern Europe. It's also in Africa,

szczególnie w Europie Wschodniej, ale nie tylko w Europie Wschodniej. Jest to także w Afryce.

but it's not so much in Asia, though. Actually, Asia is an interesting thing, because

but it's not so much in Asia, though. Actually, Asia is an interesting thing, because

one of the important propagators of gender ideology is the Vatican, the Catholic Church.

One of the important propagators of gender ideology is the Vatican, the Catholic Church.

The Philippines is a very Catholic country, but the gender ideology didn't really take root there.

The Philippines is a very Catholic country, but the gender ideology didn't really take root there.

I don't know why, that's an interesting case. But anyway, as I said, gender ideology has been

I don't know why, that's an interesting case. But anyway, as I said, gender ideology has been

capitalized by the Catholic Church as a strategy to counter progressive changes regarding

capitalizowane przez Kościół katolicki jako strategia przeciwdziałania postępowym zmianom dotyczącym

gender and sexuality in Catholic countries.

gender i seksualność w krajach katolickich.

Szczególnie w Brazylii katolicy byli dosyć silni, pracowali tylko za okienkami.

Especially in Brazil, Catholics were quite strong, working only behind the counters.

Ludzie, którzy przyjechali na ulicy i robili dużo dźwięku, byli ewangelikami.

The people who came on the street and made a lot of noise were evangelicals.

I to jest interesujące, bo ewangelikowie i katolicy nienawidzili się jednego innego.

And this is interesting, because the Evangelicals and Catholics hated each other.

Ale z powodu ideologii genderu się połączyli.

But they united because of gender ideology.

Ale oczywiście katolicy byli bardzo mądrymi, tylko instrumentalizowali ewangelików.

But of course the Catholics were very wise, they just instrumentalized the Evangelicals.

Zostały za okienkami i mówili, że nie ma z tym nic do związania.

They were left behind the windows and said that there was nothing to do about it.

To są te szaleńcy ewangelicy, którzy krzyczą na ulicach i brzmią, że są ewangelikami.

These are those crazy evangelicals who shout in the streets and sound like they are evangelicals.

Ale tak jak w Polsce, w Brazylii też mieliśmy bardzo materiałowe fakty z ideologii genderu.

But just like in Poland, in Brazil we also had very material facts regarding gender ideology.

Dla ludzi, którzy byli zakłóceni.

For people who were disturbed.

Dla nauczycieli, którzy stracili swoje pracownie, na przykład.

For teachers who have lost their classrooms, for example.

Kiedy mieliśmy rząd z prawa, Bolsonaro, minister...

When we had a right-wing government, Bolsonaro, the minister...

Jak się nazywał minister? Zmienił się nazwisko.

What was the minister's name? His last name changed.

To był minister rodzin, kobiet i praw człowieka.

That was the minister of family, women, and human rights.

Minister to była kobieta, która była także pastorem ewangelickim.

The minister was a woman who was also an evangelical pastor.

I wskazała się na ideologię genderu.

And she pointed to the ideology of gender.

Czyli to była kategoria, która mogłaby być zniesiona w wakacjach rządowych.

So it was a category that could have been abolished during the government holidays.

W wakacjach rządowych, które ludzie używają, żeby powiedzieć rządu,

In government vacations, which people use to refer to the government,

że praweczności ludzie są zniesieni.

that people are abolished from rightness.

Czyli na przykład znać wakacje i powiedzieć, że sutro, mój nauczyciel rozszerza ideologię genderu.

So for example, to know the holidays and say that tomorrow, my teacher is expanding the gender ideology.

I to zaczął radzić inwestsyfikację w rząd w kraju.

And so he started to advise on investment in the government in the country.

Więc mamy tę teorię konspiracji, która jest teorią konspiracji, i to jest to, co Angeli i ja chcieliśmy powiedzieć,

So we have this conspiracy theory, which is a conspiracy theory, and that’s what Angela and I wanted to say,

bo nikt nie powiedział nam, że to była teoria konspiracji.

because no one told us that it was a conspiracy theory.

I wtedy chcieliśmy powiedzieć, że ona ma wszystko, co musi mieć, aby być teorią konspiracji, więc nazwijmy to tym, co jest.

And then we wanted to say that she has everything she needs to be a conspiracy theory, so let's call it what it is.

I to jest to, co chcieliśmy zrobić.

And this is what we wanted to do.

Kolejny ważny punkt, o którym zacząłem mówić w mojej rozmowie, to to, że jest to transnacjonalne, jest to wszędzie.

Another important point that I started discussing in my conversation is that it is transnational; it is everywhere.

I to, co jest interesujące, to to, dlaczego jest transnacjonalne.

And what is interesting is why it is transnational.

Krośnie się granice, zmienia się bardzo mało w krajach lokalnych.

Borders are being drawn, very little changes in local countries.

Czasami nazwy zmieniają się, np. po polsku jest to LGBT.

Sometimes the names change, for example, in Polish it is LGBT.

Nie, nie, nie, jest to ideologia przemysłowa.

No, no, no, it is an industrial ideology.

Więc to jest w zasadzie słowo po słowie przemysłowanie.

So this is basically word-for-word industrialization.

