NZVP Ep. 58 - abolimos especismo en el movimiento animal y unirnos
Elizabeth Collins
NZ Vegano Podcast
NZVP Ep. 58 - abolimos especismo en el movimiento animal y unirnos
Hola, bienvenido a NZ Vegano Podcast, episodio 58, soy Elizabeth Collins y hace casi 8 meses
Hello, welcome to NZ Vegano Podcast, episode 58, I am Elizabeth Collins and it's been almost 8 months.
que no hago un podcast. Mi último episodio fue en junio del año pasado. Está pasando muchas cosas en el mundo,
that I don't do a podcast. My last episode was in June of last year. A lot is happening in the world,
en todos los países con los encierros y todo eso. Yo vivo en Nueva Zelanda. Espero que todos que escuchen
in all the countries with the bull runs and all that. I live in New Zealand. I hope everyone who listens
estén bien en sus países. No sé qué le están pasando porque yo evito las noticias porque lo encuentro
be well in your countries. I don't know what is happening to them because I avoid the news because I find it
muy difícil.
very difficult.
Pero yo sigo aquí trabajando. No he hecho mi mesa en la calle. Está ahí parqueado. No ha acabado. Solo por el
But I’m still here working. I haven't set up my table on the street. It's parked there. It hasn't finished. Just for him.
clima en que estamos. Ha cambiado mucho y como que todo suspendido. Pero mi podcast no. Aquí vuelvo.
The climate we are in. It has changed a lot and everything feels kind of suspended. But my podcast isn't. Here I am back.
Mi último episodio fue de un tema controversial. Creo que perdí muchos escuchadores, pero yo tengo que decir
My last episode was on a controversial topic. I think I lost many listeners, but I have to say
la verdad.
the truth.
Y aparte de eso, me estaba enfadada por algo. Hay una discusión en el sitio web del episodio. El sitio web se llama
And besides that, I was upset about something. There is a discussion on the episode's website. The website is called
nzveganopodcast.com. Lo voy a poner en el enlace para que lean si le interesa. Si alguien escuchó el último episodio,
nzveganopodcast.com. I will put it in the link for you to read if you're interested. If anyone listened to the last episode,
que lea la discusión que era larga.
That reads the discussion that was long.
Y tenía puntos de los dos lados. Y yo puse mi punto de vista. Yo me quedo igualito, aún más convencida de mi posición y más delusionada con la idea de que la domesticación puede ser bien o puede ser ético, ética.
And I had points from both sides. And I expressed my point of view. I remain the same, even more convinced of my position and more disillusioned with the idea that domestication can be good or ethical.
Pero ahí está todo escrito. Si le interesa ver una discusión sobre el tema,
But everything is written there. If you are interested in seeing a discussion about the topic,
de la esterilización de los mascotas y otros animales, ahí está.
Regarding the sterilization of pets and other animals, there it is.
Hoy yo quiero como volver a un tema que siempre, lo que pasa es que siempre todavía sigue lo mismo.
Today I want to return to a topic that always, the thing is it's still the same.
El movimiento bienestarista domina todavía.
The wellness movement still dominates.
Y siempre tienen los mismos argumentos, las mismas posiciones.
And they always have the same arguments, the same positions.
Y siempre hay ejemplos de especismo total en el movimiento animal.
And there are always examples of total speciesism in the animal movement.
Y me desilusiona mucho porque el especismo no pertenece a ningún movimiento.
And it disappoints me a lot because speciesism does not belong to any movement.
El movimiento que se llame el movimiento animal, los defensores de los animales, las voces de los animales.
The movement that is called the animal movement, the defenders of animals, the voices of animals.
Especismo entre veganos es una contradicción en sí.
Speciesism among vegans is a contradiction in itself.
Pero existe, es fuerte. Hay ejemplos cada día, millones.
But it exists, it is strong. There are examples every day, millions.
Yo encuentro también cuando nosotros estamos discutiendo,
I also find that when we are discussing,
discutiendo entre nosotros, por ejemplo, yo vegano discutiendo con otro vegano.
discussing among ourselves, for example, me being vegan discussing with another vegan.
Siempre me han dicho desde el principio, porque yo siempre estoy discutiendo con no veganos,
They have always told me from the beginning, because I am always arguing with non-vegans,
pero también con veganos, que dicen que no debe discutir en público.
but also with vegans, who say that one should not discuss in public.
Lo hacen, lo hagan atrás de puertas cerradas, escondidito, porque no podemos, tenemos que ser unidos.
They do it, they do it behind closed doors, hidden, because we can't, we have to be united.
Y no entiendo cómo que creen que somos unidos.
And I don't understand how they think that we are united.
Yo no voy a unirme con unos especistas si se llaman veganos o no.
I am not going to join up with some speciesists whether they call themselves vegans or not.
Yo no, yo, hay un punto, yo, a mí me gusta discutir en público.
Not me, I, there's a point, I, I like to argue in public.
Yo quiero que la gente no vegana, el resto del mundo, la mayoría de la gente del mundo,
I want non-vegan people, the rest of the world, the majority of the people in the world,
yo quiero que lean las discusiones y los argumentos.
I want you to read the discussions and the arguments.
Yo quiero que sepan que hay diferencias, que hay dos movimientos.
I want you to know that there are differences, that there are two movements.
Un movimiento de derechos animales, de lo cual considero yo,
An animal rights movement, of which I believe,
y un movimiento de bienestarismo, que es especista.
and a movement of welfareism, which is speciesist.
Y yo quiero mostrar y demostrar el especismo que existe en el movimiento animal,
And I want to show and demonstrate the speciesism that exists in the animal movement,
porque ayuda a expresar la posición que yo tomo de que los animales no son cosas,
because it helps to express my position that animals are not things,
y que tienen valor, son personas, y que merecen ser,
and that have value, are people, and deserve to be,
considerado como parte del mundo moral.
considered as part of the moral world.
Y estamos hablando de cosas tan fundamentales.
And we are talking about such fundamental things.
Estamos hablando de la vida, del cuerpo, del derecho de no ser esclave.
We are talking about life, about the body, about the right not to be a slave.
Es importantísimo que el mundo sepa que hay diferentes opiniones
It is very important for the world to know that there are different opinions.
entre la gente que se llama vegano, porque es parte de la educación.
among the people who call themselves vegan, because it is part of education.
Digo yo, yo no quiero esconder eso, porque yo tampoco quiero que me asocien con esa gente.
I say, I don't want to hide that, because I also don't want to be associated with those people.
Yo vivo explicando a mis amigos, a mi familia, a extranjeros, cualquier,
I live explaining to my friends, my family, to foreigners, anyone,
que no estoy parte de ese movimiento, que yo estoy contra ellos,
that I am not part of that movement, that I am against them,
que yo no los apoyo, ni solamente no los apoyo, sino los opongo.
That I do not support them, not only do I not support them, but I oppose them.
Lo que estén haciendo, lo que están haciendo.
What they are doing, what they are doing.
Lo que dicen, suposiciones.
What they say, assumptions.
Es importante mostrar, es parte de la educación.
It is important to show, it is part of education.
Entonces, por ejemplo, si tú encuentras, hay páginas.
So, for example, if you find, there are pages.
Bueno, yo realmente, últimamente, no estoy haciendo mucho activismo en los últimos dos años.
Well, I really haven't been doing much activism in the last two years.
No en internet, ni haciendo mi podcast, ni haciendo mi mesa.
Not on the internet, nor making my podcast, nor setting up my table.
No voy a dar explicaciones.
I am not going to give explanations.
Cada quien tiene su lucha.
Everyone has their struggle.
Pero aquí estoy hoy para respaldar la idea de que debemos discutir en voz alta
But here I am today to support the idea that we must discuss it out loud.
y debemos, nosotros que queremos educar, debemos enseñar.
And we must, we who want to educate, must teach.
Es educativo.
It is educational.
Cuando yo, por ejemplo, yo también los que vienen, los no veganos que vienen a mi página
When I, for example, those who come, the non-vegans who come to my page.
a decir cosas tontas o para provocar, solamente su propósito es provocarme.
to say silly things or to provoke, their only purpose is to provoke me.
Si son abusivos.
Yes, they are abusive.
Yo los bloqueo.
I block them.
Pero si dicen cosas estúpidas o cosas que ellos creen que me están perdiendo mi tiempo,
But if they say stupid things or things that they think are wasting my time,
que están gastando mi tiempo, haciéndome tonta.
they are wasting my time, making me feel foolish.
Pero los estoy usando.
But I am using them.
Estoy haciendo ejemplo de ellos.
I am making an example of them.
Yo les hablo a ellos, pero realmente yo sé que, porque son trolls.
I talk to them, but I really know that it's because they are trolls.
Yo no sé cómo se dice en español, pero hay gente que vive en internet,
I don't know how to say it in Spanish, but there are people who live on the internet.
que tienen mucha cuenta.
that they have a lot going on.
Mucha cuenta de la misma persona y solamente lo utilizan para molestar.
A lot of accounts from the same person, and they only use it to annoy.
A veces lo bloqueo porque si es una pérdida de tiempo.
Sometimes I block it because it is a waste of time.
Bueno, cuando empiezan a repetir o ignorar, yo quiero, yo los utilizo.
Well, when they start to repeat or ignore, I want, I use them.
Son herramientas mías para mostrar, porque hay gente que leen las discusiones y los comentarios.
They are my tools to show, because there are people who read the discussions and the comments.
No lo participan porque no tienen sus voces, no saben dónde quedan o están curiosos.
They are not involved because they don't have their voices, they don't know where they are, or they are curious.
Y yo los utilizo.
And I use them.
La gente que vienen a decir cosas.
The people who come to say things.
Hay gente verdaderamente curiosa que tienen preguntas serias, que quieren saber.
There are truly curious people who have serious questions and want to know.
Y para nosotros que ya, cuando uno, cuando uno, por ejemplo, de veganismo,
And for us who already, when one, when one, for example, about veganism,
si uno sea vegano por, no sé, más que una década o cinco años, lo que sea,
if one has been vegan for, I don't know, more than a decade or five years, whatever,
tú crees que tú sabes de todo.
You think you know everything.
No es verdad.
It is not true.
Yo estoy aprendiendo todos los días.
I am learning every day.
Y agradezco discusiones.
And I appreciate discussions.
Pero, y nosotros se nos olvidan a veces cómo es no saber nada de eso.
But, sometimes we forget what it's like not to know any of that.
Y somos tan como rodeados, tan como inmersos en el mundo de veganismo.
And we are so surrounded, so immersed in the world of veganism.
Y nos rodean con eso, la gente y todo, todo, todo.
And they surround us with that, the people and everything, everything, everything.
Se nos olvida que hay gente en el mundo que ni siquiera, todavía no saben nada.
We forget that there are people in the world who still don’t know anything at all.
Eso ni le tocan.
They don't even touch that.
Lo ven.
They see it.
Porque lo ven ahí.
Because they see it there.
O una dieta, la gente, qué sé yo, qué sé yo, cuánto.
Or a diet, people, what do I know, what do I know, how much.
Y creen que tal vez por salud y cosas así.
And they believe that maybe for health and things like that.
Pero realmente no saben nada.
But they really don't know anything.
No le interesan porque no han llamado la atención.
They are not interested because they haven’t caught their attention.
Y, pero, entonces, si de casualidad se encuentra uno de esa gente, que hay muchas.
And, well, then, if by chance one runs into one of those people, there are many.
Y de casualidad aparecen en un sitio web tuyo, un Facebook post o donde sea,
And by chance, they appear on one of your websites, a Facebook post, or wherever,
por accidente.
by accident.
Y dicen que, ¿de qué está hablando?
And they say, what is he talking about?
¿Qué tú quieres decir con esto?
What do you mean by this?
¿Qué sé yo qué?
What do I know what?
Porque estamos tan cínicos los que tenemos muchos años.
Because we who are older are so cynical.
Yo no tengo tantos años.
I am not that old.
Pero lo que tenemos algunos años discutiendo y manejando gente abusiva en Internet.
But what we have been discussing and dealing with abusive people on the Internet for some years now.
Se nos, los confundimos con gente sincera.
We confuse them with sincere people.
Gente que realmente no saben nada.
People who really know nothing.
Y quieren saber.
And they want to know.
Y realmente están preguntando sinceramente.
And they are really asking sincerely.
De ignorancia.
Out of ignorance.
No saben nada.
They know nothing.
Y es nuestra responsabilidad educarles.
And it is our responsibility to educate them.
Y tratar cada pregunta con sinceridad.
And address each question with sincerity.
Y si es un estúpido que viene a decir una cosa estúpida.
And if it's a stupid person who comes to say something stupid.
No, no debo llamar.
No, I shouldn't call.
Bueno, si es alguien portándose mal, vamos a decir.
Well, if it's someone misbehaving, let's say.
En vez de llamarle un estúpido.
Instead of calling him an idiot.
Perdón.
Sorry.
Tú lo puedes utilizar.
You can use it.
Yo lo utilizo.
I use it.
Sin vergüenza.
Shameless.
Yo hago un ejemplo sobre ellos.
I make an example about them.
Yo los uso para mostrar mi punto.
I use them to make my point.
Y entonces le hago preguntas que me sirven a mí.
And then I ask him questions that are useful for me.
Yo guío la discusión.
I guide the discussion.
Es mi página.
It's my page.
Yo tengo control.
I have control.
Y eso está bien.
And that is okay.
Si yo estoy en la página de otra persona.
If I am on someone else's page.
Y me quieren bloquear.
And they want to block me.
O me quieren borrar mis comentarios.
Or they want to delete my comments.
O no me quieren contestar.
Or they don't want to answer me.
O me quieren ignorar.
Or they want to ignore me.
Está bien.
It's okay.
Es su página.
It's your page.
Es su espacio.
It's your space.
Ellos crearon la página.
They created the page.
Tienen control administrativo.
They have administrative control.
Ok.
Okay.
Y en mi página soy la jefa.
And on my page, I am the boss.
Es mi página.
It is my page.
Entonces yo formo.
So, I form.
Yo guío la conversación donde yo quiero que vaya.
I guide the conversation where I want it to go.
Y el propósito.
And the purpose.
Siempre el propósito.
Always the purpose.
Es como sembrar la semillita en la mente de alguien.
It's like planting a little seed in someone's mind.
Aunque sea una sola persona.
Even if it is just one person.
He dicho muchas veces.
I have said many times.
Si yo voy.
If I go.
Me preparo para la mesa de activismo.
I am preparing for the activism table.
Lo ponemos en Queen Street.
We put it on Queen Street.
En la calle del centro de la ciudad.
On the street in the city center.
En Oakland.
In Oakland.
Donde vivo.
Where I live.
Preparamos todo.
We prepare everything.
Llevamos todo en carro.
We brought everything by car.
Subimos todo.
We uploaded everything.
Como que tenemos que poner la mesa y todo.
It's like we have to set the table and everything.
Realmente no cuesta mucho.
It really doesn't cost much.
Pero si solamente para una sola persona.
But only for one person.
Para mí vale la pena.
For me, it's worth it.
Hay gente que dice.
There are people who say.
Bueno, le están buscando.
Well, they are looking for him/her.
Yo entiendo.
I understand.
Puede ser que uno dice que hay que perder tiempo.
It may be that one says that it's necessary to waste time.
Puede lograr.
You can achieve.
Puede alcanzar a muchísima más gente.
You can reach a much larger audience.
Si hagas otra cosa más.
If you do something else.
Ay, se me olvidó la palabra en inglés también.
Oh, I forgot the word in English too.
¿Cómo se dice?
How do you say?
Más eficiente.
More efficient.
Más eficiente con el tiempo.
More efficient with time.
En vez de dudar tanto, tanto tiempo.
Instead of doubting so much, for so long.
Pero lo que pasa es que.
But what happens is that.
Para mí.
For me.
En mi experiencia.
In my experience.
Con mi propia experiencia.
With my own experience.
Con mi propia.
With my own.
Lo que me pasó a mí.
What happened to me.
Poner.
To put.
Ok.
Ok.
Yo tengo mi página de Facebook.
I have my Facebook page.
Casi no lo pongo nada ahora.
I hardly put anything now.
Pero lo tengo ahí.
But I have it there.
Ok.
Ok.
Es parte de la educación.
It's part of education.
Sí sirve.
Yes, it works.
Pero para mí poner.
But for me to put.
Para mí vale más.
It's worth more to me.
Frente a frente.
Face to face.
Yo odio.
I hate.
Porque yo no puedo con Zoom y con Skype y todo eso.
Because I can't handle Zoom and Skype and all that.
No me gusta.
I don't like it.
Nunca me ha gustado.
I've never liked it.
Nunca me ha gustado eso.
I have never liked that.
Yo me gusta estar frente a la persona.