Ale teraz mówią, że jest to transnacjonalna ideologia.

But now they are saying that it is a transnational ideology.

Ale to, co jest interesujące, to to, dlaczego podróżuje się transnacjonalnie, zmienia się bardzo mało.

But what is interesting is that the reasons for transnational travel change very little.

Są tam pewne adaptacje, ale zmienia się bardzo mało.

There are some adaptations, but very little changes.

Największość...

The majority...

Podczas badania, które zrobiłem z Helenem,

During the study I did with Helen,

po prostu zauważyłem, że w większości krajów, gdzie ideologia przemysłowa zniszczyła się,

I just noticed that in most countries where industrial ideology has destroyed itself,

głównym powodem jej zniszczenia było próbowanie zmienić kursy szkoły,

The main reason for its destruction was the attempt to change the school's policies.

żeby stworzyć bardziej inkluzywną kursy szkoły.

to create a more inclusive school curriculum.

Więc szkoły zostały zaangażowane w rozszerzenie ideologii przemysłowej i w indoktrynowanie dzieci.

So schools have been involved in the expansion of industrial ideology and in indoctrinating children.

Więc to jest w zasadzie to, czego chcieliśmy przejrzeć w naszych badaniach.

So this is basically what we wanted to review in our research.

I tak jak Angeli jest językiem korpusowym, to to było bardzo pomocne.

And just like Angela is a corpus language, it was very helpful.

Bo wtedy zbudowaliśmy bardzo wielki korpus informacji w portugalsku i angielsku z USA,

Because then we built a very large body of information in Portuguese and English from the USA,

żeby porównywać, co było podobne, a co było inaczej.

to compare what was similar and what was different.

I wtedy zidentyfikowaliśmy pewne strategie, które są odbywane w dwóch krajach.

And then we identified certain strategies that are being implemented in two countries.

Angeli, a co masz na myśli?

Angeli, what do you mean?

Czy możesz opowiedzieć nam trochę o swoich znajomościach w kursie szkoły?

Can you tell us a bit about your acquaintances in the school course?

I jak wykorzystałeś te narzędzia,

And how did you use these tools?

aby osiągnąć te rezultaty?

to achieve these results?

Tak, tak, oczywiście.

Yes, yes, of course.

Tak, więc to było naprawdę interesujące,

So, it was really interesting,

żeby zobaczyć, jak są różnice w dwóch krajach, w Brazylii i w USA.

to see how the differences are between the two countries, in Brazil and in the USA.

I mam nadzieję, że będziemy mogli dodać więcej krajów do tej listy,

And I hope that we will be able to add more countries to this list,

zanim ja i Radhiko będziemy mogli pracować na więcej danych, które zbieraliśmy.

before Radhiko and I can work on more data that we have collected.

Ale w zasadzie to, co zrobiliśmy, to wykorzystywałyśmy

But basically what we did was we were using.

narzędzia corpus linguistics,

corpus linguistics tools,

by próbować podkreślić te warunki.

to try to emphasize these conditions.

Zaczęliśmy od zidentyfikowania, jakie są funkcje

We started by identifying what the functions are.

teorii konspiracji w generalnie.

conspiracy theories in general.

I próbowałyśmy zobaczyć, czy te funkcje również

And we tried to see if these features also...

były wewnątrz korporacji, którą zbieraliśmy.

they were inside the corporation we were gathering.

Zobaczyłyśmy wiadomość, zobaczyłyśmy wiadomość z prawej strony,

We saw the message, we saw the message on the right side,

więc była to wyraźnie politycznie centrowa wiadomość.

So it was clearly a politically centrist message.

Nie patrzyliśmy na generalną wiadomość,

We didn't pay attention to the general message,

ale patrzyliśmy na wypadki, które definiowały się jako prawej strony,

but we were looking at the accidents that were defined as the right side,

by zobaczyć, jakie strategie używali.

to see what strategies they used.

I w tym sensie to, co się pojawiło,

And in this sense, what has appeared,

i tutaj chcę podkreślić Rodrigo,

and here I want to emphasize Rodrigo,

że ideologia genderny jest wyjątkiem płotu.

that gender ideology is an exception to the fence.

Ideologia genderny jest, w zasadzie,

Gender ideology is, essentially,

czymkolwiek chciałbyś,

whatever you would like,

może być używana do konstrukcji narratywy,

it can be used to construct narratives,

ponieważ nie ma żadnego znaczenia.

because it has no significance.

Jeśli myślisz o niej, to nie ma żadnego znaczenia.

If you think about her, it doesn't matter at all.

Co to jest ideologia genderny?

What is gender ideology?

Możesz dodać do niej znaczenie,

You can add meaning to it,

znaczenie, które preferujesz.

the meaning you prefer.

I tak to było używane w konstrukcji

And that's how it was used in the construction.

teorii konspiracji anti-genderny.

anti-gender conspiracy theory.

Więc w analizie danych, które zbieraliśmy w Portugalii i Anglii,

So in the data analysis that we collected in Portugal and England,

w zasadzie znaleźliśmy ten sam typ strategii

Basically, we found the same type of strategy.

przez używanie analizy kolokwialnej

through the use of colloquial analysis

i analizy dyspersyjnej.

and dispersion analysis.

Sprawdziliśmy określenia

We checked the terms.

konspiracji, ideologii genderny i ideologii genderny w Portugalii

conspiracy, gender ideology, and gender ideology in Portugal

i co się stało przed i po tej wypowiedzi,

And what happened before and after this statement?

żeby zobaczyć, jakie były patterny

to see what the patterns were

wokół używania tej wypowiedzi.

around the use of this statement.

I bardzo podobne wyniki w Anglii i Portugalii

And very similar results in England and Portugal.

podkreślały na przykład

for example highlighted

referat naukowy, który wcześniej wspomnieliśmy,

the scientific paper that we mentioned earlier,

używany wokół tego, więc

used around this, so

wiele naukowców powiedziało,

many scientists said,

bez naprawdę mówienia, kim jest naukowca

without really saying who the scientist is

i jak ten rozwój został prowadzony.

and how this development was conducted.

Albo ten doktor wspomniał,

Or this doctor mentioned,

czy psychologi, na przykład było dużo

Was there a lot of psychology, for example?

mnóstwo rozmów o dzieciach

a lot of conversations about children

i wspomniane było o Amerykańskiej

and it was mentioned about the American

Pediatrycznej Assocjacji.

Pediatric Association.

Ale te dane zawsze były bardzo...

But this data has always been very...

Kiedy te referaty naukowe zostały zrobione,

When were these scientific papers made,

wszystko było zawsze bardzo niebezpieczne.

Everything has always been very dangerous.

Naukowcy były wspomniani,

The scientists were mentioned.

statystyki były wspomniane,

the statistics were mentioned,

obserwacje były wspomniane,

the observations were mentioned,

ale nie było referatów.

but there were no presentations.

Skąd się pojawia ta statystyka?

Where does this statistic come from?

Kto jest tym naukowcem?

Who is that scientist?

Które z dyskutowanych naukowców

Which of the discussed scientists

rozsądził i skończył te studia?

Did he finish and complete his studies?

Widzieliśmy listę rzeczy i ideologię gęstą w niej.

We saw a list of things and the ideology dense within it.

Nie było żadnych połączeń pomiędzy, na przykład,

There were no connections between, for example,

environmentalizmem i ideologią gęstą.

environmentalism and dense ideology.

Połączenie nie było eksplicitne, nigdy nie było to eksplicitne.

The connection was not explicit, it was never explicit.

To było połączenie, żeby stworzyć taki rodzaj

It was a connection to create such a kind.

narratywnego, sensacjonalistycznego retoryku,

narrative, sensationalist rhetoric,

gdzie ludzie widzieli jedną rzecz, zostały połączone do jednej rzeczy.

where people saw one thing, they were connected to one thing.

Może osoba wiedziała, czy nie lubiła słowa komunizm,

Maybe the person knew whether they disliked the word communism.

i to słowo komunizm stało się związane z ideologią gęstą.

And the word communism has become associated with a dense ideology.

Słowo ambientalizm, czy environmentalizm

The word is ambientalism or environmentalism.

było związane z ideologią gęstą.

it was tied to a dense ideology.

Więc jest taki rodzaj połączeń pomiędzy kontrowersyjnymi tematami,

So there is a kind of connection between controversial topics,

jeśli chcielibyśmy ich definiować.

if we wanted to define them.

To był jeden z innych typów strategii,

It was one of the other types of strategies,

które znalazłyśmy

which we found

w Korporenie.

in Korporen.

I także ta zgłoszenie instytucji,

And this also the report of the institution,

ponieważ była to kontynuowana referencja do rządu.

because it was a continued reference to the government.

Na przykład w danym danym danym brazylijskim

For example, in a given Brazilian data.

Bolsonaro został zreferencjonowany wiele razy,

Bolsonaro has been referenced many times,

który na tamtych czasach, kiedy danym zostało zbierane,

which at that time, when it was being collected,

był prezydentem.

he was the president.

Więc jeśli prezydent mówi coś,

So if the president says something,

że musi być coś prawdziwego w tym,

that there must be something true in this,

oczywiście wszyscy wiemy,

of course we all know,

że te ideologie, które posiadał Bolsonaro,

that the ideologies that Bolsonaro had,

są bardziej problematyczne,

are more problematic,

ale jeśli wygrał, to znaczy,

but if he won, it means,

że duża część populacji się z nim skończyła.

that a large part of the population has ended with it.

Więc jeśli te słowa przychodziły

So if these words were coming

z głowy prezydenta,

from the president's head,

to te słowa muszą być prawdziwe.

These words must be true.

I wracając do tego, co Rodrigo powiedział,

And returning to what Rodrigo said,

więc ten rodzaj manipulacji potrzeb,

so this kind of manipulation of needs,

i walczących, i ideologów,

and the fighters, and the ideologists,

i feministów, i aktywistów LGBT,

and feminists, and LGBT activists,

inna strata, którą zidentyfikowaliśmy,

another loss that we identified,

jest coś, co nazywamy

there is something we call

rewersalną retoryką.

reversing rhetoric.

Więc to było jakby wyrównawanie tabeli.

So, it was like leveling the table.