I like to be in front of the person.
La energía se siente.
Energy is felt.
Y bueno, yo soy vieja.
Well, I'm old.
Yo vengo de época donde no había Skype ni nada.
I come from a time when there was no Skype or anything like that.
Habían teléfonos.
There were phones.
Habían teléfonos solamente.
There were only phones.
Pero la mayoría de nuestras interacciones eran en persona, frente a frente, en el mismo
But most of our interactions were in person, face to face, in the same place.
espacio.
space.
Así que yo funciono mejor así.
So I function better this way.
Yo traté de hacer un canal de YouTube.
I tried to start a YouTube channel.
Yo no soy buena en eso.
I am not good at that.
Yo en mi página web, bueno, yo creo que sí me gusta, como dijo, me gusta discutir.
On my website, well, I think I do like it; as I said, I like to discuss.
Yo aprendo también.
I learn too.
Y yo leo mis palabras.
And I read my words.
Y yo aprendo de mis equivocaciones que yo he hecho también en mi página web.
And I learn from my mistakes that I have also made on my website.
Y es otra.
And that's another one.
Es otra forma de practicar.
It's another way to practice.
Porque ahí tú puedes editar lo que dice.
Because there you can edit what it says.
Entonces tú puedes escribir muchas cosas.
So you can write many things.
Y después tú lo leas antes de ponerlo.
And then you read it before you post it.
Y tú lo leas.
And you read it.
Y si dice algo después que no te gusta.
And what if he says something later that you don't like?
O sea, antes de ponerlo, tú lo puedes editar.
I mean, before putting it in, you can edit it.
Cuando tú hablas.
When you speak.
Por ejemplo, este podcast, yo estoy grabando.
For example, this podcast, I am recording.
Yo tengo control.
I have control.
Yo puedo editar cosas.
I can edit things.
Si yo digo una cosa y después escucharlo.
If I say one thing and then hear it.
Antes, cuando yo empecé con mi podcast, yo grababa.
Before, when I started with my podcast, I would record.
Y lo escuchaba y editaba.
And I listened to it and edited it.
Ahora no tengo el mismo programa de computadora que yo hacía.
Now I don't have the same computer program that I used to.
Y no me gusta lo que yo tengo.
And I don't like what I have.
No sé cómo utilizarlo.
I don't know how to use it.
Antes yo tenía el programa de ingeniera de sonido que se llama Pro Tools.
Before, I had the sound engineering program called Pro Tools.
Que usan los músicos.
What musicians use.
Cuando yo trabajaba como ingeniera de sonido en un estudio de música profesional.
When I worked as a sound engineer in a professional music studio.
Yo tenía también ese software.
I also had that software.
No lo he comprado para este.
I haven't bought it for this.
Y no lo tengo.
And I don't have it.
Entonces, no sé editar en lo que estoy usando.
So, I don't know how to edit in what I'm using.
Garage Band.
Garage Band.
Seguro yo puedo.
Sure, I can.
Pero realmente lo grabo y lo dejo y ya.
But I really record it and leave it as is.
Pero si quiero.
But I want to.
Si yo digo algo, por ejemplo, en los siguientes cinco minutos.
If I say something, for example, in the next five minutes.
Si yo digo algo.
If I say something.
Y después yo digo que, bueno, yo no debía decir eso.
And then I say that, well, I shouldn't have said that.
Realmente no quiero decir eso.
I really don't want to say that.
Eso salió mal.
That went wrong.
Yo lo corto.
I cut it.
Pero en la calle, frente a frente a la persona.
But on the street, face to face with the person.
Tú tienes que tener cuidado de lo que tú digas.
You have to be careful about what you say.
Porque tú no puedes editar.
Because you cannot edit.
Tú no puedes parar.
You cannot stop.
El tiempo y volver para atrás y editarlo.
Time and going back to edit it.
Y hacer la persona ni saber que tú lo dijiste.
And make the person not know that you said it.
Porque lo dijiste ya.
Because you already said it.
Entonces, buena práctica.
So, good practice.
Es muy buena práctica.
It is very good practice.
Y te enseña cómo formar tus pensamientos.
And it teaches you how to shape your thoughts.
Y también tú puedes ver la reacción.
And you can also see the reaction.
Y tú puedes cambiar.
And you can change.
Cuando tú estás escribiendo en Internet.
When you are writing on the Internet.
Tú lo pones.
You put it.
Y tú no sabes la reacción de la persona mientras leerlo.
And you don't know the person's reaction while reading it.
Tú no sabes lo que le está pasando.
You don't know what is happening to him/her.
Solo sabes su respuesta, pero tú no puedes observar cómo se están reaccionando
You only know their answer, but you can't observe how they are reacting.
mientras la información se está entrando.
while the information is being entered.
Y por eso me encanta.
And that’s why I love it.
Entonces, lo que quiero decir con todo eso es que a mí me vale la pena.
So, what I want to say with all of that is that it is worth it to me.
Porque yo me siento más cómoda.
Because I feel more comfortable.
Yo creo que soy más efectiva y es más eficiente para mí hacer ese tipo de activismo frente a frente.
I believe that I am more effective and it is more efficient for me to do that type of activism face to face.
Aunque sea a una persona.
Even if it's to one person.
Porque para mí es más profundo.
Because for me it is deeper.
No más profundo que una discusión en Internet.
No deeper than an argument on the Internet.
Porque yo sé que leer cambia la vida.
Because I know that reading changes lives.
Yo aprendí veganismo leyendo discusiones.
I learned about veganism by reading discussions.
Discusiones entre veganos.
Discussions among vegans.
Y la que más me llamaba la atención era la abolicionista.
And the one that caught my attention the most was the abolitionist.
Que estaba poniendo los argumentos y la teoría de Gary Francione.
That he was presenting the arguments and theory of Gary Francione.
Del enfoque abolicionista.
From the abolitionist approach.
Y entonces, ella estaba diciendo que...
And then, she was saying that...
Habían otros bienestaristas ahí diciendo que...
There were other wellness advocates there saying that...
No hay que tratar de regular el uso animal porque no se puede hacer todo de un golpe.
One should not try to regulate animal use because it cannot be done all at once.
Y ella volvía porque ella era estudiante de la teoría.
And she returned because she was a student of the theory.
Y lo había leído y lo entendía.
And I had read it and I understood it.
Entonces, ella sabía compartirlo.
So, she knew how to share it.
Eso es educación, ¿no?
That's education, isn't it?
Entonces, yo me llamaba la atención lo que ella dijo.
So, I was struck by what she said.
Y para mí me hizo mucho sentido.
And it made a lot of sense to me.
Y así que yo aprendí veganismo.
And so I learned about veganism.
Entonces, ponerlo en Internet es también muy efectivo.
So, putting it on the Internet is also very effective.
Pero cuando tú estás al frente de una persona hablando,
But when you are in front of a person speaking,
tú puedes observar el impacto que están haciendo tus palabras.
you can observe the impact that your words are making.
Y si tú observas que se está cayendo mal lo que tú dices,
And if you notice that what you are saying is going down poorly,
tú puedes cambiarlo.
You can change it.
Tú puedes rescatar la situación.
You can save the situation.
O a veces lo hace peor.
Or sometimes it makes it worse.
Nunca puedes predecir lo que va a pasar.
You can never predict what is going to happen.
Pero tú puedes practicar como...
But you can practice like...
Tratar de hacer la educación porque hay que alcanzar a la persona.
Try to educate because it is necessary to reach the person.
Y lo importante también es escuchar a la persona.
And the important thing is also to listen to the person.
Y hay que aguantar mucho especismo en la calle.
And you have to endure a lot of speciesism on the street.
Porque te vienen...
Because they're coming for you...
Y como dije, que hay gente que no sabe nada ni en su vida ha pensado de veganismo todavía.
And as I said, there are people who know nothing about it and have never thought about veganism in their lives.
Hay mucha gente que no lo puede creer porque están de modo ahora.
There are many people who can't believe it because it is in fashion now.
Oh, veganismo en todo lado.
Oh, veganism everywhere.
Ok, pero para alguna gente es una palabrita que se ve en los menús.
Okay, but for some people it's a little word that appears in menus.
Y de breve dice, ¿qué es eso?
And briefly he says, what is that?
Ah, no usan producto de animales.
Ah, they don't use animal products.
¿Qué? Ok, está bien.
What? Ok, that's fine.
Y no saben nada del argumento profundo, de la moralidad,
And they know nothing about the deep argument, about morality,
de los puntos profundos, impactantes.
of the deep, impactful points.