To było narysowanie historii

It was drawing history.

w sposób, w jaki złożyły

in the way they submitted

te zrównoważone społeczeństwa,

these balanced societies,

te osoby, które były dyskryminowane,

those people who were discriminated against,

jako prawdziwe osoby,

as real people,

które dyskryminowali,

which they discriminated against,

przeprowadzali dyskryminację.

they were conducting discrimination.

I na przykład,

And for example,

to było wykonywane przez

it was carried out by

zakłócenie trans ludzi

disruption of trans people

za to, że są pedofili,

for being pedophiles,

na przykład.

for example.

Albo mówimy o tzw.

Or we are talking about the so-called.

lobby trans, lub lobby mężczyzn.

lobby trans, or the men's lobby.

Tego określonego grupy ludzi,

This specific group of people,

którzy chcą zabrać świat

who want to take the world

kontrolą polityki zza sceny.

control of politics behind the scenes.

I tak, to były tylko

And yes, those were just

kilka przykładów tego,

a few examples of this,

co pojawiło się w naszych badaniach.

what appeared in our research.

I to, co pozwoliło nam

And that's what allowed us

definiować ideologię mężczyzn,

define the ideology of men,

jako teorię konspiracji.

as a conspiracy theory.

Fakt, że strukturalnie,

The fact that structurally,

tekstualnie, jeśli patrzymy na

textually, if we look at

język używany i jak był używany,

the language used and how it was used,

to jest podobny do

this is similar to

każdej innej teorii konspiracji,

any other conspiracy theory,

którą znamy.

that we know.

Struktura jest ta sama,

The structure is the same,

ten rodzaj intencji,

this type of intention,

używanie języka jest podobne.

The use of language is similar.

I sposób, w jaki jest

And the way it is

stworzony i używany,

created and used,

najważniejsze, jest podobny

the most important thing is that it is similar

do innych teorii konspiracji.

to other conspiracy theories.

Mhm.

Mhm.

Jest to tak straszne,

It is so terrible,

że większość z tych zdarzeń,

that most of these events,

o których już wspomniałeś,

of which you have already mentioned,

rezonuje bardzo mocno

resonates very strongly

z realitą polską.

with Polish reality.

Jak gdybyś rozmawiał o

As if you were talking about

nauce na języku polskim.

learning in the Polish language.

I, wiesz, to tylko

And, you know, it's just

wskazuje na fakt,

indicates the fact that,

że jest to

that it is

transnacjonalny trend,

transnational trend,

transnacjonalna teoria konspiracji.

transnational conspiracy theory.

Jak, wiesz,

How do you know,

włożenie różnych maski.

putting on different masks.

I tak, wiesz,

And yes, you know,

robienie tego rozwoju,

doing this development,

myślę, że jest bardzo potrzebne.

I think it is very much needed.

Jest to bardzo potrzebna narzędzia,

It is a very necessary tool.

w związku z wyzwaniami,

in connection with the challenges,

które się na to wstrzymują,

which are holding back on it,

w zależności od tego,

depending on that,

czy, wiesz,

Do you know,

próbować powiedzieć,

to try to say,

że nie,

that no,

że ideologia narzędzia nie jest właśnie

that the ideology of the tool is not именно

rzeczą,

thing,

tylko narzędziami

only with tools

w podstronie propagandy.

on the propaganda subpage.

Ale zostawmy to na chwilę.

But let's leave that for a moment.

Wiesz, mówiliśmy o ludziach,

You know, we were talking about people,

te teorie konspiracyjne, ten ogromny podłącznik emocjonalny do

these conspiracy theories, this huge emotional connector to

skarmowców, i ten strach, który wskoczy w ludzi,

"of the feeders, and the fear that will jump into people,"

wszystkie osiągnięcia, które są w tym związane.

all achievements that are related to this.

Wiesz, jest to oczywiście trend w dzisiejszych czasach,

You know, it is of course a trend these days,

aby atomizować informacyjne wypadki, czy wypadki z wiadomości,

to atomize informational incidents, or news incidents,

mamy social media, które działają na algorytmach,

we have social media that operate on algorithms,

które w zasadzie nas włożą w silosy informacyjnych,

which will basically put us into information silos,

czy w bablę informacyjną, filtrując informacje, które

in an information bubble, filtering information that

w zasadzie chcemy dostać, prawda?

Basically, we want to get it, right?

Ale teraz myślę, że stajemy się w innej rzeczywistości

But now I think we are entering a different reality.

z generacją inteligencji artyfaktyczną, prawda?

with the generation of artificial intelligence, right?

I to jest...

And that is...

Jak mówił mój ostatni goście, Joshua Pease,

As my last guest, Joshua Pease, said,

który jest bardzo zainteresowany generacją inteligencji artyfaktyczną,

who is very interested in the generation of artificial intelligence,

powiedzieliśmy, że to jest kawałek w, kawałek na.

We said that this is a piece in, a piece on.

Więc to zależy, wiesz, na...

So it depends, you know, on...

Wszystko teraz zależy od tego, co wchodzi w te ogromne modeli językowych,

Everything now depends on what goes into these enormous language models.

i tego, co moglibyśmy potencjalnie zdobyć z nich, prawda?

and that which we could potentially gain from them, right?