Entonces cuando...
So when...
Sí, de suerte tú encuentras una vez a esa persona.
Yes, if you're lucky, you will find that person once.
Esa persona es mi favorita porque no está tan contaminado con el bienestarismo
That person is my favorite because they are not so contaminated by wellness culture.
como todos los demás.
like all the others.
El bienestarismo contamina.
Well-beingism is toxic.
El bienestarismo es un peste.
Welfarism is a plague.
En mi opinión.
In my opinion.
Y contamina y tú tienes que como desinfectarlo antes de poder educarles.
And it contaminates, and you have to disinfect it before you can educate them.
Tú tienes que como limpiar o poner al revés el daño que hace.
You have to clean up or turn around the damage it does.
El bienestarismo, cuando tú encuentras una persona que ya es contaminada por el bienestarismo.
Welfarism, when you find a person who is already contaminated by welfarism.
Realmente todo el mundo está contaminado con bienestarismo.
Everyone is really contaminated with wellbeingism.
Yo incluso.
Me too.
Pero cuando...
But when...
Eso es normal.
That's normal.
Todo el mundo...
Everyone...
Claro, especismo.
Of course, speciesism.
Mejor.
Better.
Decir especismo.
Say speciesism.
Todo el mundo contaminado.
Everyone is polluted.
No contaminado, pero como que infectado.
Not contaminated, but somewhat infected.
No sé.
I don't know.
Especismo es parte de nuestra vida.
Speciesism is part of our life.
Claro.
Of course.
Y cada persona que tú encuentras...
And every person you meet...
Ya, olvídate.
Sure, forget it.
Si el ser humano es especista, aunque sea vegano.
If the human being is speciesist, even if they are vegan.
Yo también es...
I am also...
Yo lucho con mi especismo.
I struggle with my speciesism.
Yo no soy perfecta.
I am not perfect.
De ningún modo soy perfecta.
In no way am I perfect.
No.
No.
Y no...
And no...
Quiero que...
I want that...
Nunca.
Never.
Pero estoy enfrentando mi especismo.
But I am facing my speciesism.
Tratando de no...
Trying not to...
De como...
Of how...
De...
From...
Ponerlo...
Put it...
De quitarme de eso.
To take me out of that.
Y cada día trabajo en eso.
And every day I work on that.
Claro que sí.
Of course.
Pero es...
But it is...
Cuando tú encuentras una persona que, por ejemplo, ha sido parte de...
When you find a person who, for example, has been part of...
O ha sido que vienen porque creen que tú eres parte de ese movimiento animal.
Either they come because they believe you are part of that animal movement.
Si estoy hablando de cualquier sitio.
Yes, I am talking about any place.
Si te ven tu página o algo así.
If they see your page or something like that.
O te vienen...
Either they come for you...
O un...
Or a...
Una compañero tuyo del trabajo.
A coworker of yours.
No sé si le conté lo que me pasó en mi trabajo.
I don't know if I told you what happened to me at my job.
Pero era algo profundo.
But it was something profound.
El año pasado.
Last year.
Hay una campaña.
There is a campaign.
Yo creo que yo le hablé de eso.
I believe I spoke to him/her about that.
Que contra la exportación de animales en vivos en los barcos.
That against the export of live animals on ships.
Sí.
Yes.
Yo hablé de eso.
I talked about that.
Y ella...
And she...
Era mi amiga de mi trabajo.
She was my friend from work.
Me vino.
I came.
Y me dijo que...
And she told me that...
Usted debe estar celebrando hoy.
You must be celebrating today.
Y yo...
And I...
No estoy orgullosa de eso.
I am not proud of that.
Pero en los últimos dos años, más que nunca, me he escondido.
But in the past two years, more than ever, I have hidden away.
Me he enterrado.
I have buried myself.
Como un...
Like a...
Esos pájaros de cuello largo y piernas largas que...
Those long-necked and long-legged birds that...
Que se meten...
They get involved...
Que se...
I don't know...
Que se entierran en arena.
That they bury themselves in sand.
Así...
So...
Así soy yo.
That's how I am.
No tengo televisión.
I don't have a television.
No veo las noticias.
I don't watch the news.
Evito las noticias porque yo no puedo con lo de COVID.
I avoid the news because I can't handle the COVID situation.
No puedo con la propaganda.
I can't handle the advertising.
No puedo con...
I can't with...
Realmente para protegerme mi juicio.
Really to protect my judgment.
Yo tengo que protegerme salud mental.
I have to protect my mental health.
De mi forma de ser.
From my way of being.
Yo trabajo diario.
I work daily.
Yo no he tenido ningún descanso del trabajo.
I haven't had any break from work.
Porque yo trabajo en salud.
Because I work in health.
Yo soy audióloga.
I am an audiologist.
Así que yo...
So I...
No he sido fácil.
I haven't been easy.
Entonces yo...
So I...
No soy muy informada.
I'm not very informed.
Realmente soy...
I really am...
Realmente no soy muy informada.
I'm really not very informed.
Ok.
Okay.
No estoy orgullosa de eso.
I am not proud of that.
Así que yo no sé ni de las campañas de modo.
So I don't know anything about the campaigns in fashion.
Que siempre hay una campaña.
There is always a campaign.
De los grupos bienestaristas.
From the welfare groups.
Y nuestro...
And our...
En Nueva Zelanda se llama...
In New Zealand it is called...
Safe.
Safe.
Ese es un siglo...
That is a century...
Que significa en inglés...
What does it mean in English...
Salvar animales...
Save animals...
De explotación.
Exploitation.
From explotación.
From exploitation.
Save animals from exploitation.
Save animals from exploitation.
S-A-F-E.
S-A-F-E.
En español sería...
In Spanish it would be...
S-A-D-E.
S-A-D-E.
Salvar animales de explotación.
Save animals from exploitation.
Es...
It is...
Entonces siempre tienen una campaña.
So they always have a campaign.
Viven de eso porque es su sueldo.
They live off that because it's their salary.
Es su trabajo.
It is his job.
Son profesionales.
They are professionals.
Es su carrera.
It's his/her career.
Entonces la campaña del año pasado.
So, last year's campaign.
Bueno, esa campaña tiene mucho año.
Well, that campaign is quite old.
Y va a tener más.
And it's going to have more.
Porque ganan mucho dinero en eso.
Because they make a lot of money from that.
Es de la explotación de animales en vivo.
It is about the exploitation of live animals.
Y supuestamente ganaron...
And supposedly they won...
Un...
A...
Lograron una...
They achieved a...
Victoria como...
Victory as...
Algo.
Something.
Que no es verdad.
That is not true.
Y mi amiga me viene y me dice...
And my friend comes to me and says...
Elizabeth, tú debes estar celebrando hoy.
Elizabeth, you must be celebrating today.
De la...
From the...
Victoria.
Victory.
Se llama Victoria.
Her name is Victoria.
No sé.
I don't know.
Como que han logrado...
It's like they have managed...
Y yo...
And I...
¿De qué tú hablas?
What are you talking about?
Que yo no sé nunca nada.
That I never know anything.
Me dice que han ganado.
He tells me that they have won.
Que el gobierno...
That the government...
No va a prohibir...
It is not going to prohibit...
La explotación de animales en vivo en Nueva Zelanda.
The exploitation of live animals in New Zealand.
Eso es...
That is...
Hay que celebrarlo.
We have to celebrate it.
Y yo...
And I...
Instantáneamente yo sabía de qué hablaba.
I instantly knew what he was talking about.
Porque yo soy muy familiar con la...
Because I am very familiar with the...
Campaña.
Campaign.
Y yo he hecho un...
And I have made a...
Yo he hecho un...
I have done a...
Dibujo.
Drawing.
No dibujo.
I don't draw.
Pero una cosa...
But one thing...
Sobre comentando de esa campaña.
About commenting on that campaign.
Como cinco años atrás.
About five years ago.
Esa campaña tiene muchos años.
That campaign is many years old.
Y es muy racista la campaña también.
And the campaign is very racist as well.
Yo he hablado de eso en el último.
I spoke about that in the last one.
Pero yo le dije a ella...
But I told her...
No, no, no, no.
No, no, no, no.
Yo tenía que educarla.
I had to educate her.
Educarla que no, no, no.
Teach her that no, no, no.
Eso es...
That is...
No estoy celebrando eso.
I'm not celebrating that.
Porque es especismo.
Because it is speciesism.
Especista.
Speciesist.
Yo no estoy parte de ese mundo.
I am not part of that world.
Y...
And...
Y hay gente que...
And there are people who...
Hay gente que realmente es...
There are people who really are...
No...
No...
Yo entiendo.
I understand.
Porque hay gente que dice que somos tan pocos.
Because there are people who say that we are so few.
Somos muy pocos todavía.
We are still very few.
Somos muy pocos.
There are very few of us.
Yo soy el único vegano en mi pueblo.
I am the only vegan in my town.
Yo soy el único vegano en mi...
I am the only vegan in my...
En mi familia.
In my family.
Se sienten solos.
They feel lonely.
Se sienten sin apoyo.
They feel unsupported.
Y no quieren que...
And they don't want that...
Sentir más aparte.
Feel more apart.
No quieren sentir que aún más solo.
They don't want to feel even more alone.
Por ejemplo...
For example...
Quieren ser parte de un movimiento grande.
They want to be part of a great movement.
No quieren sentir como que son aislados.
They don't want to feel like they are isolated.
O...
O...
Que son un...
What are a...
Porcentaje chiquito.
Small percentage.
Y...
And...
Y como la voz...
And like the voice...
Como...
Like...
La voz...
The voice...
Como...
As...
Abrumado por la voz de...
Overwhelmed by the voice of...
El movimiento dominante.
The dominant movement.
Que es el bienestarismo.
What is well-beingism?
Entonces ellos dicen que no, no, no.
Then they say no, no, no.
Debemos unir.
We must unite.
Por lo menos es una voz.
At least it's a voice.
Por lo menos se trata de los animales.
At least we are talking about animals.
Y yo entiendo que no quieres sentir tan aislado.
And I understand that you don't want to feel so isolated.
Yo entiendo no quieres sentir aún...
I understand you don't want to feel yet...
Más parte de lo más mínimo.
More part of the very least.
El porcentaje más chiquito en el mundo.
The smallest percentage in the world.
Es sentirse como...
It's feeling like...
Aún más como...
Even more like...
Como ya solo.
As I already eat alone.
O ya entiendo eso.
Oh, I understand that now.
Pero no...
But no...
No...
No...
Mi...
My...
Bueno, mi...
Well, my...
Lo que yo digo contra eso es que...
What I say against that is that...
Ser parte del especismo...
To be part of speciesism...
No es válido.
It is not valid.
Aunque tú te sientas sola.
Even if you feel alone.
Yo quiero que...
I want that...
Que...
That...
Se unir...
Join...
Unir con...
Join with...
Quiero que todos seamos unidos.
I want us all to be united.
Para mí unidos...
For me, united...
Significará...
It will mean...
Promocionar...
Promote...
Veganismo.
Veganism.
El...
The...
Estado como...
State like...
Persona moral de los animales.
Legal personality of animals.
El...
The...
La abolición total...
The total abolition...
De la domesticación.
On domestication.
Incluso...
Even...
Mascotas.
Pets.
Por supuesto.
Of course.
Y unirnos...
And come together...
En...
In...
Una...
One...
Voz.
Voice.
En eso...
In that...
Imagínate si todos...
Imagine if everyone...
Todos los veganos...
All vegans...
En vez de gastar su tiempo...
Instead of wasting your time...
En esas campañas tan especistas...
In those campaigns that are so speciesist...
Que hacen mucho daño, daño, daño.
They do a lot of hurt, hurt, hurt.
Hacen daño.
They cause harm.
Lo ponen...
They put it...
Nos ponen atrás.
They put us back.
No es un paso pa'lante.
It's not a step forward.
Es un paso atrás.
It's a step back.
Un gran paso atrás.
A big step back.
Yo tengo...
I have...
Yo tengo mi boca entera hablando de por qué.
I have my whole mouth talking about why.
Y el...
And the...
El...
The...
El obra de Gary Francione cubre eso muy bien.
Gary Francione's work covers that very well.
Léeselo.
Read it.
Pero...
But...
Mi sueño...
My dream...
Y por eso yo sigo luchando.
And that's why I keep fighting.
Y sigo discutiendo.
And I keep arguing.
Es que...
It's just that...
Seamos unidos.
Let's be united.
Olvídate de las car...
Forget about the c...
De los que tienen carrera.
Of those who have a degree.
Es su carrera.
It's his/her career.
Neces...
Need...
Ellos...
They...
Viven...
They live...
Ganan dinero.
They make money.
Necesitan pagar su hipoteca.
They need to pay their mortgage.
Eh...
Eh...
No tienen...
They don't have...
Otro trabajo.
Another job.
trabajo, es su trabajo, y el bienestarismo paga, paga su sueldo, entonces tienen que
work, it is their job, and the welfare system pays, pays their salary, so they have to
vivir sus vidas recaudando fondos, y la promoción de la abolición del uso animal, y la promoción
living their lives raising funds, and the promotion of the abolition of animal use, and the promotion
de veganismo, veganismo real, no el veganismo de moda, de dieta solamente, o hablando solamente
of veganism, real veganism, not the trendy veganism, just a diet, or just talking about it.
del clima, el veganismo real, que se trata de los animales, los seres sintientes, que son la base
of the climate, real veganism, which is about animals, sentient beings, who are the foundation.
del veganismo, no paga, eso no paga.
From veganism, it doesn't pay, that doesn't pay.
Hay, gasta, yo gasto dinero en eso, con gusto, a mí, claro, yo tengo suerte de que yo puedo
Oh, I spend money on that, happily, I, of course, I'm lucky that I can.
gastar dinero en imprimir cosas, de comprar la mesa, de tener recursos para dar a la gente
spending money on printing things, buying the table, having resources to give to people
gratis, todo es gratis de nosotros, y nosotros rechazamos fondos, no queremos recaudar fondos,
free, everything is free from us, and we refuse funds, we do not want to raise funds,
y hay gente que nos quieren donar, había gente que están en el hábito de donar dinero,
And there are people who want to donate to us, there were people who are in the habit of donating money.
porque eso es lo que se hace en el movimiento bienestarista.
Because that's what is done in the well-being movement.
Se dice que ven, dame dinero, y lo arreglamos todo, no tiene que cambiar nada, ustedes siguen iguales,
It is said that they come, give me money, and we fix everything, nothing has to change, you all stay the same.
excepto, compran esos huevos, eso es lo que pueden hacer, pero, si quiere ayudar a los animales,
except, they buy those eggs, that's what they can do, but if you want to help the animals,
danos, danos su dinero, y nosotros lo arreglamos para ti, y no tienen que hacer nada.
Give us, give us your money, and we will take care of it for you, and you won't have to do anything.
Bueno, nosotros, no, claro que no, entonces, cuando nos ofrecen dinero, decimos que no aceptamos dinero,
Well, we don't, of course not, so when they offer us money, we say that we do not accept money,
lo que queremos hacer es que sea vegano, edúcate en el veganismo, estamos aquí para
what we want to do is make it vegan, educate yourself on veganism, we are here to
ayudarte.
to help you.
Lo hacemos porque nos complace, yo lo hago, yo no soy héroe, yo lo hago porque yo quiero hacerlo,
We do it because it pleases us, I do it, I'm not a hero, I do it because I want to do it.
a mí me gusta hacerlo, me da propósito a la vida, y para mí es tan importante, es algo que me importa mucho,
I like doing it, it gives me purpose in life, and it is so important to me, it is something that matters a lot to me.
y vale la pena, y entonces, no es que soy especial, o que soy santa,
and it's worth it, and so, it's not that I'm special, or that I'm a saint,
nada de eso, me encanta hacerlo, todo es egoísta, pero, bueno, es que unirnos, yo sueño con eso,
none of that, I love doing it, it's all selfish, but, well, it's just that coming together, I dream of that,
y por eso yo sigo, aunque me quilla, me molesta mucho discutir con veganos bienestaristas, más que nada,
and that's why I keep going, even though it annoys me, it bothers me a lot to argue with wellness vegans, more than anything,
yo prefiero discutir.
I prefer to discuss.
Yo prefiero discutir con un no vegano, que está diciendo, no sé qué, que un vegano bienestarista,
I prefer to argue with a non-vegan who is saying, I don't know what, than with a welfare vegan.
que me dice que ustedes están dividiendo, como la división, están haciendo una división en el movimiento,
What you are telling me is that you are dividing, like division, you are creating a division in the movement.
y que se deben callar la boca, y que están haciendo, que debe apoyar esto, porque es un paso para adelante,
and that they should keep their mouths shut, and what they are doing, that this must be supported, because it is a step forward,
y cuando tú le dices que vamos, vamos.