Więc to będzie, myślę, jeszcze inna wyzwanie,

So, I think this will be yet another challenge.

jeśli chodzi o osiągnięcie wiadomości, faktycznej informacji.

when it comes to achieving news, actual information.

Jak widzisz aplikację pojęcia językowego,

How do you see the application of the language concept?

która będzie przynosiła do...

which will bring to...

Wiesz, bardziej wysokiej jakości informacji,

You know, higher quality information,

którą w przyszłości moglibyśmy potencjalnie

which we could potentially in the future

zdobyć z różnych modeli generacji inteligencji artyfaktycznej?

obtain artifacts from different models of artificial intelligence generation?

Wiem, wiesz, jest to trochę niebezpieczne.

I know, you know, it's a bit dangerous.

Wiem.

I know.

Czy masz jakieś pomysły na ten temat?

Do you have any ideas on this topic?

Nie wiem.

I don't know.

Myślę, że linguistyka korpusu będzie bardzo pomocna.

I think that corpus linguistics will be very helpful.

Mhm.

Mhm.

Tak, jest wiele grup naukowców,

Yes, there are many groups of scientists,

które próbują znaleźć,

which are trying to find,

czyli stworzyć detektory wiadomości faktycznej

that is to create detectors of factual message

i rodzajów modeli językowych,

and types of language models,

które mogą być użyte, które mogą utrzymywać software,

which can be used, which can maintain software,

które odniosą wiadomość faktyczną

which will receive the factual message

i odniosą ten rodzaj narracji.

and they will refer to this kind of narration.

Ale nie wiem, czy te pomysły,

But I don't know if these ideas,

to nie są bardzo optymistyczne,

these are not very optimistic,

szczerze mówiąc.

to be honest

Myślę, że tak bardzo jak AI

I think that as much as AI

i wszystkie te nowe technologie mogą pomóc,

and all these new technologies can help,

myślę, że wciąż potrzebujemy

I think we still need it.

humanistycznego mózgu, który będzie go patrzeł.

a humanistic brain that will look at it.

Wciąż potrzebujemy pewnego rodzaju filtra,

We still need a kind of filter.

który będzie bardziej obiektywny,

which will be more objective,

niż obiektywny.

than objective.

I tutaj pojawia się problem, bo jeśli mózg nie ma charakteru,

And here the problem arises, because if the brain has no character,

mózg poza technologią nie ma charakteru i nie ma oznaczonych obiektów,

The brain, outside of technology, has no character and has no designated objects.

to AI będzie to zniszczenie.

This will be destruction for AI.

I właśnie to się dzieje teraz w Argentynie, w wyborach.

And that is exactly what is happening now in Argentina, in the elections.

Było wiele kampanii politycznych generowanych przez AI,

There were many political campaigns generated by AI,

które były tak... nie mogę ich nawet wyjaśnić,

which were so... I can't even explain them,

bo były tak wrogie i tak straszne, że nie chcielibyśmy wybrać głosu.

because they were so hostile and so terrifying that we wouldn't want to choose a voice.

Chcielibyśmy po prostu wyjechać z tego kraju.

We would just like to leave this country.

Teraz jest to zbyt straszne.

Now it is too scary.

Więc myślę, że przyszłość jest błyskawiczna z AI.

So I think the future is lightning fast with AI.

Nie chcę być tutaj, aż AI staje się wielką realitą.

I don't want to be here until AI becomes a big reality.

Chcę po prostu wytrzymać i iść gdzieś tam, gdzie nie ma AI.

I just want to endure and go somewhere where there is no AI.

Ale w każdym razie...

But in any case...

Myślę, że tak jak się stało z mediami społecznymi.

I think it happened the same way as with social media.

Media społeczne są niesamowitym źródłem.

Social media are an amazing source.

Pozwalają ludziom z całego świata do dostępu do wiadomości,

They allow people from around the world to access news,

być częścią bardziej głównych rozmów,

to be part of more mainstream conversations,

być obecnymi w miejscach, gdzie nie mogliby być.

to be present in places where they could not be.

To też się wywołało w bardzo negatywny sposób.

This has also triggered in a very negative way.

Jeśli pomyślimy o dyskryminacji

If we think about discrimination.

i...

i...

Znaczenie głosu o nienawidzeniu, które spotykam na internetu.

The meaning of the voice of hatred that I encounter on the internet.

I nawet w uproszczeniach kontroli tego,

And even in the simplifications of this control,

jeśli pomyślimy o filtry, które spotykam w jakichś mediach społecznych,

if we think about the filters that I encounter on social media,

które próbują wyjaśnić, kiedy jest obecny głos o nienawidzeniu i tak dalej...

which try to explain when there is a voice of hatred present and so on...

Wszystkie te rodzaje filtry mogą być przywracane w każdym razie.

All these types of filters can be restored in any case.

Dlatego nie jestem zbyt optymistyczna.

That's why I'm not too optimistic.

Myślę, że pomyślimy o tym, że będziemy iść w podobny sposób, jak media społeczne,

I think we will think about going in a similar way as social media.

które mogą być użyte w bardzo pozytywny sposób, ale również w bardzo przeciwnym sposób.

which can be used in a very positive way, but also in a very opposite way.

w bardzo negatywny sposób. I myślę, że to się rozwija w tym samym kierunku.

in a very negative way. And I think it is developing in the same direction.