And when you tell her that we're going, we're going.
Vamos, vamos, es que lo que pasa es que es complicado, bueno, en una forma es bien simple,
Come on, come on, the thing is that it's complicated, well, in one way it's very simple,
si los animales son seres, y si le importan, no debe promocionar nada, nada, ni un gotita menos,
If animals are beings, and if they matter to you, you should not promote anything, nothing, not even a little bit.
de que hay que abolir el uso de ellos, y punto, eso es muy simple, muy, muy simple,
that we must abolish their use, period, it's very simple, very, very simple,
pero en el otro lado, es muy complicado,
but on the other hand, it is very complicated,
porque vivimos en un mundo que el movimiento que domina todo es especista, y está contra esa idea,
because we live in a world where the prevailing movement is speciesist, and is against that idea,
dicen que no son contra de la idea de la abolición del uso animal, dicen que es su propósito,
they say they are not against the idea of abolishing the use of animals, they say it is their purpose,
entonces eso es cuando se complica, porque hay que investigar poco a poco,
then that’s when it gets complicated, because you have to investigate little by little,
se necesita tiempo para explicarle, porque es complicado, porque yo entiendo la forma de ser,
It takes time to explain it to him/her, because it is complicated, because I understand the way of being.
porque es una forma especista, y somos seres humanos, entonces somos especistas,
because it is a speciesist way, and we are human beings, so we are speciesist,
y dicen que está llamando la atención a la causa de los animales,
and they say that he is drawing attention to the cause of animals,
están tratando de mejorar la situación para los animales,
they are trying to improve the situation for the animals,
tienen la intención de mejorar su...
they intend to improve their...
sus estados, sus situaciones, y no piensan, eso es porque es tan brillante que Gary Francione sea abogado,
their states, their situations, and they don't think, that is why it is so brilliant that Gary Francione is a lawyer,
porque es abogado, y mucho de eso se trata de la ley, y de la propiedad, desafortunadamente se trata de eso,
because he is a lawyer, and much of that is about the law, and about property, unfortunately it is about that,
porque son propiedad, son esclavos, son propiedad, todos, inclusive los animales salvajes, los animales cibetes,
because they are property, they are slaves, they are property, all of them, including wild animals, civet animals,
son propiedad del Estado.
they are the property of the State.
Entonces, hay que explicarle a la gente que esa campaña que está promocionando,
So, we need to explain to people that that campaign they are promoting,
es contra, está apoyando la idea de que son recursos y que son propiedad,
It is against, supporting the idea that they are resources and that they are property.
está contra la idea, totalmente opuesto a la idea de que no sean cosas que son seres sintientes,
he is against the idea, totally opposed to the idea that they are not things that are sentient beings,
que deben ser, que deben no ser propiedad,
what they must be, what they must not be property,
y entonces hay que explicarle las detalles, por ejemplo,
and then you have to explain the details to him/her, for example,
que están apoyando, para mí es obvio, porque yo he leído los libros de Gary Francione,
they are supporting, for me it's obvious, because I have read the books by Gary Francione,
y él lo explica tan perfectamente, que tú no puedes equivocarte, digo yo,
and he explains it so perfectly that you can't get it wrong, I mean,
entonces, pero no es una conversación de un minuto,
so, but it's not a one-minute conversation,
entonces cuando, y lo que pasa es que tú empiezas a enfrentarles con esos hechos,
so then when, and what happens is that you start to confront them with those facts,
por ejemplo, vamos a explicar, vamos a...
for example, let's explain, let's...
Vamos a investigar la campaña que está apoyando, vamos a desempaquetarlo, no sé,
Let's investigate the campaign that you're supporting, let's unpack it, I don't know,
vamos a abrir la caja y vamos a sacar la cosita, cada quien, cada cual,
let's open the box and take out the little thing, each one, each one,
y buscamos cada puntito, por ejemplo, esa campaña de no exportar los animales en vivos,
and we look for every small point, for example, that campaign to not export live animals,
para mí es tan obvio que está equivocado, totalmente,
For me, it's so obvious that he's wrong, totally.
totalmente, porque...
totally, because...
esencialmente están diciendo que lo maten aquí,
they're essentially saying to kill him here,
yo no estoy riendo, estoy frustrada,
I am not laughing, I am frustrated.
esencialmente esa campaña está haciendo una diferencia,
essentially that campaign is making a difference,
y están destacando una diferencia, que no debe,
and they are highlighting a difference that should not be.
que dice que si tú pones ese animal en un barco,
he says that if you put that animal on a boat,
por muchos meses, y le deprive de agua, o se enferma,
for many months, and I deprived him of water, or he gets sick,
o está panicando por un mes, como en terror, no sabiendo lo que le está pasando,
or is panicking for a month, like in terror, not knowing what is happening to him.
en un barco que es un ambiente tan extraño para ese animal,
on a ship which is such a strange environment for that animal,
que no hay hierba, que ni siquiera hay aire,
that there is no grass, that there isn't even air,
hay cielo, están ahí en una caja, o sea, por un mes,
Oh dear, they are there in a box, I mean, for a month,
oh, qué malo, qué malo, y dicen, entonces,
oh, how bad, how bad, and they say, then,
y uno se siente mal, claro, claro que es horrible,
and one feels bad, of course, of course it is horrible,
pero es igual moralmente de horrible, y moralmente,
but it is equally morally horrible, and morally,
porque están hablando de grados, y yo estoy hablando de absolutos,
because they are talking about degrees, and I am talking about absolutes,
y yo sí soy absoluta en eso, porque somos absolutos,
and I am indeed absolute in that, because we are absolutes,
cuando hablamos de los derechos fundamentales del ser humano,
when we talk about the fundamental rights of the human being,
somos absolutos, pero cuando seamos absolutos con los derechos de animales,
we are absolutes, but when we are absolute with animal rights,
de repente somos fanáticos, de repente no tenemos,
suddenly we are fans, suddenly we don't have any,
no sabemos comprometir a la realidad, de repente somos ilusionistas,
we do not know how to commit to reality, suddenly we are illusionists,
somos soñando, no estamos viviendo en el mundo que hay,
we are dreaming, we are not living in the world that exists,
no, no, no, sí estamos viviendo en el mundo que hay,
no, no, no, yes we are living in the world that exists,
no, moralmente, fundamentalmente, es igual de malo,
no, morally, fundamentally, it's equally bad,
y innecesario,
and unnecessary,
poner el animal en el barco para un mes, para matarlo y consumirlo,
put the animal on the boat for a month, to kill it and consume it,
o que ponerlo en un camión por tres horas para el mismo fin,
or put it in a truck for three hours for the same purpose,
sé que del grado de tiempo, claro, el sufrimiento está extendido por tiempo,
I know that the degree of time, of course, suffering is prolonged over time,
pero eso no es el punto, y no debe ser el punto,
but that's not the point, and it shouldn't be the point,
pero es el punto de la canción,
but that's the point of the song,
y nosotros tratamos de, es como, lo que me siento es que todo nublado,
And we try to, it's like, what I feel is that everything is cloudy.
todas esas campañas, y todo ese pensamiento bienestarista,
all those campaigns, and all that welfare-oriented thinking,
y todo eso, las posiciones que presenten,
and all that, the positions they present,
y están muy expertos en hacer sus campañas, con la foto,
and they are very skilled at running their campaigns, with the photo,
y tocar el corazón de uno, y la simpatía de uno,
and touch one's heart, and one's sympathy,
son,
son,
son muy profesionales en eso,
they are very professional at it,
pero lo que me siento es que están,
but what I feel is that they are,
todo eso está como cubierto por un humo que cubre la realidad,
All of that is as if covered by a smoke that obscures reality,
la realidad de, yo acabo de decir que fundamentalmente, moralmente,
the reality of, I just said that fundamentally, morally,
no hay diferencia, que debemos concentrar en lo absoluto de que no debemos estar
There is no difference; we must concentrate on the absolute fact that we should not be.
de ninguna forma domesticando animales para matarlos y consumirlos,
in no way domesticating animals to kill them and consume them,
de ninguna forma,
in no way,
nunca nada, nunca, nunca, independiente del tiempo que sea,
never anything, never, never, regardless of the time it may be,
o la forma, porque claro que hay grados de sufrimiento,
or the way, because there are certainly degrees of suffering,
claro que hay grados, y tiempos,
of course there are degrees, and times,
y tú puedes decir que esto es más, eso es peor de aquello,
and you can say that this is more, that is worse than that,
pero no es el punto,
but that's not the point,
entonces yo me siento que estoy tratando siempre como con un abanico,
so I feel like I'm always trying with a fan,
tratando de,
trying to,
de quitar todo ese humo que esconde la verdad,
to remove all that smoke that hides the truth,
y para exponer el especismo de esas campañas,
and to expose the speciesism of those campaigns,
y por eso yo discuto con todo eso,
and that's why I argue with all that,
yo siempre estoy tratando de descubrir la verdad,
I am always trying to uncover the truth,
el especismo que queda atrás de todo,
the speciesism that lies behind everything,
por ejemplo con la domesticación,
for example with domestication,
para mí es especista decir que hay domesticación,
For me, it is speciesist to say that there is domestication.
hay adopción ética de un ser que sea su propiedad,
there is ethical adoption of a being that is their property,
para mí es especismo, y lo quiero descubrir,
for me it is speciesism, and I want to discover it,
y de verdad,
and truly,
y debemos estar tratando de descubrir,
and we must be trying to discover,
aunque duele, aunque no te gusta,
even though it hurts, even though you don't like it,
me gustaría nunca discutir,
I would like to never argue,
pero yo elijo discutir en vez de quedarme callada,
but I choose to argue instead of staying silent,
esa es mi decisión,
that is my decision,
y yo creo que es importante que hagamos especialmente en público las discusiones,
And I believe it is important for us to have discussions, especially in public.
por eso Gary Francione siempre quiere hacer debates con los bienestaristas,
that's why Gary Francione always wants to have debates with welfare advocates,
y no le gustan así,
and he doesn't like it like that,
no le gustan eso,
he doesn't like that,
pero lo hacen algunos,
but some do it,
le tengo que dar crédito que lo han hecho algunos,
I have to give credit that some have done it,
dos o tres,
two or three,
pero quieren,
but they want,
si entonces entonces,
if then then,
hay que,
we have to,
yo quiero que seamos unidos,
I want us to be united.
pero yo quiero que seamos unidos de la abolición,
but I want us to be united in the abolition,
de la abolición de domesticación total del uso animal total,
from the abolition of total domestication of total animal use,
entonces.
then.
Mugui.
Mugui.
De cualquier modo, de cualquier tiempo, de cualquier tipo de trabajo, no importa que lo abolimos.
In any case, at any time, of any type of work, it doesn't matter that we abolish it.
Y se puede, se puede, no es un sueño.
And it is possible, it is possible, it's not a dream.
Eso es posible, es posible.
That is possible, it is possible.
Hay esperanza, hay mucha esperanza.
There is hope, there is a lot of hope.
Es que no se puede rendir.
You can't give up.
Y siempre sigue discutiendo.
And he/she always keeps arguing.
Sigue hablando de eso, sigue educando al mundo, el observador, lo que está leyendo tu página web.
Keep talking about it, keep educating the world, the observer, the one reading your webpage.
Y tú ahí con alguien que estás diciendo cosas y te está frustrando, utilízalo y controla, guía la conversación.
And you there with someone who is saying things and frustrating you, use it and take control, guide the conversation.
Es tu página.
It's your page.
Por ejemplo, ¿qué quiero decir?
For example, what do I mean?
No es que yo quiero manipularlo falsamente.
It's not that I want to manipulate it falsely.
Lo que yo hago es, si yo hago mi punto, por ejemplo, si alguien dice algo y yo respondo,
What I do is, if I make my point, for example, if someone says something and I respond,
y después vuelvan y dicen algo que no responda a lo que les respondía y solamente repitía lo que acaban de decir,
and then they come back and say something that doesn't respond to what I was answering and only repeated what they just said,
entonces quieren disfrazar tu respuesta.
So they want to disguise your response.
Porque en Facebook se puede disfrazar porque los comentarios se van escondidos, cada comentario.
Because on Facebook you can disguise yourself because the comments get hidden, each comment.
Sí, repitan y repiten.
Yes, they repeat and repeat.
Están haciendo.
They are doing.
Como haciendo un juego, como ellos tratando de manipular o de decir cosas como hombre de palo, no sé.
Like making a game, like them trying to manipulate or saying things like a straw man, I don’t know.
No palo, no, de, no palo, perdón.
No stick, no, no stick, sorry.
Eso es un hombre de, es un tipo de discusión que es falso.
That's a man, it's a type of discussion that is false.
Es que, por ejemplo, si yo digo que el cielo es azul y viene y dice que el cielo, el cielo, no sé por qué, el cielo no es verde.
It's just that, for example, if I say that the sky is blue and someone comes and says that the sky, the sky, I don't know why, the sky is not green.
Tú dices que el cielo es verde.
You say that the sky is green.
Y hacen un argumento y un párrafo grande de cómo que el cielo no es verde.
And they make a large argument and paragraph about how the sky is not green.
Y tú dices, pero yo no dije que el cielo es verde, yo dije que el pelo es azul.
And you say, but I didn’t say that the sky is green, I said that the hair is blue.
Entonces, el tipo de argumento es venirte y responder, responder a algo que no dijiste.
So, the type of argument is to come back and respond, respond to something you didn't say.
No están respondiendo a lo que dijiste.
They are not responding to what you said.
Entonces, están manipulando y escondiendo, tal vez por ignorancia, tal vez por malentendimiento.
So, they are manipulating and hiding, perhaps out of ignorance, perhaps out of misunderstanding.
Eso pasa también.
That happens too.
Es muy fácil malentender, especialmente en texto.
It is very easy to misunderstand, especially in text.
Muy fácil.
Very easy.
Lo que yo digo es, por ejemplo, me ha pasado a mí que un tipo tratando de jugar conmigo, pero yo, él no sabe que yo sé lo que está haciendo.
What I'm saying is, for example, it has happened to me that a guy trying to play games with me, but he doesn't know that I know what he is doing.
Entonces, yo lo borro, porque si él lo repita, todo, yo no voy a repetir, o sea, no voy a perder mi tiempo.
So, I’ll delete it, because if he repeats everything, I’m not going to repeat it, I mean, I’m not going to waste my time.
Y también no tengo mucho tiempo, estoy muy ocupada.
And I also don't have much time, I'm very busy.
Entonces, lo borro y lo digo, leas, yo digo, ya lo contesté, léalo arriba.
So, I delete it and I say, read, I say, I already answered it, read it above.
Yo siempre intento ser sincera.
I always try to be honest.
Yo leo cada párrafo que escribe la persona.
I read every paragraph that the person writes.
Y respondo a cada párrafo, porque yo estoy dedicada en eso.
And I respond to each paragraph because I am dedicated to that.
Yo no estoy haciéndolo por un juego como ellos.
I am not doing it for a game like they are.
Entonces, yo puedo controlar para que no disfrazan, para que no manipulan los comentarios a su bien,
So, I can control so that they don't disguise, so that they don't manipulate the comments to their advantage,
de como de repetir y de perder tiempo a la persona leyendo también.
About how to repeat and waste time on the person reading too.
Uno no quiere leer, repito, repito, como círculo, argumentos circulosos, ¿no?
One does not want to read, I repeat, I repeat, like a circle, convoluted arguments, right?
Entonces, hay que...
So, we have to...
Hay que tener cuidado con eso.
You have to be careful with that.
Entonces, pero si vienen con una respuesta sincera a algo que dije, entonces sí respondo.
So, if they come with a sincere answer to something I said, then I do respond.
Pero si tratan de como hacer argumentos círculos, yo simplemente los borro.
But if they try to make circular arguments, I simply delete them.
Y los enseño que tú puedes gastar 10 minutos escribiendo un comentario,
And I show them that you can spend 10 minutes writing a comment,
pero si es totalmente repetición de yo acabo de responder,
but it is totally a repetition of what I just answered,
yo quiero que mi respuesta se quede ahí primero.
I want my answer to stay there first.
Eso es lo que yo quiero que vea la gente cuando abren la página, porque es mi página.
That's what I want people to see when they open the page, because it's my page.
Y yo quiero que lean mi respuesta a tu argumento.
And I want you to read my response to your argument.
Yo no quiero que lean tu argumento que repita la cosa que yo acabo de contestar
I don't want them to read your argument that repeats what I just answered.
y la gente solamente se queda con eso y no saben la respuesta.
And people just stick with that and don't know the answer.
Hay mucha gente que no van para arriba en los comentarios.
There are many people who do not go up in the comments.