Oczywiście tylko spekuluję i mam nadzieję, że ktoś będzie mi pewnego dnia nie dowiedział, ale

Of course, I'm just speculating and I hope that one day someone will inform me, but

nie jestem pewna jak... Jest część, jest komponent,

I'm not sure how... There is a part, there is a component,

w którym technologia będzie mogła nam pomóc, z powodu tego, że ona może procesować

in which technology will be able to help us, because it can process

wielkie modeli języków i dużą liczbę danych, ale nie wiem, do jakiego stopnia

large language models and a large amount of data, but I don't know to what extent

może to być 100% użyteczne w tym sensie. Tak, więc dlatego myślę, że jest

It can be 100% useful in that sense. Yes, that's why I think it is.

potrzebne, że mamy krytyczną literaturę internetową w szkołach teraz,

it's necessary that we have critical internet literature in schools now,

a inaczej wyrażamy dzieci, dzieci AI,

and in other ways we express children, AI children,

które nie wiedzą jak się z tym związać, w krytyczny sposób.

who do not know how to relate to it in a critical way.

I są nawet mniej skuteczni w myśleniu, w myśleniu krytycznym, ponieważ nie jest potrzebne

And they are even less effective in thinking, in critical thinking, because it is not needed.

robić pewnych rzeczy już, ponieważ istnieje inteligencja artystyczna, która to robi dla nas,

to do certain things already, because there is artistic intelligence that does it for us,

więc myślę, że w tym sensie jest to całkiem straszne, ponieważ to zwiększa jeszcze więcej

So I think in that sense it is quite terrible because it increases even more.

potrzebę, żeby ludzie używali swojego mózgu,

the need for people to use their brains,

i praktykowali ten rodzaj myślenia krytycznego, o którym mówiliśmy.

And they practiced this kind of critical thinking that we talked about.

Tak, tak, powinniśmy powiedzieć, że edukacja krytyczna jest należyciem, jest obecnie

Yes, yes, we should say that critical education is appropriate, it is currently.

obowiązkowym, i powinniśmy wszyscy, w jakiś sposób, podkreślać inkluzję edukacji krytycznej

it is mandatory, and we should all, in some way, emphasize the inclusion of critical education

i skutecznych umiejętności literackiej, jak powiedzieliśmy, krytycznej AI, krytycznych umiejętności internetowej w szkołach, w całym świecie.

and effective literary skills, as we said, critical AI, critical internet skills in schools, throughout the world.

I tak, myślę, że mam nadzieję na najlepsze.

And yes, I think I hope for the best.

Dobrze, Rodrigo, Angella, dziękuję bardzo, że przyjechaliście do mnie dzisiaj. Nie mogłem wyobrazić sobie lepszego

"Okay, Rodrigo, Angella, thank you very much for coming to see me today. I couldn't imagine a better..."

ostatniego odcinka tej drugiej serii, w którym rozmawiamy o wyborach, niż mówimy o

the last episode of this second season, in which we talk about elections, rather than we talk about

takich ważnych rzeczach jak teorii konspiracyjne i sposobach porozumienia z nimi.

important things like conspiracy theories and ways to communicate with them.

Dziękuję raz jeszcze za to, że byliście częścią tego.

Thank you once again for being a part of this.

Dziękuję, było mi przyjemnie.

Thank you, it was my pleasure.

Absolutnie.

Absolutely.

Dobrze, dziękuję, chłopaki.

Alright, thank you, guys.

To była bardzo interesująca, bardzo interesująca rozmowa.

It was a very interesting, very interesting conversation.

I tak, Rodrigo, myślę, że przywołałeś się do wyrównania ideologii mężczyzn w Pawłowie,

And yes, Rodrigo, I think you summoned yourself to equalize the ideologies of men in Pawłów.

która była ideologią LGBTQI, czegokolwiek, i była szczególnie znana w wyborach prezydenckich.

which was the ideology of LGBTQI, whatever, and was particularly known during the presidential elections.

Dwa lub trzy lata temu.

Two or three years ago.

Tak.

Yes.

Kiedy obecny prezydent rządu republiki w Pawłowie powiedział, że mężczyźni LGBTQI nie są ludźmi,

When the current president of the government of the republic in Pawłów said that LGBTQI men are not human,

to tylko ideologia, prawda?

It's just an ideology, isn't it?

Więc to była jedna z najbardziej znanych kwot, którą myślę, że zrobił podczas kampanii prezydenckiej.

So it was one of the most famous quotes that I think he made during the presidential campaign.

Wow.

Wow.

Tak, znaczy, to przywołało do tego, wiesz, stworzenia tej narratywy, tej absolutnie

Yes, I mean, it called for creating this narrative, this absolutely

zaskakującej narratywy.

surprising narrative.

I to w zasadzie wyszło, wiesz, i ludzie to używali bardzo dużo.

And it basically turned out, you know, and people used it a lot.

Tak, w ogóle, w Italii też, w Brazylii, w każdym razie, to jest jak fungus.

Yes, in general, in Italy too, in Brazil, anyway, it is like a fungus.

Tak.

Yes.