No tienen tiempo de descubrirlos todos y abrirlos todos y leer todo.
They don't have time to discover them all, open them all, and read everything.
Entonces, yo lo borro.
So, I delete it.
Y la gente se frustra.
And people get frustrated.
Ay, tú eres...
Oh, you are...
Tú eres censor.
You are a censor.
Tú eres dictadora, tirana.
You are a dictator, tyrant.
Y yo, no, no, no, no, no.
And I, no, no, no, no, no.
Yo lo contesté.
I answered it.
Si tienes algo diferente o un diferente punto, venga.
If you have something different or a different point, go ahead.
Pero yo los contesté.
But I answered them.
Entonces, la gente leyendo...
So, the people reading...
Yo lo hago...
I do it...
Yo lo hago sincero.
I do it sincerely.
Yo trato de ser sincera en todo que hago, especialmente con eso.
I try to be honest in everything I do, especially with that.
Bueno, ok.
Okay, fine.
Eso es lo que yo quería decir hoy.
That's what I wanted to say today.
Porque yo estaba leyendo...
Because I was reading...
A veces yo voy...
Sometimes I go...
Yo realmente no participo nunca,
I really never participate.
pero yo voy a la página de la abolicionesdeapproach.com de Gary Francione,
but I go to the page of abolicionesdeapproach.com by Gary Francione,
porque a veces hay discusiones.
because sometimes there are arguments.
Y estaban hablando de una campaña de PITA,
And they were talking about a PITA campaign,
ese grupo bienestarista que domina el mundo,
that well-being group that dominates the world,
sobre una comida en Kentucky Fried Chicken
about a meal at Kentucky Fried Chicken
y muchísima gente defendiendo...
and a lot of people defending...
de que hay que promocionar porque son Chicken Nuggets veganos,
that they need to be promoted because they are vegan Chicken Nuggets,
pero están fritos en el mismo aceite y grasa de los productos animales,
but they are fried in the same oil and fat as animal products,
así que totalmente, 100% contienen grasa animal.
So yes, they totally contain 100% animal fat.
Y hasta Kentucky Fried Chicken dijo que no son veganos,
And even Kentucky Fried Chicken said they are not vegan,
porque ellos no quieren...
because they don't want...
En Estados Unidos, tú puedes...
In the United States, you can...
hacer un juicio.
to make a judgment.
O sea, una...
I mean, a...
Tú puedes hacer un juicio contra la compañía y no quieren eso.
You can file a lawsuit against the company and they don't want that.
Entonces, tienen que declarar, ¿no?
So, they have to testify, right?
Para protegerse.
To protect oneself.
Su anuncio debe ser bajo la ley,
Your advertisement must be under the law,
como que no pueden hacer reclamos falsos.
It's like they can't make false claims.
Entonces, dicen ellos mismos.
So, they say themselves.
Pero la gente dice que...
But people say that...
Lo que están diciendo es...
What they are saying is...
Cállense la boca.
Shut your mouths.
Dile a la gente que se pueden ir a KFC y comprar eso.
Tell the people that they can go to KFC and buy that.
Y están perdiendo el punto profundo
And they are losing the deep point.
de que estamos tratando de educar a la gente.
that we are trying to educate people.
La gente de que los animales son seres
People believe that animals are beings.
y de comer sus productos hechos de ellos,
and to eat their products made from them,
aunque tú puedes decir que no estás pagando
although you can say that you are not paying
para un producto específico animal.
for a specific animal product.
Es solamente que está friado en el mismo...
It’s just that it’s cold in the same...
Frito en el mismo aceite.
Fried in the same oil.
Pero si tú estás comiendo grasa animal,
But if you are eating animal fat,
no estás respetando los animales.
You are not respecting animals.
Si lo estás haciendo de una forma que se puede evitar.
If you are doing it in a way that can be avoided.
En nuestro...
In our...
En nuestro mundo,
In our world,
hay cosas que no podemos evitar.
There are things we cannot avoid.
Hay cosas que simplemente no nos podemos evitar,
There are things that we simply cannot avoid.
aunque sea veganos,
even if they are vegans,
porque el mundo no es suficientemente avanzado en eso.
because the world is not advanced enough in that.
Por ejemplo, hay productos animales en...
For example, there are animal products in...
Cosas que yo ni sé.
Things that I don't even know.
Concreta.
Concretize.
Pintura.
Painting.
Yo estoy alquilando en mi apartamento.
I am renting in my apartment.
Y el dueño es que controla
And the owner is the one who controls.
la...
the...
Bueno.
Good.
Tiene pinta.
It looks good.
Pintura, digo, en las paredes.
Painting, I mean, on the walls.
Yo no sé si esa pintura tiene productos animales,
I don't know if that paint has animal products.
pero puede ser.
but it could be.
Pero eso es diferente
But that's different.
que ir a comprar una cosa frita.
I want to go buy a fried thing.
Especialmente promocionarlo sin...
Especially promote it without...
Como que diciendo que cállense,
As if saying to shut up,
que no le diga a la gente.
Don't tell people.
Eso es disfraz.
That is a disguise.
Eso es engañar a la gente.
That's deceiving people.
Yo no voy a engañar a alguien.
I am not going to deceive anyone.
Si yo fuera una persona que de repente me interesaba el veganismo,
If I were a person who suddenly became interested in veganism,
pero yo tenía mi hábito y yo quería la cosa frita,
but I had my habit and I wanted the fried thing,
y después yo me diera cuenta de que me estaban engañando,
and then I realized that they were deceiving me,
que realmente no eran veganos porque estaban llenos de grasa de animal,
that they really were not vegan because they were full of animal fat,
eso no es honesto.
That is not honest.
Eso no vale respecto.
That is not worth it.
Eso enseña que tú no tomas en serio el veganismo
That teaches that you don't take veganism seriously.
y que tú eres...
and that you are...
Es como hay que ser...
It's how one should be...
Hay que ser...
One must be...
Valoró...
He valued...
¿Cómo es?
What is it like?
Val...
Val...
Como tener valor, ¿no?
How to have courage, right?
Valiente.
Brave.
Hay que decir la verdad.
One must tell the truth.
Decir la verdad.
Tell the truth.
Di la verdad.
Tell the truth.
Esas cosas no son veganas.
Those things are not vegan.
No lo comas.
Don't eat it.
Mira, ahí.
Look, there.
Hay esas cosas.
There are those things.
En vez de tratar de ser parte del marketing,
Instead of trying to be part of the marketing,
de que no, que es...
that no, that it is...
Hay muchísima comida vegana ya.
There is already a lot of vegan food.
Olvídate de la comida que no sea vegana.
Forget about food that isn't vegan.
Olvídate de promocionar eso.
Forget about promoting that.
Tratando de alcanzar.
Trying to reach.
Son como viviendo de números.
They are like living off numbers.
Por ejemplo, el otro ejemplo que yo dije
For example, the other example that I mentioned.
que yo puedo gastar el día entero
that I can spend the entire day
en la mesa de activismo
at the activism table
y solamente hablar con una persona.
and only talk to one person.
Y para mí vale la pena.
And for me, it's worth it.
Hay gente que dice que no.
There are people who say no.
Es una pérdida de tiempo.
It's a waste of time.
Necesitamos números.
We need numbers.
Mucha gente.
A lot of people.
Cantidad, cantidad.
Amount, amount.
Multitud de gente.
Crowd of people.
Hay que alcanzar a 3.000 gente al mismo golpe.
We need to reach 3,000 people all at once.
Pero sí, ok, está bien.
But yes, okay, that's fine.
Eso es bueno.
That's good.
Pero no engañarle.
But do not deceive him.
Y no promocionar especismo.
And not to promote speciesism.
Claro que no.
Of course not.
Bueno, eso es mi punto de vista.
Well, that is my point of view.
Bueno, gracias por escuchar.
Well, thank you for listening.
Si tengo escuchadores todavía,
If I still have listeners,
yo lo hago esto para practicar también mi español
I do this to practice my Spanish as well.
y también para practicar y salir,
and also to practice and go out,
sacar mis pensamientos.
to express my thoughts.
Ojalá que sea útil.
Hopefully, it will be useful.
Y ya.
And that's it.
Yo vuelvo no sé cuándo.
I'll be back, I don't know when.
No sé de qué será, pero yo sí voy a volver.
I don't know what it will be about, but I will return.
Y gracias por escuchar y hasta la próxima.
And thank you for listening, and until next time.
Chao.
Bye.
Continue listening and achieve fluency faster with podcasts and the latest language learning research.