Tak, Angele, uwielbiam to, co powiedziała o ideologii mężczyzn, czyli, wiesz, nie oznacza nic.

Yes, Angela, I love what she said about the ideology of men, meaning, you know, it means nothing.

Pamiętam, że mówiliśmy o tym w Wielkiej Brytanii, w 2018 roku, i w zasadzie nazwała się ideologia mężczyzną jako spokój.

I remember that we talked about it in the UK in 2018, and basically, she called it the ideology of man as peace.

Wiesz, taki jakiś węzeł lingwistyczny.

You know, it’s like some kind of linguistic knot.

że możesz włożyć wszystkie złe z perspektywy katolickiej Kościoła w to.

that you can put all the bad from the Catholic Church's perspective into that.

I to zrozumie się z ludźmi całkiem dobrze,

And it will be understood quite well with people.

ponieważ to nie oznacza nic dla nich, naprawdę.

because it means nothing to them, really.

To bardzo ciężko...

It's very difficult...

To oznacza to, czego oni nie lubią.

It means what they don't like.

Tak, tak.

Yes, yes.

I nie zgodzą się z tym.

And they will not agree with this.

Tak, tak. I to jest straszne.

Yes, yes. And that is terrible.

To jest naprawdę straszne, jak ludzie mogą być manipulowani tym.

This is really scary how people can be manipulated by this.

I tak, no, myślę, że, jak powiedziałem,

And yes, well, I think that, as I said,

możemy po prostu życzyć dla najlepszego, nie?

we can just wish for the best, right?

Tak.

Yes.

Tak, to nie wygląda bardzo dobrze tutaj w Italii.

Yes, it doesn't look very good here in Italy.

To jest naprawdę straszne.

This is really恐ろしい.

Moja żona będzie adoptować nasz syn w następnym tygodniu.

My wife will be adopting our son next week.

To jest jedyny sposób, żeby ona mogła zrozumieć nasz syn.

This is the only way for her to understand our son.

Nie możesz się z nim zmarzyć?

Can't you dream about him?

Nie, my się z nim zmarzymy,

No, we will not freeze with him.

ale dzieci nie mogą być na certyfikacie urodzinowym.

But children cannot be on the birth certificate.

Nie mogą być dwóch rodziców samego seksu.

There cannot be two parents of the same sex.

To jest przeciwko władzy.

This is against the authority.

Ale ona musi adoptować go.

But she has to adopt him.

Więc jedynym sposobem, by legalnie go zrozumieć jako mojego żony,

So the only way to legally understand him as my wife,

jest adoptowanie go.

It is about adopting him.

O, straszne.

Oh, terrible.

To jest przeciwko wszystkim, w czym wierzymy,

This is against everything we believe in,

ale robimy to, ponieważ potrzebujemy jakiegoś rodzaju...

but we do it because we need some kind of...

To jest praktyczne, oczywiście.

It is practical, of course.

Ale musisz to zrobić.

But you have to do it.

Oczywiście.

Of course.

Musisz to zrobić.

You have to do it.

Tak, tak.

Yes, yes.

To jest tak źle, co się dzieje tutaj, w Italii.

It is so bad what is happening here in Italy.

To jest naprawdę, naprawdę, naprawdę...

This is really, really, really...

Mamy, na przykład, w mojej uniwersytecie...

We have, for example, at my university...

Mamy kilka razy, kiedy policja przychodzi i zniszczy uczniów, którzy protestują.

We have a few times when the police come and crush the students who are protesting.

Dwa dni temu, dwójka moich kolegów, którzy próbowali zatrzymać policję

Two days ago, two of my friends who tried to stop the police.

od zniszczenia uczniów, też zostały zniszczone.

From the destruction of the students, they too were destroyed.

Więc jest klimat represji, który jest niesamowity.

So there is an atmosphere of repression that is incredible.

Nigdy nie widziałam tego w moim życiu.

I have never seen this in my life.

I to jest...

And this is...

Ja też się cieszę.

I am happy too.

Bardzo źle.

Very bad.

Tak.

Yes.

To było bardzo źle.

That was very bad.

Tak, tak.

Yes, yes.

Ale tutaj...

But here...

Tak, tak.

Yes, yes.

Ale to jest naprawdę...

But it is really...

Tak.

Yes.

Tak, tak.

Yes, yes.

Idę w powieść, że to jest niebezpieczne.

I'm going to a novel that this is dangerous.

Nie.

No.

Tam jest...

There is...

Nie.

No.

No...

No...

Nie.

No.

To jest...

This is...

Nie.

No.

To jest...

This is...

Nie.

No.

To jest...

This is...

Nie.

No.

couple, who got married outside of Poland, they get their relationships formalized and recognized by the state.

Couples who got married outside of Poland have their relationships formalized and recognized by the state.

You know, they bring children into their life, you know, and they want them to be Polish as well, you know, so that they want them,

You know, they bring children into their life, you know, and they want them to be Polish as well, you know, so that they want them,

these children to be recognized by the state.

these children to be recognized by the state.

But it's not a possibility nowadays, you know, so if you apply for the recognition of the Polish citizenship,

Ale dzisiaj to nie jest możliwe, wiesz, więc jeśli ubiegasz się o uznanie polskiego obywatelstwa,

you need to have two people of different genders, otherwise it's not a possibility.

You need to have two people of different genders, otherwise it's not a possibility.

You know, it's gone through all of the stages of all courts possible in Poland, you know, that there's been no happy end to that, unfortunately.

You know, it's gone through all of the stages of all courts possible in Poland, you know, that there's been no happy end to that, unfortunately.

I'm so sorry, I'm so sorry, it's very difficult times, really, very difficult times.

I'm so sorry, I'm so sorry, it's very difficult times, really, very difficult times.

Yeah, yeah, and especially, you know...

Yeah, yeah, and especially, you know...

And I just mentioned, in the beginning I just mentioned the World Social Forum,

And I just mentioned, in the beginning I just mentioned the World Social Forum,

whose motto is another world is possible.

whose motto is "another world is possible."

Yes.

Yes.

So it's such a pity that it wasn't possible.

So it's such a pity that it wasn't possible.

Mmm.

Mmm.

It was wishful thinking at that time.

To było myślenie życzeniowe w tamtym czasie.

Yeah, well, let's see how, you know, the situation develops, I mean, in Europe it's not looking good,

Yeah, well, let's see how the situation develops, I mean, in Europe it's not looking good.

I think in terms of the right-wing backlash and, for instance, in Germany, the alternative to Deutschland, you know, gaining popularity.

I think in terms of the right-wing backlash and, for instance, in Germany, the Alternative for Germany gaining popularity.

In Poland,

In Poland,

we've got the extreme right-wing confederacja, also in the parliament,

we've got the extreme right-wing Confederation, also in parliament,

and they actually got a vice speaker of the lower chamber of the Polish parliament now, for the first time in history.

And they actually have a vice speaker of the lower chamber of the Polish parliament now, for the first time in history.

You know, we've got, what, we've got France, yeah?

You know, we've got, what, we've got France, yeah?

And I guess the person that I mentioned, she's gonna run for president, right?

I zgaduję, że osoba, o której wspomniałem, będzie kandydować na prezydenta, prawda?

We've got Italy, obviously.

Mamy Włochy, oczywiście.

And, you know,

And, you know,

the right-wing government, so, and there's, yeah, this right-wing backlash wave is just going through, and Argentina, obviously, you mentioned that, right?

The right-wing government, so, and there's, yeah, this right-wing backlash wave is just going through, and Argentina, obviously, you mentioned that, right?

That's been horrible to learn, that he actually won those elections, you know, it was like, my God!

To straszne, że dowiedziałem się, że naprawdę wygrał te wybory, wiesz, to było jak, Boże mój!

It's going to be total destruction, the country is already in rags.

It's going to be total destruction, the country is already in rags.

Yeah.

Yeah.

Their economy is destroyed.

Ich gospodarka jest zniszczona.

Yeah.

Yeah.

It's one thousand...

It's one thousand...

It's not even worse.

It's not even worse.

It's one thousand pesos.

To jest tysiąc pesos.

For one dollar.

Za jeden dolar.

Can you believe it?

Can you believe it?

Wow.

Wow.

It's one thousand pesos for one dollar.

To jeden tysiąc pesos za jednego dolara.

Yeah.

Tak.

It was like, if you had one euro for one thousand dollars.

It was like having one euro for one thousand dollars.

It's ridiculous.

To jest śmieszne.

Their economies are already in rags.

Ich gospodarki są już w strzępach.

I don't know what happened.

I don't know what happened.

It's, they are going, the country will be destroyed.

It's, they are going, the country will be destroyed.

There will be no Argentina in a few years.

There will be no Argentina in a few years.

I mean, yeah, their currency has never been stable, right?

I mean, yeah, their currency has never been stable, right?

But what's happening now...

But what's happening now...

No.

No.

I went to Argentina in 2010 and it was one euro for five pesos.

I went to Argentina in 2010 and it was one euro for five pesos.

Five pesos for one euro.

Five pesos for one euro.

Now it's more than one thousand pesos for one euro.

Now it's more than one thousand pesos for one euro.

My God.

Mój Boże.

It's crazy.

To szaleństwo.

I mean...

I mean...

Folks, I really need to go to the loo.

Folks, I really need to go to the bathroom.

Yeah, absolutely.

Tak, absolutnie.

Absolutely.

Absolutnie.

It's arrogant.

To jest aroganckie.

Well done.

Dobrze zrobione.

Thank you so much.

Thank you so much.

Thank you.

Thank you.

Yes.

Tak.

I'm very sorry that we, you know, kind of finished our conversation.

Bardzo mi przykro, że, wiecie, jakoś zakończyliśmy naszą rozmowę.

With those gloomy considerations.

With those gloomy considerations.

But yeah, I mean, fingers crossed.

Ale tak, mam na myśli, trzymajmy kciuki.

And let's stay in touch once again.

And let's stay in touch once again.

Thanks a lot for participating.

Thank you very much for participating.

I will.

I will.

I can't wait to see it online.

I can't wait to see it online.

Yeah.

Yeah.

Thank you.

Thank you.

Have a nice day.

Have a nice day.

Yes.

Yes.

Bye bye.

Bye bye.

Bye.

Goodbye.